Olen laittamassa 8-vuotiasta poikaani karateharkkoihin, kun kuvittelin lajin sopivan vilkkaalle mutta pohdiskelevalle ja rauhaa rakastavalle lapselle, joka ei tahdo tapella. Mikäli tätä palstaa on uskominen, karaten harrastajat ovat agressiivisiä uhoajia? Vaihdanko lajia?
Olenko pahasti erehtynyt karatesta?
Junnun äiti
21
2742
Vastaukset
- ohjaaja k
Suurin osa täällä meuhkaavista teineistä ei ole ikänään ohjannut yhtään treeniä. Saati sitten junnutreeniä.
Suurin osa junioritoimintaa vetävistä karateseuroista on erittäin tarkkoja junnutoiminnan periaatteista ja ohjaajien ammattitaidosta. Jos seuralla on esim. Nuori Suomi sinetti, se kertoo jo aika paljon siitä, että junioritoiminta on hyvin hoidettu.
Siltikin kehottaisin sinua menemään itse ilmoittautumistilaisuuteen ja arvioimaan itse sekä ohjaajan sekä seuran toimintaa. Seuran ja ohjaajan taso selviää aika helposti ihan maalaisjärjellä.
Junnuilla tulee olla aikuinen ohjaaja, seuralla tulee olla selkeät suunnitelmat kurssille, jatko täytyy olla selkeä, seuralla tulee olla junnuista vastaava henkilö.
Ei karateseuroissa perustehtävissä ( ohjaaja/seuratoimintatehtävissä ) juurikaan noita agressiivisia meuhkaajia ole. He ovat yleensä jonkinlaisia reppanoita jotka täällä palstoilla kohottavat omaa itsetuntoaan. Seuran harjoituksissa nuo meuhkaajat ovat yleensä ihan hiljaa, kun eivät yleensä ole niitä ahkerimpia harjoittelijoita.- äiti tässä vielä
että jos ohjaan lapseni karaten pariin, löytääkö hän sieltä kaverikseen ne agressiiviset meuhkaajat? Hakeutuvatko sellaiset yleensä karaten pariin? Missään tapauksessa en kyseenalaista ohjaajien ammattitaitoa ja käytöstä, ainoastaan harrastajien ajatusmaailmat ihmetyttää. Eli jos poikani ei ole taistelunhaluinen riehuja, onko laji ihan väärä hänelle?
- jdfjdfjdfhjdfj
äiti tässä vielä kirjoitti:
että jos ohjaan lapseni karaten pariin, löytääkö hän sieltä kaverikseen ne agressiiviset meuhkaajat? Hakeutuvatko sellaiset yleensä karaten pariin? Missään tapauksessa en kyseenalaista ohjaajien ammattitaitoa ja käytöstä, ainoastaan harrastajien ajatusmaailmat ihmetyttää. Eli jos poikani ei ole taistelunhaluinen riehuja, onko laji ihan väärä hänelle?
Vie lapsesi johonkin oikeaan kappailu-urheilulajiin kuten nyrkkeily, paini, judo, Brasilialainen Jiu-Jitsu. Niissä väkivaltainen meuhkaaminen unohtuu sillä nöyryyttä lisäävissä lajeissa saavat meuhkata salilla tarpeeksi. Eikä tarvitse koulussa isotella ja pullistella taidoillaan.
- edes...
äiti tässä vielä kirjoitti:
että jos ohjaan lapseni karaten pariin, löytääkö hän sieltä kaverikseen ne agressiiviset meuhkaajat? Hakeutuvatko sellaiset yleensä karaten pariin? Missään tapauksessa en kyseenalaista ohjaajien ammattitaitoa ja käytöstä, ainoastaan harrastajien ajatusmaailmat ihmetyttää. Eli jos poikani ei ole taistelunhaluinen riehuja, onko laji ihan väärä hänelle?
harkitse kamppailulajeja pojallesi. Suunnistus esimerkiksi saattaisi olla hyvä laji. Ei räyhääjiä... :D
- mielipiteeseen
Täällä on niin paljon mielipiteitä ja suurinosa ei tiedä mistä oikeesti puhutaan. Ole tarkkana.
Esimerkiksi meidän karateseura on nuorisuomi sinettiseura ja sinetti edellyttää meitä toimimaan tietyllä tavalla kun lasten kanssa ollaan harjoituksissa. Kannattaa valita seura, jossa on sinetti. Muuten ihan sama mitä kamppailulajia harrastaa kunhan harrastaa jotain.
Lisätietoa sinetistä ja sen vaatimuksista löytyy www.nuorisuomi.fi - Oisko ne mitään
Tuon ikäiselle sopisi paremmin jokin urheilulaji, kuten jalkapallo vaikkapa.
Karatessa on sellainen kevyt alkujumppa ja loppujumppa, ja sitten tätä salihiihtoa, eli sahausta salin päästä päähän tehden "mielenkiintoisia" lyöntejä, joissa käsi jätetään ojennettuna eteen, sekä eriskummallisia "torjuntoja", jollaisia ei oman turvallisuutensa vuoksi kannata harjoitella. Ja kaikki tämä ilman minkäänlaista suojausta, käsiä kainalossa koukussa pitäen.
Harva lapsi on kovinkaan innostunut tuosta ainakaan paria kuukautta pidempään. Enemmänkin se näyttää kiinnostavan joitakin aikuisia, jotka tykkäävät hierarkiasta ja valtaleikeistä.- jube
no niin, kerran kun joku aloittaa asiallisen keskustelun ja vieläpä tärkeästä aiheesta niin taas se sama häirikkösössö joka pitää edelleen seinällään van damme julistetta ja haaveilee vihreästä vyöstä saapuu paikalle älykkäine kommentteineen. Kommentti sinällään ei paljasta muuta kuin totaalista asiantuntemattomuutta ja katkeruutta siitä, että se koulun lihava poikakin jo meni pyyhkimällä oho. Vi voi rukkaa.
Mutta asiaan, kannatan ehdottomasti sinettiseuran valintaa. Oma (judo)seuramme sen juuri sai ja kovan sekä pitkäjänteisen työn tuloksena se tuli. Poikasi on hyvässä ohjauksessa ja vetäjien vastuulla on myös puuttua aivan aiheesta pelkäämääsi ongelmaan eli ylivilkkaisiin agressiokavereihin. Itse olen niitä vuosien varrella kohdannut paljon, osa on lopettanut puuttumisen jäkeen, osa on "ryhdistäytynyt" ja joistakin on tullut jopa valmentajia. eli ei muuta kuin poika harrastuksenpariin, ja ellei budo-touhut maistu noin nuori kaveri ehtii vielä hyvin muihin kiinnostaviin touhuihin kuten salibandyyn, kiekkoon jne. - Sensei, 3.dan
... asioista tarkemmin selvää ennenku alat puhuu. Sä puhut perustekniikasta nyt. Perustekniikan idea on kehittää voimaa, nopeutta ja asentoa. Todellisessa tilanteessa, minkään torjunnan tai lyönnin jälkeen kättä ei jätetä eteen lojumaan vaan vedetään takaisin puolustusta varten. Kuullut varmaankin itse näihin kahden viikon vierailijoihin, joilta loppuu kärsivällisyys, kun ekoissa treeneissä ei heti isketäkään polvella päähän ja tehdä jotain hienoa heittoa.
- Realisti.
Sensei, 3.dan kirjoitti:
... asioista tarkemmin selvää ennenku alat puhuu. Sä puhut perustekniikasta nyt. Perustekniikan idea on kehittää voimaa, nopeutta ja asentoa. Todellisessa tilanteessa, minkään torjunnan tai lyönnin jälkeen kättä ei jätetä eteen lojumaan vaan vedetään takaisin puolustusta varten. Kuullut varmaankin itse näihin kahden viikon vierailijoihin, joilta loppuu kärsivällisyys, kun ekoissa treeneissä ei heti isketäkään polvella päähän ja tehdä jotain hienoa heittoa.
Oi suuri sensei! No minkäs takia vaikkapa nyrkkeilijät eivät harjoittele lyömällä käsi kainalokoukussa näitä "askellyöntejä" käsi ojennettuna eteen päin jättäen? Eikö moinen "perustekniikan" harjoittelu tekisi näillekin hyvää jos kerran karatessakin? Miten asentoa tai tekniikkaa voi kehittää tekemällä harjoituksia huonossa asennossa ja huonolla toimimattomalla tekniikalla sillä ajatuksella, että kyllä mä sitten tosi tilanteessa lyön ja torjun ihan eri lailla?
Tai mikseivät nyrkkeilijät käytä ikinä näitä eriskummallisia karatetorjuntoja? Tai jos se muka hanskan koosta on kiinni, niin vaikkapa vapaaottelijat, joiden hanska ei ole juuri isompi kuin käsi?
Karatekoiden ihmetekniikoiden käyttö ei rajoitu vain yksinään tehtyyn salihiihtoon tai liikesarjoihin, vaan samoilla tekniikoilla ne pariharjoituksetkin yleensä tapahtuvat.
Ja "vedetään takaisin puolustusta varten"? Siis vedetään mihin? Kainaloon? Karatessahan ei perinteisesti ole edes mitään puolustusasentoa, jossa kädet suojaisivat päätä mm. nyrkkeilystä tuttuun tyyliin. Jos sellaista käytetään, se on kaikki kopioitua muista lajeista, eikä määritelmällisesti ole siis karatea.
Nuo ad hominemit eivät itse asiaa yhtään kauniimmaksi kiillota, vaikka mielikuvituslajien taistelijoilla on aina tapana näillä yrittää... - Kyokushinkai
Realisti. kirjoitti:
Oi suuri sensei! No minkäs takia vaikkapa nyrkkeilijät eivät harjoittele lyömällä käsi kainalokoukussa näitä "askellyöntejä" käsi ojennettuna eteen päin jättäen? Eikö moinen "perustekniikan" harjoittelu tekisi näillekin hyvää jos kerran karatessakin? Miten asentoa tai tekniikkaa voi kehittää tekemällä harjoituksia huonossa asennossa ja huonolla toimimattomalla tekniikalla sillä ajatuksella, että kyllä mä sitten tosi tilanteessa lyön ja torjun ihan eri lailla?
Tai mikseivät nyrkkeilijät käytä ikinä näitä eriskummallisia karatetorjuntoja? Tai jos se muka hanskan koosta on kiinni, niin vaikkapa vapaaottelijat, joiden hanska ei ole juuri isompi kuin käsi?
Karatekoiden ihmetekniikoiden käyttö ei rajoitu vain yksinään tehtyyn salihiihtoon tai liikesarjoihin, vaan samoilla tekniikoilla ne pariharjoituksetkin yleensä tapahtuvat.
Ja "vedetään takaisin puolustusta varten"? Siis vedetään mihin? Kainaloon? Karatessahan ei perinteisesti ole edes mitään puolustusasentoa, jossa kädet suojaisivat päätä mm. nyrkkeilystä tuttuun tyyliin. Jos sellaista käytetään, se on kaikki kopioitua muista lajeista, eikä määritelmällisesti ole siis karatea.
Nuo ad hominemit eivät itse asiaa yhtään kauniimmaksi kiillota, vaikka mielikuvituslajien taistelijoilla on aina tapana näillä yrittää...Koska se on nyrkkeilyä eikä karatea? Meillä asiat tehdään hieman eritavalla. Siksi tätä ei kutsuta nyrkkeilyksi. Itselläni on ainakin perustekniikkahiihdossa parantunut koordinaatiokyky huimasti sekä vartalonvoimantuoton ymmärrys. Toki sitä pitää harjoitella myös matsiasennosta matsinomaisesti, muuten mitään tule...
Ja miksi puhut koko ajan nyrkkeilijöistä ihan kuin he olisivat jotenkin parempia kaikessa?
En ainakaan ole vielä kuullut yhdestäkään nyrkkeilijästä, joka olisi tyrmännyt K-1 matseissa yhtäkään kyokushin karatekaa. Korjaa toki jos olen väärässä...
Ja karatessa on ihan perinteisesti matsiasento, jossa sitä päätä suojataan siinä missä nyrkkeilyssä, thaikussa, sanshoussa ja vaparissakin.
Ja kukas sinä olet päättäämään, etteikö karatessa olisi mitään matsiasentoa jossa pää olisi suojassa? Ja etteikö se olisi karatea? Se on kuule niin, että jokainen laji on matkinut toinen toistaan. Meilläkin on ihan se matsiasento, jossa pää on suojassa.
Mielikuvituslaji. Mahtaa se Bas Ruttenin karatekin olla mielikuvitusta... Kummasti se on pärjännyt niin kuin George St. Pierre, Andi Hug ja Francisco Filhokin...
http://www.youtube.com/watch?v=1M1fvPRubPQ
http://www.youtube.com/watch?v=WN5Vv_Z84AY&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=hiEeNwZF4ws
http://www.youtube.com/watch?v=D3K-mrlYG7Y
http://www.youtube.com/watch?v=hU3aXt5n9qw
Vilkas tämä karaten mielikuvitus. ;) - Paluu todellisuuteen
Kyokushinkai kirjoitti:
Koska se on nyrkkeilyä eikä karatea? Meillä asiat tehdään hieman eritavalla. Siksi tätä ei kutsuta nyrkkeilyksi. Itselläni on ainakin perustekniikkahiihdossa parantunut koordinaatiokyky huimasti sekä vartalonvoimantuoton ymmärrys. Toki sitä pitää harjoitella myös matsiasennosta matsinomaisesti, muuten mitään tule...
Ja miksi puhut koko ajan nyrkkeilijöistä ihan kuin he olisivat jotenkin parempia kaikessa?
En ainakaan ole vielä kuullut yhdestäkään nyrkkeilijästä, joka olisi tyrmännyt K-1 matseissa yhtäkään kyokushin karatekaa. Korjaa toki jos olen väärässä...
Ja karatessa on ihan perinteisesti matsiasento, jossa sitä päätä suojataan siinä missä nyrkkeilyssä, thaikussa, sanshoussa ja vaparissakin.
Ja kukas sinä olet päättäämään, etteikö karatessa olisi mitään matsiasentoa jossa pää olisi suojassa? Ja etteikö se olisi karatea? Se on kuule niin, että jokainen laji on matkinut toinen toistaan. Meilläkin on ihan se matsiasento, jossa pää on suojassa.
Mielikuvituslaji. Mahtaa se Bas Ruttenin karatekin olla mielikuvitusta... Kummasti se on pärjännyt niin kuin George St. Pierre, Andi Hug ja Francisco Filhokin...
http://www.youtube.com/watch?v=1M1fvPRubPQ
http://www.youtube.com/watch?v=WN5Vv_Z84AY&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=hiEeNwZF4ws
http://www.youtube.com/watch?v=D3K-mrlYG7Y
http://www.youtube.com/watch?v=hU3aXt5n9qw
Vilkas tämä karaten mielikuvitus. ;)"Itselläni on ainakin perustekniikkahiihdossa parantunut koordinaatiokyky huimasti sekä vartalonvoimantuoton ymmärrys."
Karatekoiden käsitys "voimantuotosta" on virheellinen, eli heidän lyöntitekniikkansa on virheellinen.
"En ainakaan ole vielä kuullut yhdestäkään nyrkkeilijästä, joka olisi tyrmännyt K-1 matseissa yhtäkään kyokushin karatekaa."
Nämä kyokushinheput ovat käytännössä K-1-tyylin potkunyrkkeilyn harjoittelijoita. Eivät he treeneissään tee mitään katoja jne. karatetekniikoita, vaikka ovat niitä joskus aikoinaan tehneetkin. Kyokushin on muutenkin eräänlainen hybridilaji, johon jo takavuosina Oyaman aikoina otettiin tekniikoita thainyrkkeilystä ja nyrkkeilystä, joskin vääristyneinä muotoina. Myöhemmin joidenkin seurojen ryhdyttyä harjoittelemaan K-1-kilpailuja varten, näissä seuroissa harjoittelu on käytännössä potkunyrkkeilyä ainakin näiden kilpailijoiden osalta. Millään karatetekniikoilla niissä K-1-matseissa ei ole tehty yhtään mitään. Ainoastaan potkuissa näkyy lievä tekninen ero korkeiden potkujen osalta siinä, että ns. kirvespotkua käytetään nykyisinkin jonkin verran (melko hyödytön, ja taitaa olla enemmänkin Korean suunnalta peräisin), ja korkea kiertopotku on jonkinlainen välimuoto karatetyylisestä ja thaityylisestä - voimaltaan heikompi kuin thaipotku, mutta saattaa yllättää niitä jotka eivät ole tähän tottuneet.
Nyrkkeilijät eivät K-1:ssä tietenkään pärjää, jos eivät osaa potkia ja torjua potkuja. Katutilanne on toinen, siinä ei kytätä pitkältä etäisyydeltä toista, vaan yhteenotto on välitön ja räjähtävä, jolloin potkujen merkitys vähenee. Saman tason potkunyrkkeilijän ja nyrkkeilijän kohdatessa potkunyrkkeilijä jää katutilanteessa luultavammin useammin toiseksi ylivoimaisen lyöntitekniikan takia. Thainyrkkeilijä monipuolisuutensa ansiosta voi kyllä vetää pitemmän korren, vaikka lyöntitekniikka onkin heikompi.
"Ja karatessa on ihan perinteisesti matsiasento, jossa sitä päätä suojataan siinä missä nyrkkeilyssä, thaikussa, sanshoussa ja vaparissakin. "
Perinteisessä karatessa ei ole mitään "matsiasentoa". Jos olet toista mieltä, voisitko kertoa sen japaninkielisen nimen? Myös linkki kuvaan asennosta kiinnostaisi.
Kilpakarate ja nämä hybridilajit ovat toinen juttu, mutta ne eivät olekaan perinteistä karatea, jolloin tämän matsiasennon osalta ei voi puhua karatetekniikasta, vaan tekniikasta joka on omaksuttu muista lajeista modernilla ajalla. Jos tätä sanoo karateksi, niin silloinhan karateksi voi sanoa ihan mitä tahansa, jota kyseinen yksilö joka itseään karatekaksi kutsuu, tykkää harjoitella.
"Mahtaa se Bas Ruttenin karatekin olla mielikuvitusta... Kummasti se on pärjännyt niin kuin George St. Pierre, Andi Hug ja Francisco Filhokin... "
Kun nyt mainitset, Bas Rutten aloitti taekwondolla ja kyokushinkaratella (hybridilaji) samanaikaisesti parikymppisenä (treenasi parisen viikkoa taekwondoa myös nuorempana, ja sitten yksinään potkuja kotona tms. nunchakuilua), mutta siirtyi pian thainyrkkeilyyn jossa aloitti kilpailemisen käytännössä heti. Myöhemmin sitten vapariin kilpailemaan Japaniin.
Pierre on vapaaottelija, joka tuskin karatea on vääntänyt vapaaottelu-uransa aikana tai siihen valmistautuessaan. Ehkä joskus aikoinaan, mutta mitä se tähän liittyy? Ei se karate vapaaottelussa auta.
Nuo brassit olivat K-1-aikoinaan käytännössä potkunyrkkeilijöitä, jotka tuskin aikaansa tuhlasivat mihinkään salihiihtoon tai karateen. (En tiedä kilpailivatko K-1-uransa alkuvaiheissa vielä kyokushinkilpailuissa, noissa missä ei saa lyödä päähän, mutta varmasti lopettivat sen pian koska heillä oli suuria hankaluuksia uransa alkuvuosina tottua tuohon päähänlyöntikilpaan)
En jaksa katsoa videoitasi ennen kuin kerrot missä niistä on jotain asiaan liittyvää, ja mitä. - Kyokushinkai
Paluu todellisuuteen kirjoitti:
"Itselläni on ainakin perustekniikkahiihdossa parantunut koordinaatiokyky huimasti sekä vartalonvoimantuoton ymmärrys."
Karatekoiden käsitys "voimantuotosta" on virheellinen, eli heidän lyöntitekniikkansa on virheellinen.
"En ainakaan ole vielä kuullut yhdestäkään nyrkkeilijästä, joka olisi tyrmännyt K-1 matseissa yhtäkään kyokushin karatekaa."
Nämä kyokushinheput ovat käytännössä K-1-tyylin potkunyrkkeilyn harjoittelijoita. Eivät he treeneissään tee mitään katoja jne. karatetekniikoita, vaikka ovat niitä joskus aikoinaan tehneetkin. Kyokushin on muutenkin eräänlainen hybridilaji, johon jo takavuosina Oyaman aikoina otettiin tekniikoita thainyrkkeilystä ja nyrkkeilystä, joskin vääristyneinä muotoina. Myöhemmin joidenkin seurojen ryhdyttyä harjoittelemaan K-1-kilpailuja varten, näissä seuroissa harjoittelu on käytännössä potkunyrkkeilyä ainakin näiden kilpailijoiden osalta. Millään karatetekniikoilla niissä K-1-matseissa ei ole tehty yhtään mitään. Ainoastaan potkuissa näkyy lievä tekninen ero korkeiden potkujen osalta siinä, että ns. kirvespotkua käytetään nykyisinkin jonkin verran (melko hyödytön, ja taitaa olla enemmänkin Korean suunnalta peräisin), ja korkea kiertopotku on jonkinlainen välimuoto karatetyylisestä ja thaityylisestä - voimaltaan heikompi kuin thaipotku, mutta saattaa yllättää niitä jotka eivät ole tähän tottuneet.
Nyrkkeilijät eivät K-1:ssä tietenkään pärjää, jos eivät osaa potkia ja torjua potkuja. Katutilanne on toinen, siinä ei kytätä pitkältä etäisyydeltä toista, vaan yhteenotto on välitön ja räjähtävä, jolloin potkujen merkitys vähenee. Saman tason potkunyrkkeilijän ja nyrkkeilijän kohdatessa potkunyrkkeilijä jää katutilanteessa luultavammin useammin toiseksi ylivoimaisen lyöntitekniikan takia. Thainyrkkeilijä monipuolisuutensa ansiosta voi kyllä vetää pitemmän korren, vaikka lyöntitekniikka onkin heikompi.
"Ja karatessa on ihan perinteisesti matsiasento, jossa sitä päätä suojataan siinä missä nyrkkeilyssä, thaikussa, sanshoussa ja vaparissakin. "
Perinteisessä karatessa ei ole mitään "matsiasentoa". Jos olet toista mieltä, voisitko kertoa sen japaninkielisen nimen? Myös linkki kuvaan asennosta kiinnostaisi.
Kilpakarate ja nämä hybridilajit ovat toinen juttu, mutta ne eivät olekaan perinteistä karatea, jolloin tämän matsiasennon osalta ei voi puhua karatetekniikasta, vaan tekniikasta joka on omaksuttu muista lajeista modernilla ajalla. Jos tätä sanoo karateksi, niin silloinhan karateksi voi sanoa ihan mitä tahansa, jota kyseinen yksilö joka itseään karatekaksi kutsuu, tykkää harjoitella.
"Mahtaa se Bas Ruttenin karatekin olla mielikuvitusta... Kummasti se on pärjännyt niin kuin George St. Pierre, Andi Hug ja Francisco Filhokin... "
Kun nyt mainitset, Bas Rutten aloitti taekwondolla ja kyokushinkaratella (hybridilaji) samanaikaisesti parikymppisenä (treenasi parisen viikkoa taekwondoa myös nuorempana, ja sitten yksinään potkuja kotona tms. nunchakuilua), mutta siirtyi pian thainyrkkeilyyn jossa aloitti kilpailemisen käytännössä heti. Myöhemmin sitten vapariin kilpailemaan Japaniin.
Pierre on vapaaottelija, joka tuskin karatea on vääntänyt vapaaottelu-uransa aikana tai siihen valmistautuessaan. Ehkä joskus aikoinaan, mutta mitä se tähän liittyy? Ei se karate vapaaottelussa auta.
Nuo brassit olivat K-1-aikoinaan käytännössä potkunyrkkeilijöitä, jotka tuskin aikaansa tuhlasivat mihinkään salihiihtoon tai karateen. (En tiedä kilpailivatko K-1-uransa alkuvaiheissa vielä kyokushinkilpailuissa, noissa missä ei saa lyödä päähän, mutta varmasti lopettivat sen pian koska heillä oli suuria hankaluuksia uransa alkuvuosina tottua tuohon päähänlyöntikilpaan)
En jaksa katsoa videoitasi ennen kuin kerrot missä niistä on jotain asiaan liittyvää, ja mitä.Käsitys voimantuotosta on virheellinen? Kummasti porukkaa silti menee maahan K-1 ja UFC:ssä.
K-1 tyylin potkunyrkkeilyn harjoittelijoita? Tiedätkö sinä edes, mistä puhut? :D Potkunyrkkeily tehtiin kilpakaraten ja nyrkkeilyn pohjalta eli kyokushin karate on paljon vanhempi laji. Ja kyokushin karateka vielä keksi koko K-1.
Ja itse harjoittelen kyokushinia ja kyllä me vain teemme täällä perustekniikkaa ja kataa, että sen puoleen... Kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin rupeaa typeryyksiä laukomaan. ;)
Hybridilaji? Kerro minulle, mikä laji ei ole hybridilaji? Kaikki lajit ovat matkineet toinen toistaan. Etkö sinä edes sitä tiedä? Vai kuvitteletko, että jokaisen lajin luoja keksi sen kaiken omasta päästään tuosta noin?
Millään karate tekniikoilla ei ole pärjätty K-1 matseissa? Kerro minulle, mikä on karate tekniikka? Minulle on opetettu, että karatessa on kaikki sallittua, eikä tekniikoita ole rajoitettu. Perustekniikka on perustekniikkaa, sillä ei ole mitään tekemistä matsin kanssa. Minä en muuta tekniikkaa ole nähnytkään kuin karate tekniikkaa Hugin ja Filhon matseja katsoessa.
Heikompi kuin thaipotku? Mistä lähin laji on kertonut, kuka potkaisee kovempaa? :D Tietääkseni miehet siellä kehässä ottelee, ei lajit (ihan turha kosketuskontakti karatea tähän ottaa mukaan, tiedät kyllä mitä tarkoitin).
Karaten matsiasennon japaninkielinen nimi on kuule s kumite dachi. :) Ja matsiasento on ainakin meillä persoonallinen. Katso ne videopätkät jos haluat nähdä kiukkarin matsiasentoa...
Nykyään kaikkea karatea kutsutaankin karateksi, vaikkei sillä olisi mitään tekemistä oikean vanhan kiinalaisen käden kanssa...
Taekwondoko ei ole hybridilaji? Korealainen jannu keksi koko taekwondon meditoiden jylhällä vuorella ja yhtäkkiä sai näyn ja keksi taekwondon päivässä? :)
Mihinkään salihiihtoon tai karateen? Ne potkunyrkkeilyn harjoitteet on yhtä kuin karaten ja nyrkkeilyn. Täältä ja nyrkkeilystä ne ovat kotoisin. Kumpi tuli aikaisemmin ja kumpi matki kumpaa? Otappas lajien historiasta selvää ennen kuin jäkätät.
Noissa missä ei saa lyödä päähän? Väitätkö, ettei kyokushin kilpailut ole fyysisesti kovia? Osallistu ihmeessä seuraaviin Kyokushin karaten
pohjoismaidenkisoihin. Haluaisin mielelläni nähdä miten tulet ja voitat kaikki uskomattoman realistisella ottelutyylilläsi? Mitä muuten harrastat? :)
Videoissa näkyy tätä mielikuvitus karatea ja miten sen voimalla tyrmätään porukkaa maihin. Älä ihmeessä katso. Ne on kuitenkin sovittuja matseja, eihän karatella missään pärjätä. - on tärkeämpää kuin...
jube kirjoitti:
no niin, kerran kun joku aloittaa asiallisen keskustelun ja vieläpä tärkeästä aiheesta niin taas se sama häirikkösössö joka pitää edelleen seinällään van damme julistetta ja haaveilee vihreästä vyöstä saapuu paikalle älykkäine kommentteineen. Kommentti sinällään ei paljasta muuta kuin totaalista asiantuntemattomuutta ja katkeruutta siitä, että se koulun lihava poikakin jo meni pyyhkimällä oho. Vi voi rukkaa.
Mutta asiaan, kannatan ehdottomasti sinettiseuran valintaa. Oma (judo)seuramme sen juuri sai ja kovan sekä pitkäjänteisen työn tuloksena se tuli. Poikasi on hyvässä ohjauksessa ja vetäjien vastuulla on myös puuttua aivan aiheesta pelkäämääsi ongelmaan eli ylivilkkaisiin agressiokavereihin. Itse olen niitä vuosien varrella kohdannut paljon, osa on lopettanut puuttumisen jäkeen, osa on "ryhdistäytynyt" ja joistakin on tullut jopa valmentajia. eli ei muuta kuin poika harrastuksenpariin, ja ellei budo-touhut maistu noin nuori kaveri ehtii vielä hyvin muihin kiinnostaviin touhuihin kuten salibandyyn, kiekkoon jne.Miten nuo judojuttusi nyt liittyvät asiaan, kun kyse oli karatesta, joka on aivan toisenlainen laji kaikin puolin?
Kumpikaan noista ei edes ole budolaji, btw...
Urheilulla on hyvä aloittaa, tai vähintään liikunnalla. Karate ei useimmiten ole oikein kumpaakaan, kun se liikunnallinen puolikin on yleensä niin vähässä osassa. Lapselle liikunnallisesta ja urheilullisesta pohjasta on paljon enemmän hyötyä kuin kuvitellusta itsepuolustustaidosta, joka ei ole todellista karaten tapauksessa. Urheilulajeja (ja likuntaa) löytyy vaikka kuinka, joten niistä valitsemaan vain. - Kyokushinkai
Kyokushinkai kirjoitti:
Käsitys voimantuotosta on virheellinen? Kummasti porukkaa silti menee maahan K-1 ja UFC:ssä.
K-1 tyylin potkunyrkkeilyn harjoittelijoita? Tiedätkö sinä edes, mistä puhut? :D Potkunyrkkeily tehtiin kilpakaraten ja nyrkkeilyn pohjalta eli kyokushin karate on paljon vanhempi laji. Ja kyokushin karateka vielä keksi koko K-1.
Ja itse harjoittelen kyokushinia ja kyllä me vain teemme täällä perustekniikkaa ja kataa, että sen puoleen... Kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin rupeaa typeryyksiä laukomaan. ;)
Hybridilaji? Kerro minulle, mikä laji ei ole hybridilaji? Kaikki lajit ovat matkineet toinen toistaan. Etkö sinä edes sitä tiedä? Vai kuvitteletko, että jokaisen lajin luoja keksi sen kaiken omasta päästään tuosta noin?
Millään karate tekniikoilla ei ole pärjätty K-1 matseissa? Kerro minulle, mikä on karate tekniikka? Minulle on opetettu, että karatessa on kaikki sallittua, eikä tekniikoita ole rajoitettu. Perustekniikka on perustekniikkaa, sillä ei ole mitään tekemistä matsin kanssa. Minä en muuta tekniikkaa ole nähnytkään kuin karate tekniikkaa Hugin ja Filhon matseja katsoessa.
Heikompi kuin thaipotku? Mistä lähin laji on kertonut, kuka potkaisee kovempaa? :D Tietääkseni miehet siellä kehässä ottelee, ei lajit (ihan turha kosketuskontakti karatea tähän ottaa mukaan, tiedät kyllä mitä tarkoitin).
Karaten matsiasennon japaninkielinen nimi on kuule s kumite dachi. :) Ja matsiasento on ainakin meillä persoonallinen. Katso ne videopätkät jos haluat nähdä kiukkarin matsiasentoa...
Nykyään kaikkea karatea kutsutaankin karateksi, vaikkei sillä olisi mitään tekemistä oikean vanhan kiinalaisen käden kanssa...
Taekwondoko ei ole hybridilaji? Korealainen jannu keksi koko taekwondon meditoiden jylhällä vuorella ja yhtäkkiä sai näyn ja keksi taekwondon päivässä? :)
Mihinkään salihiihtoon tai karateen? Ne potkunyrkkeilyn harjoitteet on yhtä kuin karaten ja nyrkkeilyn. Täältä ja nyrkkeilystä ne ovat kotoisin. Kumpi tuli aikaisemmin ja kumpi matki kumpaa? Otappas lajien historiasta selvää ennen kuin jäkätät.
Noissa missä ei saa lyödä päähän? Väitätkö, ettei kyokushin kilpailut ole fyysisesti kovia? Osallistu ihmeessä seuraaviin Kyokushin karaten
pohjoismaidenkisoihin. Haluaisin mielelläni nähdä miten tulet ja voitat kaikki uskomattoman realistisella ottelutyylilläsi? Mitä muuten harrastat? :)
Videoissa näkyy tätä mielikuvitus karatea ja miten sen voimalla tyrmätään porukkaa maihin. Älä ihmeessä katso. Ne on kuitenkin sovittuja matseja, eihän karatella missään pärjätä.ja se Bas Ruttenin kapakkapätkä kuvaa kyokushin karaten luovuutta... ;)
- vs. kehälajien toimivat
Kyokushinkai kirjoitti:
Käsitys voimantuotosta on virheellinen? Kummasti porukkaa silti menee maahan K-1 ja UFC:ssä.
K-1 tyylin potkunyrkkeilyn harjoittelijoita? Tiedätkö sinä edes, mistä puhut? :D Potkunyrkkeily tehtiin kilpakaraten ja nyrkkeilyn pohjalta eli kyokushin karate on paljon vanhempi laji. Ja kyokushin karateka vielä keksi koko K-1.
Ja itse harjoittelen kyokushinia ja kyllä me vain teemme täällä perustekniikkaa ja kataa, että sen puoleen... Kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin rupeaa typeryyksiä laukomaan. ;)
Hybridilaji? Kerro minulle, mikä laji ei ole hybridilaji? Kaikki lajit ovat matkineet toinen toistaan. Etkö sinä edes sitä tiedä? Vai kuvitteletko, että jokaisen lajin luoja keksi sen kaiken omasta päästään tuosta noin?
Millään karate tekniikoilla ei ole pärjätty K-1 matseissa? Kerro minulle, mikä on karate tekniikka? Minulle on opetettu, että karatessa on kaikki sallittua, eikä tekniikoita ole rajoitettu. Perustekniikka on perustekniikkaa, sillä ei ole mitään tekemistä matsin kanssa. Minä en muuta tekniikkaa ole nähnytkään kuin karate tekniikkaa Hugin ja Filhon matseja katsoessa.
Heikompi kuin thaipotku? Mistä lähin laji on kertonut, kuka potkaisee kovempaa? :D Tietääkseni miehet siellä kehässä ottelee, ei lajit (ihan turha kosketuskontakti karatea tähän ottaa mukaan, tiedät kyllä mitä tarkoitin).
Karaten matsiasennon japaninkielinen nimi on kuule s kumite dachi. :) Ja matsiasento on ainakin meillä persoonallinen. Katso ne videopätkät jos haluat nähdä kiukkarin matsiasentoa...
Nykyään kaikkea karatea kutsutaankin karateksi, vaikkei sillä olisi mitään tekemistä oikean vanhan kiinalaisen käden kanssa...
Taekwondoko ei ole hybridilaji? Korealainen jannu keksi koko taekwondon meditoiden jylhällä vuorella ja yhtäkkiä sai näyn ja keksi taekwondon päivässä? :)
Mihinkään salihiihtoon tai karateen? Ne potkunyrkkeilyn harjoitteet on yhtä kuin karaten ja nyrkkeilyn. Täältä ja nyrkkeilystä ne ovat kotoisin. Kumpi tuli aikaisemmin ja kumpi matki kumpaa? Otappas lajien historiasta selvää ennen kuin jäkätät.
Noissa missä ei saa lyödä päähän? Väitätkö, ettei kyokushin kilpailut ole fyysisesti kovia? Osallistu ihmeessä seuraaviin Kyokushin karaten
pohjoismaidenkisoihin. Haluaisin mielelläni nähdä miten tulet ja voitat kaikki uskomattoman realistisella ottelutyylilläsi? Mitä muuten harrastat? :)
Videoissa näkyy tätä mielikuvitus karatea ja miten sen voimalla tyrmätään porukkaa maihin. Älä ihmeessä katso. Ne on kuitenkin sovittuja matseja, eihän karatella missään pärjätä."Käsitys voimantuotosta on virheellinen? Kummasti porukkaa silti menee maahan K-1 ja UFC:ssä."
Mitä häh? UFC:ssäkin peräti karatella? :-D (Nyrkkeilylyöntejä noissa käytetään molemmissa [pystyasennosta siis, joku satunnainen pyörähtäen vedetty susikäsi], ei mitään karatelyöntejä. Vaikka joku olisi joskus aikoinaan karatea harjoitellutkin, se ei tee heidän lyönneistään karatelyöntejä. Voi hyvää yötä kun tällaisella tasolla joutuu näiden pentujen kanssa keskustelemaan...)
"Potkunyrkkeily tehtiin kilpakaraten ja nyrkkeilyn pohjalta"
Se mikä on potkunyrkkeilyn alkuperä ei liity siihen, mitä laji on tänä päivänä. Aikoinaanhan jenkeissä treenattiin jotain mitä kutsuttiin nimellä full contact karate, mutta sen yhtäläisyydet tämän päivän potkunyrkkeilyyn ovat kaukaiset. (Varauksena se, että potkunyrkkeily (kickboxing) ei ole mikään laji, vaan enemmänkin kokoelma kilpailusäännöstöjä, joten siksi voi kutsua aika monen laista kohellusta.)
"eli kyokushin karate on paljon vanhempi laji."
Laji on karatea, johon Oyama otti mukaan tekniikoita nyrkkeilystä ja thainyrkkeilystä omien tulkintojensa mukaisesti, vääristyneinä. Katsopa vaikkapa niitä Oyaman koukkulyöntejä. ;)
"Ja kyokushin karateka vielä keksi koko K-1."
Seido Kaikan Japanissa aloitti K-1-turnausten pitämisen, jolloin tämän seuran heput alkoivat enemmän tai vähemmän treenata tuota muotoa potkunyrkkeilystä. Tiedä sitten jatkoiko osa seurasta perinteistä karatetreeniä tuohon aikaan, en tunne historiaa tuolta osin. Ei tosin todista mitään argumenttejasi.
"Ja itse harjoittelen kyokushinia ja kyllä me vain teemme täällä perustekniikkaa ja kataa, että sen puoleen... Kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin rupeaa typeryyksiä laukomaan."
Mutta te ette olekaan K-1-kilpailijoita, eikä teistä potkunyrkkeilykehiinkään ole.
"Hybridilaji? Kerro minulle, mikä laji ei ole hybridilaji? Kaikki lajit ovat matkineet toinen toistaan."
Eli jos katselette telkkarista vapaaotteluja, huomaatte että noillahan on hauskan näköisiä ground'n'pound tekniikkaa, ja aloitatte seuraavissa treeneissä näiden treenaamisen, niin se siis tekee niistä karatetekniikkoja?
"Kerro minulle, mikä on karate tekniikka? Minulle on opetettu, että karatessa on kaikki sallittua, eikä tekniikoita ole rajoitettu."
Eli kuten yllä juuri osoitin. :-D
"Minä en muuta tekniikkaa ole nähnytkään kuin karate tekniikkaa Hugin ja Filhon matseja katsoessa."
Voisitko luetella näiden kavereiden matseissaan yleisesti käyttämien lyöntien ja torjuntojen japaninkielisiä nimiä? Ei kelpaa, jos kutsut nyrkkeilyn takakäden suoraa gyakutsukiksi, koska nyrkkeilyn takakäden suora on aivan erilainen. Se mm. ei lähde kainalosta.
"Heikompi kuin thaipotku? Mistä lähin laji on kertonut, kuka potkaisee kovempaa?"
Tekniikalla jota nuo (ex-)kyokushinheput käyttävät yleisesti korkeissa kiertopotkuissa, potku ei lähde niin lujaa. Niin se vain on, en voi sille mitään. :)
"Karaten matsiasennon japaninkielinen nimi on kuule s kumite dachi."
Annas linkki kuvaan, jossa asento on perinteisen karaten mukainen ja nimeltään kumite dachi. (Kumite dachia ei oikeasti noissa perinteisissä asennoissa olekaan, tuossa on vain yhdistetty ottelua tarkoittava sana asentosanaan.)
"Ja matsiasento on ainakin meillä persoonallinen. Katso ne videopätkät jos haluat nähdä kiukkarin matsiasentoa..."
Kyse ei ole perinteisestä karatesta, vaan hybridilajista, ja otteluasentonne on mukautunut kilpailusääntöjenne mukaiseksi (ette suojaa päätänne, koska päähän ei saa lyödä), eli vähemmän fiksuksi missään muussa käytössä, sivumennen sanoen.
"Nykyään kaikkea karatea kutsutaankin karateksi, vaikkei sillä olisi mitään tekemistä oikean vanhan kiinalaisen käden kanssa..."
Voidaan toki kutsua vaikka leivän paahtamista karateksi, mutta kuten yllä jo osoitin...
"Taekwondoko ei ole hybridilaji?"
Olenko väittänyt, ettei se ole? Totta kai se on. Sehän on varsin nuori laji vielä sitä paitsi.
"Mihinkään salihiihtoon tai karateen? Ne potkunyrkkeilyn harjoitteet on yhtä kuin karaten ja nyrkkeilyn. Täältä ja nyrkkeilystä ne ovat kotoisin. Kumpi tuli aikaisemmin ja kumpi matki kumpaa? Otappas lajien historiasta selvää ennen kuin jäkätät."
Mitähän ihmettä oikein haluat tuollakin sanoa? :-D Sitäkö, että potkunyrkkeilijät ovat teiltä oppineet tekniikkansa tms.? Menee hieman levottomaksi nuo...
"Noissa missä ei saa lyödä päähän? Väitätkö, ettei kyokushin kilpailut ole fyysisesti kovia?"
Se onko, ei liity nyt kyllä yhtään mihinkään. Ei niissä kuitenkaan päähän saa lyödä, mikä ohjaa tekniikan - sanoisinko synteettiseen suuntaan.
"Videoissa näkyy tätä mielikuvitus karatea ja miten sen voimalla tyrmätään porukkaa maihin. Älä ihmeessä katso. Ne on kuitenkin sovittuja matseja, eihän karatella missään pärjätä."
Joopa joo, näitä juttuja. Teidän lajinne modernihkona hybridilajina ei edes ole puhtaasti karatea, mutta hyväksyn silti osoituksena karatetekniikoiden tehosta käytännössä helpon, ja laillisen tavan näyttää se. Sinä tai joku seurastasi - joku joka ei käy muutaman kerran viikossa treenaamassa thainyrkkeilyä, kuten se ainoa ottelijanne siellä Nurmijärvellä - osallistuu vaikkapa potkunyrkkeilyn kilpailuihin (täyskontakti siis), ja pärjää siellä edes kohtalaisesti rutinoitunutta kilpailijaa vastaan käyttämällä valtaosin karaten perinteisiä tekniikoita, eli torjuntoina gedanbarai, sotouke, uchiuke jne. ja lyönteinä perinteisistä karateasennoista, kuten zenkutsu dachista (mieluiten ainakin osa askeleen kanssa) tehdyt qyakutsuki ja juntsuki/oitsuki.
Tämän kun teet tai joku muu tekee, perun kaikki puheeni ja epäilyni.
Helpotan sen verran, että todisteeksi kelpaa myös videopätkä youtubesta tai mistä vain, jossa uskottavaa potkunyrkkeilijä tms. vastusta vastaan näitä tekniikoita esitellään menestyksellä.
Itse asiassa annan osittaisen tunnustuksen jo siitä, että annat tuollaisen linkin, vaikkei sitä menestystä olisi tullutkaan. Olisihan se kuitenkin hilpeää katseltavaa.
Kuinka vanha muuten olet? - Sensei, 3. dan
vs. kehälajien toimivat kirjoitti:
"Käsitys voimantuotosta on virheellinen? Kummasti porukkaa silti menee maahan K-1 ja UFC:ssä."
Mitä häh? UFC:ssäkin peräti karatella? :-D (Nyrkkeilylyöntejä noissa käytetään molemmissa [pystyasennosta siis, joku satunnainen pyörähtäen vedetty susikäsi], ei mitään karatelyöntejä. Vaikka joku olisi joskus aikoinaan karatea harjoitellutkin, se ei tee heidän lyönneistään karatelyöntejä. Voi hyvää yötä kun tällaisella tasolla joutuu näiden pentujen kanssa keskustelemaan...)
"Potkunyrkkeily tehtiin kilpakaraten ja nyrkkeilyn pohjalta"
Se mikä on potkunyrkkeilyn alkuperä ei liity siihen, mitä laji on tänä päivänä. Aikoinaanhan jenkeissä treenattiin jotain mitä kutsuttiin nimellä full contact karate, mutta sen yhtäläisyydet tämän päivän potkunyrkkeilyyn ovat kaukaiset. (Varauksena se, että potkunyrkkeily (kickboxing) ei ole mikään laji, vaan enemmänkin kokoelma kilpailusäännöstöjä, joten siksi voi kutsua aika monen laista kohellusta.)
"eli kyokushin karate on paljon vanhempi laji."
Laji on karatea, johon Oyama otti mukaan tekniikoita nyrkkeilystä ja thainyrkkeilystä omien tulkintojensa mukaisesti, vääristyneinä. Katsopa vaikkapa niitä Oyaman koukkulyöntejä. ;)
"Ja kyokushin karateka vielä keksi koko K-1."
Seido Kaikan Japanissa aloitti K-1-turnausten pitämisen, jolloin tämän seuran heput alkoivat enemmän tai vähemmän treenata tuota muotoa potkunyrkkeilystä. Tiedä sitten jatkoiko osa seurasta perinteistä karatetreeniä tuohon aikaan, en tunne historiaa tuolta osin. Ei tosin todista mitään argumenttejasi.
"Ja itse harjoittelen kyokushinia ja kyllä me vain teemme täällä perustekniikkaa ja kataa, että sen puoleen... Kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin rupeaa typeryyksiä laukomaan."
Mutta te ette olekaan K-1-kilpailijoita, eikä teistä potkunyrkkeilykehiinkään ole.
"Hybridilaji? Kerro minulle, mikä laji ei ole hybridilaji? Kaikki lajit ovat matkineet toinen toistaan."
Eli jos katselette telkkarista vapaaotteluja, huomaatte että noillahan on hauskan näköisiä ground'n'pound tekniikkaa, ja aloitatte seuraavissa treeneissä näiden treenaamisen, niin se siis tekee niistä karatetekniikkoja?
"Kerro minulle, mikä on karate tekniikka? Minulle on opetettu, että karatessa on kaikki sallittua, eikä tekniikoita ole rajoitettu."
Eli kuten yllä juuri osoitin. :-D
"Minä en muuta tekniikkaa ole nähnytkään kuin karate tekniikkaa Hugin ja Filhon matseja katsoessa."
Voisitko luetella näiden kavereiden matseissaan yleisesti käyttämien lyöntien ja torjuntojen japaninkielisiä nimiä? Ei kelpaa, jos kutsut nyrkkeilyn takakäden suoraa gyakutsukiksi, koska nyrkkeilyn takakäden suora on aivan erilainen. Se mm. ei lähde kainalosta.
"Heikompi kuin thaipotku? Mistä lähin laji on kertonut, kuka potkaisee kovempaa?"
Tekniikalla jota nuo (ex-)kyokushinheput käyttävät yleisesti korkeissa kiertopotkuissa, potku ei lähde niin lujaa. Niin se vain on, en voi sille mitään. :)
"Karaten matsiasennon japaninkielinen nimi on kuule s kumite dachi."
Annas linkki kuvaan, jossa asento on perinteisen karaten mukainen ja nimeltään kumite dachi. (Kumite dachia ei oikeasti noissa perinteisissä asennoissa olekaan, tuossa on vain yhdistetty ottelua tarkoittava sana asentosanaan.)
"Ja matsiasento on ainakin meillä persoonallinen. Katso ne videopätkät jos haluat nähdä kiukkarin matsiasentoa..."
Kyse ei ole perinteisestä karatesta, vaan hybridilajista, ja otteluasentonne on mukautunut kilpailusääntöjenne mukaiseksi (ette suojaa päätänne, koska päähän ei saa lyödä), eli vähemmän fiksuksi missään muussa käytössä, sivumennen sanoen.
"Nykyään kaikkea karatea kutsutaankin karateksi, vaikkei sillä olisi mitään tekemistä oikean vanhan kiinalaisen käden kanssa..."
Voidaan toki kutsua vaikka leivän paahtamista karateksi, mutta kuten yllä jo osoitin...
"Taekwondoko ei ole hybridilaji?"
Olenko väittänyt, ettei se ole? Totta kai se on. Sehän on varsin nuori laji vielä sitä paitsi.
"Mihinkään salihiihtoon tai karateen? Ne potkunyrkkeilyn harjoitteet on yhtä kuin karaten ja nyrkkeilyn. Täältä ja nyrkkeilystä ne ovat kotoisin. Kumpi tuli aikaisemmin ja kumpi matki kumpaa? Otappas lajien historiasta selvää ennen kuin jäkätät."
Mitähän ihmettä oikein haluat tuollakin sanoa? :-D Sitäkö, että potkunyrkkeilijät ovat teiltä oppineet tekniikkansa tms.? Menee hieman levottomaksi nuo...
"Noissa missä ei saa lyödä päähän? Väitätkö, ettei kyokushin kilpailut ole fyysisesti kovia?"
Se onko, ei liity nyt kyllä yhtään mihinkään. Ei niissä kuitenkaan päähän saa lyödä, mikä ohjaa tekniikan - sanoisinko synteettiseen suuntaan.
"Videoissa näkyy tätä mielikuvitus karatea ja miten sen voimalla tyrmätään porukkaa maihin. Älä ihmeessä katso. Ne on kuitenkin sovittuja matseja, eihän karatella missään pärjätä."
Joopa joo, näitä juttuja. Teidän lajinne modernihkona hybridilajina ei edes ole puhtaasti karatea, mutta hyväksyn silti osoituksena karatetekniikoiden tehosta käytännössä helpon, ja laillisen tavan näyttää se. Sinä tai joku seurastasi - joku joka ei käy muutaman kerran viikossa treenaamassa thainyrkkeilyä, kuten se ainoa ottelijanne siellä Nurmijärvellä - osallistuu vaikkapa potkunyrkkeilyn kilpailuihin (täyskontakti siis), ja pärjää siellä edes kohtalaisesti rutinoitunutta kilpailijaa vastaan käyttämällä valtaosin karaten perinteisiä tekniikoita, eli torjuntoina gedanbarai, sotouke, uchiuke jne. ja lyönteinä perinteisistä karateasennoista, kuten zenkutsu dachista (mieluiten ainakin osa askeleen kanssa) tehdyt qyakutsuki ja juntsuki/oitsuki.
Tämän kun teet tai joku muu tekee, perun kaikki puheeni ja epäilyni.
Helpotan sen verran, että todisteeksi kelpaa myös videopätkä youtubesta tai mistä vain, jossa uskottavaa potkunyrkkeilijä tms. vastusta vastaan näitä tekniikoita esitellään menestyksellä.
Itse asiassa annan osittaisen tunnustuksen jo siitä, että annat tuollaisen linkin, vaikkei sitä menestystä olisi tullutkaan. Olisihan se kuitenkin hilpeää katseltavaa.
Kuinka vanha muuten olet?...edes jaksan vaivaitua selittämään mitään karaten tekniikoista, haluaisin tietää millaista kokemusta sinulla on lajista? Onko muutakin kuin nähtyä?
- Kyokushinkai
vs. kehälajien toimivat kirjoitti:
"Käsitys voimantuotosta on virheellinen? Kummasti porukkaa silti menee maahan K-1 ja UFC:ssä."
Mitä häh? UFC:ssäkin peräti karatella? :-D (Nyrkkeilylyöntejä noissa käytetään molemmissa [pystyasennosta siis, joku satunnainen pyörähtäen vedetty susikäsi], ei mitään karatelyöntejä. Vaikka joku olisi joskus aikoinaan karatea harjoitellutkin, se ei tee heidän lyönneistään karatelyöntejä. Voi hyvää yötä kun tällaisella tasolla joutuu näiden pentujen kanssa keskustelemaan...)
"Potkunyrkkeily tehtiin kilpakaraten ja nyrkkeilyn pohjalta"
Se mikä on potkunyrkkeilyn alkuperä ei liity siihen, mitä laji on tänä päivänä. Aikoinaanhan jenkeissä treenattiin jotain mitä kutsuttiin nimellä full contact karate, mutta sen yhtäläisyydet tämän päivän potkunyrkkeilyyn ovat kaukaiset. (Varauksena se, että potkunyrkkeily (kickboxing) ei ole mikään laji, vaan enemmänkin kokoelma kilpailusäännöstöjä, joten siksi voi kutsua aika monen laista kohellusta.)
"eli kyokushin karate on paljon vanhempi laji."
Laji on karatea, johon Oyama otti mukaan tekniikoita nyrkkeilystä ja thainyrkkeilystä omien tulkintojensa mukaisesti, vääristyneinä. Katsopa vaikkapa niitä Oyaman koukkulyöntejä. ;)
"Ja kyokushin karateka vielä keksi koko K-1."
Seido Kaikan Japanissa aloitti K-1-turnausten pitämisen, jolloin tämän seuran heput alkoivat enemmän tai vähemmän treenata tuota muotoa potkunyrkkeilystä. Tiedä sitten jatkoiko osa seurasta perinteistä karatetreeniä tuohon aikaan, en tunne historiaa tuolta osin. Ei tosin todista mitään argumenttejasi.
"Ja itse harjoittelen kyokushinia ja kyllä me vain teemme täällä perustekniikkaa ja kataa, että sen puoleen... Kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin rupeaa typeryyksiä laukomaan."
Mutta te ette olekaan K-1-kilpailijoita, eikä teistä potkunyrkkeilykehiinkään ole.
"Hybridilaji? Kerro minulle, mikä laji ei ole hybridilaji? Kaikki lajit ovat matkineet toinen toistaan."
Eli jos katselette telkkarista vapaaotteluja, huomaatte että noillahan on hauskan näköisiä ground'n'pound tekniikkaa, ja aloitatte seuraavissa treeneissä näiden treenaamisen, niin se siis tekee niistä karatetekniikkoja?
"Kerro minulle, mikä on karate tekniikka? Minulle on opetettu, että karatessa on kaikki sallittua, eikä tekniikoita ole rajoitettu."
Eli kuten yllä juuri osoitin. :-D
"Minä en muuta tekniikkaa ole nähnytkään kuin karate tekniikkaa Hugin ja Filhon matseja katsoessa."
Voisitko luetella näiden kavereiden matseissaan yleisesti käyttämien lyöntien ja torjuntojen japaninkielisiä nimiä? Ei kelpaa, jos kutsut nyrkkeilyn takakäden suoraa gyakutsukiksi, koska nyrkkeilyn takakäden suora on aivan erilainen. Se mm. ei lähde kainalosta.
"Heikompi kuin thaipotku? Mistä lähin laji on kertonut, kuka potkaisee kovempaa?"
Tekniikalla jota nuo (ex-)kyokushinheput käyttävät yleisesti korkeissa kiertopotkuissa, potku ei lähde niin lujaa. Niin se vain on, en voi sille mitään. :)
"Karaten matsiasennon japaninkielinen nimi on kuule s kumite dachi."
Annas linkki kuvaan, jossa asento on perinteisen karaten mukainen ja nimeltään kumite dachi. (Kumite dachia ei oikeasti noissa perinteisissä asennoissa olekaan, tuossa on vain yhdistetty ottelua tarkoittava sana asentosanaan.)
"Ja matsiasento on ainakin meillä persoonallinen. Katso ne videopätkät jos haluat nähdä kiukkarin matsiasentoa..."
Kyse ei ole perinteisestä karatesta, vaan hybridilajista, ja otteluasentonne on mukautunut kilpailusääntöjenne mukaiseksi (ette suojaa päätänne, koska päähän ei saa lyödä), eli vähemmän fiksuksi missään muussa käytössä, sivumennen sanoen.
"Nykyään kaikkea karatea kutsutaankin karateksi, vaikkei sillä olisi mitään tekemistä oikean vanhan kiinalaisen käden kanssa..."
Voidaan toki kutsua vaikka leivän paahtamista karateksi, mutta kuten yllä jo osoitin...
"Taekwondoko ei ole hybridilaji?"
Olenko väittänyt, ettei se ole? Totta kai se on. Sehän on varsin nuori laji vielä sitä paitsi.
"Mihinkään salihiihtoon tai karateen? Ne potkunyrkkeilyn harjoitteet on yhtä kuin karaten ja nyrkkeilyn. Täältä ja nyrkkeilystä ne ovat kotoisin. Kumpi tuli aikaisemmin ja kumpi matki kumpaa? Otappas lajien historiasta selvää ennen kuin jäkätät."
Mitähän ihmettä oikein haluat tuollakin sanoa? :-D Sitäkö, että potkunyrkkeilijät ovat teiltä oppineet tekniikkansa tms.? Menee hieman levottomaksi nuo...
"Noissa missä ei saa lyödä päähän? Väitätkö, ettei kyokushin kilpailut ole fyysisesti kovia?"
Se onko, ei liity nyt kyllä yhtään mihinkään. Ei niissä kuitenkaan päähän saa lyödä, mikä ohjaa tekniikan - sanoisinko synteettiseen suuntaan.
"Videoissa näkyy tätä mielikuvitus karatea ja miten sen voimalla tyrmätään porukkaa maihin. Älä ihmeessä katso. Ne on kuitenkin sovittuja matseja, eihän karatella missään pärjätä."
Joopa joo, näitä juttuja. Teidän lajinne modernihkona hybridilajina ei edes ole puhtaasti karatea, mutta hyväksyn silti osoituksena karatetekniikoiden tehosta käytännössä helpon, ja laillisen tavan näyttää se. Sinä tai joku seurastasi - joku joka ei käy muutaman kerran viikossa treenaamassa thainyrkkeilyä, kuten se ainoa ottelijanne siellä Nurmijärvellä - osallistuu vaikkapa potkunyrkkeilyn kilpailuihin (täyskontakti siis), ja pärjää siellä edes kohtalaisesti rutinoitunutta kilpailijaa vastaan käyttämällä valtaosin karaten perinteisiä tekniikoita, eli torjuntoina gedanbarai, sotouke, uchiuke jne. ja lyönteinä perinteisistä karateasennoista, kuten zenkutsu dachista (mieluiten ainakin osa askeleen kanssa) tehdyt qyakutsuki ja juntsuki/oitsuki.
Tämän kun teet tai joku muu tekee, perun kaikki puheeni ja epäilyni.
Helpotan sen verran, että todisteeksi kelpaa myös videopätkä youtubesta tai mistä vain, jossa uskottavaa potkunyrkkeilijä tms. vastusta vastaan näitä tekniikoita esitellään menestyksellä.
Itse asiassa annan osittaisen tunnustuksen jo siitä, että annat tuollaisen linkin, vaikkei sitä menestystä olisi tullutkaan. Olisihan se kuitenkin hilpeää katseltavaa.
Kuinka vanha muuten olet?Perustekniikka ja matsitekniikka ovat kaksi eriasiaa karatessa, mutta sinähän et tätä tiedä kun et koko lajia edes harjoittele. :) Itse harjoittelen myös nyrkkeilyä oheisharjoitteena, joten tiedän, että se voimantuotto on meillä täysin samanlainen.
Tuon perusteella nyrkkeilykään ei ole laji. Sitäkin kun käydään erisäännöstöillä. On tätä pistenyrkkeilyä ja jne... :)
Koukkulyöntikin löytyy karaten perustekniikasta. Perustekniikkaa ei vain tehdä perustekniikkana matsissa. Kaksi eriasiaa, mutta sinä kun et tuon harjoitteen päälle mitään ymärrä.
Ja Oyamahan otti tekniikoita monista lajeista. Yritätkö sanoa, ettei karatella ole oikeutta kehittyä lajina? Ammattinyrkkeilykin oli vielä 1700 luvulla jotain ihan muuta kuin nykyisin. Tarkoittaako sekin nyt sitä, että nykyaikainen nyrkkeily ei olekaan nyrkkeilyä vaan jotain ihan muuta?
Vääristyneitä? Kummasti ne kyokushin vs muay thain 3 matsia voitettiin siitä huolimatta. Ja miksi potkaisen kovempaa kuin eräs tuntemani muay thain harjoittaja?
Seidokaikan on yhtä kuin Kyokushin. Käy vaikka kysymässä heiltä. :)
Täällä harvempaa potkunyrkkeily kehät kiinnostaakaan kun tekniikka on niin rajoitettua siellä.
Vaikkapa näin. Oppimallani karatella ei ole rajoja niin kuin ei ole vaparillakaan. Kyokushin perustuu juuri siihen, että kaikki on sallittua. Virallinen
kyokushin opetus ja kyokushin opetus ovat kaksi eriasiaa.
Et osoittanut mitään muuta kuin tietämättömyytesi lajia kohtaan ja epäkypsyytesi minkäänlaiseen järkevään keskusteluun.
Voisin toki luetella, mutta turhaa vaivaudun kun ei kumite dachikaan kelvannut. Rupeat vain jauhaamaan samaa paskaa. :)
Ei lähde karatenkaan lyönnit kainalosta muuta kuin perustekniikkana, joka on vain yksi harjoitus monista.
http://www.kyokushin.lublin.pl/graf/kancho.jpg siinä pose kumite dachi. Oikeasti käsiä pidetään tietenkin ylhäällä niin, että pää on suojassa. Ja kuten jo sanoin kyokushin karaten matsiasento on persoonallinen niin kuin nyrkkeilyssäkin. Jokaisella kiukkusialla ei ole samanlaista matsiasentoa.
Minä en ole koskaan nähnytkään perinteistä karatea. Olen vain kuullut väittelyä siitä, että tämä on perinteistä karatea ja tämä, vaikkei mikään seura edes opeta kiinalaista kättä sen vanhalla nimellä ja markkinoi sitä taistelulajina.
Lajin ikä siis kertoo, onko se hybridilaji vai ei? Salli mun nauraa. :D
Kuinka vanha itse olet? Et ole vielä edes vastannut kysymykseeni, mitä lajia harrastat? Miksi siis odotat minun vastaavan?
- karatevalmentaja
olen samaa mieltä siitä, että näiden puheenvuorojen perusteella voisi luulla että karatessa on kysymys oikeastaan "tappelusta". olen toiminut karatevalmentajana 15 vuotta ja voin kokemukseni perusteella sanoa että tällaisia "tappelutaitojen" etsijöitä tulee aina silloin tällöin kurssille. kovin pitkään he eivät jaksa mukana roikkua vaan lähtevät jatkamaan etsimistä.(ja kirjoittelemaan mielipiteitään, joiden perusteella valitettavasti monet tekevät vääriä johtopäätöksiä.)käy tutustumassa harjoituksiin etukäteen ja juttele siellä ihmisten kanssa.tämän pitäisi olla mahdollista, ainakin minä olen mielelläni kertonut lajistamme. karate on kehon ja mielen kehittämistä. minun serassani harjoittelee kymmeniä 7-15 vuotiaita junnuja ja olen saanut vuosien mittaan myönteistä palautetta monet kerrat, niin vanhemmilta kuin opettajiltakin.
- Syväajattelun sensei
Hmmm, mikä siis on karateharjoitusten tarkoitus, jos ei (toivottu) tappelutaito? Sisäisen rauhan tai kosmisen ymmärryksen saavuttaminen? Pelkkässä salitilanteessa käydyssä pelissä pärjääminen? Ottelutaito kenties? Vai mikä?
- Se alkuperäinen äiti
Syväajattelun sensei kirjoitti:
Hmmm, mikä siis on karateharjoitusten tarkoitus, jos ei (toivottu) tappelutaito? Sisäisen rauhan tai kosmisen ymmärryksen saavuttaminen? Pelkkässä salitilanteessa käydyssä pelissä pärjääminen? Ottelutaito kenties? Vai mikä?
Ja edellisen kirjoittajan kysymykseen vastaan siltäosin kuin mitä itse kuvittelen lajilla olevan pojalleni tarjottavaa:
Juurikin nämä:
Sisäisen rauhan tai kosmisen ymmärryksen saavuttaminen? Pelkkässä salitilanteessa käydyssä pelissä pärjääminen?
:)
"Hmmm, mikä siis on karateharjoitusten tarkoitus, jos ei (toivottu) tappelutaito? Sisäisen rauhan tai kosmisen ymmärryksen saavuttaminen? Pelkkässä salitilanteessa käydyssä pelissä pärjääminen? Ottelutaito kenties? Vai mikä?" - ertilo
Se alkuperäinen äiti kirjoitti:
Ja edellisen kirjoittajan kysymykseen vastaan siltäosin kuin mitä itse kuvittelen lajilla olevan pojalleni tarjottavaa:
Juurikin nämä:
Sisäisen rauhan tai kosmisen ymmärryksen saavuttaminen? Pelkkässä salitilanteessa käydyssä pelissä pärjääminen?
:)
"Hmmm, mikä siis on karateharjoitusten tarkoitus, jos ei (toivottu) tappelutaito? Sisäisen rauhan tai kosmisen ymmärryksen saavuttaminen? Pelkkässä salitilanteessa käydyssä pelissä pärjääminen? Ottelutaito kenties? Vai mikä?"Vaikkapa sosiaalisten tilanteiden harjoittaminen ja sos taitojen oppiminen?
Itsetuntemuksen ja itsetunnon parantaminen?
Kehontuntemuksen ja -hallinan oppiminen?
Kivun "kanssa toimeen tuleminen"?
Pitkäjänteisyyden, keskittymisen, tavoitteellisuuden merkitysten tajuaminen ja sisäistäminen?
Toisten huomioon ottaminen, hyvät tavat ja käyttäytyminen?
Erilaisten roolien merkitysten sisäistäminen?
Lihaskunnon,liikkuvuuden paraneminen?
Liikunnan ilo ja riemu?
kasvaminen oman itsensä kanssa "kilpailemiseen", voittamiseen?
muun muassa näitä saa dojolta. anna ihmeessa lapsesi käydä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap162158Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842088- 1011387
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101246Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1461178Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663811173Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249886Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173864- 63844
- 65838