Rakennusmestarin suusta kuultua: Lisäeristys on laitettava hirsirungon SISÄPUOLELLE. Talo, josta puhuimme oli lisäeristetty ULKOPUOLELTA, ja tämä mestarimme väitti, että sutta tulee.
No, kun asia on niin kuin on, niin sutta tulee ja on tullut paljon. Mestarit tekee yks niin ja toinen näin ja joka toinen on susi!!
No, kun asia on niin kuin on, niin sutta tulee ja on tullut paljon. Mestarit tekee yks niin ja toinen näin ja joka toinen on susi!!
Vastaukset 68
Vanhimmat
Kaava vaati hirsitaloon lautavuorin. Väliin laittoivat eristeet. Ei ole ollut ongelmia runsaaseen 20 vuoteen.
sillä ainoa OIKEA tapa lisäeristää hirsiseinä on nimenomaan ULKOPUOLELTA, koska tällöin hirsi on aina lämmin sekä kuiva ja mahdollinen kastepiste muodostuu ulkopuolen eristeisiin mistä kosteus sitten pääsee ajan kanssa haihtumaan ulkoilmaan.
Jos eristetään sisäpuolelta kastepiste muodostuu villan ja hirren väliin ja hirren läpi ei vesi kovin hyvin pääse ulkoilmaan jolloin hirsi alkaa lahoamaan pikku hiljaa.
Sisäpuolen eristystä ei lisäksi saa yhtenäiseksi koska kaikki väliseinät liittyy ulkoseiniin jolloin jää paljon kylmempiä kohtia.
joten vaihda mestaria ennenkuin tulee oikeasti sutta.
...oho, nyt taisi duunari 2:lla mennä logiikka pieleen? Mikäli hirsiseinä eristetään sisäpuolelta, ja kastepiste muodostuisi villan ja hirren väliin, höyrysulku olisi väärässä kohdassa! Mikäli hirsiseinää eritetään sisäpuolelta (kuten esim. kaikissa Kontion talopaketeissa tehdään), höyrysulku EI tule hirren ja villan väliin, vaan villan ja sisäpaneloinnin väliin. Tällöin estetään kastepisteilmiön syntymistä parhaammalla tavalla. Höyrysulkuhan aina sijoitetaan eristeen LÄMPIMÄLLE puolelle, jotta SISÄLTÄ tuleva kosteus ei kondensoituisi kylmälle höyrysulkupinnalle!
Logiikka meni siinäkin tapauksessa pieleen, mikäli hirsiseinä eristettäisiin ulkopuolelta => kastepiste ei IKINÄ muodostu höyrysulun ulkopuolelle, vaan kuten kirjoitin aikasemminkin, kosteus tulee sisäpuolelta ja kastepiste saattaa syntyä kun kosteus törmää kylmään höyrysulkuun. Elikä miten ihmeessä kastepiste voisi muodostua eristeiden ulkopuolelle ja sitä kautta päästä haihtumaan? Eihän ulkoa tuleva kosteus missään vaiheessa törmää niin kylmään pintaan että kastepisteilmiö edes saattaisi päästä syntymään?
Nyt´järki käteen duunari2... ;-)
Kastepiste ei todellakaan riipu höyrynsulun paikasta. Kastepiste on LÄMPÖTILA, jossa suhteellinen kosteus on 100 %, jolloin vesihöyry alkaa tiivistyä vedeksi.
Sisäpuolelta eristetyn hirsirakenteen kastepiste on kylmänä vuodenaikana aina hirren sisäpuolella ja todennäköisin veden kondensoitumiskohta hirren sisäpinnassa.
Höyrynsulullahan tuota kondensoitumista voidaan estää, mutta kun moni ei muovia hirsirakennukseensa halua, kondensoitumisvaara on olemassa.
Eristyksen voi tietenkin tehdä kummalle puolelle seinää tahansa, mutta rakennusteknisesti ulkopuolinen lisäeristys on ehdottomasti parempi.
Käytännössä eristeen sijainnin määrää usein se, kummalla puolella aidon hirren halutaan näkyvän.
Hörynsulun tulee AINA sijaita kastepisteen lämpimämmällä puolella - eli kastepiste on AINA HÖYRYNSULUN ULKOPUOLELLA.
Ei aina.Kylmillään olevassa hirsitalossa voi kevätauringon paistaessa heittää rakennusfysiikka häränpyllyä. Johtuen hirren massiivirakenteesta ja lämmön-tai kylmänvarausominaisuuksista.
Hirsitalo pitäisi aina ensisijaisesti eristää ulkopuolelta. Ja aina ensisijaisesti ilman muoveja ja mineraalivilla eristeitä.
Näin just tein ja villa aivan märkää.uskokaa nyt että hirsitaloa ei koskaan saa koolata.kyllä täällä kirjoitellaan kaikenlaista.tule katsomaan jos et usko.tänään purettu ja koko saatanan talon hirret märkiä.ensin kannattaa nähdä asiat eikä kirjoitella täällä satuja.koskaan en koolaa enää hirsitaloa.sanoohan sen järkikin .aina puhutaan että puu hengittää.ei hengitä enää kun villa laitetaan hirteen kiinni
ja höpöhöpö. meitä on moneen lähtöön, myös rakennusmestareita. Molemmat onnistuvat.
Muuten, mitkä ovat rm:n perusteet väitteelleen?
Perustelut olivat samat kuin tällä duunari2:lla, mutta päinvastoin.
Tässä hieman luettavaa (ehkä jopa sille rakennusmestarille):
http://www.ulapland.fi/home/myp/keke/hirsirakennukset/Korjaus/eristäminen.htm ja sieltä kohta lisäeristys
tai museoviraston ohje
http://www.nba.fi/tiedostot/0f3ed705.pdf
sen oikein tekee. Se on vain ja ainostaan ulkonäkökysymys.
Siis ensinnäkin, vanhoihin hirsitaloihin suositellaan mahdollisimman vähäistä ulkoseinän eristystä, jottei seinän paksuus kasvaisi mahdottomaksi, josta seuraa, että ikkunat alkavat "painua" syvemmälle seinän sisään. Tämä taas ei ole tyypillistä vanhoille hirsitaloille. JOs siis haluat kunnioittaa vanhaa ihanaa taloasi.
Meillä siis asia etenee näin;
Ulkovuorauksen alle tuulensuojalevy, sit hirsiseinä.
Sisäpuolella bitumiPAHVI (ei mikään tulostuspaperin paksuinen mustaks maalattu lipare, vaan paksua pahvia!), joka taitellaan huolellisesti kulmiin tuplana jne, jottei synny kylmävuoto-kohtia. Sen jälkeen esim. pellavalevyä, joka hengittää. Levyt mielell. kahdessa kerroksessa, joista sisempi kerros asennetaan limittäin edellisen kerroksen kerroksen kans. (jälleen kerran, tämä siksi ettei synny kylmävuoto-kohtia.) Sisimmäksi sit taas sitä vanhaa kunnon bitumipahvia ja lopuks se seinämatsku mitä sit haluut käyttää. Ei sen nyt mitään pinkopahvii silti tartte olla, jos et siis välttis haluu käyttää.
Tähän kokonaisuuteen on varmaan heti kättelyssä monella remonttireiskalla kommentoitavaa, johon voin ihan kylmän viileesti todeta, että IME ITE.
Jokainen tekee tyylillään, näin tehtiin meillä. Sinä itse siellä noukit ne sun mielestä oikeet ratkaisut.
Teet joko talostasi hengittävän tai sitten muovipussin, joka mätänee alle ennenkun ehdit heittää lusikkas nurkkaan. Mieti tarkkaan, tutki asiaa ja ala eristään. Pakkasetki kohta tulee. :-)
... syvältä perseestä ja poikittain!!! Virkaholhoukseen tollainen pelle pitäisi laittaa, ettei tärvele enempää suomalaista rakennuskantaa!
Tuulensuojalevyt, bitumipaperit ja -pahvit kylmälle puolelle rakennetta ja ilmansulkuPAHVIT yms. puukuitulevyt lämpimälle puolelle. Terv. Rakentaja Rane
kirjoitinko mä jotain bulgariaa vai?
ymmärtääkseni laitoin, et tuulensuojalevy ULOS.
ja sisäpuolella Pellavalevyä, sen on Rane vähä niinko se lasivilla, mutta ei sinne päinkään.
Bitumipahvi on ilmansulku.
Mutta kokonaisuudessaanhan olennaista ei koko jutussa ollut sun hiiltymisesi vaan se, että aloittaja halusi kuulla erilaisia vaihtoehtoja ja niitä tänne sitten ihan saa luvan kanssa kirjoittaa.
Tu-li-ko lii-kaa teks-ti-ä?
Bitumipahvi on samalla höyrynsulku, ja samaa tavaraa tuulensuojalevyn kanssa. EcoBitch voisi kietaista sellaisen vaikka päähänsä, koska oikeampi paikka siinä, kuin sisäseinässä. Ilmansulkupaperi on ruskeaa ja pahvinkaltaista, eikä sisällä höyrynsulkuominaisuuksia. Ei rakentaminen ole sitä, että kuka tahansa palvelukotiasukki voi keksiä omia ratkaisuja, ja vielä neuvoa niillä muita.
Miten selität, että jätitte sisäpuolisen pellavaeristyksen kahden höyrynsulun väliin??
Rane on kyllä oikeassa Piste!
...voi tehdä. Kummassakin ongelmansa, mutta kummassakin ne ongelmat on kohtuudella ratkottavissa. Ehdottomuuksien sanojat on ainoita väärässäolijoita tässä kysymyksessä - ja muuten aika monessa muussakin kysymyksessä.
mitkä ongelmat ja miten ratkottavissa?
...saat kattavan listan "sen toisen" tavan ongelmista siltä "ensimmäisen" tavan tarjoajalta. Sitten vaan annat kummallekin kommentoitavaksi sen kilpailijan antaman ongelmalistan - ne on kumpikin argumwentaationsa rakentaneet ja kilpailevan järjestelmän argumentaatiolle vasta-argumentaation hioneet. Jos ei todellista tietoa noin löydy, niin ainakin on hauska seurata hyvin harjoitelleen ammattilaisen työskentelyä :-D
Mutta laitampa minäkin "ei kummankaan miehenä" pari juttua likoon. Ensimmäinen asia näissä kisoissa on aina kosteustekniikka. Hirsi tuntuu olevan liian tiivis tai liian harva riippuen siitä, kummalle puolelle se laitetaan. Ulkopuolelle laitettaessa se on "liian tiivis" ja kuulema kostuu sisäpinnastaan ja mätänee siihen paikkaan. Tuo ongelma ratkeaa sillä, että tehdään tiiviimpi höyrynsulku tai vähintään hyvä ilmansulku sisäpuolelle ja käytetään selluvillaa eristeenä. Sisäpuolelle laitettaessa hirsi taas on liian harva ja se päästää kosteutta eristeeseen. Tuo taas ratkaistaan laittamalla tiiviimpi höyrynsulku tai ilmansulku eristeen sisäpuolelle ja käyttämällä eristeenä selluvillaa.
Siis hetkinen... ratkoinko mä noita ongelmia samalla tavalla ... hmm...
Oliskohan laajemminkin tuo hirsi sisällä-ulkona "keksittyä" argumentaatiota - sitäpä sietääkin miettiä :-D
Aivan oikein. Kyseessä on mun mielestä hieman keinotekoinen vastakkainasettelu.
Paljon mieluummin mä käyttäisin aikani sen pohdiskeluun, voiko hirsitaloon laittaa lasivillaa?
Kutsukilpailu hirsitalo-ryhmän lukijoille: Etsikääpäs netistä kuvia mustuneista (kosteusvaurioisista hirsistä) hirsistä alle 50 vuotta vanhoihin hirsitaloihin liittyen ja arvailkaa ennen etsimisen alkamista, kuinka moni noista taloista on varustettu:
* höyrynsulkumuovilla
* ilmansulkupaperilla
* kokonaan vailla ilman- tai höyrynsulkua
* selluvillalla
* kivivillalla
* lasivillalla
Parhaan raportin tehneen voisin jopa Saunadirektiivi-CD-levyllä (hyvän saunan tekemisohjeet ja normisto 2003) kun noita näyttää vielä muutama hyllyssä olevan.
kumpikaan argumentoinut, tässä vaan kinasteltiin. Toinen rakentaa ihan puhtaasti mutu- tuntumalla ja kehui laittanensa kolminkertaisen bitumivuorauksen mökkinsä seiniin. Hirsiseinän ulkopuolelle, toinen sisäpuolelle ja kolmas sisäpuolisen lisälämpöeristeen sisäpuolelle...?? Argumentoipas nyt kirjanoppineena, mikä tässä on homman funktio? Vanhaan hirsiseinään ei ole pakko laittaa ensimäistäkään höyrysulkua, mutta jos laitetaan, niin minun mielestäni tuulensuojalevy/paperi ulkoseinässä on ensimmäiseksi paras paikka. Toiseksi paras paikka on kaatopaikka.
Se mikä vanhassa hirsiseinässä on tärkeää, on kunnon tilkkeet hirsien rakosiin.
Rakentaja Rane on puhunut... Ugh!
Täällä on hyvää juttua
https://www.rakennaoikein.fi/vanhojen-ulkoseinien-lisaeristaminen-99896/uutiset.html
Unohtakaa+nämä+typerät+kirjoitukset+ja+lukekaa+miten+Suomalainen+hirsitalotehdas,+joka+myy+lisäeristettyjä+hirsitaloja+on+eristystyön+ratkaissut.+100%+varmasti+ovat+tutkineet+asian+huolella.
VilhoKustaa katsonut asiakseen nostaa yli kymmenen vuotta vanhan ketjun lähinnä rakennustarviketeollisuuden propagadalla.
Miksei voinut linkittää Panu Kailan neuvoja?
Ei taida asia vanhentua kymmenessä vuodessa.
Ei tarvita Panun eikä Anun neuvoja. Suomalainen hirsiteollisuus valmistaa lisäeristettyjä taloja, jotka on monien ihmisten toimesta hyviksi todettu, tutkittu viimeistä piirtoa myöten.
Linkitä ne viimeisen piirron tutkimusten tulokset?
Mene hyvä hyssykkä käymään Suomalaisessa hirsitalotehtaalla ja pyydä esittelykierros josta selviää miten lisäeristystaloa tehdään. Herranjestas mitä jauhamista.
Talotehdas laittaa eristekerroksen keskelle.
Jos sisäpuolelta eristää niin höyrynsulku on pakko laittaa, muutoin homehtuupi.
(paperi ei riitä)
Jos ulkopuoleta eristää niin sisävaippa oltava äärettömän huolellisesti tiivistetty, sitten hyvä ilmansulku, eriste, tuulensuoja, ilmarako, ulkoverhous.
(kaikissa eristetyissä rakenteissa on suotavaa että sisäilman kosteuden virtaus eristeeseen estetään)
> Jos sisäpuolelta eristää niin höyrynsulku on pakko laittaa, muutoin homehtuupi.
(paperi ei riitä)
Sisäpuolelta eristettäessä on yleensä likimain mission impossible saada siitä höyrysulusta tiivis. Siis kaikki lisäeristyksen/yläpohjan liitoskohdat, väliseinien ja ulkoseinän liitokset yms. Lisäksi se hirsiseinä, jota on tähän asti lämpövuoto lämmittänyt, muuttuu kylmäksi rakenteeksi, joten ylläriä voi senkin suhteen olla edessä.
Hyvin pitkälti totta.
On sitten eri asia riittääkö niin vähäinen vuoto välipohjan kohdalla pilaantumiseen.
Samantapainen ongelma on 1.5 kerroksisissa puurakenteisissa omakotitaloissa, kun uudisrakennetaan. Mitenkään et (yleensä) saa täydellistä höyrynsulkua välipohjan kohdalle.
Silti 1.5 kerroksinen on about yleisin rakennustapa.
(perästä kuuluu?)
Eikö mene jakeluun, pitääkö minun viedä teidät tutustumaan tehtaaseen.
Tilausbussilla palstalaiset Honkarakenteen tehtaalle, jossa valmistetaan lisäeristettyjä hirsitaloja.
Mitä järkeä rakentaa Hirsitalo ja eristää se. Olisikohan viisaampi tehdä normirunko ja villat seinään. Eihän talossa ole enään mitään muita hirsitalon ominaisuuksia kuin painuminen, jos se vielä eristetään sisäpuolelta.
jep
Hirsi on saaterin kallis verhous.
Kuka enää rakentaa muusta kuin painumattomasta hirrestä. Olet ihan pihalla, mutta pihalla on kiva olla.
tainnut mennä myyntimisten höpinät syvälle korvienväliin, Paljon rakennetaan ihan normi hirrestäkin.....
1990-luvun hirsitalon energiatehokkuuden parantaminen
https://www.theseus.fi/handle/10024/158218
Tilatkaa vaikka esitteitä tehtaalta, niistäkin selviää aika paljon.
Nyt kotona, ajoyö takana, mutta noin klo 13.00 lähden laittamaan lämpöeristelevyjä pojan hirsitalon yläkerran huoneisiin. Vastaa noin 50mm eristevillaa. Huipputuote, joita löytyy eri merkkisiä, hengittäviä tuotteita.
Etenkin hirsitalon yläkerrassa pitää varmistaa täydellinen ilmanpitävyys jottei kostea sisäilma virtaa rakenteisiin talvella.
Vesihöyryä läpäisemättömät levyt turvallisimpia käyttää sisäpuolisessa lisäeristämisessä.
Sanon, että hirsiseinän levyttäminen on maailman tarkin paikka, voi tulla suuriakin kosteustuhoja.
2-3 vuoden jälkeen voi olla ehjä edessä.
Kysymys kuuluu, tarkeneeko hirsitalossa, jota ei tulla lisäeristämään.
Kaikissa tarkenee, jopa teltassa, kunhan lämmitysjärjestelmä on kyllin tehokas.
Energialaskut vain on hirsitaloissa hieman nykyajan normitaloja isommat.
+30%+korkeintaan,+mutta+kun+talo+henkittää+säästää+asukkaat+yskänlääkkeessä.
eikä ihan vähän isommat.. noin tuplat kunnon taloon verrattuna
Vastaan:
Painumaton paksu hirsi ja iso varaava takka sekä ILP ylä-ja alakertaan.
>>>>>TARKENEE<<<<<
5 heittomottia halkoja talven aikana, varaava takka toiminnassa joka toinen päivä.
Aloittajan on syytää matkustaa talotehtaalle, jossa lisäeristettyjä hirsitaloja tehdään.
Sieltä selviää missä eristykset on. Veikkaan sisäpuolella.
Toivottavasti on extra luja höyrynsulku siinä sisäpinnassa sitten eikä mitään pilipalipapereita.
Kun hirsitalon lisäeristää menettää samalla rakenteen parhaan ominauuden= yksiaineisuus. Sen jälkeen se on kuin mikä tahansa puurunkoinen kerrosrakenne.
Kun vilu iskee nurkasta sisään, käy mielessä ohuen erisrtyslevyn asentaminen sisäseiniin.
Ohut, hengittävä eristyslevy.
Meillä yläkerran makuuhuoneissa, ohut eristelevy. Hirsitalo merenrannalla.
mulla on mökissä 4 parrua nurkissa pystyssä jotka kannattelee kattoa jossa 3 metriä villaa. katto kompensoi kun seinissä ei ole tai kun niitä ei edes ole.
henkittääpähän ainakin.
joo yläpohja kompensoi :D
Lisäksi muovittomassa ja vailla turhaa tekniikkaa olevassa hirsitalossa on koneelllinen IV mahdollisimman tehokkaalla LTO:lla, selektiivi-ikkunat ja MLP. Muoviputket ovat onneksi piilossa lattiassa = poissa mielestä, poissa silmistä siinä missä yläpohjan höyrysulkukin.
Ei merkitystä, kun PIR.
https://www.taloon.com/media/attachments/finnfoam/finnfoam_ff-pir_esite.pdf
Kivivilla laitetaan normaalisti sisäpuolelle, mitä iloa hirrestä sitten on.
Arvelin vetasta kesämökille (100mm hirsirunko) sisäpuolelle hirren päälle 48x48 koolaus,50mm Ekovillaa sitten paperi ja päälle hirsipaneeli..Ei nurkista enää kävis tuuli tupaan.Tuskin tolla villa määrällä jää kastepiste villaan tai hirren sisäpintaan?Mitä mieltä?Sais käyttömukavuutta lisää talvellakin..Ilmalämpöpumppu ja varaava takka löytyy ja mökki on käytössä aikalailla ympäri vuoden
Näin tein.ja vuodessa oli hirret aivan märkiä.älä koskaan koolaa hirsitaloa.se ei enää hengitä kun villa on hirressä kiinni.vakava varoitus.suomen olosuhteissa ainut ratkaisu on paksu hirsi mitä ei tarvii koolata.myös väliseinät oltava samaa kamaa.itselleni tuli karmea pettymys kun rahaa paloi aikalailla.purkukokemuksesta viisastunut.ei olettamuksia tai kuulopuheita.
Vielä lisäys asiaan.purkakaa koeluotoisesti tai tehkää tarkastusluukku seinään niin uskotte.suomessa pitäisi tehdä lakimuutos rakennusmääräyksiin.että koolattua hirsitaloa ei saa hyväksyä asuinkäyttöön.
Kannattaa tehdä heti alkuun riittävän paksusta hirrestä niin ei tarvitse eristellä. Samoin ei tarvitse kantaa huolta, tekeekö homemökin
Paksu painumaton hirsi, ovet ja ikkunat Pihlalta, Tiiviltä tai vastaavilta firmoilta asennettuna.
Kaksi Ilmalämpöpumppua, varaava takka, varmasti maalämpötalossa tarkenee vaikka talo on merenrannalla. 20m päässä merestä.
Halkojen hinta tosin hirvittaa, heittokuutio maksoi 110€. ostin viisi kun pinosivat samaan hintaan ulkovarastoon.
Talo yhdessä tasossa, asuinneliöitä 108.
TV-ohjelmassa Isometsä kertoi miten eristetään. Peruskorjasivat radanvarsitaloa,
Monestikko rankarakenteinen talo sisäpuoliselle eristyksellä on vuorattu hirrellä? Sitä se on puukuitulevy maks kaksi sisäpuolelle muuten menetetään varauskykykin
Hirren päälle ohut eristyslevy, jos talo sijaitsee meren rannalla.
Muutaman millin paksuinen, niitä on olemassa erillaisia.