Ostimme jokin aikaa sitten rivitaloasunnon. Oston yhteydessä selvisi että kylpyhuoneessa on kosteusvaurio. Neuvottelimme kaupat joka tapauksessa, sillä eikös kosteusvaurion korjaaminen kuulu taloyhtiölle, kun mitään törkeää laiminlyöntiä kylpyhuoneen ja saunan kunnossapidossa ei ole tapahtunut. Vaan pesutilat ovat perinteiset 80-luvun pesutilat joissa kosteuseristyksiä ei ole.
Taloyhtiö ja isännöitsijä kuitenkin ilmoittivat että eivät kustanna korjauksia. 600 euroa taloyhtiö tulee vastaan, kuten muidenkin kylpyhuoneremonteissa. Ja jokainen joka on kylpyhuoneremonttia tehnyt lähiaikoina, tietää varmasti ettei 600 eurolla pitkälle pötkitä.
Taloyhtiössä on tehty periaatepäätös ettei taloyhtiö kustanna kosteusvaurioista johtuvia pesutilojen korjauksia. Päätöstä ei ole kirjattu yhtiöjärjestykseen.
No, ilmoitin että minulle sopii että korjaamme vaurion jos saamme mustaa valkoisella ettei meidän myöskään tarvitse maksaa muiden kylpyhuoneremontteja johon isännöitsijä vastasi ettei hän sellaista paperia voi meille kirjoittaa.
Taloyhtiön pj uhkailee meitä että jos maksatamme yhtiöllä remontin, saamme liudan vihamiehiä yhtiöstä. Lisäksi yksi naapuri kertoi taloyhtiön maksaneen hänen kylpyhuoneremonttinsa, mutta uudemmille asukkaille kosteusvaurioista johtuvia korjauksia ei ole maksettu muillekaan.
Kosteusvaurio ja taloyhtiön vastuu
106
17451
Vastaukset
- alf...
Eikö taloyhtiö maksa kph remontin vesieristyksiin saakka??? Näin ainakin meidän remonttikohteissa on tapana. Ja isännöitsijä tai joku tulee tarkastamaan vesieristyksen ja antaa luvan jatkaa.
PErseestä tuolaiset asiat. - Remppaasi
Taloyhtiön vastuu loppuu kuivatukseen ja vesieritykseen. Pinnat maksaa osakas.
Vai meinasitko, että laitat koko remontin taloyhtiön piikkiin.
Siinä tapauksessa, että vesivahinko on äkillinen tai esim vuotavasta putkesta johtuva, taloyhtiö voi tapauksesta riippuen kustantaa remontin pinnoiltaan ALKUPERÄISEEN tasoon.
Mutta jos paikat vanhuttaan hajoaa, niin ei taloyhtiön velvollisuus ole kustantaa jokaiselle erikseen kylppäriremonttia.
Taloyhtiö, eli siis hallitus, ja isännöitsijä ovat tapauksessasi oikeassa. Ja olisit tyytyväinen, että edes tuo 600€ maksetaan.
Voithan seuraavassa yhtiökokouksessa ehdottaa jotakin muuta tapaa, mutta silloin pitää muistaa, että jos yhdelle kustannetaan, niin kaikille kustannetaan. Ja silloin tietysti kaikki osakkeenomistajat osallistuvat kustannuksiin.
"että korjaamme vaurion jos saamme mustaa valkoisella ettei meidän myöskään tarvitse maksaa muiden kylpyhuoneremontteja johon isännöitsijä vastasi ettei hän sellaista paperia voi meille kirjoittaa."
Tuollaista paperia ei taloyhtiö olisi sinulle voinutkaan antaa, koska se olisi ollut selkeästi as oy lain vastainen.- reiska`
Nimenomaan taloyhtiö on se ainoa instanssi, joka ne vanhat ja kuluneet uusii osakkeisiin. Sitä vartenhan se on yhtiö olemassa, joka hoitaa omaisuutensa kunnossapidon. Selostettakoon vielä, ettei ne pintamateriaalit kuulukkaan yhtiölle, mutta niiden rikkoontuminen jos voi vaikuttaa talon rakeneisiin, nii silloin yhtiö hoitaa kustannuksellaan koko rempan, ei osakas. Ja tämän sivun tapauksessahan on taloyhtiö 100% korvannut ko. remontin. Mutta yhtiö voi vaatia silloiselta kylppärin rakentajalta korvauksia, jos jotai väärää ílmenee. Mutta tältä nyt osakkeen ostaneelta, ei taloyhtiölle heru mitään.
- rakennusmestari
jos kyseessä on kosteusvaurio, taloyhtiö velvollinen vastaamaan korjauskustannuksista, myös pinnoitteista. eli tarvittaessa kylpyhuone puretaan, tehdään uudet valut, veden eristys, pinnoitteet, kytketään kalusteet. vanhat valurautaiset lattiakaivot tulisi vaihtaa tuossa yhteydessä. korjaukset tehdään alkuperäiseen tasoon (tai perusparannuksessa kaikille saman tasoisiksi nostettuun laatuun). paikkakorjaus sinänsä on hyväksyttävä, jos se on poistaa kosteusvaurion ja on visuaalisesti laadukas.
hinnanalennusta vaurion takia olisi tietysti kannattanut vaatia, mutta se on sitten asia erikseen...- Mutta, mutta
"jos kyseessä on kosteusvaurio, taloyhtiö velvollinen vastaamaan korjauskustannuksista"
Mutta asia ei ole ihan niin yksioikoinen.
Riippuu sen vesivaurion aiheuttajasta, mitä taloyhtiö korvaa/korjauttaa.
Jos vaurion syy on vaikkapa edellisen asukkaan huonosti tekemästä remontista, niin taloyhtiöllä ei ole korjausvastuuta muuten kuin lisävaurioiden estäminen. Silloin kustannuksista riitelevät aikaisemman remontin tekijä ja uusi omista. Tällöin taloyhtiö on täysin ulkopuolinen, mitä tulee kustannuksiin.
Aloittaja kyllä sanoi, että vaurio johtuu talon iästä, mutta jos näin on, niin ei silloin lähdetä korjaamaan yksittäistä kylppäriä, vaan tehdään saneeraus kaikille ja näin estetään jatkuva remonttikierre. Mutta, mutta kirjoitti:
"jos kyseessä on kosteusvaurio, taloyhtiö velvollinen vastaamaan korjauskustannuksista"
Mutta asia ei ole ihan niin yksioikoinen.
Riippuu sen vesivaurion aiheuttajasta, mitä taloyhtiö korvaa/korjauttaa.
Jos vaurion syy on vaikkapa edellisen asukkaan huonosti tekemästä remontista, niin taloyhtiöllä ei ole korjausvastuuta muuten kuin lisävaurioiden estäminen. Silloin kustannuksista riitelevät aikaisemman remontin tekijä ja uusi omista. Tällöin taloyhtiö on täysin ulkopuolinen, mitä tulee kustannuksiin.
Aloittaja kyllä sanoi, että vaurio johtuu talon iästä, mutta jos näin on, niin ei silloin lähdetä korjaamaan yksittäistä kylppäriä, vaan tehdään saneeraus kaikille ja näin estetään jatkuva remonttikierre.Taloyhtiön kuluu korjata vaurio, ellei yhtiöjärjestykseen ole merkitty poikkeusta AsOyL 78 §:ään. Mikäli joku edeltävä asukas on aiheuttanut vaurion huonosti tehdyn remontin vuoksi, niin yhtiöllä on oikeus periä korjauskulut korjauksen tehneeltä osakkaalta. Silloin asia on siis yhtiön ja vahingon aiheuttaneen osakkaan välinen asia, ei nykyisen omistajan ja häntä edeltäneen omistajan välinen.
Eikä kokonaisten yhtiöden kylpyhuoneita yleensä uusita kaikkia kerralla, vaikka syytä olisikin. Kyllä osakkaat pääsääntöisesti äänestävät sellaiset ehdotukset nurin yhtiökokouksessa, lähinnä koska eivät ymmärrä että puuttuva vesieristys on suurempi riski kuin vanhat putket. Putkiremontteja voidaan sitten tehdä "nykyaikaisin menetelmin", uusimatta samalla kylpyhuoneita, ja sitten ihmetellään miksi kosteusvahinkojen korjauskierre jatkuu....- Jomppalainen
Mutta, mutta kirjoitti:
"jos kyseessä on kosteusvaurio, taloyhtiö velvollinen vastaamaan korjauskustannuksista"
Mutta asia ei ole ihan niin yksioikoinen.
Riippuu sen vesivaurion aiheuttajasta, mitä taloyhtiö korvaa/korjauttaa.
Jos vaurion syy on vaikkapa edellisen asukkaan huonosti tekemästä remontista, niin taloyhtiöllä ei ole korjausvastuuta muuten kuin lisävaurioiden estäminen. Silloin kustannuksista riitelevät aikaisemman remontin tekijä ja uusi omista. Tällöin taloyhtiö on täysin ulkopuolinen, mitä tulee kustannuksiin.
Aloittaja kyllä sanoi, että vaurio johtuu talon iästä, mutta jos näin on, niin ei silloin lähdetä korjaamaan yksittäistä kylppäriä, vaan tehdään saneeraus kaikille ja näin estetään jatkuva remonttikierre.Olet väärässä.. Yhtiön vastuulla on lain mukaan aina rakenteiden kunnossapito, jos yhtiöjärjestyksessä ei ole muuta sovittu. Jos edellinen osakas on tekemisillään aiheuttanut vahingon, voi yhtiö yrittää periä korjauskustannukset häneltä.
- 17+9
vaurio,ei kiinnostanut yhtiötä pätkän vertaa,ei käyty edes katsomassa,oli edellisen asukkaan astianpesukone vuotanut kaappien taakse, vähät näkyy yhtiötä kiinnostavan nämä asiat. Itse on korjattu ja puhdistettu paikat.
- koppelo -75
miksi sitä kaukaloa ei voi laittaa sinne koneen alle???
ei ole iso vaiva ja säästyy noilta piilovaurioilta.
en ihmettele että ei kiinnosta taloyhtiötä! - 16+13
koppelo -75 kirjoitti:
miksi sitä kaukaloa ei voi laittaa sinne koneen alle???
ei ole iso vaiva ja säästyy noilta piilovaurioilta.
en ihmettele että ei kiinnosta taloyhtiötä!pesukone,ostaessamme asunnon,ei siinä mitään näkynyt silloin,eikä me pesukonetta laitetakkaan.
Tamä tuli ilmi kun vaihdoin hajulukon putken ja viemärin välistä tiivistettä.
Enkä laita mitään kaukaloa kun ei konettakaan ole,vahingon on tehnyt edellinen omistaja,näistä kai pitää ilmoittaa yhtiölle,voihan kosteus mennä rakenteisiinkin ja on mennytkin. - 7+14
Kun osakkaan laitteesta aiheutuu kosteusvaurio, niin laitteen omistaja vastaa myös korjauskustannuksista omassa huoneistossaan. Kiinteistövakuutus tulee kuvioon rakenteiden kuivauksissa ja alakerran korjauksessa. Mutta kaikki korjauskulut voi mennä myös osakkaan kotivakuutuksen vastuuosioista, jos osakkaalla on sellainen. Jos osakas on laiminlyönyt laitteittensa kunnon seurannan, niin osakkaan vastuuvakuutuksen tai osakkaan maksuksi menee. On niitä kosteusvaurioremontteja osakas maksanut monen kymppitonnin edestä! Onko sinulla kotivakuutuksen vastuuvakuutus kunnossa?
- reiska`
Hölmö kun korjasit!
- Vakuutukset ok
7+14 kirjoitti:
Kun osakkaan laitteesta aiheutuu kosteusvaurio, niin laitteen omistaja vastaa myös korjauskustannuksista omassa huoneistossaan. Kiinteistövakuutus tulee kuvioon rakenteiden kuivauksissa ja alakerran korjauksessa. Mutta kaikki korjauskulut voi mennä myös osakkaan kotivakuutuksen vastuuosioista, jos osakkaalla on sellainen. Jos osakas on laiminlyönyt laitteittensa kunnon seurannan, niin osakkaan vastuuvakuutuksen tai osakkaan maksuksi menee. On niitä kosteusvaurioremontteja osakas maksanut monen kymppitonnin edestä! Onko sinulla kotivakuutuksen vastuuvakuutus kunnossa?
Kun osakas on elänyt kylpyhuoneessaan onnellisena tietämättömyyteen kylpyhuoneen saumojen vuotamisesta tuudittautuen, hän voi aivan kunniaansa menettämättä tehdä kotivakuutuksensa vastuuvakuutukseen vahinkoilmoituksen saumojen huolimattoman hoidon ja tarkkailun puuttumisen perusteella. Näin kaikki ovat tyytyväisiä ja yksi kylpyhuone on taas korjattu. Muutenhan hitaasti kulumiseen perustuvaa kosteusvauriota ei saa kiinteistövakuutukseen, joten kotivakuutuksen vastuuvakuutus on hyvä ratkaisu.
- hiekkakakku,
uutena hiekkalaatikolle,ei sitä niin vain sovi sakkiin,ihan normaalia touhua yhtiön ja isännöitsijän taholta.
Jos jollekkin on maksettu remppa,niin muillekkin pitää,yhdenvertaisuus pykälän mukaan,vaikeaa tulee olemaan sinulla. - tietäjä99
Taloyhtiö kustantaa kuivauksen ja mahdolliset rakennevauriot sekä vesieristyksen. Siitä ylös päin kulut maksaa osakas.
- Kontio45
Meillä vähän vastaavalainen tapaus eli kylpyhuoneen suihkunurkkauksessa halkeamia ja lattiasta muutama laatta irti. En tiedä kuinka kauan on ollut näin eli vuokralaiseni ilmoitti minulle asiasta vasta nyt toisen asian yhteydessä. Taloyhtiö teetti kosteuskartoituksen ja kosteutta löytyi. Yhdeksi syyksi vauriolle löytyi myös että silikonisaumauksia ei oltu koskaan vaihdettu, jotka olivat halkeilleet ja kovettuneet. 80-luvun talo niin ei kosteuseristyksiä. Isännöitsijä väitti, että silikonisaumauksien uusinta kuuluu osakkeenomistajalle ja vaihdettava vähintään 4-6 vuoden välein. Syy kosteusvaurion aiheuttajasta vieritettiin suurilta osin minulle. Sen verran taloyhtiö tuli asiassa vastaan, että kustantaa kuivatuksen ja mahdollisten rakennevaurioiden korjauksen, sekä nykyaikaisen vesieristyksen mutta laatoitus, purkutyöt yms. tulee minun maksettavaksi. Väittivät, että periaatteessa voisivat periä minulta nuokin kustannukset koska kylpyhuoneen huoltotoimenpiteitä on laiminlyöty ja vauriosta ei ole ilmoitettu heti joka on minun vuokralaiseni syy. Minun mielestä taloyhtiön kuuluisi maksaa koko remontti alusta loppuun, miten on?
- reiska`
Kontio! Se asiantuntijan kuntoraportti ekana, ja sitte isännöitsijälle reklamaatiota ja raporttia. Jos ei tapahdu mitään, asianajajalle soitto, ja hänen kanssa arvioimaan tilannetta. Yleensä juristi laittaa toisen reklamaation taloyhtiölle, ja asioiden sovittelu alkaa. Mutta lähes poikkeuksetta noi kosteuseristyksettämät ja vanhat kylpytilat menee 100% taloyhtiön piikkiin. Ja asianajokuluthan menee luonnollisesti vakuutukseen.
- ITS...
"---sillä eikös kosteusvaurion korjaaminen kuulu taloyhtiölle, kun mitään törkeää laiminlyöntiä kylpyhuoneen ja saunan kunnossapidossa ei ole tapahtunut. Vaan pesutilat ovat perinteiset 80-luvun pesutilat joissa kosteuseristyksiä ei ole."
Märkätilan ikä ei tosiaan ole ikuinen vaan jokaisella rakenteella on oma elinkaarensa ja mainitsemasi rakenne varmasti on jo elinkaarensa päässä.
"Taloyhtiö ja isännöitsijä kuitenkin ilmoittivat että eivät kustanna korjauksia. 600 euroa taloyhtiö tulee vastaan, kuten muidenkin kylpyhuoneremonteissa."
Yksinkertaisesti lain vastainen päätös.
"Taloyhtiössä on tehty periaatepäätös ettei taloyhtiö kustanna kosteusvaurioista johtuvia pesutilojen korjauksia. Päätöstä ei ole kirjattu yhtiöjärjestykseen."
Tuo on pelkkä ajatus miten haluttaisiin asioiden menevän mutta mitään oikeudellista perustaa sillä ei ole, ellet ole kyseistä pöytäkirjaa kauppakirjan liitteenä kuitannut lukeneesi.
"No, ilmoitin että minulle sopii että korjaamme vaurion jos saamme mustaa valkoisella ettei meidän myöskään tarvitse maksaa muiden kylpyhuoneremontteja johon isännöitsijä vastasi ettei hän sellaista paperia voi meille kirjoittaa."
Näin on.
"Taloyhtiön pj uhkailee meitä että jos maksatamme yhtiöllä remontin, saamme liudan vihamiehiä yhtiöstä."
Hän on varmasti oikeassa. - tuomaric
Ei ihan noinkaan. Jos esim. laatoituksia rikki ja yms. eikä niille ole tehty mitään tai tuotu taloyhtiön johdon tietoon niin tällöin on kyseessä tuottamuksellinen teko.
Oikea tapa on että taloyhtiö tällöin suorittaa kuivauksen ja vesieristyksen ja siitä eteenpäin osakas siis mikäli kyse esim. 80-luvun talosta jossa ei ole vesieristystä ja vesivahinko tapahtunut siitä syystä, että kosteus mennyt saumauksien ja silikonisaumauksien lävitse. Esim. silikonisaumauksien kunnossapito on as oy lain mukaan osakkaalla. Jos niitä ei uusi 5 vuoden välein niin tällöin osakas voi aiheuttaa kosteusvaurion huolimattomuudellaan. - reiska`
Nyt tulee faktaa tietoa tällasesta asiasta, kokemusta samaisesta, ja tuomioistuin tuomio on seuraavanlainen: Taloyhtiö korjaa suihkutilat alkuperäistä vs. kuntoon, eli purkaa laatat tai muovimatot, kuivattaa, laittaa kosteuserikset, ja muovimaton tai laatat, miten on alkuperäis suihkussa vaan ollut. Ja lisäksi kaikki kustannukset, mitkä liittyy tähän remonttiin, taloyhtiön kustantaa kaikki. Ei ole mitään merkitystä, onko muihin osakkeisiin aiemmin tehty miten remontit ja kuka on kustantanut. Jos ei yhtiöjärjestys toisin sano. Jos ei taloyhtiö ala toimiin nopeasti, otatte yhteyttä asianajajaan, joka hoitaa asian raiteille. .
- No jopas
Edellä onkin jo kerrottu miten tapaus menee, jos vahinko on aiheutunut tai sen määrää on lisännyt huoneiston huono hoito. Mikäli silikoneja ei ole vaihdettu, rikkinäisistä laatoista ilmoitettu, käyttöä jatkettu, vaikka epäilty/tiedetty, että vesi pääsee rakenteisiin jne. tapaukseen sisältyy tuottamusta.
Vuotovahinko ei välttämättä ole yksiselitteinen asia, paitsi äkillisen ja ennalta-arvaamattoman vahingon seurauksena. Miksi ostitte, jos jo ostamista harkitessanne näitte ja tiedostitte tilanteen? Mitä myyjä kertoi teille tilanteesta? Oletteko olleet myyjään yhteydessä vai ostitteko tietoisesti halvemmalla vesivahinkoisena ja kerrottiinko teille, että muut osakkaat maksavat teille uuden kylppärin?
Viime kädessä korjaaminen on taloyhtiön vastuulla. Taloyhtiön rakenteitahan ne kaikki ovat, mutta ei osakas vahingolla hyötymään pääse. Taloyhtiö selvittää kyllä mitä on oikeasti tapahtunut ja ensinhän ko. tilat menevät käyttökieltoon.
- Kysyjä__1
"Nyt tulee faktaa tietoa tällasesta asiasta, kokemusta samaisesta, ja tuomioistuin tuomio on seuraavanlainen: Taloyhtiö korjaa suihkutilat alkuperäistä vs. kuntoon, eli purkaa laatat tai muovimatot, kuivattaa, laittaa kosteuserikset, ja muovimaton tai laatat, miten on alkuperäis suihkussa vaan ollut. Ja lisäksi kaikki kustannukset, mitkä liittyy tähän remonttiin, taloyhtiön kustantaa kaikki. Ei ole mitään merkitystä, onko muihin osakkeisiin aiemmin tehty miten remontit ja kuka on kustantanut. Jos ei yhtiöjärjestys toisin sano. Jos ei taloyhtiö ala toimiin nopeasti, otatte yhteyttä asianajajaan, joka hoitaa asian raiteille. . "
Mikäs tapausnumero niin voidaan tarkistaa asia ettei ole vain mielikuvituksen tuotetta? - reiska`
"mikäs tapausnumero nii voidaan tarkista asia ettei ole vain mielikuvituksen tuote" . Tarkista aluksi, onko paskat housussasi.. Aiemmin kirjottaman rakennusmestarin kommentti pitää paikkansa, niin se menee. Ja ei ole poikkeuksia missään taloyhtiöissä, jos ei asiaa eriksee viety yhtiöjärjestykseen. Ja kysymys siitä, kuka on aiheuttanut kylppärikosteusvaurion, onko laattasaamat kunnossa ollu, laatat ehjiä, ym. Näihin antaa vastauksen pätevä kuntotutkija, kuntotutkimus porausmittauksin on käräjilläkin pätevä todiste. Mutta jos taloyhtiö ei ala toimiin remontissa pikimmiten, nii asianajajaan vaan yhteys, hänellä usein pätevät kuntotutkijatkin. Ja oikeuskuluthan menee kotivakuutukseen.
- Sontaa lapioimaan
Reppu Reiska hei vedä faktoja esiin, mutu-tiedolla ei ole mitään merkitystä, että kirjoittelet vielä täällä "rakennusmestarin" nimellä kommentteja. Rakennusmestari tietää yhtä paljon as oy laista kuin juristi adheesio ilmiön vaikutuksesta maalauksessa.
- reiska`
Sontaa lapioimaan kirjoitti:
Reppu Reiska hei vedä faktoja esiin, mutu-tiedolla ei ole mitään merkitystä, että kirjoittelet vielä täällä "rakennusmestarin" nimellä kommentteja. Rakennusmestari tietää yhtä paljon as oy laista kuin juristi adheesio ilmiön vaikutuksesta maalauksessa.
Sonnan lapioija hei, en kirjottele raksamestarin nikillä, hän on joku muu? Ja kokemuksen ja tiedon pohjalta, arvioin.. Jotka usein menee aika lähelle totuutta. Ikävä kyllä.
- lapio hielumaan
reiska` kirjoitti:
Sonnan lapioija hei, en kirjottele raksamestarin nikillä, hän on joku muu? Ja kokemuksen ja tiedon pohjalta, arvioin.. Jotka usein menee aika lähelle totuutta. Ikävä kyllä.
Totuus ja Reiskan jutut on aika kaukana toisistaan. Jonkun sitä sontaa täytyy lapioida Reiskan jäljiltä
- lapio heilumaan
lapio hielumaan kirjoitti:
Totuus ja Reiskan jutut on aika kaukana toisistaan. Jonkun sitä sontaa täytyy lapioida Reiskan jäljiltä
Reiskan sanomisia:
"Nyt tulee faktaa tietoa tällasesta asiasta, kokemusta samaisesta, ja tuomioistuin tuomio on seuraavanlainen: "
Eka väität että tulee faktaa mutta faktaa ei ole näyttää toteen kun joku sitä kysyy mutta seuraavaksi väität, että "Ja kokemuksen ja tiedon pohjalta, arvioin.. Jotka usein menee aika lähelle totuutta"
Hah hah sähän aika jälikkä oot totuutesi suunnilleen samaa tasoa kuin poliitikoiden lupaukset :D - Mestari minäkin
Sontaa lapioimaan kirjoitti:
Reppu Reiska hei vedä faktoja esiin, mutu-tiedolla ei ole mitään merkitystä, että kirjoittelet vielä täällä "rakennusmestarin" nimellä kommentteja. Rakennusmestari tietää yhtä paljon as oy laista kuin juristi adheesio ilmiön vaikutuksesta maalauksessa.
adheesioilmiö on yhdyssana
- reiska`
lapio heilumaan kirjoitti:
Reiskan sanomisia:
"Nyt tulee faktaa tietoa tällasesta asiasta, kokemusta samaisesta, ja tuomioistuin tuomio on seuraavanlainen: "
Eka väität että tulee faktaa mutta faktaa ei ole näyttää toteen kun joku sitä kysyy mutta seuraavaksi väität, että "Ja kokemuksen ja tiedon pohjalta, arvioin.. Jotka usein menee aika lähelle totuutta"
Hah hah sähän aika jälikkä oot totuutesi suunnilleen samaa tasoa kuin poliitikoiden lupaukset :Dlapio heiluu edellisellä, koska koulutusta ja järkee ei ole vaativampaan tehtäviin. Ja sen huomaa jo kirjoituksista, että oikeelle alalla olet, jos hiekkaa lapioit päivät työkses.. : )
- dldl3939
reiska` kirjoitti:
lapio heiluu edellisellä, koska koulutusta ja järkee ei ole vaativampaan tehtäviin. Ja sen huomaa jo kirjoituksista, että oikeelle alalla olet, jos hiekkaa lapioit päivät työkses.. : )
Reiska ja järki ei sovi samaan lauseeseen. Vielä väittää vastaan vaikka jäi valheesta rysän päältä kiinni. :P
- reiska`
dldl3939 kirjoitti:
Reiska ja järki ei sovi samaan lauseeseen. Vielä väittää vastaan vaikka jäi valheesta rysän päältä kiinni. :P
Nimimerkistä näkee, että on adhd3939 sama nulikka, mikä muillakin sivuilla jauhaa. Mainitsin jo aiemmin, että ota kantaa itse sivun keskusteluaiheeseen, jos yleensä älyät mitään siitä. Ja jätä asiaa koskemattomat välikommentit vaikka äidillesi kerrottavaksi. : )
- 1111111
reiska` kirjoitti:
Nimimerkistä näkee, että on adhd3939 sama nulikka, mikä muillakin sivuilla jauhaa. Mainitsin jo aiemmin, että ota kantaa itse sivun keskusteluaiheeseen, jos yleensä älyät mitään siitä. Ja jätä asiaa koskemattomat välikommentit vaikka äidillesi kerrottavaksi. : )
Reppu reiska se jaksaa valittaa vaikka mistää ei todellisuudessa tiedä mitään.
- 15
Jos se vaurio on sellainen, että se pitää korjata (tietysti on), niin taloyhtiö korjaa sen.
Talon ei tarvitse maksaa paskahuussin pintoja jos pystyvät jotenkin korjaamaan sen vahingon rikkomatta niitä nykyisiä kaakeleita. (eivät tietenkään pysty)
Ei voida olettaa, että yhtiön toimesta puretaan wessa ja rakennetaan takaisin vedeneristeeseen asti. (kyllä siitä on saatava toimiva)
ainoa maksukysymys tulee silloin jos haluat samalla jotain kullattuja hanoja yms. tärkää joka maksaa jonkun mielestä liikaa. (silloinkin maksat vain sen erotuksen "tavallisen" kaakelin ja haluamasi välillä)
Joku jo sanoikin, että yhtiöjärjestyksessä on luettava asiasta tai sitten mennään lain mukaan näin. (mikään yhtiökokous päätös ei riitä)
KYSY SILTÄ HALLITUKSEN PUHEENJOHTAJALTA, ETTÄ MINKÄ LAIN NOJALLA JÄTTÄÄ MAKSAMATTA. (kysy sitten samaa joltain juristilta) - näin se meillä
Meillä meni niin, että taloyhtiö kustansi kuivatuksen( ja palauttamisen aluperäiseen, eli muovimatot) ja meidän kotivakuutuksesta meni pintamateriaalit, eli vedeneristyksestä ylöspäin.
- reiska`
Turhaan on keskustelu, että mistä kosteusvaurio on tullut, jos kylppäri on 80-luvulta, ja ilman kosteuseristyksiä. Mutta jos erimielisyyksiä siitäkin, nii kuntotutkimus vaan pätevältä kaveriltä, ja kuntoraportti porausmittauksin kun saadaan, nii taloyhtiön on alettava nopeasti toimeen, etteivät vaa käräjille joudu. Ja jos viivyttelevät asiassa, ylimääräisiä kustannuksia syntyy siitä vielä, nii hallitus ja isännöitsijät maksaa ne menot omasta pussistaan.
- kekei
Täyttä bullshittiä. Selvitetään syy ja aiheuttaja ja tämän jälkeen maksaja.
- rakentaja.fi
Yhtiön vastuulla on pitää vesieristeet ym. kunnossa ja yhtiön on silloin ne korjattava mitä pikemmin. Pintamateriaaleilla kuten laatoituksella ja laattasaumoilla ja silikoneilla ei sinänsä ole kosteusvaurion kanssa mitään tekemistä, sillä vesieristys on näiden materiaalien alla. Osakkaan vastuulla on kuitenkin sisäpintojen kunnossapito ja huolto, johon kuuluu vesieristeen kunnon tarkkailu.
Kosteusvauriokorjauksen yhteydessä selvitetään kosteusvaurion syyt ja sitten keskustellaan maksajasta. Jos osakas on omalla toiminnallaan tai laiminlyönnillään aiheuttanut kosteus- tai homevaurion, hän joutuu sen myös yhtiölle korvaamaan. Korvausvelvollisuus saattaa syntyä esim. huolimattomasti tehdystä remontista (vastoin hyvää rakennustapaa tai työvirhe) tai siitä, ettei havaitusta vauriosta - esim. kylpyhuoneen muovimaton irronneesta saumasta - ilmoiteta yhtiölle. Näistä kylpyhuoneen muovimaton pienistä tai pidemmistä avonaisista saumoista jostain syystä harvoin ilmoitetaan isännöitsijälle. Saumat ovat saattaneet olla vuosia auki ja kosteusvaurio havaitaan vasta alakerran kylpyhuoneen katon vesivauriosta! Kuka silloin maksaa viulut, kun vuotokohta on ollut näkyvissä vuosia ja vaurio laajentunut jo alakertaan?!? Tässä voi olla isännöitsijälle vaikea paikka kertoa esim. hallituksen jäsenelle, joka on vuosikausia hoitanut huolimattomasti huoneistoaan, että osakas maksaa remontin. Siis maksaako yhtiö vai osakas !?!
Kuinka monessa 70-luvun tai sitä nuoremmassa yhtiössä on kartoitettu systemaattisesti kylpyhuoneiden kunto esim. 5-10 v välein? Väittäisin että vain noin 25% kiinteistöistä on inventoinut säännöllisesti kylpyhuoneiden vesieristeiden kunnon. Monissa kiinteistöissä. joissa on muovimatto kylpyhuoneissa, on jopa suosittu osakkaiden omatoimista kosteusvaurioremonttia tukemalla remonttia mm. vesieristeen ja kuivauksen verran, vaikka koko kylpyhuoneen korjaus kuuluisi yhtiön vastuulle!
Näin yhtiö on siirtänyt osakkaille kustannuksia, jotka kuuluvat yhtiön vastuulle. No kun kukin huoneiston omistaja tekee vuorollaan itselleen remontin, ei yhtiön tarvitse tehdä kylpyhuoneremontteja kuin vasta viemäri- ja putkikorjausten yhteydessä! Ja osakkaat saavat mieleisensä kylpyhuoneet mutta kalliimmalla, sillä korjaukset tehdään yksittäin.
Mutta mikä on tämän systeemin heikko puoli? Tässä systeemissä osakkaan ja yhtiön kunnossapitovastuut muuttuvat epäselviksi ja jokainen uusi osakas voi asettaa tämän käytännön kyseenalaiseksi, sillä useinkaan tällaisia vastuiden siirtoja ei ole viety yhtiöjärjestykseen asti. Järjestelmä synnyttää automaattisesti eripuraa järjestelmän hyväksyneiden ja uusien tai niiden osakkaiden välille, jotka eivät hyväksy systeemiä. Kuka osakas haluaisi ottaa vastuulleen useammaksi vuodeksi (10v) kylpyhuoneen vesieristysremontin, jonka tekeminen kuuluu yhtiön vastuulle. Tässäkin piilee riidan siemen.
Vesivaurioiden korjauksissa kannattaa noudattaa asoylakia ja oman yhtiön yhtiöjärjestystä! Näin pelisäännöt ovat selkeät ja mahdollisimman riidattomat! Siitä vaan kylpyhuoneiden muovimattojen saumojen tarkastuksia tekemään ja pienistäkin epäilyistä kannattaa tehdä ilmoitus isännöitsijälle. Jos saumaa on 1-3 mm auki, niin se jo riittää ilmoituksen perusteeksi.
Osakkeenomistajalla voi olla oikeus saada vastike alennetuksi siltä ajalta, jolloin huoneistoa ei voi käyttää lainkaan tai sen käyttö vaikeutuu huomattavasti.- reiska`
Juu, ei niitä taloyhtiön ehdotuksia kannata hyväksyä. Monenlaista ehdotusta ne tarjoaa. Lakien mukaan, mikä kuuluu osakkaalle, mikä taloyhtiölle, niin on varminta. Vaikka omakustanteisesti, remppoja tehdäänkin omaan huoneistoon, jotka kuuluisivat taloyhtiölle, nii voihan tulla uusi osakas taloyhtiöön, joka kustantaa taloyhtiöllä kaikki remonttinsa, mitkä laki määrää.
- Jomppalainen
Jos yhtiön kunnossapitovastuuta siirretään osakkaalle kh korjausten osalta, voi tulla tilanne, että mahdollisen putkivuodon sattuessa rakenteiden korjaus ei kuulukkaan yhtiön eikä osakkaan kotivakuutuksen piiriin. Että silleen..
- Jujutettu osakas
Meilä hallituksen puheenjohtajan kylpyhuoneessa oli muovimaton saumat auki monta vuotta ja kylpyhuone oli aivan märkä. Maksatti yhtiöllä koko kylpyhuoneremontin ja vähän enemmänkin. Itse korjauksen suunnittelukin venyi yli vuodella eli yli vuoden vesi valui rakenteisiin ilman että hallitus sai päätettyä remontin tekemisestä. Aina oli jokin este remontin aloittamiselle! Muille osakkaille yhtiö ja hallitus tarjosi muutamaa satasta omatoimisen remontin vesieristyskustannuksiin! Härskiä touhua muiden osakkaiden kustannuksella ja isännöitsijä otti ja piti kieltä keskellä suuta, kun hallituksen jäsen istui isännöintitoimiston hallituksessa. Voi osakkaita ja isännöitsijää ;D;D;D;D !?!?!
- saneeraus tulee
Hyvä, että kirjoitit tämän asian auki kaikelle kansalle. Kyllä vedätystä oli siinä yhtiössä moneen suuntaan, vaikka puheenjohtaja jääväsikin itsensä hallituksessa asiansa käsittelyn kohdalla. Käsittely kesti todella pitkään useita vuosia ja sopivaa korjausaikaa ei millään meinannut löytyä, kun pj:n kissaille ei löytynyt sijaiskotia. Niin, kyllä yhtiön vastuulla ja yhteisesti kustannettuna on kylpyhuoneiden kunto hoidettava, vaikka 20 v ennen putkisemontin tuloa. Muovimaton käyttöikä onnoin 20 v, jos sitä on hyvin hoidettu, muuten vähemmän. utkistosaneeraus tulee talon noin 40-50- iässä, jolloin taas korjataan kylpyhuoneet.
- HALL.PJ:t
Yllä oleva on täyttä sontaa! Ei me vitkuteltu remontin kanssa, vaan kerättiin tietoa huoneistossa olevien muiden kosteusvaurioiden määrästä. Niitä oli joka ulkonurkassa ja laminaatin alla olevan juuttimuovimaton alla. Rahaa piti saada hankittua koko remonttiin, sillä arvio oli melkein kolme kymmentä tuhatta euroa! Ja meillä on kaikki asiat sovittu hallituksessa (pöytäkirjat) ja kun osakas tekee ilmoituksen muutostyöstä, me kerrotaan hänelle remontin periaatteet. Kyllä osakas saa vesieristeen korjaukseen lähes tuhat euroa.
- Oikea tietäjä
"Pintamateriaaleilla kuten laatoituksella ja laattasaumoilla ja silikoneilla ei sinänsä ole kosteusvaurion kanssa mitään tekemistä, sillä vesieristys on näiden materiaalien alla. Osakkaan vastuulla on kuitenkin sisäpintojen kunnossapito ja huolto, johon kuuluu vesieristeen kunnon tarkkailu."
Esim. 80-luvun talossa missä ei ole vesieristystä ja jätetty silikonisaumat uusimatta tai ei ole laattojen halkeamista tai irtoamista ilmoitettu taloyhtiön hallinnolle ja näistä syistä on muodostunut kosteusvaurio niin kyllä tällöin voidaan sanoa, että jos taloyhtiö suorittaa esim. kuivauksen ja vesieristyksen osuuden niin on osakasta kohdelta enemmän kuin oikein, koska hänen laiminlyönneistään on tällöin kosteusvaurio syntynyt.
Kannattaa myös muistaa, että taloyhtiö korvaa vain alkuperäiseen tasoon esim. jos kylpyhuoneessa on ollut muovimatto niin tilalle laitetaan uusi muovimatto ja jos osakas haluaa enemmän niin ylimenevän osuuden maksaa hän tai jos esim. jos laattoja on kopolla tai irronnut niin vanhat laatat kiinnitetään uudelleen eikä taloyhtiöllä ole velvollisuutta uusia koko pesuhuonetta, mikäli osakas haluaa niin tehtävän niin ylimenevän osuuden maksaa hän. - reiska`
Täyttä sontaa aiemmat selitykset. Jos 80-luvun suihku, eikä vesieristyksiä ole, eikä sen silloista rakentajaa saada selville, taloyhtiö maksaa kaikki viulut. Taloyhtiö korjaa kylpytilat alkuperäistä vst. kuntoon, osakkaalle ei kuulu mitään korvattavaksi. yli 20v vanhoja kylpytiloja jos aletaan paikkauskorjaamaan, ulkonäkö ja jälki on ruma, jota osakkaan ei tarvii hyväksyä.
- tuomarixco
Täyttä sontaa taas on puhe puuttuvista vedeneristyksistä 70-80-luvun kerrostalo- ja rivitalokylpyhuoneiden lattioissa. Millä luulette yläkerran kylpyhuoneen alla olevan katon pysyneen kuivana 40 vuotta? Katon maalillako vai välipohjan materiaalilla? Kertokaa muillekin materiaalin nimi, jotta voisimme sitä käyttää! Kuka omistaa materiaalin patentin?
"80-luvun talosta jossa ei ole vesieristystä ja vesivahinko tapahtunut siitä syystä, että kosteus mennyt saumauksien ja silikonisaumauksien lävitse" on mallikuvaus uudesta saumausaine- ja laatta- ja laastirakenteesta, joka on parempi kuin muovimatto tai kallistusbetonin alla käytetty ikiaikainen kermieristys eli monikerroksinen bitumi/liukukerrosrakenne. Onhan uimahalleja ollut vuosisatoja ellei tuhansia ennen nykyisiä vesieristysaineita!
Nyt onkin mielenkiintoinen kysymys uudistettaessa vanhan kylpyhuoneen lattia- ja seinärakennetta, että missä ne vesieristeet on lattiassa, kun laatat on poistettu lattiasta ja näkyy vain betonia. Kuinka syvältä vanhaa betonirakennetta on poistettava, ettei vaan tule kahta vesieristysrakennetta päällekkäin? Sillä kermieristys voi olla paksun kallistusbetonin alla ja se voi olla nostettu seinillä ylöspäin rakenteissa!
Elementtikylpyhuoneissa ja myös paikalla rakennetuissa kylpyhuoneissa lattioiden vesieristeenä toimii myös muovimatto. Se on sekä pintamateriaali että vedeneristys ja yhtiön vastuulle kuuluva. Nyt ei enää olle markkinoilla montaa (1?) vesieristeeksi kelpaavaa muovimattoa, joten on käytettävä uusia aineita. Kylpyhuoneissa eniten kosteusvaurioita ovat aiheuttaneet WC-pytyn ruuvikiinnitys ja lattiakaivon ja muovimaton liittymiskohdan tiiveys. Laattojen saumojen värin tai muodonmuutos taas kertoo jo kosteusvauriosta kuten myös muovimaton värinmuutos! Irvistävät muovimaton saumat ovat jo luku erikseen!
Seinissä on käytetty ennen 90-luvun lopun uusia määräyksiä kosteussulkusivelyä ja laattaa tai muovitapettia. Kosteussively laattoineen on toiminut hyvin; ongelmakohtia ovat olleet putkien läpivientien ja suihkulaitteiden kiinnityskohtien vesitiiveys sekä lattia ja seinän liitoskohdat.
Milloin ja miten yhtiö nostaa alkuperäisen kylpyhuoneen vesieristysmateriaalin tasoa, kun a) kaikissa kylpyhuoneissa on uudet vesieristeet tai kun b) markkinoilla ei ole enää märkätilojen muovimattoja ? Onko kaikki lattian vesieristeet osakkaiden vastuulla ja yhtiö pääsi pelistä pois? - reiska`
Kyse on siitä, että 80-luvun rakennusmääräykset oli erilaiset vesieristyksien suhteen.
- Sontaapa hyvinkin
"Täyttä sontaa aiemmat selitykset. Jos 80-luvun suihku, eikä vesieristyksiä ole, eikä sen silloista rakentajaa saada selville, taloyhtiö maksaa kaikki viulut. Taloyhtiö korjaa kylpytilat alkuperäistä vst. kuntoon, osakkaalle ei kuulu mitään korvattavaksi. yli 20v vanhoja kylpytiloja jos aletaan paikkauskorjaamaan, ulkonäkö ja jälki on ruma, jota osakkaan ei tarvii hyväksyä. "
Jos Reiska ihan oikeasti tietäisi rakentamisesta eri aikakausina jotain niin tietäisi hän myös, että 80-luvun rakennusmääräyskokoelmassa ei ollut mainintaa vesierityksistä. Monessa esim. 80-luvun rivitalossa on vain laatoitus eikä sen alla ole edes kosteussulkua. Aikaisemmin kuten täällä on mainittu voi silikonisaumauksien uusimisen laiminlyöti aiheuttaa kosteusvaurion.- Rak.Ins75
"Elementtikylpyhuoneissa ja myös paikalla rakennetuissa kylpyhuoneissa lattioiden vesieristeenä toimii myös muovimatto. Se on sekä pintamateriaali että vedeneristys ja yhtiön vastuulle kuuluva. Nyt ei enää olle markkinoilla montaa (1?) vesieristeeksi kelpaavaa muovimattoa, joten on käytettävä uusia aineita."
Ei ole käytettävä, monia tälläisiä kosteaantilaan sopivia mattoja on olemassa. - reiska`
Sontaapa hyvinkin ei taida älytä mitään rakennushommista, kun laattasaumat antaa hiukan veden läpi, vaikka olisivat ehjätkin,. Ja jos sieltä vielä lattialämmityspuuttuu, kosteus kertyy ehjänkin laattasauman alle, ja ajan kuluessa kosteus leviää syvälle rakenteisiinkin.
- TuomariX
"Milloin ja miten yhtiö nostaa alkuperäisen kylpyhuoneen vesieristysmateriaalin tasoa, kun a) kaikissa kylpyhuoneissa on uudet vesieristeet tai kun b) markkinoilla ei ole enää märkätilojen muovimattoja ? Onko kaikki lattian vesieristeet osakkaiden vastuulla ja yhtiö pääsi pelistä pois?"
Yhtiö vastaa vesieristeestä ja osakas laatoista ja saumauksista. 80-luvun talo missä vesivahinko on johtunut pintavesien kulkeutumisesta saumauksista tai rikkinäisistä laatoituksista niin taloyhtiö kustantaa rakenteiden korjauksen ja kuivauksen vesieristeeseen saakka ja siitä eteenpäin osakas. Mikä tässä niin pirun vaikea on ymmärtää? Asia on selkeästi esitetty esim. kiinteistöliiton vastuunjakotaulukossa.
Kuten aiemmin todettiin, että märkätilojen muovimattoja on edelleenkin olemassa ja on vieläkin rakennusmäärykset täyttävä vesieriste pintamateriaalin lisäksi. Yleensä tuollaisessa tapauksissa sovitaan jos osakkeenomistajalle ei muovimatto kelpaa niin yhtiö tekee vesieristyksen ja osakas laatoituksen mutta kun kaikki pitäisi yhtiön aina teettää kun ahneus on osalla ihmisistä niin valtava.- reiska`
Tuomariks ei nyt älyä, miten asiat menee. Lueppa reiska ylempänä kertoma lyhyt katkelma, siinä pähkinän kuoressa kaikki, jos kylpytilat on 80-luvulla tehty, ja alkuperäisrakentajaa ei tiedetä.
- reiska`
Ja korjaan vielä, kun alkuperäiskyselijä mainitsi, jotta on ostanu vasta osakkeensa. Yhtiöhän kunnostaa kylpytilat 100% alkuperäiskuntoon, se on selvä asia. Mutta jos 80-luvulla kylpytilan rakentanut henkilö ja silloiset osakkaat vielä tiedossa, nii yhtiö voi heihin kohdistaa korvauksia. Mutta juridisesti hankala projekti, tuskin mitään korvauksia heruu.
- VTT:n sertifikaatti
Suomessa tulee käyttää märkätilojen rakentamisessa ja korjaamisessa VTT:n hyväksymiä materiaaleja ja tuoteperheitä. Tällä hetkellä vain yhdellä muovimatolla on voimassa oleva sertifikaatti. VTT saa pian valmiiksi sertifikaattisivustonsa, joten sitten katsotaan asia uudestaan. Muovimatto tai epoksimassalattia ovat kylpyhuoneiden vesieristeenä laatta- ja vesieristysratkaisuja parempia laattalattian yleisestä paremmuusluulosta huolimatta. Laattalattian korjaus on todella rankka urakka - vesieristeen vaurioituminen tai vanhan ja uuden vesieristeen liittyminen toisiinsa vedenpitävästi on riskialtis paikka. Noudatetaan märkätilojen rakentamisessa normeja ja hyvää rakennustapaa sertifioitujen ammattilaisten toteuttamana.
- Lukutaitoiseksi
Muutama kommentti OM:n ja Korjaustieto.fi sivuilta poimittuna sekä DI Pekka Laamasen kommentit C 2 määräyksiin vuodelta 1998:
"Keraaminen laatoitus ei sen sijaan toimi vedeneristeenä. Laatoituksen saumoista pääsee vettä kiinnityslaastiin ja siksi keraaminen laatoitus vaatii taakseen erillisen vedeneristyksen. Käyttämällä tiiviitä sauma-aineita esimerkiksi epoksimassoja tai impregnoimalla vanhoja saumoja, voidaan veden kapillaarista imua sauman kautta vähentää. Tämä ei kuitenkaan korvaa varsinaista laatan takana olevaa vedeneristystä." Laamanen
Korjaustieto.fi/http://www.om.fi/ :
1900-luvun puolella "yleisesti käytetyssä lattiarakenteessa on alinna kantava betonilaatta, jonka päällä on bitumisively tai -kermi. Pintalaatta on tyypillisesti paksuudeltaan noin 60 mm, eikä sitä ole käsitelty vedeneristeellä. Valurautakaivo johtaa veden pois, ja viemäriputket sijaitsevat kantavassa laatassa. Bitumikermieristys tulee poistaa tai vähintään rikkoa ennen uuden vedeneristeen rakentamista, jotta rakenne pääsee tuulettumaan alaspäin."
www.om.fi/:
Momentin viimeisessä virkkeessä säädetään yhtiön velvollisuudesta korjata osakkeenomistajan hallinnassa olevien tilojen sisäosat, jos ***sisäosat ovat vaurioituneet yhtiön vastuulla olevan rakennuksen osan vaurioitumisen vuoksi tai, jos sisäosat vaurioituvat yhtiön vastuulle kuuluvaa rakennuksen osaa korjattaessa tai huollettaessa.*** Osakkeenomistajan on sallittava yhtiön kunnossapitotyöt hallinnassaan olevissa tiloissa.
***Yhtiö vastaa sen vuoksi mahdollisista vaurioista***, joita kunnossapitotöistä aiheutuu osakkeenomistajahallinnassa oleville tiloille. Esimerkiksi silloin, kun tiloja joudutaan purkamaan lämminvesivaraajan huoltotöiden suorittamiseksi, yhtiö vastaa lähtökohtaisesti tilojen sisä-osien saattamisesta purkua edeltäneeseen tilaan.
Yhtiön kunnossapitovastuu ja osakkeenomistajahallinnassa olevien tilojen ennallistamisvelvollisuus ei ole kuitenkaan rajoittamaton. Kunnossapitovastuuta ja osakkeenomistajahallinnassa olevien tilojen ennallistamisvelvollisuutta korjaustöiden jälkeen tulee arvioida niin ***sanotun perustason perusteella***. Perustasona on pidettävä yhtiössä korjaushetkellä tavanomaiseksi katsottavaa yhtiöjärjestyksestä ilmenevän käyttötarkoituksen mukaista tasoa, jonka yhtiö (eivät yksittäiset osakkeenomistajat) on valinnut noudatettavaksi joko nimenomaisesti tai hiljaisesti käytännön myötä***. Eri yhtiöissä perustaso voi olla erilainen. Perustasolla ei tarkoiteta aravatasoa tai muutakaan vastaavalla tavalla määriteltävissä olevaa tasoa. MERKINTÄ *** = korostettu osa***.
LAKITEKSTIN PERUSTELUT ON YMMÄRRETTÄVÄÄ TEKSTIÄ! - Oikeaa tietoa
Näin se menee 80-luvun talossa missä ei ole ollut vesieristystä, eli taloyhtiö maksaa kuivauksen ja vesieristyksen ja osakas laatoituksen osuuden. Eri asia sitten on jos kylpyhuoneeseen on jo tehty kylpyhuoneremontti kertaalleen ja esim. vesieristys on tehty väärin, tällöin taloyhtiö korjaa ja käräjöitsee asian remontin tehneen osakkaan kesken.
Tietysti jos vesivahinko joutuu siitä, että esim laattoja on lähtenyt irti ja osakas ei ole niitä korjauttanut ja vesieristys on sitä kautta ajanmyötä rikkoontunut niin tällöin osakas maksaa koko potin.- Rak.ins75
VTT:n hyväsyttyjä muovimatto löytyy mm. upofloorilta useita eri malleja, joten aivan turha puhua paskaa täällä.
- Luetun ymmärtäminen
UAOL II OSA KUNNOSSAPITO JA MUUTOSTYÖT 4 luku 2 §:"Yhtiön on korjattava ne osakehuoneistojen sisäosat, jotka vahingoittuvat rakenteen tai yhtiön kunnossapitovastuulle kuuluvan rakennuksen muun osan vian tai sen korjaamisen vuoksi.
Oikeusministeriön perustelut Asoylain muutoksiin 4 luku 2 § "säädetään yhtiön velvollisuudesta korjata osakkeenomistajan hallinnassa olevien tilojen sisäosat, jos sisäosat ovat vaurioituneet yhtiön vastuulla olevan rakennuksen osan vaurioitumisen vuoksi tai, jos sisäosat vaurioituvat yhtiön vastuulle kuuluvaa rakennuksen osaa korjattaessa tai huollettaessa."
Vesieristys on yhtiön kunnossapitovastuun piiriin kuuluva rakenne. Mikäli kosteusvaurion on aiheuttanut vesieristys tai jos sitä ei ole ollut laisinkaan?, on yhtiön saatettava kosteusvaurion korjaamisessa myös kylpyhuoneen pintamateriaalit alkuperäiseen tai myöhemmin yhtiössä sovittuun tasoon. Mikäli osakas on nostanut tasoa omalla remontillaan, maksaa osakas yhtiön yhtiön tason ja tasonnoston välisen erotuksen.
- VTT:n hyväksynnät?
Rak.ins75 voisi katsoa VTT:n sivuilta montako voimassaolevaa muovimaton hyväksyntää siellä on. Tällä hetkellä vain yhdellä Upofloorin muovimatolla on voimassa oleva sertifikaatti. VTT saa pian valmiiksi sertifikaattisivustonsa, joten sitten katsotaan asia uudestaan. Eli se siitä pn puhumisesta.
- reiska`
Tuo varmaan pitää paikkansa, viimeisin huhu kylppärimaton osalta on, ettei yhtään mattomallia olisi tarjolla kylpytiloihin enää.
- Oikeaa tietoa
"Vesieristys on yhtiön kunnossapitovastuun piiriin kuuluva rakenne. Mikäli kosteusvaurion on aiheuttanut vesieristys tai jos sitä ei ole ollut laisinkaan?, on yhtiön saatettava kosteusvaurion korjaamisessa myös kylpyhuoneen pintamateriaalit alkuperäiseen tai myöhemmin yhtiössä sovittuun tasoon. Mikäli osakas on nostanut tasoa omalla remontillaan, maksaa osakas yhtiön yhtiön tason ja tasonnoston välisen erotuksen. "
Ei pidä paikkaansa. Kun vesieristystä ei ole ollut sen ajan rakennusmääräyksistä johtuen niin yhtiö korjaa rakenteet vesieristykseen saakka. Laatoituksen maksaa osakas.
"UAOL II OSA KUNNOSSAPITO JA MUUTOSTYÖT 4 luku 2 §:"Yhtiön on korjattava ne osakehuoneistojen sisäosat, jotka vahingoittuvat rakenteen tai yhtiön kunnossapitovastuulle kuuluvan rakennuksen muun osan vian tai sen korjaamisen vuoksi.
Oikeusministeriön perustelut Asoylain muutoksiin 4 luku 2 § "säädetään yhtiön velvollisuudesta korjata osakkeenomistajan hallinnassa olevien tilojen sisäosat, jos sisäosat ovat vaurioituneet yhtiön vastuulla olevan rakennuksen osan vaurioitumisen vuoksi tai, jos sisäosat vaurioituvat yhtiön vastuulle kuuluvaa rakennuksen osaa korjattaessa tai huollettaessa." "
Oheissa lainauksessa asia sanotaan suoraan. Vastuunjakotaulukon mukaan laatoitus ja saumaukset kuuluvat osakkeenomistajan kunnossapitovastuulle. Mikäli vesivahinko johtuu näiden osien kunnossapidon laiminlyönnistä niin taloyhtiö ei ole missään tapauksessa velvollinen korjaamaan koko vahinkoa.- Bitumisively
Kiitos Oikeaa tietoa kirjoittaneelle vastauksesta. Nyt ymmärsin sen ongelman, mikä meillä ymmärtämisen suhteen oli. "Vastuunjakotaulukon mukaan laatoitus ja saumaukset kuuluvat osakkeenomistajan kunnossapitovastuulle." on aivan ok. " Mikäli vesivahinko johtuu näiden osien kunnossapidon laiminlyönnistä niin taloyhtiö ei ole missään tapauksessa velvollinen korjaamaan koko vahinkoa." pitää myös paikkansa silloin, kun laatoitus ja saumaus on niin rikki, että ne ovat aiheuttaneet myös vesieristeen rikkoutumisen. Jos todella vesivaurio on syntynyt laattojen ja saumojen rikkoutumisesta, osakas maksaa kustannukset.....
Mutta kun laatat ja saumat eivät ole vedenpitäviä eikä ne muodosta mitään vesieristystä, joten osakas ei maksa mitään vesivauriokorjauksia! Yhtiö kustantaa koko kosteusvaurion korjauksen alkuperäiseen tasoon, sillä vesieristyksen rikkoutuminen, vaurioituminen, ikääntyminen tai vesieristyksen puuttuminen ovat yhtiön korjausvastuulla olevia yhtiön rakenteissa olevia vikoja. Tästä syystä yhtiö korjaa myös pintamateriaalit alkuperöiseen tai yhtiön hyväksymään tasoon. "Yleisesti käytetyssä lattiarakenteessa on alinna kantava betonilaatta, jonka päällä on bitumisively tai -kermi". Nämä ovat vedeneristeitä! - reiska`
Tämähän outoja höpise. Jos taloyhtiölle laki määrää korjata kylpytilat alkuperäiskuntoon, nii ei kait se pelkät kosteuseristykset riitä. Vai meinaako joku osakas hyväksyä kylpyhuoneen ilman laattoja, ja kivilattialla pesut suorittaa. Eli kaikki mitä taloyhtiö joutuu särkemään, että saadaan korjaus suoritettua, nii tottakait ne alkuperäistä vs. kuntoon on saatettava.
- Tietoa tietämättömil
reiska` kirjoitti:
Tämähän outoja höpise. Jos taloyhtiölle laki määrää korjata kylpytilat alkuperäiskuntoon, nii ei kait se pelkät kosteuseristykset riitä. Vai meinaako joku osakas hyväksyä kylpyhuoneen ilman laattoja, ja kivilattialla pesut suorittaa. Eli kaikki mitä taloyhtiö joutuu särkemään, että saadaan korjaus suoritettua, nii tottakait ne alkuperäistä vs. kuntoon on saatettava.
Osakas maksaa laatoituksen tai toinen mahdollisuus on, että laitetaan muovimatto niin on vesieristys ja pintamateriaali samassa. Tämä nyt tietyisti sillä olettamuksella, että esim. pintavedet ovat menneet huoltamattomista saumauksista lävitse ja sen ikäluokan talo, että sen aikaiset rakennusmääräykset eivät ole vesieristystä vaatineet.
- reiska`
Tietoa tietämättömil kirjoitti:
Osakas maksaa laatoituksen tai toinen mahdollisuus on, että laitetaan muovimatto niin on vesieristys ja pintamateriaali samassa. Tämä nyt tietyisti sillä olettamuksella, että esim. pintavedet ovat menneet huoltamattomista saumauksista lävitse ja sen ikäluokan talo, että sen aikaiset rakennusmääräykset eivät ole vesieristystä vaatineet.
Yhtiö kustantaa kylppäri remontin alkuperäis tasoa vastaavaksi, oli se sitte muovimatto tai laatta. Kaikki remontin vaiheet kuuluu taloyhtiön hoitaa, kustantaa ja valvoa, ja lopputulos on oltava alkuperäis tasoa vst. Jos osakas haluaa extraa kylppäriinsä, kustannusten erotus kuuluu osakkaalle, ei muu. Jos alkuperä on muovimatto, taloyhtiö voi laittaa muovimaton. Jos muovimattoa ei saatavilla, taloyhtiö laittaa kosteuseristykset ja laatoitukset ja lattialämmitykset kustannuksellaan. Kysymyksen tekijä kuten kertoi, suihkutila oli 80-luvulta, ja laatoitettu suoraan kivilattialle, laattasaumojen kunnolla ei suurta merkitystä tässä tapauksessa.
- reiska`
Tietoa tietämättömil kirjoitti:
Osakas maksaa laatoituksen tai toinen mahdollisuus on, että laitetaan muovimatto niin on vesieristys ja pintamateriaali samassa. Tämä nyt tietyisti sillä olettamuksella, että esim. pintavedet ovat menneet huoltamattomista saumauksista lävitse ja sen ikäluokan talo, että sen aikaiset rakennusmääräykset eivät ole vesieristystä vaatineet.
Kysymys kuuluukin, kun onko hyväksyttyjä muovimattoja olemassa enää? Jos ei, nii taloyhtiö laittaa sen kosteussulun, mutta onko osakkaan pakko maksaa laatoitus, jos hän ei itse halua extraa? Tai jos hän haluaa marmonilaatoituksen, niin hän maksaa erotuksen näitte kahden asennustavan väliltä.
- Valmis pintamassa
reiska` kirjoitti:
Kysymys kuuluukin, kun onko hyväksyttyjä muovimattoja olemassa enää? Jos ei, nii taloyhtiö laittaa sen kosteussulun, mutta onko osakkaan pakko maksaa laatoitus, jos hän ei itse halua extraa? Tai jos hän haluaa marmonilaatoituksen, niin hän maksaa erotuksen näitte kahden asennustavan väliltä.
Vesieristeeksi sopivia siveltäviä materiaaleja on muitakin kuin vesieristeitä, jotka vaativat erillisen pintakerroksen (laatat). Märkätiloihin ja saneerattavien kylpyhuoneiden lattioiden veden eristämiseen ja pinnoittamiseen soveltuva valmis pinta syntyy epoksipohjaisella, 2-komponenttisella, läpivärjätyllä liuotinainevapaalla, itse tasaavalla massalattiapinnoitteella, jonka kustannus on samaa luokkaa kuin muiden massavesieristysaineiden, mutta tässä syntyy heti valmis pinta myös! Pinta ei ole liukas vaikka siltä näyttääkin.
Vanha epähygieeninen mahdollisesti kosteusongelmia aiheuttanut muovimatto korvataan saumattomalla kovaakin kulutusta kestävällä epoksimassalattialla ja märkätilasta saadaan jälleen terve ja asianmukainen. Etuna on, että sen päälle voi laatoittaa ja että korjauksia voi tehdä turvallisesti paikkaamalla alle 10 vuoden ikäistä lattiaa. (Laatan alla olevan muunlaisen vesieristysmassan paikkaaminen on erittäin riskialtis työ.) NM 100 menetelmälle on myönnetty VTT:n tuotesertifikaatti Nro. C 234-06. - reiska`
Valmis pintamassa kirjoitti:
Vesieristeeksi sopivia siveltäviä materiaaleja on muitakin kuin vesieristeitä, jotka vaativat erillisen pintakerroksen (laatat). Märkätiloihin ja saneerattavien kylpyhuoneiden lattioiden veden eristämiseen ja pinnoittamiseen soveltuva valmis pinta syntyy epoksipohjaisella, 2-komponenttisella, läpivärjätyllä liuotinainevapaalla, itse tasaavalla massalattiapinnoitteella, jonka kustannus on samaa luokkaa kuin muiden massavesieristysaineiden, mutta tässä syntyy heti valmis pinta myös! Pinta ei ole liukas vaikka siltä näyttääkin.
Vanha epähygieeninen mahdollisesti kosteusongelmia aiheuttanut muovimatto korvataan saumattomalla kovaakin kulutusta kestävällä epoksimassalattialla ja märkätilasta saadaan jälleen terve ja asianmukainen. Etuna on, että sen päälle voi laatoittaa ja että korjauksia voi tehdä turvallisesti paikkaamalla alle 10 vuoden ikäistä lattiaa. (Laatan alla olevan muunlaisen vesieristysmassan paikkaaminen on erittäin riskialtis työ.) NM 100 menetelmälle on myönnetty VTT:n tuotesertifikaatti Nro. C 234-06.Minnes väliin lattialämmitys laitetaan?
- pintalämpötilat
reiska` kirjoitti:
Minnes väliin lattialämmitys laitetaan?
Epoksimassalattian pintalämpötila on muovimaton luokkaa toisin kuin keraamisen laatan pintalämpötila, joka on huomattavasti kylmempi . Sähköinen lattialämmitys on usein ns. mukavuuslattialämmitys juuri tämän pinnan kylmyyden takia. Samalla se toimii kosteutta poistavana tekijänä.
- samoilla linjoilla.
Tuo on aivan totta, muutoin osakkeenomistajan ei missään tapauksessa kannattaisi tehdä oma-aloitteista kylpyhuoneremonttia vaan rapsutella reikiä saumauksiin niin saisi uuden kylpyhuoneen vääryydellä muiden osakkeenomistajien kustannuksella.
- reiska`
Osakkaan vääryyksistä ole kysymys, jos on teetetty kuntoraportti asiantuntijalla, jonka raportin mukaan edetään. Jos 80-luvun kylpytila, ja lattiaporauksissa asiantuntija jo näkee, että laatoitettu suoraan betonin päälle, nii saumauksien kunnollakaan ei enää suurta merkitystä ole siinä vaiheessa . Asiantuntija kuntoraportit on aika kalliita , mutta jos yhtiö ei muuten toimiin ryhdy, nii välttämätön juttu. Ja sekin kallis raportti, loppujen lopuksi menee yleensä yhtiön piikkiin, eli osakkaitten maksettavaksi. Että turhaan tänä päivänä taloyhtiöt kiistelee selvissä asioissa, kun tuo lakikin on niin selväksi tehty.
- Primerman
"Mutta kun laatat ja saumat eivät ole vedenpitäviä eikä ne muodosta mitään vesieristystä, joten osakas ei maksa mitään vesivauriokorjauksia! Yhtiö kustantaa koko kosteusvaurion korjauksen alkuperäiseen tasoon, sillä vesieristyksen rikkoutuminen, vaurioituminen, ikääntyminen tai vesieristyksen puuttuminen ovat yhtiön korjausvastuulla olevia yhtiön rakenteissa olevia vikoja. Tästä syystä yhtiö korjaa myös pintamateriaalit alkuperöiseen tai yhtiön hyväksymään tasoon. "Yleisesti käytetyssä lattiarakenteessa on alinna kantava betonilaatta, jonka päällä on bitumisively tai -kermi". Nämä ovat vedeneristeitä!"
Tuossa tapauksessa taloyhtiö kustantaa vain vesieristeeseen saakka. Yhtiö ei vastaa taloyhtiön vastuulle kuulumattomista pintamateriaaleista yms., jos vahinko ei ole tapahtunut yhtiön kunnossapitovastuulle kuuluvista rakenteista yms. Bitumisively ja kermi täyttää ehkä kosteussulun määritelmän, jota harvemmin limitettiin seinille tai käytettiin olleenkaan esim. juuri näissä 80-luvun viritelmissä.
Ei vesieristeen rikkoutuminenkaan välttämättä takaa sitä, että yhtiö koko remontin maksaisi, jos esim. asukas on aiheuttanut toimillaan vesieristeen rikkoutumisen.- reiska`
Primeman ei korvaa, vaa tuomioistuin viimestään laittaa primerin korjaamaan koko viulun, ko. tapauksessa . Ja primerin henk.koht korvattavaks jää vielä oikeuskulutkin, jotka voi olla huomattavatkin.
- Jpe-
"Näin yhtiö on siirtänyt osakkaille kustannuksia, jotka kuuluvat yhtiön vastuulle. No kun kukin huoneiston omistaja tekee vuorollaan itselleen remontin, ei yhtiön tarvitse tehdä kylpyhuoneremontteja kuin vasta viemäri- ja putkikorjausten yhteydessä! Ja osakkaat saavat mieleisensä kylpyhuoneet mutta kalliimmalla, sillä korjaukset tehdään yksittäin."
Sillä ei ole väliä, onko maksuja oikea vai väärä taho, jos se on kaikille tasapuolisesti sama. Sitten alkaakin olla eroa jos se yht äkkiä vaihtuu väärästä (=osakas) oikeaan (=taloyhtiö). Tiedän monta pikkutaloyhtiötä, jossa osakkaat itse maksaa kaiken kylpyhuoneremointeissaan, eikä niistä kukaan valita, kun kaikki niissä taloyhtiössä tekee sen omaan pussiin.- yks riitelijä
On sillä väliä sitten, kun uusi ostaja tulee ja on eri mieltä. Jos ei ole siis hallinnanjakoa yhtiöjärjestykseen kirjattu. "Jos ei valita" -osakkaat jäävät toiseksi lain edessä. Suullissella "näin on sovittu" -periaatteella ei ole tällöin mitään merkitystä - taloyhtiöstä tulee vain riitapesäke ja riitapesäkkeiden arvo laskee markkinoilla. Joten kaikki paperille lain mukaan! Ostaisitko itse sian säkissä eli taloyhtiön, jonka säännöt eivät ole selvät ja yhdenmukaiset?
- reiska`
yks riitelijä kirjoitti:
On sillä väliä sitten, kun uusi ostaja tulee ja on eri mieltä. Jos ei ole siis hallinnanjakoa yhtiöjärjestykseen kirjattu. "Jos ei valita" -osakkaat jäävät toiseksi lain edessä. Suullissella "näin on sovittu" -periaatteella ei ole tällöin mitään merkitystä - taloyhtiöstä tulee vain riitapesäke ja riitapesäkkeiden arvo laskee markkinoilla. Joten kaikki paperille lain mukaan! Ostaisitko itse sian säkissä eli taloyhtiön, jonka säännöt eivät ole selvät ja yhdenmukaiset?
Onhan ne selvät, kaikki näkyy siellä yhtiöjärjestyksessä. Kunhan et reagoi isännöitsijän ja yhtiön suullisiin höpinöihin, vaan tarkistat asiat taloyhtiölaista tai omalta juristiltasi.
- Jpe-
Toki tuohonkin löytyy lailliset kepluttelukeinot, mutta niistä sitten jossain toisaalla.
Tokihan niistä on yhtiöjärjestyksessä maininta, että kuuluvat osakkaalle.- yks riitelijä
Sitten puhutaan eri asiasta. Jos yhtiöjärjestys sanoo, että kaikki huoltotoimenpiteet kuuluvat asukkaalle, silloin on toimittava niin. Sehän on kuin omakotitalossa asuisi. Meillä ei sellaista mainintaa ole ja ostaessani puhuttiin vain talonmiesvuoroista - ei huoltotöistä. Nyt oletetaan, että korjaisin vesikatonkin ja vuotavat rännit itse. Ja pyh, sanon minä. Rivitalosta kyse.
- Amatöörejä kaikki
yks riitelijä kirjoitti:
Sitten puhutaan eri asiasta. Jos yhtiöjärjestys sanoo, että kaikki huoltotoimenpiteet kuuluvat asukkaalle, silloin on toimittava niin. Sehän on kuin omakotitalossa asuisi. Meillä ei sellaista mainintaa ole ja ostaessani puhuttiin vain talonmiesvuoroista - ei huoltotöistä. Nyt oletetaan, että korjaisin vesikatonkin ja vuotavat rännit itse. Ja pyh, sanon minä. Rivitalosta kyse.
Asoy:ssä tulee osakkaan pitää kiinni yhtiöjärjestyksen ja asoylain eli viimeisimmän julkaistun vastuunjakotaulukon korjaus- ja kunnossapitovastuista, ettei joudu myöhemmin maksumieheksi virheellisen korjauksensa takia! Sitä varten on luotu asoymuoto, ettei asuminen tule kenellekään osakkaalle kustannuksiltaan ylivoimaiseksi, kun rakennuksen rungon korjaukset maksetaan kollektiivisesti!
Mikään yhtiö ei voi pakottaa osakasta osallistumaan kustannuksiin lain vastaisesti! Ei edes kylpyhuoneen kosteusvauriokorjauksiin. Yhtiön kuuluu itse valvoa omalla vastuullaan olevien rakenteiden kuntoa säännöllisin välein ja yhtiön tulee tiedottaa osakkaille, mitä ja miten heidän tulee huoneistossa valvoa rakenteiden kuntoa! Maallikoilta ei voi vaatia ammattilaisen osaamista! Riitelijä pitää vaan pintansa! - ter111
Amatöörejä kaikki kirjoitti:
Asoy:ssä tulee osakkaan pitää kiinni yhtiöjärjestyksen ja asoylain eli viimeisimmän julkaistun vastuunjakotaulukon korjaus- ja kunnossapitovastuista, ettei joudu myöhemmin maksumieheksi virheellisen korjauksensa takia! Sitä varten on luotu asoymuoto, ettei asuminen tule kenellekään osakkaalle kustannuksiltaan ylivoimaiseksi, kun rakennuksen rungon korjaukset maksetaan kollektiivisesti!
Mikään yhtiö ei voi pakottaa osakasta osallistumaan kustannuksiin lain vastaisesti! Ei edes kylpyhuoneen kosteusvauriokorjauksiin. Yhtiön kuuluu itse valvoa omalla vastuullaan olevien rakenteiden kuntoa säännöllisin välein ja yhtiön tulee tiedottaa osakkaille, mitä ja miten heidän tulee huoneistossa valvoa rakenteiden kuntoa! Maallikoilta ei voi vaatia ammattilaisen osaamista! Riitelijä pitää vaan pintansa!Tuolla on hyvin tietoa asunto-osakeyhtiölaista:
http://www.pastelli.fi/asunto-osakeyhtiolaki.html
- reiska`
Voit korjata itse kattosi, taloyhtiössä, jos haluat. Ja voit tehdä talonmiehen töitä, jos haluat. Mutta mikään pakko ei ole, lähinnä suullisia sopimuksia nämä. Ja katon korjaukseen voit kutsua ammattilaisen, ja laitat laskun taloyhtiölle, jos haluat.
- yks riitelijä
Mun mielestä minä en voi korjata kattoani itse ilman taloyhtiön tarkistusta ja valvontaa. Lupa olla pitää, ainakin hallitukselta.
- Primerman
"Primeman ei korvaa, vaa tuomioistuin viimestään laittaa primerin korjaamaan koko viulun, ko. tapauksessa . Ja primerin henk.koht korvattavaks jää vielä oikeuskulutkin, jotka voi olla huomattavatkin. "
Reiskalla se jaksaa mielikuvitus laukata. Fantasia maailmalla ja todellisuudella ei ole juurikaan tekemistä toistensa kanssa. - Kallo3939
Oma-aloitteista pesuhuoneremonttia ei kannata missään nimessä tehdä vanhemmasaa talossa. Pikkaisen raaputtelee silikonisaumauksia irti jolloin puolen vuoden käytön jälkeen tulee kosteusvaurio kun ei vanhoissa ole vesieristystä laatoituksen alla. Tämän jälkeen saat koko remontin yhtiön piikkiin, joka tulee itselle huomattavasti halvemmaksi kun mukana on yhden sijaan toistakymmentä maksajaa.
- Ammattilaiset apuun
Kun kysymys on tehty jo 4.8.2002 13:12, niin voisiko kysyjä ??? kertoa, miten kylpyhuoneen kosteusvaurion korjaaminen sitten loppujen lopuksi meni. Kuka maksoi ja mitäkin. Haettiinko ratkaisu oikeuden kautta vai löytyikö sopu esim. kiinteistöliiton juristin kautta. Voisitteko siis ystävällisesti kertoa lopputuloksen?
Kysymyksenne on kuitenkin herättänyt melkoisesti mielenkiintoa ja kantaa on otettu puoleen että toiseen. Uusi asoylaki sanoo nyt selkeämmin kuin entinen, miten tässä tulee menetellä. On uskomatonta, miten paljon rakenteiden ja rakennusmateriaalien ominaisuuksista esiintyy tietämättömyyttä kirjoittajien keskuudessa. Onko suurin osa kirjoittajista jämähtänyt tiedoissaan tietyille vuosikymmenille eikä tietojen päivittäminen enää onnistu. Voi kiinteistöjemme arvon ylläpitoa tulevaisuudessa, voi voi! - reiska`
On huomattu, että alkuperä kysymys on vuodelta 2002, mutta asia on tätä päivää. Näitä vs. tapahtuu vielä tänä päivänäkin, on paljo kylppäreitä, jotka rempattu yli 20v sitte, ilman vesieristeitä, ja muovimattoja käytetty. Sinänsä jutustelu ei ole aiheeton.
- jopo39393
On paljon kylpyhuoneita esim. 15-20 vuotta vanhoja jolloin oli hyvän rakennustavan mukaista ja rakennusmääräyskokoelman mukaista, että vesiersitystä ei esim. laatan alle laitettu.
- reiska`
V.98 muuttunu vesieristysmääräykset kylppäreissä
- inspector75
Älä nyt reiska puhu taas sontaa. Nykyaikainen vesieristys tuli vuonna 2000 pakolliseksi rakennusmääräyskokoelmassa. Vielä vuonna 2000 rakennetussa talossa voi olla pelkkä kosteussulku jos sille on myönnetty rakennuslupa ennen uuden rakennusmääräyskokoelman voimaantuloa.
- reiska`
Mikäs on nykyaikainen vesieristys, ja milloin sai rakentaa ilman vesieristettä kokonaan,. Ja mitä tapahtu vuonna -98 rakennussäännöksissä, siinäpä mielenkiintoinen hakukohde.
- RInssi__
Totuutta tietämättömille. Suoraan C2:sta lainattua:
"Määräykset ja ohjeet tulevat voimaan 1 päivänä tammikuuta 1999 ja korvaavat 12 päivänä marraskuuta 1975 annetut määräykset veden- ja kosteudeneristyksestä (C2). Aikaisempia säännöksiä
saadaan kuitenkin soveltaa rakentamiseen, johon on haettu lupa 1.7.1999 tai aikaisemmin."
Rakennusluvan myöntämisestä pitää rakennus työt aloittaa viimeistään kolmen vuoden kuluessa. Käytännössä mahdollista siis, että mm. 2002 vuonna valmistunut taloja jotka on rakennettu vesieristyksen osalta vuoden 1975 C2-rakennuskokoelman mukaan.
Nykyaikaisen vedeneristyksen voi lyhykäisesti tiivistää näin kuten se C2:ssa määritellään eli tarkoittaa ainekerrosta, joka saumoineenkestää jatkuvaa kastumista ja jonka tehtävä onestää nestemäisen veden haitallinen tunkeutuminen rakenteeseen painovoiman vaikutuksesta tai kapillaarivirtauksena, kun rakenteen pinta kastuu. Toisarvoista on onko vesieristysmateriaaleille annettu VTT:n sertifikaatti vai ei. Yhteydessäkään laissa ei näin määritellä mutta tietysti VTT:n sertifikaatti on eräänläinen takuu, että vedeneristysaineet ja menetelmät täyttävät nämä määritelmät. Vedeneristyksessä käytetään erilaisia massoja, jotka sivellään seiniin ja lattiaan, seiniin on olemassa erilaisia levyjä, jotka on käsitelty niin että eivät päästä kapilaari ilmiön kautta päästä kosteutta siirtymään rakenteisiin ja muovimatot ovat yksi vaihtoehtomuiden joukossa. Menetelmiä on siis monia.- tyyppihyväksynnät OK
Voisiko hyvä RInssi__kertoa lyhyesti, mitä vanhassa 12.11.1975 annetussa määräyksessä veden- ja kosteudeneristyksestä (C2) sanottiin märkätilojen vedeneristyksistä ja höyrysuluista. RT 83-10153 vuodelta 1982 kertoo kosteuden ja vedeneristyksen tekemisestä bitumista, bitumi ja kumibitumikermeistä. Nämä tulivat 20 mm suojakerroksen alle ja suojakerroksen päälle tuli laatat. Kun laatat poistettiin kylpyhuoneen lattiasta , näkyi vain betonia, koska vesieristys ali suojakerroksen alla.
Mitä rakentamisen tyyppihyväksyntään tulee, niin rakennuslaissa (370/1958 ja asetuksessa (266/1959) on jo säädetty tyyppihyväksynnästä ja lisäksi rakennusosien, rakennustarvikkeiden ja latteiden tyyppihyväksynnässä noudatettava Ympäristöministeriön antamaa 1.4.1989 ohjeistusta. - jonemaan
tyyppihyväksynnät OK kirjoitti:
Voisiko hyvä RInssi__kertoa lyhyesti, mitä vanhassa 12.11.1975 annetussa määräyksessä veden- ja kosteudeneristyksestä (C2) sanottiin märkätilojen vedeneristyksistä ja höyrysuluista. RT 83-10153 vuodelta 1982 kertoo kosteuden ja vedeneristyksen tekemisestä bitumista, bitumi ja kumibitumikermeistä. Nämä tulivat 20 mm suojakerroksen alle ja suojakerroksen päälle tuli laatat. Kun laatat poistettiin kylpyhuoneen lattiasta , näkyi vain betonia, koska vesieristys ali suojakerroksen alla.
Mitä rakentamisen tyyppihyväksyntään tulee, niin rakennuslaissa (370/1958 ja asetuksessa (266/1959) on jo säädetty tyyppihyväksynnästä ja lisäksi rakennusosien, rakennustarvikkeiden ja latteiden tyyppihyväksynnässä noudatettava Ympäristöministeriön antamaa 1.4.1989 ohjeistusta.Eihän tuolla missään kohdassa vaadita, että vesieristyksellä pitäisi olla VTT:n hyväksyntä. Toki suositeltalvaa se on.
VTT:n sivuilta lainattua:
"Tyyppihyväksyntä on kansallinen rakennustuotteiden hyväksyntämenettely. Sen hakeminen on kuitenkin vapaaehtoista, eikä viranomainen voi vaatia tyyppihyväksytyn tuotteen käyttämistä. Hyväksyntä voidaan myöntää tuotteelle, jolle Suomen rakentamismääräyskokoelmassa (RakMK) on asetettu vaatimuksia. Hyväksyntä myönnetään määräajaksi, enintään viideksi vuodeksi." - marja82
jonemaan kirjoitti:
Eihän tuolla missään kohdassa vaadita, että vesieristyksellä pitäisi olla VTT:n hyväksyntä. Toki suositeltalvaa se on.
VTT:n sivuilta lainattua:
"Tyyppihyväksyntä on kansallinen rakennustuotteiden hyväksyntämenettely. Sen hakeminen on kuitenkin vapaaehtoista, eikä viranomainen voi vaatia tyyppihyväksytyn tuotteen käyttämistä. Hyväksyntä voidaan myöntää tuotteelle, jolle Suomen rakentamismääräyskokoelmassa (RakMK) on asetettu vaatimuksia. Hyväksyntä myönnetään määräajaksi, enintään viideksi vuodeksi."asuntokauppalaki...............käytetyn asunto-osakkeen kauppa.
- Kysyjä2
Mitä siitä?
- Tietämättömyyttä!
Älytöntä. Kaikki tämä keskustelu on osoitus siitä typeryydestä, joka sisältyy as.oy.-lakiin, nimittäin että vedeneristeet kuuluvat yhtiölle.
Vedeneristeet kannattaa yhtiöjärjestyksen muutoksella siiirtää osakkaan vastuulle, jolloin osakas aina maksaa kokonaan pesuhuoneensa remontin lukuunottamat alustarakenteen kuivatusta ja mahdollista korjausta.
Osakas saa kotitalousvähennyksen, noin 3000 euroa remonttirahaa/ pesuhuone.
Suurin osa täällä kirjoittavista ei ymmärrä as.oy-laista mitään. Kyllä yhtiön kuuluu maksaa myös pinnat vesivahinkotapauksessa = muovimatto tai laatat riippuen alkuperäistasosta. - Syyhypunkki
Tietämättömyyttä! kirjoitti:
Älytöntä. Kaikki tämä keskustelu on osoitus siitä typeryydestä, joka sisältyy as.oy.-lakiin, nimittäin että vedeneristeet kuuluvat yhtiölle.
Vedeneristeet kannattaa yhtiöjärjestyksen muutoksella siiirtää osakkaan vastuulle, jolloin osakas aina maksaa kokonaan pesuhuoneensa remontin lukuunottamat alustarakenteen kuivatusta ja mahdollista korjausta.
Osakas saa kotitalousvähennyksen, noin 3000 euroa remonttirahaa/ pesuhuone.
Suurin osa täällä kirjoittavista ei ymmärrä as.oy-laista mitään. Kyllä yhtiön kuuluu maksaa myös pinnat vesivahinkotapauksessa = muovimatto tai laatat riippuen alkuperäistasosta.Ne kuuluvat yhtiölle sen takia, että ne tulee edes joskus korjattua. Jos ne kuuluisivat osakkaalle, niin varmasti löytyisi tapauksia, että "antaa vain valua" kun ei ole rahaa korjata, vahinkoja piiloteltaisiin jne. Ja tästä voisi alkaa esim kerrostalossa alakerran asukas kärsimään kun katosta alkaa vesi valumaan. Sama pätee muihin kiinteisiin rakenteisiin joiden rikkoontuminen voi aiheuttaa yhtiölle tai muille osakkaille kuluja ja vahinkoja.
Kotitalousvähennys on hyvä esimerkki, miten verovähennykset voivat olla epäoikeudenmukaisia tai aiheuttaa kikkailuja. - kfdhsgqhs476489676
Tietämättömyyttä! kirjoitti:
Älytöntä. Kaikki tämä keskustelu on osoitus siitä typeryydestä, joka sisältyy as.oy.-lakiin, nimittäin että vedeneristeet kuuluvat yhtiölle.
Vedeneristeet kannattaa yhtiöjärjestyksen muutoksella siiirtää osakkaan vastuulle, jolloin osakas aina maksaa kokonaan pesuhuoneensa remontin lukuunottamat alustarakenteen kuivatusta ja mahdollista korjausta.
Osakas saa kotitalousvähennyksen, noin 3000 euroa remonttirahaa/ pesuhuone.
Suurin osa täällä kirjoittavista ei ymmärrä as.oy-laista mitään. Kyllä yhtiön kuuluu maksaa myös pinnat vesivahinkotapauksessa = muovimatto tai laatat riippuen alkuperäistasosta."Tietämättömyyttä"
Ratkaisu sopii pientaloihin, missä ei asu muita asukkaita alakerrassa kärsimässä osakkaan saamattomuudesta ja nuukailusta, mutta ei kerrostaloihin.
Montako vuotta vielä kotitalousvähennys on käytössä.
Niin kauan kun harmaa talous on saatu kuriin. - Konstit olemassa
Syyhypunkki kirjoitti:
Ne kuuluvat yhtiölle sen takia, että ne tulee edes joskus korjattua. Jos ne kuuluisivat osakkaalle, niin varmasti löytyisi tapauksia, että "antaa vain valua" kun ei ole rahaa korjata, vahinkoja piiloteltaisiin jne. Ja tästä voisi alkaa esim kerrostalossa alakerran asukas kärsimään kun katosta alkaa vesi valumaan. Sama pätee muihin kiinteisiin rakenteisiin joiden rikkoontuminen voi aiheuttaa yhtiölle tai muille osakkaille kuluja ja vahinkoja.
Kotitalousvähennys on hyvä esimerkki, miten verovähennykset voivat olla epäoikeudenmukaisia tai aiheuttaa kikkailuja.Yhtiö teettäisi 5 vuoden välein kosteusmittaukset ja viallisen pesuhuoneen suihku käyttökieltoon jos ei korjata määräajassa.
- Meri@
Tietämättömyyttä! kirjoitti:
Älytöntä. Kaikki tämä keskustelu on osoitus siitä typeryydestä, joka sisältyy as.oy.-lakiin, nimittäin että vedeneristeet kuuluvat yhtiölle.
Vedeneristeet kannattaa yhtiöjärjestyksen muutoksella siiirtää osakkaan vastuulle, jolloin osakas aina maksaa kokonaan pesuhuoneensa remontin lukuunottamat alustarakenteen kuivatusta ja mahdollista korjausta.
Osakas saa kotitalousvähennyksen, noin 3000 euroa remonttirahaa/ pesuhuone.
Suurin osa täällä kirjoittavista ei ymmärrä as.oy-laista mitään. Kyllä yhtiön kuuluu maksaa myös pinnat vesivahinkotapauksessa = muovimatto tai laatat riippuen alkuperäistasosta.Tässä ollaan nyt tapeltu rivarin pesuhuoneen kosteusvauriosta viime syyskuusta lähtien. Saumat olivat vuotaneet seinien eristykseen ja vieressä olevaan makuuhuoneeseen. Taloyhtiö on hallituksen ja syyskokouksessa päättänyt olla korvaamatta, koska ei ole mikään äkillinen vuoto tms. Lakimies hoitaa asiaa. Lakimiehen mukaan tätä asiaa ei tarvitsisi edes käsitellä missään kokouksissa, koska asunto-osakeyhtiö laissa on selkeät määräykset tässä asiassa. Asia menee käräjille. Joten käräjäoikeuden päätöstä odotellessa.
- VALVOJA
C2 on selkeä linja asian suhteen : "KYLPYHUONEEN, PESUTUVAN JA VASTAAVAN TILAN VEDENPOISTO JA RAKENTEET ON SUUNNITELTAVA SITEN, ETTEI VETTÄ PÄÄSE VALUMAAN TAI SIIRTYMÄÄN KAPILLAARIVIRTAUKSENA YMPÄRÖIVIIN HUONETILOIHIN TAI RAKENTEISIIN HAITALLISISSA MÄÄRIN.
RIL 107 ESITTÄÄ EDELLÄ KUVATUN PERIAATTEEN HIEMAN TOISIN. TEKSTIÄ ON UUDISTETTU SITEN ETTÄ VAATIMUKSEN SANAMUOTO ON JYRKENTYNYT.
SE ETTÄ ONKO OSAKKEENOMISTAJA ALOITTAMASSA REMONTTIA TAI VAURIO KOHDAT OVAT TULLEET MUULLA TAPAA ESILLE, VASTUU KORJAUKSISTA"PERUSTEELISESTI"NYKYISILLÄ MÄÄRÄYKSILLÄ VASTAAVAKSI KUULUVAT AINA TALOYHTIÖLLE, ASIA MAINITAAN JO VASTUUNJAKOTAULUKOSSA.
KUN TALOYHTIÖN HALLITUS JA ISÄNNÖITSIJÄ VASTUSTAA KORJAUSTA, NIIN KANNATTAA PALKATA JURISTI JA SAATTAA ASIANOMAISET VASTUUSEEN, KUITENKIN HUOMIOIDEN VASTUSTAMINEN VASTUUVAPAUDEN MYÖNTÄMISESSÄ TALOYHTIÖN HALLITUKSEN JÄSENILLE SEKÄ ISÄNNÖITSIJÄLLE YHTIÖKOKOUKSESSA. KUSTANNUKSIA EI SILLOIN TARVITSE KAIKKIEN MAKSAA.- ....,,,,
Helpottiko, kun sait huutaa?
- ApuaLöytyy
Ota meihin yhteyttä. Olemme erikoistuneet vesivahinkoihin.
__.__
Se mikä ei ole kohtuullista, ei voi olla lakikaan.
__.__
http://www.lassila-tikanoja.fi/fi/PalvelutJaTuotteet/palvelujatuotevalikoima/Kiinteistojen_Ja_Laitosten_Yllapito/vahinkosaneeraus/Sivut/Default.aspx?utm_source=Google Haku&utm_medium=CPC&utm_campaign=Lassila & Tikanoja Oyj Suomi&utm_content=Google Haku Vahinkosaneeraus - en uskois jos ei oma
Kyllä just taloyhtiö tulee vastaa kosteuseristyksessä 600 eurolla
mutta ottaa sulta 200 euroo kun käy paikalla, minusta tää on kyllä jotenkin sikamaista. - 1 riita selvitetty
Taloyhtiön vastuu kylpyhuoneremontissa kustannusten osalta rajoittuu yleensä mahdolliseen kuivaus työhön, vesieristeeseen ja sen alla oleviin taloyhtiön rakenteisiin.
Mikäli kylpyhuone on alkuperäisessä kunnossa, eli se on ns. taloyhtiön tekemä ja siellä havaitaan vesivahinko, niin kuivatus ja remontoiminen alkuperäiseen kuntoon kaikkine kustannuksineen on taloyhtiön vastuulla. Jos kylpyhuone remontoidaan korjausten yhteydessä ns. parempaan tasoon, niin jäävät ylimääräiset kulut asunnon omistajan maksettavaksi vaikka taloyhtiö tekee remontin.
Lähde: http://www.kylpyhuoneremonttiopas.com/taloyhtion-vastuu-kylpyhuoneremontissa - Mullekii jos sulleki
Kylpyhuoneiden vesivuotoja on taloyhtiöissä korjattu viime vuosikymmeninä usein niin, että vuotanut lattiamuovimatto on vaihdettu uuteen taloyhtiön kustannuksella.
Kun muovimattojen käytöstä vedeneristeenä pikku hiljaa luovuttiin ja tilalle tulivat siveltävä eristetuotteet, muutamat taloyhtiöt keksivät maksattaa osan kylpyhuoneremontista osakkaalla. Ne tarjosivat vaihtoehtoa, jossa taloyhtiön hankkima urakoitsija valmistaisi kylpyhuoneen siveltyyn vedeneristeeseen asti, mutta kaakelit asennuksineen maksaisi osakas - ja moni maksoi.
Enää ei asunto-osakeyhtiölaki tätä salli silloin, kun kylpyhuoneessa on taloyhtiön vastuulla oleva vika kuten rakenteen kosteusvahinko. Taloyhtiö vastaa ja maksaa kylpyhuoneen korjaamisen sellaiseen kuntoon, että tilaa voi käyttää yhtiöjärjestyksessä määriteltyyn tarkoitukseen, eli peseytymiseen.
Marina Furuhjelm korostaa, että jos taloyhtiö päättää korvata kylpyhuoneen vanhan muovimaton erillisellä, siveltävällä vesieristeellä, maksaa taloyhtiö myös vesieristeen päälle tulevan perustasoisen laatoituksen. Pelkkä siveltävä vedeneriste ei muodosta sekä eristettä että käyttöpintaa, kuten vanha muovimatto teki.
Tämän jälkeen taloyhtiö maksaa siveltävän vedeneristeen ja samantasoiset kaakelit kaikissa taloyhtiön teettämissä remonteissa. Lainaus kiinteistöpostista. - Näinmeilläkin
Asunto-osakeyhtiölain mukaan kylpyhuoneen kosteusvaurion korjausvastuu on taloyhtiöllä. (ellei vaurio ole osakkaan aiheuttama). Sen tulee korjata myös pinnat tämän päivän tavanomaiseen tasoon. Jos se tavanomainen taso on taloyhtiössä laatat, niin yhtiö maksaa perustason laatat ja laatoituksen.
Lain mukaisesta vastuunjaosta voidaan poiketa ainoastaan sillä, että yhtiöjärjestystä on muutettu tältä osin. Jos kosteusvaurio on havaittu ei yhtiöjärjestystä muuttamalla voida vastuuta siirtää osakkaalle, vaan yhtiön on korjattava myös pinnat.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman491526Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!761355- 201026
Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua
Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊871026- 86946
Ai miehillä ei ole varaa maksaa
Treffejä naiselle johon on ihastunut? Ihanko totta dusty miehet? Tekosyy. Haluatko laittaa 50/50 kaikki kulut parisuhtee187886Olet mielessäni
viimeisenä illalla ja ensimmäisenä aamulla. Ihastuin sinuun enkä voi tunteilleni mitään. Jos uskaltaisin, tunnustaisin s20841Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta
Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi99825- 82811
Hei rakas mies. Olisi yksi kysymys, mielellään rehellinen vastaus edes täällä..
Mitä sinä minusta haluat?70759