Ostin rivitaloasunnon, jossa pian muuton jälkeen ihmettelin erikoista, tunkkaista, hajua. Asunnossa on maavarainen betonilaatta, jonka päälle on asennettu muovimatto.
Isännöitsijä kävi tekemässä pienen viillon olohuoneen muovimattoon ja törkkäsi mittarin "sukkapuikon" maton ja betonilaatan väliin. Puolen tunnin tasaantumisen jälkeen tulokseksi tuli suhteellisen kosteuden arvoksi 85 - 87.
Isännöitsijän mukaan arvo on "aivan OK", eikä voi selittää outoa hajua.
Onko kenelläkään tietoa, minkälaiset arvot ovat normaaleja tuolla tavoin mitatessa?
Kosteus muovimaton alla?
reitu
31
12826
Vastaukset
- isännöitsijä-
kun oikein maton rikkoi.
Viiltomittausmenetelmässkin on omat konstinsa että tulos on edes vähänkin luotettava.
-Maton varovainen ylösnosto anturin asennus TIIVISTYS.
-Tasaantumisajakso 0,5h, ei ole riittävä.
Tuloksissa silti lähes aina ±5% virhemahdollisuus.
Rh 87 ei ole korkea.
Rh pitoisuudet yli 90 pitkään niin alkaa ongelmat -> muovimatto vetää kuprulle!!
Huom Emissiot (TVOC, NH3..)- 5 % virhemarginaalilla?
Jaa, että 87 % on ihan terve lukema, mutta talo mätänee, jos on yli 90 %? Entäs se 5 % virheraja, joka huomioituna tilanne voikin olla mitä tahansa 80 ja 92 % väliltä?
Minusta tuo lukema oli jo erittäin epäasiallinen vanhassa talossa, missä ei enää pitäisi olla rakennusaikaista kosteutta jäljellä - olettaen, että kyseessä oli suhteellinen kosteus eikä jotain muuta (esim. pintakosteusmittarin lukemia asteikolla XXX-YYY).
Kostea betoni mattoliima muovimatto = kaikenlaista "kivaa" sisäimaan.
http://www.tsr.fi/tutkimus/tutkittu/hanke.html?id=101138
http://194.111.144.156/rakennusalanperustutkinto/lampo/maalaatta.htm - katastroofi
5 % virhemarginaalilla? kirjoitti:
Jaa, että 87 % on ihan terve lukema, mutta talo mätänee, jos on yli 90 %? Entäs se 5 % virheraja, joka huomioituna tilanne voikin olla mitä tahansa 80 ja 92 % väliltä?
Minusta tuo lukema oli jo erittäin epäasiallinen vanhassa talossa, missä ei enää pitäisi olla rakennusaikaista kosteutta jäljellä - olettaen, että kyseessä oli suhteellinen kosteus eikä jotain muuta (esim. pintakosteusmittarin lukemia asteikolla XXX-YYY).
Kostea betoni mattoliima muovimatto = kaikenlaista "kivaa" sisäimaan.
http://www.tsr.fi/tutkimus/tutkittu/hanke.html?id=101138
http://194.111.144.156/rakennusalanperustutkinto/lampo/maalaatta.htmJos muovimaton alla on suhteellinen kosteus 87 ei se ole katastroofi niinkuin ei ole rh 90:kään.
Talo mätänee my ass...
betonissa mainitsemasi kosteus 87 ei ole ongelma.
Irtoakoo matto???
Laiton jo ensimmäiseen viestiini, että emmissiviisyys mittaus on paljon luotettavampi kuin jonkun hörhön isännöitsijän tekemä viiltomittaus. Niin ja varmaan on kalibroitu juu...
Rakennusajan kosteutta voi helpostikkin olla.
Niin ja betonin Rh voi olla 85-95 ennen vedeneristeen asennustakin tauno!! - homemies
katastroofi kirjoitti:
Jos muovimaton alla on suhteellinen kosteus 87 ei se ole katastroofi niinkuin ei ole rh 90:kään.
Talo mätänee my ass...
betonissa mainitsemasi kosteus 87 ei ole ongelma.
Irtoakoo matto???
Laiton jo ensimmäiseen viestiini, että emmissiviisyys mittaus on paljon luotettavampi kuin jonkun hörhön isännöitsijän tekemä viiltomittaus. Niin ja varmaan on kalibroitu juu...
Rakennusajan kosteutta voi helpostikkin olla.
Niin ja betonin Rh voi olla 85-95 ennen vedeneristeen asennustakin tauno!!Jos mittarin lukema on lähellä oikeaa, on tilanne huono. Maanvarainen laatta on tuolloin aivan homeessa.
- home-urpoille
homemies kirjoitti:
Jos mittarin lukema on lähellä oikeaa, on tilanne huono. Maanvarainen laatta on tuolloin aivan homeessa.
Tiiviit kerrokselliset betonirakenteet toimivat eri tavoin kuin vapaat pinnat. Tiiviitä materiaalikerroksia omaavan betonirakenteen, esim. lattian, mikrobikasvuun tarvittavat kriittiset kosteusolot ovat korkeammat kuin vapailla pinnoilla. Pelkästään epäorgaanisia rakennusaineita sisältävässä tiiviissä kerroksessa mikrobikasvun raja-arvo on uuden puhtaan betonin osalta yli RH 97-98 %. Samoin puhtaiden EPS- ja mineraalivillaeristeiden homehtuminen voi olla mahdollista, kun kosteus on pitkään yli RH 97-98 %. Altistusajan tulee kuitenkin olla hyvin pitkä, vähintään useita kuukausia tai peräti vuosia. Tiiviissä betonirakenteessa mikrobikasvulle herkin kohta on mahdollisesti orgaanista materiaalia sisältävä ainekerros, jossa kriittinen huokosilman kosteustaso on yli RH 80-90 %. Tällainen rakenne on esim. huonosti sahanpurusta puhdistettu kerroksellinen betonilaatta tai eristämättömälle betonilaatalle koolattu puulattia.
- sinun asiantuntemuksella
homemies kirjoitti:
Jos mittarin lukema on lähellä oikeaa, on tilanne huono. Maanvarainen laatta on tuolloin aivan homeessa.
voidaan aloittaa kaikkiin maanvaraisiin taloihin joissa on betonilattian rh 87......ai niin mitä niitä korjata kun ne on KAIKKI HOMEESSA,,,NIIN HOMEESSA!!!!
- homemies
sinun asiantuntemuksella kirjoitti:
voidaan aloittaa kaikkiin maanvaraisiin taloihin joissa on betonilattian rh 87......ai niin mitä niitä korjata kun ne on KAIKKI HOMEESSA,,,NIIN HOMEESSA!!!!
Jos pintalaatan huokosilman suhteellinen kosteus on 87 % ja tiloissa voimakas haju tutkisin asiaa vähän tarkemmin.
- perille
homemies kirjoitti:
Jos pintalaatan huokosilman suhteellinen kosteus on 87 % ja tiloissa voimakas haju tutkisin asiaa vähän tarkemmin.
se EMISSIIVISYYS MITTAUS!!!!! SIINÄ NÄHDÄÄN TARKEMMIN ONKO HAITTALLISIA AINEITA LAATAN PINNALLA.
ja se suhteellinen kosteus tämä 87 on se mikä on betonin ja maton välissä!!!! Betonin kosteus voi olla mikä tahansa!!!!!........ Mutta siitä sittä ensikerrallla
T:piilomaan pikku aasi - homemies
perille kirjoitti:
se EMISSIIVISYYS MITTAUS!!!!! SIINÄ NÄHDÄÄN TARKEMMIN ONKO HAITTALLISIA AINEITA LAATAN PINNALLA.
ja se suhteellinen kosteus tämä 87 on se mikä on betonin ja maton välissä!!!! Betonin kosteus voi olla mikä tahansa!!!!!........ Mutta siitä sittä ensikerrallla
T:piilomaan pikku aasiMitenkähän se emissiivisyys mitataan?
Mitä tekemistä lämpösäteilyllä on materiaalien kosteuden kanssa? - iiiiiiiiii
homemies kirjoitti:
Mitenkähän se emissiivisyys mitataan?
Mitä tekemistä lämpösäteilyllä on materiaalien kosteuden kanssa?Huom Emissiot (TVOC, NH3..)
- tässä..
homemies kirjoitti:
Mitenkähän se emissiivisyys mitataan?
Mitä tekemistä lämpösäteilyllä on materiaalien kosteuden kanssa? - kysynpä vaan
katastroofi kirjoitti:
Jos muovimaton alla on suhteellinen kosteus 87 ei se ole katastroofi niinkuin ei ole rh 90:kään.
Talo mätänee my ass...
betonissa mainitsemasi kosteus 87 ei ole ongelma.
Irtoakoo matto???
Laiton jo ensimmäiseen viestiini, että emmissiviisyys mittaus on paljon luotettavampi kuin jonkun hörhön isännöitsijän tekemä viiltomittaus. Niin ja varmaan on kalibroitu juu...
Rakennusajan kosteutta voi helpostikkin olla.
Niin ja betonin Rh voi olla 85-95 ennen vedeneristeen asennustakin tauno!!Eikös tuollaisessa mittauksessa mitata maton ja betonin välissä olevan ilman kosteutta (sitä, jossa anturi on)?
Kyseessä on kai eri asia kuin betonin Rh? - betoninen huokosessa
kysynpä vaan kirjoitti:
Eikös tuollaisessa mittauksessa mitata maton ja betonin välissä olevan ilman kosteutta (sitä, jossa anturi on)?
Kyseessä on kai eri asia kuin betonin Rh?betonin hukoisen ilmatilan sisältävää suhteellistä kosteutta. Nopea tapa mitata betonin rh pinnasta.
- porareikä tekn.
kysynpä vaan kirjoitti:
Eikös tuollaisessa mittauksessa mitata maton ja betonin välissä olevan ilman kosteutta (sitä, jossa anturi on)?
Kyseessä on kai eri asia kuin betonin Rh?kun reikä tehään se tulpataan. Ilmatilasta sekin mitataan.
- homemies
tässä.. kirjoitti:
Jaha. No VOC (=haihtuvat orgaaniset yhdisteet) voidaan tietysti mitata ottamalla näyte tenax-putkeen pumpulla ja lähettämällä näyte analysoitavaksi TTL:lle.
Emissiivisyys tarkoittaa pinnan kykyä lähettää lämpösäteilyä. Emissiivisyysluku kertoo kuinka suuri osa kappaleen lähettämästä energiaa on pinnasta lähtevää omaa energiaa. Emissiivisyysluku täytyy lämpökamerakuvaajan määrittää aina itse oman harkinnan mukaan, sitä ei voi mitata mitenkään. Kysehän on taustasäteilyn heijastuksesta. Lukema vaihtelee siis aina välillä 0 - 1, täydellinen säteilijän (ns. mustakappale) emissiivisyys on 1.
Taisipa sinulla mennä hieman termistö sekaisin.
Sinänsä aika paljon VOC-näytteitä itse ottaneena sanoisin että jos matto haisee ei VOC-mittauksessa ole mitään järkeä. Rakenteen kosteusmittaus on järkevin vaihtoehto. Jos siinä ei ilmene mitään poikkeavaa on syytä harkita pintamateriaalien vaihtoa. - aaaasi
perille kirjoitti:
se EMISSIIVISYYS MITTAUS!!!!! SIINÄ NÄHDÄÄN TARKEMMIN ONKO HAITTALLISIA AINEITA LAATAN PINNALLA.
ja se suhteellinen kosteus tämä 87 on se mikä on betonin ja maton välissä!!!! Betonin kosteus voi olla mikä tahansa!!!!!........ Mutta siitä sittä ensikerrallla
T:piilomaan pikku aasiEmississsiiisssiiisssssmittaus!!!!
Emissiivisyysmittaus, onko mitään tyhmempää ikinä kuultu???
Todella typerä kommentti. Kaveri ei todellakaan tunne asioita lainkaan. No, tyhmyyttänsä saa täällä vapaasti huutaa, ei siinä mitään. - alan miehiä
homemies kirjoitti:
Jaha. No VOC (=haihtuvat orgaaniset yhdisteet) voidaan tietysti mitata ottamalla näyte tenax-putkeen pumpulla ja lähettämällä näyte analysoitavaksi TTL:lle.
Emissiivisyys tarkoittaa pinnan kykyä lähettää lämpösäteilyä. Emissiivisyysluku kertoo kuinka suuri osa kappaleen lähettämästä energiaa on pinnasta lähtevää omaa energiaa. Emissiivisyysluku täytyy lämpökamerakuvaajan määrittää aina itse oman harkinnan mukaan, sitä ei voi mitata mitenkään. Kysehän on taustasäteilyn heijastuksesta. Lukema vaihtelee siis aina välillä 0 - 1, täydellinen säteilijän (ns. mustakappale) emissiivisyys on 1.
Taisipa sinulla mennä hieman termistö sekaisin.
Sinänsä aika paljon VOC-näytteitä itse ottaneena sanoisin että jos matto haisee ei VOC-mittauksessa ole mitään järkeä. Rakenteen kosteusmittaus on järkevin vaihtoehto. Jos siinä ei ilmene mitään poikkeavaa on syytä harkita pintamateriaalien vaihtoa.poistaisitko toisiaan tuon ap. kommentin perusteella muovimaton lattiasta? Minun mielestä jo pelkästään isännöistsijän tekemä mittaus herättää epäilyksen. Toiseksi kaikki tietää kuinka herkkä puikko mittari mittari (esim hmp42) on. Ei tartte paljoa olla lattiasta irronnutta töhnää anturin päässä ja tulokset voi olla mitä vaan.
Kolmanneksi (niinkuin varmaan tiedät) muovimaton läpihän ei hajut kovin helposti tule. Ja jos tulee niin haitta on kiistaton. Yleensä ne pahat hajut tulevat maton poiston jälkeen voimaakkaammin.
Sinänsä aika paljon kosteusmittaksia tehneenä voin sanoa, että rh 87 on riskirajoilla muovimaton suhteen.
Ennen muovimaton laittoa rh voi olla maanvaraisessa (yhteen suuntaan kuivuvassa) alapohjassa laatan paksuudesta 40% syvyydellä rh 90% ja pinnemmasta 10-30mm rh 75.
Vuosien jälkeen kosteusjakauma muuttuu ja laatan pinnalla voi jälkimittauksissa olla helposti rh 80-85.
"Sinänsä aika paljon VOC-näytteitä itse ottaneena sanoisin että jos matto haisee ei VOC-mittauksessa ole mitään järkeä. Rakenteen kosteusmittaus on järkevin vaihtoehto. Jos siinä ei ilmene mitään poikkeavaa on syytä harkita pintamateriaalien vaihtoa."
Tuon kommentin perusteella SINUNHAN pitäsi tietää erinomaisen hyvin missä raja-arvot liikkuu! - syy, se syy
alan miehiä kirjoitti:
poistaisitko toisiaan tuon ap. kommentin perusteella muovimaton lattiasta? Minun mielestä jo pelkästään isännöistsijän tekemä mittaus herättää epäilyksen. Toiseksi kaikki tietää kuinka herkkä puikko mittari mittari (esim hmp42) on. Ei tartte paljoa olla lattiasta irronnutta töhnää anturin päässä ja tulokset voi olla mitä vaan.
Kolmanneksi (niinkuin varmaan tiedät) muovimaton läpihän ei hajut kovin helposti tule. Ja jos tulee niin haitta on kiistaton. Yleensä ne pahat hajut tulevat maton poiston jälkeen voimaakkaammin.
Sinänsä aika paljon kosteusmittaksia tehneenä voin sanoa, että rh 87 on riskirajoilla muovimaton suhteen.
Ennen muovimaton laittoa rh voi olla maanvaraisessa (yhteen suuntaan kuivuvassa) alapohjassa laatan paksuudesta 40% syvyydellä rh 90% ja pinnemmasta 10-30mm rh 75.
Vuosien jälkeen kosteusjakauma muuttuu ja laatan pinnalla voi jälkimittauksissa olla helposti rh 80-85.
"Sinänsä aika paljon VOC-näytteitä itse ottaneena sanoisin että jos matto haisee ei VOC-mittauksessa ole mitään järkeä. Rakenteen kosteusmittaus on järkevin vaihtoehto. Jos siinä ei ilmene mitään poikkeavaa on syytä harkita pintamateriaalien vaihtoa."
Tuon kommentin perusteella SINUNHAN pitäsi tietää erinomaisen hyvin missä raja-arvot liikkuu!Kaiken lähtökohta on se miksi betoni on kostea jos se on kostea?
Mikä se on aiheuttanut.
Desinfionti kuivaus
vai laatan poisto kokonaan????? Onko järkeä kuivata edes "homeista" laattaa? - mutta...
aaaasi kirjoitti:
Emississsiiisssiiisssssmittaus!!!!
Emissiivisyysmittaus, onko mitään tyhmempää ikinä kuultu???
Todella typerä kommentti. Kaveri ei todellakaan tunne asioita lainkaan. No, tyhmyyttänsä saa täällä vapaasti huutaa, ei siinä mitään.tyhmälläkin voi olla elämä....
emis
aaaasi 29.9.2007 klo 04.41 !!!!!!!! - kertoa
homemies kirjoitti:
Jos mittarin lukema on lähellä oikeaa, on tilanne huono. Maanvarainen laatta on tuolloin aivan homeessa.
Missä vaiheessa betonilaatta homehtuu?
Home tarvitsee elääkseen ravintoa ja betonia se ei syö.
Muovimaton ja betonilaatan välissä sen sijaan voi olla liimaa/pölyä, jossa home voi elää.
Että ihan näin homemestarille tiedoksi...
- derija
tarkastettu? salaojat? eristeet? vesikatto? rännit? mahdolliset vuotokohdat? viemäri- ja putkikuvien sekä pintakosteusmittarin avulla voi ehkä päätellä jotain. Tunkkainen haju kertoo vain että hometta on, mutta home voi olla vaikka missä piilossa.
- pointtinen
Siinä on hyvä litania tarkistuksia, johon lisäisin vielä pihakaadot.
Arvaan, että rivarin piha on asvaltoitu, kaataa tuskin näkyvästi taloon päin, ja että sokkeli on matala ja tulppaamatta.
Jos talo on lumikuormaisilla alueilla, niin keväällä sulava lumi tulee seinän sisään jokaisesta mahdollisesta raosta kun ei muualle pääse.
Kadunpuoleiset seinävillat homeessa.
Tämä on tietysti vain tällaista aamuarvailua, mutta ihan kivaa - tosin muiden kustannuksella (itse maksan vain Welhon ja sähkön).
- että tilanne on muissa
asunnoissa? Ja onko asunnon lattia pinnoitettu kauttaaltaan muovimatolla??
Mitä pintamittari näyttää maton päältä?
Mitkä on vertailuarvot kuivimman ja kosteimman kohdan välillä?
Maanvaraisen laatan pitäisi olla määräysten mukaan vähintään 300mm ylempänä kuin ulkona olevan maan pinta ja laatan alla pitäisi olla kapilaarikatko ja eps-eriste.
Entä patolevyt ja salaojat?
Onko talo tasamaalla?
Milloin talo on rakennettu?
Muovimaton päältä jos matto on kiinni alustassaan saadaan pintakosteudenosoittimellakin varsin hyviä suuntaa-antavia mittaustuloksia.
Tuolla maintsemallasi mittaustavalla virhemahdollisuus on kovin suuri, ellei mittaaja ole ammattilainen. Siitä huolimatta virhe on AINA HUOM AINA 3% luokkaa suuntaan ja toiseen.
En hyväksyisi tuota tulosta ja mittaustapaa tuollaisena.
Kutsu ammattilainen paikalle kuivausliikkeestä!
Vtt:n sertifioima tai pätevöitynyt kosteudenmittaaja.- tavallisin
syy on yleensä, että talon alle on jätetty rakennusjätteet homehtumaan ja haisemaan eikä niitä hajuja voi estää kunnolla edes tiivistämällä. Alla voi olla myös haisevaa multamaata, vaikka siellä pitäisi olla kiviainesta (karkeata soraa).
- vika
tavallisin kirjoitti:
syy on yleensä, että talon alle on jätetty rakennusjätteet homehtumaan ja haisemaan eikä niitä hajuja voi estää kunnolla edes tiivistämällä. Alla voi olla myös haisevaa multamaata, vaikka siellä pitäisi olla kiviainesta (karkeata soraa).
kun alapohja on tuulettuva. Siellä on välillä uskomaton määrä orgaanista paskaa homehtumassa.
- valumies
Siis eikö maavarainen betonilaatta "huhkaa" usein pieniä' määriä kosteutta. Eli jos sen päälle laitetaan muovomatto, niin kosteus tiivistyy siihen sen sijaan, että pääsisi pieninä pitoisuuksia huonelimaan, josta sitten tuuletuksen mukana pihalle?
- on juu
Ei niitä betonilaattoja tulisi muoveilla päällystää.
- tiedossa
Ihan märkähän tuo on!
- on joo
On kyllä liikaa kosteutta,siinä sen näkee kun isännöitsijän tolvanat "mittailee" tuo mahdollistaa jo mikrobikasvun.
- olla
Tuommoinen lukema arvostelusyvyydellä,maton ja betonin välissä liikaa.
- tietoinenasiasta
Lukeman pitäisi olla alle 80, maton liimat reakoivat kosteuteen aiheuttaen sisäilmaongelmia.Matot sinänsä kestävät paremmin kosteutta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p693023Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul4182878Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,1022272Timo Vornanen kilahti
Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise932164- 731924
Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis111864Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.71860Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen
EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti1531848Tollokin tajuaa että Timo Vornanen
oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest3381794Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä
https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d61672