vanh. lest:suoraan kysymykseen samanl vastaus

taitaa olla paikallinen nimitys talviaikaan pidettäville vähän suuremmille maakuntaseuroille.

Sitä tarkoitinkin, että ennen kuolemaa, eikä jälkeen. Vaikka hyvissä ajoissakin, mutta tällainen käytännön kysymys, jos ei saa lestaa kiinni tai paikalle? Katuu ja tunnustaa ja anteeksi pyytää, uskoo vaikka tismalleen vanhoillislestadiolaisten oppien mukaisesti jne. Helvettiinkö vain sen takia, ettei lestaa paikalla?

ekkuli kirjoitti:

Sitä tarkoitinkin, että ennen kuolemaa, eikä jälkeen. Vaikka hyvissä ajoissakin, mutta tällainen käytännön kysymys, jos ei saa lestaa kiinni tai paikalle? Katuu ja tunnustaa ja anteeksi pyytää, uskoo vaikka tismalleen vanhoillislestadiolaisten oppien mukaisesti jne. Helvettiinkö vain sen takia, ettei lestaa paikalla?

Lue lisää

Mitenkäs voi sellaista jakaa eteenpäin, mitä ei ole itsekään saanut? Suomessa asuu tuhansia ihmisiä, jotka uskovat melko samalla tavalla vanhoillisten kanssa, mutta usko on turhaa, koska he pitävät seurojaan Jumalan valtakunnan ulkopuolella. Näinollen Jumala, Jeesus, eikä Pyhä Henki ole heidän tilaisuuksissaan läsnä.

Helvettiin siis menee, jos ei uskovainen ihminen ennen kuolemaa synneistä vapauta Jeesuksen jättämillä päästöavaimilla.


"Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa"

... kirjoitti:

Mitenkäs voi sellaista jakaa eteenpäin, mitä ei ole itsekään saanut? Suomessa asuu tuhansia ihmisiä, jotka uskovat melko samalla tavalla vanhoillisten kanssa, mutta usko on turhaa, koska he pitävät seurojaan Jumalan valtakunnan ulkopuolella. Näinollen Jumala, Jeesus, eikä Pyhä Henki ole heidän tilaisuuksissaan läsnä.

Helvettiin siis menee, jos ei uskovainen ihminen ennen kuolemaa synneistä vapauta Jeesuksen jättämillä päästöavaimilla.


"Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa"

Lue lisää

paskaa!!

Pliis.

... kirjoitti:

Mitenkäs voi sellaista jakaa eteenpäin, mitä ei ole itsekään saanut? Suomessa asuu tuhansia ihmisiä, jotka uskovat melko samalla tavalla vanhoillisten kanssa, mutta usko on turhaa, koska he pitävät seurojaan Jumalan valtakunnan ulkopuolella. Näinollen Jumala, Jeesus, eikä Pyhä Henki ole heidän tilaisuuksissaan läsnä.

Helvettiin siis menee, jos ei uskovainen ihminen ennen kuolemaa synneistä vapauta Jeesuksen jättämillä päästöavaimilla.


"Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa"

Lue lisää

Se, joka keksi aikoinaan permanentin synniksi ja sitten saman kiharruksen vapautti.. Hän kai tämänkin vallan Taivasten valtakunnan avaimista keksi omia teille vanhoillislestadiolaisille... Vaikea on ymmärtää. Ihanko oikeasti uskotte näin?

ekkuli kirjoitti:

Se, joka keksi aikoinaan permanentin synniksi ja sitten saman kiharruksen vapautti.. Hän kai tämänkin vallan Taivasten valtakunnan avaimista keksi omia teille vanhoillislestadiolaisille... Vaikea on ymmärtää. Ihanko oikeasti uskotte näin?

Lue lisää

Aika loppuu, mutta hiusten muotoilusta muutama sana.

Jokaiselle ihmiselle Jumala on luonut tietyn väriset hiukset, joten hiusten luontaisen värin pitäisi riittää.

Toinen asia on niiden muotoilu, leikkaaminen, asettelu tms. Kumpi on pahempi synti, kammata tukka vedellä taakse, vai kihartaa se? Esimerkiksi wanhat saarnamiehet, kuten Lestadius sukivat tukkansa jollakin konstilla tietynlaiseen muottiin. Luultavasti Lestadiuksen kampauksessa on käytetty jotain lisäaineita.

Entä onko sitten hiusten laittaminen palmikolle sen hyväksyttävämpää, kuin niiden kihartaminen? Joillakin on sitäpaitsi luonnostaan kihara tukka. Oikeastaan palmikko/nutturakin on Luojan luoman parantamista jos sille tielle lähtee.

Kaikki tämmöinen pilkunviilaus vie huomion itse pääasiasta. Sitäpaitsi Jeesuksella oli pitkä tukka ja mm. Paavali taisi paheksua pitkää tukkaa miehellä.

Mikä on Jumalan tahto tässä hiuskeskustelussa?

... kirjoitti:

Aika loppuu, mutta hiusten muotoilusta muutama sana.

Jokaiselle ihmiselle Jumala on luonut tietyn väriset hiukset, joten hiusten luontaisen värin pitäisi riittää.

Toinen asia on niiden muotoilu, leikkaaminen, asettelu tms. Kumpi on pahempi synti, kammata tukka vedellä taakse, vai kihartaa se? Esimerkiksi wanhat saarnamiehet, kuten Lestadius sukivat tukkansa jollakin konstilla tietynlaiseen muottiin. Luultavasti Lestadiuksen kampauksessa on käytetty jotain lisäaineita.

Entä onko sitten hiusten laittaminen palmikolle sen hyväksyttävämpää, kuin niiden kihartaminen? Joillakin on sitäpaitsi luonnostaan kihara tukka. Oikeastaan palmikko/nutturakin on Luojan luoman parantamista jos sille tielle lähtee.

Kaikki tämmöinen pilkunviilaus vie huomion itse pääasiasta. Sitäpaitsi Jeesuksella oli pitkä tukka ja mm. Paavali taisi paheksua pitkää tukkaa miehellä.

Mikä on Jumalan tahto tässä hiuskeskustelussa?

Lue lisää

Nimenomaan nämä turhat kysymykset vievät ajatukset pois itse pääasiasta.
Jos sul on sielusi autuudesta hätä, et todellakaan tällaisia kysele.
Turhia ja hyödyttömiä ja sanoisin asiaa ymmärtämättömän kysymyksiä.
Ei näihin ole tarpeen vastailla ja voimia haaskata.

... kirjoitti:

Aika loppuu, mutta hiusten muotoilusta muutama sana.

Jokaiselle ihmiselle Jumala on luonut tietyn väriset hiukset, joten hiusten luontaisen värin pitäisi riittää.

Toinen asia on niiden muotoilu, leikkaaminen, asettelu tms. Kumpi on pahempi synti, kammata tukka vedellä taakse, vai kihartaa se? Esimerkiksi wanhat saarnamiehet, kuten Lestadius sukivat tukkansa jollakin konstilla tietynlaiseen muottiin. Luultavasti Lestadiuksen kampauksessa on käytetty jotain lisäaineita.

Entä onko sitten hiusten laittaminen palmikolle sen hyväksyttävämpää, kuin niiden kihartaminen? Joillakin on sitäpaitsi luonnostaan kihara tukka. Oikeastaan palmikko/nutturakin on Luojan luoman parantamista jos sille tielle lähtee.

Kaikki tämmöinen pilkunviilaus vie huomion itse pääasiasta. Sitäpaitsi Jeesuksella oli pitkä tukka ja mm. Paavali taisi paheksua pitkää tukkaa miehellä.

Mikä on Jumalan tahto tässä hiuskeskustelussa?

Lue lisää

Entä se, että vuosikymmeniä permanenttaus oli suuri synti ja sitten yhtäkkiä se sallittiin. Naiset kulkivat nuttura tai löysä poninhäntä niskassa, kunnes joku keksi edellä mainitsemasi perustelut ja lähes joka akka pisti kuontalon uusiksi.

mutsi kirjoitti:

Nimenomaan nämä turhat kysymykset vievät ajatukset pois itse pääasiasta.
Jos sul on sielusi autuudesta hätä, et todellakaan tällaisia kysele.
Turhia ja hyödyttömiä ja sanoisin asiaa ymmärtämättömän kysymyksiä.
Ei näihin ole tarpeen vastailla ja voimia haaskata.

Lue lisää

Ymmärrän, että harmittaa tuommoinen, että pääbosset, ketä ne sitten lie, keksii vaihtaa syntikäsityksiä ja etsiä uusia selityksiä Raamatusta. Eihän sitä tavallinen uskovainen voi mitenkään ymmärtää, saati selitellä ja perustella kysyjille. Siinä on tarpeeksi tekemistä oman omantunnon kanssa, että saa sen kolkuttelemaan tai olemaan kolkuttelematta sen mukaan, mitä milloinkin määrätään.

Turvallista on sanoa, että mietitään pääasiaa eikä horista joutavia synneistä.

Mutta, jos allekirjoittaneella on autuuden hätä ja raidat ja sävytykset luonnonsuorassa tukassa: ei asiaa Taivaan porteille. Sinne menee naapuri uusien kiharoittensa kanssa.

ekkuli kirjoitti:

Ymmärrän, että harmittaa tuommoinen, että pääbosset, ketä ne sitten lie, keksii vaihtaa syntikäsityksiä ja etsiä uusia selityksiä Raamatusta. Eihän sitä tavallinen uskovainen voi mitenkään ymmärtää, saati selitellä ja perustella kysyjille. Siinä on tarpeeksi tekemistä oman omantunnon kanssa, että saa sen kolkuttelemaan tai olemaan kolkuttelematta sen mukaan, mitä milloinkin määrätään.

Turvallista on sanoa, että mietitään pääasiaa eikä horista joutavia synneistä.

Mutta, jos allekirjoittaneella on autuuden hätä ja raidat ja sävytykset luonnonsuorassa tukassa: ei asiaa Taivaan porteille. Sinne menee naapuri uusien kiharoittensa kanssa.

Lue lisää

Jos sinulla on autuuden hätä, tule toki kolkuttamaan äläkä soita suuta siellä oven
ulkopuolella. Sillä kolkuttavalle avataan, oli hänellä raidat hiuksissa tai ei. Vaatiihan
se tietysti aika paljon nöyryyttä tulla kolkuttelemaan tämmöisen halvan ja kummallisen,
käsittämättömiä sääntöjä täynnä olevan Jumalan valtakunnan ovea. Se vaatii todella
nöyryyttä, ja suurta synnin hätää. Itse olen kolkuttanut, ja päässyt sisälle, ja tuntenut
täällä, niinkuin on luvattukin, vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä. Tätä se tämä
Jumalan valtakunta perimmältään on.

vl. kirjoitti:

Jos sinulla on autuuden hätä, tule toki kolkuttamaan äläkä soita suuta siellä oven
ulkopuolella. Sillä kolkuttavalle avataan, oli hänellä raidat hiuksissa tai ei. Vaatiihan
se tietysti aika paljon nöyryyttä tulla kolkuttelemaan tämmöisen halvan ja kummallisen,
käsittämättömiä sääntöjä täynnä olevan Jumalan valtakunnan ovea. Se vaatii todella
nöyryyttä, ja suurta synnin hätää. Itse olen kolkuttanut, ja päässyt sisälle, ja tuntenut
täällä, niinkuin on luvattukin, vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä. Tätä se tämä
Jumalan valtakunta perimmältään on.

Lue lisää

Olin sisällä, niinkuin olla voi.

Lestadiolaisaikoinani en voinut käsittää näitä parhaitten uskovien pääherrojen laittamia outoja, kummallisia, naisia halventavia, yksilöä loukkaavia, oman ajattelun ja omantunnon kieltäviä määräyksiä. Oli oltava yhteinen omatunto, jonka mukaan elettiin ja ja oli tunnettava synnintuskaa asioista, joista ei Raamatun perusteellisella tutkimisella tai järjelläkään löytynyt mitään perusteluja. Raja oli vain laitettu johonkin kohtaan, tämä on syntiä, tuo ei. Pahinta oli ettei omatunto ehdi mukaan näihin muuttuviin syntijuttuihin. Ei näitä muutoksia sovi tulla yhden elämän aikana oikein montaa, kyllä siinä jotain epäilyjä homman oikeellisuutta kohtaa väkisinkin herää.

Perustelut kaikkeen tähän toimintaan on siinä, että saadaan pidettyä tämä Jumalan vanhurskas kansa kasassa peloitteluin ja uhkauksin ja näyttämällä sellaisia Taivaan avaimia, joita todellisuudessa ei edes ole annettu yksin Lestadiukselle eteenpäin jaettavaksi.

Olinpa kerran hautajaisissa, joissa siunaava pappi vihdoin päätti oliko äkillisesti menehtynyt vainaja ollut uskova vai ei. Ehtikö sen viimeisen synnin saada anteeksi ja parannuksen tehdä. Kuoli kaukana vieraalla paikkakunnalla, mutta siellä oli ollut juuri seurat, jos vaikka vainaja oli käynyt siellä parannusta tekemässä..Siitä kävi ennen siunausta melkoinen kuhina meidän lest.laisten piirissä. Niin tämä pappi varmaan omaisten lohduttomuuden nähdessään sitten otti "avaimensa" ja päästi vainajaressun omaiset piinasta. Vainajallehan se oli yksi lysti mitä yksi pappi päätti, hän oli jo mennyt. Mutta omaisille oli kova juttu, että vainajan risti-ilmoitus ja muistokirjoitus oli Päivämiehessä.

Oli paljon muutakin arvelluttavaa. Panettelua ja uhkailuja. Otettiin silmätikuksi. Iskuryhmät, parhaiten uskovat silmäätekevät tulivat kotiin ensin ystävällisesti käännyttämään ja sitten lopulta raivostunein uhkauksin asiaa esittämään. Siitä oli RAKKAUS kaukana. Ja seurakunnan edessä nöyryyttämistä jne. Tiedät itse mistä puhun, ja pelkäät samaa kohtaloa. Sen pelossa kiellät oman ajattelun ja oma omatuntosi, vilpittomän Raamatun tutkimisen, muusta puhumattakaan.

Uskosta pääsin vuosien työn jälkeen, enkä sitä millään muotoa enää kaipaa. Kaipaan kaikkea muuta, mikä ei sitten liitykään uskomiseen millään tavalla. Yhteisyyttä, läheisyyttä, sitä että Rauhanyhdistyksellä kaikki olivat yhtä perhettä jne. Suviseurat ja pienemmätkin seurat tunnelmoineen, ei siellä sanaa kuunneltu vaikka kuuluihan se joka nurkkaan. Kuuluin siihen kaikkeen täysillä ja vertaisena, vaikka koko ajan tiesin, että vanhoillislestadiolainen usko ei ole oikein ja sisimmässäni syvästi ihmettelin näitä outoja juttuja. Silloin tälloin silmän lumeeksi porukan mukana nostin käteni merkiksi siitä, että olin mukana vielä ja sain porukan mukana syntini anteeksi Jeesuksen Kristuksen nimessä ja sovintoveressä.

Kun ajatuksiani kukaan ei vielä tiennyt: OLIN SISÄLLÄ. Ja uskon ja tiedänkin useitten keskustelujen pohjalta, että näin elää itsensä kieltäen tänä päivänäkin luvattoman monet lestadiolaiset.

ekkuli kirjoitti:

Olin sisällä, niinkuin olla voi.

Lestadiolaisaikoinani en voinut käsittää näitä parhaitten uskovien pääherrojen laittamia outoja, kummallisia, naisia halventavia, yksilöä loukkaavia, oman ajattelun ja omantunnon kieltäviä määräyksiä. Oli oltava yhteinen omatunto, jonka mukaan elettiin ja ja oli tunnettava synnintuskaa asioista, joista ei Raamatun perusteellisella tutkimisella tai järjelläkään löytynyt mitään perusteluja. Raja oli vain laitettu johonkin kohtaan, tämä on syntiä, tuo ei. Pahinta oli ettei omatunto ehdi mukaan näihin muuttuviin syntijuttuihin. Ei näitä muutoksia sovi tulla yhden elämän aikana oikein montaa, kyllä siinä jotain epäilyjä homman oikeellisuutta kohtaa väkisinkin herää.

Perustelut kaikkeen tähän toimintaan on siinä, että saadaan pidettyä tämä Jumalan vanhurskas kansa kasassa peloitteluin ja uhkauksin ja näyttämällä sellaisia Taivaan avaimia, joita todellisuudessa ei edes ole annettu yksin Lestadiukselle eteenpäin jaettavaksi.

Olinpa kerran hautajaisissa, joissa siunaava pappi vihdoin päätti oliko äkillisesti menehtynyt vainaja ollut uskova vai ei. Ehtikö sen viimeisen synnin saada anteeksi ja parannuksen tehdä. Kuoli kaukana vieraalla paikkakunnalla, mutta siellä oli ollut juuri seurat, jos vaikka vainaja oli käynyt siellä parannusta tekemässä..Siitä kävi ennen siunausta melkoinen kuhina meidän lest.laisten piirissä. Niin tämä pappi varmaan omaisten lohduttomuuden nähdessään sitten otti "avaimensa" ja päästi vainajaressun omaiset piinasta. Vainajallehan se oli yksi lysti mitä yksi pappi päätti, hän oli jo mennyt. Mutta omaisille oli kova juttu, että vainajan risti-ilmoitus ja muistokirjoitus oli Päivämiehessä.

Oli paljon muutakin arvelluttavaa. Panettelua ja uhkailuja. Otettiin silmätikuksi. Iskuryhmät, parhaiten uskovat silmäätekevät tulivat kotiin ensin ystävällisesti käännyttämään ja sitten lopulta raivostunein uhkauksin asiaa esittämään. Siitä oli RAKKAUS kaukana. Ja seurakunnan edessä nöyryyttämistä jne. Tiedät itse mistä puhun, ja pelkäät samaa kohtaloa. Sen pelossa kiellät oman ajattelun ja oma omatuntosi, vilpittomän Raamatun tutkimisen, muusta puhumattakaan.

Uskosta pääsin vuosien työn jälkeen, enkä sitä millään muotoa enää kaipaa. Kaipaan kaikkea muuta, mikä ei sitten liitykään uskomiseen millään tavalla. Yhteisyyttä, läheisyyttä, sitä että Rauhanyhdistyksellä kaikki olivat yhtä perhettä jne. Suviseurat ja pienemmätkin seurat tunnelmoineen, ei siellä sanaa kuunneltu vaikka kuuluihan se joka nurkkaan. Kuuluin siihen kaikkeen täysillä ja vertaisena, vaikka koko ajan tiesin, että vanhoillislestadiolainen usko ei ole oikein ja sisimmässäni syvästi ihmettelin näitä outoja juttuja. Silloin tälloin silmän lumeeksi porukan mukana nostin käteni merkiksi siitä, että olin mukana vielä ja sain porukan mukana syntini anteeksi Jeesuksen Kristuksen nimessä ja sovintoveressä.

Kun ajatuksiani kukaan ei vielä tiennyt: OLIN SISÄLLÄ. Ja uskon ja tiedänkin useitten keskustelujen pohjalta, että näin elää itsensä kieltäen tänä päivänäkin luvattoman monet lestadiolaiset.

Lue lisää

Kun sana ei ole tärkeä, niin kuinka käy uskon elämän. Luulen, että maailmallisuuden synnin hedelmät on sinussa näkynyt niin vahvasti, että siksi ollaan tultu puhuttelemaan.
Jos väärästä tullaan puhumaaan, niin kyllä henki puolustaa.


Ei Juudas Iskariot uskoa ymmärtänyt, vaikka oli Jeesuksen opetuslapsi. Vasta kavallettuan huomasi ja itki katkerasti.

Hynde kirjoitti:

Kun sana ei ole tärkeä, niin kuinka käy uskon elämän. Luulen, että maailmallisuuden synnin hedelmät on sinussa näkynyt niin vahvasti, että siksi ollaan tultu puhuttelemaan.
Jos väärästä tullaan puhumaaan, niin kyllä henki puolustaa.


Ei Juudas Iskariot uskoa ymmärtänyt, vaikka oli Jeesuksen opetuslapsi. Vasta kavallettuan huomasi ja itki katkerasti.

Lue lisää

Tuo Juudas on minua aina askarruttanut - eihän ilman häntä olisi koko ylösnousemustarinaa! Eikös hänen osuutensa profetoitu jo vt:ssa, ja Jeesus tiesi hänen roolinsa etukäteen ja antoi silti kaiken tapahtua.

Olisipas joku vihjaissut Juudas-parallekin, häntähän tässä kiusattiin ja rumasti käytettiin hyväksi! Ja rangaistus tuli, vaikka ilman häntä ei olisi pääsiäistäkään. Kertokaa mikä logiikka tässä on!

ekkuli kirjoitti:

Entä se, että vuosikymmeniä permanenttaus oli suuri synti ja sitten yhtäkkiä se sallittiin. Naiset kulkivat nuttura tai löysä poninhäntä niskassa, kunnes joku keksi edellä mainitsemasi perustelut ja lähes joka akka pisti kuontalon uusiksi.

Lue lisää

Tai se, että toisia on peloteltu helvetin tulilla, jos ovat minkäänlaista ohjelmaa televisiosta katsoneet, ja nyt katsominen hyväksytäänkin ainakin joiltakin osin...

ekkuli kirjoitti:

Entä se, että vuosikymmeniä permanenttaus oli suuri synti ja sitten yhtäkkiä se sallittiin. Naiset kulkivat nuttura tai löysä poninhäntä niskassa, kunnes joku keksi edellä mainitsemasi perustelut ja lähes joka akka pisti kuontalon uusiksi.

Lue lisää

Permanenttia ei ole koskaan vanhoillislestadiolaisuudessa saarnattu synniksi yleisesti. Enemmänkin kielteinen asenne on ollut aikoinaan perhe- tai paikkakuntakohtaista. Asiasta kyllä käytiin joskus 1940-luvulla keskustelua Siionin Lähetyslehden palstoilla. Jotkut olivat sitä mieltä, ettei permanentti sovi, toiset taas hyväksyivät sen. Kenenkään autuus ei kyllä ole ollut koskaan kiinni permanentista tai sen kieltämisestä. Eikä myöskään siitä, onko joskus värjännyt hiuksia tai ei.

Kalju K. Kojootti kirjoitti:

Permanenttia ei ole koskaan vanhoillislestadiolaisuudessa saarnattu synniksi yleisesti. Enemmänkin kielteinen asenne on ollut aikoinaan perhe- tai paikkakuntakohtaista. Asiasta kyllä käytiin joskus 1940-luvulla keskustelua Siionin Lähetyslehden palstoilla. Jotkut olivat sitä mieltä, ettei permanentti sovi, toiset taas hyväksyivät sen. Kenenkään autuus ei kyllä ole ollut koskaan kiinni permanentista tai sen kieltämisestä. Eikä myöskään siitä, onko joskus värjännyt hiuksia tai ei.

Lue lisää

10 vuotias poikani oli muutama vuosi sitten Suviseuroissa isoisänsä mukana. Poikani oli värjännyt hiuksensa ja sai siitä seuroissa joka päivä runsaasti palautetta lapsilta ja aikuisilta. Lapset sanoivat suoraan, että sinä menet helvettiin, kun on tuollaiset hiukset, me mennään taivaaseen. Aikuiset näkivät vain muuten tilaisuutensa tulleen ja "opastivat" pientä poikaa miten taisivat. Koko seurareissu oli semmoinen järkytys pojalle, etten millään muotoa olisi päästänyt sinne uskovien joukkoon solvattavaksi ja kiusattavaksi, jos olisin tiennyt. Että semmoista rakkautta osoitettiin pienelle pojalle, joka oli äidistä ja isästä erossa ensimmäistä kertaa elämässään.

... kirjoitti:

Mitenkäs voi sellaista jakaa eteenpäin, mitä ei ole itsekään saanut? Suomessa asuu tuhansia ihmisiä, jotka uskovat melko samalla tavalla vanhoillisten kanssa, mutta usko on turhaa, koska he pitävät seurojaan Jumalan valtakunnan ulkopuolella. Näinollen Jumala, Jeesus, eikä Pyhä Henki ole heidän tilaisuuksissaan läsnä.

Helvettiin siis menee, jos ei uskovainen ihminen ennen kuolemaa synneistä vapauta Jeesuksen jättämillä päästöavaimilla.


"Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa"

Lue lisää

Tuohon tekis mieli sanoa että haista pylly.

Että voi olla järjetöntä puhetta.

vl. kirjoitti:

Jos sinulla on autuuden hätä, tule toki kolkuttamaan äläkä soita suuta siellä oven
ulkopuolella. Sillä kolkuttavalle avataan, oli hänellä raidat hiuksissa tai ei. Vaatiihan
se tietysti aika paljon nöyryyttä tulla kolkuttelemaan tämmöisen halvan ja kummallisen,
käsittämättömiä sääntöjä täynnä olevan Jumalan valtakunnan ovea. Se vaatii todella
nöyryyttä, ja suurta synnin hätää. Itse olen kolkuttanut, ja päässyt sisälle, ja tuntenut
täällä, niinkuin on luvattukin, vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä. Tätä se tämä
Jumalan valtakunta perimmältään on.

Lue lisää

Ei oo vanhoillislestadiolaisuus Jumalan valtakunta!

lapset sen sanoivat kirjoitti:

10 vuotias poikani oli muutama vuosi sitten Suviseuroissa isoisänsä mukana. Poikani oli värjännyt hiuksensa ja sai siitä seuroissa joka päivä runsaasti palautetta lapsilta ja aikuisilta. Lapset sanoivat suoraan, että sinä menet helvettiin, kun on tuollaiset hiukset, me mennään taivaaseen. Aikuiset näkivät vain muuten tilaisuutensa tulleen ja "opastivat" pientä poikaa miten taisivat. Koko seurareissu oli semmoinen järkytys pojalle, etten millään muotoa olisi päästänyt sinne uskovien joukkoon solvattavaksi ja kiusattavaksi, jos olisin tiennyt. Että semmoista rakkautta osoitettiin pienelle pojalle, joka oli äidistä ja isästä erossa ensimmäistä kertaa elämässään.

Lue lisää

Aika erikoista, että 10-vuotiaalla lapsella on värjätyt hiukset.

Ei syntiä, mut vähän outoa. MInusta.

lapset sen sanoivat kirjoitti:

10 vuotias poikani oli muutama vuosi sitten Suviseuroissa isoisänsä mukana. Poikani oli värjännyt hiuksensa ja sai siitä seuroissa joka päivä runsaasti palautetta lapsilta ja aikuisilta. Lapset sanoivat suoraan, että sinä menet helvettiin, kun on tuollaiset hiukset, me mennään taivaaseen. Aikuiset näkivät vain muuten tilaisuutensa tulleen ja "opastivat" pientä poikaa miten taisivat. Koko seurareissu oli semmoinen järkytys pojalle, etten millään muotoa olisi päästänyt sinne uskovien joukkoon solvattavaksi ja kiusattavaksi, jos olisin tiennyt. Että semmoista rakkautta osoitettiin pienelle pojalle, joka oli äidistä ja isästä erossa ensimmäistä kertaa elämässään.

Lue lisää

Joo, maalima muuttuu ja me maaliman mukana. Pojilla alkaa olla intoa värjäillä hiuksiaan jo tuossa 10 ikänurkilla. Tuossa tarkistelin kuvista, että oman luonnostaankin vaalean poikani hiukset olivat tuolloin blondatut. Edelleen tämä nyt 14 vuotias poikalapsi silloin tällöin innostuu vaalentamaan tai punertamaan hiuksiaan. Enkä ole pistänyt pahakseni, että oma ulkomuoto alkaa kiinnostaa ja että sen eteen tehdään vähän töitä. Pojat kun yleensä piut paut ovat välittäneet ulkomuodostaan tuon ikäisenä. Nykyään on toisin jo sekin, että poikia hyvin varhaisessa vaiheessa alkaa kiinnostaa vaatetukseen liittyvät asiat. 8 vuotiaat pojat saattavat jo tarkasti tietää, mitä merkkiä lösöfarkkujen on oltava ja miten hiukset kammattava.

vl. kirjoitti:

Jos sinulla on autuuden hätä, tule toki kolkuttamaan äläkä soita suuta siellä oven
ulkopuolella. Sillä kolkuttavalle avataan, oli hänellä raidat hiuksissa tai ei. Vaatiihan
se tietysti aika paljon nöyryyttä tulla kolkuttelemaan tämmöisen halvan ja kummallisen,
käsittämättömiä sääntöjä täynnä olevan Jumalan valtakunnan ovea. Se vaatii todella
nöyryyttä, ja suurta synnin hätää. Itse olen kolkuttanut, ja päässyt sisälle, ja tuntenut
täällä, niinkuin on luvattukin, vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä. Tätä se tämä
Jumalan valtakunta perimmältään on.

Lue lisää

jos kuvittelet, että

vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.

Jos noin kuvittelet, niin tilaa NOPEASTI psykiatri itsellesi.

ei lesta kirjoitti:

Aika erikoista, että 10-vuotiaalla lapsella on värjätyt hiukset.

Ei syntiä, mut vähän outoa. MInusta.

Hiusten värjääminen tai raidoittaminen ei näytä olevan ollenkaan outoa tai harvinaista ala-asteikäisilläkään. Katsohan ympärillesi.

Kalju K. Kojootti kirjoitti:

Permanenttia ei ole koskaan vanhoillislestadiolaisuudessa saarnattu synniksi yleisesti. Enemmänkin kielteinen asenne on ollut aikoinaan perhe- tai paikkakuntakohtaista. Asiasta kyllä käytiin joskus 1940-luvulla keskustelua Siionin Lähetyslehden palstoilla. Jotkut olivat sitä mieltä, ettei permanentti sovi, toiset taas hyväksyivät sen. Kenenkään autuus ei kyllä ole ollut koskaan kiinni permanentista tai sen kieltämisestä. Eikä myöskään siitä, onko joskus värjännyt hiuksia tai ei.

Lue lisää

Olen eri mieltä, enkä muista väärin. Nimenomaan PERMANENTTI oli saarnattu synniksi siinä missä oli hiusten kihartaminen kihartimellakin tai ripsien värjääminen tai korvakorut. Permanentti synnillisyys sitten vapautettiin vasta 80 luvulla, olisiko ollut puolen välin paikkeilla? 40-50 luvuilla varmaan määriteltiin permanentin ja värjäyksen lisäksi esim TV synniksi. En tiedä onko jäänyt mitään kirjallisia todisteita näistä.

ekkuli kirjoitti:

Olin sisällä, niinkuin olla voi.

Lestadiolaisaikoinani en voinut käsittää näitä parhaitten uskovien pääherrojen laittamia outoja, kummallisia, naisia halventavia, yksilöä loukkaavia, oman ajattelun ja omantunnon kieltäviä määräyksiä. Oli oltava yhteinen omatunto, jonka mukaan elettiin ja ja oli tunnettava synnintuskaa asioista, joista ei Raamatun perusteellisella tutkimisella tai järjelläkään löytynyt mitään perusteluja. Raja oli vain laitettu johonkin kohtaan, tämä on syntiä, tuo ei. Pahinta oli ettei omatunto ehdi mukaan näihin muuttuviin syntijuttuihin. Ei näitä muutoksia sovi tulla yhden elämän aikana oikein montaa, kyllä siinä jotain epäilyjä homman oikeellisuutta kohtaa väkisinkin herää.

Perustelut kaikkeen tähän toimintaan on siinä, että saadaan pidettyä tämä Jumalan vanhurskas kansa kasassa peloitteluin ja uhkauksin ja näyttämällä sellaisia Taivaan avaimia, joita todellisuudessa ei edes ole annettu yksin Lestadiukselle eteenpäin jaettavaksi.

Olinpa kerran hautajaisissa, joissa siunaava pappi vihdoin päätti oliko äkillisesti menehtynyt vainaja ollut uskova vai ei. Ehtikö sen viimeisen synnin saada anteeksi ja parannuksen tehdä. Kuoli kaukana vieraalla paikkakunnalla, mutta siellä oli ollut juuri seurat, jos vaikka vainaja oli käynyt siellä parannusta tekemässä..Siitä kävi ennen siunausta melkoinen kuhina meidän lest.laisten piirissä. Niin tämä pappi varmaan omaisten lohduttomuuden nähdessään sitten otti "avaimensa" ja päästi vainajaressun omaiset piinasta. Vainajallehan se oli yksi lysti mitä yksi pappi päätti, hän oli jo mennyt. Mutta omaisille oli kova juttu, että vainajan risti-ilmoitus ja muistokirjoitus oli Päivämiehessä.

Oli paljon muutakin arvelluttavaa. Panettelua ja uhkailuja. Otettiin silmätikuksi. Iskuryhmät, parhaiten uskovat silmäätekevät tulivat kotiin ensin ystävällisesti käännyttämään ja sitten lopulta raivostunein uhkauksin asiaa esittämään. Siitä oli RAKKAUS kaukana. Ja seurakunnan edessä nöyryyttämistä jne. Tiedät itse mistä puhun, ja pelkäät samaa kohtaloa. Sen pelossa kiellät oman ajattelun ja oma omatuntosi, vilpittomän Raamatun tutkimisen, muusta puhumattakaan.

Uskosta pääsin vuosien työn jälkeen, enkä sitä millään muotoa enää kaipaa. Kaipaan kaikkea muuta, mikä ei sitten liitykään uskomiseen millään tavalla. Yhteisyyttä, läheisyyttä, sitä että Rauhanyhdistyksellä kaikki olivat yhtä perhettä jne. Suviseurat ja pienemmätkin seurat tunnelmoineen, ei siellä sanaa kuunneltu vaikka kuuluihan se joka nurkkaan. Kuuluin siihen kaikkeen täysillä ja vertaisena, vaikka koko ajan tiesin, että vanhoillislestadiolainen usko ei ole oikein ja sisimmässäni syvästi ihmettelin näitä outoja juttuja. Silloin tälloin silmän lumeeksi porukan mukana nostin käteni merkiksi siitä, että olin mukana vielä ja sain porukan mukana syntini anteeksi Jeesuksen Kristuksen nimessä ja sovintoveressä.

Kun ajatuksiani kukaan ei vielä tiennyt: OLIN SISÄLLÄ. Ja uskon ja tiedänkin useitten keskustelujen pohjalta, että näin elää itsensä kieltäen tänä päivänäkin luvattoman monet lestadiolaiset.

Lue lisää

sinun tekstiisi eivät aiemmat kirjoittajat juuri vastailleet. Syy on siinä, että he löysivät itsensä tekstistäsi, kaikesta siitä, että seuroissa on yhteenkuuluvuuden tunne, on paljon lest. kavereita, tuntee kuuluvansa johonkin jne. Väliäkö sillä, jos kaikki on valhetta ja kulissia, sillä jos vain suostuu AJATTELEMATTA noudattamaan muiden sääntöjä ja pysymään muiden pystyttämien turhien aitojen sisällä, saa kuulua yhteisöön.
Ihminen ei yleisesti ottaen ole kovin rohkea nisäkäs, vaan rakastaa turvallisuutta ja kaipaa hyväksyntää.

Kirsikka kirjoitti:

sinun tekstiisi eivät aiemmat kirjoittajat juuri vastailleet. Syy on siinä, että he löysivät itsensä tekstistäsi, kaikesta siitä, että seuroissa on yhteenkuuluvuuden tunne, on paljon lest. kavereita, tuntee kuuluvansa johonkin jne. Väliäkö sillä, jos kaikki on valhetta ja kulissia, sillä jos vain suostuu AJATTELEMATTA noudattamaan muiden sääntöjä ja pysymään muiden pystyttämien turhien aitojen sisällä, saa kuulua yhteisöön.
Ihminen ei yleisesti ottaen ole kovin rohkea nisäkäs, vaan rakastaa turvallisuutta ja kaipaa hyväksyntää.

Lue lisää

Se on niin kaikissa ihmisyhteisöissä. Taivumme enemmistön tahtoon, sääntöihin jne, vaikka jupisemme niitä vastaan, arvostelemme niitä tai emme itse noudata niitä

Kirsikka kirjoitti:

sinun tekstiisi eivät aiemmat kirjoittajat juuri vastailleet. Syy on siinä, että he löysivät itsensä tekstistäsi, kaikesta siitä, että seuroissa on yhteenkuuluvuuden tunne, on paljon lest. kavereita, tuntee kuuluvansa johonkin jne. Väliäkö sillä, jos kaikki on valhetta ja kulissia, sillä jos vain suostuu AJATTELEMATTA noudattamaan muiden sääntöjä ja pysymään muiden pystyttämien turhien aitojen sisällä, saa kuulua yhteisöön.
Ihminen ei yleisesti ottaen ole kovin rohkea nisäkäs, vaan rakastaa turvallisuutta ja kaipaa hyväksyntää.

Lue lisää

Olen kyllä pettynyt, kun en ole saanut lestadiolaisia juuri kutvahtamaankaan paria poikkeusta lukuunottamatta. Olisi luullut, että täällä naamattomana olisi ollut helppo ottaa kantaa ja perustella jotenkin edes asioita.

Mutta toisaalta ymmärrän, olin itse mukana juuri sen verran, että todellakin ymmärrän. Eihän näitä tekemällä tehtyjä syntirajoja voida mitenkään Raamatusta löytää, vaan ne on ihan maalliset miespuoliset uskonveljet asettaneet omassa viisaudessaan. Että tuosta vaan poikki.

Nyt allekirjoittanut käsitetään sielunviholliseksi. Kun ei löydetä vastauksia, on helppo vetäytyä uskon taakse ja olla sen varjolla kommentoimatta tälle viholliselle.

Itse asiassa halusin vain keskustelua, pohdintaa ja aina kaipaamiani vastauksia. Naamatusten näitä vastauksia on ihan mahdoton saada. Jos kyselet tällaisia joutavuuksia, niin silloin lentää helvetin tulikivet ja langetetaan tuomiot tässä ja nyt. Tai ollaan täysin sanattomia.

Lestadiolaisuus herätysliikkeenä on sisältäpäin kasvava liike, jossa uskominen on vain yksi asia, etenkin monille nuorille sivuseikka. Liikkeeseen kuulumiseen liittyy monia muita monimutkaisia, huomattavasti painavampia asioita kuin pelkkä uskominen. Ihan samoin kuin islamilaisuudessa tai muissa uskonnoissa.

ekkuli kirjoitti:

Ymmärrän, että harmittaa tuommoinen, että pääbosset, ketä ne sitten lie, keksii vaihtaa syntikäsityksiä ja etsiä uusia selityksiä Raamatusta. Eihän sitä tavallinen uskovainen voi mitenkään ymmärtää, saati selitellä ja perustella kysyjille. Siinä on tarpeeksi tekemistä oman omantunnon kanssa, että saa sen kolkuttelemaan tai olemaan kolkuttelematta sen mukaan, mitä milloinkin määrätään.

Turvallista on sanoa, että mietitään pääasiaa eikä horista joutavia synneistä.

Mutta, jos allekirjoittaneella on autuuden hätä ja raidat ja sävytykset luonnonsuorassa tukassa: ei asiaa Taivaan porteille. Sinne menee naapuri uusien kiharoittensa kanssa.

Lue lisää

VAIKUTTAA ekkuli että oot luopunut ja pahasti on hätä sulla ...

ekkuli kirjoitti:

Olin sisällä, niinkuin olla voi.

Lestadiolaisaikoinani en voinut käsittää näitä parhaitten uskovien pääherrojen laittamia outoja, kummallisia, naisia halventavia, yksilöä loukkaavia, oman ajattelun ja omantunnon kieltäviä määräyksiä. Oli oltava yhteinen omatunto, jonka mukaan elettiin ja ja oli tunnettava synnintuskaa asioista, joista ei Raamatun perusteellisella tutkimisella tai järjelläkään löytynyt mitään perusteluja. Raja oli vain laitettu johonkin kohtaan, tämä on syntiä, tuo ei. Pahinta oli ettei omatunto ehdi mukaan näihin muuttuviin syntijuttuihin. Ei näitä muutoksia sovi tulla yhden elämän aikana oikein montaa, kyllä siinä jotain epäilyjä homman oikeellisuutta kohtaa väkisinkin herää.

Perustelut kaikkeen tähän toimintaan on siinä, että saadaan pidettyä tämä Jumalan vanhurskas kansa kasassa peloitteluin ja uhkauksin ja näyttämällä sellaisia Taivaan avaimia, joita todellisuudessa ei edes ole annettu yksin Lestadiukselle eteenpäin jaettavaksi.

Olinpa kerran hautajaisissa, joissa siunaava pappi vihdoin päätti oliko äkillisesti menehtynyt vainaja ollut uskova vai ei. Ehtikö sen viimeisen synnin saada anteeksi ja parannuksen tehdä. Kuoli kaukana vieraalla paikkakunnalla, mutta siellä oli ollut juuri seurat, jos vaikka vainaja oli käynyt siellä parannusta tekemässä..Siitä kävi ennen siunausta melkoinen kuhina meidän lest.laisten piirissä. Niin tämä pappi varmaan omaisten lohduttomuuden nähdessään sitten otti "avaimensa" ja päästi vainajaressun omaiset piinasta. Vainajallehan se oli yksi lysti mitä yksi pappi päätti, hän oli jo mennyt. Mutta omaisille oli kova juttu, että vainajan risti-ilmoitus ja muistokirjoitus oli Päivämiehessä.

Oli paljon muutakin arvelluttavaa. Panettelua ja uhkailuja. Otettiin silmätikuksi. Iskuryhmät, parhaiten uskovat silmäätekevät tulivat kotiin ensin ystävällisesti käännyttämään ja sitten lopulta raivostunein uhkauksin asiaa esittämään. Siitä oli RAKKAUS kaukana. Ja seurakunnan edessä nöyryyttämistä jne. Tiedät itse mistä puhun, ja pelkäät samaa kohtaloa. Sen pelossa kiellät oman ajattelun ja oma omatuntosi, vilpittomän Raamatun tutkimisen, muusta puhumattakaan.

Uskosta pääsin vuosien työn jälkeen, enkä sitä millään muotoa enää kaipaa. Kaipaan kaikkea muuta, mikä ei sitten liitykään uskomiseen millään tavalla. Yhteisyyttä, läheisyyttä, sitä että Rauhanyhdistyksellä kaikki olivat yhtä perhettä jne. Suviseurat ja pienemmätkin seurat tunnelmoineen, ei siellä sanaa kuunneltu vaikka kuuluihan se joka nurkkaan. Kuuluin siihen kaikkeen täysillä ja vertaisena, vaikka koko ajan tiesin, että vanhoillislestadiolainen usko ei ole oikein ja sisimmässäni syvästi ihmettelin näitä outoja juttuja. Silloin tälloin silmän lumeeksi porukan mukana nostin käteni merkiksi siitä, että olin mukana vielä ja sain porukan mukana syntini anteeksi Jeesuksen Kristuksen nimessä ja sovintoveressä.

Kun ajatuksiani kukaan ei vielä tiennyt: OLIN SISÄLLÄ. Ja uskon ja tiedänkin useitten keskustelujen pohjalta, että näin elää itsensä kieltäen tänä päivänäkin luvattoman monet lestadiolaiset.

Lue lisää

olen ollut yli 40 vuotta uskomassa, enkä ole tommosta havainnut.... ettei olis vaan katkeran mielesi keittämää..

mutsi kirjoitti:

olen ollut yli 40 vuotta uskomassa, enkä ole tommosta havainnut.... ettei olis vaan katkeran mielesi keittämää..

Olet kernas vastaamaan. Olisin kiitollinen, jos yksinkertaisesti vastaisit ensimmäisessä viestissäni esittämiini kysymyksiini.

En ole katkera, ihmettelen vaan suuresti ja siitä nämä kysymyksetkin. Enkä todellakaan ole ainoa lestadiolaisuudesta erkaantunut, jolla on takana tällaisia kokemuksia. Tiedän useita kokonaisia nuoria perheitä erkaantuneen lestadiolaisuudesta. Mikä mättää?

ekkuli kirjoitti:

Olet kernas vastaamaan. Olisin kiitollinen, jos yksinkertaisesti vastaisit ensimmäisessä viestissäni esittämiini kysymyksiini.

En ole katkera, ihmettelen vaan suuresti ja siitä nämä kysymyksetkin. Enkä todellakaan ole ainoa lestadiolaisuudesta erkaantunut, jolla on takana tällaisia kokemuksia. Tiedän useita kokonaisia nuoria perheitä erkaantuneen lestadiolaisuudesta. Mikä mättää?

Lue lisää

Se on synti joka aina kietoo ja matkan hitaaksi tekee. Monet ovat jopa jättäneet uskon pois, parempi olisi ollut panna synti pois, niin sinun kuin kaikkien muidenkin ihmisten. Sinun pelastuksellesi ei noilla ensimmäisessä viestissäsi esittämillä kysymyksillä ole mitään merkitystä. Katso missä lankesit ja tee niitä ensimmäisiä tekoja...

pirjo kirjoitti:

Se on synti joka aina kietoo ja matkan hitaaksi tekee. Monet ovat jopa jättäneet uskon pois, parempi olisi ollut panna synti pois, niin sinun kuin kaikkien muidenkin ihmisten. Sinun pelastuksellesi ei noilla ensimmäisessä viestissäsi esittämillä kysymyksillä ole mitään merkitystä. Katso missä lankesit ja tee niitä ensimmäisiä tekoja...

Lue lisää

Kun uskon sanasta sanaan tismalleen samoin kuin lestadiolainen, mutta kuljen meikaten, korvakoruja kantaen ja ehkäisen -olen syntinen lestadiolaisten silmissä. Minulle rakennettaisiin uusi omatunto, joka sanoo, että korvikset ovat syntiä, mutta muut korut eivät.. Jumalan silmissä en ole sen syntisempi. Jumalan huomassa en tarvitse ensimmäistäkään ulkokultaista lestadiolaista mahtipontisuudessaan saarnaamaan syntejäni anteeksi tai heidän kateuksissaan itselleen omimiaan Taivasten valtakunnan avaimia. Saan syntini anteeksi, koska Jeesus kuoli minunkin puolestani ristillä ja lupasi, kun uskon, pelastun. Jeesuksen aikanakin riitti USKO, kun uskotte, pelastutte. Myöhemmin uskonnon varjolla on ollut jos jonkinnäköistä kotkotusta anekauppoineen ja nyt tämä lestadiolaisten kotkotus omista avaimistaan...voi voi miten kauaksi lestadiolaiset ovat kulkeneet ja uskovat olevansa ainoita..

No sinne Taivasten valtakuntaan on minullakin pääsy, samaan paikkaan missä on jo lestadiolaisina menneitä läheisiäni. Ihana on tavata siellä samoissa Karitsan juhlissa.

ekkuli kirjoitti:

Kun uskon sanasta sanaan tismalleen samoin kuin lestadiolainen, mutta kuljen meikaten, korvakoruja kantaen ja ehkäisen -olen syntinen lestadiolaisten silmissä. Minulle rakennettaisiin uusi omatunto, joka sanoo, että korvikset ovat syntiä, mutta muut korut eivät.. Jumalan silmissä en ole sen syntisempi. Jumalan huomassa en tarvitse ensimmäistäkään ulkokultaista lestadiolaista mahtipontisuudessaan saarnaamaan syntejäni anteeksi tai heidän kateuksissaan itselleen omimiaan Taivasten valtakunnan avaimia. Saan syntini anteeksi, koska Jeesus kuoli minunkin puolestani ristillä ja lupasi, kun uskon, pelastun. Jeesuksen aikanakin riitti USKO, kun uskotte, pelastutte. Myöhemmin uskonnon varjolla on ollut jos jonkinnäköistä kotkotusta anekauppoineen ja nyt tämä lestadiolaisten kotkotus omista avaimistaan...voi voi miten kauaksi lestadiolaiset ovat kulkeneet ja uskovat olevansa ainoita..

No sinne Taivasten valtakuntaan on minullakin pääsy, samaan paikkaan missä on jo lestadiolaisina menneitä läheisiäni. Ihana on tavata siellä samoissa Karitsan juhlissa.

Lue lisää

Onko tosi, että korvikset ja meikkaaminen on Sinulle NIIN tärkeät? Eikö ne ole pieniä asioita iankaikkisuuden rinnalla.
Ja voitko ajatella olevasi elämän herra kun ehkäiset ja estät Jumalan tahdon toteutumisen ?
Toivon, että Taivaallinen isä herättää tuntosi.
Olet oman tahdon tiellä.

... kirjoitti:

Aika loppuu, mutta hiusten muotoilusta muutama sana.

Jokaiselle ihmiselle Jumala on luonut tietyn väriset hiukset, joten hiusten luontaisen värin pitäisi riittää.

Toinen asia on niiden muotoilu, leikkaaminen, asettelu tms. Kumpi on pahempi synti, kammata tukka vedellä taakse, vai kihartaa se? Esimerkiksi wanhat saarnamiehet, kuten Lestadius sukivat tukkansa jollakin konstilla tietynlaiseen muottiin. Luultavasti Lestadiuksen kampauksessa on käytetty jotain lisäaineita.

Entä onko sitten hiusten laittaminen palmikolle sen hyväksyttävämpää, kuin niiden kihartaminen? Joillakin on sitäpaitsi luonnostaan kihara tukka. Oikeastaan palmikko/nutturakin on Luojan luoman parantamista jos sille tielle lähtee.

Kaikki tämmöinen pilkunviilaus vie huomion itse pääasiasta. Sitäpaitsi Jeesuksella oli pitkä tukka ja mm. Paavali taisi paheksua pitkää tukkaa miehellä.

Mikä on Jumalan tahto tässä hiuskeskustelussa?

Lue lisää

täsmälleen samaa mieltä kanssasi siitä, että tollanen ulkonäköseikkojen pohtiminen on tiettyyn pisteeseen mennessään älytöntä pilkunviilausta ja mielestäni jopa syntiä, koska silloin ne tosiaan peittävät sen pääasian alleen. ei näihin kysymyksiin ole yhtä ja ainoaa selkeää vastausta. meillä es.lessuissa opetetaan, että koreuden alla piilee usein huoruuden synti (enkä nyt tarkoita välttämättä ihan konkreettisesti), mutta mikä sitten on kenellekin koreutta, taitaa olla aika subjektivinen juttu...jollekin sitä voi olla hiusten permanenttaus, joillekin vaikkapa nuttura ;-) ja onhan Jumala kuitenkin antanut kaikille kauneudenaistin, joten mielestäni ei ole mitenkään synnillistä pukeutua kauniisiin vaatteisiin ja kammata hiuksensa nätisti yms. ei se mun mielestä niin mene, että jossakin kokouksessa vaan yhdessä päätetään, että permanentti ei ole syntiä mutta hiusten värjäys on. koskapa syntiähän on kaikki se, mikä erottaa ihmisen Jumalasta, ja se mikä ei erota, ei sitä ole. tämä pitäisi aina pitää mielessä "syntilistoja" tehtäessä.

Hiukan pisti hymyilyttämään tuo ilmiselvästi vakavamielinen spekulointisi Laestadiuksen hiustenhoitotottumuksista. mistäpä tiedät vaikka olisi muotoillut ohimokiehkuransa poronpissalla...;-)mitäpä se meitä liikuttaisi? selkeämpää on etsiä Raamatusta ohjeita elämään kuin parinsadan vuoden takaisesta lappalaisesta kulttuurista. mitä muuten tulee Jeesuksen hiustyyliin, niin eiköpähän se pitkätukkahippi-Jeesus ole vain taiteilijoiden mielikuvituksen tuotetta, vaaleine kutreineen ja sinisine silmineen. vaikka saattoihan Hänellä toki ollakin pitkähkö fleda. hi hii...turhista asioista on aina niin kiva jauhaa...vaikka eihän nämä toisaalta turhia ole niin kauan, kun ne ovat jollakin ihmisellä uskon esteenä.

silmät auki kirjoitti:

Hiusten värjääminen tai raidoittaminen ei näytä olevan ollenkaan outoa tai harvinaista ala-asteikäisilläkään. Katsohan ympärillesi.

muuten, tosta kommentistasi "herää tähän päivään" tuli vaan mieleeni, että kyseenalaistaminen tuntuu olevan kiellettyä tänäpänä (siis kaiken muun kuin "konservatiivisten" arvojen kyseenalaistaminen siis). kaikki mikä on uutta ja perinteisiä arvoja vastaan kapinoivaa täytyy hyväksyä sellaisenaan, esimerkiksi vaikkapa se, että pikkumukelot alkavat näyttää aikaihmisiltä jo esikouluiässä...lapsethan ovat aina tyytyväisiä itseensä sellaisina kuin ovat, paineet muuttua (niin sisäisesti kuin ulkoisesti) tulevat pelkästään kieroutuneesta ympäristöstä. lapsia pitäisi kannustaa hyväksymään itsensä sellaisina kuin he ovat, maantienvärisine hiuksineen kaikkineen! minne on kadonnut luonnollisuuden arvostus??? mutku kaikki muutkin ni tottakai meijän Maijakin, eihän muut voi koskaan olla väärässä...hyvä hyvä. opetetaan vaan pienestä pitäen muksuja hiihtämään massan mukana ja olemaan tyytymättömiä omaan itseensä, siitä se lähtee...

kooo kirjoitti:

Ei oo vanhoillislestadiolaisuus Jumalan valtakunta!

Siis nyt en tajua...-olenko jossain yhteydessä näin väittänyt, että vanhoillislestadiolaisuus =
Jumalan valtakunta? En ainakaan näin muista tehneeni. Jos olen, voin oikaista ->
asia ei ole näin.

otteliaana kirjoitti:

muuten, tosta kommentistasi "herää tähän päivään" tuli vaan mieleeni, että kyseenalaistaminen tuntuu olevan kiellettyä tänäpänä (siis kaiken muun kuin "konservatiivisten" arvojen kyseenalaistaminen siis). kaikki mikä on uutta ja perinteisiä arvoja vastaan kapinoivaa täytyy hyväksyä sellaisenaan, esimerkiksi vaikkapa se, että pikkumukelot alkavat näyttää aikaihmisiltä jo esikouluiässä...lapsethan ovat aina tyytyväisiä itseensä sellaisina kuin ovat, paineet muuttua (niin sisäisesti kuin ulkoisesti) tulevat pelkästään kieroutuneesta ympäristöstä. lapsia pitäisi kannustaa hyväksymään itsensä sellaisina kuin he ovat, maantienvärisine hiuksineen kaikkineen! minne on kadonnut luonnollisuuden arvostus??? mutku kaikki muutkin ni tottakai meijän Maijakin, eihän muut voi koskaan olla väärässä...hyvä hyvä. opetetaan vaan pienestä pitäen muksuja hiihtämään massan mukana ja olemaan tyytymättömiä omaan itseensä, siitä se lähtee...

Lue lisää

Jonkin massan mukana aina kuljetaan, oli se massa mikä hyvänsä, vaikka vl.

Muuten, oletko huomannut, tuollaisilla esimurkuilla ja murkuilla on ihan omat muotinsa ja systeeminsä. Eivät näinollen matki aikuisia, vaan juttu lähtee muualta. Kuka milloinkin ikinä nämä pukeutumis ym. tarpeet synnyttää, siitä voi keskustella vaikka kuinka, mutta näin vain on. Meidän esimurkkulaiset ja murkut eivät ikinä laittaisi samankaltaisia vaatteita niskaansa kuin mitä vanhempien tyyli ja muoti on. Valitettavasti eivät matki meitä aikuisia.

vl. kirjoitti:

Siis nyt en tajua...-olenko jossain yhteydessä näin väittänyt, että vanhoillislestadiolaisuus =
Jumalan valtakunta? En ainakaan näin muista tehneeni. Jos olen, voin oikaista ->
asia ei ole näin.

Lue lisää

Et ehkä juuri sinä, mutta suurin osa vanhoillislestadiolaisista väittää. Ja nimenomaan myös täällä.

vl. kirjoitti:

Siis nyt en tajua...-olenko jossain yhteydessä näin väittänyt, että vanhoillislestadiolaisuus =
Jumalan valtakunta? En ainakaan näin muista tehneeni. Jos olen, voin oikaista ->
asia ei ole näin.

Lue lisää

Et ehkä juuri sinä, mutta suurin osa vanhoillislestadiolaisista väittää. Ja nimenomaan myös täällä.

vl. kirjoitti:

Siis nyt en tajua...-olenko jossain yhteydessä näin väittänyt, että vanhoillislestadiolaisuus =
Jumalan valtakunta? En ainakaan näin muista tehneeni. Jos olen, voin oikaista ->
asia ei ole näin.

Lue lisää

Ainakin yksi teistä kirjoitti näin:

"Suomessa asuu tuhansia ihmisiä, jotka uskovat melko samalla tavalla vanhoillisten kanssa, mutta usko on turhaa, koska he pitävät seurojaan Jumalan valtakunnan ulkopuolella."

Mitäköhän hän tarkoitti, jos ei vanhoillislestadiolaisuutta?

oikea kirjoitti:

VAIKUTTAA ekkuli että oot luopunut ja pahasti on hätä sulla ...

Jos Ekkuli ei luovu Jeesuksesta, ei ole mitään hätää. Vanhoillislestadiolaisuudesta voi luopua, sillä se ei pelasta.

VL:t tarvitsevat kipeästi Vapahtajaa. Myös vl-laisuudesta vapahtajaa. Jeesus on ainut tie.

kooo kirjoitti:

Ainakin yksi teistä kirjoitti näin:

"Suomessa asuu tuhansia ihmisiä, jotka uskovat melko samalla tavalla vanhoillisten kanssa, mutta usko on turhaa, koska he pitävät seurojaan Jumalan valtakunnan ulkopuolella."

Mitäköhän hän tarkoitti, jos ei vanhoillislestadiolaisuutta?

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000000644874

... kirjoitti:

Mitenkäs voi sellaista jakaa eteenpäin, mitä ei ole itsekään saanut? Suomessa asuu tuhansia ihmisiä, jotka uskovat melko samalla tavalla vanhoillisten kanssa, mutta usko on turhaa, koska he pitävät seurojaan Jumalan valtakunnan ulkopuolella. Näinollen Jumala, Jeesus, eikä Pyhä Henki ole heidän tilaisuuksissaan läsnä.

Helvettiin siis menee, jos ei uskovainen ihminen ennen kuolemaa synneistä vapauta Jeesuksen jättämillä päästöavaimilla.


"Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa"

Lue lisää

ensinnäkin jumala on niissä seuroissa mukana vaikka ne pidettäs missä.ja siitä kuolemasta ei tarvitse olla kenenkään lestaatiolaisen mukana,jos haluaa syntinsä anteeksi..vain jumala voi antaa synnit anteeksi.

tunnusta kirjoitti:

ensinnäkin jumala on niissä seuroissa mukana vaikka ne pidettäs missä.ja siitä kuolemasta ei tarvitse olla kenenkään lestaatiolaisen mukana,jos haluaa syntinsä anteeksi..vain jumala voi antaa synnit anteeksi.

Lue lisää

"vain jumala voi antaa synnit anteeksi."

että lestadiolaiset pyrkivät innokkaasti sijoittamaan itsensä Jumalan paikalle.

Tuskin tulee koskaan onnistumaan.

ekkuli kirjoitti:

Olin sisällä, niinkuin olla voi.

Lestadiolaisaikoinani en voinut käsittää näitä parhaitten uskovien pääherrojen laittamia outoja, kummallisia, naisia halventavia, yksilöä loukkaavia, oman ajattelun ja omantunnon kieltäviä määräyksiä. Oli oltava yhteinen omatunto, jonka mukaan elettiin ja ja oli tunnettava synnintuskaa asioista, joista ei Raamatun perusteellisella tutkimisella tai järjelläkään löytynyt mitään perusteluja. Raja oli vain laitettu johonkin kohtaan, tämä on syntiä, tuo ei. Pahinta oli ettei omatunto ehdi mukaan näihin muuttuviin syntijuttuihin. Ei näitä muutoksia sovi tulla yhden elämän aikana oikein montaa, kyllä siinä jotain epäilyjä homman oikeellisuutta kohtaa väkisinkin herää.

Perustelut kaikkeen tähän toimintaan on siinä, että saadaan pidettyä tämä Jumalan vanhurskas kansa kasassa peloitteluin ja uhkauksin ja näyttämällä sellaisia Taivaan avaimia, joita todellisuudessa ei edes ole annettu yksin Lestadiukselle eteenpäin jaettavaksi.

Olinpa kerran hautajaisissa, joissa siunaava pappi vihdoin päätti oliko äkillisesti menehtynyt vainaja ollut uskova vai ei. Ehtikö sen viimeisen synnin saada anteeksi ja parannuksen tehdä. Kuoli kaukana vieraalla paikkakunnalla, mutta siellä oli ollut juuri seurat, jos vaikka vainaja oli käynyt siellä parannusta tekemässä..Siitä kävi ennen siunausta melkoinen kuhina meidän lest.laisten piirissä. Niin tämä pappi varmaan omaisten lohduttomuuden nähdessään sitten otti "avaimensa" ja päästi vainajaressun omaiset piinasta. Vainajallehan se oli yksi lysti mitä yksi pappi päätti, hän oli jo mennyt. Mutta omaisille oli kova juttu, että vainajan risti-ilmoitus ja muistokirjoitus oli Päivämiehessä.

Oli paljon muutakin arvelluttavaa. Panettelua ja uhkailuja. Otettiin silmätikuksi. Iskuryhmät, parhaiten uskovat silmäätekevät tulivat kotiin ensin ystävällisesti käännyttämään ja sitten lopulta raivostunein uhkauksin asiaa esittämään. Siitä oli RAKKAUS kaukana. Ja seurakunnan edessä nöyryyttämistä jne. Tiedät itse mistä puhun, ja pelkäät samaa kohtaloa. Sen pelossa kiellät oman ajattelun ja oma omatuntosi, vilpittomän Raamatun tutkimisen, muusta puhumattakaan.

Uskosta pääsin vuosien työn jälkeen, enkä sitä millään muotoa enää kaipaa. Kaipaan kaikkea muuta, mikä ei sitten liitykään uskomiseen millään tavalla. Yhteisyyttä, läheisyyttä, sitä että Rauhanyhdistyksellä kaikki olivat yhtä perhettä jne. Suviseurat ja pienemmätkin seurat tunnelmoineen, ei siellä sanaa kuunneltu vaikka kuuluihan se joka nurkkaan. Kuuluin siihen kaikkeen täysillä ja vertaisena, vaikka koko ajan tiesin, että vanhoillislestadiolainen usko ei ole oikein ja sisimmässäni syvästi ihmettelin näitä outoja juttuja. Silloin tälloin silmän lumeeksi porukan mukana nostin käteni merkiksi siitä, että olin mukana vielä ja sain porukan mukana syntini anteeksi Jeesuksen Kristuksen nimessä ja sovintoveressä.

Kun ajatuksiani kukaan ei vielä tiennyt: OLIN SISÄLLÄ. Ja uskon ja tiedänkin useitten keskustelujen pohjalta, että näin elää itsensä kieltäen tänä päivänäkin luvattoman monet lestadiolaiset.

Lue lisää

Olen lukenut viestejäsi. Hyvin selvästi teet selväksi sen, että olet ollut "sisällä".
Onko siitä jo vuosia?
Muistan itse kososlaisuuden aikaan että oli rankkaa olla nuori lesta. Kaikki oli ahdistavaa. Mielestäni kun kososlaisuus hoidettiin, tilanne uskovaisten keskuudessa muuttui? Tuli vapaampaa? Muistanko väärin?
Nyt olen jo vuosia kulkenut leveää tietä, perusasioita kannan mukanani. Se olenko matkalla helvettiin, painaa joskus mieltä. Toisaalta, kun yritän elää "kunnolla" noudattamalla Mooseksen lakitaulua, ajettelen että ei voi olla niin että menisin helvettiin...
Vaivaako uskonasiat sinua kovasti? Mietitkö paljon?
Kun tulin tänne keskustelupalstalle, huomaan että täällä mietitään paljon samoja asioita kuin itse mietiskelen...

tunnusta kirjoitti:

ensinnäkin jumala on niissä seuroissa mukana vaikka ne pidettäs missä.ja siitä kuolemasta ei tarvitse olla kenenkään lestaatiolaisen mukana,jos haluaa syntinsä anteeksi..vain jumala voi antaa synnit anteeksi.

Lue lisää

En ehdi vastaamaan kysymyksiisi, itse asiassa vl aps vastasi jo niihin; olen hänen kanssaan samaa mieltä. Mutta muutamaan asiaan, jotka on yllä tulleet esille pääasiassa sinun teksteissäsi on pakko kommentoida. Olen 40 vuotta ollut vl, asunut P-Suomessa pienellä paikkakunnalla, isolla paikkakunnalla ja keskikokoisella paikkakunnalla ja lisäksi tunnen ympäri Suomea paljon vl:ia ja lyhyitä aikoja olen asunutkin Etelä-Suomessa.

Ensinnäkin väitteesi permanentista ja kiharoista on outo, muistini yltää 60-luvun lopulle saakka ja aina on äidilläni ja sisarillani ollut kihartimet sun muut vempeleet ja kampaajalla ovat käyneet.

Toiseksi jossain tuli esille taas se vanha väite, että vl-isät kerskuisivat lapsiluvuillaan ja alistaisivat vaimojaan ja vielä joku väitti, että seksistä ei saisi nauttia. Olen pian 20 vuotta ollut aviossa ja voin kertoia että me molemmat nautimme seksistä hyvällä omalla tunnolla. Se on Jumalan lahja. Näin myös opetettiin jo vl:ien rippikoulussa yli 20 vuotta sitten.

Ja nämä jutut partioista tai "hoivareista". Ne juontavat juurensa 70-luvun kososlaisuusaikoihin. Sen jälkeen samanlaisia ei ole ollut. Me ainakin saamme olla vapaasti uskomassa, koskaan ei ole missään kytätty. Pyhänä tehdään pannukakkuja jos tarvitaan, aina ei tule lähdettyä seuroihin, mutta koskaan en ole kenenkään kuullut pitäneen asiasta lukua. Lapsille ei opeteta toisten tuomitsemista, vaan suvaitsevaisuutta jne. Myöskin osalla tuttavaperheitämme ei ole lapsia, on 2 lasta tai 3 lasta ja meillä ja monilla muilla isot perheet. Mutta, koskaan en ole kenenkään kuullut tarkkailevan saatikka puhuttelevan, jos lapsia ei synny tiheään.

Näitä harhaluuloja ja kuulopuheita esiintyy täällä niin paljon, että kukaan ei ehdi niitä oikomaan. Tosin vastauksen tähän jo arvaan: "ehkä sinä et ole kuullut tai nähnyt, mutta meidän naapurissa/kylällä tms. on semmoisia lestadiolaisia, jotka.."

Usko tekee vapaaksi ja armo opettaa.

Kaikesta huolimatta hyvää kesää kaikille!

EAJ kirjoitti:

En ehdi vastaamaan kysymyksiisi, itse asiassa vl aps vastasi jo niihin; olen hänen kanssaan samaa mieltä. Mutta muutamaan asiaan, jotka on yllä tulleet esille pääasiassa sinun teksteissäsi on pakko kommentoida. Olen 40 vuotta ollut vl, asunut P-Suomessa pienellä paikkakunnalla, isolla paikkakunnalla ja keskikokoisella paikkakunnalla ja lisäksi tunnen ympäri Suomea paljon vl:ia ja lyhyitä aikoja olen asunutkin Etelä-Suomessa.

Ensinnäkin väitteesi permanentista ja kiharoista on outo, muistini yltää 60-luvun lopulle saakka ja aina on äidilläni ja sisarillani ollut kihartimet sun muut vempeleet ja kampaajalla ovat käyneet.

Toiseksi jossain tuli esille taas se vanha väite, että vl-isät kerskuisivat lapsiluvuillaan ja alistaisivat vaimojaan ja vielä joku väitti, että seksistä ei saisi nauttia. Olen pian 20 vuotta ollut aviossa ja voin kertoia että me molemmat nautimme seksistä hyvällä omalla tunnolla. Se on Jumalan lahja. Näin myös opetettiin jo vl:ien rippikoulussa yli 20 vuotta sitten.

Ja nämä jutut partioista tai "hoivareista". Ne juontavat juurensa 70-luvun kososlaisuusaikoihin. Sen jälkeen samanlaisia ei ole ollut. Me ainakin saamme olla vapaasti uskomassa, koskaan ei ole missään kytätty. Pyhänä tehdään pannukakkuja jos tarvitaan, aina ei tule lähdettyä seuroihin, mutta koskaan en ole kenenkään kuullut pitäneen asiasta lukua. Lapsille ei opeteta toisten tuomitsemista, vaan suvaitsevaisuutta jne. Myöskin osalla tuttavaperheitämme ei ole lapsia, on 2 lasta tai 3 lasta ja meillä ja monilla muilla isot perheet. Mutta, koskaan en ole kenenkään kuullut tarkkailevan saatikka puhuttelevan, jos lapsia ei synny tiheään.

Näitä harhaluuloja ja kuulopuheita esiintyy täällä niin paljon, että kukaan ei ehdi niitä oikomaan. Tosin vastauksen tähän jo arvaan: "ehkä sinä et ole kuullut tai nähnyt, mutta meidän naapurissa/kylällä tms. on semmoisia lestadiolaisia, jotka.."

Usko tekee vapaaksi ja armo opettaa.

Kaikesta huolimatta hyvää kesää kaikille!

Lue lisää

todellakin jo 40 vuotta ollut vl, etkä ole hoivareihin törmännyt. Minä en ole edes 30 vuotta ollut ja niihin on tullut törmättyä pari kertaa vuodessa vielä nykyisinkin.

Sama juttu noiden muidenkin juttujen kanssa, ihmettelen voiko eri puolilla suomenmaata olla todellakin näin erilaista kulttuuria. Tuskin olisin koskaan edes alkanut miettimään vl:änä oloa jos tuollaisessa ympäristössä olisin kasvanut ja elänyt.

Kesän jatkoja sinullekin!

EAJ kirjoitti:

En ehdi vastaamaan kysymyksiisi, itse asiassa vl aps vastasi jo niihin; olen hänen kanssaan samaa mieltä. Mutta muutamaan asiaan, jotka on yllä tulleet esille pääasiassa sinun teksteissäsi on pakko kommentoida. Olen 40 vuotta ollut vl, asunut P-Suomessa pienellä paikkakunnalla, isolla paikkakunnalla ja keskikokoisella paikkakunnalla ja lisäksi tunnen ympäri Suomea paljon vl:ia ja lyhyitä aikoja olen asunutkin Etelä-Suomessa.

Ensinnäkin väitteesi permanentista ja kiharoista on outo, muistini yltää 60-luvun lopulle saakka ja aina on äidilläni ja sisarillani ollut kihartimet sun muut vempeleet ja kampaajalla ovat käyneet.

Toiseksi jossain tuli esille taas se vanha väite, että vl-isät kerskuisivat lapsiluvuillaan ja alistaisivat vaimojaan ja vielä joku väitti, että seksistä ei saisi nauttia. Olen pian 20 vuotta ollut aviossa ja voin kertoia että me molemmat nautimme seksistä hyvällä omalla tunnolla. Se on Jumalan lahja. Näin myös opetettiin jo vl:ien rippikoulussa yli 20 vuotta sitten.

Ja nämä jutut partioista tai "hoivareista". Ne juontavat juurensa 70-luvun kososlaisuusaikoihin. Sen jälkeen samanlaisia ei ole ollut. Me ainakin saamme olla vapaasti uskomassa, koskaan ei ole missään kytätty. Pyhänä tehdään pannukakkuja jos tarvitaan, aina ei tule lähdettyä seuroihin, mutta koskaan en ole kenenkään kuullut pitäneen asiasta lukua. Lapsille ei opeteta toisten tuomitsemista, vaan suvaitsevaisuutta jne. Myöskin osalla tuttavaperheitämme ei ole lapsia, on 2 lasta tai 3 lasta ja meillä ja monilla muilla isot perheet. Mutta, koskaan en ole kenenkään kuullut tarkkailevan saatikka puhuttelevan, jos lapsia ei synny tiheään.

Näitä harhaluuloja ja kuulopuheita esiintyy täällä niin paljon, että kukaan ei ehdi niitä oikomaan. Tosin vastauksen tähän jo arvaan: "ehkä sinä et ole kuullut tai nähnyt, mutta meidän naapurissa/kylällä tms. on semmoisia lestadiolaisia, jotka.."

Usko tekee vapaaksi ja armo opettaa.

Kaikesta huolimatta hyvää kesää kaikille!

Lue lisää

En lähde väittelemään onko kokemukseni tai muiden ekslestoejen kokemukset (viittaat myös niihin) olleet oikeita, aitoja jne. Mutta tuosta kososlaisuudesta oli jossain muuallakin maininta. Mitä se tahtoo sanoa, mitä tarkoittaa??

Sen verran, että meidän kylällä 70 luvulla puhuteltiin yksin asuva mummo kiharoistaan. Eikä hänellä ollut asiaa vl-seuroihin sen jälkeen, kun ei kiharoistaan luopunut. Eikä yhdelläkään tuntemistani sadoista lestadiolaisnaisella ollut otsaa vääntää hiuksiaan kiharalle ennen 80 lukua. Sisareni katsottiin eronneeksi vl-piireistä hänen laitettuaan kiharat 70 puolessa välissä. Häntä ei hoivattu, kun muutti samoin tein kauas pois. Että kokeile piristää muistiasi, eikä tartte kuin 80 luvulle saakka.

ekkuli kirjoitti:

En lähde väittelemään onko kokemukseni tai muiden ekslestoejen kokemukset (viittaat myös niihin) olleet oikeita, aitoja jne. Mutta tuosta kososlaisuudesta oli jossain muuallakin maininta. Mitä se tahtoo sanoa, mitä tarkoittaa??

Sen verran, että meidän kylällä 70 luvulla puhuteltiin yksin asuva mummo kiharoistaan. Eikä hänellä ollut asiaa vl-seuroihin sen jälkeen, kun ei kiharoistaan luopunut. Eikä yhdelläkään tuntemistani sadoista lestadiolaisnaisella ollut otsaa vääntää hiuksiaan kiharalle ennen 80 lukua. Sisareni katsottiin eronneeksi vl-piireistä hänen laitettuaan kiharat 70 puolessa välissä. Häntä ei hoivattu, kun muutti samoin tein kauas pois. Että kokeile piristää muistiasi, eikä tartte kuin 80 luvulle saakka.

Lue lisää

Kysyit kososlaisuudesta.
Muistan 70 luvulla kun jotkut hiostivat toisia vl:liä tiukalla tyylillä. Vahdattiin mitä toinen tekee tai tekemättä jättää?
Itse muistan sen painostavana, olin nuori ja kaikki mitä teki ja mikä hiemankaan kiinnosti, oli väärin... Olisiko liittynyt jotenkin lakihenkisyyteen? Valitettavasti en muista tarkkaan.

Se oli raskasta aikaa, rauhanyhdistys hoiti toisiaan, toiset selvisivät ja toiset eivät.
Kiva jos joku "tietävä" muistuttaisi mitä kososlaisuus oikeasti oli?

Mielestäni esikoislestadiolaiset eivät aikoinaan olisi hyväksyneet muuta kuin pitkät luonnolliset hiukset naisille. En tiedä miten tänä päivänä. Silloin kun itse olin mukana vanhoillislestadiolaisissa, nämä kaksi eri lahkoa sekoitettiin useín.

Itse otin 70 luvulla kiharat, ei kukaan minua tuominnut. Kiharat oli aivan hirvittävät. Kun katselen niitä kuvia, vieläkin hävettää. Kampaaja tietysti ajatteli että tehdäämpäs tytölle kunnon vääntö... huh huh.

lapset sen sanoivat kirjoitti:

10 vuotias poikani oli muutama vuosi sitten Suviseuroissa isoisänsä mukana. Poikani oli värjännyt hiuksensa ja sai siitä seuroissa joka päivä runsaasti palautetta lapsilta ja aikuisilta. Lapset sanoivat suoraan, että sinä menet helvettiin, kun on tuollaiset hiukset, me mennään taivaaseen. Aikuiset näkivät vain muuten tilaisuutensa tulleen ja "opastivat" pientä poikaa miten taisivat. Koko seurareissu oli semmoinen järkytys pojalle, etten millään muotoa olisi päästänyt sinne uskovien joukkoon solvattavaksi ja kiusattavaksi, jos olisin tiennyt. Että semmoista rakkautta osoitettiin pienelle pojalle, joka oli äidistä ja isästä erossa ensimmäistä kertaa elämässään.

Lue lisää

toi on kyllä inhottavaa.voin sen itsekin sanoa lestadiolaisena.mutta muistahan,että suviseuroissa on lähemmäs 100 000 vierasta ja niistä vain pieni osa on saattanut sanoa noin.kyllä meillä melkein kaikilla sentään käytöstavat on.lapset on niin lapsellisia ja kersoja vielä,että päästävät kaiken suustaan

ekkuli kirjoitti:

Kun uskon sanasta sanaan tismalleen samoin kuin lestadiolainen, mutta kuljen meikaten, korvakoruja kantaen ja ehkäisen -olen syntinen lestadiolaisten silmissä. Minulle rakennettaisiin uusi omatunto, joka sanoo, että korvikset ovat syntiä, mutta muut korut eivät.. Jumalan silmissä en ole sen syntisempi. Jumalan huomassa en tarvitse ensimmäistäkään ulkokultaista lestadiolaista mahtipontisuudessaan saarnaamaan syntejäni anteeksi tai heidän kateuksissaan itselleen omimiaan Taivasten valtakunnan avaimia. Saan syntini anteeksi, koska Jeesus kuoli minunkin puolestani ristillä ja lupasi, kun uskon, pelastun. Jeesuksen aikanakin riitti USKO, kun uskotte, pelastutte. Myöhemmin uskonnon varjolla on ollut jos jonkinnäköistä kotkotusta anekauppoineen ja nyt tämä lestadiolaisten kotkotus omista avaimistaan...voi voi miten kauaksi lestadiolaiset ovat kulkeneet ja uskovat olevansa ainoita..

No sinne Taivasten valtakuntaan on minullakin pääsy, samaan paikkaan missä on jo lestadiolaisina menneitä läheisiäni. Ihana on tavata siellä samoissa Karitsan juhlissa.

Lue lisää

Kallis ekkuli sisar Herrassa suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu Herran viina mäessä armo ja rauha olkoon sinun kanssa !
Kun kirjoitit että uskot tismalleen sanasta sanaan kuin Lestadiolaiset niin emme niin paljoa katso kuolleeseen kirjaimeen koska kirjain kuolettaa mutta henki tekee eläväksi
Ei ole se Ekkuli kristitylle soveliasta että hän meikkaa ja laittaa korvarenkaita tai me väännämme omien ajatuksien mukaan uskon asioita että minulle rakennettaisiin uusi omatunto . Meidän nimittäin täytyy ymmärtää Jumalan laki oikein että pieninkin synti on kadottavainen . Teemme siten eron maailman koreuden ja sen koreuden välillä jonka Taivaan Jumala on ihmiselle luonut
Tämän maailman rääsy mestari on saarnannut ettei kohtuu koreilu tai juominen ole syntiä
Se koreus joka on ollut sinun ja minun sielujemme piispalla yrttitarhassa ja Golgatan mäellä jonka kasvoista on viaton sovintoveri vuotanut ja jossa orjantappura kruunussa on ollut lukemattomia punaisia kruunuja . Pyhistä kasvoista on viaton sovintoveri vuotanut sinun ja minun koreuden tähden ylpeyden tähden juoppouden tähden huoruuden tähden vihan tähden ahneuden ja kateuteni tähden senvuoksi kristitty ei koreile tälle maailmalle . Kun elävässä kristillisyydessä saarnataan myös maailman koreus synniksi niin emme usko niin että hyvä omatunto olisi aurautuuden perusta . Sitä saarnaa omavanhurskaus. Kristitty saa aina uskoa vaikka olisi veriruskeat synnit omalla tunnolla . Senvuoksi kristitty ahkeroi armo istuimelle etteivät se kalvava omatunto tule uskomisen esteeksi . Usko nyt rakas sisar kaikki synnit anteeksi herran Jeesuksen viattomassa ja kalliissa ulosvuotaneessa sovintoveressä AMEN

tiinu kirjoitti:

Kysyit kososlaisuudesta.
Muistan 70 luvulla kun jotkut hiostivat toisia vl:liä tiukalla tyylillä. Vahdattiin mitä toinen tekee tai tekemättä jättää?
Itse muistan sen painostavana, olin nuori ja kaikki mitä teki ja mikä hiemankaan kiinnosti, oli väärin... Olisiko liittynyt jotenkin lakihenkisyyteen? Valitettavasti en muista tarkkaan.

Se oli raskasta aikaa, rauhanyhdistys hoiti toisiaan, toiset selvisivät ja toiset eivät.
Kiva jos joku "tietävä" muistuttaisi mitä kososlaisuus oikeasti oli?

Mielestäni esikoislestadiolaiset eivät aikoinaan olisi hyväksyneet muuta kuin pitkät luonnolliset hiukset naisille. En tiedä miten tänä päivänä. Silloin kun itse olin mukana vanhoillislestadiolaisissa, nämä kaksi eri lahkoa sekoitettiin useín.

Itse otin 70 luvulla kiharat, ei kukaan minua tuominnut. Kiharat oli aivan hirvittävät. Kun katselen niitä kuvia, vieläkin hävettää. Kampaaja tietysti ajatteli että tehdäämpäs tytölle kunnon vääntö... huh huh.

Lue lisää

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki tiinu !
Ei ollut oikein kirjoituksesi että esikoislestadiolaiset eivät aikoinaan hyväksyneet muuta kuin pitkät luonnolliset hiukset naisille . Kysymys ei nimittäin ole hyväksymisestä vaan siitä että minä uskossa ahkeroin hyvälle ja puhtaalle omalletunnolle
Uskossa siis korjata ei päinvastoin . Jesaja nyt kirjoittaa : Käherretyn tukan sijaan kaljuus ja rovasti Laestadius myös saarnaa maailman koreudesta . Sanassa on kirjoitettu
Miehelle pitkä tukka on häpeäksi mutta naiselle se on kunniaksi .
Toiseksi : se kristillisyys joka on sieltä Iisain juuresta eli Jeesuksesta ei ole lahko . Esikoislestadiolaisen nimen alla olevassa seurakunnassa saarnataan oikea armonjärjestys edelleenkin . Jos joku nainen tulee seuroihin tukka leikattuna ja meikattuna ja korvarenkaissaan se on hänen yksin omalla tunnolla . Rauhanyhdistyksellä ei tervehditä tälläistä pidetään suruttomana ja erotetaan seurakunnasta . Tämä on kauhistavaista kristillisyyttä . Kristitty saa aina uskoa vaikka olisi 10 cm pitkät korvikset korvissa tai vaikka olisi kuinka laittanut itsensä maailman muodon jälkeen mutta jaksaako kristitty uskoa kun omavanhurskaus syyttää että sinun täytyy ensin pestä naama ja ottaa maailman koreus pois . Senvuoksi kristitty ahkeroi olla kuuliainen pyhän hengen äänelle

sä oot täys pelle. aina on näitä pimeitä jotka ei oo heränny vielä yhtään, ja niille on sama mitä tarinoita ne kyselee ja kertoo ja keksii ja luulee. toiset ei edes halua ymmärtää selityksiä/perusteluja siis nämä 100 % pimeet justiin.

Kiitos vastauksistasi. Minä haluankin aivan prikulleen suoria vastauksia. Omasta vl-lähipiiristäni en voi niitä saada.

Musiikin suhteen on makuja niin monta kuin miestäkin, mutta kun jokaikinen vl pitää Röllejä tai Fröbelin Palikoiden musiikkia "mauttomana". En usko tälläiseen yksimielisyyteen makuasioissa. Kyllä nämä makuasiat niissä saarnoissa esitetään, ellei noin suoraan, mutta kuitenkin. Miksi sitä ei aikuinen vl voi suoraan sanoa. Vanhoillislestadiolaiset lapset kyllä sanovat, ettei voi kuunnella tai leikkiä Röllin tai Fröbelin mukana keholeikkejä, kun se on syntiä.

Juuri tuota aikaisemmin tarkoitinkin, että kaikki vl tuntevat prikulleen samat asiat sydämessään huonoksi tai hyväksi puhtaalle omalle tunnolle. Vaikka niitä ei suoraan sanota Raamatussa. Yhteisössä on normeja, joita ei milloinkaan tarvitse ääneen lausua ja silti niitä noudatetaan ja normien mukaan käyttäydytään. Se tarkoittaa vl piireissä sitä, että omatunto kolkuttaa juuri niistä asioista, jotka ovat näiden normien vastaisia, eli kun tietyt asiat katsotaan liian maailmallisiksi. Ne ovat näitä sovittuja rajoja. MIKSI SITÄ EI AIKUINEN VL VOI TUNNUSTAA?

Olen vl perheestä. Ja mm.juuri äsken meiltä lähti kaksi vanhoillislestadiolaista. 10 vuotta sitten nämä vl-läheiseni eivät suostuneet olevaan avonaisen TVn lähelläkään. Nyt katsottiin yhdessä nauhoitettua luonto-ohjelmaa. Jotain on muuttunut.

Mutta uskonaihe on sellainen, ettei siitä voi keskustella mitenkään. Keskustelu loppuu heti alkuvaiheessa siihen, että tarjotaan kylmiä kaulaliinoja kurkkua kuristamaan ja kuumia hiiliä niskaan. Vain he ovat oikeassa, muusta on turha edes keskustella. Ei vastata kysymyksiin, puhuvat päälle, mikäli itse esittää omaa mielipidettään ja ikäänkuin naureskelevat omahyväisesti ja ylpeillen. Joskus vuodattavat krokotiilinkyyneleitä, etenkin, jos paikalla sattuu olemaan muita. Ja vain ja ainoastaan he pääsevät taivaaseen. Uskonasioista keskusteleminen on loppunut vuosia sitten.

Kerrot, että jotkut tytöt meikkaavat ja jotkut ovat siitä jo tehneet parannuksen, eli pyytäneet anteeksi ja luvanneet parantua tavastaan. Eli meikkaaminen on sellaista, joka on anteeksi pyydettävää ja näin syntiä. Sanoisit ihan suoraan, ettei tarvitse rivien välistä lukea.

Jatkuu toiste, nuorin herää...

ekkuli kirjoitti:

Kiitos vastauksistasi. Minä haluankin aivan prikulleen suoria vastauksia. Omasta vl-lähipiiristäni en voi niitä saada.

Musiikin suhteen on makuja niin monta kuin miestäkin, mutta kun jokaikinen vl pitää Röllejä tai Fröbelin Palikoiden musiikkia "mauttomana". En usko tälläiseen yksimielisyyteen makuasioissa. Kyllä nämä makuasiat niissä saarnoissa esitetään, ellei noin suoraan, mutta kuitenkin. Miksi sitä ei aikuinen vl voi suoraan sanoa. Vanhoillislestadiolaiset lapset kyllä sanovat, ettei voi kuunnella tai leikkiä Röllin tai Fröbelin mukana keholeikkejä, kun se on syntiä.

Juuri tuota aikaisemmin tarkoitinkin, että kaikki vl tuntevat prikulleen samat asiat sydämessään huonoksi tai hyväksi puhtaalle omalle tunnolle. Vaikka niitä ei suoraan sanota Raamatussa. Yhteisössä on normeja, joita ei milloinkaan tarvitse ääneen lausua ja silti niitä noudatetaan ja normien mukaan käyttäydytään. Se tarkoittaa vl piireissä sitä, että omatunto kolkuttaa juuri niistä asioista, jotka ovat näiden normien vastaisia, eli kun tietyt asiat katsotaan liian maailmallisiksi. Ne ovat näitä sovittuja rajoja. MIKSI SITÄ EI AIKUINEN VL VOI TUNNUSTAA?

Olen vl perheestä. Ja mm.juuri äsken meiltä lähti kaksi vanhoillislestadiolaista. 10 vuotta sitten nämä vl-läheiseni eivät suostuneet olevaan avonaisen TVn lähelläkään. Nyt katsottiin yhdessä nauhoitettua luonto-ohjelmaa. Jotain on muuttunut.

Mutta uskonaihe on sellainen, ettei siitä voi keskustella mitenkään. Keskustelu loppuu heti alkuvaiheessa siihen, että tarjotaan kylmiä kaulaliinoja kurkkua kuristamaan ja kuumia hiiliä niskaan. Vain he ovat oikeassa, muusta on turha edes keskustella. Ei vastata kysymyksiin, puhuvat päälle, mikäli itse esittää omaa mielipidettään ja ikäänkuin naureskelevat omahyväisesti ja ylpeillen. Joskus vuodattavat krokotiilinkyyneleitä, etenkin, jos paikalla sattuu olemaan muita. Ja vain ja ainoastaan he pääsevät taivaaseen. Uskonasioista keskusteleminen on loppunut vuosia sitten.

Kerrot, että jotkut tytöt meikkaavat ja jotkut ovat siitä jo tehneet parannuksen, eli pyytäneet anteeksi ja luvanneet parantua tavastaan. Eli meikkaaminen on sellaista, joka on anteeksi pyydettävää ja näin syntiä. Sanoisit ihan suoraan, ettei tarvitse rivien välistä lukea.

Jatkuu toiste, nuorin herää...

Lue lisää

En ota kantaa yksittäisten ihmisten sanomisiin ja tekemisiin, joista en itseäni tunnista. Jos joku on kokenut olonsa oudoksi TV:n ääressä niin se on hänen oma asiansa.

Ei semmoista kuitenkaan ole kuulleni koskaan saarnattu. Niinkun ei frööbelin palikoistakaan yms.

Ei kannata muutenkaan takertua siihen mitä on joskus jonkun kuullut puolessa lauseessa sanovan.
Tai mitä joku lapsi on pihalla sanonut. Keskustele asiasta ja selvitä mitä tarkoittaa.
Seuraavassa on esimerkki kuinka helposti ihmiset erehtyvät kuullessaan tai lukiessaan.

Kirjoitit:
"""Kerrot, että jotkut tytöt meikkaavat ja jotkut ovat siitä jo tehneet parannuksen, eli pyytäneet anteeksi ja luvanneet parantua tavastaan. Eli meikkaaminen on sellaista, joka on anteeksi pyydettävää ja näin syntiä. Sanoisit ihan suoraan, ettei tarvitse rivien välistä lukea."""

Nyt luit kyllä väärin. Kirjoitin siitä että ulkopuoliset nuoret ovat vaikuttuneet seurattuaan vl-nuorten vapaata ja iloista (ja meikitöntä) menoa ja tehneet parannuksen. Ja että siksi on hyvä että erotutaan maailmasta.

Niillä tytöillä taas joilla on tarve olla maailmallisia ja hyväksytty on kyllä hankala paikka. Eikä ole kovin hyvä ennuste uskonelämällä.

Uskon asioista voit varmasti keskustella kaikkien vl:ien kaa. Jos niistä jollakin on itsellä asiat vähän niin ja näin niin sitten ne eivät välttämättä ole kovin innostuneita puhumaan sun kanssa uskonasioista.

Toiseksi kyllä minä pystyn puhumaan vaikkapa helluntailaisten kanssa. En vaadi toista uskomaan samalla tavalla, jo toivoisin sitä muiltakin.

vl aps kirjoitti:

En ota kantaa yksittäisten ihmisten sanomisiin ja tekemisiin, joista en itseäni tunnista. Jos joku on kokenut olonsa oudoksi TV:n ääressä niin se on hänen oma asiansa.

Ei semmoista kuitenkaan ole kuulleni koskaan saarnattu. Niinkun ei frööbelin palikoistakaan yms.

Ei kannata muutenkaan takertua siihen mitä on joskus jonkun kuullut puolessa lauseessa sanovan.
Tai mitä joku lapsi on pihalla sanonut. Keskustele asiasta ja selvitä mitä tarkoittaa.
Seuraavassa on esimerkki kuinka helposti ihmiset erehtyvät kuullessaan tai lukiessaan.

Kirjoitit:
"""Kerrot, että jotkut tytöt meikkaavat ja jotkut ovat siitä jo tehneet parannuksen, eli pyytäneet anteeksi ja luvanneet parantua tavastaan. Eli meikkaaminen on sellaista, joka on anteeksi pyydettävää ja näin syntiä. Sanoisit ihan suoraan, ettei tarvitse rivien välistä lukea."""

Nyt luit kyllä väärin. Kirjoitin siitä että ulkopuoliset nuoret ovat vaikuttuneet seurattuaan vl-nuorten vapaata ja iloista (ja meikitöntä) menoa ja tehneet parannuksen. Ja että siksi on hyvä että erotutaan maailmasta.

Niillä tytöillä taas joilla on tarve olla maailmallisia ja hyväksytty on kyllä hankala paikka. Eikä ole kovin hyvä ennuste uskonelämällä.

Uskon asioista voit varmasti keskustella kaikkien vl:ien kaa. Jos niistä jollakin on itsellä asiat vähän niin ja näin niin sitten ne eivät välttämättä ole kovin innostuneita puhumaan sun kanssa uskonasioista.

Toiseksi kyllä minä pystyn puhumaan vaikkapa helluntailaisten kanssa. En vaadi toista uskomaan samalla tavalla, jo toivoisin sitä muiltakin.

Lue lisää

Tunnut olevan avarakatseinen vanhoillislestadiolainen. Valitettavasti kohtaamani ovat olleet erityisen vanhoillisia: Samalta pienen paikkakunnan pienestä ry:stä.

Mutta miten ajattelet pääseekö se helluntailainen omalla uskollaan taivaaseen, sinne mihin itsekin olet menossa? Minkälaista viestiä itse annat keskustellessasi asiasta toisen suunnan edustajan kanssa. Koetko toisen suunnan olevan jotenkin huonompi kuin omasi niin, ettei se tie vie taivaaseen saakka? Entä kun keskustelet "uskottoman" kanssa, annatko ilmi, että sitten toinenkin pääsee taivaaseen, kun uskoo sinun kanssasi samoin?

ekkuli kirjoitti:

Tunnut olevan avarakatseinen vanhoillislestadiolainen. Valitettavasti kohtaamani ovat olleet erityisen vanhoillisia: Samalta pienen paikkakunnan pienestä ry:stä.

Mutta miten ajattelet pääseekö se helluntailainen omalla uskollaan taivaaseen, sinne mihin itsekin olet menossa? Minkälaista viestiä itse annat keskustellessasi asiasta toisen suunnan edustajan kanssa. Koetko toisen suunnan olevan jotenkin huonompi kuin omasi niin, ettei se tie vie taivaaseen saakka? Entä kun keskustelet "uskottoman" kanssa, annatko ilmi, että sitten toinenkin pääsee taivaaseen, kun uskoo sinun kanssasi samoin?

Lue lisää

"""Tunnut olevan avarakatseinen vanhoillislestadiolainen. Valitettavasti kohtaamani ovat olleet erityisen vanhoillisia:"""

En oikein pidä tuosta ilmaisusta että no kyllähän juuri sinä vl vaikutat ihan järkevältä mutta ne muut, ne ovat pahoja,syövät kuulemma lapsiakin kokouksissaan ja itkettävät mummoja jne.

Mistä ne kuvitteelliset pahat ja mukavasti nenänvarttapitkin katsottavissa olevat vl:ät sitten oikeassa elämässä on? Kun en ole kohdannut.

Etsisin heitä huhuista, juoruista. Ihmisten mielikuvituksesta ja väärinkäsityksistä. Niistä on "todelliset" vl:ät tehty.

En ole sen avarakatseisempi kuin muutkaan. Taidan vain olla ensimmäinen jonka ajatuksista tiedät enemmän kuin luulet.

vl aps kirjoitti:

"""Tunnut olevan avarakatseinen vanhoillislestadiolainen. Valitettavasti kohtaamani ovat olleet erityisen vanhoillisia:"""

En oikein pidä tuosta ilmaisusta että no kyllähän juuri sinä vl vaikutat ihan järkevältä mutta ne muut, ne ovat pahoja,syövät kuulemma lapsiakin kokouksissaan ja itkettävät mummoja jne.

Mistä ne kuvitteelliset pahat ja mukavasti nenänvarttapitkin katsottavissa olevat vl:ät sitten oikeassa elämässä on? Kun en ole kohdannut.

Etsisin heitä huhuista, juoruista. Ihmisten mielikuvituksesta ja väärinkäsityksistä. Niistä on "todelliset" vl:ät tehty.

En ole sen avarakatseisempi kuin muutkaan. Taidan vain olla ensimmäinen jonka ajatuksista tiedät enemmän kuin luulet.

Lue lisää

Oletko sitä mieltä, että vain vanhoillislestadiolaiset ovat ns. oikeita uskovaisia ja Jumalalle kelvollisia?

Toivon suoraa vastausta: Olen/en ole.

Ei siis mitään kiertelyjä ja kaarteluja.

Kiitos.

vl aps kirjoitti:

"""Tunnut olevan avarakatseinen vanhoillislestadiolainen. Valitettavasti kohtaamani ovat olleet erityisen vanhoillisia:"""

En oikein pidä tuosta ilmaisusta että no kyllähän juuri sinä vl vaikutat ihan järkevältä mutta ne muut, ne ovat pahoja,syövät kuulemma lapsiakin kokouksissaan ja itkettävät mummoja jne.

Mistä ne kuvitteelliset pahat ja mukavasti nenänvarttapitkin katsottavissa olevat vl:ät sitten oikeassa elämässä on? Kun en ole kohdannut.

Etsisin heitä huhuista, juoruista. Ihmisten mielikuvituksesta ja väärinkäsityksistä. Niistä on "todelliset" vl:ät tehty.

En ole sen avarakatseisempi kuin muutkaan. Taidan vain olla ensimmäinen jonka ajatuksista tiedät enemmän kuin luulet.

Lue lisää

Et ole ymmärtänyt, että sen mitä olen kertonut, olen ihka itse kokenut. Kerroinhan, että olen lestadiolaisperheestä, oikeammin suuresta vl- suvusta. Ja sisältä piireistä. Toisen käden tietoa tai huhua ei ole ollut tarvetta tavuakaan eteenpäin pistää. Kaikki on itse koettua, valitettavasti. Se mitä olen kertonut, on vain pieni osa. Nyt tämän keskustelun myötä muistoistani paljastuu monenmoista juttua, joita riittäisi, siis riittäisi. Ja jotka samalta istumalta tuomitsisit mielikuvitukseksi ja huhuiksi.

No joskus toivon, etten olisi omilla aivoilla ajattelemaan alkanutkaan. Moni asia olisi mennyt kevyemmin ja helpommin elämässäni rivilestana. Mutta sisältä olisin tuolloin kuihtunut ja rapistunut. Joutunut harhaan itseni kanssa muiden ohjauksessa.

Niihin kysymyksiin, joita ketjun alussa kysyin, tiesin toki ítsekin vastaukset, mutta halusin myös lestadiolaisten tunnustavan nämä syntisäännöt, jotka jo äidinmaidossa imetään. Omatunto kun voidaan kasvattaa vaikka tuntemaan synnintuskaa porkkanan syömisestä, sukkien pitämisestä tai lakanoiden tuulettamisesta, jos niin halutaan. Ja mikä tärkeintä, sitä ei sitten tarvitse edes erikseen opettaa eteenpäin. Monet normit ja kulttuuriin liittyvät asiat kun vain siirtyvät sanomattakin seuraaville sukupolville tai henkilöille, jotka yhteisöön liittyvät.

Lestat ovat mukavia, ystävällisiä ja rakkautta täynnä vain toisilleen, uskonsisarille ja -veljilleen. Mutta, jos uskonsisar alkaa yhtään epäröidä, asettaa asioita kyseenalaiseksi tms. alkaa oikeat karvat paljastua yhdeltä sun toiselta, kunnes pullautetaan porukasta pellolle, ellei itse huomaa lähteä. Siinä selitys ja tämän vuoksi et ole törmännyt tämmöiseen.

Ihan riittävästi vanhoillinen olet itsekin. Käytin vain tahallista, turhan ilkeää provosointia, että muut ovat vanhoillisempia. Säikähdit tuota ilmaisua avarakatseisuudestasi, joka ei lestadiolaisen piirteisiin millään lailla sovi. Senhän voi käsittää maallisuudeksi ja siten syntiseksi. Et varmaan millään lailla semmoinen ole.

ekkuli kirjoitti:

Et ole ymmärtänyt, että sen mitä olen kertonut, olen ihka itse kokenut. Kerroinhan, että olen lestadiolaisperheestä, oikeammin suuresta vl- suvusta. Ja sisältä piireistä. Toisen käden tietoa tai huhua ei ole ollut tarvetta tavuakaan eteenpäin pistää. Kaikki on itse koettua, valitettavasti. Se mitä olen kertonut, on vain pieni osa. Nyt tämän keskustelun myötä muistoistani paljastuu monenmoista juttua, joita riittäisi, siis riittäisi. Ja jotka samalta istumalta tuomitsisit mielikuvitukseksi ja huhuiksi.

No joskus toivon, etten olisi omilla aivoilla ajattelemaan alkanutkaan. Moni asia olisi mennyt kevyemmin ja helpommin elämässäni rivilestana. Mutta sisältä olisin tuolloin kuihtunut ja rapistunut. Joutunut harhaan itseni kanssa muiden ohjauksessa.

Niihin kysymyksiin, joita ketjun alussa kysyin, tiesin toki ítsekin vastaukset, mutta halusin myös lestadiolaisten tunnustavan nämä syntisäännöt, jotka jo äidinmaidossa imetään. Omatunto kun voidaan kasvattaa vaikka tuntemaan synnintuskaa porkkanan syömisestä, sukkien pitämisestä tai lakanoiden tuulettamisesta, jos niin halutaan. Ja mikä tärkeintä, sitä ei sitten tarvitse edes erikseen opettaa eteenpäin. Monet normit ja kulttuuriin liittyvät asiat kun vain siirtyvät sanomattakin seuraaville sukupolville tai henkilöille, jotka yhteisöön liittyvät.

Lestat ovat mukavia, ystävällisiä ja rakkautta täynnä vain toisilleen, uskonsisarille ja -veljilleen. Mutta, jos uskonsisar alkaa yhtään epäröidä, asettaa asioita kyseenalaiseksi tms. alkaa oikeat karvat paljastua yhdeltä sun toiselta, kunnes pullautetaan porukasta pellolle, ellei itse huomaa lähteä. Siinä selitys ja tämän vuoksi et ole törmännyt tämmöiseen.

Ihan riittävästi vanhoillinen olet itsekin. Käytin vain tahallista, turhan ilkeää provosointia, että muut ovat vanhoillisempia. Säikähdit tuota ilmaisua avarakatseisuudestasi, joka ei lestadiolaisen piirteisiin millään lailla sovi. Senhän voi käsittää maallisuudeksi ja siten syntiseksi. Et varmaan millään lailla semmoinen ole.

Lue lisää

"""Ihan riittävästi vanhoillinen olet itsekin. Käytin vain tahallista, turhan ilkeää provosointia, että muut ovat vanhoillisempia. Säikähdit tuota ilmaisua avarakatseisuudestasi, joka ei lestadiolaisen piirteisiin millään lailla sovi. Senhän voi käsittää maallisuudeksi ja siten syntiseksi. Et varmaan millään lailla semmoinen ole."""

Höpöhöpö. Et kyllä taida tuntea minua jos tuollaisia luulet. Mistä ihmeen peräkylästä ja 50-luvulta kokemuksesi oikein ovat? Kun en edelleenkään tunnista vl-piirejä jutuistasi.

Ehkä suvussasi ei kanssakäyminen ole ihan luonnollista noin ylipäätäänkään? Suomessa on kyllä ei-lestaperheitäkin joissa jutellaan vain kirveen kanssa.

vl aps kirjoitti:

"""Ihan riittävästi vanhoillinen olet itsekin. Käytin vain tahallista, turhan ilkeää provosointia, että muut ovat vanhoillisempia. Säikähdit tuota ilmaisua avarakatseisuudestasi, joka ei lestadiolaisen piirteisiin millään lailla sovi. Senhän voi käsittää maallisuudeksi ja siten syntiseksi. Et varmaan millään lailla semmoinen ole."""

Höpöhöpö. Et kyllä taida tuntea minua jos tuollaisia luulet. Mistä ihmeen peräkylästä ja 50-luvulta kokemuksesi oikein ovat? Kun en edelleenkään tunnista vl-piirejä jutuistasi.

Ehkä suvussasi ei kanssakäyminen ole ihan luonnollista noin ylipäätäänkään? Suomessa on kyllä ei-lestaperheitäkin joissa jutellaan vain kirveen kanssa.

Lue lisää

et vastannut kysymykseeni otsikolla "Tärkeä kysymys", vaikka kävit palstalla ja kommentoit viereistä viestiä?

Miksi?

vl aps kirjoitti:

"""Ihan riittävästi vanhoillinen olet itsekin. Käytin vain tahallista, turhan ilkeää provosointia, että muut ovat vanhoillisempia. Säikähdit tuota ilmaisua avarakatseisuudestasi, joka ei lestadiolaisen piirteisiin millään lailla sovi. Senhän voi käsittää maallisuudeksi ja siten syntiseksi. Et varmaan millään lailla semmoinen ole."""

Höpöhöpö. Et kyllä taida tuntea minua jos tuollaisia luulet. Mistä ihmeen peräkylästä ja 50-luvulta kokemuksesi oikein ovat? Kun en edelleenkään tunnista vl-piirejä jutuistasi.

Ehkä suvussasi ei kanssakäyminen ole ihan luonnollista noin ylipäätäänkään? Suomessa on kyllä ei-lestaperheitäkin joissa jutellaan vain kirveen kanssa.

Lue lisää

En todellakaan ole väittänyt tuntevasi sinua parin vaihdetun viestin perusteella. Esitin vain köykäisiä arviointeja lukemani perusteella, kuten teet itsekin. Itse arvostelet kolme kertaa rankemmin 50-luvun peräkylä, mielikuvitusjutut ja pidät omakohtaisesti koettuja juttujani hörhöttelynä jne.

Kyllä meillä keskustellaan muusta ihan asialinjaan, muttei uskonasioista. Parannuksen tekoa vaaditaan minulta, jos alan ottaa puheeksi asioita. Minä en vaadi mitään muuta kuin keskustelua, mutta minulta vaaditaan heti parannusta eli synnistä luopumista ja anteeksi pyytämistä uhkaillen..

Mutta kiitos kuitenkin keskustelusta. Ensin käsitin, että nyt tapasin asiallisen lestadiolaisen, Uskovaisen. Petyin nopeasti. Keskustelua on turha jatkaa. Tämä ei vie mihinkään. Siunausta sinulle ja onnellisuutta elämääsi. ekkuli

ekuli kirjoitti:

En todellakaan ole väittänyt tuntevasi sinua parin vaihdetun viestin perusteella. Esitin vain köykäisiä arviointeja lukemani perusteella, kuten teet itsekin. Itse arvostelet kolme kertaa rankemmin 50-luvun peräkylä, mielikuvitusjutut ja pidät omakohtaisesti koettuja juttujani hörhöttelynä jne.

Kyllä meillä keskustellaan muusta ihan asialinjaan, muttei uskonasioista. Parannuksen tekoa vaaditaan minulta, jos alan ottaa puheeksi asioita. Minä en vaadi mitään muuta kuin keskustelua, mutta minulta vaaditaan heti parannusta eli synnistä luopumista ja anteeksi pyytämistä uhkaillen..

Mutta kiitos kuitenkin keskustelusta. Ensin käsitin, että nyt tapasin asiallisen lestadiolaisen, Uskovaisen. Petyin nopeasti. Keskustelua on turha jatkaa. Tämä ei vie mihinkään. Siunausta sinulle ja onnellisuutta elämääsi. ekkuli

Lue lisää

asiallista lestadiolaista vaikka kuinka tiheällä haravalla etsisi.

Se on tämä harhaoppi "vain me...", joka pilaa ihmisen.

Tiedän kirjoitti:

asiallista lestadiolaista vaikka kuinka tiheällä haravalla etsisi.

Se on tämä harhaoppi "vain me...", joka pilaa ihmisen.

millainen on asiallinen lestadiolainen...semmenko joka on kaikessa samaa mieltä kanssasi ???

vekkuli kirjoitti:

millainen on asiallinen lestadiolainen...semmenko joka on kaikessa samaa mieltä kanssasi ???

joka ei vääristele Raamattua ja opeta: "vain me olemme ainoita oikeita uskovaisia maailmassa".

Näin Raamattua vääristelevä uskovainen on

- itseriittoinen
- omavanhurskas
- muiden uskoa halveksiva
- ylpeä

Sellaisista haluan pysyä mahdollisimman kaukana.

Tiedän kirjoitti:

joka ei vääristele Raamattua ja opeta: "vain me olemme ainoita oikeita uskovaisia maailmassa".

Näin Raamattua vääristelevä uskovainen on

- itseriittoinen
- omavanhurskas
- muiden uskoa halveksiva
- ylpeä

Sellaisista haluan pysyä mahdollisimman kaukana.

Lue lisää

En usko, että kovinkaan moni vl sanoisi, että vain
vanhoillislestadiolaisuuden nimen alla kulkevat uskovat oikein. (Nimellä vanhoillislestadiolaisuus ei sinänsä ole mitään merkitystä, se on vaan nimi)
Mikä on oikea uskovainen? Onko se sitä että tässä tapauksessa kuuluu johonkin herätysliikkeeseen?
Vai onko oikea uskovainen sellainen että hän rukoilee, lukee raamattua, käy kirkossa?
Kuten raamattu meitä opettaa: usko on yksin jumalalta, Hän on uskon alkaja ja päättäjä.
Vaikka olenkin se omavanhurskas, itseriittoinen, muiden uskoa halveksiva, ja ylpeä vl niin tiedän että olen heikko uskovainen. En koe olevani ketään muuta ihmistä parempi. Tämän ajan yhteiskunnassa häpeän erottua ja en aina jaksa uskoani tunnustaa mutta sen tiedän, että jos tälläisenä uskon ja jaksan syntini pyytää pois, on minulla uskon varmuus, varmuus tulevasta.
En halua kenenkään uskoa halveksia, yritän kunnioittaa toisia, vaikkakin ajattelisin asioista erillä tavalla. Toisten mielipiteen kunnioitusta, olisi mielipide kuinka väärä hyvänsä, olisi mukava saada näilläkin palstoilla joskus osakseen.
Jokaisella meillä on oikeus ajatella asioista niin kuin me haluamme, niin sinulla ekkuli ja kuin minullakin. En minä voi ketään tuomita ja eikä minun tarvitse, sillä Jumala meidät kaikki tuomitsee, toiset oikealle,toiset vasemmalle,toiset helvettiin, toiset taivaaseen...niin heikko kuin uskoni onkaan, niin silti tiedän että kerran näin uskomalla pääsen taivaaseen ja tiedän senkin kuinka hullulta tämä kuulostaa sellaisen korviin, joka ei tätä samaa uskoa omista. Mutta vaikka kuinka tahtoisin, että sinäkin ekkuli saisit synnin tunnon ja palaamisen armon, niin ei tälläkään tekstillä ole mitään merkitystä, sillä ei uskoa voi kukaan ihminen kenellekkään antaa, sillä usko on jumalasta ja jumalalta.

ekkuli kirjoitti:

Tunnut olevan avarakatseinen vanhoillislestadiolainen. Valitettavasti kohtaamani ovat olleet erityisen vanhoillisia: Samalta pienen paikkakunnan pienestä ry:stä.

Mutta miten ajattelet pääseekö se helluntailainen omalla uskollaan taivaaseen, sinne mihin itsekin olet menossa? Minkälaista viestiä itse annat keskustellessasi asiasta toisen suunnan edustajan kanssa. Koetko toisen suunnan olevan jotenkin huonompi kuin omasi niin, ettei se tie vie taivaaseen saakka? Entä kun keskustelet "uskottoman" kanssa, annatko ilmi, että sitten toinenkin pääsee taivaaseen, kun uskoo sinun kanssasi samoin?

Lue lisää

tosta avarakatseisuudesta.olen itse vanh.lestadiolainen nuori ja olen miettinyt näitä samoja asioita usein.minua on myös suututtanut joidenkin asenne tyyliin,että homot ja lesbot ovat huonoja ihmisiä,vaikka kuitenkin aina puhutaan,että kaikki ovat tasa-arvoisia.kaikki ihmiset eivät vaan ehkä osaa ajatella asioita kunnolla ja "syvemmin".mutta moni ehkä ajattelee avarakatseisemmin,mutta ei lauo kaikkea ääneen.ei saa yleistää.meillä kuunnellaan rölliä ´kotona ilman minkään sortin omantunnontuskia.tiedän myös muitakin uskovaisia perheitä,joissa kuunnellaa röllii.sitäpaitsi röllisadutki on iha sika hyvii!olen ajatellut vain,että ei se maailma siihen kaadu,jos ottaa kiharat.ei sitä kaikki saa olla kiellettyy.jos aina vaan miettis,et apua kyllä taas tuli tehtyy väärin,siinähän (ainaki mä)tulisin mielisairaaks.kyl sitä kuuluu hengittääki ja elää!joku saattaisi nyt saada minusta sellaisen kuvan,että ryyppään ja rellestän ja sit su seuroihin.niitäki on isoilla yrkillä valitettavasti.(mut ne ei ookaa mitää uskovaisii enää)itse olen kuitenki ihan fiksu tytsy :D

pääset, mikäli pysyttelet porukassa. Ehkä jonain päivänä luovut kyseenalaistamisesta ja sulaudut porukkaan. Sillä vaikeampi tie on erota vl-porukasta, vaikka vl piireissä helpommaksi tätä laveaa tietä kuvataan. Itseltäni meni reilu 12 vuotta, ennenkä tunsin itseni vapaaksi. Lestadiolaisen äitini kuolinvuoteella lopullisesti käsitin ja vahvasti koin, ettei vanhoillislestadiolaisuus ole se TIE.

Voi että, olen miljoonia kertoja toivonut, että olisin syntynyt ihan tavalliseen sukuun ja perheeseen. Lestadiolaisuus on kuin riippa, joka sekoittaa pakkaa iankaiken. Mukavat sukujuhlat hääjuhlista, ristiäisistä ja rippijuhlista alkaen saavat oman piirteensä lestadiolaisten sukulaisten ollessa mukana arvostellessa kaikkea ylenkatseellaan. Kun heidän mielestä uskottoman juhlista puuttuu se jokin. Kun tunnen läheiseni ja kun kuuluin porukkaan aikoinaan, tiedän yhdestä katseesta mitä milloin ajattelevat. Kun ei ole uskova kastamassa, kun ei ole parannusta saarnattu ennen ehtoollista jne... Kaikessa näkyy ja tuntuu se, että VAIN JA AINOASTAAN HE OVAT PÄÄSEMÄSSÄ TAIVAASEEN. Ja kun osa porukasta näin itsensä ylentää ja sen vielä näyttää erittäin selvästi käyttäytymisellään, ei se voi olla vaikuttamatta ilmapiiriin.

Siunaavia ajatuksia tiellesi. Ekkuli

ekkuli kirjoitti:

pääset, mikäli pysyttelet porukassa. Ehkä jonain päivänä luovut kyseenalaistamisesta ja sulaudut porukkaan. Sillä vaikeampi tie on erota vl-porukasta, vaikka vl piireissä helpommaksi tätä laveaa tietä kuvataan. Itseltäni meni reilu 12 vuotta, ennenkä tunsin itseni vapaaksi. Lestadiolaisen äitini kuolinvuoteella lopullisesti käsitin ja vahvasti koin, ettei vanhoillislestadiolaisuus ole se TIE.

Voi että, olen miljoonia kertoja toivonut, että olisin syntynyt ihan tavalliseen sukuun ja perheeseen. Lestadiolaisuus on kuin riippa, joka sekoittaa pakkaa iankaiken. Mukavat sukujuhlat hääjuhlista, ristiäisistä ja rippijuhlista alkaen saavat oman piirteensä lestadiolaisten sukulaisten ollessa mukana arvostellessa kaikkea ylenkatseellaan. Kun heidän mielestä uskottoman juhlista puuttuu se jokin. Kun tunnen läheiseni ja kun kuuluin porukkaan aikoinaan, tiedän yhdestä katseesta mitä milloin ajattelevat. Kun ei ole uskova kastamassa, kun ei ole parannusta saarnattu ennen ehtoollista jne... Kaikessa näkyy ja tuntuu se, että VAIN JA AINOASTAAN HE OVAT PÄÄSEMÄSSÄ TAIVAASEEN. Ja kun osa porukasta näin itsensä ylentää ja sen vielä näyttää erittäin selvästi käyttäytymisellään, ei se voi olla vaikuttamatta ilmapiiriin.

Siunaavia ajatuksia tiellesi. Ekkuli

Lue lisää

"Lestadiolaisen äitini kuolinvuoteella lopullisesti käsitin ja vahvasti koin, ettei vanhoillislestadiolaisuus ole se TIE..."

Vaan?

..huomata, että samoin ajattelevia on lessujen porukoissakin. Olen lessu ja juuri samaa mieltä kanssasi. Pitää vaan yrittää jotenkin luovia tätä elämää eteen päin, kun en uskostani kuitenkaan halua luopuakaan. Mutta nuo sopimukset tai säännöt on kyl niin uskomatomia...

Hyvää kesää teille kaikille!

Kuvaat kyllä seuraavassa nimenomaan ex-uskovaisista tai niistä jotka ovat luopumassa:

"""Eniten itseäni juuri häiritsee tämä kaksinaismoraali joka vallitsee, opetetaan toisella tavalla kuin itse eletään. Puhutaan toisista uskovaisista pahaa niin paljon kuin ehditään, kuunnellaan "maallista" musiikkia, vahdataan televisiota aina kun se sattuu jossain olemaan, nuoriso pukeutuu ns. bilevaatteisiin jopa seuroihin, 99% tytöistä meikkaa, nuoriso ryyppää salassa...."""

Minä kun en liiku noiden ryyppäävien jne. nuorten joukossa vaan ihan toistenlaisten. En siellä kuule koskaan puhuttavan pahaa toisista. Kannattaa muistaa ettei kaikki pysy uskomassa, joten aina on vielä mukana roikkumassa sakkia, joka ei ole uskomassa.

Hehän ovat aivan samoja ihmisiä kuin muutkin ei-uskovaiset. Esimerkiksi kuten ne, jotka täällä kirjoittelevat kaikkea paskaa vl:istä tyyliin "Kulkevat tuomitsemassa muita ja käskevät lastensa sanoa toisille että nämä joutuvat helvettiin" jne. jne. Minkä tiedät olevan täysin totuuden vastaista, mikäli olet itse vl.

Mikähän tuo "hoivari" juttu oikein on? Sanoit että "hoivareita" järjestetään jossei lapset leiki toistensa kanssa? Kuulostaa hieman pimeältä. Tietysti joku äiti saattaa olla ylirasittunut ja kokea että hänen lastensa kanssa ei leikitä jne. jne.

Itse en tunne että uskovaiset olisi sellaisia ja tälläisiä tai tekisivät niin ja näin väärin, kuten sulla on kuva. Itse ajattelen niin että on uskovaisia vl:iä ja uskostaan luopuvia vl:iä. Kyllä sen nopeasti huomaa kummista on kyse. USkostaan luopuneiden ryyppäämistä ei mun tarvi huolta kantaa.

Omasta uskostaan ja puhtaasta omastatunnosta kylläkin. Jos omallatunnolla on hoitamattomia asioita alkaa toiset tuntua kovin viallisilta ja uskokin ahtaalta. Puhtaalla omallatunnolla ei kukaan ikinä ole luopunut uskostaan.

Sitten kun syntejä alkaa kertyä tunnolle alkaa kaikki tuntua säännöiltä ja ahtaalta. Eikä synneissä silloin ole kyse enää tukan sävyttämisestä tai hiusten kähertämisestä. Mutta silloin nimenomaan nuo hiustensävyttämis käytännöt jne. mitä uskovaiset ei halua tehdä onkin "ongelma". Tai joku ihmissuhde.

Tunnen eräänkin joka lähti ovet paukkuen kun "tietyt ihmiset olivat pettäneet hänet ja vainosivat häntä". Nykyään tämä ex-vl tunnustaa että syynä oli isommat hoitamattomat asiat. Alkoholi ja vieraat naiset.

Se onkin jännä miten eri tavalla eri ex-vl suhtautuu. Ehkä miehillä on helmpompaa kuin naisilla. Esimerkiksi nim. ekkuli kirjoittaa "kuinka sukujuhlissa selvästi huomaa että nämä asettavat itsensä toisten yläpuolelle".

On vain oma mielipiteeni, mutta on kyllä aika ajatusten lukija, jos pystyy erottamaan milloin ihminen on varautunut sen takia että ujostelee sen takia että on uskovainen ja miettii että mitä voi sanoa tai tehdä ettei loukkaisi ei-uskovaisia. Ja milloin taas "on ylpeä ja ylenkatsoo".

Eikö kukaan pysty olemaan tekemisissä ihmisen kanssa, jonka henkilökohtainen usko on että ihmisellä täytyy olla tietty henki ja usko tullakseen autuaaksi ILMAN että siitä pitäisi tehdä ongelma? Itselleni ei ole minkään laisia ongelmia jutella muslimin, juutalaisen, jehovantodistajan jne. kanssa, VAIKKA näiden uskon mukaan en ole oikeasti uskovainen.

Sehän on heidän oma uskonsa! Mitä se muille edes kuuluu! Itse kerron kyllä miten uskon, mutta heidän oma asiansa on haluavatko he itse uskoa samalla tavalla.

Milläköhän maailman saisi suvaitsevaiseksi? Ei varmaan millään...

vl aps kirjoitti:

Kuvaat kyllä seuraavassa nimenomaan ex-uskovaisista tai niistä jotka ovat luopumassa:

"""Eniten itseäni juuri häiritsee tämä kaksinaismoraali joka vallitsee, opetetaan toisella tavalla kuin itse eletään. Puhutaan toisista uskovaisista pahaa niin paljon kuin ehditään, kuunnellaan "maallista" musiikkia, vahdataan televisiota aina kun se sattuu jossain olemaan, nuoriso pukeutuu ns. bilevaatteisiin jopa seuroihin, 99% tytöistä meikkaa, nuoriso ryyppää salassa...."""

Minä kun en liiku noiden ryyppäävien jne. nuorten joukossa vaan ihan toistenlaisten. En siellä kuule koskaan puhuttavan pahaa toisista. Kannattaa muistaa ettei kaikki pysy uskomassa, joten aina on vielä mukana roikkumassa sakkia, joka ei ole uskomassa.

Hehän ovat aivan samoja ihmisiä kuin muutkin ei-uskovaiset. Esimerkiksi kuten ne, jotka täällä kirjoittelevat kaikkea paskaa vl:istä tyyliin "Kulkevat tuomitsemassa muita ja käskevät lastensa sanoa toisille että nämä joutuvat helvettiin" jne. jne. Minkä tiedät olevan täysin totuuden vastaista, mikäli olet itse vl.

Mikähän tuo "hoivari" juttu oikein on? Sanoit että "hoivareita" järjestetään jossei lapset leiki toistensa kanssa? Kuulostaa hieman pimeältä. Tietysti joku äiti saattaa olla ylirasittunut ja kokea että hänen lastensa kanssa ei leikitä jne. jne.

Itse en tunne että uskovaiset olisi sellaisia ja tälläisiä tai tekisivät niin ja näin väärin, kuten sulla on kuva. Itse ajattelen niin että on uskovaisia vl:iä ja uskostaan luopuvia vl:iä. Kyllä sen nopeasti huomaa kummista on kyse. USkostaan luopuneiden ryyppäämistä ei mun tarvi huolta kantaa.

Omasta uskostaan ja puhtaasta omastatunnosta kylläkin. Jos omallatunnolla on hoitamattomia asioita alkaa toiset tuntua kovin viallisilta ja uskokin ahtaalta. Puhtaalla omallatunnolla ei kukaan ikinä ole luopunut uskostaan.

Sitten kun syntejä alkaa kertyä tunnolle alkaa kaikki tuntua säännöiltä ja ahtaalta. Eikä synneissä silloin ole kyse enää tukan sävyttämisestä tai hiusten kähertämisestä. Mutta silloin nimenomaan nuo hiustensävyttämis käytännöt jne. mitä uskovaiset ei halua tehdä onkin "ongelma". Tai joku ihmissuhde.

Tunnen eräänkin joka lähti ovet paukkuen kun "tietyt ihmiset olivat pettäneet hänet ja vainosivat häntä". Nykyään tämä ex-vl tunnustaa että syynä oli isommat hoitamattomat asiat. Alkoholi ja vieraat naiset.

Se onkin jännä miten eri tavalla eri ex-vl suhtautuu. Ehkä miehillä on helmpompaa kuin naisilla. Esimerkiksi nim. ekkuli kirjoittaa "kuinka sukujuhlissa selvästi huomaa että nämä asettavat itsensä toisten yläpuolelle".

On vain oma mielipiteeni, mutta on kyllä aika ajatusten lukija, jos pystyy erottamaan milloin ihminen on varautunut sen takia että ujostelee sen takia että on uskovainen ja miettii että mitä voi sanoa tai tehdä ettei loukkaisi ei-uskovaisia. Ja milloin taas "on ylpeä ja ylenkatsoo".

Eikö kukaan pysty olemaan tekemisissä ihmisen kanssa, jonka henkilökohtainen usko on että ihmisellä täytyy olla tietty henki ja usko tullakseen autuaaksi ILMAN että siitä pitäisi tehdä ongelma? Itselleni ei ole minkään laisia ongelmia jutella muslimin, juutalaisen, jehovantodistajan jne. kanssa, VAIKKA näiden uskon mukaan en ole oikeasti uskovainen.

Sehän on heidän oma uskonsa! Mitä se muille edes kuuluu! Itse kerron kyllä miten uskon, mutta heidän oma asiansa on haluavatko he itse uskoa samalla tavalla.

Milläköhän maailman saisi suvaitsevaiseksi? Ei varmaan millään...

Lue lisää

Miksi et ole toistuvista pyynnöistäni huolimatta vastannut otsikon "Tärkeä kysymys" alla esittämääni kysymykseen?

Voitko viimeinkin vastata.

Kiitos.

Utelias kirjoitti:

Miksi et ole toistuvista pyynnöistäni huolimatta vastannut otsikon "Tärkeä kysymys" alla esittämääni kysymykseen?

Voitko viimeinkin vastata.

Kiitos.

..etten edes vastannut sinulle.

Suomi on vapaa maa, ainakin toistaiseksi. Jos sinun noin sata kertaa päivässä tälle foorumille kirjoittamaasi vaativaan sävyyn kirjoitettuun kysymykseen ei tule sinulle sellaista vastausta että se tyydyttäisi sinua ja antaisi ylemmyydentunteellesi pönkitystä voisit ehkä miettiä omaa kysymystäsi. Ja sen sävyä.

Loppuun liitteenä edellisestä viestistä nimenomaan sinulle hyvä mietittävä asia. Voisit miettiä kannattaako kuluttaa kaiket päivät netissä tuomitsemassa ihmisiä, joita et tunne. Et myöskään tiedä mitä he sinusta ajattelevat. Sen huomaa jokaisesta n.2000 kirjoittamastasi viestistä täällä.

Oma rehellinen mielipiteeni on se ettei sinun kannata jatkaa kirjoitteluasi ennen kuin tutustut johonkin vl:ään henkilökohtaisesti.

Tällä hetkellä kuvasi muodostuu nettikirjoituksista. Niiden kirjoittajista pieni osa on vl-kirjoittajia, joita et edes yritä lukea ymmärryksellä, osa vl-feikkejä, jotka sinun pitäisi tunnistaa suoraan, suurin osa taas hengenheimolaisiasi, joka viettää päivät pitkät vaatimassa vl:iä tilille, sen sijaan että eläisivät omaa uskoaan. Ja jotka yrittävät joka sanassa kuvata vl-ihmiset (joita eivät edes tunne) mahdollisimman huonossa valossa.

Tällä hetkellä olet kuin Don Quijote joka taistelee tuulimyllyjä vastaan. Löysää kypärää ja päästä höyryt ulos jossakin muualla kuin julkisella foorumilla.

----

On vain oma mielipiteeni, mutta on kyllä aika ajatusten lukija, jos pystyy erottamaan milloin ihminen on varautunut sen takia että ujostelee sen takia että on uskovainen ja miettii että mitä voi sanoa tai tehdä ettei loukkaisi ei-uskovaisia. Ja milloin taas "on ylpeä ja ylenkatsoo".

Eikö kukaan pysty olemaan tekemisissä ihmisen kanssa, jonka henkilökohtainen usko on että ihmisellä täytyy olla tietty henki ja usko tullakseen autuaaksi ILMAN että siitä pitäisi tehdä ongelma? Itselleni ei ole minkään laisia ongelmia jutella muslimin, juutalaisen, jehovantodistajan jne. kanssa, VAIKKA näiden uskon mukaan en ole oikeasti uskovainen.

Sehän on heidän oma uskonsa! Mitä se muille edes kuuluu! Itse kerron kyllä miten uskon, mutta heidän oma asiansa on haluavatko he itse uskoa samalla tavalla.

Milläköhän maailman saisi suvaitsevaiseksi? Ei varmaan millään...

vl aps kirjoitti:

Kuvaat kyllä seuraavassa nimenomaan ex-uskovaisista tai niistä jotka ovat luopumassa:

"""Eniten itseäni juuri häiritsee tämä kaksinaismoraali joka vallitsee, opetetaan toisella tavalla kuin itse eletään. Puhutaan toisista uskovaisista pahaa niin paljon kuin ehditään, kuunnellaan "maallista" musiikkia, vahdataan televisiota aina kun se sattuu jossain olemaan, nuoriso pukeutuu ns. bilevaatteisiin jopa seuroihin, 99% tytöistä meikkaa, nuoriso ryyppää salassa...."""

Minä kun en liiku noiden ryyppäävien jne. nuorten joukossa vaan ihan toistenlaisten. En siellä kuule koskaan puhuttavan pahaa toisista. Kannattaa muistaa ettei kaikki pysy uskomassa, joten aina on vielä mukana roikkumassa sakkia, joka ei ole uskomassa.

Hehän ovat aivan samoja ihmisiä kuin muutkin ei-uskovaiset. Esimerkiksi kuten ne, jotka täällä kirjoittelevat kaikkea paskaa vl:istä tyyliin "Kulkevat tuomitsemassa muita ja käskevät lastensa sanoa toisille että nämä joutuvat helvettiin" jne. jne. Minkä tiedät olevan täysin totuuden vastaista, mikäli olet itse vl.

Mikähän tuo "hoivari" juttu oikein on? Sanoit että "hoivareita" järjestetään jossei lapset leiki toistensa kanssa? Kuulostaa hieman pimeältä. Tietysti joku äiti saattaa olla ylirasittunut ja kokea että hänen lastensa kanssa ei leikitä jne. jne.

Itse en tunne että uskovaiset olisi sellaisia ja tälläisiä tai tekisivät niin ja näin väärin, kuten sulla on kuva. Itse ajattelen niin että on uskovaisia vl:iä ja uskostaan luopuvia vl:iä. Kyllä sen nopeasti huomaa kummista on kyse. USkostaan luopuneiden ryyppäämistä ei mun tarvi huolta kantaa.

Omasta uskostaan ja puhtaasta omastatunnosta kylläkin. Jos omallatunnolla on hoitamattomia asioita alkaa toiset tuntua kovin viallisilta ja uskokin ahtaalta. Puhtaalla omallatunnolla ei kukaan ikinä ole luopunut uskostaan.

Sitten kun syntejä alkaa kertyä tunnolle alkaa kaikki tuntua säännöiltä ja ahtaalta. Eikä synneissä silloin ole kyse enää tukan sävyttämisestä tai hiusten kähertämisestä. Mutta silloin nimenomaan nuo hiustensävyttämis käytännöt jne. mitä uskovaiset ei halua tehdä onkin "ongelma". Tai joku ihmissuhde.

Tunnen eräänkin joka lähti ovet paukkuen kun "tietyt ihmiset olivat pettäneet hänet ja vainosivat häntä". Nykyään tämä ex-vl tunnustaa että syynä oli isommat hoitamattomat asiat. Alkoholi ja vieraat naiset.

Se onkin jännä miten eri tavalla eri ex-vl suhtautuu. Ehkä miehillä on helmpompaa kuin naisilla. Esimerkiksi nim. ekkuli kirjoittaa "kuinka sukujuhlissa selvästi huomaa että nämä asettavat itsensä toisten yläpuolelle".

On vain oma mielipiteeni, mutta on kyllä aika ajatusten lukija, jos pystyy erottamaan milloin ihminen on varautunut sen takia että ujostelee sen takia että on uskovainen ja miettii että mitä voi sanoa tai tehdä ettei loukkaisi ei-uskovaisia. Ja milloin taas "on ylpeä ja ylenkatsoo".

Eikö kukaan pysty olemaan tekemisissä ihmisen kanssa, jonka henkilökohtainen usko on että ihmisellä täytyy olla tietty henki ja usko tullakseen autuaaksi ILMAN että siitä pitäisi tehdä ongelma? Itselleni ei ole minkään laisia ongelmia jutella muslimin, juutalaisen, jehovantodistajan jne. kanssa, VAIKKA näiden uskon mukaan en ole oikeasti uskovainen.

Sehän on heidän oma uskonsa! Mitä se muille edes kuuluu! Itse kerron kyllä miten uskon, mutta heidän oma asiansa on haluavatko he itse uskoa samalla tavalla.

Milläköhän maailman saisi suvaitsevaiseksi? Ei varmaan millään...

Lue lisää

että itse kuuluisin noihin ryyppyporukoihin, sen toki voin myöntää että kerran on tullut sorruttua (yli kymmenen vuotta sitten) ja se kerta jäi ainoaksi.... Ja ko. asia on kyllä tullut korjattua joten se siitä.

Ihmettelen kyllä mistä tuollaisen vetäisit.

Sehän vain hieman ihmetyttää, missä kaapissa oikein asustelet kun et noita asioita tunnista omassa tuttava tms. piirissä? Vai onko sinulla todella noin naiivi kuva vl:istä?

Ja sitten tuo tuomitseminen, kyllä oikeasti on olemassa tuollaisia vl:iä, jotka kulkevat tuomitsemassa ja samoin lapsia, jotka kotona opitun mukaan sitten ovat muita tuomitsemassa. Tämä on ehkä juuri niitä asioita, joihin kiinnitetään huomiota, vaikka tällaisia henkilöitä olisi promille joukosta. Niinhän se menee että hyvä kello kauas kuuluu paha vielä kauemmaksi.

Ja ne hoivarit olivat / ovat vielä nykypäivää ainakin siellä mistä itse olen kotoisin. Onneksi itse olen päässyt tuollaisesta ilmapiiristä kauemmas, enkä aivan vapaaehtoisesti ole takaisinpäin muuttamassa. Niitä saatiin kyllä siellä ainakin aikaan mistä vain. Ja pimeitä noi jutut oli minunkin mielestäni.... Eli meneekö se sitten tässäkin asiassa näin kenen "leipää" syöt sen lauluja laulat, eli sun on pakosta tultava toimeen näitten muitten vl:ien kanssa vaikka oikeasti teillä ei olisi mitään yhteistä. Viikosta toiseen samaa small talkia.

Ja jos yksi tilaisuus jää väliin ettet ole paikalla niin heti aletaan puhumaan että mikähän silläkin oli kun ei oo paikalla... Omat hautajaiset on ainoa pätevä syy olla poissa.

Sitten jos olet aviossa niin jatkuvasti tarkkaillaan naispuolisen vatsanseutua ja jos ei lapsia tule tarpeeksi tiheään (vuoden välein) niin jo pääsee puhutteluun. Ja varmasti kylillä kuiskutellaan. Seksihän on olemassa ainoastaan lasten tekoa varten, siitähän ei ainakaan nainen saa nauttia. (Nainenhan määritellään saastaiseksi tms.) Minusta tämä raskauksien tarkkailu on varsinkin todella loukkaavaa, avioparillahan voi olla vaikka minkälaisia ongelmia asian suhteen eikä niistä välttämättä koko kylälle halua kertoa.

Naisilla ei ole myöskään oikeutta valitella lastenhoidon raskautta tai sitä kun lapsia nyt sitten sattuu joka vuosi tulemaan.

Ja jos et sitten ole sitä puolisoa löytänyt, niin naispuoliset henkilöt ainakin saavat olla jatkuvasti vahtimassa toisten lapsia tai järjestelemässä toisten juhlia.

Miehet kyllä yleensäkin elää paljon vapaammin kuin naiset ja katsovatkin oikeudekseen elää kuten haluavat vaikka muuta esittäisivätkin. Valitettavasti tiedän runsaasti miespuolisia perheenisiä, joilla on vaimon tietämättä kaikenlaisia kyseenalaisia harrastuksia.

Kyllä minäkin kykenen keskustelemaan mitä uskoa tunnustavan kanssa tahansa ja minun kanssa kyetään keskustelemaan, johtuisko myös siitä etten ole aina omaa uskoani tuputtamassa, kerron kyllä jos kysytään.

ekkuli kirjoitti:

pääset, mikäli pysyttelet porukassa. Ehkä jonain päivänä luovut kyseenalaistamisesta ja sulaudut porukkaan. Sillä vaikeampi tie on erota vl-porukasta, vaikka vl piireissä helpommaksi tätä laveaa tietä kuvataan. Itseltäni meni reilu 12 vuotta, ennenkä tunsin itseni vapaaksi. Lestadiolaisen äitini kuolinvuoteella lopullisesti käsitin ja vahvasti koin, ettei vanhoillislestadiolaisuus ole se TIE.

Voi että, olen miljoonia kertoja toivonut, että olisin syntynyt ihan tavalliseen sukuun ja perheeseen. Lestadiolaisuus on kuin riippa, joka sekoittaa pakkaa iankaiken. Mukavat sukujuhlat hääjuhlista, ristiäisistä ja rippijuhlista alkaen saavat oman piirteensä lestadiolaisten sukulaisten ollessa mukana arvostellessa kaikkea ylenkatseellaan. Kun heidän mielestä uskottoman juhlista puuttuu se jokin. Kun tunnen läheiseni ja kun kuuluin porukkaan aikoinaan, tiedän yhdestä katseesta mitä milloin ajattelevat. Kun ei ole uskova kastamassa, kun ei ole parannusta saarnattu ennen ehtoollista jne... Kaikessa näkyy ja tuntuu se, että VAIN JA AINOASTAAN HE OVAT PÄÄSEMÄSSÄ TAIVAASEEN. Ja kun osa porukasta näin itsensä ylentää ja sen vielä näyttää erittäin selvästi käyttäytymisellään, ei se voi olla vaikuttamatta ilmapiiriin.

Siunaavia ajatuksia tiellesi. Ekkuli

Lue lisää

ja hyvää kesän jatkoa!

sama täällä kirjoitti:

..huomata, että samoin ajattelevia on lessujen porukoissakin. Olen lessu ja juuri samaa mieltä kanssasi. Pitää vaan yrittää jotenkin luovia tätä elämää eteen päin, kun en uskostani kuitenkaan halua luopuakaan. Mutta nuo sopimukset tai säännöt on kyl niin uskomatomia...

Hyvää kesää teille kaikille!

Lue lisää

...olemme ainoita joukossa, jotka näin ajattelevat. Kaikki eivät vain rohkene tuoda ajatuksiaan julki edes täällä keskustelupalstalla.

Mutta hyvää kesää sinullekin, nähdään Muhoksella!

väittänytkään kirjoitti:

että itse kuuluisin noihin ryyppyporukoihin, sen toki voin myöntää että kerran on tullut sorruttua (yli kymmenen vuotta sitten) ja se kerta jäi ainoaksi.... Ja ko. asia on kyllä tullut korjattua joten se siitä.

Ihmettelen kyllä mistä tuollaisen vetäisit.

Sehän vain hieman ihmetyttää, missä kaapissa oikein asustelet kun et noita asioita tunnista omassa tuttava tms. piirissä? Vai onko sinulla todella noin naiivi kuva vl:istä?

Ja sitten tuo tuomitseminen, kyllä oikeasti on olemassa tuollaisia vl:iä, jotka kulkevat tuomitsemassa ja samoin lapsia, jotka kotona opitun mukaan sitten ovat muita tuomitsemassa. Tämä on ehkä juuri niitä asioita, joihin kiinnitetään huomiota, vaikka tällaisia henkilöitä olisi promille joukosta. Niinhän se menee että hyvä kello kauas kuuluu paha vielä kauemmaksi.

Ja ne hoivarit olivat / ovat vielä nykypäivää ainakin siellä mistä itse olen kotoisin. Onneksi itse olen päässyt tuollaisesta ilmapiiristä kauemmas, enkä aivan vapaaehtoisesti ole takaisinpäin muuttamassa. Niitä saatiin kyllä siellä ainakin aikaan mistä vain. Ja pimeitä noi jutut oli minunkin mielestäni.... Eli meneekö se sitten tässäkin asiassa näin kenen "leipää" syöt sen lauluja laulat, eli sun on pakosta tultava toimeen näitten muitten vl:ien kanssa vaikka oikeasti teillä ei olisi mitään yhteistä. Viikosta toiseen samaa small talkia.

Ja jos yksi tilaisuus jää väliin ettet ole paikalla niin heti aletaan puhumaan että mikähän silläkin oli kun ei oo paikalla... Omat hautajaiset on ainoa pätevä syy olla poissa.

Sitten jos olet aviossa niin jatkuvasti tarkkaillaan naispuolisen vatsanseutua ja jos ei lapsia tule tarpeeksi tiheään (vuoden välein) niin jo pääsee puhutteluun. Ja varmasti kylillä kuiskutellaan. Seksihän on olemassa ainoastaan lasten tekoa varten, siitähän ei ainakaan nainen saa nauttia. (Nainenhan määritellään saastaiseksi tms.) Minusta tämä raskauksien tarkkailu on varsinkin todella loukkaavaa, avioparillahan voi olla vaikka minkälaisia ongelmia asian suhteen eikä niistä välttämättä koko kylälle halua kertoa.

Naisilla ei ole myöskään oikeutta valitella lastenhoidon raskautta tai sitä kun lapsia nyt sitten sattuu joka vuosi tulemaan.

Ja jos et sitten ole sitä puolisoa löytänyt, niin naispuoliset henkilöt ainakin saavat olla jatkuvasti vahtimassa toisten lapsia tai järjestelemässä toisten juhlia.

Miehet kyllä yleensäkin elää paljon vapaammin kuin naiset ja katsovatkin oikeudekseen elää kuten haluavat vaikka muuta esittäisivätkin. Valitettavasti tiedän runsaasti miespuolisia perheenisiä, joilla on vaimon tietämättä kaikenlaisia kyseenalaisia harrastuksia.

Kyllä minäkin kykenen keskustelemaan mitä uskoa tunnustavan kanssa tahansa ja minun kanssa kyetään keskustelemaan, johtuisko myös siitä etten ole aina omaa uskoani tuputtamassa, kerron kyllä jos kysytään.

Lue lisää

Kerrohan sinä kokemuksiasi hoivareista. Jos puhutaan samasta asiasta, niin meillä perheessä nimitys on "iskuryhmän vierailut".

Iskuryhmä koostuu parhaiten uskovista ja se saa toimeksi vierailla uskovaisen luona, mikäli jollakin vain herää pieniäkin epäilyttäviä asioita kyseisen uskovaisen uskonelämään liittyen. Ja asian eteen tehdään töitä, että päästään käännyttämään. Kytätään, ettei vain naapuri tee töitään pyhisin, tai saadaan syy siitä, kun äiti ei kuljeta kaikkia lapsia kerralla seuroissa, tai kun äiti ei ota perheen alati paimennettavaa kehitysvammaista mukaan joka seuroihin, koska haluaa omaa aikaa edes kerran viikossa ja ehkä haluaa itsekin syventyä kuuntelemaan saarnaa ja jättää paimennettavan kotiin, tai jos perheen täysi-ikäää lähestyvät lapset kaikkoavat uskonpiireistä... Nyt V:ttää raskaasti,kun muistuu mieleen nämä iskuryhmän miehet, jotka meillekin kotiin itsensä kutsuivat ja äitini sairastui ajatuksestakin, että potkittaisiin pellolle, kuten tuttavaperheen kävi. Äiti sai pyydellä anteeksi syntejä, joita ei ollut edes tehnyt ja joutui tekemään parannusta jostain, mistä ei edes parannusta voinut tehdä. Ja sai jäädä paskajoukkioon, kun muuta ei ollut. Voi Taivaan Isä, minkälaisia ihmisiä sitä on olemassa, kun on näitä itsensä ylentäviä vanhoillislestadiolaisia.

Mitä tulee toisen kunnioittamiseen, niin meillä joka kerta automaattisesti suljetaan radio ja TV, kun uskovat läheiset tulevat kylään. Joskus lapset haluavat näyttää luonto-ohjelmia, kun eivät ymmärrä tätä TV kielteisyyttä. Mutta kuinka toisinpäin. Mikäli menemmen kylään heidän luokse, niin soi virret ja kaikaa vanhat saarnat niin ettei suunvuoroa. Pakkokuuntelua näin päin. Sitä kunnioittamista tämäkin.

väittänytkään kirjoitti:

että itse kuuluisin noihin ryyppyporukoihin, sen toki voin myöntää että kerran on tullut sorruttua (yli kymmenen vuotta sitten) ja se kerta jäi ainoaksi.... Ja ko. asia on kyllä tullut korjattua joten se siitä.

Ihmettelen kyllä mistä tuollaisen vetäisit.

Sehän vain hieman ihmetyttää, missä kaapissa oikein asustelet kun et noita asioita tunnista omassa tuttava tms. piirissä? Vai onko sinulla todella noin naiivi kuva vl:istä?

Ja sitten tuo tuomitseminen, kyllä oikeasti on olemassa tuollaisia vl:iä, jotka kulkevat tuomitsemassa ja samoin lapsia, jotka kotona opitun mukaan sitten ovat muita tuomitsemassa. Tämä on ehkä juuri niitä asioita, joihin kiinnitetään huomiota, vaikka tällaisia henkilöitä olisi promille joukosta. Niinhän se menee että hyvä kello kauas kuuluu paha vielä kauemmaksi.

Ja ne hoivarit olivat / ovat vielä nykypäivää ainakin siellä mistä itse olen kotoisin. Onneksi itse olen päässyt tuollaisesta ilmapiiristä kauemmas, enkä aivan vapaaehtoisesti ole takaisinpäin muuttamassa. Niitä saatiin kyllä siellä ainakin aikaan mistä vain. Ja pimeitä noi jutut oli minunkin mielestäni.... Eli meneekö se sitten tässäkin asiassa näin kenen "leipää" syöt sen lauluja laulat, eli sun on pakosta tultava toimeen näitten muitten vl:ien kanssa vaikka oikeasti teillä ei olisi mitään yhteistä. Viikosta toiseen samaa small talkia.

Ja jos yksi tilaisuus jää väliin ettet ole paikalla niin heti aletaan puhumaan että mikähän silläkin oli kun ei oo paikalla... Omat hautajaiset on ainoa pätevä syy olla poissa.

Sitten jos olet aviossa niin jatkuvasti tarkkaillaan naispuolisen vatsanseutua ja jos ei lapsia tule tarpeeksi tiheään (vuoden välein) niin jo pääsee puhutteluun. Ja varmasti kylillä kuiskutellaan. Seksihän on olemassa ainoastaan lasten tekoa varten, siitähän ei ainakaan nainen saa nauttia. (Nainenhan määritellään saastaiseksi tms.) Minusta tämä raskauksien tarkkailu on varsinkin todella loukkaavaa, avioparillahan voi olla vaikka minkälaisia ongelmia asian suhteen eikä niistä välttämättä koko kylälle halua kertoa.

Naisilla ei ole myöskään oikeutta valitella lastenhoidon raskautta tai sitä kun lapsia nyt sitten sattuu joka vuosi tulemaan.

Ja jos et sitten ole sitä puolisoa löytänyt, niin naispuoliset henkilöt ainakin saavat olla jatkuvasti vahtimassa toisten lapsia tai järjestelemässä toisten juhlia.

Miehet kyllä yleensäkin elää paljon vapaammin kuin naiset ja katsovatkin oikeudekseen elää kuten haluavat vaikka muuta esittäisivätkin. Valitettavasti tiedän runsaasti miespuolisia perheenisiä, joilla on vaimon tietämättä kaikenlaisia kyseenalaisia harrastuksia.

Kyllä minäkin kykenen keskustelemaan mitä uskoa tunnustavan kanssa tahansa ja minun kanssa kyetään keskustelemaan, johtuisko myös siitä etten ole aina omaa uskoani tuputtamassa, kerron kyllä jos kysytään.

Lue lisää

Olen itse ollut 25v vanhoillislestadiolainen.Nyt en kuuteen vuoteen ole ollut.Lapsia minulla on silti monta.... Jokainen uskokoon siihen mihin haluaa ja antakaa heidän olla. Maailmassa on paljon erilaisia uskontoja. Olen tullut tässä elämäni aikana usein mietteneeksi näitä asioita: mikä on oikein ja mikä on väärin . Itse en jaksanut rajojen kanssa taistella ja olen päätynyt tähän. Siskot ja veli, exän sisarukset ja muut kuuluuvat tähän uskontoon. Elän lasteni kanssa omaa elämää. En puutu toisten elämäntyyliin, en asioihin, mutta myös olen sanonut ettei minulle tarvi tulla tyrkyttämään uskontoaan. Toiset on jättänyt mut kokonaan mutta toiset pitävät yhteyttä siitä huolimatta vaikka en ole uskomassa. Sanonpa vaan että
JOKAINEN IHMINEN ON LAULUN ARVOINEN.
Uskovaiset, uskottomat, juopot, sairaat ym..
Tää on elämää jokainen nauttii tai ei elämästään.

vl aps kirjoitti:

..etten edes vastannut sinulle.

Suomi on vapaa maa, ainakin toistaiseksi. Jos sinun noin sata kertaa päivässä tälle foorumille kirjoittamaasi vaativaan sävyyn kirjoitettuun kysymykseen ei tule sinulle sellaista vastausta että se tyydyttäisi sinua ja antaisi ylemmyydentunteellesi pönkitystä voisit ehkä miettiä omaa kysymystäsi. Ja sen sävyä.

Loppuun liitteenä edellisestä viestistä nimenomaan sinulle hyvä mietittävä asia. Voisit miettiä kannattaako kuluttaa kaiket päivät netissä tuomitsemassa ihmisiä, joita et tunne. Et myöskään tiedä mitä he sinusta ajattelevat. Sen huomaa jokaisesta n.2000 kirjoittamastasi viestistä täällä.

Oma rehellinen mielipiteeni on se ettei sinun kannata jatkaa kirjoitteluasi ennen kuin tutustut johonkin vl:ään henkilökohtaisesti.

Tällä hetkellä kuvasi muodostuu nettikirjoituksista. Niiden kirjoittajista pieni osa on vl-kirjoittajia, joita et edes yritä lukea ymmärryksellä, osa vl-feikkejä, jotka sinun pitäisi tunnistaa suoraan, suurin osa taas hengenheimolaisiasi, joka viettää päivät pitkät vaatimassa vl:iä tilille, sen sijaan että eläisivät omaa uskoaan. Ja jotka yrittävät joka sanassa kuvata vl-ihmiset (joita eivät edes tunne) mahdollisimman huonossa valossa.

Tällä hetkellä olet kuin Don Quijote joka taistelee tuulimyllyjä vastaan. Löysää kypärää ja päästä höyryt ulos jossakin muualla kuin julkisella foorumilla.

----

On vain oma mielipiteeni, mutta on kyllä aika ajatusten lukija, jos pystyy erottamaan milloin ihminen on varautunut sen takia että ujostelee sen takia että on uskovainen ja miettii että mitä voi sanoa tai tehdä ettei loukkaisi ei-uskovaisia. Ja milloin taas "on ylpeä ja ylenkatsoo".

Eikö kukaan pysty olemaan tekemisissä ihmisen kanssa, jonka henkilökohtainen usko on että ihmisellä täytyy olla tietty henki ja usko tullakseen autuaaksi ILMAN että siitä pitäisi tehdä ongelma? Itselleni ei ole minkään laisia ongelmia jutella muslimin, juutalaisen, jehovantodistajan jne. kanssa, VAIKKA näiden uskon mukaan en ole oikeasti uskovainen.

Sehän on heidän oma uskonsa! Mitä se muille edes kuuluu! Itse kerron kyllä miten uskon, mutta heidän oma asiansa on haluavatko he itse uskoa samalla tavalla.

Milläköhän maailman saisi suvaitsevaiseksi? Ei varmaan millään...

Lue lisää

ei ole kanttia vastata selkeään kysymykseen selkeällä vastauksella.

Eikö ole sinustakin TÖRKEÄÄ, että yksi pieni herätysliike alkaa väittää täysin Raamatun vastaisesti olevansa "ainoa oikea uskovaisjoukko maailmassa"???!!!

Jokainen järkevä ihminen luokittelee tuon Jumalan pilkaksi.

Sinäkin kiertelet ja kaartelet. Miksikä asia siitä muuttuu, jos tutustun henkilökohtaisesti johonkin veeällään?
Mikset sinä vastaa minun kysymykseeni tässä ja nyt?

...tuskin... kirjoitti:

...olemme ainoita joukossa, jotka näin ajattelevat. Kaikki eivät vain rohkene tuoda ajatuksiaan julki edes täällä keskustelupalstalla.

Mutta hyvää kesää sinullekin, nähdään Muhoksella!

Lue lisää

..samoin sinulle, hyvää kesää. Joo, nähdään vaan Muhoksella, jos nyt päästään edes lähtemään sinne.

Mua tosiaan on taas tänään erityisen paljon ärsyttänyt, kun ei jotkut suostu edes keskustelemaan mistään asioista. Kaikki vaan hyväksytään mitään kyseenalaistamatta. Naivia porukkaa...

Okei, hyvät kesät! :)

ekkuli kirjoitti:

Kerrohan sinä kokemuksiasi hoivareista. Jos puhutaan samasta asiasta, niin meillä perheessä nimitys on "iskuryhmän vierailut".

Iskuryhmä koostuu parhaiten uskovista ja se saa toimeksi vierailla uskovaisen luona, mikäli jollakin vain herää pieniäkin epäilyttäviä asioita kyseisen uskovaisen uskonelämään liittyen. Ja asian eteen tehdään töitä, että päästään käännyttämään. Kytätään, ettei vain naapuri tee töitään pyhisin, tai saadaan syy siitä, kun äiti ei kuljeta kaikkia lapsia kerralla seuroissa, tai kun äiti ei ota perheen alati paimennettavaa kehitysvammaista mukaan joka seuroihin, koska haluaa omaa aikaa edes kerran viikossa ja ehkä haluaa itsekin syventyä kuuntelemaan saarnaa ja jättää paimennettavan kotiin, tai jos perheen täysi-ikäää lähestyvät lapset kaikkoavat uskonpiireistä... Nyt V:ttää raskaasti,kun muistuu mieleen nämä iskuryhmän miehet, jotka meillekin kotiin itsensä kutsuivat ja äitini sairastui ajatuksestakin, että potkittaisiin pellolle, kuten tuttavaperheen kävi. Äiti sai pyydellä anteeksi syntejä, joita ei ollut edes tehnyt ja joutui tekemään parannusta jostain, mistä ei edes parannusta voinut tehdä. Ja sai jäädä paskajoukkioon, kun muuta ei ollut. Voi Taivaan Isä, minkälaisia ihmisiä sitä on olemassa, kun on näitä itsensä ylentäviä vanhoillislestadiolaisia.

Mitä tulee toisen kunnioittamiseen, niin meillä joka kerta automaattisesti suljetaan radio ja TV, kun uskovat läheiset tulevat kylään. Joskus lapset haluavat näyttää luonto-ohjelmia, kun eivät ymmärrä tätä TV kielteisyyttä. Mutta kuinka toisinpäin. Mikäli menemmen kylään heidän luokse, niin soi virret ja kaikaa vanhat saarnat niin ettei suunvuoroa. Pakkokuuntelua näin päin. Sitä kunnioittamista tämäkin.

Lue lisää

Meilläpäin oli / on periaatteessa parin tyyppisiä, toisessa tapauksessa tullaan kotiin nuhtelemaan ja toisessa tapauksessa taas nuhdellaan jos erehdyt seura- tms. tilaisuuteen. Siinäpä voi itse kukanenkin miettiä kumpi onkaan pienempi paha. Vaikeampaa sinun on suuren seurakunnan edessä alkaa itseäsi puolustamaan kuin siellä kotona. Ja nuhtelijat saattavat olla niin naisia kuin miehiäkin.

Ehkä näitä esiintyy enemmän pienillä paikkakunnilla kuin isoilla, isoilla paikkakunnilla voit helpommin sulautua joukkoon.

Nuo sinun kertomasi aiheet kuulostaa ihan tutulta, meillä kotona kävi väkeä varsinkin erään sisareni vuoksi, joka eli hieman railakkaampaa elämää jo alaikäisenä. Eikä hän edes asunut kotona saatika samalla paikkakunnalla kuin missä koti sijaitsi. Joten vaikeaa kai se on vanhemman muutenkaan tällaisessa tilanteessa kontrolloida lapsensa tekemisiä. Ihmetyttää vain mistä niitä kaikkia juttuja sitten vain muiden korviin oli joutunut tai lieneekö niistä edes puolet ollut totta.

Erään ystäväni isä joutui myös usein puhuteltavaksi vaimonsa vuoksi, joka ei ollut uskomassa. Muistan myös että isääni olisi joskus puhuteltu vaalimainosten jakelusta ja väärän puolueen vaalitilaisuudessa käynnistä.

Ihmettelen kyllä miten isänikin on niellyt kaiken, normaalielämässä hän kyllä kykenee puolensa pitämään liiankin hyvin. Muistan äitini monesti hieman rauhoitelleen isää, jotta tämä ei olisi mielipiteitään niin jyrkästi tuonut "nokkamiehille" esille, jotta siitä ei saataisi taas aihetta puhutteluun.

Ja juuri ne sunnuntaityöt, naurettavimpana minä pidän sitä ettei edes kynsiä olisi saanut sunnuntaina leikata. Pannukakun leipominen olisi jo ollut suuri synti... Periaatehan on vain välttämättömimmät, kumma että sitä tavallista ruokaa sitten sai /saa laittaa. Minkään käsitöiden tms. teko ei ole edelleenkään sallittua, korkeintaan voit lukea jotain, kuunnella radiota, ulkoilla, käydä kylässä ja käydä seuroissa... Siinäpä ne mitä voit sunnuntaina tehdä. Ja mikäli seurat sattuu olemaan niin silloin menet sinne, muita suunnitelmia ei sille kellonajalle voi (saa) olla.

Minusta se kunnioittaminen täytyy olla molemminpuolista, tuo kuulostaa jo pakkosyötöltä tuollainen. Ja sitä en ole koskaan ymmärtänyt.

taikku kirjoitti:

Olen itse ollut 25v vanhoillislestadiolainen.Nyt en kuuteen vuoteen ole ollut.Lapsia minulla on silti monta.... Jokainen uskokoon siihen mihin haluaa ja antakaa heidän olla. Maailmassa on paljon erilaisia uskontoja. Olen tullut tässä elämäni aikana usein mietteneeksi näitä asioita: mikä on oikein ja mikä on väärin . Itse en jaksanut rajojen kanssa taistella ja olen päätynyt tähän. Siskot ja veli, exän sisarukset ja muut kuuluuvat tähän uskontoon. Elän lasteni kanssa omaa elämää. En puutu toisten elämäntyyliin, en asioihin, mutta myös olen sanonut ettei minulle tarvi tulla tyrkyttämään uskontoaan. Toiset on jättänyt mut kokonaan mutta toiset pitävät yhteyttä siitä huolimatta vaikka en ole uskomassa. Sanonpa vaan että
JOKAINEN IHMINEN ON LAULUN ARVOINEN.
Uskovaiset, uskottomat, juopot, sairaat ym..
Tää on elämää jokainen nauttii tai ei elämästään.

Lue lisää

että toiset on lopettaneet yhteydenpidon sen vuoksi että pelkäävät itse joutuvansa tenttiin siitä miksi on "epäuskoisen" kanssa tekemisissä.

Sekään kun ei ole kaikkialla sallittua tai ainakin katsotaan kieroon. Ihmettelen vain, miten sellaiset ihmiset tulevat töissä, harrastuksissa tms. toimeen muiden ihmisten kanssa.

Itselleni tämä jatkuva taiteilu on vaikeaa, tiedän että vielä vaikeampaa on lähteä. Pelko siltojen romahtamisesta takana on se joka estää lähtemistä. Varsinaiset ystävät niissä piireissä on minulla harvassa, omista asioista on todella vaikea puhua enkä itse ainakaan halua kertoa sisimpiä ajatuksia sellaiselle, joka ei anna itsestään mitään. Näissä piireissä on todella vaikeaa myös tutustua keneenkään uuteen ihmiseen. Pinnallisia kaveruuksia kyllä saa joiden kanssa voi keskustella säistä ja ilmoista tai vaikka polkupyöristä, mutta sellaisia joiden kanssa voit käydä henkilökohtaisia asioita läpi on todella vaikea löytää.

ekkuli kirjoitti:

Kerrohan sinä kokemuksiasi hoivareista. Jos puhutaan samasta asiasta, niin meillä perheessä nimitys on "iskuryhmän vierailut".

Iskuryhmä koostuu parhaiten uskovista ja se saa toimeksi vierailla uskovaisen luona, mikäli jollakin vain herää pieniäkin epäilyttäviä asioita kyseisen uskovaisen uskonelämään liittyen. Ja asian eteen tehdään töitä, että päästään käännyttämään. Kytätään, ettei vain naapuri tee töitään pyhisin, tai saadaan syy siitä, kun äiti ei kuljeta kaikkia lapsia kerralla seuroissa, tai kun äiti ei ota perheen alati paimennettavaa kehitysvammaista mukaan joka seuroihin, koska haluaa omaa aikaa edes kerran viikossa ja ehkä haluaa itsekin syventyä kuuntelemaan saarnaa ja jättää paimennettavan kotiin, tai jos perheen täysi-ikäää lähestyvät lapset kaikkoavat uskonpiireistä... Nyt V:ttää raskaasti,kun muistuu mieleen nämä iskuryhmän miehet, jotka meillekin kotiin itsensä kutsuivat ja äitini sairastui ajatuksestakin, että potkittaisiin pellolle, kuten tuttavaperheen kävi. Äiti sai pyydellä anteeksi syntejä, joita ei ollut edes tehnyt ja joutui tekemään parannusta jostain, mistä ei edes parannusta voinut tehdä. Ja sai jäädä paskajoukkioon, kun muuta ei ollut. Voi Taivaan Isä, minkälaisia ihmisiä sitä on olemassa, kun on näitä itsensä ylentäviä vanhoillislestadiolaisia.

Mitä tulee toisen kunnioittamiseen, niin meillä joka kerta automaattisesti suljetaan radio ja TV, kun uskovat läheiset tulevat kylään. Joskus lapset haluavat näyttää luonto-ohjelmia, kun eivät ymmärrä tätä TV kielteisyyttä. Mutta kuinka toisinpäin. Mikäli menemmen kylään heidän luokse, niin soi virret ja kaikaa vanhat saarnat niin ettei suunvuoroa. Pakkokuuntelua näin päin. Sitä kunnioittamista tämäkin.

Lue lisää

mieleen, joka taas ei liity mitenkään hoivareihin, mutta koko ketjun aiheeseen yleensä...

Eli jos vaikka vl perheen isä toistuvasti hyppää vieraissa ja sitten seurakunnalta pyytelee anteeksi vieraissa käyntejään niin kuuliaisen vaimon on otettava tämä mies takaisin... Monessa tilanteessa varmaan pakko muutenkin, voi olla vaikeaa yhtäkkiä elättää yksin niitä lukuisia lapsia puhumattakaan siitä, että jos sinä sitten kuitenkin rohkenisit sen verran, että lemppaisit sen ukon kartanolle (ei avioeroa) niin joutuisit elämään joka tapauksessa loppuelämäsi yksin... Ja vaikka se mieskin ottaisi sinusta eron niin siitä huolimatta joutuisit elämään loppuelämäsi yksin.

Räikein tapaus kuitenkin jonka tiedän on sellainen että uskovaisen perheen isä alkoi suhteeseen uskovaisen alaisensa kanssa, jonka jälkeen kumpainenkin kielsi, mies otti eron entisestä vaimostaan, meni naimisiin uuden kanssa ja sitten tämä pariskunta teki parannuksen. Ja ovat taas muka uskovaisia.

se olla, kirjoitti:

että toiset on lopettaneet yhteydenpidon sen vuoksi että pelkäävät itse joutuvansa tenttiin siitä miksi on "epäuskoisen" kanssa tekemisissä.

Sekään kun ei ole kaikkialla sallittua tai ainakin katsotaan kieroon. Ihmettelen vain, miten sellaiset ihmiset tulevat töissä, harrastuksissa tms. toimeen muiden ihmisten kanssa.

Itselleni tämä jatkuva taiteilu on vaikeaa, tiedän että vielä vaikeampaa on lähteä. Pelko siltojen romahtamisesta takana on se joka estää lähtemistä. Varsinaiset ystävät niissä piireissä on minulla harvassa, omista asioista on todella vaikea puhua enkä itse ainakaan halua kertoa sisimpiä ajatuksia sellaiselle, joka ei anna itsestään mitään. Näissä piireissä on todella vaikeaa myös tutustua keneenkään uuteen ihmiseen. Pinnallisia kaveruuksia kyllä saa joiden kanssa voi keskustella säistä ja ilmoista tai vaikka polkupyöristä, mutta sellaisia joiden kanssa voit käydä henkilökohtaisia asioita läpi on todella vaikea löytää.

Lue lisää

Olen entinen vanhoillislestaatiolainen siis uskovaisesta perheestä. Heti aluksi pitää sanoa että, en päivääkään ole katunut kun olen kieltänyt uskoni. Vieläkin saatan huokailla että on se hyvä että ei ole enää uskovainen, vaikka siitä on jo yli 18 v aikaa. Sen verran ahdistavana koin sen uskoni.

Se miksi minun mittani tuli täyteen oli osittain sitä että kun joutui eli pakotettiin joka paikkaan uskovaisten mukaan viikot meni ihan niissä eikä omasta ajasta ollut tietoakaan. Joka viikko se oli sitä samaa rataa tiistaina lauluseurat, lauantaina aamusta päiväkerhon pitoa ja illasta raamattuluokka ja seurat, sunnuntaina seurat. Tällaista oravan pyörää ne viikot olivat eli yhtä jeesustelua. Sitä kaiholla aina seurasi ei uskovaisten menoa kuinka vapaata heillä oli elää, muistan kuinka kadehdin niitä.

Sitten tuli se päivä että en enää jaksanut sellaista jeesustelua vaan sanoin vanhemmille että enää en halua olla uskovainen. Tietenkin vanhempien pettymys oli suuri kun kielsin uskoni jakun olin vielä tyttö harvemmin sitä tyttö kieltää. Vanhemmat eivät antaneet periksi vaan hommasivat minulle kolme uskovaista puhuja miestä minua kaksi tai kolme kertaa vanhempaa miestä. Yrittivät kaikki painostaa ja lukivat raamatusta sellaisia pätkiä että millaista on olla kadotuksessa itkua ja hammasten kiristystä. Siis suoraa tuollaista uhkailua sitä kun itse oli reilun 16 v niin sai siinä kuulkaa olla tiukkana, jos omat vanhemmat ja kolme puhuja miestä yrittivät kääntää minun päätä.
Siinä ne yrittivät että etkö sinä vielä jaksaisi uskoa, aina sanoi että en halua enää. Olin päättänyt että en anna periksi. Kello läheni jo puolta yötä kun ymmärsivät laittaa raamatun kiinni ja todeta että enemmän kuin toivotonta. Äitini itki hysteerisenä ja isä tuli syyttelemään minua kuinka voin pahoittaa äitin mielen noin.

Sittenhän sitä halusi lähteä kavereiden kanssa yöelämään. Kotiin tultuani aamu yöstä oli isä laittanut ulko-oven lukkoon ja jouduin 20 asteen talvipakkasessa värjöttämään kylmässä autossa joku tunti ennen kuin isäntä tuli raivon vallassa ja sanoi että alahan tulla sieltä sisälle. Milloin se mistäkin päin pyöräytti.

Heti aloin etsiä itselleni töitä jotta voisin heidän lumolta muuttaa pois kun sai kärsiä nahoissaan kun oli kieltänyt uskon.

Saatuani asunnon käynti harveni entisestään. Enää ei ollut mitään mieltä mennä käymään kotona kun sellaisen kohtelun olin heiltä saanut. Löysin kuitenkin itselleni ihanan miehen ja menimme naimisiin.

Paljon olen joutunut kokemaan kuinka omat vanhemmat laittavat lapsensa eri arvoon. Uskovaiset lapset perheineen on paremmassa kastissa ja heitä arvostetaan mutta me ollaan sitten jo sitä rupu sakkia. Omat vanhemmat eivät pahemmin soittele meille tai käy ja sama on toisin päin. Tuntuu niin järkyttävälle miten omat vanhemmat saattavat noin selvästi laittaa lapset eri arvoon.

Hyvänä esimerkkinä tästä on kun oma lapsi sairastui vakavasti ja olin hänen kanssa sairaalassa. Äitini kyllä tiesi että olen sairaan lapsen luona sairaalassa mutta ei koskaan soitellut mitä meille kuuluu. Useamman kuukauden tytölläni epäiltiin syöpää mutta kertaakaan ei äitini minulta kysellyt että miten me jaksetaan yms. Heti kun uskovaisella sisaruksilla on lapset nuhassa niin johan riennetään apuun leipomaan, siivoamaan yms.

Mutta tällaiseenkin tilanteeseen on jo tottunut joten en arvosta uskovaisia yhtään vaan pidän niitä lähinnä kynnysmattona. Mokomia kaksinaamaisia.

Nuorena tyttönä keittiövuorossa ollessani kuulin kuinka kaksi uskovaista isää kerskui omilla lapsimäärillä toinen sanoi että kuinka hän on hyvä että hänellä on jo 8 lasta ja toinen sanoin hymyissä suin että hänpä se laittaa paremmaksi että hänellä on 9 lasta ja 3 keskenmenoa. Miten oksettavaa puhetta ei ole mitään kunnioitusta omaa vaimoa kohtaan vaan pitävät jonkun sortin pano-koneena.

Nykyään ihmetyttää se että lestaatiolaiset on alkanut hommata kummasti videokameroita jotta voisivat sen varjolla katsoa televisiota. Arvatkaa vaan jääkö se siihen. Uskovaisilla sisaruksillakin on sellainen ja kummasti ei ole enää tunkoa meille kun yleensä ennen he tulivat aina meille katsomaan jotain MM-kisoja yms. Mikä se on sellainen ukko joka höllää koko ajan noita sääntöjä että nyt voi jo televisionkin hankkia videokameraan mukamas. HAH …mutta hyvähän se on tehdä kaikkea kielettyä kun saa sunnuntaina anteeksi jeesuksen nimessä ja veressä ja saa jäädä jumalan rauhaan.

Siten kun he uskovaiset sisarukset ja vanhemmat saattavat eksyä meille niin eipä siinä nähdä ja kuulla mitään kun ovat nokka kiinni televisiossa. Eihän siinä tietenkään tarvi vaihtaa kuulumisia.

Siellä sitä jos jossain ollaan niin kaksinaamiaista väkeä että ei paremmata väliä, luulevat että ovat parempia ihmisiä kuin me muut kuolevaiset.

Nykyään uskovaiset nuoret majailevat Oulussa Kantakrouvissa tuhannen tupakeissa mutta onhan se hyvä että saa synnit anteeksi sunnuntaina kun menee käymään rauhanyhdistyksellä niin taas on niin hyvä ihminen että.

Ymmärrän jos teitä vahoillis lestaatiolaiset kismittää lukea tällaista teksitä ainahan se totuus jonkun verran kirpaise, mutta kestäkää se kuin mies.

Mikä tuo mieleesi ajatukset että luopuisit uskostasi? Miksi sinä luopuisit uskostasi jonkun toisen heikon vuoksi?
Nuori vl työkavereni pohti omaa uskoaan että kannattaisiko jättää koko juttu... Neuvoin häntä edes jollain tavalla "roikkumaan" mukana...
Olen itse ollut vl lapsuuteni 20 ensimmäistä vuotta, nyt jo 20 vuotta lavean tien kulkija.

Minulla on paljon vl ystäviä, moni kokeillut laveaa tietä ja synnintunnossaan palannut takaisin. Moni on ehtinyt avioitua henkilön kanssa joka ei ole koskaan kuullutkaan noin "tiukoista" säännöistä. Silloin se on vaikeaa. Kaksi mieltä vetää kahtaalle, kasvata siinä sitten lapset tasapainoisiksi.
Älä hyvä ystävä kiellä uskoasi. Saat hädässäsi turvan juuri niiltä oikeilta uskovaisilta. Yritä tukea niitä jotka eivät osaa valita oikein. Mikä iloisinta että nuoret menevät vielä seuroihin, kyllä sieltä kaikille jää pieni siemen matkalle.

Niitä hoivareita pelätään. Miksi? Koska heillä on huoli lähimmäisestä ja osuvat aina arkaan kohtaan kun ottavat puheeksi.

Ole oma itsesi. Sano mitä ajattelet. Kaikki vl:t ovat myös ihmisiä, ja jokainen jossain elämän vaiheessa epäillyt itseään. Miksi et voisi olla oma itsesi. Ei taivaaseen mennä sillä, että yrittää kelvata täällä ihmisille.
Olen yrittänyt elää noudattamalla 10 käskyä, olen yrittänyt ohjata sillä perusteella myös lapsiani. Olen myös lohduttanut että noudattamalla käskyjä, voimme luottaa siihen että loppu ei voi olla kovin "tulinen".
Usein sanon jollekin vl ystävälleni, että jos sinä olet taivaassa niin varmasti olen minäkin. Niin paljon me kaikki teemme syntiä. Näkyvää tai omassa päässämme. Ihmiset tekevät syntiä joka päivä, itsensä kanssa on oltava sinut. Jos tunnet pahaa mieltä jostakin, pyydät sen anteeksi.
Eihän vanhoillislestadiolasiet sanele sääntönä, miten on elettävä? Kyllä jokainen "riisuu" itsensä synnintunnossaan.
Jos minä jonain päivänä haluaisin palata vl:n piiriin, uskon siihen että armoa riittää. Varmasti kukaan ei hätyytä minua luopumaan heti kaikesta maailmallisesta "minulle tärkeästä". Kyllä Jumala riisuu...
Toivon Sinulle rikasta kesää. Nauti seuroista ja nuorista, ole heille ystävä. Älä kiellä uskoasi! Toivottavasti löydät monta hyvää ystävää joiden kanssa olisi helppo jutella!

ex-lestaatiolainen kirjoitti:

Olen entinen vanhoillislestaatiolainen siis uskovaisesta perheestä. Heti aluksi pitää sanoa että, en päivääkään ole katunut kun olen kieltänyt uskoni. Vieläkin saatan huokailla että on se hyvä että ei ole enää uskovainen, vaikka siitä on jo yli 18 v aikaa. Sen verran ahdistavana koin sen uskoni.

Se miksi minun mittani tuli täyteen oli osittain sitä että kun joutui eli pakotettiin joka paikkaan uskovaisten mukaan viikot meni ihan niissä eikä omasta ajasta ollut tietoakaan. Joka viikko se oli sitä samaa rataa tiistaina lauluseurat, lauantaina aamusta päiväkerhon pitoa ja illasta raamattuluokka ja seurat, sunnuntaina seurat. Tällaista oravan pyörää ne viikot olivat eli yhtä jeesustelua. Sitä kaiholla aina seurasi ei uskovaisten menoa kuinka vapaata heillä oli elää, muistan kuinka kadehdin niitä.

Sitten tuli se päivä että en enää jaksanut sellaista jeesustelua vaan sanoin vanhemmille että enää en halua olla uskovainen. Tietenkin vanhempien pettymys oli suuri kun kielsin uskoni jakun olin vielä tyttö harvemmin sitä tyttö kieltää. Vanhemmat eivät antaneet periksi vaan hommasivat minulle kolme uskovaista puhuja miestä minua kaksi tai kolme kertaa vanhempaa miestä. Yrittivät kaikki painostaa ja lukivat raamatusta sellaisia pätkiä että millaista on olla kadotuksessa itkua ja hammasten kiristystä. Siis suoraa tuollaista uhkailua sitä kun itse oli reilun 16 v niin sai siinä kuulkaa olla tiukkana, jos omat vanhemmat ja kolme puhuja miestä yrittivät kääntää minun päätä.
Siinä ne yrittivät että etkö sinä vielä jaksaisi uskoa, aina sanoi että en halua enää. Olin päättänyt että en anna periksi. Kello läheni jo puolta yötä kun ymmärsivät laittaa raamatun kiinni ja todeta että enemmän kuin toivotonta. Äitini itki hysteerisenä ja isä tuli syyttelemään minua kuinka voin pahoittaa äitin mielen noin.

Sittenhän sitä halusi lähteä kavereiden kanssa yöelämään. Kotiin tultuani aamu yöstä oli isä laittanut ulko-oven lukkoon ja jouduin 20 asteen talvipakkasessa värjöttämään kylmässä autossa joku tunti ennen kuin isäntä tuli raivon vallassa ja sanoi että alahan tulla sieltä sisälle. Milloin se mistäkin päin pyöräytti.

Heti aloin etsiä itselleni töitä jotta voisin heidän lumolta muuttaa pois kun sai kärsiä nahoissaan kun oli kieltänyt uskon.

Saatuani asunnon käynti harveni entisestään. Enää ei ollut mitään mieltä mennä käymään kotona kun sellaisen kohtelun olin heiltä saanut. Löysin kuitenkin itselleni ihanan miehen ja menimme naimisiin.

Paljon olen joutunut kokemaan kuinka omat vanhemmat laittavat lapsensa eri arvoon. Uskovaiset lapset perheineen on paremmassa kastissa ja heitä arvostetaan mutta me ollaan sitten jo sitä rupu sakkia. Omat vanhemmat eivät pahemmin soittele meille tai käy ja sama on toisin päin. Tuntuu niin järkyttävälle miten omat vanhemmat saattavat noin selvästi laittaa lapset eri arvoon.

Hyvänä esimerkkinä tästä on kun oma lapsi sairastui vakavasti ja olin hänen kanssa sairaalassa. Äitini kyllä tiesi että olen sairaan lapsen luona sairaalassa mutta ei koskaan soitellut mitä meille kuuluu. Useamman kuukauden tytölläni epäiltiin syöpää mutta kertaakaan ei äitini minulta kysellyt että miten me jaksetaan yms. Heti kun uskovaisella sisaruksilla on lapset nuhassa niin johan riennetään apuun leipomaan, siivoamaan yms.

Mutta tällaiseenkin tilanteeseen on jo tottunut joten en arvosta uskovaisia yhtään vaan pidän niitä lähinnä kynnysmattona. Mokomia kaksinaamaisia.

Nuorena tyttönä keittiövuorossa ollessani kuulin kuinka kaksi uskovaista isää kerskui omilla lapsimäärillä toinen sanoi että kuinka hän on hyvä että hänellä on jo 8 lasta ja toinen sanoin hymyissä suin että hänpä se laittaa paremmaksi että hänellä on 9 lasta ja 3 keskenmenoa. Miten oksettavaa puhetta ei ole mitään kunnioitusta omaa vaimoa kohtaan vaan pitävät jonkun sortin pano-koneena.

Nykyään ihmetyttää se että lestaatiolaiset on alkanut hommata kummasti videokameroita jotta voisivat sen varjolla katsoa televisiota. Arvatkaa vaan jääkö se siihen. Uskovaisilla sisaruksillakin on sellainen ja kummasti ei ole enää tunkoa meille kun yleensä ennen he tulivat aina meille katsomaan jotain MM-kisoja yms. Mikä se on sellainen ukko joka höllää koko ajan noita sääntöjä että nyt voi jo televisionkin hankkia videokameraan mukamas. HAH …mutta hyvähän se on tehdä kaikkea kielettyä kun saa sunnuntaina anteeksi jeesuksen nimessä ja veressä ja saa jäädä jumalan rauhaan.

Siten kun he uskovaiset sisarukset ja vanhemmat saattavat eksyä meille niin eipä siinä nähdä ja kuulla mitään kun ovat nokka kiinni televisiossa. Eihän siinä tietenkään tarvi vaihtaa kuulumisia.

Siellä sitä jos jossain ollaan niin kaksinaamiaista väkeä että ei paremmata väliä, luulevat että ovat parempia ihmisiä kuin me muut kuolevaiset.

Nykyään uskovaiset nuoret majailevat Oulussa Kantakrouvissa tuhannen tupakeissa mutta onhan se hyvä että saa synnit anteeksi sunnuntaina kun menee käymään rauhanyhdistyksellä niin taas on niin hyvä ihminen että.

Ymmärrän jos teitä vahoillis lestaatiolaiset kismittää lukea tällaista teksitä ainahan se totuus jonkun verran kirpaise, mutta kestäkää se kuin mies.

Lue lisää

No jopas oli katkeraa luettavaa. Sydämesi on tosi musta. Luetun perustteella voisin ajatella että olet omassa elämässäsi tosi epävarma...
Naurettavaa panttelua. Ei minulla ole tarvetta arvostella uskovaisia sukulaisiani, läheisiä.
Ei muuta kun itseki sinne krouviin istumaan ja nuppi turvoksiin, jätä uskovaiset rauhaan.
Olisit tyytyväinen että nuoret vielä löytävät tiensä rauhanyhdistykselle. Kaikki eivät ole samanlaisia kuin sinä?
Ja, jos minun tyttäreni tulisi aamuyöllä kotíin, minäkin voisin tykätä huonoa. Silloin välittäisin. Etpähän pääse vanhempiasi haukkumaan etteivät välittäneet...
Sinä olet valintasi tehnyt, lähtenyt miten lähtenyt. Paha olla sinun ja perheesi puolesta, jos katkeruutta kylvöt ympäriinsä...
Minua ja perhettäni kohdellaan aivan samanarvoisesti kuin muita vl sisaruksiani.
Oiskohan vähän itestä kiinni?

ex-lestaatiolainen kirjoitti:

Olen entinen vanhoillislestaatiolainen siis uskovaisesta perheestä. Heti aluksi pitää sanoa että, en päivääkään ole katunut kun olen kieltänyt uskoni. Vieläkin saatan huokailla että on se hyvä että ei ole enää uskovainen, vaikka siitä on jo yli 18 v aikaa. Sen verran ahdistavana koin sen uskoni.

Se miksi minun mittani tuli täyteen oli osittain sitä että kun joutui eli pakotettiin joka paikkaan uskovaisten mukaan viikot meni ihan niissä eikä omasta ajasta ollut tietoakaan. Joka viikko se oli sitä samaa rataa tiistaina lauluseurat, lauantaina aamusta päiväkerhon pitoa ja illasta raamattuluokka ja seurat, sunnuntaina seurat. Tällaista oravan pyörää ne viikot olivat eli yhtä jeesustelua. Sitä kaiholla aina seurasi ei uskovaisten menoa kuinka vapaata heillä oli elää, muistan kuinka kadehdin niitä.

Sitten tuli se päivä että en enää jaksanut sellaista jeesustelua vaan sanoin vanhemmille että enää en halua olla uskovainen. Tietenkin vanhempien pettymys oli suuri kun kielsin uskoni jakun olin vielä tyttö harvemmin sitä tyttö kieltää. Vanhemmat eivät antaneet periksi vaan hommasivat minulle kolme uskovaista puhuja miestä minua kaksi tai kolme kertaa vanhempaa miestä. Yrittivät kaikki painostaa ja lukivat raamatusta sellaisia pätkiä että millaista on olla kadotuksessa itkua ja hammasten kiristystä. Siis suoraa tuollaista uhkailua sitä kun itse oli reilun 16 v niin sai siinä kuulkaa olla tiukkana, jos omat vanhemmat ja kolme puhuja miestä yrittivät kääntää minun päätä.
Siinä ne yrittivät että etkö sinä vielä jaksaisi uskoa, aina sanoi että en halua enää. Olin päättänyt että en anna periksi. Kello läheni jo puolta yötä kun ymmärsivät laittaa raamatun kiinni ja todeta että enemmän kuin toivotonta. Äitini itki hysteerisenä ja isä tuli syyttelemään minua kuinka voin pahoittaa äitin mielen noin.

Sittenhän sitä halusi lähteä kavereiden kanssa yöelämään. Kotiin tultuani aamu yöstä oli isä laittanut ulko-oven lukkoon ja jouduin 20 asteen talvipakkasessa värjöttämään kylmässä autossa joku tunti ennen kuin isäntä tuli raivon vallassa ja sanoi että alahan tulla sieltä sisälle. Milloin se mistäkin päin pyöräytti.

Heti aloin etsiä itselleni töitä jotta voisin heidän lumolta muuttaa pois kun sai kärsiä nahoissaan kun oli kieltänyt uskon.

Saatuani asunnon käynti harveni entisestään. Enää ei ollut mitään mieltä mennä käymään kotona kun sellaisen kohtelun olin heiltä saanut. Löysin kuitenkin itselleni ihanan miehen ja menimme naimisiin.

Paljon olen joutunut kokemaan kuinka omat vanhemmat laittavat lapsensa eri arvoon. Uskovaiset lapset perheineen on paremmassa kastissa ja heitä arvostetaan mutta me ollaan sitten jo sitä rupu sakkia. Omat vanhemmat eivät pahemmin soittele meille tai käy ja sama on toisin päin. Tuntuu niin järkyttävälle miten omat vanhemmat saattavat noin selvästi laittaa lapset eri arvoon.

Hyvänä esimerkkinä tästä on kun oma lapsi sairastui vakavasti ja olin hänen kanssa sairaalassa. Äitini kyllä tiesi että olen sairaan lapsen luona sairaalassa mutta ei koskaan soitellut mitä meille kuuluu. Useamman kuukauden tytölläni epäiltiin syöpää mutta kertaakaan ei äitini minulta kysellyt että miten me jaksetaan yms. Heti kun uskovaisella sisaruksilla on lapset nuhassa niin johan riennetään apuun leipomaan, siivoamaan yms.

Mutta tällaiseenkin tilanteeseen on jo tottunut joten en arvosta uskovaisia yhtään vaan pidän niitä lähinnä kynnysmattona. Mokomia kaksinaamaisia.

Nuorena tyttönä keittiövuorossa ollessani kuulin kuinka kaksi uskovaista isää kerskui omilla lapsimäärillä toinen sanoi että kuinka hän on hyvä että hänellä on jo 8 lasta ja toinen sanoin hymyissä suin että hänpä se laittaa paremmaksi että hänellä on 9 lasta ja 3 keskenmenoa. Miten oksettavaa puhetta ei ole mitään kunnioitusta omaa vaimoa kohtaan vaan pitävät jonkun sortin pano-koneena.

Nykyään ihmetyttää se että lestaatiolaiset on alkanut hommata kummasti videokameroita jotta voisivat sen varjolla katsoa televisiota. Arvatkaa vaan jääkö se siihen. Uskovaisilla sisaruksillakin on sellainen ja kummasti ei ole enää tunkoa meille kun yleensä ennen he tulivat aina meille katsomaan jotain MM-kisoja yms. Mikä se on sellainen ukko joka höllää koko ajan noita sääntöjä että nyt voi jo televisionkin hankkia videokameraan mukamas. HAH …mutta hyvähän se on tehdä kaikkea kielettyä kun saa sunnuntaina anteeksi jeesuksen nimessä ja veressä ja saa jäädä jumalan rauhaan.

Siten kun he uskovaiset sisarukset ja vanhemmat saattavat eksyä meille niin eipä siinä nähdä ja kuulla mitään kun ovat nokka kiinni televisiossa. Eihän siinä tietenkään tarvi vaihtaa kuulumisia.

Siellä sitä jos jossain ollaan niin kaksinaamiaista väkeä että ei paremmata väliä, luulevat että ovat parempia ihmisiä kuin me muut kuolevaiset.

Nykyään uskovaiset nuoret majailevat Oulussa Kantakrouvissa tuhannen tupakeissa mutta onhan se hyvä että saa synnit anteeksi sunnuntaina kun menee käymään rauhanyhdistyksellä niin taas on niin hyvä ihminen että.

Ymmärrän jos teitä vahoillis lestaatiolaiset kismittää lukea tällaista teksitä ainahan se totuus jonkun verran kirpaise, mutta kestäkää se kuin mies.

Lue lisää

Ettet vain olisi sama henkilö joka nimimerkillä Ex-hoitaja ryöpytti meitä omaisia vanhustenhoitopalstalla.Kummasti samanlaista tekstiä.

Kuulee selvästi että olet katkera vanhemmillesi ja voi olla että syystäkin mutta oletko varma ettei sama olisi tapahtunut vaikka ette olisi olleetkaan lestadiolaisia.

Ihmisillä kun on kumman helppo syyttää aina sitä uskoa omista probleemistaan.Tiedän kokemuksesta kuinka helppoa se on.

Minä väitänkin että olittepa uskossa tai ei niin sinun ja vanhempiesi välillä olisi ollut riitaa asioista joita he vastustivat ja joita sinä murkkuikäisenä halusit ja ihailit.

Tottakait sinun on nyt parempi olla kun on amme(Lestadiolaiset)johon kaataa kaikki syyt siitä että olet kateellinen sisaruksillesi jopa vanhemmistasi.Oletko muuten yrittänyt itse korjata välejänne heidän kanssaan?Tuskimpa vain.

Mielestäni vanha sanonta"se on huono lintu,joka pes'äänsä paskantaa" pätee kohdallasi.

Itse aikoinani mielessäni manasin sukulaisia ja olin lähinna vaivautunut heidän ainaisista saarnoistaan ja luonnollisesti iloinen kun sai(joutui)lähtemään maailmalle omia siipiään kokeilemaan.No olihan siinä tietysti puolensa mutta ei koskaan tullut edes mieleeni syyttää heidän lestadiolaisuuttaan siitä että he yksinkertaisesti olivat huolissaan minusta.

Ajatella että joku välitti minusta!Kun on tarpeeksi maailmaa kiertänyt ja nähnyt ja kokenut kaikenlaista,eikä niitä ystäviäkään(todellisia)ole kovin monta kertynyt elämän matkalla niin tulee ajatus että kyllä se oli sentään ihana että oli joku joka välitti.

Kiitän Jumalaa joka päivä siitä että sain syntyä lestadiolaisten pariin,sieltä seuroista lapsuusajalta jäi se perusturva johon luottaa ja jonka puoleen kääntyä kun oikein ahdistaa ja sieltä Ylhäältä se rauha aina sydämeen tulee kun jaksaa aikansa rukoilla.

Tee sovinto vanhempiesi kanssa niin kauan kuin sinulla heidät on.Minun vanhempani ovat kuolleet eivätkä tule takaisin edes riitelemään eikä saarnaamaan vaikka kuinka kaipaisin ja surisin.
Varmaan he rakastavat ja toivovat sinulle kaikkea hyvää elämässä ja kärsivät tahollaan.

Ehkä eivät uskalla tulla sinua auttamaan,sitä joskus karkoittaa pois läheisensä turhalla ylpeydellä ja katkeruudella.
Toivon sinulle aurinkoista ja valoisaa kesää ja anteeksiantamusta vanhempiasi ja sisaruksiasi kohtaan.

Ei ole lestadiolaisuuden vika vaan siihen kuuluvien henkilöiden joilla on kaksinaismoraali.

Mikään uskonto itsessään ei salli syntiä olipa se minkä laatuista tai nimistä tahansa.

Sinä näyt luulevan että se on vain ja ainoastaan lessujen pahe.

Aukaiskaa silmänne,ne on ihmiset jotka harrastavat kaksinaismoraalia ja kaiken näköistä ei suotavaa jopa ei uskovat ihmiset vaikka eivät kuuluisi mihinkaan.

SE ON YKSILÖSTÄ KIINNI!!!

ex-lestaatiolainen kirjoitti:

Olen entinen vanhoillislestaatiolainen siis uskovaisesta perheestä. Heti aluksi pitää sanoa että, en päivääkään ole katunut kun olen kieltänyt uskoni. Vieläkin saatan huokailla että on se hyvä että ei ole enää uskovainen, vaikka siitä on jo yli 18 v aikaa. Sen verran ahdistavana koin sen uskoni.

Se miksi minun mittani tuli täyteen oli osittain sitä että kun joutui eli pakotettiin joka paikkaan uskovaisten mukaan viikot meni ihan niissä eikä omasta ajasta ollut tietoakaan. Joka viikko se oli sitä samaa rataa tiistaina lauluseurat, lauantaina aamusta päiväkerhon pitoa ja illasta raamattuluokka ja seurat, sunnuntaina seurat. Tällaista oravan pyörää ne viikot olivat eli yhtä jeesustelua. Sitä kaiholla aina seurasi ei uskovaisten menoa kuinka vapaata heillä oli elää, muistan kuinka kadehdin niitä.

Sitten tuli se päivä että en enää jaksanut sellaista jeesustelua vaan sanoin vanhemmille että enää en halua olla uskovainen. Tietenkin vanhempien pettymys oli suuri kun kielsin uskoni jakun olin vielä tyttö harvemmin sitä tyttö kieltää. Vanhemmat eivät antaneet periksi vaan hommasivat minulle kolme uskovaista puhuja miestä minua kaksi tai kolme kertaa vanhempaa miestä. Yrittivät kaikki painostaa ja lukivat raamatusta sellaisia pätkiä että millaista on olla kadotuksessa itkua ja hammasten kiristystä. Siis suoraa tuollaista uhkailua sitä kun itse oli reilun 16 v niin sai siinä kuulkaa olla tiukkana, jos omat vanhemmat ja kolme puhuja miestä yrittivät kääntää minun päätä.
Siinä ne yrittivät että etkö sinä vielä jaksaisi uskoa, aina sanoi että en halua enää. Olin päättänyt että en anna periksi. Kello läheni jo puolta yötä kun ymmärsivät laittaa raamatun kiinni ja todeta että enemmän kuin toivotonta. Äitini itki hysteerisenä ja isä tuli syyttelemään minua kuinka voin pahoittaa äitin mielen noin.

Sittenhän sitä halusi lähteä kavereiden kanssa yöelämään. Kotiin tultuani aamu yöstä oli isä laittanut ulko-oven lukkoon ja jouduin 20 asteen talvipakkasessa värjöttämään kylmässä autossa joku tunti ennen kuin isäntä tuli raivon vallassa ja sanoi että alahan tulla sieltä sisälle. Milloin se mistäkin päin pyöräytti.

Heti aloin etsiä itselleni töitä jotta voisin heidän lumolta muuttaa pois kun sai kärsiä nahoissaan kun oli kieltänyt uskon.

Saatuani asunnon käynti harveni entisestään. Enää ei ollut mitään mieltä mennä käymään kotona kun sellaisen kohtelun olin heiltä saanut. Löysin kuitenkin itselleni ihanan miehen ja menimme naimisiin.

Paljon olen joutunut kokemaan kuinka omat vanhemmat laittavat lapsensa eri arvoon. Uskovaiset lapset perheineen on paremmassa kastissa ja heitä arvostetaan mutta me ollaan sitten jo sitä rupu sakkia. Omat vanhemmat eivät pahemmin soittele meille tai käy ja sama on toisin päin. Tuntuu niin järkyttävälle miten omat vanhemmat saattavat noin selvästi laittaa lapset eri arvoon.

Hyvänä esimerkkinä tästä on kun oma lapsi sairastui vakavasti ja olin hänen kanssa sairaalassa. Äitini kyllä tiesi että olen sairaan lapsen luona sairaalassa mutta ei koskaan soitellut mitä meille kuuluu. Useamman kuukauden tytölläni epäiltiin syöpää mutta kertaakaan ei äitini minulta kysellyt että miten me jaksetaan yms. Heti kun uskovaisella sisaruksilla on lapset nuhassa niin johan riennetään apuun leipomaan, siivoamaan yms.

Mutta tällaiseenkin tilanteeseen on jo tottunut joten en arvosta uskovaisia yhtään vaan pidän niitä lähinnä kynnysmattona. Mokomia kaksinaamaisia.

Nuorena tyttönä keittiövuorossa ollessani kuulin kuinka kaksi uskovaista isää kerskui omilla lapsimäärillä toinen sanoi että kuinka hän on hyvä että hänellä on jo 8 lasta ja toinen sanoin hymyissä suin että hänpä se laittaa paremmaksi että hänellä on 9 lasta ja 3 keskenmenoa. Miten oksettavaa puhetta ei ole mitään kunnioitusta omaa vaimoa kohtaan vaan pitävät jonkun sortin pano-koneena.

Nykyään ihmetyttää se että lestaatiolaiset on alkanut hommata kummasti videokameroita jotta voisivat sen varjolla katsoa televisiota. Arvatkaa vaan jääkö se siihen. Uskovaisilla sisaruksillakin on sellainen ja kummasti ei ole enää tunkoa meille kun yleensä ennen he tulivat aina meille katsomaan jotain MM-kisoja yms. Mikä se on sellainen ukko joka höllää koko ajan noita sääntöjä että nyt voi jo televisionkin hankkia videokameraan mukamas. HAH …mutta hyvähän se on tehdä kaikkea kielettyä kun saa sunnuntaina anteeksi jeesuksen nimessä ja veressä ja saa jäädä jumalan rauhaan.

Siten kun he uskovaiset sisarukset ja vanhemmat saattavat eksyä meille niin eipä siinä nähdä ja kuulla mitään kun ovat nokka kiinni televisiossa. Eihän siinä tietenkään tarvi vaihtaa kuulumisia.

Siellä sitä jos jossain ollaan niin kaksinaamiaista väkeä että ei paremmata väliä, luulevat että ovat parempia ihmisiä kuin me muut kuolevaiset.

Nykyään uskovaiset nuoret majailevat Oulussa Kantakrouvissa tuhannen tupakeissa mutta onhan se hyvä että saa synnit anteeksi sunnuntaina kun menee käymään rauhanyhdistyksellä niin taas on niin hyvä ihminen että.

Ymmärrän jos teitä vahoillis lestaatiolaiset kismittää lukea tällaista teksitä ainahan se totuus jonkun verran kirpaise, mutta kestäkää se kuin mies.

Lue lisää

Mun entiset työkaverit vasta kaksnaamasia ovatkin vaikka eivät ole edes lestadiolaisia koskaan nähneetkään.Mistähän mahtaa johtua??

Ovat myös hoivareita,tietävät kaikki asiat paremmin ku sinä itse.Aina myös ihmettelevät ääneen miksi jollakin on iso maha,riippurinnat,kolkko ääni ym.

Ovatkohan tietämättään lessuja? :)

Mitä tarkoitatte tuolla uskosta luopumisella?

Nimittäin moni lestadiolainen tuntuu pitävän ainoana vaihtoehtona lestadiolaisuudelle uskosta luopumista, mikä ei tietenkään ole totta. Tulkaa vaikka evankelisten joukkoon. Usko on käytännössä aivan sama. Samalla tavalla julistetaan ja uskotaan syntejä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Tavat ehkä ovat aika erilaisia, sääntöviidakkoa ei ole jne. mutta usko on samaan ahtaaseen oveen eli Jeesukseen. Ei siis tarvitse luopua uskosta Jeesukseen jos ei tahdo olla enää elstadiolaisten parissa.

evankelinen kirjoitti:

Mitä tarkoitatte tuolla uskosta luopumisella?

Nimittäin moni lestadiolainen tuntuu pitävän ainoana vaihtoehtona lestadiolaisuudelle uskosta luopumista, mikä ei tietenkään ole totta. Tulkaa vaikka evankelisten joukkoon. Usko on käytännössä aivan sama. Samalla tavalla julistetaan ja uskotaan syntejä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Tavat ehkä ovat aika erilaisia, sääntöviidakkoa ei ole jne. mutta usko on samaan ahtaaseen oveen eli Jeesukseen. Ei siis tarvitse luopua uskosta Jeesukseen jos ei tahdo olla enää elstadiolaisten parissa.

Lue lisää

Uskosta luopuminen on lestaadiolaisissa vaan se että ei olla enää lestaatiolaisia. Eli kun luopuu uskosta kieltää niidne käsitysten mukaan samalla jumalan. Voihan toki uskoa omalla tavalla jumalaan ja sehän ei tarvitse lestaatiolaisten siunausta.

että uskon voi kieltää teoillaan? Ne jotka tekee syntiä mutta ei pane sitä pois, vaan hyväksyvät sen, kieltävät uskon elämällä maailman tavoilla. Ei niitä voi kutsua enää lestadiolaisiksi...

On todella ihmeellistä toi kohtelu mitä oot saanu toisilta, mutta ainakin itse olen kokenut et jos minua joku asia vaivaa voin siitä jollekki jutella. Kavereille, vanhemmille tai muille tutuille. Ei oo koskaa noussu ongelmaksi!
Eikö se oo ihan hyvä asia jos se raamattu "vedetään mukaan", tuleepahan perusteltua raamatun pohjalta se, miksi joku asia on syntiä tms.

mango kirjoitti:

että uskon voi kieltää teoillaan? Ne jotka tekee syntiä mutta ei pane sitä pois, vaan hyväksyvät sen, kieltävät uskon elämällä maailman tavoilla. Ei niitä voi kutsua enää lestadiolaisiksi...

On todella ihmeellistä toi kohtelu mitä oot saanu toisilta, mutta ainakin itse olen kokenut et jos minua joku asia vaivaa voin siitä jollekki jutella. Kavereille, vanhemmille tai muille tutuille. Ei oo koskaa noussu ongelmaksi!
Eikö se oo ihan hyvä asia jos se raamattu "vedetään mukaan", tuleepahan perusteltua raamatun pohjalta se, miksi joku asia on syntiä tms.

Lue lisää

mutta ongelma onkin se etten itse edes tunne synniksi kaikkia niitä asioita, joita uskovaisen tulisi välttää.

Kuten maallinen musiikki, en edes yritä väittää etten kuuntelisi kaikkea laidasta laitaan. Monissa on vielä todella hyvät sanoituksetkin. Ja tätäkin jos ajattelee niin joskus kauan sitten on kaikki marssimusiikkia myöten ollut kiellettyjen listalla ja nykyään niitä kuuntelee jokainen.

Ja toinen on juuri tuo paljon puhuttu televisio, en kuitenkaan omista enkä usko että hankkisinkaan, sen verran on tullut nähtyä, että enimmäkseen tulee surkeita ohjelmia. Ainoastaan jotkin asiajutut ja harvat elokuvat voisivat kiinnostaa. Ja elokuviahan löytyy vaikka dvd:nä jos niitä haluaa tuijottaa.

Samaten jos ajatellaan jotain esiaviollisia seksisuhteita, sen ymmärrän ettei seksi ole sallittua ennen aviota, mutta tämän huomioiden on todella ihmeellistä, että itsetyydytys luetaan myös synniksi. Juuri tällaisten syiden vuoksi niitä alle yhdeksän kuukauden raskauksiakin esiintyy. Parhaimmilla lapsi syntyy kahden kuukauden raskauden jälkeen. (Raskaushan on voinut alkaa vain avioitumisen jälkeen.)

Seurustelu ei saa olla yleensäkään liian tiivistä (esiliina mukaan) tai pääsee puhutteluun ja toisaalta taas jos seurustelet liian kauan ennen avioitumista niin sitäkin katsotaan pahalla.

En tiedä satunko elämään jotenkin epätavallisessa ympäristössä, mutta minä olen ainakin kokenut hyvin voimakkaana sen, että toisinajattelijat vaiennetaan. Kyllä minä sen raamatun mukaan vetämisen ymmärrän jos sieltä haetaan perusteluja asioihin, mutta kun niillä paikoilla mitä otetaan esiin ei monestikaan ole mitään tekemistä ko. asian kanssa. Ja kaiken hyvän lisäksi sitä normaalia puhetta / keskustelua ei ole siinä mukana laisinkaan, luetaan vain jakeita jakeen perään. Ja sitten itketään. Vähemmästäkin tulee itsellekin ahdistunut olo vaikka ei itse olisi edes puhuttelun kohteena.

Ihmetyttää vain tänne kirjoittaneiden naiivi kuva, olenko kenties muiden kirjoittelevien rinnalla eläkeikäinen? Teiniksi en enää itseäni lue enkä ole mielestäni enää niin kovin nuorikaan....

väittänytkään kirjoitti:

että itse kuuluisin noihin ryyppyporukoihin, sen toki voin myöntää että kerran on tullut sorruttua (yli kymmenen vuotta sitten) ja se kerta jäi ainoaksi.... Ja ko. asia on kyllä tullut korjattua joten se siitä.

Ihmettelen kyllä mistä tuollaisen vetäisit.

Sehän vain hieman ihmetyttää, missä kaapissa oikein asustelet kun et noita asioita tunnista omassa tuttava tms. piirissä? Vai onko sinulla todella noin naiivi kuva vl:istä?

Ja sitten tuo tuomitseminen, kyllä oikeasti on olemassa tuollaisia vl:iä, jotka kulkevat tuomitsemassa ja samoin lapsia, jotka kotona opitun mukaan sitten ovat muita tuomitsemassa. Tämä on ehkä juuri niitä asioita, joihin kiinnitetään huomiota, vaikka tällaisia henkilöitä olisi promille joukosta. Niinhän se menee että hyvä kello kauas kuuluu paha vielä kauemmaksi.

Ja ne hoivarit olivat / ovat vielä nykypäivää ainakin siellä mistä itse olen kotoisin. Onneksi itse olen päässyt tuollaisesta ilmapiiristä kauemmas, enkä aivan vapaaehtoisesti ole takaisinpäin muuttamassa. Niitä saatiin kyllä siellä ainakin aikaan mistä vain. Ja pimeitä noi jutut oli minunkin mielestäni.... Eli meneekö se sitten tässäkin asiassa näin kenen "leipää" syöt sen lauluja laulat, eli sun on pakosta tultava toimeen näitten muitten vl:ien kanssa vaikka oikeasti teillä ei olisi mitään yhteistä. Viikosta toiseen samaa small talkia.

Ja jos yksi tilaisuus jää väliin ettet ole paikalla niin heti aletaan puhumaan että mikähän silläkin oli kun ei oo paikalla... Omat hautajaiset on ainoa pätevä syy olla poissa.

Sitten jos olet aviossa niin jatkuvasti tarkkaillaan naispuolisen vatsanseutua ja jos ei lapsia tule tarpeeksi tiheään (vuoden välein) niin jo pääsee puhutteluun. Ja varmasti kylillä kuiskutellaan. Seksihän on olemassa ainoastaan lasten tekoa varten, siitähän ei ainakaan nainen saa nauttia. (Nainenhan määritellään saastaiseksi tms.) Minusta tämä raskauksien tarkkailu on varsinkin todella loukkaavaa, avioparillahan voi olla vaikka minkälaisia ongelmia asian suhteen eikä niistä välttämättä koko kylälle halua kertoa.

Naisilla ei ole myöskään oikeutta valitella lastenhoidon raskautta tai sitä kun lapsia nyt sitten sattuu joka vuosi tulemaan.

Ja jos et sitten ole sitä puolisoa löytänyt, niin naispuoliset henkilöt ainakin saavat olla jatkuvasti vahtimassa toisten lapsia tai järjestelemässä toisten juhlia.

Miehet kyllä yleensäkin elää paljon vapaammin kuin naiset ja katsovatkin oikeudekseen elää kuten haluavat vaikka muuta esittäisivätkin. Valitettavasti tiedän runsaasti miespuolisia perheenisiä, joilla on vaimon tietämättä kaikenlaisia kyseenalaisia harrastuksia.

Kyllä minäkin kykenen keskustelemaan mitä uskoa tunnustavan kanssa tahansa ja minun kanssa kyetään keskustelemaan, johtuisko myös siitä etten ole aina omaa uskoani tuputtamassa, kerron kyllä jos kysytään.

Lue lisää

Nyt on kyllä pakko heittää kommentti.

"Ja jos yksi tilaisuus jää väliin ettet ole paikalla niin heti aletaan puhumaan että mikähän silläkin oli kun ei oo paikalla... Omat hautajaiset on ainoa pätevä syy olla poissa. "

Ei sentään... Mulle ei oo vielä kukaan tullu sanomaan mitään, vaikka kavereita on melko paljon, mutta ei aina millään pääse.

"Sitten jos olet aviossa niin jatkuvasti tarkkaillaan naispuolisen vatsanseutua ja jos ei lapsia tule tarpeeksi tiheään (vuoden välein) niin jo pääsee puhutteluun. Ja varmasti kylillä kuiskutellaan. Seksihän on olemassa ainoastaan lasten tekoa varten, siitähän ei ainakaan nainen saa nauttia. (Nainenhan määritellään saastaiseksi tms.) Minusta tämä raskauksien tarkkailu on varsinkin todella loukkaavaa, avioparillahan voi olla vaikka minkälaisia ongelmia asian suhteen eikä niistä välttämättä koko kylälle halua kertoa."

Ei sentään... Tarkkailu on ilkeää, mutta ihminen on utelias. Silti se ei ole hyväksyttävää, mutta kyllä lähinnä naurattaa tuo juttu, että puhutteluun joutuu. Ei koskaan kukaan oo mihinkään oikeaan puhutteluun joutunu, jos ei lasta saa. Tiedät sen itsekin. Kyllähän kaikki tajuaa, kuten kirjoititkin, että voi olla jotain "teknisiä" ongelmia asian kanssa.

"Naisilla ei ole myöskään oikeutta valitella lastenhoidon raskautta tai sitä kun lapsia nyt sitten sattuu joka vuosi tulemaan."

Kaikkihan ne valittaa, eikä siitä mitään sakkoja tuu. Tiedät sen itsekin.

"Ja jos et sitten ole sitä puolisoa löytänyt, niin naispuoliset henkilöt ainakin saavat olla jatkuvasti vahtimassa toisten lapsia tai järjestelemässä toisten juhlia."

Ei kai kenekään oo pakko jos ei halua. Jos ei kehtaa kieltäytyä, nii saa syyttää itteään.

"Miehet kyllä yleensäkin elää paljon vapaammin kuin naiset ja katsovatkin oikeudekseen elää kuten haluavat vaikka muuta esittäisivätkin. Valitettavasti tiedän runsaasti miespuolisia perheenisiä, joilla on vaimon tietämättä kaikenlaisia kyseenalaisia harrastuksia."

Kyllä. Joukossa on monenlaista tallaajaa. Niin miehiä, kuin naisiakin. Tiedät sen itsekin.

väittänytkään kirjoitti:

että itse kuuluisin noihin ryyppyporukoihin, sen toki voin myöntää että kerran on tullut sorruttua (yli kymmenen vuotta sitten) ja se kerta jäi ainoaksi.... Ja ko. asia on kyllä tullut korjattua joten se siitä.

Ihmettelen kyllä mistä tuollaisen vetäisit.

Sehän vain hieman ihmetyttää, missä kaapissa oikein asustelet kun et noita asioita tunnista omassa tuttava tms. piirissä? Vai onko sinulla todella noin naiivi kuva vl:istä?

Ja sitten tuo tuomitseminen, kyllä oikeasti on olemassa tuollaisia vl:iä, jotka kulkevat tuomitsemassa ja samoin lapsia, jotka kotona opitun mukaan sitten ovat muita tuomitsemassa. Tämä on ehkä juuri niitä asioita, joihin kiinnitetään huomiota, vaikka tällaisia henkilöitä olisi promille joukosta. Niinhän se menee että hyvä kello kauas kuuluu paha vielä kauemmaksi.

Ja ne hoivarit olivat / ovat vielä nykypäivää ainakin siellä mistä itse olen kotoisin. Onneksi itse olen päässyt tuollaisesta ilmapiiristä kauemmas, enkä aivan vapaaehtoisesti ole takaisinpäin muuttamassa. Niitä saatiin kyllä siellä ainakin aikaan mistä vain. Ja pimeitä noi jutut oli minunkin mielestäni.... Eli meneekö se sitten tässäkin asiassa näin kenen "leipää" syöt sen lauluja laulat, eli sun on pakosta tultava toimeen näitten muitten vl:ien kanssa vaikka oikeasti teillä ei olisi mitään yhteistä. Viikosta toiseen samaa small talkia.

Ja jos yksi tilaisuus jää väliin ettet ole paikalla niin heti aletaan puhumaan että mikähän silläkin oli kun ei oo paikalla... Omat hautajaiset on ainoa pätevä syy olla poissa.

Sitten jos olet aviossa niin jatkuvasti tarkkaillaan naispuolisen vatsanseutua ja jos ei lapsia tule tarpeeksi tiheään (vuoden välein) niin jo pääsee puhutteluun. Ja varmasti kylillä kuiskutellaan. Seksihän on olemassa ainoastaan lasten tekoa varten, siitähän ei ainakaan nainen saa nauttia. (Nainenhan määritellään saastaiseksi tms.) Minusta tämä raskauksien tarkkailu on varsinkin todella loukkaavaa, avioparillahan voi olla vaikka minkälaisia ongelmia asian suhteen eikä niistä välttämättä koko kylälle halua kertoa.

Naisilla ei ole myöskään oikeutta valitella lastenhoidon raskautta tai sitä kun lapsia nyt sitten sattuu joka vuosi tulemaan.

Ja jos et sitten ole sitä puolisoa löytänyt, niin naispuoliset henkilöt ainakin saavat olla jatkuvasti vahtimassa toisten lapsia tai järjestelemässä toisten juhlia.

Miehet kyllä yleensäkin elää paljon vapaammin kuin naiset ja katsovatkin oikeudekseen elää kuten haluavat vaikka muuta esittäisivätkin. Valitettavasti tiedän runsaasti miespuolisia perheenisiä, joilla on vaimon tietämättä kaikenlaisia kyseenalaisia harrastuksia.

Kyllä minäkin kykenen keskustelemaan mitä uskoa tunnustavan kanssa tahansa ja minun kanssa kyetään keskustelemaan, johtuisko myös siitä etten ole aina omaa uskoani tuputtamassa, kerron kyllä jos kysytään.

Lue lisää

Unohtui äsken yksi aika kommenttimelko loukkaavasta väitteestä.

"Seksihän on olemassa ainoastaan lasten tekoa varten, siitähän ei ainakaan nainen saa nauttia."

Niimpä joo. Me varmaan tehdään Rouvan kanssa syntiä, kun kumpikin nautitaan hyvinkin paljon!! Eikä oo omatunto ollu huono.

Hugo kirjoitti:

Nyt on kyllä pakko heittää kommentti.

"Ja jos yksi tilaisuus jää väliin ettet ole paikalla niin heti aletaan puhumaan että mikähän silläkin oli kun ei oo paikalla... Omat hautajaiset on ainoa pätevä syy olla poissa. "

Ei sentään... Mulle ei oo vielä kukaan tullu sanomaan mitään, vaikka kavereita on melko paljon, mutta ei aina millään pääse.

"Sitten jos olet aviossa niin jatkuvasti tarkkaillaan naispuolisen vatsanseutua ja jos ei lapsia tule tarpeeksi tiheään (vuoden välein) niin jo pääsee puhutteluun. Ja varmasti kylillä kuiskutellaan. Seksihän on olemassa ainoastaan lasten tekoa varten, siitähän ei ainakaan nainen saa nauttia. (Nainenhan määritellään saastaiseksi tms.) Minusta tämä raskauksien tarkkailu on varsinkin todella loukkaavaa, avioparillahan voi olla vaikka minkälaisia ongelmia asian suhteen eikä niistä välttämättä koko kylälle halua kertoa."

Ei sentään... Tarkkailu on ilkeää, mutta ihminen on utelias. Silti se ei ole hyväksyttävää, mutta kyllä lähinnä naurattaa tuo juttu, että puhutteluun joutuu. Ei koskaan kukaan oo mihinkään oikeaan puhutteluun joutunu, jos ei lasta saa. Tiedät sen itsekin. Kyllähän kaikki tajuaa, kuten kirjoititkin, että voi olla jotain "teknisiä" ongelmia asian kanssa.

"Naisilla ei ole myöskään oikeutta valitella lastenhoidon raskautta tai sitä kun lapsia nyt sitten sattuu joka vuosi tulemaan."

Kaikkihan ne valittaa, eikä siitä mitään sakkoja tuu. Tiedät sen itsekin.

"Ja jos et sitten ole sitä puolisoa löytänyt, niin naispuoliset henkilöt ainakin saavat olla jatkuvasti vahtimassa toisten lapsia tai järjestelemässä toisten juhlia."

Ei kai kenekään oo pakko jos ei halua. Jos ei kehtaa kieltäytyä, nii saa syyttää itteään.

"Miehet kyllä yleensäkin elää paljon vapaammin kuin naiset ja katsovatkin oikeudekseen elää kuten haluavat vaikka muuta esittäisivätkin. Valitettavasti tiedän runsaasti miespuolisia perheenisiä, joilla on vaimon tietämättä kaikenlaisia kyseenalaisia harrastuksia."

Kyllä. Joukossa on monenlaista tallaajaa. Niin miehiä, kuin naisiakin. Tiedät sen itsekin.

Lue lisää

tuo sinun kaikkitietävä asenteesi kyllä saa verenpaineen nousemaan...

Voihan se olla ettei sinun kaverisi ole sinulle maininneet poissaoloista, mutta se ei tarkoita etteikö jossakin päin tällaista harrasteta.

Jos vaimosi / äitisi / sisaresi tms. kuka tahansa tuntemasi naispuolinen ei ole joutunut tenttiin kun ei lapsia vuosittain kuulu niin se ei tarkoita etteikö joku muu jossakin muualla olisi voinut joutua.

Ehkä näitä ilmiöitä todellakin esiintyy enemmän pienissä paikoissa, joissa uskovia on suhteellisen vähän. Suuremmilla paikkakunnilla on "varaa" valita kenen seurassa olet ja voit turvallisesti "hukkua massaan".

Etköhän jo päässy näkyville... rauha myös sinun sielullesi...

Taivaan tosi on sellainen seikka, että lestadiolaiset laittaa sinut helvettiin väri päässä. Niillä on kuulemma nekin avaimet. Heidän silmissään olet syntinen ja hautajaisesi järjestetään sen mukaan. Eikä Päivämieheen minkäänmoista ilmoitusta asiasta. Tiedät sen itsekin.

Entisenä vl:läisenä kysyin mitä kysyin. Ja halusin perusteluja asioille. Älä sinä vedä hernettä nenääsi, jos joku kyseenalaistaa näitä keinotekoisia, ilmasta siepattuja syntikäsityksiä. Keskustelu ja kokemusten jakaminen lienee sallittua, ja joissakin tilanteissa toivottavaa.

Lue tämänkin viestiketjun juttuja ja ymmärrä sinäkin, mistä on kysymys.

ekkuli kirjoitti:

Taivaan tosi on sellainen seikka, että lestadiolaiset laittaa sinut helvettiin väri päässä. Niillä on kuulemma nekin avaimet. Heidän silmissään olet syntinen ja hautajaisesi järjestetään sen mukaan. Eikä Päivämieheen minkäänmoista ilmoitusta asiasta. Tiedät sen itsekin.

Entisenä vl:läisenä kysyin mitä kysyin. Ja halusin perusteluja asioille. Älä sinä vedä hernettä nenääsi, jos joku kyseenalaistaa näitä keinotekoisia, ilmasta siepattuja syntikäsityksiä. Keskustelu ja kokemusten jakaminen lienee sallittua, ja joissakin tilanteissa toivottavaa.

Lue tämänkin viestiketjun juttuja ja ymmärrä sinäkin, mistä on kysymys.

Lue lisää

Et ole löytänyt vielä ihmistä jonka kanssa olisi helppo keskustella ja jolta saisit suoria vastauksia...
Taidat olla lajia joka jyrää toisen yli?
Vedä happea välillä ja kestä kysymykset ja ihmettelyt.
Äläkä tuomitse ettei sinua tuomittaisi?
Jos kuolen väri päässäni, Jumala on se joka armahtaa. -kamalalta tuntui kun vedit mukaan Päivämihenkin. Saahan siellä ilmoitella kuka haluaa?

Ihmettelen? kirjoitti:

Et ole löytänyt vielä ihmistä jonka kanssa olisi helppo keskustella ja jolta saisit suoria vastauksia...
Taidat olla lajia joka jyrää toisen yli?
Vedä happea välillä ja kestä kysymykset ja ihmettelyt.
Äläkä tuomitse ettei sinua tuomittaisi?
Jos kuolen väri päässäni, Jumala on se joka armahtaa. -kamalalta tuntui kun vedit mukaan Päivämihenkin. Saahan siellä ilmoitella kuka haluaa?

Lue lisää

Kärjistäen kuten sanoin. Mutta kyllä Päivämiehessä on tiukka seula mitä siellä saa sanoa esim. vainajaa muistellessa. Ei voi esim. kirjoittaa, että jäljelle jääneet rukoilevat uskottoman edesmenneen sielun puolesta, että mennyt saisi armon ja rauhan ja pääsisi iankakkiseen kirkkauteen.. Vai voiko??

Ja kyllä se on taatusti lessu, joka jyrää niin jotta paukkuu, kun on uskonasioista puhe. Ei kuunnella, puhutaan päälle, eikä piirun vertaa kunnioiteta tai arvosteta erilaista mielipidettä. Kun esitän, että näinkin voi uskoa. Vastaus on, että voi voi voi sua raukkaa, tuo on väärin eikä vie taivaaseen. Jos kysyy jotain tai kyseenalaistaa, niin sitten vaaditaan tekemään parannusta. Kun toinen ei sitä tee, niin keskustelu loppuu tulisiin hiiliin ja kylmiin kaulaliinoihin. Jos voisin lestadiolaisten läheisteni kanssa keskustella, niin en keskustelisi täällä. En valita, että muissa asioissa olisi sama juttu. Muissa kuin uskonasioissa keskustelu ja kanssakäyminen sujuu.

Oletko itse samanlainen vl-jyrääjä?? Ja kestä sinä myös kysymykset ja ihmettelyt, minä yritän.

ekkuli kirjoitti:

Kärjistäen kuten sanoin. Mutta kyllä Päivämiehessä on tiukka seula mitä siellä saa sanoa esim. vainajaa muistellessa. Ei voi esim. kirjoittaa, että jäljelle jääneet rukoilevat uskottoman edesmenneen sielun puolesta, että mennyt saisi armon ja rauhan ja pääsisi iankakkiseen kirkkauteen.. Vai voiko??

Ja kyllä se on taatusti lessu, joka jyrää niin jotta paukkuu, kun on uskonasioista puhe. Ei kuunnella, puhutaan päälle, eikä piirun vertaa kunnioiteta tai arvosteta erilaista mielipidettä. Kun esitän, että näinkin voi uskoa. Vastaus on, että voi voi voi sua raukkaa, tuo on väärin eikä vie taivaaseen. Jos kysyy jotain tai kyseenalaistaa, niin sitten vaaditaan tekemään parannusta. Kun toinen ei sitä tee, niin keskustelu loppuu tulisiin hiiliin ja kylmiin kaulaliinoihin. Jos voisin lestadiolaisten läheisteni kanssa keskustella, niin en keskustelisi täällä. En valita, että muissa asioissa olisi sama juttu. Muissa kuin uskonasioissa keskustelu ja kanssakäyminen sujuu.

Oletko itse samanlainen vl-jyrääjä?? Ja kestä sinä myös kysymykset ja ihmettelyt, minä yritän.

Lue lisää

jos annoin ymmärtää että olisin vl.

En ole siitä ylpeä, etten ole. Päinvastoin olen ylpeä heidän puolestaan jotka kestävät pilkan ja ivan. Kieltäytyvät monista asioista pitääkseen omantunnon puhtaana.

Uskoisin että Päivämiehessä voisi kirjoittaa esirukouspyyntöjä. Vl:t ovat ihmisiä, Jumala tuomitsee.

Näinhän sanotaankin että siellä taivaassa voi loppupeleissä olla se paras ystäväsi josta ei olisi koskaan uskonut, tai jopa sinä vaikka tällä hetkellä kaikki asiat eivät sinulle avaudu.

Uskon siihen, että jos minä olen Jumalan valittu, Jumalaa kuulee rukoukseni ja kutsuu luokseen. Tällä hetkellä arvostan niin paljon maallisia asioita joista en voi luopua. -tovottavasti minulla on aikaa...

Etkä voi sanoa että: "Ja kyllä se on taatusti lessu, joka jyrää niin jotta paukkuu, kun on uskonasioista puhe."
Minulla on helluntailainen tuttava joka tuomitsee tosi rankasti. Tupakanpoltonkin, jonka lessut hyväksyy. Pystymme kuitenkin keskustelemaan asioista ilman että kumpikaan jyräsi tai halveksisi toisen mielipiteitä.
Onneksi meillä on uskonnonvapaus. Uskon Jumalaan ja siihen että tarvitsen elämässäni Hänen siunaustaan.
Ensimmäisessä kirjeessäsi, millä aloitit tämän palstan, esitit paljon kysymyksiä. Kaikki kysymykset liittyivät siihen miksi minä aikoinani luovuin lestaadiolaisuudesta. Varmaan sinäkin? Ne ovat kuumia aiheita.
Yksi aihe niistä puuttui, ikkunallinen pyykkikone... hih hih...
Toivon ettei sinun tarvitsisi kiriskellä synnintunnossa, vaan että jaksaisit nauttia elämästä. Meillä on yksi ainut elämä... Nautitaan ja otetaan ilo irti. Joohan?

Ihmettelen? kirjoitti:

jos annoin ymmärtää että olisin vl.

En ole siitä ylpeä, etten ole. Päinvastoin olen ylpeä heidän puolestaan jotka kestävät pilkan ja ivan. Kieltäytyvät monista asioista pitääkseen omantunnon puhtaana.

Uskoisin että Päivämiehessä voisi kirjoittaa esirukouspyyntöjä. Vl:t ovat ihmisiä, Jumala tuomitsee.

Näinhän sanotaankin että siellä taivaassa voi loppupeleissä olla se paras ystäväsi josta ei olisi koskaan uskonut, tai jopa sinä vaikka tällä hetkellä kaikki asiat eivät sinulle avaudu.

Uskon siihen, että jos minä olen Jumalan valittu, Jumalaa kuulee rukoukseni ja kutsuu luokseen. Tällä hetkellä arvostan niin paljon maallisia asioita joista en voi luopua. -tovottavasti minulla on aikaa...

Etkä voi sanoa että: "Ja kyllä se on taatusti lessu, joka jyrää niin jotta paukkuu, kun on uskonasioista puhe."
Minulla on helluntailainen tuttava joka tuomitsee tosi rankasti. Tupakanpoltonkin, jonka lessut hyväksyy. Pystymme kuitenkin keskustelemaan asioista ilman että kumpikaan jyräsi tai halveksisi toisen mielipiteitä.
Onneksi meillä on uskonnonvapaus. Uskon Jumalaan ja siihen että tarvitsen elämässäni Hänen siunaustaan.
Ensimmäisessä kirjeessäsi, millä aloitit tämän palstan, esitit paljon kysymyksiä. Kaikki kysymykset liittyivät siihen miksi minä aikoinani luovuin lestaadiolaisuudesta. Varmaan sinäkin? Ne ovat kuumia aiheita.
Yksi aihe niistä puuttui, ikkunallinen pyykkikone... hih hih...
Toivon ettei sinun tarvitsisi kiriskellä synnintunnossa, vaan että jaksaisit nauttia elämästä. Meillä on yksi ainut elämä... Nautitaan ja otetaan ilo irti. Joohan?

Lue lisää

Ole sinä mikä olet. Jossain viestissä lesta ja toisessa et. Pyhänä nostat kättäsi ja olet puhdas, kirkkauteen ja ikuisiin hääjuhliin morsiameksi kelpuutettava, vaikka olisit karvapalli.

Kerroin, että irrottauduin vl-lahkosta 12:ssa vuodessa. Ja olen irti. Ja ylpeä siitä, että selvisin. Mutta vl tietyllä tapaa edelleenkin on kuvioissa, kun osa meidän porukasta lahkossa myös vielä liikkuu. Ensimmäiset kysymykset esitin toivossa, että saisin järkeviä vastauksia. Mutta nämä asiat ovat näitä, joista välittömästi poltetaan päreet. Lestat ainakin.

Yhden poikamme kummisetä tuomitsee niinikään tupakanpolton rajusti. Poltti itse aikoinaan vuosikaudet, eikä ole millään lailla senttiäkään minkään sortin uskovainen.

Vl:läiset kieltäytyvät monesta pitääkseen omantunnon puhtaana? Miksi pitää kieltäytyä asioista, jotka jotkut Oulun herrat synniksi katsoo ja näin päättää?? Onko sillä jotain tekemistä omantunnon kanssa?

Seuraavan kerran pääsen lukemaan viestejä vasta loppuviikolla.

(Oikeasti naurattaa. Vastaus oli samaa linjaa kuin 8 vuotias poikani voisi pikkusiskolleen.. "Itte olet emakko"-tyyliä)

Mutta tätä juuri olen tarkoittanut: Mitä kyselet, tee parannus. Vastaanseisojat tuliseen järveen...Tuttua, tuttua ja tuttua Näin meilläkin homma justiin toimii. TULIHAN SE SIELTÄ. TÄTÄ TARKOITIN.

ekkuli kirjoitti:

(Oikeasti naurattaa. Vastaus oli samaa linjaa kuin 8 vuotias poikani voisi pikkusiskolleen.. "Itte olet emakko"-tyyliä)

Mutta tätä juuri olen tarkoittanut: Mitä kyselet, tee parannus. Vastaanseisojat tuliseen järveen...Tuttua, tuttua ja tuttua Näin meilläkin homma justiin toimii. TULIHAN SE SIELTÄ. TÄTÄ TARKOITIN.

Lue lisää

Minä vasta päälle 3-kymppisenä puhun emakoista, mutta sinun lapsesi 6-vuotiaina. Jos vanhemmat jättävät lapsensa kasvattamatta, voi sen synnin saada anteeksi, mutta sen synnin hedelmät on joskus karvaasti poimittava. Lapset käyttäytyvät miten käyttäytyvät. Kun alkavat ne käyttäytymistieteet aikuistuvilla lapsilla, ei siinä enää auta että äiti on uskomassa. Silloin se on vuosien projekti, että päästään rakkaiden lasten kanssa sopusointuun, jos päästäänkään.

Porsas kirjoitti:

Minä vasta päälle 3-kymppisenä puhun emakoista, mutta sinun lapsesi 6-vuotiaina. Jos vanhemmat jättävät lapsensa kasvattamatta, voi sen synnin saada anteeksi, mutta sen synnin hedelmät on joskus karvaasti poimittava. Lapset käyttäytyvät miten käyttäytyvät. Kun alkavat ne käyttäytymistieteet aikuistuvilla lapsilla, ei siinä enää auta että äiti on uskomassa. Silloin se on vuosien projekti, että päästään rakkaiden lasten kanssa sopusointuun, jos päästäänkään.

Lue lisää

Kirjoitin että TYYLI on sama kuin 8 vuotiaalla. Helposti aletaan haukkua toisia tai ollaan tukkanuottasilla tms. jos tulee erimielisyyksiä. Onko itselläsi kokemuksia tällaisesta?? Sellaisia lapset vaan ovat, kun sanoja ei vielä ole hallussa riittävästi. Jos takerruit tuohon emakko-sanaan, niin voit olla huoleti, se sana ei vielä meidän alle 10 sanavarastoon haukkumamielessä ole kuulunut..

Itse kasvatan omien lasteni lisäksi työkseni myös muiden lapsia ja muiden antamien tunnustusten perusteella ihan ammattitaitoisesti. Olen ammattikasvattaja ja työskentelen nimenomaan erityistä kasvatusta ja hoitoa tarvitsevien lasten parissa, joten kasvatuksesta tiedän yhtä ja toista.

Tekeekö sininen luomella ihmisestä feministin?

Ja aika ihmeellinen ja outo oli vastauksesi. En siitä ymmärtänyt muuta kuin halusi haukkua ja moittia. Mistä ihmeestä päättelit, että ehostan? En käytä ehostusta ollenkaan. Uskoton, eikä ehosta? Näin on. Tuossa näkyy juuri vl tapa yleistää: kaikki ehostavat pyydystävät toisten miehiä: Siitä kai sitten ehostuksen synnillisyyskin on lähtöisin.

ekkuli kirjoitti:

Tekeekö sininen luomella ihmisestä feministin?

Ja aika ihmeellinen ja outo oli vastauksesi. En siitä ymmärtänyt muuta kuin halusi haukkua ja moittia. Mistä ihmeestä päättelit, että ehostan? En käytä ehostusta ollenkaan. Uskoton, eikä ehosta? Näin on. Tuossa näkyy juuri vl tapa yleistää: kaikki ehostavat pyydystävät toisten miehiä: Siitä kai sitten ehostuksen synnillisyyskin on lähtöisin.

Lue lisää

Haluaisit siis vain selkeitä vastauksia kysymyksiin toisensa jälkeen: miksi ei saa meikata, siksi... Miksi ei saa värjätä hiuksia mutta permanentin saa ottaa, siksi kun... jne. Uskovainen tekee mitä hän tekee. Ei mitään voi tehdä uskovaisten seurakunnalle. Usko kyllä monelta kuivuu, etenkin jos se ei alunperinkään ole elävää, vaan katsotaan vain tekemisiä ja tekemättä jättämisiä.

ekkuli kirjoitti:

Tekeekö sininen luomella ihmisestä feministin?

Ja aika ihmeellinen ja outo oli vastauksesi. En siitä ymmärtänyt muuta kuin halusi haukkua ja moittia. Mistä ihmeestä päättelit, että ehostan? En käytä ehostusta ollenkaan. Uskoton, eikä ehosta? Näin on. Tuossa näkyy juuri vl tapa yleistää: kaikki ehostavat pyydystävät toisten miehiä: Siitä kai sitten ehostuksen synnillisyyskin on lähtöisin.

Lue lisää

ekkuli ..olisi kiva kirjoitella omia tuntemuksia juuri tuosta uskosta sinun kanssa koet juuri samalla lailla tuon lestaatiolaisten homman kuin minäkin. Olisi kiva vaihtaa ajtuksia sähköpostilla mutta taitaa olla sula mahdottomuus täältä sitä saada.

provosoit vaan, et ole tosissas lestadiolainen.

provoa kirjoitti:

provosoit vaan, et ole tosissas lestadiolainen.

huvitti se kun ekkuli sitä luuli vl:äksi. Kuinka joku voi?

jos ette jo huomanneet kirjoitti:

huvitti se kun ekkuli sitä luuli vl:äksi. Kuinka joku voi?

Jos porsas on feikki niin hyvä semmonen on. tietää asian justiin. ihan tavallinen tallaaja ei osaa tuollaista kirjoittaa. ellei sitten ole kysymys aikasemmin porukassa olleesta, mutta luultavasti tällaisella ei olisi mitään intressiä kirjoitella vastaavaa, joten todennnäköisimmin teksti kuitenkin on vanhoillislestadiolaisen kynsistä. lukekaa vaikka tuo viimeinen porsaan teksti. se vasta on jotakin.

ei oo kirjoitti:

Jos porsas on feikki niin hyvä semmonen on. tietää asian justiin. ihan tavallinen tallaaja ei osaa tuollaista kirjoittaa. ellei sitten ole kysymys aikasemmin porukassa olleesta, mutta luultavasti tällaisella ei olisi mitään intressiä kirjoitella vastaavaa, joten todennnäköisimmin teksti kuitenkin on vanhoillislestadiolaisen kynsistä. lukekaa vaikka tuo viimeinen porsaan teksti. se vasta on jotakin.

Lue lisää

Tuossa tekstissä oli niin ihmeellistä että viittasi vl:n ?

Tuon olisi pystynyt jokainen järkevä ihminen sanomaan.

ei oo kirjoitti:

Jos porsas on feikki niin hyvä semmonen on. tietää asian justiin. ihan tavallinen tallaaja ei osaa tuollaista kirjoittaa. ellei sitten ole kysymys aikasemmin porukassa olleesta, mutta luultavasti tällaisella ei olisi mitään intressiä kirjoitella vastaavaa, joten todennnäköisimmin teksti kuitenkin on vanhoillislestadiolaisen kynsistä. lukekaa vaikka tuo viimeinen porsaan teksti. se vasta on jotakin.

Lue lisää

vl-tuntemuksessasi samalla webbi ja juorutasolla kuin 97% suomalaisista.

Kuvaa hyvin ennakkoluulojasi jos et tunnista porsasta feikiksi.