Haho opettaa rippioppia

Aarno Haho esitti puhujainkokouksessa surunsa siitä, ettei sielunhoitoa ole kirkkolain mukaisesti juurikaan käytetty 70-luvun jälkeen. Samalla hän toi esille ilonsa siitä, että viime vuosina rippiä ja sielunhoidollisia neuvoja on ollut enemmän mukana suviseurasaarnoissa ja puhujienkokouspuheenvuoroissa. Haho painotti kristillisyyden menevän aina heikoimman mukaan ja piti olennaisena, ettei toiminnallaan pahentaisi muita. Erityisen tärkeä on noudattaa seurakunnan käsityksiä - eli ulkonaista elämäntapaa.

Olavi Voittonen totesi taannoin Päivämiehen haastattelussa, että 70-luvulla vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä näkyi uudenheräyksen oppia. Näin suoraan asiaa ei kukaan ennen ole sanonut. Se jäi kuitenkin vielä sanomatta, että samaa opillista harhaa on liikkeessä edelleen ja puhtaimmillaan se näkyy Hahon pitämässä puheenvuorossa. Huolestuttavaa on se, ettei Haho mielipiteineen ole yksin ja niin kauan kuin tällaisia käsityksiä julkisesti esitetään ilman että siihen puututaan tai niiden opillista perustaa kysytään, vahvistuu vanhoillislestadiolaisuuden sisällä uuden heräyksen kaltainen eriseuran siemen.

Tämän harhaopin tunnuspiirteitä ovat rippioppi (painotetaan uskonelämän hoitamisena etenkin ulkonaisia syntejä ja niistä tarkkaa ripittäytymistä), hoitokokousten ihannointi ja käyttö sielunhoidollisina välineinä ja niihin liittyvä kovuus sekä seurakunnan auktoriteetin korostaminen (evankeliumi ja Kristus liitetään kovaan opetukseen ulkonaisena asiana, josta selvästi näkee, ettei uskon salaisuutta ja voiman lähdettä käsitetä). Oppi synnyttää pelkoa, eripuraa ja paikallista kuohuntaa jo tällä hetkellä.

Kokous oli hyvin sydämellinen. Lääkkö piti erittäin rakkaudellisen loppuhartauden ja Voittosen ensimmäinen katsaus oli hyvä alku vaikka vähän kuivakka olikin.
Ilmoita


195 Vastausta

Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.


oli Kallungin alustus?
Ilmoita
Suur-kiitos analyyttisesta ja selkeästä katsauksesta. Johtokunnan ja puhujien piirin 70-lukua koskevaa hiljaista analyysia siis on kuitenkin alkanut olla, vaikka siitä vain vähän kuulee ulospäin. Eikö kukaan viitannut reinikaisen taikka Lohen analyyseihin? Mitä Hahoon tulee, en yhtään yllättynyt siitä, että hänelle oli varattu näin merkittävä osuus (ilmeisesti) ajasta. Hänen käsityksillään on nykyisessä johtokunnassa vielä vankka kannatus.
1 VASTAUS:
"Hänen käsityksillään on nykyisessä johtokunnassa vielä vankka kannatus."

Jo vain on! Eihän "nykyinen johtaokunta" ole vaihtunut vaikka sääntöjen mukaan erovuoroisten tulisi antaa paikkansa uusille. SRK:n johtokunnan jäsenyys on käytännössä elinikäinen johtopaikka. Kestää vuosikymmeniä ennen kuin yksikään nuorempi uskovainen taikka NAINEN sinne tulee valituksi.
+Lisää kommentti
Miten tänne nyt oikein puhuja kirjoittelee mutta pakko kait sinun on siellä kokouksessa olla mukana kun tiedät ensikäden tietoa mitä siellä on tapahtunut.
Ilmoita
Haholla siitä murhe, ettei sideavaimia käytetä enää niin paljon kuin 70-luvulla...jos on, ni täytyy sanoo et murheesa kullaki; miä taas oon ilonen, ettei oo tarvinnu nähdä sitä toimintaa sellasessa mittakaavassa ja vääryydessä, mitä silloin...

Ja onpa hänellä ilonsakki; on kuulunut ripin ja sielunhoidon ilosanomaa puheissa...okoo, ilonsa kullakin; miä yritän ain höristellä korviani Hyvän Paimenen äänelle: poikani ja tyttäreni, ole hyvässä turvassa, syntisi annetaan sinulle anteeksi (jotenki noin)...

Kristillisyys menee aina heikoimman mukaan, huh! Luther sanoo kyllä et ei saa pahentaa sitä, mikä on Jumalan omaa (veljeä), mutta hän sanoo myös et heikko veli on siks heikko, koska hän tukee uskoaan tekemisillä tai tekemättä jättämisillä ja et häntä ei saa kiihottaa heikkouteen vaan häntä on vahvistettava. Ja kaikki tekoihin ja omiin ansioihin luottamiset on poispäin Kristuksesta. Eli pitäisi vahvistua Kristuksen tuntemisessa, kuin tekemisissä...

Sekoilua....:=(
Ilmoita
Tämä on aika hyvä, jos kyseessä on feikkaus. Tosin ei ole kovin vaikeaa kuvitella, mitä kokouksessa tapahtuu ja kuka siellä puheenvuoroja pitää. Samoin kuin Hahon puhe on ennakoitavissa. Sen verran vanha ja tuttu hän on tyyleineen.

Mutta erittäin loukkaavaa meidän muiden keskustelijoiden kannalta, jos näinkin tärkeä asia pitää laittaa pelleilyksi ja k---ttaa meitä sillä tavalla.
10 VASTAUSTA:
kommentoidaan feikin pohjalta!
Jemmiima kirjoitti:
kommentoidaan feikin pohjalta!
Keskustellaan vaan siltä pohjalta. Ajattelin, että jos hän olisi ollut kokouksessa, niin hän olisi maininnut alustajan puheesta pääkohdat sekä sen, että siellä oli 650 henkilöä ja ruokailu kesti kauan jne.
Mutta ei mitään tuollaista.
Jemmiima kirjoitti:
kommentoidaan feikin pohjalta!
...galleriapalstalla.
Olet siis edelleenkin täysin "In ignognito" meille palstan rekisteröityneille lukijoille.

Miksi peitellä ja salailla omaa minäänsä?
Tule ihan reilusti sieltä kaapistasi ulos, vaikkapa vain nikillä.

Toivoo; observer
miksi et esittäydy... kirjoitti:
...galleriapalstalla.
Olet siis edelleenkin täysin "In ignognito" meille palstan rekisteröityneille lukijoille.

Miksi peitellä ja salailla omaa minäänsä?
Tule ihan reilusti sieltä kaapistasi ulos, vaikkapa vain nikillä.

Toivoo; observer
Mieti tarkkaan ennen kuin annat tietoja itsestäsi yleisemmin. Älä usko vl-ystäviäsi, sillä heille on tärkeintä oma nahka, porukan maine ja yhtenäisyys. Vaikka sitten jonkun 'ystävän' poisulostamisella! Olen itse yksi esimerkki sellaisesta. Ei edes oma perhe 'suojele', jos tiukka paikka tulee.
miksi et esittäydy... kirjoitti:
...galleriapalstalla.
Olet siis edelleenkin täysin "In ignognito" meille palstan rekisteröityneille lukijoille.

Miksi peitellä ja salailla omaa minäänsä?
Tule ihan reilusti sieltä kaapistasi ulos, vaikkapa vain nikillä.

Toivoo; observer
Opserveri!

Voiko enempi enää tulla 'kaapista ulos' ku mie? Vain oikea henkilöllisyys on asia, jota en näe tarpeelliseksi tuoda ilmi. Kysyppä keltä vaan palstalaiselta, ni hää osaa kertoo mun perhekoon, kengännumeron, nenänmallin, vaatekoon, usk taustan, kipupisteeni jnejne.
rakas ystävä kirjoitti:
Mieti tarkkaan ennen kuin annat tietoja itsestäsi yleisemmin. Älä usko vl-ystäviäsi, sillä heille on tärkeintä oma nahka, porukan maine ja yhtenäisyys. Vaikka sitten jonkun 'ystävän' poisulostamisella! Olen itse yksi esimerkki sellaisesta. Ei edes oma perhe 'suojele', jos tiukka paikka tulee.
Tiedän sen liiankin hyvin...
miksi et esittäydy... kirjoitti:
...galleriapalstalla.
Olet siis edelleenkin täysin "In ignognito" meille palstan rekisteröityneille lukijoille.

Miksi peitellä ja salailla omaa minäänsä?
Tule ihan reilusti sieltä kaapistasi ulos, vaikkapa vain nikillä.

Toivoo; observer
esittäytymisesi. Oletko itse rekisteröitynyt?

Nyt esiinnyt entisenä vl:nä, aikaisemmin kirjoitit hyvin vl-henkisesti. Mikä siis lienet.
saaraleena. kirjoitti:
esittäytymisesi. Oletko itse rekisteröitynyt?

Nyt esiinnyt entisenä vl:nä, aikaisemmin kirjoitit hyvin vl-henkisesti. Mikä siis lienet.
Reknikkiään ei vaan ilmoita.
saaraleena. kirjoitti:
esittäytymisesi. Oletko itse rekisteröitynyt?

Nyt esiinnyt entisenä vl:nä, aikaisemmin kirjoitit hyvin vl-henkisesti. Mikä siis lienet.
Ettekö hyvänen aika tunnista kirjoittajaa tyylistä?
puskasta kirjoitti:
Ettekö hyvänen aika tunnista kirjoittajaa tyylistä?
miä ainaki tunnistin vanahan kunnon Alapon!
+Lisää kommentti
Jumalan terve, Hyvä nimimerkki "Puhujan huomio"!

Kirjoitit:

"Se jäi kuitenkin vielä sanomatta, että samaa opillista harhaa on liikkeessä edelleen ja puhtaimmillaan se näkyy Hahon pitämässä puheenvuorossa. Huolestuttavaa on se, ettei Haho mielipiteineen ole yksin ja niin kauan kuin tällaisia käsityksiä julkisesti esitetään ilman että siihen puututaan tai niiden opillista perustaa kysytään, vahvistuu vanhoillislestadiolaisuuden sisällä uuden heräyksen kaltainen eriseuran siemen."

Kysyisin sinulta: otitko puhujainkokouksessa julkisesti esiin tämän huolesi eriseuran siemenestä? Käytitkö kokouksessa puheenvuoron tästä vakavasta asiasta? Eli puutuitko SINÄ siihen?

Vai kävitkö kirjoittamassa sen asian vain tänne roskapalstalle "rehellisen" anonyymisti?

Jos et puheenvuoroa käyttänyt, miten selität Jumalan kasvojen edessä toimintasi vartiopaikalla? Etkö käsitä, että olet toiminut epärehellisesti ja kaksinaamaisesti, jos et varannut väärässä olevaa siellä kokouksessa? Sitä varten sinut oli sinne lähetetty.

Toivon että sinussa on miestä ottamaan tämä asia rehellisesti esiin ainakin omalla rauhanyhdistykselläsi. Avoimesti ja reilusti.

Jrt. Mikko
25 VASTAUSTA:
Elä kohkaa.
Elä kohkaa.
Hyvä oli tuo sinun sanomises mutta siellä oli varmaan monta muutakin joiden olisi pitänyt se suu saada auki ja kysyä missä nyt mennään.

Sitä minä vaan ihmettelen, nyt ja alati missä ne ovat ne puhujat jotka saarnaavat puhdasta evankeljumia ja saarnaavat farisealaisen hapatuksen synniksi .

Missä ne ovat ne , jotkasaarnaavat ilman rahaa ja ilman hintaa, yksin armosta, ilman tekoja syntien sovitusta.
Tämän olemme, Mikko-veljeni, me vanhemmat talostelijat nähneet aikanaan. Kukaan ei nouse SRK:n sanaa vastaan.
kanssa samalla linjoilla ja näin pitäisi menetellä
puhto kirjoitti:
kanssa samalla linjoilla ja näin pitäisi menetellä
Tiedät itsekin, kuinka epäileviä "luopioita" yhteisössänne kohdellaan, joten miksi et itse antaudu erimielisenä (eriseuraisena) hoitomiesten hampaisiin?
puhto kirjoitti:
kanssa samalla linjoilla ja näin pitäisi menetellä
ole entinen hoitomies?
Hoitamalla terveeksi? kirjoitti:
ole entinen hoitomies?
vapaasti mielikuvituksasi kun se on niin mukavaa
puhto kirjoitti:
vapaasti mielikuvituksasi kun se on niin mukavaa
hoitomies vai et ollut?

Voitko vastata suoraan ilman luikerteluja.
Hoitamalla terveeksi? kirjoitti:
hoitomies vai et ollut?

Voitko vastata suoraan ilman luikerteluja.
täällä suomen maassakin on paljon ihmisiä tuuuliajoll josta ei ihmiset välitä mitään,ja ja jos ystäväsi sairastuu niin kyllä sinä varmaan olet aidosti huolissas ja haluat että hän parantuu ja saa lääkkeet, näin on myös kun ihminen sairastuu syvälle syntiin ja eikä ite sitä välttämättä näe niin silloin hyvä että uskon veli tai sisar saa häntä hoitaa armo evnkeliumilla ja näin huolehditaan toinen toisestamme että pysymme kaidalla tiellä
puhto kirjoitti:
täällä suomen maassakin on paljon ihmisiä tuuuliajoll josta ei ihmiset välitä mitään,ja ja jos ystäväsi sairastuu niin kyllä sinä varmaan olet aidosti huolissas ja haluat että hän parantuu ja saa lääkkeet, näin on myös kun ihminen sairastuu syvälle syntiin ja eikä ite sitä välttämättä näe niin silloin hyvä että uskon veli tai sisar saa häntä hoitaa armo evnkeliumilla ja näin huolehditaan toinen toisestamme että pysymme kaidalla tiellä
aikanaan vl-hoitomiehenä?

Suora vastaus ilman liirumlaarumeja.
Hoitamalla terveeksi? kirjoitti:
aikanaan vl-hoitomiehenä?

Suora vastaus ilman liirumlaarumeja.
siitä ja miksi olis niin tärkeä sinulle
puto kirjoitti:
siitä ja miksi olis niin tärkeä sinulle
selvään kysymykseen vastaamista?

Toimitko aikanaan vl-hoitomiehenä?
Hoitamalla terveeksi? kirjoitti:
selvään kysymykseen vastaamista?

Toimitko aikanaan vl-hoitomiehenä?
mutta sanotttakoon että en ole ollut hoitomiehenä
puhto kirjoitti:
täällä suomen maassakin on paljon ihmisiä tuuuliajoll josta ei ihmiset välitä mitään,ja ja jos ystäväsi sairastuu niin kyllä sinä varmaan olet aidosti huolissas ja haluat että hän parantuu ja saa lääkkeet, näin on myös kun ihminen sairastuu syvälle syntiin ja eikä ite sitä välttämättä näe niin silloin hyvä että uskon veli tai sisar saa häntä hoitaa armo evnkeliumilla ja näin huolehditaan toinen toisestamme että pysymme kaidalla tiellä
"Jos haluat olla lähimmäisellesi mahdollisimman ilkeä ja julma, ala hoiitomieheksi..."
hoitomies! kirjoitti:
"Jos haluat olla lähimmäisellesi mahdollisimman ilkeä ja julma, ala hoiitomieheksi..."
hoitomies tarkoittaa vaan läheisiemme parasta päästä synneistämme ja sielunvihollinen kavala käärme pahaa katkeruuutta ja maallistunutta mielta saa vaan aikaan
puhto kirjoitti:
mutta sanotttakoon että en ole ollut hoitomiehenä
valehtelitko?

Tunnut niin kovasti ihannoivan hoitomiehiä.
puhto kirjoitti:
hoitomies tarkoittaa vaan läheisiemme parasta päästä synneistämme ja sielunvihollinen kavala käärme pahaa katkeruuutta ja maallistunutta mielta saa vaan aikaan
Ihan pelottaa. Onko siellä saatanan hallussa kamalaa?
vai. kirjoitti:
valehtelitko?

Tunnut niin kovasti ihannoivan hoitomiehiä.
Jokainen, joka puhdon tielle astuu, lentää saatanan haltuun ennen kuin kukko kolmesti laulaa.
saatanalle? kirjoitti:
Ihan pelottaa. Onko siellä saatanan hallussa kamalaa?
irvailun ja pilkkaamisen tasolle,
vai. kirjoitti:
valehtelitko?

Tunnut niin kovasti ihannoivan hoitomiehiä.
ihan vapaasti ja minun ei tarvii ihannoida ketään niin kuin te tällä palstalla sielunviholl ista ja epäjumalianne
puhto kirjoitti:
ihan vapaasti ja minun ei tarvii ihannoida ketään niin kuin te tällä palstalla sielunviholl ista ja epäjumalianne
Jääme siis saatanan haltuun. Aamen.
puhto kirjoitti:
irvailun ja pilkkaamisen tasolle,
kaksikymmentä vuotta sitten saatanan lapseksi kun en suostunut kaikkiin oikkuihinne.

Saatanalle hoitamistoimintanne on täysin naurettavaa, ei kukaan voi toista ihmistä saatanan haltuun heittää kuten voimainne tunnossa kuivittelette tekevänne. Teille nauravat naurismaan aidatkin.
päällemme! kirjoitti:
Jääme siis saatanan haltuun. Aamen.
jokainen kutsun ja nuhtelun sana tuntuu tuomiolta kun on anteeksi antamattomat synnit tunnolla
minut jo kirjoitti:
kaksikymmentä vuotta sitten saatanan lapseksi kun en suostunut kaikkiin oikkuihinne.

Saatanalle hoitamistoimintanne on täysin naurettavaa, ei kukaan voi toista ihmistä saatanan haltuun heittää kuten voimainne tunnossa kuivittelette tekevänne. Teille nauravat naurismaan aidatkin.
lailla ,etpä ole näköjään vieläkään valmis parannuksen tielle ja katkeuus ja syyttely ei auta mitään vaan nöyrry parannuksen tielle ja saat syntisi anteeksi
+Lisää kommentti
Olin niin naiivi että pidin avaustasi ilman muuta aitona ja rehellisenä raporttina meitä kaikkia kiinnostavasta kokouksesta. Minua on nyt minua kokeneemmat ja viksummat toisella palstalla opastaneet että sinä, nimimerkki "Puhujan huomio", oletkin feikki. Mutta yritetäänpä...

Oliko Lääköllä jonkinlainen evästys tai "testamentti" annettavanaana? Entä minkä osan Voittosen katsauksessa saivat SRK:n lähetystytö ja toisaalta krikkomme haasteellinen tilanne?

Jos pystyt kertomaan detaljeja näistä puheenvuoroista, voisin alkaa pitää sinun pyrkimyksiäsi rehellisinä. Kiitos jos ehdit vastata. Terveisin "Epäröivä".
Ilmoita
Lainaus on käsittääkseni aivan ok. Samainen henkilö on opettanut rippioppia jo vuosia. Piti samassa kokouksessa alustuksen pari vuotta sitten ja jäi vähän kurja maku suuhun.
En tarttunut asiaan silloin enkä nyt. Eräs veli tarttui pari vuotta sitten sillä seurauksella, että hänen kanssaan "keskusteltiin". Että se siitä tarttumisesta.
Tätä kutsutaan pelolla hallitsemiseksi.
12 VASTAUSTA:
...vanhoillislaestadiolaisesta uskosta kysymys.

Harhaan, kovin harhaan on joutunut SRK:n oppi.

Hyvää vuodenloppua, toivottaa observer.
Ihmettelen asennettasi. Kun teitä puhujaveljiä on useampia joilla on erilinen näkemys niistä kysymyksistä, joita Aarno Haho kerran toisensa jälkeen puhuu, miksi ette yhteistoimin alista hänen esittämäänsä kriittiseen veljelliseen keskusteluun? Uskone että niin sinä kuin muutkin puhujaveljet pyrkivät ennen kaikkea totuuteen.

Niinhän tekivät 1900-luvun alun vanhat lestadiolaissaarnaajat. Luepa vanhoja pöytäkirjoja. Niissä on yksityiskohtaisesti selostettu käydyt keskustelut ja perustelut, joiden kautta on kulloinkin yhteiseen käsitykseen päästy. Ei silloin välttelty vaikeitakaan aiheita.

Vaikenemalla Hahon osittaisesta harhaopetuksesta te toisin ajattelevat veljet teette surullisen karhunpalveluksen elävälle kristilisyydelle. Kun on puhujaksi asetettu, pitäisi rohjeta kantaa vastuuta silloinkin kun se on erityisen vaikeaa.Siihenkin tulee rukoilla Jumalalta voimaa.

Puhujan asemassa on henkilöllä opillisia velvoitteita. Useamman veljen yhteinen toivomus keskustelusta varmasti tulee kuulluksi SRK:n johdossa. Yksittäiseen yksinäiseen kyseenalaistajaan on helppoa kohdistaa vaientamiseen pyrkiviä kurinpitotoimia ja sivuuttaa se varsinainen asia, jota hän esittää.

Kun teitä olisi useampia, silloin voitaisiin päästä aitoon, kunnioittavaan keskusteluun.

Havaittaisiin ehkä lopulta yhdessä se missä kohtaa ollaan menty harhaan.

Kirjoitin tämän kaikella kunnioituksella ja rakkaudella sillä pidän arvossa puhujan vaikeaa ja vastuullista tehtävää. Onneksi Jumalan armo ei ole puhujienkaan rajallisten kykyjen varassa vaan se on Jumalassa!
Mopin palstalainen kirjoitti:
Ihmettelen asennettasi. Kun teitä puhujaveljiä on useampia joilla on erilinen näkemys niistä kysymyksistä, joita Aarno Haho kerran toisensa jälkeen puhuu, miksi ette yhteistoimin alista hänen esittämäänsä kriittiseen veljelliseen keskusteluun? Uskone että niin sinä kuin muutkin puhujaveljet pyrkivät ennen kaikkea totuuteen.

Niinhän tekivät 1900-luvun alun vanhat lestadiolaissaarnaajat. Luepa vanhoja pöytäkirjoja. Niissä on yksityiskohtaisesti selostettu käydyt keskustelut ja perustelut, joiden kautta on kulloinkin yhteiseen käsitykseen päästy. Ei silloin välttelty vaikeitakaan aiheita.

Vaikenemalla Hahon osittaisesta harhaopetuksesta te toisin ajattelevat veljet teette surullisen karhunpalveluksen elävälle kristilisyydelle. Kun on puhujaksi asetettu, pitäisi rohjeta kantaa vastuuta silloinkin kun se on erityisen vaikeaa.Siihenkin tulee rukoilla Jumalalta voimaa.

Puhujan asemassa on henkilöllä opillisia velvoitteita. Useamman veljen yhteinen toivomus keskustelusta varmasti tulee kuulluksi SRK:n johdossa. Yksittäiseen yksinäiseen kyseenalaistajaan on helppoa kohdistaa vaientamiseen pyrkiviä kurinpitotoimia ja sivuuttaa se varsinainen asia, jota hän esittää.

Kun teitä olisi useampia, silloin voitaisiin päästä aitoon, kunnioittavaan keskusteluun.

Havaittaisiin ehkä lopulta yhdessä se missä kohtaa ollaan menty harhaan.

Kirjoitin tämän kaikella kunnioituksella ja rakkaudella sillä pidän arvossa puhujan vaikeaa ja vastuullista tehtävää. Onneksi Jumalan armo ei ole puhujienkaan rajallisten kykyjen varassa vaan se on Jumalassa!
Olet aivan oikeassa. Toimintani ei kelpaa esimerkiksi kenellekään. Häpeän itseäni ja nössöyttäni.

Mutta kysyn samalla koko ajan, miksi on näin.Tunnen veljiä, jotka ovat nousseet esiin ja sanoneet, että asiat eivät ole näin ja näin. 70 -luvun toimintamallit ovat vielä niin käytössä, että lopputuloksena on ollut keskusteluiden ja hoitojen sarja, jonka jälkeen ihmiset ovat hädin tuskin säilyneet työkunnossa.

Tässä liikkeessä ei ole opillista keskustelua ja kun sitä ei ole, ei ole tapaa käsitteellistää asioita.

Tilanne on siis kovin mutkikas. tunnen paljon uskovaisia, sydämen kristittyjä veljiä ja sisaria. En halua toimia niin, että myös heidän ahdistuksensa ja taakkansa kasvaa. En kaipaa yleistä "hämminkiä". Haluaisin löytää keinon, jolla asiat otetaan esille niin, että "perusasetuksia" tarkastelemalla vaitaisiin huomata, että hyvänen aika, miten on ajauduttu sivuraiteille. Keinoa en vain ole vielä keksinyt. Jos joku keksii, nin saa ehdottaa.
rivimies kirjoitti:
Olet aivan oikeassa. Toimintani ei kelpaa esimerkiksi kenellekään. Häpeän itseäni ja nössöyttäni.

Mutta kysyn samalla koko ajan, miksi on näin.Tunnen veljiä, jotka ovat nousseet esiin ja sanoneet, että asiat eivät ole näin ja näin. 70 -luvun toimintamallit ovat vielä niin käytössä, että lopputuloksena on ollut keskusteluiden ja hoitojen sarja, jonka jälkeen ihmiset ovat hädin tuskin säilyneet työkunnossa.

Tässä liikkeessä ei ole opillista keskustelua ja kun sitä ei ole, ei ole tapaa käsitteellistää asioita.

Tilanne on siis kovin mutkikas. tunnen paljon uskovaisia, sydämen kristittyjä veljiä ja sisaria. En halua toimia niin, että myös heidän ahdistuksensa ja taakkansa kasvaa. En kaipaa yleistä "hämminkiä". Haluaisin löytää keinon, jolla asiat otetaan esille niin, että "perusasetuksia" tarkastelemalla vaitaisiin huomata, että hyvänen aika, miten on ajauduttu sivuraiteille. Keinoa en vain ole vielä keksinyt. Jos joku keksii, nin saa ehdottaa.
Kiitos viisaista ajatuksista ja vastauksestasi. Selvyyden vuoksi sanottakoon että tarkoitukseni ei ole suinkaan mitenkään leimata eikä lannistaa enempää Sinua kuin ketään muutakaan vastuullisissa tehtävissä toimivaa arkaa jumalanlasta, joka ei ole kyennyt suuressa kokouksessa tuomaan aitoa sydämen käsitystään esiin. Ei se helppoa olekaan!

Ymmärrän myös vastuuntuntosi, kun kerrot että et halua aiheuttaa riskiä eräänlaisen hämmennyksen leivämisestä suuremmaksi kuin on sen perustana oleva asiallinen syy.

Kirjoituksestasi näkee että olet oikeasti vastuuntuntoinen kristitty. Siunatkoon Jumala työtäsi ja antakoon sinulle voimia eteenkinpäin.

Kun ajattelemme tapaa jolla tätä vaikea skismaa voisi alkaa purkaa, ensimmäinen askel on joka tapauksessa niiden henkilöiden keskinäinen keskustelu, joilla on sinun tapaisiasi näkemyksiä opillisessa mielessä. On vaara että vl-liike ajautuu yhä syvemmälle tähän nykyiseen opilliseen mutaan, jos ei pikkuhiljaa aleta jotakin tehdä. Piakkoin on odotettavissa sukupolvenvaihdosta myös SRK:n johdossa. Tähänkin valmistatutumista kannattaisi porukalla pohtia. Kun on sopiva vakaa joukko asioita pohtinut, on paljon helpompaa käydä keskusteluihin nykyisen johdon kanssa. Loppujen lopuksi en ainkaan itse näe muuta tietä kuin sen saman jota vanhat saarnaajatkin kulkivat. Keskinäisen kunnioituksen ja rakkauden hengessä käytyjen avointen keskustelujen tien. Jumala on varmasti rinnallamme kun käymme rehellisesti totuuteen pyrkien näihin keskusteluihin.

Yksi mahdollinen foorumi keskustelulle ja näkemysten testaamiselle saataisi nykyhetkellä olla vaikkapa ns. Mopin palsta. Ihan vinkkinä vain. :-) Muitakin nykyisen tekniikan tarjoamia keinoja on toki tarjolla.
Mopin palstalainen kirjoitti:
Kiitos viisaista ajatuksista ja vastauksestasi. Selvyyden vuoksi sanottakoon että tarkoitukseni ei ole suinkaan mitenkään leimata eikä lannistaa enempää Sinua kuin ketään muutakaan vastuullisissa tehtävissä toimivaa arkaa jumalanlasta, joka ei ole kyennyt suuressa kokouksessa tuomaan aitoa sydämen käsitystään esiin. Ei se helppoa olekaan!

Ymmärrän myös vastuuntuntosi, kun kerrot että et halua aiheuttaa riskiä eräänlaisen hämmennyksen leivämisestä suuremmaksi kuin on sen perustana oleva asiallinen syy.

Kirjoituksestasi näkee että olet oikeasti vastuuntuntoinen kristitty. Siunatkoon Jumala työtäsi ja antakoon sinulle voimia eteenkinpäin.

Kun ajattelemme tapaa jolla tätä vaikea skismaa voisi alkaa purkaa, ensimmäinen askel on joka tapauksessa niiden henkilöiden keskinäinen keskustelu, joilla on sinun tapaisiasi näkemyksiä opillisessa mielessä. On vaara että vl-liike ajautuu yhä syvemmälle tähän nykyiseen opilliseen mutaan, jos ei pikkuhiljaa aleta jotakin tehdä. Piakkoin on odotettavissa sukupolvenvaihdosta myös SRK:n johdossa. Tähänkin valmistatutumista kannattaisi porukalla pohtia. Kun on sopiva vakaa joukko asioita pohtinut, on paljon helpompaa käydä keskusteluihin nykyisen johdon kanssa. Loppujen lopuksi en ainkaan itse näe muuta tietä kuin sen saman jota vanhat saarnaajatkin kulkivat. Keskinäisen kunnioituksen ja rakkauden hengessä käytyjen avointen keskustelujen tien. Jumala on varmasti rinnallamme kun käymme rehellisesti totuuteen pyrkien näihin keskusteluihin.

Yksi mahdollinen foorumi keskustelulle ja näkemysten testaamiselle saataisi nykyhetkellä olla vaikkapa ns. Mopin palsta. Ihan vinkkinä vain. :-) Muitakin nykyisen tekniikan tarjoamia keinoja on toki tarjolla.
Todella alhaista, jos näin vakavissa ja perustavaa laatua olevissa asioissa esiinnytään feikkinä. Tosin helppo yhtyä Jemiman toteamukseen, että jos kyseessä on feikki, hän on todella taitava sellainen. En itse pystyisi samaan minäkään, kuten Jemima "kadehti" tuolla toisaalla.

Lähden siitä oletuksesta, että ketjun avaaja, eivätkä muutkaan hyviä, suorastaan loistavia ajatuksia tässä keskustelussa esittäneet ole pelleilijöitä.

Mopin palstalainen sekä rivimies ovat mielestäni erittäin tärkeän asian äärellä pohtiessaan, miten avoimuuttaa ja "uusia näkemyksiä asioista" edistettäisiin. Ei myöskään itselläni ole ratkaisua ongelmaan.

Näitä elämän tärkeimpinä pitämiäni asioita miettiessäni ja nämä "palstat" löydettyäni olen suuresti iloinnut täällä käytävästä keskustelusta. Olen kai asunut tähän saakka jossakin luolassa, koska niin vähän aikaa olen saanut hengittää näitä raikkaita tuulia. Siksi haluan tässä todeta, että pitämällä yllä näitä keskusteluja ja puhumalla vallitsevista epäkohdista täällä, autamme jo siten asiaa.

Kovin monessa muussa paikassa asioiden kyseenalaistaminen tukahdutetaan. Joku taisi tuolla aiemmin mainita, että meillä ei ole keskustelukulttuuria. Ehkä se on yksi syy.

Olisiko ongelma kuitenkin vielä syvemmällä: Asioiden kyseenalaistaminen koetaan valtavan pelottavaksi asiaksi. Kyseenalaistaja itsekin pelkää. Pelkää tulevansa tuomituksi. Samoin kuuntelija pelkää ja siksi helposti tuomitsee kyseenalaistajan. Ainut ratkaisu monille on vaieta asioista. Helpoin ratkaisu on asettua tuomarin paikalle tai siirtyä pelkästään muiden rivissä nyökyttelijöiden rinnalle. Tuttua ja turvallista? Ainakin niin kauan turvallista, jos ei koskaan edes kuuntele omalle kohdalleen Jumalan sanaa. "Kulkee vain tässä matkasaatossa", vuodesta toiseen, nuoruudesta vanhuuteen, koskaan itse omalle kohdalleen asiaa ajattelematta.

Toivon itse, että me 70-luvun nuoret olisimme se viimeisin sukupolvi, joka on kadottanut tärkeimmästä asiasta sen raittiuden, joka sille kuuluu. Me ja meidän vanhempamme edustamme mielestäni tiukinta lakihenkisyyttä, joka siionissamme on nyt vallalla. Sen juuret istutettiin varmaankin 60-luvulla vallinneiden voimakkaiden henkilöiden johdolla. Moni heistä on nyt poissa, mutta aivan liian moni saa vielä noustetuksi oman lakihenkisen tahtonsa esiin. Viimeisimmän vuoden aikana toki osa näistä vaikuttajista on luopunut näennäisesti asemastaan, hyvä edes niin.

Toivon todella, että meidän lapsemme ja lastemme lapset saisivat elää raittiimmassa ja avoimemmassa ilmapiirissä, minkä näen oman sukupolveni ja ja meidän vanhempiemme aikaan saamaksi.

Olen itse nuorena käynyt kansanopiston. En ole halunnut omia lapsiani kannustaa opistoon erityisesti tämän asian vuoksi. He kyllä ovat saaneet opetusta lakihenkisyydestä aivan riittämiin muidenkin tahojen kautta. (en tosin tunne opistojemme tämän hetken tilannetta)

Jos alkuperäinen ajautukseni hukkui monisanaisuuteni ja epäselvän ilmaisuni joukkoon, mainitsen sen vielä kerran: Nämä keskustelut tällä palstalla ja ja samoin mainitsemallasi Mopin palstalla ovat jo omata osaltaan avaamassa ihmisten mieliä huomaamaan niitä valtavia epäkohtia, jotka ahdistavat monia taivaan tien matkaajia nykyisin kuulemassamme julistuksessa.

Meistä kukaan ei varmaankaan voi kovin nopeasti saada kääntymään näinkin raskaskulkuista "alusta". Ja eihän me ihmisvoimin sitä tehdä. Haluan ainakin itse uskoa, että juuri nämä palstat ovat se työkalu, joka meille nyt on annettu käyttöön. Itse olen suorastaan haltioitunut löydöstäni. (kiitos Kalevan/S Lohen historiakirjan uutisointi)
Perttu kirjoitti:
Todella alhaista, jos näin vakavissa ja perustavaa laatua olevissa asioissa esiinnytään feikkinä. Tosin helppo yhtyä Jemiman toteamukseen, että jos kyseessä on feikki, hän on todella taitava sellainen. En itse pystyisi samaan minäkään, kuten Jemima "kadehti" tuolla toisaalla.

Lähden siitä oletuksesta, että ketjun avaaja, eivätkä muutkaan hyviä, suorastaan loistavia ajatuksia tässä keskustelussa esittäneet ole pelleilijöitä.

Mopin palstalainen sekä rivimies ovat mielestäni erittäin tärkeän asian äärellä pohtiessaan, miten avoimuuttaa ja "uusia näkemyksiä asioista" edistettäisiin. Ei myöskään itselläni ole ratkaisua ongelmaan.

Näitä elämän tärkeimpinä pitämiäni asioita miettiessäni ja nämä "palstat" löydettyäni olen suuresti iloinnut täällä käytävästä keskustelusta. Olen kai asunut tähän saakka jossakin luolassa, koska niin vähän aikaa olen saanut hengittää näitä raikkaita tuulia. Siksi haluan tässä todeta, että pitämällä yllä näitä keskusteluja ja puhumalla vallitsevista epäkohdista täällä, autamme jo siten asiaa.

Kovin monessa muussa paikassa asioiden kyseenalaistaminen tukahdutetaan. Joku taisi tuolla aiemmin mainita, että meillä ei ole keskustelukulttuuria. Ehkä se on yksi syy.

Olisiko ongelma kuitenkin vielä syvemmällä: Asioiden kyseenalaistaminen koetaan valtavan pelottavaksi asiaksi. Kyseenalaistaja itsekin pelkää. Pelkää tulevansa tuomituksi. Samoin kuuntelija pelkää ja siksi helposti tuomitsee kyseenalaistajan. Ainut ratkaisu monille on vaieta asioista. Helpoin ratkaisu on asettua tuomarin paikalle tai siirtyä pelkästään muiden rivissä nyökyttelijöiden rinnalle. Tuttua ja turvallista? Ainakin niin kauan turvallista, jos ei koskaan edes kuuntele omalle kohdalleen Jumalan sanaa. "Kulkee vain tässä matkasaatossa", vuodesta toiseen, nuoruudesta vanhuuteen, koskaan itse omalle kohdalleen asiaa ajattelematta.

Toivon itse, että me 70-luvun nuoret olisimme se viimeisin sukupolvi, joka on kadottanut tärkeimmästä asiasta sen raittiuden, joka sille kuuluu. Me ja meidän vanhempamme edustamme mielestäni tiukinta lakihenkisyyttä, joka siionissamme on nyt vallalla. Sen juuret istutettiin varmaankin 60-luvulla vallinneiden voimakkaiden henkilöiden johdolla. Moni heistä on nyt poissa, mutta aivan liian moni saa vielä noustetuksi oman lakihenkisen tahtonsa esiin. Viimeisimmän vuoden aikana toki osa näistä vaikuttajista on luopunut näennäisesti asemastaan, hyvä edes niin.

Toivon todella, että meidän lapsemme ja lastemme lapset saisivat elää raittiimmassa ja avoimemmassa ilmapiirissä, minkä näen oman sukupolveni ja ja meidän vanhempiemme aikaan saamaksi.

Olen itse nuorena käynyt kansanopiston. En ole halunnut omia lapsiani kannustaa opistoon erityisesti tämän asian vuoksi. He kyllä ovat saaneet opetusta lakihenkisyydestä aivan riittämiin muidenkin tahojen kautta. (en tosin tunne opistojemme tämän hetken tilannetta)

Jos alkuperäinen ajautukseni hukkui monisanaisuuteni ja epäselvän ilmaisuni joukkoon, mainitsen sen vielä kerran: Nämä keskustelut tällä palstalla ja ja samoin mainitsemallasi Mopin palstalla ovat jo omata osaltaan avaamassa ihmisten mieliä huomaamaan niitä valtavia epäkohtia, jotka ahdistavat monia taivaan tien matkaajia nykyisin kuulemassamme julistuksessa.

Meistä kukaan ei varmaankaan voi kovin nopeasti saada kääntymään näinkin raskaskulkuista "alusta". Ja eihän me ihmisvoimin sitä tehdä. Haluan ainakin itse uskoa, että juuri nämä palstat ovat se työkalu, joka meille nyt on annettu käyttöön. Itse olen suorastaan haltioitunut löydöstäni. (kiitos Kalevan/S Lohen historiakirjan uutisointi)
eikä haitannut yhtään monisanaisuus.
Arvaappa mikä helpotus tämä ja Mopin palsta on ollut meille pois potkituille, kun olemme löytäneet kohtalotovereita, joiden kanssa olemme käyneet jo vuosia läpi itse kokemiamme vääryyksiä.
kirjoitit, kirjoitti:
eikä haitannut yhtään monisanaisuus.
Arvaappa mikä helpotus tämä ja Mopin palsta on ollut meille pois potkituille, kun olemme löytäneet kohtalotovereita, joiden kanssa olemme käyneet jo vuosia läpi itse kokemiamme vääryyksiä.
Olisi kiva pohtia asiaa kanssasi aivan henkilökohtaisella tasolla. Tällähän asiat jaetaan kaikkien lukijoiden kanssa, niin kuin palstojen päätarkoitus onkin. Ja hyvä niin.

Kuten totesit näiden palstojen löydöstä, yhdyn täysin ajatuksiisi. Näiden olemassa olo on käsittämättömän suuri asia vallitsevien epäkohtien esille nousemiseen. Nämä sivut ovat osaltaan yksi pieni työkalu asioiden muuttumiselle. Jos työkalu on pieni, ei se ole mielestäni lainkaan vähäinen.

Tässä ketjussa esiin nostettu asia on mielestäni yksi kristillisyytemme ydinongelma: lakihenkisyys ja rippioppi. Niistä ei olisi saanut vaieta näin pitkään.

Toivon sydämestäni, että mahdollisimman moni uskaltaisi avautua näillä sivuilla , ja myöhemmin muissakin yhteyksissä keskustelemaan juuri tästä epäkohdasta.

En halua enkä voi uskoa, että ne tuhannet ihmiset seurapenkeissämme eivät olisi pohtineet mielessään tuota ongelmaa. Moni teistä on itseni lailla voinut kokea jopa ahdistuneisuutta tästä kulttuurimme vaatimasta totaalisesta vaikenemisesta tuon (muidenkin) epäkohdan osalta.

Tästä asiasta on käyty laaja keskustelu täällä, kuten jokainen ketjusta näkee. Keskustelua on tietenkin häirinnyt feikkiepäily. Itse en ole antanut asian vaivat , koskapa heti aloitukseen oli liitetty mielestäni jo aiemmin mainitsemani ydinongelma, lakihenkisyys. Asia on ilmaistu avauksessa juuri siten, kuin se vaikuttaa kristillisyydesämme.
Perttu kirjoitti:
Olisi kiva pohtia asiaa kanssasi aivan henkilökohtaisella tasolla. Tällähän asiat jaetaan kaikkien lukijoiden kanssa, niin kuin palstojen päätarkoitus onkin. Ja hyvä niin.

Kuten totesit näiden palstojen löydöstä, yhdyn täysin ajatuksiisi. Näiden olemassa olo on käsittämättömän suuri asia vallitsevien epäkohtien esille nousemiseen. Nämä sivut ovat osaltaan yksi pieni työkalu asioiden muuttumiselle. Jos työkalu on pieni, ei se ole mielestäni lainkaan vähäinen.

Tässä ketjussa esiin nostettu asia on mielestäni yksi kristillisyytemme ydinongelma: lakihenkisyys ja rippioppi. Niistä ei olisi saanut vaieta näin pitkään.

Toivon sydämestäni, että mahdollisimman moni uskaltaisi avautua näillä sivuilla , ja myöhemmin muissakin yhteyksissä keskustelemaan juuri tästä epäkohdasta.

En halua enkä voi uskoa, että ne tuhannet ihmiset seurapenkeissämme eivät olisi pohtineet mielessään tuota ongelmaa. Moni teistä on itseni lailla voinut kokea jopa ahdistuneisuutta tästä kulttuurimme vaatimasta totaalisesta vaikenemisesta tuon (muidenkin) epäkohdan osalta.

Tästä asiasta on käyty laaja keskustelu täällä, kuten jokainen ketjusta näkee. Keskustelua on tietenkin häirinnyt feikkiepäily. Itse en ole antanut asian vaivat , koskapa heti aloitukseen oli liitetty mielestäni jo aiemmin mainitsemani ydinongelma, lakihenkisyys. Asia on ilmaistu avauksessa juuri siten, kuin se vaikuttaa kristillisyydesämme.
lopultakin jotain hyvää on tapahtumassa mutta nähdäkseni omalta ja perheeni puolelta katsottuna liian myöhään.
Minä puolisoni kanssa olemme jo ehtineet todennäköisesti hukata uskomme tämän "synti listoihin" perustuvan nykyuskon takia. Olen kokemusteni takia sitä mieltä että keksityt synnit tappavat todellisen sydämen uskon.
Jos tämä seurakunnan mukamas "armoneuvojen" ylikorostaminen tai ylipäänsä ihmisten alistaminen mitä erilaisimmille ja uskomisen ehdoiksi nousseille kielloille jatkuu emme laita lapsiamme edes srk:n rippileireille. Haluamme säästää heidät naisia alistavasta nykyopista.
Paljon ovat eräät henkilöt saaneet vahinkoa aikaan tässä herätysliikkeessä ja juurrutettua minun ja minua nuorempien uskovaisten selkäytimeen tätä harhaoppia. Siis ajatelkaa!: Nuoremme luulevat esim, että jos on korvakorut ei ole uskomassa. Tai lakkaa kynnet edes kirkkaalla lakalla ei ole oikein uskomassa. Näistä sitten seuraa se surullisenkuuluisa kyttäysmentaliteetti jossa unohtuu lähimmäisen rakkaus ja yksityisyyden kunnioitus kokonaan.
Haluan vielä sanoa sanasen siitä kun on väitetty että armoneuvot menevät heikoimman uskovaisen mukaan. Miten voidaankaan kääntää asiat päälaelleen. Nehän menevät nyt tietenkin vahvimman ihmisen mukaan. Siellä srk:ssa on joitakin todella vahvoja isäntiä joiden mielipiteisiin kukaan ei uskalla sekaantua. Jos joku uskaltaa olla niin uhkarohkea hänet tumpataan kengänkärjellä välittömästi lattiaan ja kierautetaan littuun.
Nähtäväksi jää joudummeko äänestämään jaloillamme.
Vielä vl? kirjoitti:
lopultakin jotain hyvää on tapahtumassa mutta nähdäkseni omalta ja perheeni puolelta katsottuna liian myöhään.
Minä puolisoni kanssa olemme jo ehtineet todennäköisesti hukata uskomme tämän "synti listoihin" perustuvan nykyuskon takia. Olen kokemusteni takia sitä mieltä että keksityt synnit tappavat todellisen sydämen uskon.
Jos tämä seurakunnan mukamas "armoneuvojen" ylikorostaminen tai ylipäänsä ihmisten alistaminen mitä erilaisimmille ja uskomisen ehdoiksi nousseille kielloille jatkuu emme laita lapsiamme edes srk:n rippileireille. Haluamme säästää heidät naisia alistavasta nykyopista.
Paljon ovat eräät henkilöt saaneet vahinkoa aikaan tässä herätysliikkeessä ja juurrutettua minun ja minua nuorempien uskovaisten selkäytimeen tätä harhaoppia. Siis ajatelkaa!: Nuoremme luulevat esim, että jos on korvakorut ei ole uskomassa. Tai lakkaa kynnet edes kirkkaalla lakalla ei ole oikein uskomassa. Näistä sitten seuraa se surullisenkuuluisa kyttäysmentaliteetti jossa unohtuu lähimmäisen rakkaus ja yksityisyyden kunnioitus kokonaan.
Haluan vielä sanoa sanasen siitä kun on väitetty että armoneuvot menevät heikoimman uskovaisen mukaan. Miten voidaankaan kääntää asiat päälaelleen. Nehän menevät nyt tietenkin vahvimman ihmisen mukaan. Siellä srk:ssa on joitakin todella vahvoja isäntiä joiden mielipiteisiin kukaan ei uskalla sekaantua. Jos joku uskaltaa olla niin uhkarohkea hänet tumpataan kengänkärjellä välittömästi lattiaan ja kierautetaan littuun.
Nähtäväksi jää joudummeko äänestämään jaloillamme.
Surullista se on mutta kirjoituksesi on täyttä totta myös meidän kohdallamme.
Vielä vl? kirjoitti:
lopultakin jotain hyvää on tapahtumassa mutta nähdäkseni omalta ja perheeni puolelta katsottuna liian myöhään.
Minä puolisoni kanssa olemme jo ehtineet todennäköisesti hukata uskomme tämän "synti listoihin" perustuvan nykyuskon takia. Olen kokemusteni takia sitä mieltä että keksityt synnit tappavat todellisen sydämen uskon.
Jos tämä seurakunnan mukamas "armoneuvojen" ylikorostaminen tai ylipäänsä ihmisten alistaminen mitä erilaisimmille ja uskomisen ehdoiksi nousseille kielloille jatkuu emme laita lapsiamme edes srk:n rippileireille. Haluamme säästää heidät naisia alistavasta nykyopista.
Paljon ovat eräät henkilöt saaneet vahinkoa aikaan tässä herätysliikkeessä ja juurrutettua minun ja minua nuorempien uskovaisten selkäytimeen tätä harhaoppia. Siis ajatelkaa!: Nuoremme luulevat esim, että jos on korvakorut ei ole uskomassa. Tai lakkaa kynnet edes kirkkaalla lakalla ei ole oikein uskomassa. Näistä sitten seuraa se surullisenkuuluisa kyttäysmentaliteetti jossa unohtuu lähimmäisen rakkaus ja yksityisyyden kunnioitus kokonaan.
Haluan vielä sanoa sanasen siitä kun on väitetty että armoneuvot menevät heikoimman uskovaisen mukaan. Miten voidaankaan kääntää asiat päälaelleen. Nehän menevät nyt tietenkin vahvimman ihmisen mukaan. Siellä srk:ssa on joitakin todella vahvoja isäntiä joiden mielipiteisiin kukaan ei uskalla sekaantua. Jos joku uskaltaa olla niin uhkarohkea hänet tumpataan kengänkärjellä välittömästi lattiaan ja kierautetaan littuun.
Nähtäväksi jää joudummeko äänestämään jaloillamme.
Surullista se on mutta kirjoituksesi on täyttä totta myös meidän kohdallamme.
Vielä vl? kirjoitti:
lopultakin jotain hyvää on tapahtumassa mutta nähdäkseni omalta ja perheeni puolelta katsottuna liian myöhään.
Minä puolisoni kanssa olemme jo ehtineet todennäköisesti hukata uskomme tämän "synti listoihin" perustuvan nykyuskon takia. Olen kokemusteni takia sitä mieltä että keksityt synnit tappavat todellisen sydämen uskon.
Jos tämä seurakunnan mukamas "armoneuvojen" ylikorostaminen tai ylipäänsä ihmisten alistaminen mitä erilaisimmille ja uskomisen ehdoiksi nousseille kielloille jatkuu emme laita lapsiamme edes srk:n rippileireille. Haluamme säästää heidät naisia alistavasta nykyopista.
Paljon ovat eräät henkilöt saaneet vahinkoa aikaan tässä herätysliikkeessä ja juurrutettua minun ja minua nuorempien uskovaisten selkäytimeen tätä harhaoppia. Siis ajatelkaa!: Nuoremme luulevat esim, että jos on korvakorut ei ole uskomassa. Tai lakkaa kynnet edes kirkkaalla lakalla ei ole oikein uskomassa. Näistä sitten seuraa se surullisenkuuluisa kyttäysmentaliteetti jossa unohtuu lähimmäisen rakkaus ja yksityisyyden kunnioitus kokonaan.
Haluan vielä sanoa sanasen siitä kun on väitetty että armoneuvot menevät heikoimman uskovaisen mukaan. Miten voidaankaan kääntää asiat päälaelleen. Nehän menevät nyt tietenkin vahvimman ihmisen mukaan. Siellä srk:ssa on joitakin todella vahvoja isäntiä joiden mielipiteisiin kukaan ei uskalla sekaantua. Jos joku uskaltaa olla niin uhkarohkea hänet tumpataan kengänkärjellä välittömästi lattiaan ja kierautetaan littuun.
Nähtäväksi jää joudummeko äänestämään jaloillamme.
SRK:n "paluu 60-luvulle" tunnistetaan ja perhe- sekä sukukunnittain kansaa on lähdössä eli vetää kaikista ovista! Vielä kun joku ry kokonaisuudessaan eroaa ja laittaa käräjille SRK:n "oikeudet" ry:n toimitaloon yhdistyksen erottamis- tai eroamistapauksissa.
Vielä vl? kirjoitti:
lopultakin jotain hyvää on tapahtumassa mutta nähdäkseni omalta ja perheeni puolelta katsottuna liian myöhään.
Minä puolisoni kanssa olemme jo ehtineet todennäköisesti hukata uskomme tämän "synti listoihin" perustuvan nykyuskon takia. Olen kokemusteni takia sitä mieltä että keksityt synnit tappavat todellisen sydämen uskon.
Jos tämä seurakunnan mukamas "armoneuvojen" ylikorostaminen tai ylipäänsä ihmisten alistaminen mitä erilaisimmille ja uskomisen ehdoiksi nousseille kielloille jatkuu emme laita lapsiamme edes srk:n rippileireille. Haluamme säästää heidät naisia alistavasta nykyopista.
Paljon ovat eräät henkilöt saaneet vahinkoa aikaan tässä herätysliikkeessä ja juurrutettua minun ja minua nuorempien uskovaisten selkäytimeen tätä harhaoppia. Siis ajatelkaa!: Nuoremme luulevat esim, että jos on korvakorut ei ole uskomassa. Tai lakkaa kynnet edes kirkkaalla lakalla ei ole oikein uskomassa. Näistä sitten seuraa se surullisenkuuluisa kyttäysmentaliteetti jossa unohtuu lähimmäisen rakkaus ja yksityisyyden kunnioitus kokonaan.
Haluan vielä sanoa sanasen siitä kun on väitetty että armoneuvot menevät heikoimman uskovaisen mukaan. Miten voidaankaan kääntää asiat päälaelleen. Nehän menevät nyt tietenkin vahvimman ihmisen mukaan. Siellä srk:ssa on joitakin todella vahvoja isäntiä joiden mielipiteisiin kukaan ei uskalla sekaantua. Jos joku uskaltaa olla niin uhkarohkea hänet tumpataan kengänkärjellä välittömästi lattiaan ja kierautetaan littuun.
Nähtäväksi jää joudummeko äänestämään jaloillamme.
SRK:n "paluu 60-luvulle" tunnistetaan ja perhe- sekä sukukunnittain kansaa on lähdössä eli vetää kaikista ovista! Vielä kun joku ry kokonaisuudessaan eroaa ja laittaa käräjille SRK:n "oikeudet" ry:n toimitaloon yhdistyksen erottamis- tai eroamistapauksissa.
+Lisää kommentti
Minua kiinnostaa erityisesti alustuksen aihe. Oliko siinä viittauksia hoitovuosiin ja meihin vl-eroon joutuneisiin?
Jos et osaa siihen vastata, niin nuhtelen sinua valehtelemisesta ja meidän kiusaamisesta. Et ollut oikeasti paikalla, vaan entisten tietojen perusteella spekuloit jotain! Olet käsittämättömän röyhkeä ja inhottva meitä kohtaan!
2 VASTAUSTA:
Hannu Kallungin alustuksen otsikko antoi viitteitä siitä, että olisi ollut mahdollisesti hoitokokousasiakin aiheena. Ikävää, ettei kokouksessa paikalla olleena esiintyvä henkilö kertonut mitään Kallungin alustuksesta. Hän mainitsee vain Hahon, Voittosen ja Lääkön.

Jos tosiaan on niin että kirjoittaja ei tosiasiassa ollutkaan paikalla ja vain sävelsi avauksensa, hänen kirjoituksensa on rumaa pilkantekoa ja loukkaa palstan vakavia lukijoita.
Mopin palstalainen kirjoitti:
Hannu Kallungin alustuksen otsikko antoi viitteitä siitä, että olisi ollut mahdollisesti hoitokokousasiakin aiheena. Ikävää, ettei kokouksessa paikalla olleena esiintyvä henkilö kertonut mitään Kallungin alustuksesta. Hän mainitsee vain Hahon, Voittosen ja Lääkön.

Jos tosiaan on niin että kirjoittaja ei tosiasiassa ollutkaan paikalla ja vain sävelsi avauksensa, hänen kirjoituksensa on rumaa pilkantekoa ja loukkaa palstan vakavia lukijoita.
Ilmeisesti meille tosikoille on ihan oikein, että emme saa evästä keskusteluun. Tällainen kisailu ja läpänheitto on parempaa?
+Lisää kommentti
ja aina välillä pohtinut esittämiäsi ajatuksia. Itse tykönäni olen tullut siihen tulokseen, että olet aito etkä feikki. Huolimatta täällä esitetyistä epäilyistä.
38 VASTAUSTA:
mie taas veikkaan avaajan olevan feikki

tyylissä on jotain tosi tuttua

erään ei-vellin tyyliä
Hyvä kuulla. Juuri samoin olen aistinut. Itse en ole koskaan ollut erityisen hyvä "hengen haistelussa". :-) Avaajan katsaus vain vaikutti todelliselta, ja oikealta. Siksi olen sitä ja Rivimiehen ajatuksia siirtänyt luettavaksi myös Mopin palstalle. Suurta kiinnostusta taikka luottamusta nämä eivät ole tosin siellä parkkiintuneiden feikkien tunnistajien keskuudessa herättäneet. Mutta totuus on, että nämä ovat toistaiseksi ainoat ulostulot, joita meillä on ollut käytettävissämme keskinäisen avoimen ja luottamuksellisen opillisen keskustelun käymiseksi juuri tällä hetkellä, eilen pidetyn puhujainkokouksen tiimoilta.
Ei taida olla aito. Sillä kuka paikalla ollut tuota kirjoittaisi? Jos minä olisin ollut paikalla, referoisin ensin alustuksen, sitten sitä kommentoivia puheenvuoroja. sitten olisi hyvä kuulla puheenjohtajan ajatuksia, sitten tulevaisuuden visioita ja ajanakohtaisten aiheiden käsittelyä.

Vähintäänkin nyt alustuksesta, vaikka olisi taitamatonkin kirjoittaja.
Olin itse paikalla kokouksessa ja aloitus on kirjoituksesta päätellen paikalla olleen kirjoittama. Suhtaudun itse kriittisemmin parin mainitun henkilön puheenvuoroon. Tärkeää olisi säilyttää siionissa avoimen keskustelun ilmapiiri, jonka synnyttäminen on valitettavasti työlästä. Olisi voinut sanoa myös siellä että 70-luvulla mentiin harhaan, jonka hedelmät näkyvät edelleenkin. Muistan nuo ajat hyvin. Lakihenkisyys ei ole hävinnyt ja muutamat henkilöt viljelevät asioita voimakkaasti.
veikkaaja ... kirjoitti:
mie taas veikkaan avaajan olevan feikki

tyylissä on jotain tosi tuttua

erään ei-vellin tyyliä
tuttumme on taas vaihteeksi asialla, kuten monissa muissakin tämän ketjun viesteissä
VL-puhuja kirjoitti:
Olin itse paikalla kokouksessa ja aloitus on kirjoituksesta päätellen paikalla olleen kirjoittama. Suhtaudun itse kriittisemmin parin mainitun henkilön puheenvuoroon. Tärkeää olisi säilyttää siionissa avoimen keskustelun ilmapiiri, jonka synnyttäminen on valitettavasti työlästä. Olisi voinut sanoa myös siellä että 70-luvulla mentiin harhaan, jonka hedelmät näkyvät edelleenkin. Muistan nuo ajat hyvin. Lakihenkisyys ei ole hävinnyt ja muutamat henkilöt viljelevät asioita voimakkaasti.
sinä avaaja-Mopin palstalainen-Rivimies-Perttu-puhuja ja mitä kaikkea taas lienetkin, olet aivan läpinäkyvä. Etkö tajua sitä?
Kuulehan kirjoitti:
sinä avaaja-Mopin palstalainen-Rivimies-Perttu-puhuja ja mitä kaikkea taas lienetkin, olet aivan läpinäkyvä. Etkö tajua sitä?
typerää kirjoitta mitään, jos joku koko ajan vedättää ja leikkii kanssamme. suututtaa.
Kuulehan kirjoitti:
sinä avaaja-Mopin palstalainen-Rivimies-Perttu-puhuja ja mitä kaikkea taas lienetkin, olet aivan läpinäkyvä. Etkö tajua sitä?
vanha kunnon melperi se keksii, noit oivia avauksia!
samaa kirjoitti:
typerää kirjoitta mitään, jos joku koko ajan vedättää ja leikkii kanssamme. suututtaa.
menee pohja pois, jos jollakin on otsaa tälläiseen vedätykseen. Mikä ajaa kyseisen feikkaajan keskustelemaan itsensä kanssa? Minä en pysty uskomaan enää sanaakaan mitään tänne kirjoitettua paitsi tietenkin "tuttujen" rekattujen nikkien kirjoituksia.

Suututtaa minuakin niin, ettei sanotuksi saa. Tälläisten tyyppien vuoksi on kaikki joutuu epäilyksen alaiseksi tietyllä tapaa.

Terveisin: eräs mopin palstalle joskus kirjoittava.
Kuulehan kirjoitti:
sinä avaaja-Mopin palstalainen-Rivimies-Perttu-puhuja ja mitä kaikkea taas lienetkin, olet aivan läpinäkyvä. Etkö tajua sitä?
Sivullisena Mopin palstaa lukevana huomasin että nimimerkki Perttu on liittynyt teidän seuraan Mopin palstalle.
VL-puhuja kirjoitti:
Olin itse paikalla kokouksessa ja aloitus on kirjoituksesta päätellen paikalla olleen kirjoittama. Suhtaudun itse kriittisemmin parin mainitun henkilön puheenvuoroon. Tärkeää olisi säilyttää siionissa avoimen keskustelun ilmapiiri, jonka synnyttäminen on valitettavasti työlästä. Olisi voinut sanoa myös siellä että 70-luvulla mentiin harhaan, jonka hedelmät näkyvät edelleenkin. Muistan nuo ajat hyvin. Lakihenkisyys ei ole hävinnyt ja muutamat henkilöt viljelevät asioita voimakkaasti.
Aina on annettu kuva siitä, kuinka SRK:n valtakunta on yksimielinen (erimieliset potkitaan pois), mutta soraääniä kuulee nykyään entistä enemmän. Miksi annatte niiden vanhojen hoitomiesten aina päättää kaikesta "rankimman mukaan"?
keskustelulta kirjoitti:
menee pohja pois, jos jollakin on otsaa tälläiseen vedätykseen. Mikä ajaa kyseisen feikkaajan keskustelemaan itsensä kanssa? Minä en pysty uskomaan enää sanaakaan mitään tänne kirjoitettua paitsi tietenkin "tuttujen" rekattujen nikkien kirjoituksia.

Suututtaa minuakin niin, ettei sanotuksi saa. Tälläisten tyyppien vuoksi on kaikki joutuu epäilyksen alaiseksi tietyllä tapaa.

Terveisin: eräs mopin palstalle joskus kirjoittava.
Olen samaa mieltä.
Feikkaus näkyy tässä selvästi. "Puhuja" on häipynyt ja sama feikki todistelee uudella avauksellakin asiaansa.
Ei täällä mitäään vl-puhujia ole keskustelemassa siitä kokouksesta! Ei ainakaan tuolla tyylillä ja heti samana päivänä.
Menin itsekin ensin lankaan hetkeksi, kun toivoin, että avaus olisi totta!
Miksi hän tekee noin? Mitä hänelle voisi tehdä, että hän lopettaisi tuollaisen keskustelun sabotoinnin?
Kiitos viesteistä!
Kuulehan kirjoitti:
sinä avaaja-Mopin palstalainen-Rivimies-Perttu-puhuja ja mitä kaikkea taas lienetkin, olet aivan läpinäkyvä. Etkö tajua sitä?
sinä kylvät epäluuloa palstalle, vaikka kirjoituksesi on pelkkää arvailua?

A.Haho on voinutkin esittää ripin uudelleen henkiinherättämistä, mutta sinä asetat kyseenalaiseksi koko ketjun mielipiteet väittämällä niitä saman kirjoittajan eri nimimerkeillä kirjoittamiksi. Vannoutuneet SRK-laiset ihailevat edelleen julkista rippiä/rippiä. Siten heille avautuu taas mahdollisuus aukaista se juorunpesä, joka toimi hyvin hoitokokousaikaan, sekä vaatimus toimimisesta heikoimman = tiukimman veljen mukaan.

Kotimaan blogissaan Aimo. H. kirjoitti juorunpesästä vl-liikkeessä kaunisteltua totuutta. Siellä ei tunnu juoru edelleenkään tekevän pesää, vaikka kuinka ihanteellisesti kirjoitettaisiin.
Siinä papin saarnatessa juorunpesästä hämmentyneet ihmiset jo olemuksellaan ilmaisivat, mitä sen juorunpesän oli tarkoitus ilmaista, mutta... yllätys, yllätys ja helpotuksen huokaus, pappihan puhui vainajasta, ei saattoväestä. http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=3858&Itemid=173

Toisaalta on ikävää, että monet vl-uskovat joutuvat kerta toisensa perään pettymään mielipidevaikuttajien kannanottoihin puhujainkokouksessa. Nekään osanottajat, jotka ovat toista mieltä ja kannattavat avoimuutta ja rehellistä keskustelua, eivät voi suutansa avata.

Siionin sisällä ei voi tapahtua muutosta opin vinoutumista, jos jokainen vaikenee ja purkaa mielipahaansa keskustelualstoilla. Muutoksen on lähdettävä liikkeen sisältä, jos halutaan välttyä
suurilta hengellisiltä ongelmilta. Liian moni selvästi kipuilee jo.
juorunpesä kirjoitti:
sinä kylvät epäluuloa palstalle, vaikka kirjoituksesi on pelkkää arvailua?

A.Haho on voinutkin esittää ripin uudelleen henkiinherättämistä, mutta sinä asetat kyseenalaiseksi koko ketjun mielipiteet väittämällä niitä saman kirjoittajan eri nimimerkeillä kirjoittamiksi. Vannoutuneet SRK-laiset ihailevat edelleen julkista rippiä/rippiä. Siten heille avautuu taas mahdollisuus aukaista se juorunpesä, joka toimi hyvin hoitokokousaikaan, sekä vaatimus toimimisesta heikoimman = tiukimman veljen mukaan.

Kotimaan blogissaan Aimo. H. kirjoitti juorunpesästä vl-liikkeessä kaunisteltua totuutta. Siellä ei tunnu juoru edelleenkään tekevän pesää, vaikka kuinka ihanteellisesti kirjoitettaisiin.
Siinä papin saarnatessa juorunpesästä hämmentyneet ihmiset jo olemuksellaan ilmaisivat, mitä sen juorunpesän oli tarkoitus ilmaista, mutta... yllätys, yllätys ja helpotuksen huokaus, pappihan puhui vainajasta, ei saattoväestä. http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=3858&Itemid=173

Toisaalta on ikävää, että monet vl-uskovat joutuvat kerta toisensa perään pettymään mielipidevaikuttajien kannanottoihin puhujainkokouksessa. Nekään osanottajat, jotka ovat toista mieltä ja kannattavat avoimuutta ja rehellistä keskustelua, eivät voi suutansa avata.

Siionin sisällä ei voi tapahtua muutosta opin vinoutumista, jos jokainen vaikenee ja purkaa mielipahaansa keskustelualstoilla. Muutoksen on lähdettävä liikkeen sisältä, jos halutaan välttyä
suurilta hengellisiltä ongelmilta. Liian moni selvästi kipuilee jo.
Kuka olet ja miksi puolustat feikkaajaa?
pelkkä arvaus kirjoitti:
Kuka olet ja miksi puolustat feikkaajaa?
Kuka olet? Miksi väität tunnistavasi aloittajan monet muut aloitukseen kirjoittajat samaksi feikiksi?
sinä? kirjoitti:
Kuka olet? Miksi väität tunnistavasi aloittajan monet muut aloitukseen kirjoittajat samaksi feikiksi?
Tuo sinun vastauksesikin kertoo jotain.
Jos olisit ihan sivullinen, niin et puolustaisi feikkaajaa. Sinulla ei olisi siihen tarvetta eikä muutakaan syytä.
tuosta kirjoitti:
Tuo sinun vastauksesikin kertoo jotain.
Jos olisit ihan sivullinen, niin et puolustaisi feikkaajaa. Sinulla ei olisi siihen tarvetta eikä muutakaan syytä.
Ei minun tarvitse todistella sinulle yhtään mitään. Kerron, mitä kerron, ja kysyn mitä kysyn.
Ymmärretty?
mitä? kirjoitti:
Ei minun tarvitse todistella sinulle yhtään mitään. Kerron, mitä kerron, ja kysyn mitä kysyn.
Ymmärretty?
Väännän vielä rautalangasta ja sanon, että feikkaaminen sotkee pahasti keskustelua. En hyväksy sitä, enkä sen puolustamista.
Asia ymmärretty sillä tavalla täällä päässä. Muuta todistusta tai tietoa en tarvitse.
kenties kirjoitti:
Väännän vielä rautalangasta ja sanon, että feikkaaminen sotkee pahasti keskustelua. En hyväksy sitä, enkä sen puolustamista.
Asia ymmärretty sillä tavalla täällä päässä. Muuta todistusta tai tietoa en tarvitse.
vääntää rautalangasta. En vain ymmärrä, miten voit väittää aloittajan ja monen tässä ketjussa kirjoittajan olevan yksi ja sama henkilö, mutta eri nimimerkillä ja kaiken lisäksi vielä feikki. Sinulla on oltava enemmän näyttöä kuin pelkkä luulo. Onko näin?
tarvitse kirjoitti:
vääntää rautalangasta. En vain ymmärrä, miten voit väittää aloittajan ja monen tässä ketjussa kirjoittajan olevan yksi ja sama henkilö, mutta eri nimimerkillä ja kaiken lisäksi vielä feikki. Sinulla on oltava enemmän näyttöä kuin pelkkä luulo. Onko näin?
Vastaan myöntävästi.
Mutta en ole moppi, en edes hänen ystävänsä.
VL-puhuja kirjoitti:
Olin itse paikalla kokouksessa ja aloitus on kirjoituksesta päätellen paikalla olleen kirjoittama. Suhtaudun itse kriittisemmin parin mainitun henkilön puheenvuoroon. Tärkeää olisi säilyttää siionissa avoimen keskustelun ilmapiiri, jonka synnyttäminen on valitettavasti työlästä. Olisi voinut sanoa myös siellä että 70-luvulla mentiin harhaan, jonka hedelmät näkyvät edelleenkin. Muistan nuo ajat hyvin. Lakihenkisyys ei ole hävinnyt ja muutamat henkilöt viljelevät asioita voimakkaasti.
miten hetelmät kypsyy ja kehitty...
Sitten vasta hutkitaan tuo siunttu ja kirottu 70-luku!
juorunpesä kirjoitti:
sinä kylvät epäluuloa palstalle, vaikka kirjoituksesi on pelkkää arvailua?

A.Haho on voinutkin esittää ripin uudelleen henkiinherättämistä, mutta sinä asetat kyseenalaiseksi koko ketjun mielipiteet väittämällä niitä saman kirjoittajan eri nimimerkeillä kirjoittamiksi. Vannoutuneet SRK-laiset ihailevat edelleen julkista rippiä/rippiä. Siten heille avautuu taas mahdollisuus aukaista se juorunpesä, joka toimi hyvin hoitokokousaikaan, sekä vaatimus toimimisesta heikoimman = tiukimman veljen mukaan.

Kotimaan blogissaan Aimo. H. kirjoitti juorunpesästä vl-liikkeessä kaunisteltua totuutta. Siellä ei tunnu juoru edelleenkään tekevän pesää, vaikka kuinka ihanteellisesti kirjoitettaisiin.
Siinä papin saarnatessa juorunpesästä hämmentyneet ihmiset jo olemuksellaan ilmaisivat, mitä sen juorunpesän oli tarkoitus ilmaista, mutta... yllätys, yllätys ja helpotuksen huokaus, pappihan puhui vainajasta, ei saattoväestä. http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=3858&Itemid=173

Toisaalta on ikävää, että monet vl-uskovat joutuvat kerta toisensa perään pettymään mielipidevaikuttajien kannanottoihin puhujainkokouksessa. Nekään osanottajat, jotka ovat toista mieltä ja kannattavat avoimuutta ja rehellistä keskustelua, eivät voi suutansa avata.

Siionin sisällä ei voi tapahtua muutosta opin vinoutumista, jos jokainen vaikenee ja purkaa mielipahaansa keskustelualstoilla. Muutoksen on lähdettävä liikkeen sisältä, jos halutaan välttyä
suurilta hengellisiltä ongelmilta. Liian moni selvästi kipuilee jo.
Näytät tuossa keskustelleen jonkun toisen kirjoittajan kanssa ja luulleen häntä minuksi.

En ole asettanut koko ketjun mielipiteitä kyseenalaisiksi, vaan vain ne, jotka ovat todennäköisesti sinun kirjoittamiasi.
En arvaile, vaan luotan omiin silmiini samalla tavalla kuin todetessani, onko pilvistä vai paistaako aurinko. Olen lukenut niin paljon sinun kirjoituksiasi, hyvä multinikki, että minulla on niin sanottua tottumuksen tuomaa harjaannusta.

Ei minua sinun toimintasi suututa tai loukkaa, niinkuin monia, mutta turhauttaa kylläkin. Sen seurauksena oikeitten kirjoitusten seassa on niin paljon onttoa ja turhaa roinaa.
Sinun oma äänesi on hyvä, käyttäisit vain sitä. Mutta sinulla on jokin tavoite, jota yrität saada läpi? Usko pois, minusta olisi ikävää, jos sinut bannattaisiin näiltä palstoilta.

En ole vl enkä Mopin palstalta. Olenpahan vain joku, joka lueskelee näitä palstoja.
se huokailija kirjoitti:
Näytät tuossa keskustelleen jonkun toisen kirjoittajan kanssa ja luulleen häntä minuksi.

En ole asettanut koko ketjun mielipiteitä kyseenalaisiksi, vaan vain ne, jotka ovat todennäköisesti sinun kirjoittamiasi.
En arvaile, vaan luotan omiin silmiini samalla tavalla kuin todetessani, onko pilvistä vai paistaako aurinko. Olen lukenut niin paljon sinun kirjoituksiasi, hyvä multinikki, että minulla on niin sanottua tottumuksen tuomaa harjaannusta.

Ei minua sinun toimintasi suututa tai loukkaa, niinkuin monia, mutta turhauttaa kylläkin. Sen seurauksena oikeitten kirjoitusten seassa on niin paljon onttoa ja turhaa roinaa.
Sinun oma äänesi on hyvä, käyttäisit vain sitä. Mutta sinulla on jokin tavoite, jota yrität saada läpi? Usko pois, minusta olisi ikävää, jos sinut bannattaisiin näiltä palstoilta.

En ole vl enkä Mopin palstalta. Olenpahan vain joku, joka lueskelee näitä palstoja.
Lohdullista havaita, että meitä on monta, joilla on sama näkökyky ja turhautumiskynnys.
Luulen, että multinikki on saanut jonkun puolustelijan täällä eikä siten ole jokaisessa epäillyssä viestissä itse takana?
Voin toki erehtyä tuossa, mutta en siinä, että feikki on feikki, vaikka mitä muuta väittäisi.
juorunpesä kirjoitti:
sinä kylvät epäluuloa palstalle, vaikka kirjoituksesi on pelkkää arvailua?

A.Haho on voinutkin esittää ripin uudelleen henkiinherättämistä, mutta sinä asetat kyseenalaiseksi koko ketjun mielipiteet väittämällä niitä saman kirjoittajan eri nimimerkeillä kirjoittamiksi. Vannoutuneet SRK-laiset ihailevat edelleen julkista rippiä/rippiä. Siten heille avautuu taas mahdollisuus aukaista se juorunpesä, joka toimi hyvin hoitokokousaikaan, sekä vaatimus toimimisesta heikoimman = tiukimman veljen mukaan.

Kotimaan blogissaan Aimo. H. kirjoitti juorunpesästä vl-liikkeessä kaunisteltua totuutta. Siellä ei tunnu juoru edelleenkään tekevän pesää, vaikka kuinka ihanteellisesti kirjoitettaisiin.
Siinä papin saarnatessa juorunpesästä hämmentyneet ihmiset jo olemuksellaan ilmaisivat, mitä sen juorunpesän oli tarkoitus ilmaista, mutta... yllätys, yllätys ja helpotuksen huokaus, pappihan puhui vainajasta, ei saattoväestä. http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=3858&Itemid=173

Toisaalta on ikävää, että monet vl-uskovat joutuvat kerta toisensa perään pettymään mielipidevaikuttajien kannanottoihin puhujainkokouksessa. Nekään osanottajat, jotka ovat toista mieltä ja kannattavat avoimuutta ja rehellistä keskustelua, eivät voi suutansa avata.

Siionin sisällä ei voi tapahtua muutosta opin vinoutumista, jos jokainen vaikenee ja purkaa mielipahaansa keskustelualstoilla. Muutoksen on lähdettävä liikkeen sisältä, jos halutaan välttyä
suurilta hengellisiltä ongelmilta. Liian moni selvästi kipuilee jo.
juorunpesiä. Toinen niistä pulppuaa juoruja /tarinoita eteenpäin usein tietoisesti tai tietämäättään. Tähän lajin edustaja haluaa useimmiten itse olla suuna päänä kaikki kaikessa ja kaikki tietävä. Lajille on tyypillistä ettei se kykene hiljentymään ja kuuntelemaan toista. Heillä on kansanomainen nimi "juoruämmä".

Tonen juorupesä -tyyppiedustaja on juuri se oikea malli, jollaisia meidän tulisi olla tai joksi meidän tulisi kehittyä. Tästä kirjoittaa myös Aimo kolumnissaan. Tämän lajin edustajat ovat useimmiten kuuntelupuolella juuri noille "juoruämmille".
olevan kirjoitti:
Lohdullista havaita, että meitä on monta, joilla on sama näkökyky ja turhautumiskynnys.
Luulen, että multinikki on saanut jonkun puolustelijan täällä eikä siten ole jokaisessa epäillyssä viestissä itse takana?
Voin toki erehtyä tuossa, mutta en siinä, että feikki on feikki, vaikka mitä muuta väittäisi.
Multinikillä on tässä ehkä joku puolustelija, enkä ollut täysin varma, oliko tuo kirjoittaja, jolle vastasin, juuri hän. Mutta hän lukee varmasti kaikki ketjun viestit.

Tällä feikillämme on paljon lahjoja ja suuri potentiaali, ja on ikävää, että niitä täytyy käyttää vinoutuneesti.
se huokailija kirjoitti:
Multinikillä on tässä ehkä joku puolustelija, enkä ollut täysin varma, oliko tuo kirjoittaja, jolle vastasin, juuri hän. Mutta hän lukee varmasti kaikki ketjun viestit.

Tällä feikillämme on paljon lahjoja ja suuri potentiaali, ja on ikävää, että niitä täytyy käyttää vinoutuneesti.
ja erikoisesti sinulle, se huokailija!

Ehkä, täysin jne. Luen tosiaankin koko ketjun, kun olen sen aloittanut, mutta en tunnista multinikkiä, enkä katso itseäni sen paremmin mainitsemasi multinikin puolustajaksi kuin muuksikaan. Kirjoitin oman mielipiteeni tänään tähän ketjuun ihmetellen, kuinka niin varmasti voi sanoa jotain kirjoittajaa yhdeksi ja samaksi feikiksi, joka ketjussa vedättää lukijoita harhaan.

Olen lukenut tätä palstaa jo kauan. Vieläkään en tunnista kirjoittajista ilman nimimerkkiä kuin pari, kolme. Saattaa olla, että tämä epäilemäsi feikki on lahjakas monella tapaa, mutta on surkuhupaisaa leimata yksittäinen kirjoitus (tällä tarkoitan omaa kommenttiani)feikkauksen puolustamiseksi. Jos uskon feikkiä, niin häpeä ei suinkaan ole sinun, vaan minun.

Moni on ketjussa epäillyt aloittajan aitoutta. Minulla on myös ollut mielipide, jonka toin esille. En käyttäytynyt vinoutuneemmin kuin sinäkään tai muut feikiksihuutajat.
se huokailija kirjoitti:
Multinikillä on tässä ehkä joku puolustelija, enkä ollut täysin varma, oliko tuo kirjoittaja, jolle vastasin, juuri hän. Mutta hän lukee varmasti kaikki ketjun viestit.

Tällä feikillämme on paljon lahjoja ja suuri potentiaali, ja on ikävää, että niitä täytyy käyttää vinoutuneesti.
Ajattelen samoin, mutta silti hänenkään feikkaamisensa ei ole aukotonta eikä täydellistä. Kyllä hänet tunnistaa ennemmin tai myöhemmin, kun seuraa tarpeeksi tarkkaan.
juorunpesä kirjoitti:
ja erikoisesti sinulle, se huokailija!

Ehkä, täysin jne. Luen tosiaankin koko ketjun, kun olen sen aloittanut, mutta en tunnista multinikkiä, enkä katso itseäni sen paremmin mainitsemasi multinikin puolustajaksi kuin muuksikaan. Kirjoitin oman mielipiteeni tänään tähän ketjuun ihmetellen, kuinka niin varmasti voi sanoa jotain kirjoittajaa yhdeksi ja samaksi feikiksi, joka ketjussa vedättää lukijoita harhaan.

Olen lukenut tätä palstaa jo kauan. Vieläkään en tunnista kirjoittajista ilman nimimerkkiä kuin pari, kolme. Saattaa olla, että tämä epäilemäsi feikki on lahjakas monella tapaa, mutta on surkuhupaisaa leimata yksittäinen kirjoitus (tällä tarkoitan omaa kommenttiani)feikkauksen puolustamiseksi. Jos uskon feikkiä, niin häpeä ei suinkaan ole sinun, vaan minun.

Moni on ketjussa epäillyt aloittajan aitoutta. Minulla on myös ollut mielipide, jonka toin esille. En käyttäytynyt vinoutuneemmin kuin sinäkään tai muut feikiksihuutajat.
Saahan täällä uskoa ihan vapaasti kaikkia ja kaikkea. Jos jollakin on tarkempi kyky nähdä nikkien taakse niin mikä sinä olet sitä epäilemään. Jos et itse tunnista eri kirjoittajia, niin se on oma puutteesi, mutta ei mikään häpeä sekään. Se on häpeä kun luulet, että kaikki ovat samalla tavalla vajavaisia.
Siispä usko vaan yhä feikkiä mieluummin kuin feikin paljastajia!
uskomasta kirjoitti:
Saahan täällä uskoa ihan vapaasti kaikkia ja kaikkea. Jos jollakin on tarkempi kyky nähdä nikkien taakse niin mikä sinä olet sitä epäilemään. Jos et itse tunnista eri kirjoittajia, niin se on oma puutteesi, mutta ei mikään häpeä sekään. Se on häpeä kun luulet, että kaikki ovat samalla tavalla vajavaisia.
Siispä usko vaan yhä feikkiä mieluummin kuin feikin paljastajia!
Hämmentävää lukea tätä ketjua. Tässä paljastuu julki joidenkin halpamaisuus ja kierous. Johon jotkut ihmiset on valmiita. Hyvää tarkoittavaa ihmistä, lähimmäistään, vastaan! Kun voivat nimettöminä päästää sielunvihollisen irti. Anonyymisyys sallii vastuuttomuuden? Ja riitelevän hengen?

Joku voi erehtyä luulemaan tällaista käytöstä vanhoillislestadiolaisuudesta johtuvaksi. SE EI PIDÄ PAIKKAANSA! Uskovainen haluaa kanssaihmisilleen aina hyvää. Ja selittää "parhain päin". Anonyyminakin!! Silloinkin kun kukaan kanssa ihminen ei tietäisi pahoja tekoja, Jumala näkee! Sen anonyyminkin teot ja ajatukset.

Omasta lankeamisistaan ja kieroudestaan syntinen ihminen täällä todistaa. Ei Kristuksen armosta eikä Jumalan laupeudesta. :-( Mutta Jumalan armo kuuluu jokaiselle katuvalle!!
"Parhain päin" kirjoitti:
Hämmentävää lukea tätä ketjua. Tässä paljastuu julki joidenkin halpamaisuus ja kierous. Johon jotkut ihmiset on valmiita. Hyvää tarkoittavaa ihmistä, lähimmäistään, vastaan! Kun voivat nimettöminä päästää sielunvihollisen irti. Anonyymisyys sallii vastuuttomuuden? Ja riitelevän hengen?

Joku voi erehtyä luulemaan tällaista käytöstä vanhoillislestadiolaisuudesta johtuvaksi. SE EI PIDÄ PAIKKAANSA! Uskovainen haluaa kanssaihmisilleen aina hyvää. Ja selittää "parhain päin". Anonyyminakin!! Silloinkin kun kukaan kanssa ihminen ei tietäisi pahoja tekoja, Jumala näkee! Sen anonyyminkin teot ja ajatukset.

Omasta lankeamisistaan ja kieroudestaan syntinen ihminen täällä todistaa. Ei Kristuksen armosta eikä Jumalan laupeudesta. :-( Mutta Jumalan armo kuuluu jokaiselle katuvalle!!
tarkoitat noilla moitteillasi? Feikkaajia vai heidän moittijoitaan? Se ei käy kirjoituksestasi mitenkään ilmi.
se huokailija kirjoitti:
Näytät tuossa keskustelleen jonkun toisen kirjoittajan kanssa ja luulleen häntä minuksi.

En ole asettanut koko ketjun mielipiteitä kyseenalaisiksi, vaan vain ne, jotka ovat todennäköisesti sinun kirjoittamiasi.
En arvaile, vaan luotan omiin silmiini samalla tavalla kuin todetessani, onko pilvistä vai paistaako aurinko. Olen lukenut niin paljon sinun kirjoituksiasi, hyvä multinikki, että minulla on niin sanottua tottumuksen tuomaa harjaannusta.

Ei minua sinun toimintasi suututa tai loukkaa, niinkuin monia, mutta turhauttaa kylläkin. Sen seurauksena oikeitten kirjoitusten seassa on niin paljon onttoa ja turhaa roinaa.
Sinun oma äänesi on hyvä, käyttäisit vain sitä. Mutta sinulla on jokin tavoite, jota yrität saada läpi? Usko pois, minusta olisi ikävää, jos sinut bannattaisiin näiltä palstoilta.

En ole vl enkä Mopin palstalta. Olenpahan vain joku, joka lueskelee näitä palstoja.
On syy kysyä tämän kirjoittajan motiivia? Ketä tämä kirjoittaja tarkoittaa? Hän kohdisti syytöksen "Puhujan huomio" kirjoitukseen. Nimimerkki "Puhujan huomio" osoittautui aidoksi. Palstan sheriffi vakuutti lukijoille asian. Sheriffi oli ollut yhteydessä "Puhujan huomio" nimimerkkiin. Miksi tämä ja moni muu kirjoittaja (vai yksi ja sama???) lähti suin päin leimaamaan tärkeän avauksen valheeksi? Hänkö käynnisti joku parhauskampanjan? Kuka tai mikä taho? Kenen eduksi?
Parjauskampanja kirjoitti:
On syy kysyä tämän kirjoittajan motiivia? Ketä tämä kirjoittaja tarkoittaa? Hän kohdisti syytöksen "Puhujan huomio" kirjoitukseen. Nimimerkki "Puhujan huomio" osoittautui aidoksi. Palstan sheriffi vakuutti lukijoille asian. Sheriffi oli ollut yhteydessä "Puhujan huomio" nimimerkkiin. Miksi tämä ja moni muu kirjoittaja (vai yksi ja sama???) lähti suin päin leimaamaan tärkeän avauksen valheeksi? Hänkö käynnisti joku parhauskampanjan? Kuka tai mikä taho? Kenen eduksi?
"se huokailija" esitti minua kohtaan aikamoisen syytöksen. Hänen olisi syytä osoittaa 'multinikkinä' kirjoittamani kirjoitukset tähän ketjuun eikä pelkästään arvailla.

>>> En ole asettanut koko ketjun mielipiteitä kyseenalaisiksi, vaan vain ne, jotka ovat todennäköisesti sinun kirjoittamiasi.
En arvaile, vaan luotan omiin silmiini samalla tavalla kuin todetessani, onko pilvistä vai paistaako aurinko. Olen lukenut niin paljon sinun kirjoituksiasi, hyvä multinikki, että minulla on niin sanottua tottumuksen tuomaa harjaannusta. >>>

-- Olen lukenut niin paljon sinun kirjoituksiasi, hyvä multinikki, että minulla on niin sanottua tottumuksen tuomaa harjaannusta.---

Kun "se huokailija" kirjoittaa kuten yllä, niin sopii palstan 'grafologin' tulla esittämään todisteita vaikkapa linkittämällä tästä ketjusta ne kirjoitukset, jotka olen 'multinikkinä' kirjoittanut.

Noita feikiksileimaajia esiintyy ketjussa useampia kuin yksi, mutta "se huutelija" voi feikkitunnistajana tuohonkin antaa vastauksen.
juorunpesä kirjoitti:
"se huokailija" esitti minua kohtaan aikamoisen syytöksen. Hänen olisi syytä osoittaa 'multinikkinä' kirjoittamani kirjoitukset tähän ketjuun eikä pelkästään arvailla.

>>> En ole asettanut koko ketjun mielipiteitä kyseenalaisiksi, vaan vain ne, jotka ovat todennäköisesti sinun kirjoittamiasi.
En arvaile, vaan luotan omiin silmiini samalla tavalla kuin todetessani, onko pilvistä vai paistaako aurinko. Olen lukenut niin paljon sinun kirjoituksiasi, hyvä multinikki, että minulla on niin sanottua tottumuksen tuomaa harjaannusta. >>>

-- Olen lukenut niin paljon sinun kirjoituksiasi, hyvä multinikki, että minulla on niin sanottua tottumuksen tuomaa harjaannusta.---

Kun "se huokailija" kirjoittaa kuten yllä, niin sopii palstan 'grafologin' tulla esittämään todisteita vaikkapa linkittämällä tästä ketjusta ne kirjoitukset, jotka olen 'multinikkinä' kirjoittanut.

Noita feikiksileimaajia esiintyy ketjussa useampia kuin yksi, mutta "se huutelija" voi feikkitunnistajana tuohonkin antaa vastauksen.
Totta on mitä kirjoitit. Näin hän luonnollisesti toimisi, jos olisi oikeamielinen. Mutta... jos ja kun onkin tietoinen tarkoitus pilata yrityksetkin asialliseen keskusteluun? Saattaa palsta huonoon valoon julkisuudessa.

Palstaa on alettu arvostaa. Jopa lehtikirjoituksissa on viitattu palstan keskusteluihin. Kävijämäärät on lisääntyneet. Palstasta on ehkä kasvamassa mielipide vaikuttaja. Onko tahoja joille tämä ei sovi?
juorunpesä kirjoitti:
"se huokailija" esitti minua kohtaan aikamoisen syytöksen. Hänen olisi syytä osoittaa 'multinikkinä' kirjoittamani kirjoitukset tähän ketjuun eikä pelkästään arvailla.

>>> En ole asettanut koko ketjun mielipiteitä kyseenalaisiksi, vaan vain ne, jotka ovat todennäköisesti sinun kirjoittamiasi.
En arvaile, vaan luotan omiin silmiini samalla tavalla kuin todetessani, onko pilvistä vai paistaako aurinko. Olen lukenut niin paljon sinun kirjoituksiasi, hyvä multinikki, että minulla on niin sanottua tottumuksen tuomaa harjaannusta. >>>

-- Olen lukenut niin paljon sinun kirjoituksiasi, hyvä multinikki, että minulla on niin sanottua tottumuksen tuomaa harjaannusta.---

Kun "se huokailija" kirjoittaa kuten yllä, niin sopii palstan 'grafologin' tulla esittämään todisteita vaikkapa linkittämällä tästä ketjusta ne kirjoitukset, jotka olen 'multinikkinä' kirjoittanut.

Noita feikiksileimaajia esiintyy ketjussa useampia kuin yksi, mutta "se huutelija" voi feikkitunnistajana tuohonkin antaa vastauksen.
Kirjoitin viime vuonna yhden viestin ketjuun joka on jo poistettu ja siinä joku syytti minua että olisin eri nikeillä kirjoittanut mutta kun en ollut, jouduin samaan syytökseen kuin "juorunpesä" tässä ketjussa. Täällä joku tehtailee viestejä joissa syyttää mutta ei tajua, että palstalla käy paljon ihmisiä ja ihmiset voi kirjoittaa samalla tyylillä vaikka joillekin ihmisille kehittyy oma tyyli ei kaikki silti omaa erilaista tyyliä vaan kirjoittaa tasapaksusti samalla tyylillä. Kirjoitan surkeaa suomea ja en ole ainoa, joka niin tekee. Meitä riittää että pitäisi kielikurssille mennä. :D
Parjauskampanja kirjoitti:
Totta on mitä kirjoitit. Näin hän luonnollisesti toimisi, jos olisi oikeamielinen. Mutta... jos ja kun onkin tietoinen tarkoitus pilata yrityksetkin asialliseen keskusteluun? Saattaa palsta huonoon valoon julkisuudessa.

Palstaa on alettu arvostaa. Jopa lehtikirjoituksissa on viitattu palstan keskusteluihin. Kävijämäärät on lisääntyneet. Palstasta on ehkä kasvamassa mielipide vaikuttaja. Onko tahoja joille tämä ei sovi?
en arvaile tuon "se huutelija"-nimimerkin kohdalla. Hänhän kirjoituksensa mukaan ei ole edes vl.

On varmasti 'tahoja', joille ei sovi kirjoitaa mitään vl-negatiivista, joksi 'tahot' kokevat palstalle tuodut vl-herätysliikkeen sisäiset asiat. Tämäkin "puhujan huomio"n kirjoitus koetaan tahalliseksi häpäisy-yritykseksi puhujainkokouksessa rippiopin puolustajaa kohtaan.
eri ketjussa kirjoitti:
Kirjoitin viime vuonna yhden viestin ketjuun joka on jo poistettu ja siinä joku syytti minua että olisin eri nikeillä kirjoittanut mutta kun en ollut, jouduin samaan syytökseen kuin "juorunpesä" tässä ketjussa. Täällä joku tehtailee viestejä joissa syyttää mutta ei tajua, että palstalla käy paljon ihmisiä ja ihmiset voi kirjoittaa samalla tyylillä vaikka joillekin ihmisille kehittyy oma tyyli ei kaikki silti omaa erilaista tyyliä vaan kirjoittaa tasapaksusti samalla tyylillä. Kirjoitan surkeaa suomea ja en ole ainoa, joka niin tekee. Meitä riittää että pitäisi kielikurssille mennä. :D
Kohtalotovereita riittää... Myös minä olen joutunut useamman kerran syytetyksi täällä. Joillakin kirjoittajilla on tullut tapa läimästä feikkaaja-syyte heti ensiksi! Muut lukijat ei sitten enää viitsi vastata. Yritin kirjoittaa ensin vain yhdellä vakio nimimerkillä. Mutta sitten joku muu käytti samaa nimeä ja tuli epäselvyyttä. Sinun kirjoitus tyyli on tosi elävää ja sujuvaa! Hyvähän se vaan on että on erilaisia yksilöllisiä tyylejä!
juorunpesä kirjoitti:
en arvaile tuon "se huutelija"-nimimerkin kohdalla. Hänhän kirjoituksensa mukaan ei ole edes vl.

On varmasti 'tahoja', joille ei sovi kirjoitaa mitään vl-negatiivista, joksi 'tahot' kokevat palstalle tuodut vl-herätysliikkeen sisäiset asiat. Tämäkin "puhujan huomio"n kirjoitus koetaan tahalliseksi häpäisy-yritykseksi puhujainkokouksessa rippiopin puolustajaa kohtaan.
Täällähän minä. Mitähän kaikkea noissa tämän haarakkeen viesteissä väitettiinkään, joihin pitäisi vastata.
Ensinnäkin 'juorunpesä' pyysi nimeämään ne nikit tässä ketjussa, joitan väitän feikin kirjoittamiksi. Sen olenkin jo tehnyt, mutta voin toistaa: avaaja, Mopin palstalainen, Rivimies, Perttu, VL-puhuja ja lisäksi vielä esimerkiksi te tämän haarakkeen aikaisemmat kirjoittajat.
Syynkin tähän olen kertonut: olen lukenut niin kauan tämän multinikin kirjoitulksia sekä täällä että muilla vl-palstoilla, että hänen mielenlaatunsa ja toimintatapansa on tullut tutuksi.
Moppi väitti avaajan olevan aito, mutta sen uskoo kuka uskoo. Jos Moppi panisi pöytään faktaa, joka todistaisi sen kiistatta, uskoisin, mutta muuten en. Moppi on ilmeisesti joko tullut höynäytetyksi tai sitten on vain uskovinansa.
Motiivini tälle feikiksi-leimaamiselle on yksinkertainen: haluan keskustelun olevan luotettavaa. Jos tekeydytään joksikin vl-hahmoksi, mitä ei olla, ja hänen suullaan kerrotaan 'omia kokemuksia ja ajatuksia', niin se on lukijoitten tahallista harhauttamista. Siinä halutaan synnyttää se käsitys, että vl-liikkeessä on juuri tuolla tavalla ajattelevia puhujia tai pappeja tai mitä milloinkin, vaikka ei todellisuudessa ehkä olekaan. Siinä siis tahallaan vääristellään tosiasioita, jotta saataisiin lukijat manipuloiduiksi ajattelemaan niin, 'koska kerran pappimmekin noin ajattelee, niin uskallan minäkin'. Siis pyritään ohjaamaan vl-liikkeen hengellistä kehitystä tiettyyn suuntaan kieroin keinoin.
En ole vl. Minulle olisi enemmän kuin tervetullutta, jos vl-liikkeen sisällä tapahtuisi juuri tämän multinikin ajamaa muutosta. Mutta en usko, että valheen avulla voisi saada mitään oikeaa aikaan. Korttitaloja korkeintaan. Se oikea kehitys vl-liikkeen sisällä tapahtuu näistä valheista huolimatta.
Multinikin asia on oikeaa, mutta keinot väärät. Se oikea asia, mitä hän on kirjoittanut näitten valheittensa ohella ja sisällä, on varmasti vaikuttanut hyvää.
Tärkeistä asioista keskustelua estää ja hankaloittaa ja sotkee juuri valheellisuus. Luovupa siitä, niin päästään rauhassa nostamaan kissa pöydälle.
+Lisää kommentti
Avaaja, minne nyt hävisit?
Jos olisit oikealla asialla rehellisin keinoin, niin tulisit takaisin ketjuun ja poistaisit epäilyksemme feikkaamisesta.
Missä piileskelet? Älä tule ainakaan uutena feikkinä kehiin!
Miksi et kertonut mitään alustuksta? Se kiinnostaa meitä suuresti, koska alustuksen nimi oli niin lupaava.
5 VASTAUSTA:
ei kannata ja eikä ole rakentavaa tuoda sieltä kokouksesta mitään ne jotka haluavat tietoa niin sitä saa rehellistäkin kautta ja tämä kertoo vaan avaajan tyytymättömyyden kaikkeen
räävä palstalle kirjoitti:
ei kannata ja eikä ole rakentavaa tuoda sieltä kokouksesta mitään ne jotka haluavat tietoa niin sitä saa rehellistäkin kautta ja tämä kertoo vaan avaajan tyytymättömyyden kaikkeen
Pelkäätkö, että tämän palstan kautta liian moni vl saa oikeaa tietoa Raamatun opeista ja heille paljastuu, mitä kauheita valheita heille opetetaan SRK:n ja vl-puhujien toimesta?
Pelle Peloton kirjoitti:
Pelkäätkö, että tämän palstan kautta liian moni vl saa oikeaa tietoa Raamatun opeista ja heille paljastuu, mitä kauheita valheita heille opetetaan SRK:n ja vl-puhujien toimesta?
ja oikealla sydämentilalla tulkita vaaan täällä riehuu sielunvihollinen eksyttäen monet synniin suohon upoyttaien ja tuleppa seuroihin kuuntelemaan ihan itse että valehdellaanko siella ja ei täällä kannata syvällisiä uskonasioita kirjoittaa kun heti on bniitä irvailioita ,kai sinä itsekkin sen ymmärrät vai kuulutko siihen palstan häirikköporukkaan joka temmeltää miten itse haluaa
oppeja paljon oikeeesti kirjoitti:
ja oikealla sydämentilalla tulkita vaaan täällä riehuu sielunvihollinen eksyttäen monet synniin suohon upoyttaien ja tuleppa seuroihin kuuntelemaan ihan itse että valehdellaanko siella ja ei täällä kannata syvällisiä uskonasioita kirjoittaa kun heti on bniitä irvailioita ,kai sinä itsekkin sen ymmärrät vai kuulutko siihen palstan häirikköporukkaan joka temmeltää miten itse haluaa
vl-rauhanyhdistykselle kuuntelemaan, kuinka piru puhuttaa saarnamiehiä?
mennä. kirjoitti:
vl-rauhanyhdistykselle kuuntelemaan, kuinka piru puhuttaa saarnamiehiä?
jonnekiin muualle kuuntelemaan mutta rauhanyhdityksellä kuluu jumalan sanan ääni
+Lisää kommentti
Kun vl-saarnoissa kehoitetaan uskovaisia kilvoittelemaan loppuuun asti synnin poispanijoina, niin sehän vie väkisin rippioppiin. Sen jälkeen on määriteltävä, mika on syntiä, joista on tehtävä rippiä eli pantava tunnoltaan pois uskomisen esteitä.
Siihen tulee avuksi kirjoittamaton syntiluettelo, joka tuoreutetaan tarpeen mukaan, että ihmisillä säilyisi herkkä ja arka tunto tunnistamaan synnit eri muodoissaan.

Jo vanhanliiton matkamiehet uskoivat samalla tavalla ja kulkivat täällä maan päällä pitäen omantuntonsa puhtaana. Ihan kuin se ihmisparalla olisi puhdas omien ripittäytymisen vuoksi!
2 VASTAUSTA:
>>Kun vl-saarnoissa kehoitetaan uskovaisia kilvoittelemaan loppuuun asti synnin poispanijoina, niin sehän vie väkisin rippioppiin.>>

'loppuun asti' ilmaisulla Jumalan lapsen kilvoittelua omaatuntoa vaivaavan synnin pois panijana elämänsä loppuun asti, niin se on Kristuksen oppia, eikä mitään rippioppia.

18. Tämän käskyn minä annan sinulle, minun poikani Timoteus, entisten ennustusten jälkeen sinusta, ettäs niissä sotisit niinkuin jalo sotamies,
19. Ja pitäisit uskon ja hyvän omantunnon, jonka muutamat ovat hyljänneet ja ovat uskon puolesta haaksirikkoon tulleet,[1.Tim. 1]
Bjr kirjoitti:
>>Kun vl-saarnoissa kehoitetaan uskovaisia kilvoittelemaan loppuuun asti synnin poispanijoina, niin sehän vie väkisin rippioppiin.>>

'loppuun asti' ilmaisulla Jumalan lapsen kilvoittelua omaatuntoa vaivaavan synnin pois panijana elämänsä loppuun asti, niin se on Kristuksen oppia, eikä mitään rippioppia.

18. Tämän käskyn minä annan sinulle, minun poikani Timoteus, entisten ennustusten jälkeen sinusta, ettäs niissä sotisit niinkuin jalo sotamies,
19. Ja pitäisit uskon ja hyvän omantunnon, jonka muutamat ovat hyljänneet ja ovat uskon puolesta haaksirikkoon tulleet,[1.Tim. 1]
Pääpointti on se, että ripissä tunnustetaan omaa omaatuntoa vaivaavat asiat, eikä naapurin heikon veljen, väärintrimmatun omantunnon mukaisia! Hänen joka käyttää heikkouttaan hengellisen vallan ylläpitämiseksi toiseen nähden. Kateuttaan ja vallanhimoaan.
Ns. vl-höpösynnit eivät saisi vaivata uskovaisen omaatuntoa eikä johtaa ripintielle ja rippioppiin. Siihen ne johtavat, kun siihen kehoitetaan saarnoissa!
+Lisää kommentti
Avaustani on epäilty feikiksi. Huomaan, että kaksi erillistä kommentoijaa on vahvistanut sen kuitenkin oikeaksi. SRK nauhoittaa käsittääkseni kaikki kokoukset, joten halukkaat voivat käydä asian tarkistamassa.

Alustusta en ryhdy nyt referoimaan, koska se julkaistaan tällä viikolla Päivämiehessä. Se oli tärkeästä aiheesta ja hyvässä hengessä tehty.

Hahon kommentti synnytti mielessäni hätää. Minun muistissani on liian monta tällaisessa hengessä käytyä keskustelua eri vuosikymmeniltä. Minun olisi kuitenkin pitänyt ottaa asia esille asianomaisen kanssa. Kokonaisuutena asiat ovat menossa kuitenkin oikeaan suuntaan. Kokouksessa 70-luvusta olisi voitu keskustella laajemminkin, mutta sen aika ei ollut vielä. Hahon kanssa samaa henkeä edustavia puheenvuoroja oli kolme, joiden pitäjien paikkakunnilla tiedän olevan surua ja murhetta sen seurauksena. Näistä asioista on keskusteltava kuitenkien siellä, missä ne tulevat esille ja toivon, ettei voimat asianosaisilla loppuisi ja Jumalan varjelus toteutuisi.
50 VASTAUSTA:
Olisitko ystävällinen ja ottaisit luottamuksella yhteyttä sähköpostiini: bergeronnette@suomi24.fi.
Miksi vasta nyt tulet mukaan? Ehkäpä halusitkin tällaista kisailua tänne? Sitä on kiva seurata vierestä.
Kaikille ei tule Päivämiestä. Kun ehdit heti kommentoimaan Hahon puheenvuoroa, niin olisit voinut mainita tuosta alustuksestakin. Nytkin jätät sen tekemättä, ihan kuin kiusalla.
En usko sinua.
Ensin asioiden käsittelystä johtuvien seurausten miettiminen ei ole oikea tapa hoitaa hoitokokousvuosien tapahtumien purkamista. Hoitokokousvuosien väärät menettelyt ovat hyvin paikkakuntakohtaisia riippuen siitä mitkä paikkakunnalla ovat valta-/alaissuhteet ts. kuka ko. paikkakunnalla on käyttänyt valtaa. Vallankäyttäjästä ja hänen "sisäpiiristään" riippuu, onko asiat hoidettu yksi- vai kaksisilmäisesti. On paikkakuntia, joissa on kyetty ainoastaan vain yksisilmäiseen menettelyyn ts. on kuunneltu vain hoitajaa. Ikävimmät seuraukset menettelystä on siinä tapauksessa, jonka "aiheen" hoitaja on itse keksinyt ja vain omien etujensa saavuttamiseksi. On tartuttava suoraan asiaan, seuraukset ovat sanktioita eikä niitä asioiden käsittelyn hidastaminen poista eikä hävitä.

"Hahon kanssa samaa henkeä edustavia puheenvuoroja oli kolme, joiden pitäjien paikkakunnilla tiedän olevan surua ja murhetta sen seurauksena."
Paikkakunnittain kirjoitti:
Ensin asioiden käsittelystä johtuvien seurausten miettiminen ei ole oikea tapa hoitaa hoitokokousvuosien tapahtumien purkamista. Hoitokokousvuosien väärät menettelyt ovat hyvin paikkakuntakohtaisia riippuen siitä mitkä paikkakunnalla ovat valta-/alaissuhteet ts. kuka ko. paikkakunnalla on käyttänyt valtaa. Vallankäyttäjästä ja hänen "sisäpiiristään" riippuu, onko asiat hoidettu yksi- vai kaksisilmäisesti. On paikkakuntia, joissa on kyetty ainoastaan vain yksisilmäiseen menettelyyn ts. on kuunneltu vain hoitajaa. Ikävimmät seuraukset menettelystä on siinä tapauksessa, jonka "aiheen" hoitaja on itse keksinyt ja vain omien etujensa saavuttamiseksi. On tartuttava suoraan asiaan, seuraukset ovat sanktioita eikä niitä asioiden käsittelyn hidastaminen poista eikä hävitä.

"Hahon kanssa samaa henkeä edustavia puheenvuoroja oli kolme, joiden pitäjien paikkakunnilla tiedän olevan surua ja murhetta sen seurauksena."
kasvaa, voimistuu ja lähtee elämään tai se kuolee pois. Yksinkertaista!
Bergeronnette kirjoitti:
Olisitko ystävällinen ja ottaisit luottamuksella yhteyttä sähköpostiini: bergeronnette@suomi24.fi.
Olethan pettänyt SRK:lle antamasi vaitiololupauksen.
kimppuusi. kirjoitti:
Olethan pettänyt SRK:lle antamasi vaitiololupauksen.
Sefu paljastui Oulun mieheksi...
Lämmin kiitos Sinulle, nimimerkki Puhujan huomio, että palasit vielä vahvistamaan raporttisi.

Olet tehnyt kallisarvoista työtä puhujainkokouksessa, ja kirjoittamalla tänne (huolimatta palstan ajoittaisesta asiattomuudesta). Olet edistänyt aimo askeleen sisäisen keskustelumme kehittymistä ja myös keskinäisen luottamuksemme kehittymistä. Kuten saatat edellä ilmenevästä syvästä epäilystä päätellä, luottamuksesta ei ole kaikin ajoin paljoakaan nykyään jäljellä. Mutta muuta tietähän ei ole kuin silti uskoa että rehellinen ja avoin keskustelu ennen pitkää on siunauksellista ja johtaa pois nykyisestä surullisesta vaiheesta. Myös opillisesti ajatellen.

Kuvauksesi perusteella ensi vaikutelma on, että kokouksessa otettiin pari askelta taakse - jotta voidaan tuleaisuudessa ottaa askeleita eteenpäin ja oikeaan, raittiiseen suuntaan. Asiat kyllä ennen pitkää järjestyvät, siltä on nyt alkanut tuntua. Kiitos vielä kerran kirjoituksestasi, ja voimia tulevaan vuoteen!
Mopin palstalainen kirjoitti:
Lämmin kiitos Sinulle, nimimerkki Puhujan huomio, että palasit vielä vahvistamaan raporttisi.

Olet tehnyt kallisarvoista työtä puhujainkokouksessa, ja kirjoittamalla tänne (huolimatta palstan ajoittaisesta asiattomuudesta). Olet edistänyt aimo askeleen sisäisen keskustelumme kehittymistä ja myös keskinäisen luottamuksemme kehittymistä. Kuten saatat edellä ilmenevästä syvästä epäilystä päätellä, luottamuksesta ei ole kaikin ajoin paljoakaan nykyään jäljellä. Mutta muuta tietähän ei ole kuin silti uskoa että rehellinen ja avoin keskustelu ennen pitkää on siunauksellista ja johtaa pois nykyisestä surullisesta vaiheesta. Myös opillisesti ajatellen.

Kuvauksesi perusteella ensi vaikutelma on, että kokouksessa otettiin pari askelta taakse - jotta voidaan tuleaisuudessa ottaa askeleita eteenpäin ja oikeaan, raittiiseen suuntaan. Asiat kyllä ennen pitkää järjestyvät, siltä on nyt alkanut tuntua. Kiitos vielä kerran kirjoituksestasi, ja voimia tulevaan vuoteen!
Hyvä kun yrität palauttaa luottamuksen tunnetta tämän palstan ja ketjun kirjoituksiin.
En usko siltikään.
Et osaa tarpeeksi hyvin vakuuttaa.
Bergeronnette kirjoitti:
Olisitko ystävällinen ja ottaisit luottamuksella yhteyttä sähköpostiini: bergeronnette@suomi24.fi.
näkyy tietävän, että puhuja ei ole feikki http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=1030&postdays=0&postorder=asc&start=16
että yrität kirjoitti:
Hyvä kun yrität palauttaa luottamuksen tunnetta tämän palstan ja ketjun kirjoituksiin.
En usko siltikään.
Et osaa tarpeeksi hyvin vakuuttaa.
Ehkä olen ns. "hyväuskoinen hölmö"... mutta uskon tässä tapauksessa Moppaajasefua, eli Mopin palstan ylläpitäjää.

Hän on laittanut omalle palstalleen asiasta sanansa, tänään klo 16.15:

"Moppaajasefu
Site Admin

Liittynyt: 25 Hel 2007
Viestejä: 1179    Lähetetty: Sun Jou 30, 2007 16:15 Viestin aihe:

________________________________________
Ei hän ole feikki. Tiedän.
_________________
Keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta -foorumin ylläpitäjä ja moderaattori.

- -
Miten paljon epäoikeudenmukaisuutta ja vääriä tekoja esiintyykin, jopa uskovaisten keskuudessa, ja itsekin joutuu usein vääryyden kohteeksi, sitä voi silti yrittää säilyttää jonkin verran viattomuuttaan ja uskoa hyvään.

Suurkiitos Moppi informaatiosta!

   
saaraleena kirjoitti:
Linkkisi ei vienyt mopin viestiin. Tai sitten hänelläkin on toinen nimi?
Hyvä jos ketjun aloittaja on oikea vl-puhuja.
saaraleena kirjoitti:
olemattomia. Ei tuossa linkissä ole mitään mitä sinä sanot siinä olevan.
ei sitä kertonut kirjoitti:
Linkkisi ei vienyt mopin viestiin. Tai sitten hänelläkin on toinen nimi?
Hyvä jos ketjun aloittaja on oikea vl-puhuja.
viestin Mopin palstalta. Se oli Kieronymoksen viestin perässä. Mutta joku ystävällinen sielu on siirtänyt sen tänne http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031640902
saaraleena kirjoitti:
Linkkisi ei mennyt mopin viestiin. Tai sitten hänelläkin on toinen nimi?
Miten toisen palstan moppi voi tietää tämän palstan kirjoittajien asiat, feikkaamiset ynnä muut jutut?
En usko vieläkään tuollaista puhujaa.
Bergeronnette kirjoitti:
Olisitko ystävällinen ja ottaisit luottamuksella yhteyttä sähköpostiini: bergeronnette@suomi24.fi.
onko puhuja aito vai feikki.
ei mennyt kirjoitti:
Linkkisi ei mennyt mopin viestiin. Tai sitten hänelläkin on toinen nimi?
Miten toisen palstan moppi voi tietää tämän palstan kirjoittajien asiat, feikkaamiset ynnä muut jutut?
En usko vieläkään tuollaista puhujaa.
ja Mopin palstan Moppaajasefu ovat yksi ja sama henkilö.
Bergeronnette kirjoitti:
Olisitko ystävällinen ja ottaisit luottamuksella yhteyttä sähköpostiini: bergeronnette@suomi24.fi.
Minä en usko vielä tuon avauksen tekijän olevan vl-puhuja oikeasti. Voisitko kertoa meille, että hän on puhuja eikä feikki? Epäilys kalvaa mieltäni ja estää kunnon keskustelun.
Sekö onkin tarkoitus, ettei tällä palstalla keskustella kunnolla? Koko palsta on vain feikkien ja heikkien temmellyskenttä!
luottamuksella kirjoitti:
Minä en usko vielä tuon avauksen tekijän olevan vl-puhuja oikeasti. Voisitko kertoa meille, että hän on puhuja eikä feikki? Epäilys kalvaa mieltäni ja estää kunnon keskustelun.
Sekö onkin tarkoitus, ettei tällä palstalla keskustella kunnolla? Koko palsta on vain feikkien ja heikkien temmellyskenttä!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031640902
vastaus: kirjoitti:
Sitä ei löydy enää mopin palstalta. Moppi voisi itse vahvistaa asian, ettei tarvitse sinua uskoa. Ei vaikuta aidolta tuokaan.
luottamuksella kirjoitti:
Minä en usko vielä tuon avauksen tekijän olevan vl-puhuja oikeasti. Voisitko kertoa meille, että hän on puhuja eikä feikki? Epäilys kalvaa mieltäni ja estää kunnon keskustelun.
Sekö onkin tarkoitus, ettei tällä palstalla keskustella kunnolla? Koko palsta on vain feikkien ja heikkien temmellyskenttä!
Etkö lukenut tästä ketjusta Bergeronnetten pyyntöä. Hän pyysi ketjun avaajaa ottamaan häneen yhteyttä luottamuksella. Sen jälkeen Bergeronnette eli Moppi kertoi omalla palstallaan, että hän on vakuuttunut että avaaja on aito saarnamies.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031640902
saaraleena kirjoitti:
viestin Mopin palstalta. Se oli Kieronymoksen viestin perässä. Mutta joku ystävällinen sielu on siirtänyt sen tänne http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031640902
Saaraleena aavisti jo eilen että avaaja oli aito puhuja. Moppi oli vahvistanut asian omalla palstallaan:

http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=1030&start=16
...luin ne kaikki kirjoitti:
Etkö lukenut tästä ketjusta Bergeronnetten pyyntöä. Hän pyysi ketjun avaajaa ottamaan häneen yhteyttä luottamuksella. Sen jälkeen Bergeronnette eli Moppi kertoi omalla palstallaan, että hän on vakuuttunut että avaaja on aito saarnamies.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031640902
Sehän lukee yhä tuolla ylempänä. Pisteviestit ovat poistuneet, en huomaa muiden lähteneen.
Palstoja seuraava sivullinen kirjoitti:
Saaraleena aavisti jo eilen että avaaja oli aito puhuja. Moppi oli vahvistanut asian omalla palstallaan:

http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=1030&start=16
Ilmeisesti vl-puhuja ei ole ottanut luottamuksella yhteyttä moppiin, vaan on samojen todistelujen varassa kuin me muutkin?
Luotan mopin arvailuun ja lopetan feikkipuheet. Ajatukset ovat omiani eikä niitä täällä enää tarvita.
se oli siellä kirjoitti:
Ilmeisesti vl-puhuja ei ole ottanut luottamuksella yhteyttä moppiin, vaan on samojen todistelujen varassa kuin me muutkin?
Luotan mopin arvailuun ja lopetan feikkipuheet. Ajatukset ovat omiani eikä niitä täällä enää tarvita.
Niinpä. Miten se mahtaa olla noiden omien jälkiesi korjaamisen kanssa? Olet omalla meuhkaamisellasi julkisesti leimannut valehtelijoiksi joukon nimimerkkejä tällä palstalla. Mitenkä se Jumalan sanan neuvoo uskovaista menettelemään silloin, kun on julkisesti rikkonut lähimmäistään vastaan? Muistat varmaankin Kristuksen kirkkolain neuvot.
laitimmaisena kulkeva kirjoitti:
Niinpä. Miten se mahtaa olla noiden omien jälkiesi korjaamisen kanssa? Olet omalla meuhkaamisellasi julkisesti leimannut valehtelijoiksi joukon nimimerkkejä tällä palstalla. Mitenkä se Jumalan sanan neuvoo uskovaista menettelemään silloin, kun on julkisesti rikkonut lähimmäistään vastaan? Muistat varmaankin Kristuksen kirkkolain neuvot.
Odotan vielä mopin vastauksen.
Mutta koska olen meuhkaamisellani pahentanut sinua ja tehnyt sinua vastaan syntiä, niin pyydän anteeksi, erityisesti sinulta.
Olen pahoillani.
Tämä maallinen anteeksipyyntö riittänee meille molemmille, koska vl-siunausta ei voine enää palstalla antaa?
se oli siellä kirjoitti:
Ilmeisesti vl-puhuja ei ole ottanut luottamuksella yhteyttä moppiin, vaan on samojen todistelujen varassa kuin me muutkin?
Luotan mopin arvailuun ja lopetan feikkipuheet. Ajatukset ovat omiani eikä niitä täällä enää tarvita.
omia johtopäätöksiään tiedoksi. Ei sen uskottavampaa kuin feikkiepäilytkään.
se oli siellä kirjoitti:
Ilmeisesti vl-puhuja ei ole ottanut luottamuksella yhteyttä moppiin, vaan on samojen todistelujen varassa kuin me muutkin?
Luotan mopin arvailuun ja lopetan feikkipuheet. Ajatukset ovat omiani eikä niitä täällä enää tarvita.
En näe viestiäsi normaalilla tavalla, mutta luin sen kuitenkin.
Yritin siihen vastatakin, mutta palsta takkuaa. En tiedä lähtikö se matkalle lainkaan.

Siinä oli anteeksipyyntöni erityisesti sinulle, koska olen pahentanut mielesi meuhkaamisellani.
Olen pahoillani.
Pyydän anteeksi!
se oli siellä kirjoitti:
Ilmeisesti vl-puhuja ei ole ottanut luottamuksella yhteyttä moppiin, vaan on samojen todistelujen varassa kuin me muutkin?
Luotan mopin arvailuun ja lopetan feikkipuheet. Ajatukset ovat omiani eikä niitä täällä enää tarvita.
Niinpä. Miten se mahtaa olla noiden omien jälkiesi korjaamisen kanssa? Olet omalla meuhkaamisellasi julkisesti leimannut valehtelijoiksi joukon nimimerkkejä tällä palstalla. Mitenkä se Jumalan sanan neuvoo uskovaista menettelemään silloin, kun on julkisesti rikkonut lähimmäistään vastaan? Muistat varmaankin Kristuksen kirkkolain neuvot.
sheriffi kirjoitti:
ja Mopin palstan Moppaajasefu ovat yksi ja sama henkilö.
vl-luottamuksellinen tieto eli kaikki asianosaiset sen tietävät!!
laitimmaisena kulkeva kirjoitti:
Niinpä. Miten se mahtaa olla noiden omien jälkiesi korjaamisen kanssa? Olet omalla meuhkaamisellasi julkisesti leimannut valehtelijoiksi joukon nimimerkkejä tällä palstalla. Mitenkä se Jumalan sanan neuvoo uskovaista menettelemään silloin, kun on julkisesti rikkonut lähimmäistään vastaan? Muistat varmaankin Kristuksen kirkkolain neuvot.
Pyydän vielä kolmannen kerran anteeksi sitä, että olen leimannut joitakin kirjoittajia feikkajiksi, koska tiedän heidän feikkaavan. Se, että olen meuhkannut tuolla asialla on ollut väärin. Olen pahoillani.
laitimmaisena kulkeva kirjoitti:
Niinpä. Miten se mahtaa olla noiden omien jälkiesi korjaamisen kanssa? Olet omalla meuhkaamisellasi julkisesti leimannut valehtelijoiksi joukon nimimerkkejä tällä palstalla. Mitenkä se Jumalan sanan neuvoo uskovaista menettelemään silloin, kun on julkisesti rikkonut lähimmäistään vastaan? Muistat varmaankin Kristuksen kirkkolain neuvot.
Se olin kyllä minä, joka 'leimasi omalla meuhkaamisellaan julkisesti valehtelijoiksi joukon nimimerkkejä tällä palstalla'.
Jos osoittautuu, että avaaja on todella aito, pyydän häneltä anteeksi, mutta vielä en siihen usko. Siis jos osoittautuu, että hän ei ole meidän rakas multinikkimme.
Multinikiltä minulla ei ole anteeksipyydettävää. Siis siitä 'valehtelijoiden listasta', jonka kirjoitin, joudun ehkä tiputtamaan yhden nimen pois, ja se on 'avaaja'.
se huokaaja kirjoitti:
Se olin kyllä minä, joka 'leimasi omalla meuhkaamisellaan julkisesti valehtelijoiksi joukon nimimerkkejä tällä palstalla'.
Jos osoittautuu, että avaaja on todella aito, pyydän häneltä anteeksi, mutta vielä en siihen usko. Siis jos osoittautuu, että hän ei ole meidän rakas multinikkimme.
Multinikiltä minulla ei ole anteeksipyydettävää. Siis siitä 'valehtelijoiden listasta', jonka kirjoitin, joudun ehkä tiputtamaan yhden nimen pois, ja se on 'avaaja'.
Mukava havaita, että olimme samalla kellonlyömällä liikkeellä. Kukaan ei voi epäillä, että minä olisin ihan yksin mehkannut. On meitä ainakin kolme ollut, kun nuhtelija otetaan mukaan. Tosin hän ei meuhkaa, vaan on asiallinen ja isällinen.
Jos moppi vastaa, että avaaja on oikea vl-puhuja lähetän hänelle henk.koht. anteeksipyynnön. Ehkä?
Moppi väittää kirjoitti:
omia johtopäätöksiään tiedoksi. Ei sen uskottavampaa kuin feikkiepäilytkään.
"Ei hän ole feikki. Tiedän." Sen hän oli kirjoittanut klo 16.15 omalle palstalleen.

Uusi myöhempi viesti on moniselitteisempi. En ymmärrä miksi.
samaan aikaan kirjoitti:
Mukava havaita, että olimme samalla kellonlyömällä liikkeellä. Kukaan ei voi epäillä, että minä olisin ihan yksin mehkannut. On meitä ainakin kolme ollut, kun nuhtelija otetaan mukaan. Tosin hän ei meuhkaa, vaan on asiallinen ja isällinen.
Jos moppi vastaa, että avaaja on oikea vl-puhuja lähetän hänelle henk.koht. anteeksipyynnön. Ehkä?
Kun pyytää anteeksi jos on vääriä ja valheita toisesta levittänyt. Niin kuuluisi asia korjata siinä laajuudessa kuin sen on tehnyt. Nin haluaa jumalanlapsi asiat korjata.
Mopin palstalainen kirjoitti:
Ehkä olen ns. "hyväuskoinen hölmö"... mutta uskon tässä tapauksessa Moppaajasefua, eli Mopin palstan ylläpitäjää.

Hän on laittanut omalle palstalleen asiasta sanansa, tänään klo 16.15:

"Moppaajasefu
Site Admin

Liittynyt: 25 Hel 2007
Viestejä: 1179    Lähetetty: Sun Jou 30, 2007 16:15 Viestin aihe:

________________________________________
Ei hän ole feikki. Tiedän.
_________________
Keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta -foorumin ylläpitäjä ja moderaattori.

- -
Miten paljon epäoikeudenmukaisuutta ja vääriä tekoja esiintyykin, jopa uskovaisten keskuudessa, ja itsekin joutuu usein vääryyden kohteeksi, sitä voi silti yrittää säilyttää jonkin verran viattomuuttaan ja uskoa hyvään.

Suurkiitos Moppi informaatiosta!

   
en usko Bergen vahvistuksiin enää missään asiassa.

Luottamus kärsi kolauksen erään episodin yhteydessä taannoin eikä ole täysin palannut sen jälkeen.

Kerran yli-innokas vahvistelemaan feikin aitoutta, aina yli-innokas vahvistelemaan feikin aitoutta.

Epärehellisyydestähän tuo ei välttämättä kieli, vaan enemmän hyväuskoisuudesta ja toiveajattelusta.
Bergeronnette kirjoitti:
Olisitko ystävällinen ja ottaisit luottamuksella yhteyttä sähköpostiini: bergeronnette@suomi24.fi.
kun ei kuulu pihaustakaan.

Taisikin olla virtuaalipuhuja.
kimppuusi. kirjoitti:
Olethan pettänyt SRK:lle antamasi vaitiololupauksen.
täällä ja räksyttäjä
tänne siitä kirjoittaa kun tietää jo ennestäään tämän palsta hengen on ivaa ja pilkkaa
miksi sinun piti kirjoitti:
tänne siitä kirjoittaa kun tietää jo ennestäään tämän palsta hengen on ivaa ja pilkkaa
Voisiko sitä ajatella niin, rakkaat, että Jumala se ottaa kaikki tarvittavat ja mahdolliset keinonsa mukaan Pyhän Hengen työvälineiksi. Ei tämä katju ole tässä Jumalan sallimatta!
Kun on vl-liikeken sisäinen tila opillisessa mielessä mennyt niin sairaaksi ettei siinä ole ulospääsysä avoimeen keskusteluun muulla tavoin kuin käyttämällä hyväksi myös internetin keskusteluja. Tämä ketju on sen viimeistään osoittanut! Ilman tätä avausta vain harva uskovainen tietäisi missä jamassa ollaan puhujatasolla, SRK:n johtokunnassa ja työvaliokunnassa.
Ajattelin seuroissa kirjoitti:
Voisiko sitä ajatella niin, rakkaat, että Jumala se ottaa kaikki tarvittavat ja mahdolliset keinonsa mukaan Pyhän Hengen työvälineiksi. Ei tämä katju ole tässä Jumalan sallimatta!
Kun on vl-liikeken sisäinen tila opillisessa mielessä mennyt niin sairaaksi ettei siinä ole ulospääsysä avoimeen keskusteluun muulla tavoin kuin käyttämällä hyväksi myös internetin keskusteluja. Tämä ketju on sen viimeistään osoittanut! Ilman tätä avausta vain harva uskovainen tietäisi missä jamassa ollaan puhujatasolla, SRK:n johtokunnassa ja työvaliokunnassa.
kehua ja jos kehuu niin on jo sydämensä qantanut tälle roskapalstlle , on täällä aika paljon nyös pilkkaa ja irvailua ja sitten jos on väärin sanonut tuolla kokouksessa tämä haho, niin että täällä ei tarvii kenenkään lähteä häntä haaukkumaan kuin on nyt näkyny näitä viestejä olevan
putain sydämin kirjoitti:
kehua ja jos kehuu niin on jo sydämensä qantanut tälle roskapalstlle , on täällä aika paljon nyös pilkkaa ja irvailua ja sitten jos on väärin sanonut tuolla kokouksessa tämä haho, niin että täällä ei tarvii kenenkään lähteä häntä haaukkumaan kuin on nyt näkyny näitä viestejä olevan
Olen pikkuisen eri mieltä kanssasi.

"jos on väärin sanonut tuolla kokouksessa tämä haho, niin että täällä ei tarvii kenenkään lähteä häntä haaukkumaan "

Haho on julkisessa tehtävässään puhujana ja entisenä työvaliokunnan jäsenenä lausunut näkemyksiä jotka koskevat meitä kaikkia.

Hän ei ole yksityishenkilö. Hänen esittämiään ajatuksia kuuluukin tarkastella ja arvioida julkisesti. Raamatussa on tästä kehotius.

Se ei ole "haukkumista", jos haluaa pohtia Raamatun valossa sitä Hahon sanomaa. Ja sekään ei ole haukkumista, jos uskovainen on eri mieltä opillisesti kuin Haho.

En ole opintuntija ollenkaan. Siksi tämä keskustelu on ollut itselleni erittäin tärkeä!
Uskovainen vaan kirjoitti:
Olen pikkuisen eri mieltä kanssasi.

"jos on väärin sanonut tuolla kokouksessa tämä haho, niin että täällä ei tarvii kenenkään lähteä häntä haaukkumaan "

Haho on julkisessa tehtävässään puhujana ja entisenä työvaliokunnan jäsenenä lausunut näkemyksiä jotka koskevat meitä kaikkia.

Hän ei ole yksityishenkilö. Hänen esittämiään ajatuksia kuuluukin tarkastella ja arvioida julkisesti. Raamatussa on tästä kehotius.

Se ei ole "haukkumista", jos haluaa pohtia Raamatun valossa sitä Hahon sanomaa. Ja sekään ei ole haukkumista, jos uskovainen on eri mieltä opillisesti kuin Haho.

En ole opintuntija ollenkaan. Siksi tämä keskustelu on ollut itselleni erittäin tärkeä!
Eikös Kristuksen kirkkolaki edellytä, että jos pahentuu veljeen(sisareen) niin lähestytään suoraan häntä, eikä takanapäin jauheta, varsinkaan jos kerran ei kukaan tällä palstalla kirjoittava ole ollut kokouksessa mukana. Ketä se hyödyttää täällä asiasta jauhaa. "Siitä Teidät maailmassa tunnetaan, että keskenänne rakkauden pidätte"
laitimmaisena kulkeva kirjoitti:
Niinpä. Miten se mahtaa olla noiden omien jälkiesi korjaamisen kanssa? Olet omalla meuhkaamisellasi julkisesti leimannut valehtelijoiksi joukon nimimerkkejä tällä palstalla. Mitenkä se Jumalan sanan neuvoo uskovaista menettelemään silloin, kun on julkisesti rikkonut lähimmäistään vastaan? Muistat varmaankin Kristuksen kirkkolain neuvot.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031655370

Sano jo, riittääkö?
appe2 kirjoitti:
Eikös Kristuksen kirkkolaki edellytä, että jos pahentuu veljeen(sisareen) niin lähestytään suoraan häntä, eikä takanapäin jauheta, varsinkaan jos kerran ei kukaan tällä palstalla kirjoittava ole ollut kokouksessa mukana. Ketä se hyödyttää täällä asiasta jauhaa. "Siitä Teidät maailmassa tunnetaan, että keskenänne rakkauden pidätte"
Julkiset puheet ovat julksiesti arvioitavana. Ei siinä sen kummempaa. Outoa että muka vl-saarnaaja olisi kuin joku Japanin keisari, kaiken arvioinnin ja kritiikin yläpuolella. Ikään kuin ei olisikaan tavallinen erehtyväinen ihminen.

Puhuja ei ole Jumala. Hänet on valittu kertomaan meille muille mieleeensä tulevia hoksaamisiaan mitä uskoon tulee. Siinä se. Yhtä hyvin voisi olla kuka hyvänsä muu meistä uskovaisista.

On hyvin vaarallista kohottaa ketään ihmistä taikka ihmisryhmää kritiin ja julkisen keskustelun yläpuolelle.

Yksityisinä ihmisinä ei ketään pidä julkisuudessa arvioida. Jokaisella on oiekus pitää yksityinen persoonansa poissa julkisesta arvioinnista. (Vaikka tosin juuri siihen meikäläisyydessä syyllistytään paljon, valitettavasti, varsinkin porukoissa selän takana pahan puhumiseen.) Mutta puhujan tehtävä on julkinen palvelutehtävä, siinä kuin papinkin. Joka siihen ryhtyy, hänen pitää tietää ja ymmärtää, että joutuu alistumaan myös siionin julkiselle kritiikille. Sehän tuo myös turvallisuutta asianomaiselle puhujalle: jos erehtyy, se tulee korjatuksi julkisessa keskustelussa!
Uskovainen vaan kirjoitti:
Olen pikkuisen eri mieltä kanssasi.

"jos on väärin sanonut tuolla kokouksessa tämä haho, niin että täällä ei tarvii kenenkään lähteä häntä haaukkumaan "

Haho on julkisessa tehtävässään puhujana ja entisenä työvaliokunnan jäsenenä lausunut näkemyksiä jotka koskevat meitä kaikkia.

Hän ei ole yksityishenkilö. Hänen esittämiään ajatuksia kuuluukin tarkastella ja arvioida julkisesti. Raamatussa on tästä kehotius.

Se ei ole "haukkumista", jos haluaa pohtia Raamatun valossa sitä Hahon sanomaa. Ja sekään ei ole haukkumista, jos uskovainen on eri mieltä opillisesti kuin Haho.

En ole opintuntija ollenkaan. Siksi tämä keskustelu on ollut itselleni erittäin tärkeä!
haukuttu myös ihan selvään ,että ei kaikki tämän ketjun viestit ole asiallisia
Pienen ry:n johtokunnan jäsen kirjoitti:
Julkiset puheet ovat julksiesti arvioitavana. Ei siinä sen kummempaa. Outoa että muka vl-saarnaaja olisi kuin joku Japanin keisari, kaiken arvioinnin ja kritiikin yläpuolella. Ikään kuin ei olisikaan tavallinen erehtyväinen ihminen.

Puhuja ei ole Jumala. Hänet on valittu kertomaan meille muille mieleeensä tulevia hoksaamisiaan mitä uskoon tulee. Siinä se. Yhtä hyvin voisi olla kuka hyvänsä muu meistä uskovaisista.

On hyvin vaarallista kohottaa ketään ihmistä taikka ihmisryhmää kritiin ja julkisen keskustelun yläpuolelle.

Yksityisinä ihmisinä ei ketään pidä julkisuudessa arvioida. Jokaisella on oiekus pitää yksityinen persoonansa poissa julkisesta arvioinnista. (Vaikka tosin juuri siihen meikäläisyydessä syyllistytään paljon, valitettavasti, varsinkin porukoissa selän takana pahan puhumiseen.) Mutta puhujan tehtävä on julkinen palvelutehtävä, siinä kuin papinkin. Joka siihen ryhtyy, hänen pitää tietää ja ymmärtää, että joutuu alistumaan myös siionin julkiselle kritiikille. Sehän tuo myös turvallisuutta asianomaiselle puhujalle: jos erehtyy, se tulee korjatuksi julkisessa keskustelussa!
ole kuullut, että puhujaa olisi julkisesti nuhdeltu väärästä opetuksesta saarnan jälkeen.

Olen kuullut, että ennen vanhaan seurakuntalaiset saattoivat keskeyttää puheen, jos siinä oli jotain vierasta oppia.

70-luku toi tullessaan erehtymättömän hengellisen esivalta-opin, mikä on on tehnyt kaiken asiallisenkin kritiikin mahdottomaksi. Niinpä puhuja saa hieman karrikoiden pitää puheensa vaikka koraanista, niin seurakunta vaan nyökyttelee päätään ja sanoo "noinhan se menee, juuri noin".
hahoa kirjoitti:
haukuttu myös ihan selvään ,että ei kaikki tämän ketjun viestit ole asiallisia
...
... kirjoitti:
...
ja se vietittää ,eipä yhtääm mitään mielenosoitusta vaan
+Lisää kommentti
On ollut todella mielenkiintoista saada kuulla terveisiä puhujainkokouksesta.

Avaaja käsittelee asioita tärkeysjärjestysessä jättäen itse alustuksen selostamisen vähän taaemmalle ja senhän voi lukea myöhemmin päivämiehestä. Hyvä näin!

Ihmettelen todella tässäkin vietiketjussa kirjottaneita feikkiepäilijöitä. Täytyy olla varma asiasta ennekuin lähtee kirjoittamaan ajatuksiaan. Mutta toisaalta uskon feikkiepäilyjen kirjoittajien olevan avauksessa esille tulleiden hoitokoukousvuosien oppikäsitysten takana. Kaikella on aina syynsä.
1 VASTAUS:
Jos joku spekuloi puhujainkokouksen kulkua ja kirjoittaa kuin olisi itsekin ollut paikalla eli tosiasioina omia ajatuksiaan, niin miksi ei samaa voisi tehdä feikkauksen kanssa?
Se on vain spekulointia - että jos joku mahdollisesti joskus feikkaa... Sitten se kerrotaan kuin se olisi totta...
Ei sen kummempaa. Tai on sittenkin.
+Lisää kommentti
siksi hän on rippiopin takana.

Kun hoitokokouksia aletaan selvittämään, niin kansanopiston rehtorina toiminut Haho pelkää omaa nahkaansa.
Hän on hoitanut kansanopistossa hoitokokousvuosien aikana ja sen jälkeen alaikäisä lapsia hoitokokous-oppiin, hyvinkin kovin keinoin.

Rippioppi on nyt otettu esiin, siksi, että hoitokokous-sotkut voidaan selvittää ripissä.

Mutta Haho ja muut rippiopin kannattajat eivät muista, että julkisesta synnistä tehdään julkinen rippi.
1 VASTAUS:
Ala-ikäisillä lapset kuuluvat lastensuojelulain piiriin. Opettajilla on erityinen vastuu siitä, että lasta suojellaan myös hengelliseltä väkivallalta.

Onko Reisjärven kristillisen kansanopiston paperit ihan puhtaat, kun katsotaan hotokokous-vuosia ja sen jälkeistä aikaa.
+Lisää kommentti
"Aarno Haho esitti puhujainkokouksessa surunsa siitä, ettei sielunhoitoa ole kirkkolain mukaisesti juurikaan käytetty 70-luvun jälkeen."

Sielunhoito on (kirkkolainkin mukaan) kahdenkeskinen tapahtuma, yleensä aina. Lisäksi sielunhoitajaa sitoo aina vaitiolovelvollisuus.
Miten Haho siis voi esittää julkisuudessa väitteitä yksityisten uskovaisten sielunhoitoasioista?
4 VASTAUSTA:
Kyllä... sielunhoidolla tarkoitetaan yleensä kahdenkeskistä keskustelua papin tai luotetun maallikon kanssa. Mutta mutta... Hahon käsitys ripistä ja sielunhoidosta tarkoittaa sitä, että uskovainen vaaditaan tekemään JULKIRIPPIÄ. Vaadittuna.

Suomen kirkossa ei ole julkirippikäytäntöä.
voi kuule esittää ihan mitä lystää. Ja se kaikki on jumalansanaa, "kuuliaisten lasten" mielestä.
Sanokaa nyt sitte, mitä usko siis on. Heittäytymistä armon varaan? Vai jatkuvaa suorittamista ja suoritusvaatimusten julistamista? Mitä uskovaisen ihmisen pitää seuraavaksi suorittaa, siitähän puhujainkokouksessa varsinaiseti oli kyse? Ihmisen omalla voimallako ja suorituksillako sitä uskotaankin? Mihin sitte tarvittiin Jeesuksen ristinkuolema??
entinenkin, kirjoitti:
voi kuule esittää ihan mitä lystää. Ja se kaikki on jumalansanaa, "kuuliaisten lasten" mielestä.
Monimeistä mietti mielessään että puhu sinä vaan, puhu nyt vielä, olet väistyvä joka tapauksessa. Vielä ei ole aika.
+Lisää kommentti
Toiveikkuuteen ei ole syytä.Tämäkö on suuntamme? Yhä tiiviimpi kytkentä luutuneisiin ulkonaisiin tapoihin? Pelotteena julkirippivaatimus?

Mopin palstalla on käyty vilkas keskustelun aiheesta riittäkö usko. Nimimerkki Maria kirjoitti:

"...tämä nykyinen tilanne kristillisyydessämme on jäykän kaavamaisine tapanormistoineen jo melko huolestuttava. Tiettyjen, osin jo täysin sisältönsä menettäneiden normien noudattamisesta ja toisten, yhtä lailla monilta osin sisältönsä menettäneiden asioiden välttelystä on tullut keskeinen osa vl-kristittynä olemista. Raamatun perussanoma lahjavanhurskaudesta uhkaa painua heikoksi piipitykseksi kauas näiden meidän järkeilemiemme järeiden tienviittojen taakse. Tässä kehityksessä ollaa edetty etenkin viime vuosina, jolloin on alettu aktiivisesti kaivaa naftaliinista ja tekohengittää uudelleen henkiin monia 70-luvulla syntyneitä painotuksia. Oppi erehtymättömästä seurakunnasta oikean maallisen vaelluksen kontrolloijana on vl-liikkeen näkyvin sanoma. Tätä nykyä moni katselee tilannetta hämmentyneenä; tähänkö on tultu?

Tuollaisia painotuksia vaalivat esittävät ehdottomimmin ja suurimmalla äänellä näkemyksiään. Heidän tilannearviointiaan ei voi moittia, sillä heille on synnytetty otolliset puitteet; kun nuori pappi kävi kutsuttuna teatterissa, sitä seurasi hyllytyspäätös syntyneeseen hämmennykseen vedoten. Pari vuotta aiemmin Päivämiehessä oltiin julkaistu sarja historiakirjoituksia, joissa toistettiin 70-luvun päätöksiä. - -"
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=790&postdays=0&postorder=asc&start=16

Ei ole epäilystä siitä, mihin suuntaan puhujainkokouksen äänessä olleet puhujat jatkossakin vl-herätysliikettä vievät. Toiveikkuuteen ei ole syytä.
1 VASTAUS:
En näkisi siionin tilannetta mitenkään synkästi. Sodasta ei oel kyse! Jo pari-kolme vuotta sitten on puhujainkokouksissa alkanut olla paljon nuoremman polven puhujia. Heidän määränsä kasvaa. Avaus puhuu selvää kieltä että pikkuhiljaa edetään raittiin uskon suuntaan. Irti lakihengestä. Siihen henkeen on osa vanhan polven puhujista itsensä sitonut. Vain osa.Saamme rukoilla tämän asian kirkastumista heillekin. Se on Jumalan työ kun se kirkastuu. Aika tekee myös työtään välstämättä. 70-luvun aikaisen hengen viimeiset jäänteetkin ovat jäämässä taakse. Jumalanvaltakunta ei katoa vaan perustuu muuttumattomaan armoon.
+Lisää kommentti
Kohta se taas alkaa. Ne siunaukselliset hoitokokoukset. Voi miten ihana on siion virtoinensa!
Ilmoita
Oletko puhuja ja olitko mukana puhujainkokouksessa. Olen huolissani sinusta jos olet puhuja ja vielä huolestuneenpi jos et ole.

Ajattele elämän tärkeintä kysymystä: haluanko uskoa omakohtaisesti?
10 VASTAUSTA:
Olen huolestunut sinusta, kun sinä olet huolestunut avaajan asiallisesta huolesta. Joten ystävällisesti jätä tälläiset puskasta nuhtelut pois. Asia on liian vakava siihen.

nim. huolestunut vl
............................ kirjoitti:
Olen huolestunut sinusta, kun sinä olet huolestunut avaajan asiallisesta huolesta. Joten ystävällisesti jätä tälläiset puskasta nuhtelut pois. Asia on liian vakava siihen.

nim. huolestunut vl
Samaa mieltä. Myös uskovaisten vapaa keskustelu netissä pitää hyväksyä. Mutta eikö olisi viksua siirtyä keskustelemaan Mopin palstalle? Siellä on vaan rekattuja nikkejä. Siellä ei tule tätä loiskiehuntaa, törkyä.
uskovaisillekin kirjoitti:
Samaa mieltä. Myös uskovaisten vapaa keskustelu netissä pitää hyväksyä. Mutta eikö olisi viksua siirtyä keskustelemaan Mopin palstalle? Siellä on vaan rekattuja nikkejä. Siellä ei tule tätä loiskiehuntaa, törkyä.
siirtyä keskustelemaan kasvoista kasvoihin. ei näissä nettikeskusteluissa vaikuta Pyhä Henki. Pyhä Henki on siellä missä 2 tai 3 kokoontuuu herran nimeen.
appe2 kirjoitti:
siirtyä keskustelemaan kasvoista kasvoihin. ei näissä nettikeskusteluissa vaikuta Pyhä Henki. Pyhä Henki on siellä missä 2 tai 3 kokoontuuu herran nimeen.
Uskovaiset on aina myös kirjoittaneet toisilleen. Kyllä siinä yhteydenpidossa on Pyhä Henki läsnä. kautta aikain. Milloin on milläkin tapaa yhteyttä pidetty. Nyt voimme keskustella tiestä ja matkasta puhelimitse, netin ja sähköpostin avulla. Ei ole pakko olla fyysisesti samassa maantieteellisessä paikassa, vaan voi olla toinen vaikka Afriikassa.
Uskovainen vaan kirjoitti:
Uskovaiset on aina myös kirjoittaneet toisilleen. Kyllä siinä yhteydenpidossa on Pyhä Henki läsnä. kautta aikain. Milloin on milläkin tapaa yhteyttä pidetty. Nyt voimme keskustella tiestä ja matkasta puhelimitse, netin ja sähköpostin avulla. Ei ole pakko olla fyysisesti samassa maantieteellisessä paikassa, vaan voi olla toinen vaikka Afriikassa.
ei täällä keskustele uskovaiset ihmiset, juurikaan.

Uskovaisten välinen keskustelu lähtee rakentamaan rakkautta, vahvistamaan heikkojen uskoa, ei siinä ole vikovaa mieltä. Peruskysymys tulisi olla miten minä säilyisin uskomassa, eikä se mitä vikoja ja virheitä uskovaisista löytyy. Niitä löytyy kyllä kaikista, minustakin. Asiat tulisi keskustella ja sopia siellä missä pahennus syntyy.

Kukapa aloittaisi keskustelun täällä uskomisen ilosta ja siitä mitä hyvää usko on antanut, miten on löytänyt jumalan valtakunnan, miten suuri asia on ollut että on saanut uskoa synnit anteeksi. Miten lie siellä toisella palstalla (joku moppi)keskustellaanko siellä tällaisista...
appe2 kirjoitti:
ei täällä keskustele uskovaiset ihmiset, juurikaan.

Uskovaisten välinen keskustelu lähtee rakentamaan rakkautta, vahvistamaan heikkojen uskoa, ei siinä ole vikovaa mieltä. Peruskysymys tulisi olla miten minä säilyisin uskomassa, eikä se mitä vikoja ja virheitä uskovaisista löytyy. Niitä löytyy kyllä kaikista, minustakin. Asiat tulisi keskustella ja sopia siellä missä pahennus syntyy.

Kukapa aloittaisi keskustelun täällä uskomisen ilosta ja siitä mitä hyvää usko on antanut, miten on löytänyt jumalan valtakunnan, miten suuri asia on ollut että on saanut uskoa synnit anteeksi. Miten lie siellä toisella palstalla (joku moppi)keskustellaanko siellä tällaisista...
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/
puskasta kirjoitti:
katsomassa. Onhan siellä siistimpää, kun ilmeisesti tarttee kirjautua keskustelijaksi. En halua tuomita, mutta uskonsa kanssa kamppaileva voi löytää palstalta mieleisensä vastauksen ja joutua väärille urille.
kannattaisin kyllä pelkästään avointa keskustelua keskusteluilloissa, iltakylissä, lukea srk:n julkaisuja, käydä seuroissa jne
appe2 kirjoitti:
ei täällä keskustele uskovaiset ihmiset, juurikaan.

Uskovaisten välinen keskustelu lähtee rakentamaan rakkautta, vahvistamaan heikkojen uskoa, ei siinä ole vikovaa mieltä. Peruskysymys tulisi olla miten minä säilyisin uskomassa, eikä se mitä vikoja ja virheitä uskovaisista löytyy. Niitä löytyy kyllä kaikista, minustakin. Asiat tulisi keskustella ja sopia siellä missä pahennus syntyy.

Kukapa aloittaisi keskustelun täällä uskomisen ilosta ja siitä mitä hyvää usko on antanut, miten on löytänyt jumalan valtakunnan, miten suuri asia on ollut että on saanut uskoa synnit anteeksi. Miten lie siellä toisella palstalla (joku moppi)keskustellaanko siellä tällaisista...
"Asiat tulisi keskustella ja sopia siellä missä pahennus syntyy. "

Täsmälleen.

Vaan kun avoin keskustelu ei ole ollut kolmeen-neljäänkymmeneen vuoteen mahdollista. Meidät nyky-vl:t on kaikki kasvatettu tähän kieroontuneeseen systeemiin. Hoitokokousten raa'at ja julmat painostusmenetelmät veivät jo meitä edeltävältä uskovaisten sukupolvelta rohkeuden ja vapauden rehellisesti ja avoimesti jutella, milloin on jotain omituista taikka outoa opetukseen tullut.

Sinäkin puhut että "ei saa vikoilla". Eli kriittistä ja arvioivaa asennetta EI SAA esiintyä. Sellainen on epäterve ja salailuun johtava, yhteisön sairastuttava asenne. Kyllä aina pitää olla lupa kaikin tavoin uskon asioita ja vl-liikettä lähestyä. Suurinta rakkautta ja hedelmällisiä tuloksia tuottaa aito, erilaisten käsitysten ja kokemusten esiin tulemisen salliva asenne. Näin voidaan keskustellen tunnistaa se missä kohtaa meni kenties pieleen, jos meni.

Sinulla on samanlainen torjuva ja ennakkoon sensuroiva asenne keskusteluun kuin muinoin Neuvostoliiton kommunisteilla tai Suomen taistolaisilla. Järjestelmästä ei SAA sanoa muuta kuin positiivisia havaintoja! Järjestelmää sopii vain ylistää.

Mitä siitä seurasi? Koko yhteisö jämähti kieroontuneeseen ja valheelliseen systeemiin. Ennemmin tai myöhemmin tämä valheellinen nyky-vl-systeemi murtuu. Ihan samoin kuin Neuvostoliitto. Sitten pääsemme taas uskomaan vapaasti, ja pääsemme vapaasti puhelemaan tiestä ja matkasta. Silloin jälleen armossa on varaa ja veressä on voimaa.
Uskovainen vaan kirjoitti:
"Asiat tulisi keskustella ja sopia siellä missä pahennus syntyy. "

Täsmälleen.

Vaan kun avoin keskustelu ei ole ollut kolmeen-neljäänkymmeneen vuoteen mahdollista. Meidät nyky-vl:t on kaikki kasvatettu tähän kieroontuneeseen systeemiin. Hoitokokousten raa'at ja julmat painostusmenetelmät veivät jo meitä edeltävältä uskovaisten sukupolvelta rohkeuden ja vapauden rehellisesti ja avoimesti jutella, milloin on jotain omituista taikka outoa opetukseen tullut.

Sinäkin puhut että "ei saa vikoilla". Eli kriittistä ja arvioivaa asennetta EI SAA esiintyä. Sellainen on epäterve ja salailuun johtava, yhteisön sairastuttava asenne. Kyllä aina pitää olla lupa kaikin tavoin uskon asioita ja vl-liikettä lähestyä. Suurinta rakkautta ja hedelmällisiä tuloksia tuottaa aito, erilaisten käsitysten ja kokemusten esiin tulemisen salliva asenne. Näin voidaan keskustellen tunnistaa se missä kohtaa meni kenties pieleen, jos meni.

Sinulla on samanlainen torjuva ja ennakkoon sensuroiva asenne keskusteluun kuin muinoin Neuvostoliiton kommunisteilla tai Suomen taistolaisilla. Järjestelmästä ei SAA sanoa muuta kuin positiivisia havaintoja! Järjestelmää sopii vain ylistää.

Mitä siitä seurasi? Koko yhteisö jämähti kieroontuneeseen ja valheelliseen systeemiin. Ennemmin tai myöhemmin tämä valheellinen nyky-vl-systeemi murtuu. Ihan samoin kuin Neuvostoliitto. Sitten pääsemme taas uskomaan vapaasti, ja pääsemme vapaasti puhelemaan tiestä ja matkasta. Silloin jälleen armossa on varaa ja veressä on voimaa.
Heikkojen, hitaimpien kulkijoiden, tähden kannattaa kertoa Jumalasta ja hänen seurakunnastaan hyvää. Ja vielä ulkopuolella olevien tähden kannattaa kertoa Jumalasta ja hänen seurakunnastaan hyvää.

Jokainen uskovainen on sananviejä.
appe2 kirjoitti:
Heikkojen, hitaimpien kulkijoiden, tähden kannattaa kertoa Jumalasta ja hänen seurakunnastaan hyvää. Ja vielä ulkopuolella olevien tähden kannattaa kertoa Jumalasta ja hänen seurakunnastaan hyvää.

Jokainen uskovainen on sananviejä.
Olen samaa mieltä kanssasi: Jumalasta kannattaa uskoa ja kertoa hyvää.

Uskovaisia on kuitenkin myös muualla kuin vl:ssä. Näin uskoi LLL ja Luther. Jeesuskaan ei käskenyt pysäyttää tuntematonta, hänen nimeensä parantavaa miestä. Eli uskovaisuutta ja Jumalan valtakuntaa ei voi rajoittaa yhden liikkeen sisään.
+Lisää kommentti
Oletkohan aivan perillä siitä, mitä tarkoitetaan rippiopilla? Jos lukisin tai kuulisin väitteesi jostakin muulta kautta, kuin tällaiselta internet palstalta, ottaisin sen paljon vakavammin. Tällaisena laukomisena se vaikuttaa, kuin tuuli heiluttelisi haavan lehtiä. Ymmärrän kyllä, että eksymys voi kohdata ketä tahansa, myös mainitsemaasi henkilöä, jonka kyllä melko hyvin tunnen. Kun luen tietoa tällaiselta palstalta, minulle tulee aivan toisen kaltaiset aavistukset:

Yksi lakihengen muoto on taas tainnut nostaa päätään, nimittäin sellainen, että vain takana ulkopuolisille, mieluummin vielä nimettömänä aloitetaan parjauskampanja jotakin julkisesti tunnettua veljeä tai sisarta kohtaan. Sellaisesta kampanjasta puuttuu Kristuksen mieli, laskeutua alas pesuveden ja liinaisen kanssa, kuten siitä Jeesus itse antoi esikuvan ja esimerkin viimeisellä yhteisellä aterialla opetuslastensa kanssa.

Sellainen kampanjan nostaja tai nostattaja jättää helposti ryövärien käsiin henkihieveriin lyödyn makaamaan leeviläisen ja papin tavoin ajatellen, että nouskoon itse ja omin avuin, kun on tuohon asemaan itsensä saattanut. Vielä surkeampaa on, jos sellaiselta kampanjalta puuttuu todellisuuspohja.
3 VASTAUSTA:
Erehdyt, Pakkula. Avaaja ei arvostele yksityistä ihmistä. Hän arvostelee SRK:n johtokunnan jäsenen esittämää opillista näkemystä.

Haho piti puheen puhujienkokouksessa. Uskovaiset ovat käyneet aina opillista keskustelua. Oppi on ollut aina normaali kanssapuheiden kohde. Lue vaikkapa Lohen tutkimuksia kristillisydyen historiasta. Lue Raattamaan kirjeitä, lue puhujien saarnakokoelmia. Opista keskustelu ja esitettyjen kantojen arviointi ei ole uskovaiselle kielletty aihe. Keskustelu jatkuu tästä seuraavissa neuvonpidoissa.
Juuri tästä tässäkin on kysymys:
"Yksi lakihengen muoto on taas tainnut nostaa päätään, nimittäin sellainen, että vain takana ulkopuolisille, mieluummin vielä nimettömänä aloitetaan parjauskampanja jotakin julkisesti tunnettua veljeä tai sisarta kohtaan. Sellaisesta kampanjasta puuttuu Kristuksen mieli, laskeutua alas pesuveden ja liinaisen kanssa, kuten siitä Jeesus itse antoi esikuvan ja esimerkin viimeisellä yhteisellä aterialla opetuslastensa kanssa."
Avauksen puolustus kirjoitti:
Erehdyt, Pakkula. Avaaja ei arvostele yksityistä ihmistä. Hän arvostelee SRK:n johtokunnan jäsenen esittämää opillista näkemystä.

Haho piti puheen puhujienkokouksessa. Uskovaiset ovat käyneet aina opillista keskustelua. Oppi on ollut aina normaali kanssapuheiden kohde. Lue vaikkapa Lohen tutkimuksia kristillisydyen historiasta. Lue Raattamaan kirjeitä, lue puhujien saarnakokoelmia. Opista keskustelu ja esitettyjen kantojen arviointi ei ole uskovaiselle kielletty aihe. Keskustelu jatkuu tästä seuraavissa neuvonpidoissa.
haho ei ole enää johtokunnassa
+Lisää kommentti
Ressukka on aikoinaan ajanut Kristukseen uskovista saastaisia henkiä pois. Pyhä Henki on hänetjättänyt ja nyt hän sokeana antaa ohjeita muulle laumalle.

Tulee väistämättä mieleen se tapaus, jossa Jeesus antoi saastaisen hengen mennä sikalaumaan ja joka yhdessä päättömästi syöksyi tuhoon.

Jospa Jumala olisi armollinen, antaisi Henkensä raitistaa ja pelastaisi vielä vl-liikkeen.
Ilmoita
on Raamatun valoissa väärin, niin täysin väärin. Raamattu kun korostaa HENKILÖKÖHTAISTA USKOA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN VAPAHTAJAAMME, sekä tästä ANSIOTTOMASTA ARMOSTA nousevista PYHÄN HENGEN HEDELMISTÄ, jotka ovat tietyt, ja luetellut.
Ilmoita
Tämä viestiketju on nostatettu etusivulle kasvattamalla keinotekoisesti lukijamääriä.
Ilmoita
näköjään jatkuu, mutta siionin sisällä vallitsee edelleen ihana rauhan aika: ei puhettakaan mistään rippiopista. Sen sijaan on huolehtiva Kristuksen mieli lähimmäistä kohtaan.

"Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa, niin mämä kaikki teillekin annetaan."
Ilmoita
jos joku puhuja näin julkisesti julkeaisi kritisoida srk:n johtokunnan jäsentä, hänet ilman muuta syöstäisiin "ulkopuolelle jumalan valtakunnan" asiasta sen kummemmin edes neuvottelematta

hänet myöskin julkisesti, oi voi - hyvin julkisesti - tuomittaisiin kuten esim Stiven Naatukselle kävi (kymmenentuhattakertaa pienemmästä rikoksesta)

hänelle tehtäisiin julkinen verinen mestaus, hän olisi uhri johatjien vallan himon hyväksi, häne olisi julkinen varoittava esimerkki, mies häpeäpaalussa keskellä vl joukkoa

näin häntä kohdeltaisiin

MUTTA MUTTA MUTTA

nyt kun sen kritiikin tekeekin nimetön vl puhujamies nimettömänä internetissä, kritiikki vain jää olemaan, tänne.

ja sen voi kuka vaan lukea täältä - millon vain !

sitäpaitsi koska kritiikki saattaapi olla hyvinkin aiheellista, niin kyseessä onkin oikein herkullinen tilanne

ja eiköpähän tuo kritiikin kohdekin itseensä mene, kannattaisi ainakin...

johtopäätös:
kun esität kritiikkiä, se kannattaa tehdä nimettömänä internetissä

ja varoitus:
älä koskaan kritisoi diktaattoreita omalla nimelläsi ja kasvoillasi heidän valtakunnassaan

ja huomautus:
tämä pätee niin vl yhteisössä, kiinan kommunistisysteemissä, ja venäjän "demokratiassa"
Ilmoita
Sitä saa haluta, jos tunnolla on asioita, joita ei jaksa muuten uskoa anteeksiannetuiksi. Rippi on vapauttava itselle ripittäytyjälle. Sitä ei pakoteta Jumalan sanassa , vaan se on mahdollisuus. luulen , että Haho on tätä tarkoittanut,.
1 VASTAUS:
Häpeä.
+Lisää kommentti
Ei ole avaaja kirjoittanut totuutta puheenvuorosta. Ei nimittäin Haho puhunut noin. Pakkoripistä ei ollut mitään tietoa vaan ripistä armoetuna. Tätä ja kristuksen kirkkolakia hän on rohkaissut puhujia tuomaan esille saarnoissaan.

Palstalaisille näkyy olevan punainen vaate hoitokokoukset,rippi ja kristuksen kirkkolaki.
Kielletäänkö kaikki?

Mielestäni ne ovat osa Raamattua ja sitä kautta uskoa (ripin armoetu ja Kristuksen kirkkolaki). Ei niitä ole syytä unohtaa, vaikka ympäristön synnin luvallisuuden paine olisikin kova. Siksi on syytäkin rohkaista puhujia puhumaan myös näistä aiheista.

Ei siis kannata syyllistyä parjaukseen, ei varsinkaan väärän informaation perusteella.
1 VASTAUS:
puhujasta, jotka olivat paikalla Oulussa?
+Lisää kommentti
.........
Ilmoita

Vastaa alkuperäiseen viestiin

Haho opettaa rippioppia

Aarno Haho esitti puhujainkokouksessa surunsa siitä, ettei sielunhoitoa ole kirkkolain mukaisesti juurikaan käytetty 70-luvun jälkeen. Samalla hän toi esille ilonsa siitä, että viime vuosina rippiä ja sielunhoidollisia neuvoja on ollut enemmän mukana suviseurasaarnoissa ja puhujienkokouspuheenvuoroissa. Haho painotti kristillisyyden menevän aina heikoimman mukaan ja piti olennaisena, ettei toiminnallaan pahentaisi muita. Erityisen tärkeä on noudattaa seurakunnan käsityksiä - eli ulkonaista elämäntapaa.

Olavi Voittonen totesi taannoin Päivämiehen haastattelussa, että 70-luvulla vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä näkyi uudenheräyksen oppia. Näin suoraan asiaa ei kukaan ennen ole sanonut. Se jäi kuitenkin vielä sanomatta, että samaa opillista harhaa on liikkeessä edelleen ja puhtaimmillaan se näkyy Hahon pitämässä puheenvuorossa. Huolestuttavaa on se, ettei Haho mielipiteineen ole yksin ja niin kauan kuin tällaisia käsityksiä julkisesti esitetään ilman että siihen puututaan tai niiden opillista perustaa kysytään, vahvistuu vanhoillislestadiolaisuuden sisällä uuden heräyksen kaltainen eriseuran siemen.

Tämän harhaopin tunnuspiirteitä ovat rippioppi (painotetaan uskonelämän hoitamisena etenkin ulkonaisia syntejä ja niistä tarkkaa ripittäytymistä), hoitokokousten ihannointi ja käyttö sielunhoidollisina välineinä ja niihin liittyvä kovuus sekä seurakunnan auktoriteetin korostaminen (evankeliumi ja Kristus liitetään kovaan opetukseen ulkonaisena asiana, josta selvästi näkee, ettei uskon salaisuutta ja voiman lähdettä käsitetä). Oppi synnyttää pelkoa, eripuraa ja paikallista kuohuntaa jo tällä hetkellä.

Kokous oli hyvin sydämellinen. Lääkkö piti erittäin rakkaudellisen loppuhartauden ja Voittosen ensimmäinen katsaus oli hyvä alku vaikka vähän kuivakka olikin.

5000 merkkiä jäljellä

Rekisteröidy, jos haluat käyttää nimimerkkiä.

Peruuta