VL-kaste ja luterilainen kaste:

julmaa, jos kastamaton vastasyntynyt joutuisi kadotukseen. Kaste on hyvän omantunnon liitto.

Raamattu ja paluu katekismuksen oppillaaksi. Ei tämä niin tavatonta ole, tämä palaaminen, ku just kaksi kaveriani on tehnyt saman havainnon ja nähdäkseni jo palannut. Olemme toki keskustelleet asiasta aika paljon ja laajalti, koko Raamatun valossa.

ämmä kirjoitti:

julmaa, jos kastamaton vastasyntynyt joutuisi kadotukseen. Kaste on hyvän omantunnon liitto.

Siis, kastetta tarkastellaan, ensin sen merkityksestä käsin ja kuka on heidän (pikkulasten) kadotukseen menosta opettanut yhtään mitään? Opettaako todellinen luterilaisuus muka sellaista?

On aivan turha selittää pois näitä. Sana antaa kasteessa mitä lupaakin.

1.Piet.3:21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus". Kaste pelastaa: Tämä on Jumalan sanaa. Kasteen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus.

Gal.3:27. Sillä niin monta kuin te Kristukseen kastetut olette, niin te olette Kristuksen päällenne pukeneet...29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan. ".

Oikeastaan voi sanoa, että kun uskot Kristukseen, uskot oman kasteesi sisällön.

ämmä kirjoitti:

julmaa, jos kastamaton vastasyntynyt joutuisi kadotukseen. Kaste on hyvän omantunnon liitto.

”Mitä meidän on sanottava kastamattomana kuolleista lapsistamme, jotka jo äidin kohdussa tai synnyttyään, eivät ehdi saamaan kastetta?”

Tähän on helppo antaa vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista, että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain mukaan heidät tuli ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka Jumala voisi silloin tuomita ne, jotka kuolivat ennen sitä. Sen tähden meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu myös se mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, ”jotka eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam” (Room.5:14), ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: ”ennen kuin he olivat tehneet hyvää tai pahaa” (Room.9:11).

Tosin pikkulapset tuovat mukanaan maailman synnynnäistä perua olevan synnin, jota me sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi, että he ovat jääneet joko vanhassaliitossa vaille ympärileikkausta tai Uudessa liitossa vaille kastetta.

Lähde: Luther St. Luisin laitos I, 1040 – Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa, ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.

weha kirjoitti:

Siis, kastetta tarkastellaan, ensin sen merkityksestä käsin ja kuka on heidän (pikkulasten) kadotukseen menosta opettanut yhtään mitään? Opettaako todellinen luterilaisuus muka sellaista?

On aivan turha selittää pois näitä. Sana antaa kasteessa mitä lupaakin.

1.Piet.3:21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus". Kaste pelastaa: Tämä on Jumalan sanaa. Kasteen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus.

Gal.3:27. Sillä niin monta kuin te Kristukseen kastetut olette, niin te olette Kristuksen päällenne pukeneet...29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan. ".

Oikeastaan voi sanoa, että kun uskot Kristukseen, uskot oman kasteesi sisällön.

Lue lisää

1. "Sakramentit - - ovat vanhurskauttamisen merkkejä."
2. "Sakramentti ei vanhurskauta, vaan usko sakramenttiin."
3. "Ympärileikkaus ei vanhurskauttanut Aabrahamia ja hänen siementään, vaikka apostoli sanookin ympärileikkausta uskonvanhurskauden sinetiksi. Sillä usko ympärileikkaukseen liittyvään lupaukseen vanhurskautti ja täytti sen, mitä ympärileikkaus merkitsi."
4. "Samoin ei myöskään kaste vanhurskauta ja hyödytä ketään, vaan sen tekee usko siihen lupauksen sanaan, johon kaste liittyy. Sillä usko vanhurskauttaa ja täyttää sen, mitä kaste merkitsee."
(Lutherin valitut teokset, II osa, s. 435-436, WSOY 1959.)
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=1412&postdays=0&postorder=asc&start=100

O.M kirjoitti:

1. "Sakramentit - - ovat vanhurskauttamisen merkkejä."
2. "Sakramentti ei vanhurskauta, vaan usko sakramenttiin."
3. "Ympärileikkaus ei vanhurskauttanut Aabrahamia ja hänen siementään, vaikka apostoli sanookin ympärileikkausta uskonvanhurskauden sinetiksi. Sillä usko ympärileikkaukseen liittyvään lupaukseen vanhurskautti ja täytti sen, mitä ympärileikkaus merkitsi."
4. "Samoin ei myöskään kaste vanhurskauta ja hyödytä ketään, vaan sen tekee usko siihen lupauksen sanaan, johon kaste liittyy. Sillä usko vanhurskauttaa ja täyttää sen, mitä kaste merkitsee."
(Lutherin valitut teokset, II osa, s. 435-436, WSOY 1959.)
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=1412&postdays=0&postorder=asc&start=100

Lue lisää

"Sakramentit - - ovat vanhurskauttamisen merkkejä."

V: Onhan ne näkyviä merkkejä vanhurskauttamisesta. Siksipä Uskonpuhdistaja sanookin kirkkopostillassa: "Kun olemme saaneet kasteen, emme ole hurmahenkiä, vaan tiedämme mistä ja keneltä olemme Hengen saaneet".

2. "Sakramentti ei vanhurskauta, vaan usko sakramenttiin."
´V: Aivan näin, sakramentti yksin ei vanhurskauta, vaan usko siihen. Kaste on sama kuin Jeesus. katso (Gal.3:27-29; Room.6:3).
3. "Ympärileikkaus ei vanhurskauttanut Aabrahamia ja hänen siementään, vaikka apostoli sanookin ympärileikkausta uskonvanhurskauden sinetiksi. Sillä usko ympärileikkaukseen liittyvään lupaukseen vanhurskautti ja täytti sen, mitä ympärileikkaus merkitsi."
V: aivan niin, ei toimitus vanhurskauta, vaan siihen liittyvä sanan lupaus. Sana antaa mitä lupaa, myös kasteessa.
Luther sanookin katekismuksessa: "Pelastusta ei saa aikaan vesi, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa".

4. "Samoin ei myöskään kaste vanhurskauta ja hyödytä ketään, vaan sen tekee usko siihen lupauksen sanaan, johon kaste liittyy. Sillä usko vanhurskauttaa ja täyttää sen, mitä kaste merkitsee."
V: Aivan samoin se on kasteenkin kohdalla.

Niin Aabraham uskoi Jumalaan, ja sai sitten ympärileikkauksen merkinkin sen sinetiksi, kun hän uskoi. Hänhän eli, jo uskovaisena, ennekuin Jumala tuon merkin asetti. Mutta kyllä Raamatussa on kohtia, epäuskosta, esim. niistä jotka eivät ympärileikkauttaneet poika lapsiaan, ja olivat siten karkotetut ulkopuolelle leirin. Mutta niin Raamatun kuin uskonpuhdistajan opetuksen mukaan Myös tyttölapset tulivat liitosta osalliseksi poikien kautta:

1.Moos.17:10. "Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun JÄLKELÄISTESI KANSSA; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne.
11. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän.
12. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi.
13. Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi.
14. Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."

ämmä kirjoitti:

julmaa, jos kastamaton vastasyntynyt joutuisi kadotukseen. Kaste on hyvän omantunnon liitto.

Otan tuon vanhan alustukseni tähän, ja jospa myös OM lukisi:

On hyvä palata aina Raamatun ja Lutherin katekismuksen oppillaaksi.

Kun Raamattu puhuu Jeesuksen yleisestä (Objektiivisesta) vanhurskauttamisesta koko maailman syntien vuoksi Esim.
1.Joh.2:2. "Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien".
Tämä ei tarkoita (subjektiivista), henkilökohtaista uskon kautta vanhurskauttamista, kuten Vanhoillislestadiolaisuudessa väärin opetetaan. On aina hyvä palata Raamatun ja Lutherin oppilaaksi.

2. Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.

Evankeliumi vaikuttaa myös kasteessa. Luterilaisissa tunnustuskirjoissa opetetaan:
”Sanaa ja sakramentteja välineinä käyttäen lahjoitetaan Pyhä Henki, joka niissä, jotka kuulevat evankeliumin, vaikuttaa uskon missä ja milloin Jumala hyväksi näkee.” (CA V)

Jeesus opetti, että ihmisen tulee syntyä vedestä ja Hengestä. Siksi puhutaan uudestisyntymisestä (Joh 3:3-8). Näin myös Luther, tuosta kohdasta. Usko, Pyhän Hengen saaminen ja kaste liittyvät yhteen. Niin Jumala synnyttää lapsia itselleen.

Room.6:3. "Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa".

Gal.3:27. "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet...29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan".

weha kirjoitti:

Siis, kastetta tarkastellaan, ensin sen merkityksestä käsin ja kuka on heidän (pikkulasten) kadotukseen menosta opettanut yhtään mitään? Opettaako todellinen luterilaisuus muka sellaista?

On aivan turha selittää pois näitä. Sana antaa kasteessa mitä lupaakin.

1.Piet.3:21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus". Kaste pelastaa: Tämä on Jumalan sanaa. Kasteen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus.

Gal.3:27. Sillä niin monta kuin te Kristukseen kastetut olette, niin te olette Kristuksen päällenne pukeneet...29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan. ".

Oikeastaan voi sanoa, että kun uskot Kristukseen, uskot oman kasteesi sisällön.

Lue lisää

tänne Jumalanlapsena. Kasteessa lapsi otetaan maallisen yhteisön jäseneksi. Kaste on myös hyvän omantunnonliitto.

weha kirjoitti:

"Sakramentit - - ovat vanhurskauttamisen merkkejä."

V: Onhan ne näkyviä merkkejä vanhurskauttamisesta. Siksipä Uskonpuhdistaja sanookin kirkkopostillassa: "Kun olemme saaneet kasteen, emme ole hurmahenkiä, vaan tiedämme mistä ja keneltä olemme Hengen saaneet".

2. "Sakramentti ei vanhurskauta, vaan usko sakramenttiin."
´V: Aivan näin, sakramentti yksin ei vanhurskauta, vaan usko siihen. Kaste on sama kuin Jeesus. katso (Gal.3:27-29; Room.6:3).
3. "Ympärileikkaus ei vanhurskauttanut Aabrahamia ja hänen siementään, vaikka apostoli sanookin ympärileikkausta uskonvanhurskauden sinetiksi. Sillä usko ympärileikkaukseen liittyvään lupaukseen vanhurskautti ja täytti sen, mitä ympärileikkaus merkitsi."
V: aivan niin, ei toimitus vanhurskauta, vaan siihen liittyvä sanan lupaus. Sana antaa mitä lupaa, myös kasteessa.
Luther sanookin katekismuksessa: "Pelastusta ei saa aikaan vesi, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa".

4. "Samoin ei myöskään kaste vanhurskauta ja hyödytä ketään, vaan sen tekee usko siihen lupauksen sanaan, johon kaste liittyy. Sillä usko vanhurskauttaa ja täyttää sen, mitä kaste merkitsee."
V: Aivan samoin se on kasteenkin kohdalla.

Niin Aabraham uskoi Jumalaan, ja sai sitten ympärileikkauksen merkinkin sen sinetiksi, kun hän uskoi. Hänhän eli, jo uskovaisena, ennekuin Jumala tuon merkin asetti. Mutta kyllä Raamatussa on kohtia, epäuskosta, esim. niistä jotka eivät ympärileikkauttaneet poika lapsiaan, ja olivat siten karkotetut ulkopuolelle leirin. Mutta niin Raamatun kuin uskonpuhdistajan opetuksen mukaan Myös tyttölapset tulivat liitosta osalliseksi poikien kautta:

1.Moos.17:10. "Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun JÄLKELÄISTESI KANSSA; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne.
11. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän.
12. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi.
13. Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi.
14. Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."

Lue lisää

olen sitä mieltä, että syvimmiltään tässä ei ole kysymys kastekäsityksistä, joten turha kait sitä on asian vierestä keskustella. Muutenhan kastekäsityksesi ei olisi tarvinnut muuttua, vaikka vl-liikkeen jätitkin ja toisaalta kyllähän sinä entisenä Vl-foorumin aktiivina minun kastekäsitykseni tunnet. Ihmettelin pimenemistäsi sen vuoksi, että vl:na nimenomaan kasteoppi vaikutti sinulle olevan erityisen selvä ja tärkeä asia, ainakin nettikirjoitustesi perusteella.

O.M kirjoitti:

olen sitä mieltä, että syvimmiltään tässä ei ole kysymys kastekäsityksistä, joten turha kait sitä on asian vierestä keskustella. Muutenhan kastekäsityksesi ei olisi tarvinnut muuttua, vaikka vl-liikkeen jätitkin ja toisaalta kyllähän sinä entisenä Vl-foorumin aktiivina minun kastekäsitykseni tunnet. Ihmettelin pimenemistäsi sen vuoksi, että vl:na nimenomaan kasteoppi vaikutti sinulle olevan erityisen selvä ja tärkeä asia, ainakin nettikirjoitustesi perusteella.

Lue lisää

Vl-kasteoppi ei kestä Raamatun valossa. Minulla on lukemattomasti tiedossa Lutherin opetuksia, mm. kirjoja, kasteesta ja ne ovat ihan tämän opin mukaisia, joita olen esiin ottanut.
Mielenkiintoinen ote "Vieraan uskosta" Lutherilta:
"Kristus on tänään kasteesa läsnä samalla tavalla kuin kerran silloin. Tämän me kristityt tiedämme varmasti,ja sen vuoksi emme saa kieltää lapsilta kastetta. Me emme myöskään saa epäillä sitä, että hän siunaa kaikki luokseen tuodut kuten hän kerran teki lapsille. Nyt on vain kysymys niiden uskosta ja hurskaasta toivomuksesta, jotka tuovat pikkulapsia hänen luokseen. Tällä tuomisellaan he auttavat ja saavat aikaan sen, että pikkulapset siunataan ja että he saavat taivaan valtakunnan. Tämä ei voi toteutua, ellei heillä itsellään ole omaa uskoa, kuten jo edellä on todettu. Sanomme siis nytkin: Vieras usko ja teko kyllä tuovat lapsen kasteelle. Mutta kun he ovat tulleet kasteelle, ja kun pappi tai kastaja suorittaa heille toimituksen Kristuksen sijasta, niin hän siunaa JA ANTAA HEILLE USKON ja taivaan valtakunnan.

Yhtäpitävästi sanoo myös Johannes ensimmäisessä kirjeessään (2:13-14) "Minä kirjoitan teille isät". Minä kirjoitan teille nuorukaiset. Minä kirjoitan teille lapset". Hän kirjoittaa, että he ovat tunteneet Isän. Tästä myös selittyy selvästi, että apostolit olivat kastaneet myös lapset ja olleet sitä mieltä,että lapset uskovat ja tuntevat Isän, aivankun he olisivat tulleet ymmärtävään ikään ja osaisivat lukea. Joku haluaa väittää, että sana lapset tarkoittaa oikeastaan aikuisia- Nimittäin Kristuksen opetuslapsia, oppilaita. Varmaa kuitenkin on, että Johannes puhuu tässä sellaisista lapsista, jotka ovat nuorempia kuin nuorukaiset. Hän näyttää siis puhuvan alle viidentoista ikäisitä lapsista. eikä hän erottele tässä ketään iän perusteella. Johannes tarkoittaa siis kaikkia lapsia...

ämmä kirjoitti:

tänne Jumalanlapsena. Kasteessa lapsi otetaan maallisen yhteisön jäseneksi. Kaste on myös hyvän omantunnonliitto.

otin kohtia mitä kaste on, antaa ja hyödyttää...

Tuo mitä kerrot, on aika suppea näkemys, ihan uudestikastajien tavoin, jopa halventaa kastetta.

ämmä kirjoitti:

tänne Jumalanlapsena. Kasteessa lapsi otetaan maallisen yhteisön jäseneksi. Kaste on myös hyvän omantunnonliitto.

käsitteet sekasin?

Yleinen vanhurskauttaminen, ei ole henkilökohtainen vanhurskauttaminen.

ämmä kirjoitti:

tänne Jumalanlapsena. Kasteessa lapsi otetaan maallisen yhteisön jäseneksi. Kaste on myös hyvän omantunnonliitto.

Me kaikki synnymme tänne Jumalan lapsina. Olen syvästi samaa mieltä.
Mutta miksi ihmeessä meidät pitää kastaa maallisen yhteisön jäseneksi?
Eikö se riitä, että olemme Jumalan kanssa yhtä? Miksi siihen pitää liittää maallinen yhteisö?
Kristilliset arvot ovat toki hyviä asioita ja niitä kuuluukin opettaa lapsille, että he oppisivat elämään tätä elämää täällä sopuisasti ja oikein ja lähimmäistään rakastaen. Tarkoitan lähimmäisellä kaikkia ihmisiä, ikään, sukupuoleen, ihonväriin, kulttuuriin ja uskontoon katsomatta.
Mutta kaste yksin ei voi tuoda ihmiselle hyvää omaatuntoa. Hyvä omtunto on silloin, kun elää niin hyvin ettei toista vastaan riko ja jos rikkoo, menee ja pyytää anteeksi.
Raamatun tulkintoja on juuri niin monta kuin on lukijaakin.
Nykyinen Raamatun kieli ei vain tavoita enää kaikkia ihmisiä, varsinkaan nuoria, koska se on liian vaikeaselkoista. Niinpä kasteen syvin tarkoitus jää varmaankin epäselväksi monelle.

weha kirjoitti:

Vl-kasteoppi ei kestä Raamatun valossa. Minulla on lukemattomasti tiedossa Lutherin opetuksia, mm. kirjoja, kasteesta ja ne ovat ihan tämän opin mukaisia, joita olen esiin ottanut.
Mielenkiintoinen ote "Vieraan uskosta" Lutherilta:
"Kristus on tänään kasteesa läsnä samalla tavalla kuin kerran silloin. Tämän me kristityt tiedämme varmasti,ja sen vuoksi emme saa kieltää lapsilta kastetta. Me emme myöskään saa epäillä sitä, että hän siunaa kaikki luokseen tuodut kuten hän kerran teki lapsille. Nyt on vain kysymys niiden uskosta ja hurskaasta toivomuksesta, jotka tuovat pikkulapsia hänen luokseen. Tällä tuomisellaan he auttavat ja saavat aikaan sen, että pikkulapset siunataan ja että he saavat taivaan valtakunnan. Tämä ei voi toteutua, ellei heillä itsellään ole omaa uskoa, kuten jo edellä on todettu. Sanomme siis nytkin: Vieras usko ja teko kyllä tuovat lapsen kasteelle. Mutta kun he ovat tulleet kasteelle, ja kun pappi tai kastaja suorittaa heille toimituksen Kristuksen sijasta, niin hän siunaa JA ANTAA HEILLE USKON ja taivaan valtakunnan.

Yhtäpitävästi sanoo myös Johannes ensimmäisessä kirjeessään (2:13-14) "Minä kirjoitan teille isät". Minä kirjoitan teille nuorukaiset. Minä kirjoitan teille lapset". Hän kirjoittaa, että he ovat tunteneet Isän. Tästä myös selittyy selvästi, että apostolit olivat kastaneet myös lapset ja olleet sitä mieltä,että lapset uskovat ja tuntevat Isän, aivankun he olisivat tulleet ymmärtävään ikään ja osaisivat lukea. Joku haluaa väittää, että sana lapset tarkoittaa oikeastaan aikuisia- Nimittäin Kristuksen opetuslapsia, oppilaita. Varmaa kuitenkin on, että Johannes puhuu tässä sellaisista lapsista, jotka ovat nuorempia kuin nuorukaiset. Hän näyttää siis puhuvan alle viidentoista ikäisitä lapsista. eikä hän erottele tässä ketään iän perusteella. Johannes tarkoittaa siis kaikkia lapsia...

Lue lisää

siitä kasteesta, kun sinä et siitä kuitenkaan tiedä tai ymmärrä oikein. Luulempa että teologian tohtorit Vl_ssä varmaan tietävät asiasta paöjon paremmin kuin sinä ja selittävät seurapuheissaan aihetta.

Sinulla on joku kumman pään-nousema,että sinä yksin tiedät ja ymmärrät oikein kasteesta ja taitaa niitä asioita olla muitakin :) Joku suuruuden hulluus sinuun on iskenyt kun viikosta toiseen vatvot samaa asiaa. Kyllä sie poika parka jäät väittelyssä toiseksi vaikka ihan tavallisen maallikonkin kanssa, nimittäin Vl-puhujan saatikka vl-papin kanssa :)

jatkuvasti jankuta kirjoitti:

siitä kasteesta, kun sinä et siitä kuitenkaan tiedä tai ymmärrä oikein. Luulempa että teologian tohtorit Vl_ssä varmaan tietävät asiasta paöjon paremmin kuin sinä ja selittävät seurapuheissaan aihetta.

Sinulla on joku kumman pään-nousema,että sinä yksin tiedät ja ymmärrät oikein kasteesta ja taitaa niitä asioita olla muitakin :) Joku suuruuden hulluus sinuun on iskenyt kun viikosta toiseen vatvot samaa asiaa. Kyllä sie poika parka jäät väittelyssä toiseksi vaikka ihan tavallisen maallikonkin kanssa, nimittäin Vl-puhujan saatikka vl-papin kanssa :)

Lue lisää

Siis Raamatun varassa kirjoitan, en omassa varassani.

Sana antaa kasteessa mitä lupaa, eikä sitä voi yksikään VL.ä kiistää, olipa missä asemassa tahansa.

Wariska kirjoitti:

Me kaikki synnymme tänne Jumalan lapsina. Olen syvästi samaa mieltä.
Mutta miksi ihmeessä meidät pitää kastaa maallisen yhteisön jäseneksi?
Eikö se riitä, että olemme Jumalan kanssa yhtä? Miksi siihen pitää liittää maallinen yhteisö?
Kristilliset arvot ovat toki hyviä asioita ja niitä kuuluukin opettaa lapsille, että he oppisivat elämään tätä elämää täällä sopuisasti ja oikein ja lähimmäistään rakastaen. Tarkoitan lähimmäisellä kaikkia ihmisiä, ikään, sukupuoleen, ihonväriin, kulttuuriin ja uskontoon katsomatta.
Mutta kaste yksin ei voi tuoda ihmiselle hyvää omaatuntoa. Hyvä omtunto on silloin, kun elää niin hyvin ettei toista vastaan riko ja jos rikkoo, menee ja pyytää anteeksi.
Raamatun tulkintoja on juuri niin monta kuin on lukijaakin.
Nykyinen Raamatun kieli ei vain tavoita enää kaikkia ihmisiä, varsinkaan nuoria, koska se on liian vaikeaselkoista. Niinpä kasteen syvin tarkoitus jää varmaankin epäselväksi monelle.

Lue lisää

sinulla on kasteen merkitys pahasti hukasssa.

Oikein on sanottu, että kasteen vesi, on Jeesuksen verellä punattua vettä, oikeata verivettä. Näistä on paljonkin kohtia palstalla esitetty. (Room.6:3-5; Gal.3:27-29)

Olen usein tämän sanonut, että vaikka olisimmekin menneet tuhlaajapojan tielle tai lahkojen ojaan, emme tarvitse uudesti kastamista, vaan uudelleen uskomista. Muista: "Kaste pelastaa, ja Jumala teki siinä hyvän omantunnonliiton ja sen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus" (1.Piet.3:21): Älkää lukijat kaventako tätä ja vesittäkö. Semmoinen toiminta kuuluu väärille, jotka väärää puhetta puhuu...

weha kirjoitti:

sinulla on kasteen merkitys pahasti hukasssa.

Oikein on sanottu, että kasteen vesi, on Jeesuksen verellä punattua vettä, oikeata verivettä. Näistä on paljonkin kohtia palstalla esitetty. (Room.6:3-5; Gal.3:27-29)

Olen usein tämän sanonut, että vaikka olisimmekin menneet tuhlaajapojan tielle tai lahkojen ojaan, emme tarvitse uudesti kastamista, vaan uudelleen uskomista. Muista: "Kaste pelastaa, ja Jumala teki siinä hyvän omantunnonliiton ja sen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus" (1.Piet.3:21): Älkää lukijat kaventako tätä ja vesittäkö. Semmoinen toiminta kuuluu väärille, jotka väärää puhetta puhuu...

Lue lisää

Muista: "Kaste pelastaa, ja Jumala teki siinä hyvän omantunnonliiton ja sen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus"

V: Tuo yllä oleva kirjoitus on ikävä kyllä väärää opetusta!

HUOMIOI TÄMÄ WEHA;
Puhut NYT KYLLÄ täysin väärin, KASTE EI PELASTA VAAN OIKEA RAAMATUN MUKAINEN USKO.
Ja nyt weha olet ikävä kyllä kaukana siitä.

"Älkää lukijat kaventako tätä ja vesittäkö. Semmoinen toiminta kuuluu väärille, jotka väärää puhetta puhuu... "

Tämä sanoma tuossa ylhäällä kuuluu nyt sinullekin weha, sillä nyt olet itsekin täysin väärässä ja eksynyt.

MUISTA; Joka harhailee ja ei pysy Kristuksen opissa, sillä ei ole Jumalaa.

JA MUISTA MYÖS; että eksyttäjillä on suurempi tuomio, kuin muilla, Raamatun mukaan.
Että olisit varovaisempi, mitä puhut.

Ja MUISTA,että sinua on varotettu!

Se on uskovaisen velvollisuus, varoittaa näistäkin vaaroista mitä seuraa jos eksyy.

Jos sinä oikein ymmärtäsit asian, sinä ajattelisit kiitollisuudella kun sinua on muistutettu näin rehellisesti näistä asioista.

Miten se Raamatussa olikaan, kun eräs henkilö joutui syntiin ja vikaan....
Ja häntä neuovttiin profeetan kautta.
Eikä suinkaan kauniilla sanoilla puhuttu ja puhuteltu,,,

Raamattu tästä henkilöstä kertoo, että "hän kiitti siitä, että Jumalan käsi oli ollut raskaana hänen päällään."
Mutta Jumala antoi hyviäkin aikoja. Ja tämä henkilö sanoi, "että mutta nyt sinä virvoitat minua."

Muistankohan oikein olikohan tuo henkilö kuningas David?
Tämä omin sanoin vaan,,,

Tarkotus tuossa yllä oli vaan näyttää, että Jumala ottaa ihmistä täällä ajassa jo kiinni ja puhuttelee toisten uskovaisten kautta.

Mutta on hyvä muistaa, että kun Jumala kutsuu, että "älä paaduta sydäntäsi."
"Sillä Jumala ei puhttele ihmistä iankaiken, sillä hän on lihaa."

Sehän se on surllista,jos se etsikkoaika menee ohi. Sen jälkeen ei voi parannusta tehdä, vaikka haluaiskin.
Näin kävi Kainille...

kicki, kirjoitti:

Muista: "Kaste pelastaa, ja Jumala teki siinä hyvän omantunnonliiton ja sen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus"

V: Tuo yllä oleva kirjoitus on ikävä kyllä väärää opetusta!

HUOMIOI TÄMÄ WEHA;
Puhut NYT KYLLÄ täysin väärin, KASTE EI PELASTA VAAN OIKEA RAAMATUN MUKAINEN USKO.
Ja nyt weha olet ikävä kyllä kaukana siitä.

"Älkää lukijat kaventako tätä ja vesittäkö. Semmoinen toiminta kuuluu väärille, jotka väärää puhetta puhuu... "

Tämä sanoma tuossa ylhäällä kuuluu nyt sinullekin weha, sillä nyt olet itsekin täysin väärässä ja eksynyt.

MUISTA; Joka harhailee ja ei pysy Kristuksen opissa, sillä ei ole Jumalaa.

JA MUISTA MYÖS; että eksyttäjillä on suurempi tuomio, kuin muilla, Raamatun mukaan.
Että olisit varovaisempi, mitä puhut.

Ja MUISTA,että sinua on varotettu!

Se on uskovaisen velvollisuus, varoittaa näistäkin vaaroista mitä seuraa jos eksyy.

Jos sinä oikein ymmärtäsit asian, sinä ajattelisit kiitollisuudella kun sinua on muistutettu näin rehellisesti näistä asioista.

Miten se Raamatussa olikaan, kun eräs henkilö joutui syntiin ja vikaan....
Ja häntä neuovttiin profeetan kautta.
Eikä suinkaan kauniilla sanoilla puhuttu ja puhuteltu,,,

Raamattu tästä henkilöstä kertoo, että "hän kiitti siitä, että Jumalan käsi oli ollut raskaana hänen päällään."
Mutta Jumala antoi hyviäkin aikoja. Ja tämä henkilö sanoi, "että mutta nyt sinä virvoitat minua."

Muistankohan oikein olikohan tuo henkilö kuningas David?
Tämä omin sanoin vaan,,,

Tarkotus tuossa yllä oli vaan näyttää, että Jumala ottaa ihmistä täällä ajassa jo kiinni ja puhuttelee toisten uskovaisten kautta.

Mutta on hyvä muistaa, että kun Jumala kutsuu, että "älä paaduta sydäntäsi."
"Sillä Jumala ei puhttele ihmistä iankaiken, sillä hän on lihaa."

Sehän se on surllista,jos se etsikkoaika menee ohi. Sen jälkeen ei voi parannusta tehdä, vaikka haluaiskin.
Näin kävi Kainille...

Lue lisää

1.Piet.3:21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"

"Jos väärin ois turvata kasteeseen, niin kiusaajakin jätttäis jo rauhaan, jos Jumala teki mut lapsekseen ja lahjaksi antoi taivaan. Nyt sitä kiusaaja kedehtii, etten vain taivasta perisi"

kicki, kirjoitti:

Muista: "Kaste pelastaa, ja Jumala teki siinä hyvän omantunnonliiton ja sen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus"

V: Tuo yllä oleva kirjoitus on ikävä kyllä väärää opetusta!

HUOMIOI TÄMÄ WEHA;
Puhut NYT KYLLÄ täysin väärin, KASTE EI PELASTA VAAN OIKEA RAAMATUN MUKAINEN USKO.
Ja nyt weha olet ikävä kyllä kaukana siitä.

"Älkää lukijat kaventako tätä ja vesittäkö. Semmoinen toiminta kuuluu väärille, jotka väärää puhetta puhuu... "

Tämä sanoma tuossa ylhäällä kuuluu nyt sinullekin weha, sillä nyt olet itsekin täysin väärässä ja eksynyt.

MUISTA; Joka harhailee ja ei pysy Kristuksen opissa, sillä ei ole Jumalaa.

JA MUISTA MYÖS; että eksyttäjillä on suurempi tuomio, kuin muilla, Raamatun mukaan.
Että olisit varovaisempi, mitä puhut.

Ja MUISTA,että sinua on varotettu!

Se on uskovaisen velvollisuus, varoittaa näistäkin vaaroista mitä seuraa jos eksyy.

Jos sinä oikein ymmärtäsit asian, sinä ajattelisit kiitollisuudella kun sinua on muistutettu näin rehellisesti näistä asioista.

Miten se Raamatussa olikaan, kun eräs henkilö joutui syntiin ja vikaan....
Ja häntä neuovttiin profeetan kautta.
Eikä suinkaan kauniilla sanoilla puhuttu ja puhuteltu,,,

Raamattu tästä henkilöstä kertoo, että "hän kiitti siitä, että Jumalan käsi oli ollut raskaana hänen päällään."
Mutta Jumala antoi hyviäkin aikoja. Ja tämä henkilö sanoi, "että mutta nyt sinä virvoitat minua."

Muistankohan oikein olikohan tuo henkilö kuningas David?
Tämä omin sanoin vaan,,,

Tarkotus tuossa yllä oli vaan näyttää, että Jumala ottaa ihmistä täällä ajassa jo kiinni ja puhuttelee toisten uskovaisten kautta.

Mutta on hyvä muistaa, että kun Jumala kutsuu, että "älä paaduta sydäntäsi."
"Sillä Jumala ei puhttele ihmistä iankaiken, sillä hän on lihaa."

Sehän se on surllista,jos se etsikkoaika menee ohi. Sen jälkeen ei voi parannusta tehdä, vaikka haluaiskin.
Näin kävi Kainille...

Lue lisää

silmiin katsoa, kun noin valehtelet Raamatun kohtia Esim. (1.piet.3:21). Olisi kyllä kiva katsoa sua silmiin...

kicki, kirjoitti:

Muista: "Kaste pelastaa, ja Jumala teki siinä hyvän omantunnonliiton ja sen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus"

V: Tuo yllä oleva kirjoitus on ikävä kyllä väärää opetusta!

HUOMIOI TÄMÄ WEHA;
Puhut NYT KYLLÄ täysin väärin, KASTE EI PELASTA VAAN OIKEA RAAMATUN MUKAINEN USKO.
Ja nyt weha olet ikävä kyllä kaukana siitä.

"Älkää lukijat kaventako tätä ja vesittäkö. Semmoinen toiminta kuuluu väärille, jotka väärää puhetta puhuu... "

Tämä sanoma tuossa ylhäällä kuuluu nyt sinullekin weha, sillä nyt olet itsekin täysin väärässä ja eksynyt.

MUISTA; Joka harhailee ja ei pysy Kristuksen opissa, sillä ei ole Jumalaa.

JA MUISTA MYÖS; että eksyttäjillä on suurempi tuomio, kuin muilla, Raamatun mukaan.
Että olisit varovaisempi, mitä puhut.

Ja MUISTA,että sinua on varotettu!

Se on uskovaisen velvollisuus, varoittaa näistäkin vaaroista mitä seuraa jos eksyy.

Jos sinä oikein ymmärtäsit asian, sinä ajattelisit kiitollisuudella kun sinua on muistutettu näin rehellisesti näistä asioista.

Miten se Raamatussa olikaan, kun eräs henkilö joutui syntiin ja vikaan....
Ja häntä neuovttiin profeetan kautta.
Eikä suinkaan kauniilla sanoilla puhuttu ja puhuteltu,,,

Raamattu tästä henkilöstä kertoo, että "hän kiitti siitä, että Jumalan käsi oli ollut raskaana hänen päällään."
Mutta Jumala antoi hyviäkin aikoja. Ja tämä henkilö sanoi, "että mutta nyt sinä virvoitat minua."

Muistankohan oikein olikohan tuo henkilö kuningas David?
Tämä omin sanoin vaan,,,

Tarkotus tuossa yllä oli vaan näyttää, että Jumala ottaa ihmistä täällä ajassa jo kiinni ja puhuttelee toisten uskovaisten kautta.

Mutta on hyvä muistaa, että kun Jumala kutsuu, että "älä paaduta sydäntäsi."
"Sillä Jumala ei puhttele ihmistä iankaiken, sillä hän on lihaa."

Sehän se on surllista,jos se etsikkoaika menee ohi. Sen jälkeen ei voi parannusta tehdä, vaikka haluaiskin.
Näin kävi Kainille...

Lue lisää

Älä kavenna Raamatun opetuksia, vaan näin sanotaan:

1.Piet.3:21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"

Siis kaste pelastaa!: TÄMÄ ON JUMALAN SANAA. Jumala teki kasteessa kanssamma hyvänomantunnonliiton- Kasteen perusteena on Jeesuksen ylösnousemus-

weha kirjoitti:

silmiin katsoa, kun noin valehtelet Raamatun kohtia Esim. (1.piet.3:21). Olisi kyllä kiva katsoa sua silmiin...

Viestisi oli osoitettu Kickille, mutta minusta tuntuu, että jaan hänen kastekäsityksensä. Minua ja muita vlfoorumilaisia voisit tulla katsomaan silmiin ensi suviseurojen tapaamisessa viimeistään, eiks jeah?

En ole selannut viestiketjua hirmu tarkkaan läpi, mutta kuitenkin on mielenkiintoista, että Vl-foorumista selaamalla omia vanhoja viestejäsi löydät lukuisia hyviä vastaväitteitä noihin täällä esittämiisi väitteisiin. Weha, minusta meidän on syytä ottaa vakavasti tämä raamatunkohta:

"Ettemme silleen lapset olisi, jotka horjuisimme ja kaikkinaisilta opetuksen tuulilta vieteltäisiin, ihmisten koiruuden ja kavaluuden kautta, jolla he meitä käyvät ympäri, saadaksensa pettää;" (Ef. 4:14).

Jumala sinua auttakoon.

O.M kirjoitti:

Viestisi oli osoitettu Kickille, mutta minusta tuntuu, että jaan hänen kastekäsityksensä. Minua ja muita vlfoorumilaisia voisit tulla katsomaan silmiin ensi suviseurojen tapaamisessa viimeistään, eiks jeah?

En ole selannut viestiketjua hirmu tarkkaan läpi, mutta kuitenkin on mielenkiintoista, että Vl-foorumista selaamalla omia vanhoja viestejäsi löydät lukuisia hyviä vastaväitteitä noihin täällä esittämiisi väitteisiin. Weha, minusta meidän on syytä ottaa vakavasti tämä raamatunkohta:

"Ettemme silleen lapset olisi, jotka horjuisimme ja kaikkinaisilta opetuksen tuulilta vieteltäisiin, ihmisten koiruuden ja kavaluuden kautta, jolla he meitä käyvät ympäri, saadaksensa pettää;" (Ef. 4:14).

Jumala sinua auttakoon.

Lue lisää

kumota alustusta, jossa sanotaan, että: "Sana kasteessa antaa mitä lupaakin".

weha kirjoitti:

kumota alustusta, jossa sanotaan, että: "Sana kasteessa antaa mitä lupaakin".

Hmm, onko merkki itse pointti? Nähdäkseni ei. Kaste pelastaa siinä merkityksessä, että se on merkki niistä armolupauksista, jotka usko omistaa. Ilman uskoa kaste ei hyödytä mitään. Toisaalta kaste liittyy ihmisen uskoontulemiseen aina: lapsi kastetaan siihen uskoon, jonka hän Kristuksen ansion tähden omistaa jo äitinsä kohdussa (mm. Jer. 1:5). Toisaalta myös parannuksessa lapsenuskon jättänyt palaa takaisin kasteen liittoon. Jos ihmistä ei ole kastettu lapsena, hänet kastetaan siihen uskoon, jonka hän Pyhän Hengen vaikuttamana on parannuksessa ottanut vastaan. Tavallaan kaste on uudestisyntymisen pesokin, koska kaste on merkki uudestisyntymisestä eli merkitsee uudestisyntymistä, joka tapahtuu parannuksessa.

Ilman sakramenttia jääminen ei kadota, vaan sakramentin halveksunta. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi, mutta joka ei usko, se kadotetaan (Mark. 16:16).

O.M kirjoitti:

Hmm, onko merkki itse pointti? Nähdäkseni ei. Kaste pelastaa siinä merkityksessä, että se on merkki niistä armolupauksista, jotka usko omistaa. Ilman uskoa kaste ei hyödytä mitään. Toisaalta kaste liittyy ihmisen uskoontulemiseen aina: lapsi kastetaan siihen uskoon, jonka hän Kristuksen ansion tähden omistaa jo äitinsä kohdussa (mm. Jer. 1:5). Toisaalta myös parannuksessa lapsenuskon jättänyt palaa takaisin kasteen liittoon. Jos ihmistä ei ole kastettu lapsena, hänet kastetaan siihen uskoon, jonka hän Pyhän Hengen vaikuttamana on parannuksessa ottanut vastaan. Tavallaan kaste on uudestisyntymisen pesokin, koska kaste on merkki uudestisyntymisestä eli merkitsee uudestisyntymistä, joka tapahtuu parannuksessa.

Ilman sakramenttia jääminen ei kadota, vaan sakramentin halveksunta. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi, mutta joka ei usko, se kadotetaan (Mark. 16:16).

Lue lisää

merkki kyllä, mutta se antaa mitä sana lupaa, eli uudestisyntymisen kaikki lahjat:

parannus, synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan, ja huom: Myös pienille lapsille:

Pietari sanoi synnintuntoisille ihmisille: apt.2:38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Sama: kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".

weha kirjoitti:

merkki kyllä, mutta se antaa mitä sana lupaa, eli uudestisyntymisen kaikki lahjat:

parannus, synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan, ja huom: Myös pienille lapsille:

Pietari sanoi synnintuntoisille ihmisille: apt.2:38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Sama: kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".

Lue lisää

”parannus, synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan, ja huom: Myös pienille lapsille”

Entäpä Johannes Kastaja?

”Hän on oleva suuri Jumalan mies. Viiniä ja väkijuomaa hän ei juo. Jo äitinsä kohdusta asti hän on täynnä Pyhää Henkeä.” (Luuk. 1:15.)

”apt.2:38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."”

Niin. Kuten itse voit lukea, järjestys on oikea:
1. tehkää parannus ja
2. ottakaa kaste
syntien anteeksisaamiseksi, niin saatte Pyhän Hengen lahjan. Parannus ja kaste ovat erottamaton kokonaisuus: kaste on merkki siitä, minkä usko lupaa. Usko lupaa syntien anteeksisaamisen ja Pyhän Hengen lahjan parannuksesta. Tämän merkki eli tätä merkitsee kaste.

Otan esimerkin ”kioskikirjallisuudesta” eli Tarzaneista. Kun Tarzan rakastui Janeensa, hän antoi rakkauden merkiksi Janelle kaulassaan lähes koko ikänsä roikkuneen Greystoken aatelissuvun medaljongin. Medaljonki siis merkitsi Janelle sitä, että Tarzan rakasti häntä, vaikka medaljonki ei ollut itse rakkaus. Medaljongista Jane sai lujan vakuutuksen, että Tarzan todella rakasti häntä. Samalla tavoin kaste merkitsee uskovaiselle sitä, että hänet on uskon kautta tehty vanhurskaaksi. Kasteesta uskova saa lujan vakuutuksen niistä armolupauksista, jotka Jumala on osoittanut uskolle. Kaste on asetettu siksi, että ihmismieli tarvitsee jonkin konkreettisen, aineellisen asian, johon usko voi tarttua. Kasteessa puetaan päälle Herra Jeesus Kristus.

”kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".”

Kaste merkitsee juuri tuota. Parannuksessa
1. vanha ihminen lain herättämän synnintunnon kautta tuomitaan, naulitaan yhdessä Kristuksen kanssa ristille ja haudataan yhdessä Kristuksen kanssa kuolemaan (parannuksen ensimmäinen osa), ja
2. uudestisyntymisessä yhdessä Kristuksen kanssa nousee ylös nousee uusi hengellinen ihminen (parannuksen toinen osa).

Uudestisyntyminen siis tapahtuu parannuksessa, mutta kaste on merkki eli merkitsee sitä. On tarpeen, että parannus jatkuu jokapäiväisessä katumuksessa ja synnin pois panemisessa, että niihin uskon lupauksiin, joiden merkiksi kaste annetaan, palattaisiin yhä uudelleen ja uudelleen.

Lapsi on Kristuksen sovitustyön tähden autuas, koska niin kuin yhden ihmisen lankeemuksen kautta tuli synti maailmaan, on myös yhden ihmisen vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkien ihmisten päälle (Room. 5:14, 17, 18). Tähän sovitukseen voi tarttua vain usko, koska ilman uskoa on mahdotonta kelvata Jumalalle (Hepr. 11:6). Jumala onkin lahjoittanut Kristuksen sovituksen tähden kaikille ihmisille uskon jo äitinsä kohdussa (Jer. 1:5, Jes. 49:1, Luuk. 1:15), joka voi tarttua kaikkien osaksi tulleeseen sovitukseen.

O.M kirjoitti:

”parannus, synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan, ja huom: Myös pienille lapsille”

Entäpä Johannes Kastaja?

”Hän on oleva suuri Jumalan mies. Viiniä ja väkijuomaa hän ei juo. Jo äitinsä kohdusta asti hän on täynnä Pyhää Henkeä.” (Luuk. 1:15.)

”apt.2:38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."”

Niin. Kuten itse voit lukea, järjestys on oikea:
1. tehkää parannus ja
2. ottakaa kaste
syntien anteeksisaamiseksi, niin saatte Pyhän Hengen lahjan. Parannus ja kaste ovat erottamaton kokonaisuus: kaste on merkki siitä, minkä usko lupaa. Usko lupaa syntien anteeksisaamisen ja Pyhän Hengen lahjan parannuksesta. Tämän merkki eli tätä merkitsee kaste.

Otan esimerkin ”kioskikirjallisuudesta” eli Tarzaneista. Kun Tarzan rakastui Janeensa, hän antoi rakkauden merkiksi Janelle kaulassaan lähes koko ikänsä roikkuneen Greystoken aatelissuvun medaljongin. Medaljonki siis merkitsi Janelle sitä, että Tarzan rakasti häntä, vaikka medaljonki ei ollut itse rakkaus. Medaljongista Jane sai lujan vakuutuksen, että Tarzan todella rakasti häntä. Samalla tavoin kaste merkitsee uskovaiselle sitä, että hänet on uskon kautta tehty vanhurskaaksi. Kasteesta uskova saa lujan vakuutuksen niistä armolupauksista, jotka Jumala on osoittanut uskolle. Kaste on asetettu siksi, että ihmismieli tarvitsee jonkin konkreettisen, aineellisen asian, johon usko voi tarttua. Kasteessa puetaan päälle Herra Jeesus Kristus.

”kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".”

Kaste merkitsee juuri tuota. Parannuksessa
1. vanha ihminen lain herättämän synnintunnon kautta tuomitaan, naulitaan yhdessä Kristuksen kanssa ristille ja haudataan yhdessä Kristuksen kanssa kuolemaan (parannuksen ensimmäinen osa), ja
2. uudestisyntymisessä yhdessä Kristuksen kanssa nousee ylös nousee uusi hengellinen ihminen (parannuksen toinen osa).

Uudestisyntyminen siis tapahtuu parannuksessa, mutta kaste on merkki eli merkitsee sitä. On tarpeen, että parannus jatkuu jokapäiväisessä katumuksessa ja synnin pois panemisessa, että niihin uskon lupauksiin, joiden merkiksi kaste annetaan, palattaisiin yhä uudelleen ja uudelleen.

Lapsi on Kristuksen sovitustyön tähden autuas, koska niin kuin yhden ihmisen lankeemuksen kautta tuli synti maailmaan, on myös yhden ihmisen vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkien ihmisten päälle (Room. 5:14, 17, 18). Tähän sovitukseen voi tarttua vain usko, koska ilman uskoa on mahdotonta kelvata Jumalalle (Hepr. 11:6). Jumala onkin lahjoittanut Kristuksen sovituksen tähden kaikille ihmisille uskon jo äitinsä kohdussa (Jer. 1:5, Jes. 49:1, Luuk. 1:15), joka voi tarttua kaikkien osaksi tulleeseen sovitukseen.

Lue lisää

Entäpä Johannes Kastaja?

V: Niin , eihän silloin ollut kristillistä kastettakaan vielä asetettu, mutta sanojen voimasta, voi osoittaa, että Johannes täyttyi Pyhällä Hengellä äitinsa kohdussa.

Nuo sinun selityksesi kasteesta, on uudestikastajien selityksiä, eikä anna sanalle sitä voimaa, mitä se kasteessa lupaa. Siis ihan omia päätelmiäsi.

Sitten sanot: Lapsi on Kristuksen sovitustyön tähden autuas, koska niin kuin yhden ihmisen lankeemuksen kautta tuli synti maailmaan, on myös yhden ihmisen vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkien ihmisten päälle (Room. 5:14, 17, 18).

Vastaus: Nyt menee objektiivinen ja subjektiivinen vanhurskauttaminen sekasin. Kohta sanotaankin "Olemme hänen kuolemaansa kastetut" (Room.6:3).
Siis usko on aina subjektiivinen, eli henkilökohtainen asia. Siksi sanotaan. "Olimme luonnostamme vihan lapsia kuten muutkin" (Ef.2:3).
Tähän sovitukseen voi tarttua vain usko, koska ilman uskoa on mahdotonta kelvata Jumalalle (Hepr. 11:6).

V: Aivan niin.

Jumala onkin lahjoittanut Kristuksen sovituksen tähden kaikille ihmisille uskon jo äitinsä kohdussa (Jer. 1:5, Jes. 49:1, Luuk. 1:15), joka voi tarttua kaikkien osaksi tulleeseen sovitukseen.

Vastaus: Jumalan käyttämille profeetoille, on armovalinta noin ilmoitettu.
Paavalille sanottiin: että oli Jumalan valittu ase, (Apt.9:15), mutta oli murhamieskin ennen sitä.

Ehkäpäs oonkin raitistunut: Perustelin kantani nimittäin, ihan Jumalan omalla sanalla, enkä muulla. On hyvä käsitellä asiaa useastikkin, sillä aihe on mielenkiintoinen.

On aivan eriasia, olla erossa VL-liikkeestä kun elää sen alla. Yhteyttä kyllä pidetään silloin, kun heidän mielestään on tehnyt väärin.

usko Kristukseen ei riitä, vaan on oltava kaikissa opinkiemuroissa prikulleen kuten vl, jotta pelastuu ?

Olen ymmärtänyt Wehan uskovan Jeesukseen Kristukseen omana vapahtajanaan ?

sinä muiden kylmien, rakkaudettomien ja lakihenkisten kanssa hätistitte Wehan ulos.

Ei taida sinussa olla lähetystyön tekijää ?

Ihmettelijänä kirjoitti:

sinä muiden kylmien, rakkaudettomien ja lakihenkisten kanssa hätistitte Wehan ulos.

Ei taida sinussa olla lähetystyön tekijää ?

se niinkin, kun VL-puhujalle sanoin, ku en ollut ollut kyllä seuroissakaan hetkeen, että epäuskoset ihmiset ovat minulle olleet paljon parempia kavereita kuin VL:ät. Ne kävivät luonani ja pitivät yhteyttä aina ja päivittäin. En nyt väitä ettei minussa olisi ollut vikaa, mut aina laitetaan lähtiän syyksi kaikki. Sitten ajauduin pikkuhiljaa luterilaisten pariin.

- vika on itsessä jos ei sopeudu yhteisöön

Sit kävin Luthersäätiö tilaisuudessa ja kirkollisena aiheena "kaste" ja ne opetukset painuivat hyvin mieleeni. Oli hyvin avoin ilmapiiri ja ihmiset olivat valmiita keskustelemaan ja ennen Tunnustuksellisen Jumalanpalveluksen alkua, kyselin vieressäni olevalta rouvalta luthersäätiöstä ja sen toiminnasta. Sitten pappi vielä puhutteli meitä henkilökohtaisesti ja oli niin ymmärtäväinen pappi.

Tämmöisenkin maininnan voin kasteesta tähän jättää:

Sekä Jumalan sanalla, että kasteella on Raamatun mukaan uudestisynnyttävä voima. Molempia tarvitaan, kumpaakan ei saa hyljätä. Nämä ei ole toisiaan vastaan, vaan samalla puolella.

Esim Luther opettaa, ihan Raamatun maukaisesti, että "kasteessa olemme uudestisyntyneet". Kun esim. lähetystyössä, usko voi syntyä sanan kautta, niin sen jälkeen saatu kaste, ei ole ilman tuota samaa uudestisynnyttävää voimaa.

Niinpä Luther sanookin Kirkkopostillassa oikein: "Kun olemme kastettuja, Jumala on antanut meille näkyvän merkin, ettemme olisi hurmahenkiä, Vaan tietäisimme missä olemme hengen saaneet" niinpä katumuskin on aina kasteeseen palaamista. Kastehan pelastaa ja on hyvän omantunnoliitto Jumalan luona (1.Piet.3:21).

Yksi esimerkki: Paavali sanoo synnyttäneensä evankeliumin sanan kautta korintialaiset:

1.kor.4:15:"Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa".

Nyt on huomioitava mitä Paavali sanoo, näistä sanan kautta uudestisyntyneistä korintissa:

1.kor.6:11. "Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä".

Tiit.3:4. "Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta"

Paavali sanoo heidän saaneen uudensyntymisen peson ja vahvistuksen kasteen kautta.
Miten vedellä voi olla näin suuri vaikutus? Luther:
Ei sitä vaikutakaan vesi, vaan veteen liittyvä ja vedessä oleva Jumalan sana sekä Jumalan sanaan luottava usko. Ilman Jumalan sanaa vesi ei ole mikään kaste, vaan pelkkää vettä. Jumalan sanaan liittyessään se kuitenkin on kaste, armoa tulviva elämän vesi ja "uudestisyntymisen pesu Pyhässä Hengessä", niin kuin pyhä Paavali lausuu kirjeessään Titukselle, sen kolmannessa luvussa: "Hän pelasti meidät laupeutensa mukaan uudestisyntymisen pesun ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan. Tämä sana on varma."
Luther sanookin kirkkopostillassa: "Jumala on antanut meille näkyvän merkin, ettemme olisi hurmahenkiä, vaan tietäisimme mistä ja keneltä olemme hengen saaneet"

weha kirjoitti:

se niinkin, kun VL-puhujalle sanoin, ku en ollut ollut kyllä seuroissakaan hetkeen, että epäuskoset ihmiset ovat minulle olleet paljon parempia kavereita kuin VL:ät. Ne kävivät luonani ja pitivät yhteyttä aina ja päivittäin. En nyt väitä ettei minussa olisi ollut vikaa, mut aina laitetaan lähtiän syyksi kaikki. Sitten ajauduin pikkuhiljaa luterilaisten pariin.

- vika on itsessä jos ei sopeudu yhteisöön

Sit kävin Luthersäätiö tilaisuudessa ja kirkollisena aiheena "kaste" ja ne opetukset painuivat hyvin mieleeni. Oli hyvin avoin ilmapiiri ja ihmiset olivat valmiita keskustelemaan ja ennen Tunnustuksellisen Jumalanpalveluksen alkua, kyselin vieressäni olevalta rouvalta luthersäätiöstä ja sen toiminnasta. Sitten pappi vielä puhutteli meitä henkilökohtaisesti ja oli niin ymmärtäväinen pappi.

Tämmöisenkin maininnan voin kasteesta tähän jättää:

Sekä Jumalan sanalla, että kasteella on Raamatun mukaan uudestisynnyttävä voima. Molempia tarvitaan, kumpaakan ei saa hyljätä. Nämä ei ole toisiaan vastaan, vaan samalla puolella.

Esim Luther opettaa, ihan Raamatun maukaisesti, että "kasteessa olemme uudestisyntyneet". Kun esim. lähetystyössä, usko voi syntyä sanan kautta, niin sen jälkeen saatu kaste, ei ole ilman tuota samaa uudestisynnyttävää voimaa.

Niinpä Luther sanookin Kirkkopostillassa oikein: "Kun olemme kastettuja, Jumala on antanut meille näkyvän merkin, ettemme olisi hurmahenkiä, Vaan tietäisimme missä olemme hengen saaneet" niinpä katumuskin on aina kasteeseen palaamista. Kastehan pelastaa ja on hyvän omantunnoliitto Jumalan luona (1.Piet.3:21).

Yksi esimerkki: Paavali sanoo synnyttäneensä evankeliumin sanan kautta korintialaiset:

1.kor.4:15:"Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa".

Nyt on huomioitava mitä Paavali sanoo, näistä sanan kautta uudestisyntyneistä korintissa:

1.kor.6:11. "Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä".

Tiit.3:4. "Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta"

Paavali sanoo heidän saaneen uudensyntymisen peson ja vahvistuksen kasteen kautta.
Miten vedellä voi olla näin suuri vaikutus? Luther:
Ei sitä vaikutakaan vesi, vaan veteen liittyvä ja vedessä oleva Jumalan sana sekä Jumalan sanaan luottava usko. Ilman Jumalan sanaa vesi ei ole mikään kaste, vaan pelkkää vettä. Jumalan sanaan liittyessään se kuitenkin on kaste, armoa tulviva elämän vesi ja "uudestisyntymisen pesu Pyhässä Hengessä", niin kuin pyhä Paavali lausuu kirjeessään Titukselle, sen kolmannessa luvussa: "Hän pelasti meidät laupeutensa mukaan uudestisyntymisen pesun ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan. Tämä sana on varma."
Luther sanookin kirkkopostillassa: "Jumala on antanut meille näkyvän merkin, ettemme olisi hurmahenkiä, vaan tietäisimme mistä ja keneltä olemme hengen saaneet"

Lue lisää

..olet palannut Raamatulliselle ja luterilaiselle perustalle. Runsasta Jumalan Siunausta elämääsi.

Ihmettelijänä kirjoitti:

..olet palannut Raamatulliselle ja luterilaiselle perustalle. Runsasta Jumalan Siunausta elämääsi.

tässä "ihmettelijänä" olevan viestissä.
Sama kaiku on askelten...

Kyllä se weha on näin, että se lähtijä se on se, joka on hylännyt Jumalan valtakunnan.
Ja näin se on lähtijän vika.

Olis kai itelläkin ollut vaikka sata syytä lähteä, jos olis ollut sellainen ihmisestä lähtevä mieli.
Mutta kun sitä haluaa rukoilla,että Jumala varjelis tässä aljetussa uskossa tuntu miltä tuntu ja näytti miltä näytti.
Ja kun Jumala vastaa rauhalla, ei voi lähteä minnkekään.

"Mihin me menisimme, sillä Sinulla on iankaikkisen elämän sanat."

Ihmettelijänä kirjoitti:

..olet palannut Raamatulliselle ja luterilaiselle perustalle. Runsasta Jumalan Siunausta elämääsi.

että, ei korppi korpin silmää noki.

se on kirjoitti:

että, ei korppi korpin silmää noki.

vl-liikkeen (valhe-liikkeen) jäsen.

tukee väärää kirjoitti:

tässä "ihmettelijänä" olevan viestissä.
Sama kaiku on askelten...

Kyllä se weha on näin, että se lähtijä se on se, joka on hylännyt Jumalan valtakunnan.
Ja näin se on lähtijän vika.

Olis kai itelläkin ollut vaikka sata syytä lähteä, jos olis ollut sellainen ihmisestä lähtevä mieli.
Mutta kun sitä haluaa rukoilla,että Jumala varjelis tässä aljetussa uskossa tuntu miltä tuntu ja näytti miltä näytti.
Ja kun Jumala vastaa rauhalla, ei voi lähteä minnkekään.

"Mihin me menisimme, sillä Sinulla on iankaikkisen elämän sanat."

Lue lisää

En ole hylännyt Jumalan valtakuntaa. Haluan uskoa Jeesukseen Vapahtajaani. Tämä on siis haluni.

Asiat nyt vain kääntyivät näin ja kyllä mä itse ainakin näen, tietysti opilliset syyt, mutta muutenkaan ihan käytännössä, se meni ihan pipariksi koko touhu. Jos Jumala muuttaa, muutaman muunkin mielen, niin sehän oisi hyvä asia. Päivämies ja siionin lähetyslehti tuli peruttua juuri syineen kaikkineen.

weha kirjoitti:

En ole hylännyt Jumalan valtakuntaa. Haluan uskoa Jeesukseen Vapahtajaani. Tämä on siis haluni.

Asiat nyt vain kääntyivät näin ja kyllä mä itse ainakin näen, tietysti opilliset syyt, mutta muutenkaan ihan käytännössä, se meni ihan pipariksi koko touhu. Jos Jumala muuttaa, muutaman muunkin mielen, niin sehän oisi hyvä asia. Päivämies ja siionin lähetyslehti tuli peruttua juuri syineen kaikkineen.

Lue lisää

" Ensiksi:
Kirjoittanut: weha 23.1.2008 klo 16.27


En ole hylännyt Jumalan valtakuntaa. Haluan uskoa Jeesukseen Vapahtajaani. Tämä on siis haluni."

Weha, Etkö siis ole sanonut, että et enää ole vl, ja ole omilla sanoillasi kieltnyt uskoasi?

Mutta jos on näinkin käynyt, nehän saa anteeksi kun pyytää anteeksi.

Menisit kuitenkin seuroihin, ja sanoisit siellä, että sinä kaikesta huolimatta haluaisit uskoa.

Tai jos vaikka menisit sen erään puhujaveljen luo, eikö hän ollut hyvä ystäväsi?
Kyllä hän varmaan ilahtuu, jos menet häntä tervetihmään ja tapaamaan, vaikka muuten vaan.

Kyllä niitä muitakin ystäviä vielä löytyy, mutta se voi joskus ottaa vähän aikaa.
Älä ole liian kiireinen sen asian kanssa.
Hitaasti hyvää tulee :)

"Asiat nyt vain kääntyivät näin ja kyllä mä itse ainakin näen, tietysti opilliset syyt, mutta muutenkaan ihan käytännössä, se meni ihan pipariksi koko touhu."

Minä kyllä ymmärrän sinua varsin hyvin, että näinkin voi käydä.
Mutta kyllä se Jumala auttaa, kunhan itsellä on halu uskoa. Muuta ei tarvitse olla, muuta kuin oikea mieli.

Menisit nyt kuitenkin ensin seuroihin....
Tai sitten vaikka toinen vaihtoehto; Eikö se eräs puhuja ollutkin sinun hyvä ystävä, menisit vaikka sinne puhumaan.
Saisit uutta voimaa, ja uskallusta tähän uskon elämään.

Lupaan muistaa sinua rukouksissa.

"Jos Jumala muuttaa, muutaman muunkin mielen, niin sehän oisi hyvä asia."

Nuo on vaan vääriä valvomisia. Se toisten asioissa valvominen kuivattaa vaan oman uskon.
Jätä ne asiat Jumaalan huoleksi.

Ei sinun tartte muusta välittää nyt kuin omasta uskosta.
Pääasia on nyt, että kuhan se sinun oma kohta korjautuisi.
Usko on omakohtanen asia.

Se oma kohta se on kaikista tärkein. Ja ne muut hoitaa Jumala aikanaan.
Menethän seuroihin kuitenkin...

Ajattelepa asioita vähän syvemmin: että Onko se edes viisasta menettää OMAA taivaspaikka joittenki muitten virheitten takia?

Eihän näin pienen asian taakse kannata jättää näin suurta asiaa kun autuuden asia.?

"Päivämies ja siionin lähetyslehti tuli peruttua juuri syineen kaikkineen."

Voithan tilata ne uudestaan, jos haluat. Ei hätä ole tämän näköinen. :)
Eikä se ole uskomisen ehto, jos niitä ei ole tilannutkaan.

Mutta ne kristillisyyden julkaisut virkistää kyllä omaa uskonelämää ja joskus niitä on tarve lukea enemmän joskus vähemmän.

Mutta mikään vaatimus se ei ole, että ne pitäsi tilata ja lukea kannesta kanteen.

Kunhan lupaat, että käyt seuroissa, ja haluat uskoa, asiat kääntyy vielä parhain päin.
Uskallan luvata sen.

Ja älä ole liian hätäinen näissä asioissa-
Jumala auttaa ajallaan, kun rukoilee Jumalalta voimaa ja oikeaa viisautta.

Toivon niin, että voisin auttaa sinua, ja keventää sinun taakkaa.

Ry:lle seuroihin kirjoitti:

" Ensiksi:
Kirjoittanut: weha 23.1.2008 klo 16.27


En ole hylännyt Jumalan valtakuntaa. Haluan uskoa Jeesukseen Vapahtajaani. Tämä on siis haluni."

Weha, Etkö siis ole sanonut, että et enää ole vl, ja ole omilla sanoillasi kieltnyt uskoasi?

Mutta jos on näinkin käynyt, nehän saa anteeksi kun pyytää anteeksi.

Menisit kuitenkin seuroihin, ja sanoisit siellä, että sinä kaikesta huolimatta haluaisit uskoa.

Tai jos vaikka menisit sen erään puhujaveljen luo, eikö hän ollut hyvä ystäväsi?
Kyllä hän varmaan ilahtuu, jos menet häntä tervetihmään ja tapaamaan, vaikka muuten vaan.

Kyllä niitä muitakin ystäviä vielä löytyy, mutta se voi joskus ottaa vähän aikaa.
Älä ole liian kiireinen sen asian kanssa.
Hitaasti hyvää tulee :)

"Asiat nyt vain kääntyivät näin ja kyllä mä itse ainakin näen, tietysti opilliset syyt, mutta muutenkaan ihan käytännössä, se meni ihan pipariksi koko touhu."

Minä kyllä ymmärrän sinua varsin hyvin, että näinkin voi käydä.
Mutta kyllä se Jumala auttaa, kunhan itsellä on halu uskoa. Muuta ei tarvitse olla, muuta kuin oikea mieli.

Menisit nyt kuitenkin ensin seuroihin....
Tai sitten vaikka toinen vaihtoehto; Eikö se eräs puhuja ollutkin sinun hyvä ystävä, menisit vaikka sinne puhumaan.
Saisit uutta voimaa, ja uskallusta tähän uskon elämään.

Lupaan muistaa sinua rukouksissa.

"Jos Jumala muuttaa, muutaman muunkin mielen, niin sehän oisi hyvä asia."

Nuo on vaan vääriä valvomisia. Se toisten asioissa valvominen kuivattaa vaan oman uskon.
Jätä ne asiat Jumaalan huoleksi.

Ei sinun tartte muusta välittää nyt kuin omasta uskosta.
Pääasia on nyt, että kuhan se sinun oma kohta korjautuisi.
Usko on omakohtanen asia.

Se oma kohta se on kaikista tärkein. Ja ne muut hoitaa Jumala aikanaan.
Menethän seuroihin kuitenkin...

Ajattelepa asioita vähän syvemmin: että Onko se edes viisasta menettää OMAA taivaspaikka joittenki muitten virheitten takia?

Eihän näin pienen asian taakse kannata jättää näin suurta asiaa kun autuuden asia.?

"Päivämies ja siionin lähetyslehti tuli peruttua juuri syineen kaikkineen."

Voithan tilata ne uudestaan, jos haluat. Ei hätä ole tämän näköinen. :)
Eikä se ole uskomisen ehto, jos niitä ei ole tilannutkaan.

Mutta ne kristillisyyden julkaisut virkistää kyllä omaa uskonelämää ja joskus niitä on tarve lukea enemmän joskus vähemmän.

Mutta mikään vaatimus se ei ole, että ne pitäsi tilata ja lukea kannesta kanteen.

Kunhan lupaat, että käyt seuroissa, ja haluat uskoa, asiat kääntyy vielä parhain päin.
Uskallan luvata sen.

Ja älä ole liian hätäinen näissä asioissa-
Jumala auttaa ajallaan, kun rukoilee Jumalalta voimaa ja oikeaa viisautta.

Toivon niin, että voisin auttaa sinua, ja keventää sinun taakkaa.

Lue lisää

siitä riipu kuuluuko vl liikkeeseen. Emmeköhän suurin osa eriseurakuntiin kuuluvista olla kuitenkin ihan aidossa uskossa Herraan Jeesukseen. Emme voi nähdä kenenkään sydämeen mutta jos ihminen tunnustaa julkisesti uskonsa mitä olemme me tuomitsemaan.

tosibaptisti kirjoitti:

siitä riipu kuuluuko vl liikkeeseen. Emmeköhän suurin osa eriseurakuntiin kuuluvista olla kuitenkin ihan aidossa uskossa Herraan Jeesukseen. Emme voi nähdä kenenkään sydämeen mutta jos ihminen tunnustaa julkisesti uskonsa mitä olemme me tuomitsemaan.

Lue lisää

"ei kenenkään taivaspaikka
Kirjoittanut: tosibaptisti 23.1.2008 klo 21.23


siitä riipu kuuluuko vl liikkeeseen. Emmeköhän suurin osa eriseurakuntiin kuuluvista olla kuitenkin ihan aidossa uskossa Herraan Jeesukseen. Emme voi nähdä kenenkään sydämeen mutta jos ihminen tunnustaa julkisesti uskonsa mitä olemme me tuomitsemaan."

Sekö väärä hengellisyys saa puhua väärin, mutta jos oikeaa asiaa puhuu, ja oikeasta uskosta, sitä ei sais tehdä.
Miten hullunkuriselta kuullostaa.

Seurakuntaan kuuluminen ei pelasta vielä ketään, eikä se jos uskoo, jos uskoo väärin ja väärässä paikassa.
Näin Raamattu opettaa.

Raamattu sanoo ihan selvästi; "Tuomion pitää Jumalan valtakunnasta alkaman."

Mikä on Jumalan valtakunta? Se on joukko usovaisia ihmisiä.

Ja Raamattu sanoo,että "joka ei usko, se on jo tuomittu."
Jumalan Sana tuomitsee ihmisen, joka ei usko.

Jeesus sanoi aikansa ihmsille;"En minä olet tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan vapahtamaan. Mutta se on se Sana, jotka teidä tuomitsee."

Jeesuksenkaan aikanakaan ei joka uskossa tullut autuaaksi.

Ja se väärä hengellisyys lisääntyy vaan kun ollaan maailman loppua kohti menossa.
Raamatussa sanotaan, että näitä vääriä Kristuksia ei saa uskoa.
Eikä sais uskoa vaikka enkeli taivaasta tulis ja toisin opettais, kun mitä Jumalan Sana opettaa.

Näistäkö asioista ei sitten sais sanoa totuutta. tämän viestin ihan alussa olevan kirjoittajan tb;n mukaan.
Miten vaarallista eksytytystä?

Puhuttehan te itsekin, mutta yritätte vaientaa heti, jos oikeasta asista yrittää puhua.

Missä kohtaan Raamatussa sanotaan, että näistä vääristä uskoista ja hengellisyyksistä ei sais puhua ollenkaan, eikä sanallakaan mainita ja eikä sais näistä vaaroista varoittaa ihmisiä, eikä näistä vaaralllisista eksytyksistä.

Niistähän varotetaan monissa eri Raamatun kohdissa.
Niistä varoittaa profeetat, Jeesus ja apostolit.

Onko tälle ajalle sitten eri optukset. Missä on se oikea uskon ymmärrys sillä, jonka kirjoituksen liimasin tämän viestin heti alkuun?

Opetetaanko Raamatussa, että pitäis hädässä olevalle ihmiselle, tai joka on eksynyt,
että tällaiselle pitäis sanoa, sittenkin vaikka usko ei ole oikeaa laatua, että ole vaan rauhassa, ei mitään hätää.
Sittenkin? Vaikka sillä uskolla ei tulis autuaaksi, vaan ihminen joutuis kadotuksen vaivaan.

Sehän olis sama asia, kuin näkis jonku ihmisen olevan veden varasssa, kaukana maalta, että huutais rannalta, että kaikki hyvin, älä hätäile.
Ja antais ihmisen hukkua, eikä tee mitään asian hyväksi.

ja lutherin katekismuksen oppilaaksi:
Täällä on varmasti vastaukset noihin kysymyksiisi. Mutta vastaan lyhyesti.
Mine: "vaikka synnit saiskin anteeksi kasteessa"
Vastaus:"Siis Synnit saa anteeksi Raamatun mukaan myös kasteessa. Noita tekstejä ei pysty Raamatussa kukaan pyyhimään pois".

MIne"Eikä parannuksessa joka vl opin mukaan tehdään ennen kastetta".

Vastaus: Sana kasteessa antaa mitä lupaakin, eli synnit anteeksi. Myös kasteessa on se uudestisynnyttävä voima Raamatun mukaan.

Mine: "Miten syntiin ja ulkopuolelle joutunut ihminen katuessaan syntejä
Uusintakaste vai?"

Vastaus: Kaste on aina Jumalan puolelta voimassa, sillä Raamattuhan sanoo, ensinnäkin, että se on liitto ja määrältään "yksi kaste".
Niinkuin uskonpuhdistaja oikein opettaa, että parannus on kasteeseen palaamista.

Luther: "Kristillinen elämä on oikeastaan vain päivittäistä kastamista, joka kerran on aloitettu, mutta jota ehtimiseen harjoitetaan... Mielenmuutoksessa eläessäsi sinä siis vaellat kasteessa, joka ei vain kuvaa tätä uutta elämää, vaan myös tuottaa, alkaa ja edistää sitä."

Saako kasteen uusia?
Oikein toimitettua kastetta ei saa uusia, sillä se on Jumalan teko, eivätkä hänen tekonsa tarvitse uusimista eikä korjailemista. Jos joku on erehtynyt menemään uudestaan kasteelle, hän saa tunnustaa sen synniksi ja turvata ensimmäisen eli oikean kasteensa liittoon.

weha kirjoitti:

ja lutherin katekismuksen oppilaaksi:
Täällä on varmasti vastaukset noihin kysymyksiisi. Mutta vastaan lyhyesti.
Mine: "vaikka synnit saiskin anteeksi kasteessa"
Vastaus:"Siis Synnit saa anteeksi Raamatun mukaan myös kasteessa. Noita tekstejä ei pysty Raamatussa kukaan pyyhimään pois".

MIne"Eikä parannuksessa joka vl opin mukaan tehdään ennen kastetta".

Vastaus: Sana kasteessa antaa mitä lupaakin, eli synnit anteeksi. Myös kasteessa on se uudestisynnyttävä voima Raamatun mukaan.

Mine: "Miten syntiin ja ulkopuolelle joutunut ihminen katuessaan syntejä
Uusintakaste vai?"

Vastaus: Kaste on aina Jumalan puolelta voimassa, sillä Raamattuhan sanoo, ensinnäkin, että se on liitto ja määrältään "yksi kaste".
Niinkuin uskonpuhdistaja oikein opettaa, että parannus on kasteeseen palaamista.

Luther: "Kristillinen elämä on oikeastaan vain päivittäistä kastamista, joka kerran on aloitettu, mutta jota ehtimiseen harjoitetaan... Mielenmuutoksessa eläessäsi sinä siis vaellat kasteessa, joka ei vain kuvaa tätä uutta elämää, vaan myös tuottaa, alkaa ja edistää sitä."

Saako kasteen uusia?
Oikein toimitettua kastetta ei saa uusia, sillä se on Jumalan teko, eivätkä hänen tekonsa tarvitse uusimista eikä korjailemista. Jos joku on erehtynyt menemään uudestaan kasteelle, hän saa tunnustaa sen synniksi ja turvata ensimmäisen eli oikean kasteensa liittoon.

Lue lisää

Sinulle käytännössä se että kasteeessa saa synnit anteeksi?

Vl:lle se ei käytännössä tekisi muutosta
lapset kastetaan aina pieninä ja ovat kastettaessa uskon omistajia.
Aikuisena kastettavat tekevät aina parannuksen ja sitten kastetaan.

Mine kirjoitti:

Sinulle käytännössä se että kasteeessa saa synnit anteeksi?

Vl:lle se ei käytännössä tekisi muutosta
lapset kastetaan aina pieninä ja ovat kastettaessa uskon omistajia.
Aikuisena kastettavat tekevät aina parannuksen ja sitten kastetaan.

Lue lisää

Se merkitsee ensinnäkin sitä, että uskon Raamattuun, kun siellä sanotaan, että synnit saa anteeksi kasteessa. Se on myös jokapäiväistä katumista ja turvaamista kasteen armoliittoon, niinkuin luther uskovaisena sanoo: "Olen kastettu, olen pelastuva". Kaste ei ole koskaan ohimennyt tapahtuma.

VL:änäkin, se olisi palamista Raamatun opetukseen, joka on tosi tärkeä asia. Siis alustuksessa oli myös kohtia kuinka kaste uudestisynnyttää ja antaa uuden elämän, eli on lähetystyössä myös uskoontulevien kaste.

Alustuksesta:

Kaste on myös vaikutukseltaan uskoontulevien kaste:

kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".

apt.2:38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Eli kaikenkaikkiaan: "KASTE ANTAA MITÄ SANA LUPAA"

Käsitykseni mukaan vanhoillislestadiolaiset eivät tunnusta luterilaista kastenäkemystä.

Kun näiden kohtienkin mukaan kasteessa hengellisesti kuollut herää, uskon kautta, niin eikö kasteessa ole myös usko? Ei kukaan herää ilman uskoa kasteessakaan. Nämä on samanaikaisia tapahtumia. Toista ei ole ilman toista.

Samoin tuossa apost.tekojen 2-luvussa, luvataan kasteessa synnit anteeksi ja Pyhä Henki, niin kyllä parannus tapahtui myös kasteessa. Kyllä uskonpuhdistaja on hyvin Raamatun mukainen näissä kysymyksissä.

PYHÄN KASTEEN MERKITYKSESTÄ ELI OIKEASTA KÄYTÖSTÄ



Mitä tällainen vedellä kastaminen merkitsee? Se merkitsee sitä, että meissä oleva vanha ihminen on kaikkine synteineen ja pahoine himoineen jokapäiväisen katumuksen ja parannuksen kautta upotettava ja kuoletettava ja että sen sijaan joka päivä on tuleva esiin ja nouseva uusi ihminen, joka elää vanhurskaudessa ja puhtaudessa iankaikkisesti Jumalan edessä. Missä tämä on kirjoitettuna? Apostoli Paavali sanoo Roomalaiskirjeen kuudennessa luvussa: Me olemme yhdessä Kristuksen kanssa haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

weha kirjoitti:

Se merkitsee ensinnäkin sitä, että uskon Raamattuun, kun siellä sanotaan, että synnit saa anteeksi kasteessa. Se on myös jokapäiväistä katumista ja turvaamista kasteen armoliittoon, niinkuin luther uskovaisena sanoo: "Olen kastettu, olen pelastuva". Kaste ei ole koskaan ohimennyt tapahtuma.

VL:änäkin, se olisi palamista Raamatun opetukseen, joka on tosi tärkeä asia. Siis alustuksessa oli myös kohtia kuinka kaste uudestisynnyttää ja antaa uuden elämän, eli on lähetystyössä myös uskoontulevien kaste.

Alustuksesta:

Kaste on myös vaikutukseltaan uskoontulevien kaste:

kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".

apt.2:38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Eli kaikenkaikkiaan: "KASTE ANTAA MITÄ SANA LUPAA"

Käsitykseni mukaan vanhoillislestadiolaiset eivät tunnusta luterilaista kastenäkemystä.

Kun näiden kohtienkin mukaan kasteessa hengellisesti kuollut herää, uskon kautta, niin eikö kasteessa ole myös usko? Ei kukaan herää ilman uskoa kasteessakaan. Nämä on samanaikaisia tapahtumia. Toista ei ole ilman toista.

Samoin tuossa apost.tekojen 2-luvussa, luvataan kasteessa synnit anteeksi ja Pyhä Henki, niin kyllä parannus tapahtui myös kasteessa. Kyllä uskonpuhdistaja on hyvin Raamatun mukainen näissä kysymyksissä.

PYHÄN KASTEEN MERKITYKSESTÄ ELI OIKEASTA KÄYTÖSTÄ



Mitä tällainen vedellä kastaminen merkitsee? Se merkitsee sitä, että meissä oleva vanha ihminen on kaikkine synteineen ja pahoine himoineen jokapäiväisen katumuksen ja parannuksen kautta upotettava ja kuoletettava ja että sen sijaan joka päivä on tuleva esiin ja nouseva uusi ihminen, joka elää vanhurskaudessa ja puhtaudessa iankaikkisesti Jumalan edessä. Missä tämä on kirjoitettuna? Apostoli Paavali sanoo Roomalaiskirjeen kuudennessa luvussa: Me olemme yhdessä Kristuksen kanssa haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

Lue lisää

Säilyt taivastiellä ja jopa palaat sille turvaamalla kasteeseen ehkä vuosikymmenten takaiseen tapahtumaan.

Miten elävä usko, voiko se jäädä taka-alalle tällaisessa käytännössä kun on mahdollista saada sielun ravituksi vanhoilla eväillä?

Mine kirjoitti:

Säilyt taivastiellä ja jopa palaat sille turvaamalla kasteeseen ehkä vuosikymmenten takaiseen tapahtumaan.

Miten elävä usko, voiko se jäädä taka-alalle tällaisessa käytännössä kun on mahdollista saada sielun ravituksi vanhoilla eväillä?

Lue lisää

Oon kasteesa uudestisyntynyt ja minut on kastettu siinä Kristukseen (Gal.3:27).Joka päivä, se on hengellistä kastamista ja paluuta kasteen armoliittoon. Veteen ei tarvitse enään kastaa. Näin mikään ei kokemus ei ole minun omassa varassani, ei ratkaisussani, ei parannuksen tekemisessäni, vaan on kasteessa varma merkki, että oon hengen saanut.

Siis elävä usko saa ravintoa Jumalan sanasta ja sakramenteista. Ei voi olla suurempaa lohtua.

weha kirjoitti:

Oon kasteesa uudestisyntynyt ja minut on kastettu siinä Kristukseen (Gal.3:27).Joka päivä, se on hengellistä kastamista ja paluuta kasteen armoliittoon. Veteen ei tarvitse enään kastaa. Näin mikään ei kokemus ei ole minun omassa varassani, ei ratkaisussani, ei parannuksen tekemisessäni, vaan on kasteessa varma merkki, että oon hengen saanut.

Siis elävä usko saa ravintoa Jumalan sanasta ja sakramenteista. Ei voi olla suurempaa lohtua.

Lue lisää

Välttämättä enää Kuulla evankeliumia, jossa annetaan synnit anteeksi?

Mine kirjoitti:

Välttämättä enää Kuulla evankeliumia, jossa annetaan synnit anteeksi?

Ei ne ole olleenkaan vastakkaisia asioita, vaan ihan yhtenäisiä: Moelempia tarvitaan, siis sanaa ja sakramentteja....katumiskin on vain kasteeseen palaamista.

(Luther katekismus)

Mitä tällainen vedellä kastaminen merkitsee?


Se merkitsee sitä, että meissä oleva vanha ihminen on kaikkine synteineen ja pahoine himoineen jokapäiväisen katumuksen ja parannuksen kautta upotettava ja kuoletettava ja että sen sijaan joka päivä on tuleva esiin ja nouseva uusi ihminen, joka elää vanhurskaudessa ja puhtaudessa iankaikkisesti Jumalan edessä.



Missä tämä on kirjoitettuna?


Apostoli Paavali sanoo Roomalaiskirjeen kuudennessa luvussa:
Me olemme yhdessä Kristuksen kanssa haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

weha kirjoitti:

Ei ne ole olleenkaan vastakkaisia asioita, vaan ihan yhtenäisiä: Moelempia tarvitaan, siis sanaa ja sakramentteja....katumiskin on vain kasteeseen palaamista.

(Luther katekismus)

Mitä tällainen vedellä kastaminen merkitsee?


Se merkitsee sitä, että meissä oleva vanha ihminen on kaikkine synteineen ja pahoine himoineen jokapäiväisen katumuksen ja parannuksen kautta upotettava ja kuoletettava ja että sen sijaan joka päivä on tuleva esiin ja nouseva uusi ihminen, joka elää vanhurskaudessa ja puhtaudessa iankaikkisesti Jumalan edessä.



Missä tämä on kirjoitettuna?


Apostoli Paavali sanoo Roomalaiskirjeen kuudennessa luvussa:
Me olemme yhdessä Kristuksen kanssa haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

Lue lisää

uskoon tulossa eli parannuksessa

tarvitaanko siinä välttämättä kuulla synninpäästön evankeliumia?

Mine kirjoitti:

uskoon tulossa eli parannuksessa

tarvitaanko siinä välttämättä kuulla synninpäästön evankeliumia?

että molempia tarvitaan, sekä kastetta, että eavankeliumin sanaa. Ne kuuluu yhteen.

Kristinoppia:

Ja tässäkin taas itse todistat sitä vastaan jota näennäisesti näytät puoltavan:

"Huomio: Ne, jotka lähetystilanteessa ovat jo syntyneet uudesti sanasta, tarvitsevat silti vielä kastetta. Heissäkin kaste vaikuttaa uudestisyntymisen Jumalan sanan mukaan. Kasteen voima ja vaikutus ei muutu, vaikka sitä ennen julistetaan ja kuullaan evankeliumia. Kaste ja evankeliumin sana eivät kumoa toisiansa, vaan vahvistavat toistensa vaikutusta. Apostolisena aikana oli lähetystilanne, jolloin ensiksi julistettiin evankeliumia ja vasta sitten kastettiin. Niille, jotka siinä tilanteessa oli kastettu, apostoli Paavali sanoo kasteen vaikuttavan uudestisyntymisen (Tiit. 3:5). - Ne taas, jotka ovat kasteen jälkeen epäuskonsa tähden hengellisesti kuolleet, saavat tuhlaajapojan tavoin parannuksessa palata Isän tykö takaisin kasteen liittonsa turvin ja virota eloon. Luther: "Parannus on siis vain kasteeseen takaisin palaamista, sen uudestaan etsimistä ja harjoittamista, mikä jo ennen oli aloitettu, mutta josta sitten luovuttiin"

Eikä minullakaan ole tarvis asiaa tämän enempää järkeillä, eikä asettaa sitä inhimillisen logiikan alle.

weha kirjoitti:

että molempia tarvitaan, sekä kastetta, että eavankeliumin sanaa. Ne kuuluu yhteen.

Kristinoppia:

Ja tässäkin taas itse todistat sitä vastaan jota näennäisesti näytät puoltavan:

"Huomio: Ne, jotka lähetystilanteessa ovat jo syntyneet uudesti sanasta, tarvitsevat silti vielä kastetta. Heissäkin kaste vaikuttaa uudestisyntymisen Jumalan sanan mukaan. Kasteen voima ja vaikutus ei muutu, vaikka sitä ennen julistetaan ja kuullaan evankeliumia. Kaste ja evankeliumin sana eivät kumoa toisiansa, vaan vahvistavat toistensa vaikutusta. Apostolisena aikana oli lähetystilanne, jolloin ensiksi julistettiin evankeliumia ja vasta sitten kastettiin. Niille, jotka siinä tilanteessa oli kastettu, apostoli Paavali sanoo kasteen vaikuttavan uudestisyntymisen (Tiit. 3:5). - Ne taas, jotka ovat kasteen jälkeen epäuskonsa tähden hengellisesti kuolleet, saavat tuhlaajapojan tavoin parannuksessa palata Isän tykö takaisin kasteen liittonsa turvin ja virota eloon. Luther: "Parannus on siis vain kasteeseen takaisin palaamista, sen uudestaan etsimistä ja harjoittamista, mikä jo ennen oli aloitettu, mutta josta sitten luovuttiin"

Eikä minullakaan ole tarvis asiaa tämän enempää järkeillä, eikä asettaa sitä inhimillisen logiikan alle.

Lue lisää

Tärkeintä on löytää se joukko jossa virka saarnata synnit anteeksi.

uskoon tullakseen ja uskossa pysyäkseen

Kuten Lutherkin sanoo ja pitää siitä kiinni kynsin hampain

Mine kirjoitti:

Tärkeintä on löytää se joukko jossa virka saarnata synnit anteeksi.

uskoon tullakseen ja uskossa pysyäkseen

Kuten Lutherkin sanoo ja pitää siitä kiinni kynsin hampain

Lue lisää

se ei ole siellä missä väärin opetetaan. Lue alustus uudelleen.

Lutherin isokatekismus: Lue tarkkaan:

"Sanomme silloin näin: "Olen kuitenkin kastettu, ja jos minut kerran on kastettu, minulle on myös luvattu, että minä pelastun, että sieluni ja ruumiini saavat iankaikkisen elämän." Juuri sen vuoksi kasteessa tehdään nämä kaksi: ruumis valellaan, koska se ei voi ottaa vastaan muuta kuin veden, ja samalla lausutaan sana, jotta myös sielu saisi, mihin tarttua. Mutta koska vesi ja sana yhdessä ovat yksi kaste, niin täytyy myös ruumiin ja sielun yhdessä pelastua ja elää iankaikkisesti. Sielu pelastuu sanan tähden, johon se uskoo, ruumis taas siksi, että se on yhdistynyt sieluun ja ottaa kasteen vastaan sillä tavoin kuin ruumille on mahdollista. Ruumiimme ja sielumme eivät sen vuoksi voi omistaa tätä suurempaa aarretta. Sen vaikutuksesta me näet tulemme kokonaan pyhiksi ja autuaiksi. Tällaista ei muutoin ikinä voitaisi saavuttaa, ei minkäänlaisella elämänvaelluksella eikä millään teoilla".

weha kirjoitti:

se ei ole siellä missä väärin opetetaan. Lue alustus uudelleen.

Lutherin isokatekismus: Lue tarkkaan:

"Sanomme silloin näin: "Olen kuitenkin kastettu, ja jos minut kerran on kastettu, minulle on myös luvattu, että minä pelastun, että sieluni ja ruumiini saavat iankaikkisen elämän." Juuri sen vuoksi kasteessa tehdään nämä kaksi: ruumis valellaan, koska se ei voi ottaa vastaan muuta kuin veden, ja samalla lausutaan sana, jotta myös sielu saisi, mihin tarttua. Mutta koska vesi ja sana yhdessä ovat yksi kaste, niin täytyy myös ruumiin ja sielun yhdessä pelastua ja elää iankaikkisesti. Sielu pelastuu sanan tähden, johon se uskoo, ruumis taas siksi, että se on yhdistynyt sieluun ja ottaa kasteen vastaan sillä tavoin kuin ruumille on mahdollista. Ruumiimme ja sielumme eivät sen vuoksi voi omistaa tätä suurempaa aarretta. Sen vaikutuksesta me näet tulemme kokonaan pyhiksi ja autuaiksi. Tällaista ei muutoin ikinä voitaisi saavuttaa, ei minkäänlaisella elämänvaelluksella eikä millään teoilla".

Lue lisää

Eri asiaa saada kasteessa synnit anteeksi kuin

saada kastettuna, Jumalan tahdon tekijänä (parannus ja kaste)lupaus syntien anteeksi saannista

ja huomaa lupaus, kasteen liitto kyllä lupaa synnit anteeksi(elämän loppuun asti) mutta ei ilman saarnavirkaa

Mine kirjoitti:

Eri asiaa saada kasteessa synnit anteeksi kuin

saada kastettuna, Jumalan tahdon tekijänä (parannus ja kaste)lupaus syntien anteeksi saannista

ja huomaa lupaus, kasteen liitto kyllä lupaa synnit anteeksi(elämän loppuun asti) mutta ei ilman saarnavirkaa

Lue lisää

Saarnanvirka on varmasti niillä, jotka oikein opettaa, mm. kastekysymyksestä, eikä toimi yhdessä naispappien kanssa. Eihän tuossa ole mitään eri asiaa, vaan usko on hengellistä palaamista kasteen armoliittoon.

weha kirjoitti:

Se merkitsee ensinnäkin sitä, että uskon Raamattuun, kun siellä sanotaan, että synnit saa anteeksi kasteessa. Se on myös jokapäiväistä katumista ja turvaamista kasteen armoliittoon, niinkuin luther uskovaisena sanoo: "Olen kastettu, olen pelastuva". Kaste ei ole koskaan ohimennyt tapahtuma.

VL:änäkin, se olisi palamista Raamatun opetukseen, joka on tosi tärkeä asia. Siis alustuksessa oli myös kohtia kuinka kaste uudestisynnyttää ja antaa uuden elämän, eli on lähetystyössä myös uskoontulevien kaste.

Alustuksesta:

Kaste on myös vaikutukseltaan uskoontulevien kaste:

kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".

apt.2:38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Eli kaikenkaikkiaan: "KASTE ANTAA MITÄ SANA LUPAA"

Käsitykseni mukaan vanhoillislestadiolaiset eivät tunnusta luterilaista kastenäkemystä.

Kun näiden kohtienkin mukaan kasteessa hengellisesti kuollut herää, uskon kautta, niin eikö kasteessa ole myös usko? Ei kukaan herää ilman uskoa kasteessakaan. Nämä on samanaikaisia tapahtumia. Toista ei ole ilman toista.

Samoin tuossa apost.tekojen 2-luvussa, luvataan kasteessa synnit anteeksi ja Pyhä Henki, niin kyllä parannus tapahtui myös kasteessa. Kyllä uskonpuhdistaja on hyvin Raamatun mukainen näissä kysymyksissä.

PYHÄN KASTEEN MERKITYKSESTÄ ELI OIKEASTA KÄYTÖSTÄ



Mitä tällainen vedellä kastaminen merkitsee? Se merkitsee sitä, että meissä oleva vanha ihminen on kaikkine synteineen ja pahoine himoineen jokapäiväisen katumuksen ja parannuksen kautta upotettava ja kuoletettava ja että sen sijaan joka päivä on tuleva esiin ja nouseva uusi ihminen, joka elää vanhurskaudessa ja puhtaudessa iankaikkisesti Jumalan edessä. Missä tämä on kirjoitettuna? Apostoli Paavali sanoo Roomalaiskirjeen kuudennessa luvussa: Me olemme yhdessä Kristuksen kanssa haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

Lue lisää

"Mitä tällainen vedellä kastaminen merkitsee? Se MERKITSEE sitä, että meissä oleva vanha ihminen on kaikkine synteineen ja pahoine himoineen jokapäiväisen katumuksen ja parannuksen kautta upotettava ja kuoletettava ja että sen sijaan joka päivä on tuleva esiin ja nouseva uusi ihminen, joka elää vanhurskaudessa ja puhtaudessa iankaikkisesti Jumalan edessä."

Lutherin kastekäsitys: "kastaminen - - MERKITSEE (merkitä = olla merkkinä) sitä, että - - vanha ihminen on - - parannuksen kautta kuoletettava."

Kaste on merkki niistä armolupauksista, jotka Jumalalta USKOLLE omistetaan.

"Miksi 80% kansakirkossa ei juuri kukaan käy?
tilastot kertovat noin 2% kävijöistä. WEHA."

Kuinka monta prosenntia käy tämän kysymyksen kirjoittaja, ihmisiä teidän omissa tilaisuuksissa?
Luulenpa että jos prosentteja alkaa seuraamaan, että se prosenttiluku jää vielä alle tuon kirkossakävijöiden määrän.

syy kirjoitti:

"Miksi 80% kansakirkossa ei juuri kukaan käy?
tilastot kertovat noin 2% kävijöistä. WEHA."

Kuinka monta prosenntia käy tämän kysymyksen kirjoittaja, ihmisiä teidän omissa tilaisuuksissa?
Luulenpa että jos prosentteja alkaa seuraamaan, että se prosenttiluku jää vielä alle tuon kirkossakävijöiden määrän.

Lue lisää

Uskallan vahvasti epäillä.

Mene ja myy Nenonen kaikki mitä sinulla on, se väärä hengellisyyskin.
Vaihda se parempaan ja mene seuroihin ja tee parannus.

"niin sinulla on oleva tavara taivaassa."

syy kirjoitti:

"Miksi 80% kansakirkossa ei juuri kukaan käy?
tilastot kertovat noin 2% kävijöistä. WEHA."

Kuinka monta prosenntia käy tämän kysymyksen kirjoittaja, ihmisiä teidän omissa tilaisuuksissa?
Luulenpa että jos prosentteja alkaa seuraamaan, että se prosenttiluku jää vielä alle tuon kirkossakävijöiden määrän.

Lue lisää

Vapaitten suuntien jäsenet ovat itseliittyneet
näihin kirkkokuntiin hyväksymällä niiden opin ja elämäntavan vapaaehtoisesti.

Kirkko riistää kasteopillaan ihmisen vapaan tahdon toteutumisen.Kasteen kohde ei valitse vaan vanhemmat. kun kastettu menee rippikouluun, hän tahtoo vanhemmiltaan todistuksen että saa tupaloida, vaihka laki sen kieltää.

Ettehän te vl,ystävät saa edes käydä katsomaasa
käykö vapaissasuunnis kukaan,ettette saastu vapaudesta joka on todellisilla uskovilla.

"Hän antoi sen omille opetuslapsilleen, jotka oli nimenomaan oikein uskomassa. Niin kuin Raamattu opettaa"

Ei Jeesus tarjonnut tätä lähetyskäskyä muille, eikä tätä vastuuta tästä asiasta, kuin omilleen.

Ei väärä jumallisille, eikä väärässä hengellisyydessä oleville, ei kirjanppineille, eikä fariseuksille.

"Siis perusta pitää olla oikea, ja ihmisen täytyy itse ensin olla juuri tästä oikeasta uskosta osallinen, jolla pääsee taivaaseen. Ennen kuin hän voi toisia auttaa."

Pääseekö sitten joka uskosta sitten taivaaseen?
Vuorenvarmasti voi sanoa Jumalan Sanan antamilla valtuuksilla, että EI PÄÄSE.

JOS EI OLE ITSE ENSIN OIKEIN USKMASSA, EI VOI AUTTAA MUITAKAAN LÖYTÄMÄÄN TAIVAASEEN VIEVÄÄ USKOA.

"He yrittävät tehdä yhtä käännynnäistä, ja tekevät heistä kaksi kertaa enemmän helvetin lapsen kuin he itse ovat." Tämä on Raamatun tulkinta tästä asiasta.

lähetyskäskyn kirjoitti:

"Hän antoi sen omille opetuslapsilleen, jotka oli nimenomaan oikein uskomassa. Niin kuin Raamattu opettaa"

Ei Jeesus tarjonnut tätä lähetyskäskyä muille, eikä tätä vastuuta tästä asiasta, kuin omilleen.

Ei väärä jumallisille, eikä väärässä hengellisyydessä oleville, ei kirjanppineille, eikä fariseuksille.

"Siis perusta pitää olla oikea, ja ihmisen täytyy itse ensin olla juuri tästä oikeasta uskosta osallinen, jolla pääsee taivaaseen. Ennen kuin hän voi toisia auttaa."

Pääseekö sitten joka uskosta sitten taivaaseen?
Vuorenvarmasti voi sanoa Jumalan Sanan antamilla valtuuksilla, että EI PÄÄSE.

JOS EI OLE ITSE ENSIN OIKEIN USKMASSA, EI VOI AUTTAA MUITAKAAN LÖYTÄMÄÄN TAIVAASEEN VIEVÄÄ USKOA.

"He yrittävät tehdä yhtä käännynnäistä, ja tekevät heistä kaksi kertaa enemmän helvetin lapsen kuin he itse ovat." Tämä on Raamatun tulkinta tästä asiasta.

Lue lisää

Raamattu nää asiat kertoo, eikä sun tarvi kertoa noita juttuja omaan korvasyyhyysi, ei ne mitään auta. Tartu nyt kiinni itse asiaan, siis pyhään kasteeseen, äläkä vie asioita sivuraiteelle...

weha kirjoitti:

Raamattu nää asiat kertoo, eikä sun tarvi kertoa noita juttuja omaan korvasyyhyysi, ei ne mitään auta. Tartu nyt kiinni itse asiaan, siis pyhään kasteeseen, äläkä vie asioita sivuraiteelle...

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032229231

weha kirjoitti:

Raamattu nää asiat kertoo, eikä sun tarvi kertoa noita juttuja omaan korvasyyhyysi, ei ne mitään auta. Tartu nyt kiinni itse asiaan, siis pyhään kasteeseen, äläkä vie asioita sivuraiteelle...

Lue lisää

"Hyvä ystävä
Kirjoittanut: weha 24.1.2008 klo 00.33


Raamattu nää asiat kertoo, eikä sun tarvi kertoa noita juttuja omaan korvasyyhyysi, ei ne mitään auta. "

Kyllä näistä asioista ei täälläkään kerro liikaa.
Kyllä sen nälkee.
Puhuthan sinä itsekin.
En ole korvasyyhyn mukaan puhunut.

Ja miksi puhut minulle näin, vaikka olen yrittänyt olla sinulle ystävällinen.

"Tartu nyt kiinni itse asiaan, siis pyhään kasteeseen, äläkä vie asioita sivuraiteelle... "

Ei ne ole sivuraiteilla, silloin jos puhuu oikeasta Raamatun mukasesta uskosta.

Puhutaanhan tässä ketjussa muistakin asioista, kuin kasteesta.
Ja täällä on ihan selvästi vääriäkin opetuksia, kai ne saa oikasta.

Kaikkea ei saa uskoa, mitä täälläkin näkee.

näin? kirjoitti:

"Hyvä ystävä
Kirjoittanut: weha 24.1.2008 klo 00.33


Raamattu nää asiat kertoo, eikä sun tarvi kertoa noita juttuja omaan korvasyyhyysi, ei ne mitään auta. "

Kyllä näistä asioista ei täälläkään kerro liikaa.
Kyllä sen nälkee.
Puhuthan sinä itsekin.
En ole korvasyyhyn mukaan puhunut.

Ja miksi puhut minulle näin, vaikka olen yrittänyt olla sinulle ystävällinen.

"Tartu nyt kiinni itse asiaan, siis pyhään kasteeseen, äläkä vie asioita sivuraiteelle... "

Ei ne ole sivuraiteilla, silloin jos puhuu oikeasta Raamatun mukasesta uskosta.

Puhutaanhan tässä ketjussa muistakin asioista, kuin kasteesta.
Ja täällä on ihan selvästi vääriäkin opetuksia, kai ne saa oikasta.

Kaikkea ei saa uskoa, mitä täälläkin näkee.

Lue lisää

olet uskomassa, niinkuin kerroit, eli olet VL:Ä. Teidän kasteoppi on hukassa. Se on jo alustuksessa kerrottu. Ei minulla sinua vastaan ole mitään, mutta sota on hengellinen.

"Herran nimeen (myöhemmin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen). Siten sai kirkko runsaasti uusia jäseniä – aivopestäväksi - tekisi mieleni sanoa"

VÄÄRÄÄ HAPATUSTA KOKO KIRJOITUKSESI ALUSTA LOPPUUN.
Ei tarvinnut kun alku katsoa, loppua en enää halunnut lukea.

ihmettelen vaan! kirjoitti:

"Herran nimeen (myöhemmin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen). Siten sai kirkko runsaasti uusia jäseniä – aivopestäväksi - tekisi mieleni sanoa"

VÄÄRÄÄ HAPATUSTA KOKO KIRJOITUKSESI ALUSTA LOPPUUN.
Ei tarvinnut kun alku katsoa, loppua en enää halunnut lukea.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032227652

ihmettelen vaan! kirjoitti:

"Herran nimeen (myöhemmin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen). Siten sai kirkko runsaasti uusia jäseniä – aivopestäväksi - tekisi mieleni sanoa"

VÄÄRÄÄ HAPATUSTA KOKO KIRJOITUKSESI ALUSTA LOPPUUN.
Ei tarvinnut kun alku katsoa, loppua en enää halunnut lukea.

Lue lisää

Huomenna on vapaapäivä. Äsken heräsin, koska tein viime yön ja aamupäivän töitä. Älä luekaan, jos et halua.

Me ihmiset olemme eri kehitystasolla henkisesti. Uskon jälleensyntymiseen, kuten essealainen veljeskunta, johon Jeesuskin vihittiin.

Henki nukkuu kivessä, se uinuuu kasvissa, näkee unta eläimessä ja viimein Henki herää ihmisessä", sanoo kabbala.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032228938

näin epävarmaa kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032228938

Lue lisää

Raamatussa on ihan selvästi, että "Kaste on hyvän omantunnon liitto."

Ensin usko, sitten kaste.

Jos näin olis, että ihminen vasta kasteen kautta tulee uskoon, ei vastasyntyneitä lapsia vois pitää taivakelpoisina.

Ja siten tämä ei voi olla oikeaa opetusta, vaan menee ristiin oikea Pyhän Hengen opetuksen kanssa.

näin epävarmaa kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032228938

Lue lisää

..vl-usko on se ns. oikea usko? Tarkoita vain. Mutta mä en siihen usko, kuten ei uskois Jeesuseskaan.

Ent.vl. (Olen eronnut kirkostakin).

liitto. kirjoitti:

Raamatussa on ihan selvästi, että "Kaste on hyvän omantunnon liitto."

Ensin usko, sitten kaste.

Jos näin olis, että ihminen vasta kasteen kautta tulee uskoon, ei vastasyntyneitä lapsia vois pitää taivakelpoisina.

Ja siten tämä ei voi olla oikeaa opetusta, vaan menee ristiin oikea Pyhän Hengen opetuksen kanssa.

Lue lisää

Näin sanotaan:

1.Piet.3:21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"

Siis: KASTE PELASTAA!: TÄMÄ ON JUMALAN SANAA. Jumala teki siinä kanssamme hyvänomantunnon liiton. Kasteen perustana on Jeesuksen ylösnousemus.

Kyllä se Lutherin opetus tuolla kastamattomattomana kuolleista oli hyvä, jos tarkkaan lukee.

weha kirjoitti:

Näin sanotaan:

1.Piet.3:21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"

Siis: KASTE PELASTAA!: TÄMÄ ON JUMALAN SANAA. Jumala teki siinä kanssamme hyvänomantunnon liiton. Kasteen perustana on Jeesuksen ylösnousemus.

Kyllä se Lutherin opetus tuolla kastamattomattomana kuolleista oli hyvä, jos tarkkaan lukee.

Lue lisää

En halua loukata sinua, mutta haluan olla rehellinen.
Mene seuroihin Ry:lle kuuntelemaan, miten uskotaan oikein ja Jumaln Sanan mukaan, jos haluat itse pelastua.

täysin eksynyt kirjoitti:

En halua loukata sinua, mutta haluan olla rehellinen.
Mene seuroihin Ry:lle kuuntelemaan, miten uskotaan oikein ja Jumaln Sanan mukaan, jos haluat itse pelastua.

"Siis: KASTE PELASTAA!: TÄMÄ ON JUMALAN SANAA. Jumala teki siinä kanssamme hyvänomantunnon liiton. Kasteen perustana on Jeesuksen ylösnousemus. "

Miten sinä nyt näin vaihdat toiseen laitaan?

Vastahan sinä sanoit, että pikkuvauva kuollessaan pääsee taivaaseen.

Raamattu sanoo kuitenkin, että "ilman uskoa on mahdoton kelvata Jumalalle."

Ja jos kasteen kauttaa vasta uskoo, eihän vastasyntyneellä vauvalla ole silloin mahdollisuutta päästä taivaaseen.
Jos sitä ei ehdi kastaa.

Tämä on sitä eriseurasten väärää opetusta, ja sotii Pyhää Henkeä vastaan. Täysin...

ristiin asiat/ kicki, kirjoitti:

"Siis: KASTE PELASTAA!: TÄMÄ ON JUMALAN SANAA. Jumala teki siinä kanssamme hyvänomantunnon liiton. Kasteen perustana on Jeesuksen ylösnousemus. "

Miten sinä nyt näin vaihdat toiseen laitaan?

Vastahan sinä sanoit, että pikkuvauva kuollessaan pääsee taivaaseen.

Raamattu sanoo kuitenkin, että "ilman uskoa on mahdoton kelvata Jumalalle."

Ja jos kasteen kauttaa vasta uskoo, eihän vastasyntyneellä vauvalla ole silloin mahdollisuutta päästä taivaaseen.
Jos sitä ei ehdi kastaa.

Tämä on sitä eriseurasten väärää opetusta, ja sotii Pyhää Henkeä vastaan. Täysin...

Lue lisää

Ja palannut Raamatun ja katekismuksen oppilaaksi:


1.Piet.3:21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"

Mielenkiintoinen ote "Vieraan uskosta" Lutherilta:
"Kristus on tänään kasteesa läsnä samalla tavalla kuin kerran silloin. Tämän me kristityt tiedämme varmasti,ja sen vuoksi emme saa kieltää lapsilta kastetta. Me emme myöskään saa epäillä sitä, että hän siunaa kaikki luokseen tuodut kuten hän kerran teki lapsille. Nyt on vain kysymys niiden uskosta ja hurskaasta toivomuksesta, jotka tuovat pikkulapsia hänen luokseen. Tällä tuomisellaan he auttavat ja saavat aikaan sen, että pikkulapset siunataan ja että he saavat taivaan valtakunnan. Tämä ei voi toteutua, ellei heillä itsellään ole omaa uskoa, kuten jo edellä on todettu. Sanomme siis nytkin: Vieras usko ja teko kyllä tuovat lapsen kasteelle. Mutta kun he ovat tulleet kasteelle, ja kun pappi tai kastaja suorittaa heille toimituksen Kristuksen sijasta, niin hän siunaa JA ANTAA HEILLE USKON ja taivaan valtakunnan.

Yhtäpitävästi sanoo myös Johannes ensimmäisessä kirjeessään (2:13-14) "Minä kirjoitan teille isät". Minä kirjoitan teille nuorukaiset. Minä kirjoitan teille lapset". Hän kirjoittaa, että he ovat tunteneet Isän. Tästä myös selittyy selvästi, että apostolit olivat kastaneet myös lapset ja olleet sitä mieltä,että lapset uskovat ja tuntevat Isän, aivankun he olisivat tulleet ymmärtävään ikään ja osaisivat lukea. Joku haluaa väittää, että sana lapset tarkoittaa oikeastaan aikuisia- Nimittäin Kristuksen opetuslapsia, oppilaita. Varmaa kuitenkin on, että Johannes puhuu tässä sellaisista lapsista, jotka ovat nuorempia kuin nuorukaiset. Hän näyttää siis puhuvan alle viidentoista ikäisitä lapsista. eikä hän erottele tässä ketään iän perusteella. Johannes tarkoittaa siis kaikkia lapsia...

weha kirjoitti:

Näin sanotaan:

1.Piet.3:21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"

Siis: KASTE PELASTAA!: TÄMÄ ON JUMALAN SANAA. Jumala teki siinä kanssamme hyvänomantunnon liiton. Kasteen perustana on Jeesuksen ylösnousemus.

Kyllä se Lutherin opetus tuolla kastamattomattomana kuolleista oli hyvä, jos tarkkaan lukee.

Lue lisää

Jeesukseen pelastaa, muuta ehtoa ei Jumala ole meille antanut.

weha kirjoitti:

Ja palannut Raamatun ja katekismuksen oppilaaksi:


1.Piet.3:21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"

Mielenkiintoinen ote "Vieraan uskosta" Lutherilta:
"Kristus on tänään kasteesa läsnä samalla tavalla kuin kerran silloin. Tämän me kristityt tiedämme varmasti,ja sen vuoksi emme saa kieltää lapsilta kastetta. Me emme myöskään saa epäillä sitä, että hän siunaa kaikki luokseen tuodut kuten hän kerran teki lapsille. Nyt on vain kysymys niiden uskosta ja hurskaasta toivomuksesta, jotka tuovat pikkulapsia hänen luokseen. Tällä tuomisellaan he auttavat ja saavat aikaan sen, että pikkulapset siunataan ja että he saavat taivaan valtakunnan. Tämä ei voi toteutua, ellei heillä itsellään ole omaa uskoa, kuten jo edellä on todettu. Sanomme siis nytkin: Vieras usko ja teko kyllä tuovat lapsen kasteelle. Mutta kun he ovat tulleet kasteelle, ja kun pappi tai kastaja suorittaa heille toimituksen Kristuksen sijasta, niin hän siunaa JA ANTAA HEILLE USKON ja taivaan valtakunnan.

Yhtäpitävästi sanoo myös Johannes ensimmäisessä kirjeessään (2:13-14) "Minä kirjoitan teille isät". Minä kirjoitan teille nuorukaiset. Minä kirjoitan teille lapset". Hän kirjoittaa, että he ovat tunteneet Isän. Tästä myös selittyy selvästi, että apostolit olivat kastaneet myös lapset ja olleet sitä mieltä,että lapset uskovat ja tuntevat Isän, aivankun he olisivat tulleet ymmärtävään ikään ja osaisivat lukea. Joku haluaa väittää, että sana lapset tarkoittaa oikeastaan aikuisia- Nimittäin Kristuksen opetuslapsia, oppilaita. Varmaa kuitenkin on, että Johannes puhuu tässä sellaisista lapsista, jotka ovat nuorempia kuin nuorukaiset. Hän näyttää siis puhuvan alle viidentoista ikäisitä lapsista. eikä hän erottele tässä ketään iän perusteella. Johannes tarkoittaa siis kaikkia lapsia...

Lue lisää

"Mä oon päässyt harhasta
Kirjoittanut: weha 24.1.2008 klo 11.04"

Tai olet joutunut harhaan, ja lähtenyt Jumalan lasten joukosta, ja hylännyt sen mitä Jumalan valtakunnasta sinun sydämeen on yritetty kylvää.

Pyydä Jumalalta oikeaa opetuslapsen mieltä ja kätkevää sydäntä, ja että löytäsit "ensin" Jumalan valtakunnan, sen ohessa kaikki muukin annetaan.

siltä kirjoitti:

"Mä oon päässyt harhasta
Kirjoittanut: weha 24.1.2008 klo 11.04"

Tai olet joutunut harhaan, ja lähtenyt Jumalan lasten joukosta, ja hylännyt sen mitä Jumalan valtakunnasta sinun sydämeen on yritetty kylvää.

Pyydä Jumalalta oikeaa opetuslapsen mieltä ja kätkevää sydäntä, ja että löytäsit "ensin" Jumalan valtakunnan, sen ohessa kaikki muukin annetaan.

Lue lisää

poistoon.

weha kirjoitti:

Ja palannut Raamatun ja katekismuksen oppilaaksi:


1.Piet.3:21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"

Mielenkiintoinen ote "Vieraan uskosta" Lutherilta:
"Kristus on tänään kasteesa läsnä samalla tavalla kuin kerran silloin. Tämän me kristityt tiedämme varmasti,ja sen vuoksi emme saa kieltää lapsilta kastetta. Me emme myöskään saa epäillä sitä, että hän siunaa kaikki luokseen tuodut kuten hän kerran teki lapsille. Nyt on vain kysymys niiden uskosta ja hurskaasta toivomuksesta, jotka tuovat pikkulapsia hänen luokseen. Tällä tuomisellaan he auttavat ja saavat aikaan sen, että pikkulapset siunataan ja että he saavat taivaan valtakunnan. Tämä ei voi toteutua, ellei heillä itsellään ole omaa uskoa, kuten jo edellä on todettu. Sanomme siis nytkin: Vieras usko ja teko kyllä tuovat lapsen kasteelle. Mutta kun he ovat tulleet kasteelle, ja kun pappi tai kastaja suorittaa heille toimituksen Kristuksen sijasta, niin hän siunaa JA ANTAA HEILLE USKON ja taivaan valtakunnan.

Yhtäpitävästi sanoo myös Johannes ensimmäisessä kirjeessään (2:13-14) "Minä kirjoitan teille isät". Minä kirjoitan teille nuorukaiset. Minä kirjoitan teille lapset". Hän kirjoittaa, että he ovat tunteneet Isän. Tästä myös selittyy selvästi, että apostolit olivat kastaneet myös lapset ja olleet sitä mieltä,että lapset uskovat ja tuntevat Isän, aivankun he olisivat tulleet ymmärtävään ikään ja osaisivat lukea. Joku haluaa väittää, että sana lapset tarkoittaa oikeastaan aikuisia- Nimittäin Kristuksen opetuslapsia, oppilaita. Varmaa kuitenkin on, että Johannes puhuu tässä sellaisista lapsista, jotka ovat nuorempia kuin nuorukaiset. Hän näyttää siis puhuvan alle viidentoista ikäisitä lapsista. eikä hän erottele tässä ketään iän perusteella. Johannes tarkoittaa siis kaikkia lapsia...

Lue lisää

"Mä oon päässyt harhasta
Kirjoittanut: weha 24.1.2008 klo 11.04"

Tai olet joutunut harhaan, ja lähetnyt Jumalan lasten joukosta, ja hyljännyt sen mitä Jumalan valtakunnasta sinun sydämeen on yrietty kylvää.

hirvas kirjoitti:

Jeesukseen pelastaa, muuta ehtoa ei Jumala ole meille antanut.

on monenlaista ja Raamattu puhuu myös vääristä Jeesuksista, joihin ihmiset uskoo...

"Kasteessa saatu armo riittää koko ihmisen elämän ajaksi. Jos on niin, että kasteessa saamme Kristuksen turvaksemme, mitä vielä tarvitsisimme lisää".

weha kirjoitti:

on monenlaista ja Raamattu puhuu myös vääristä Jeesuksista, joihin ihmiset uskoo...

"Kasteessa saatu armo riittää koko ihmisen elämän ajaksi. Jos on niin, että kasteessa saamme Kristuksen turvaksemme, mitä vielä tarvitsisimme lisää".

Lue lisää

antikristus. Sinähän kiellät uskon Jeesukseen Kristukseen, joka on ainoa pelastuksemme.

SUUTA HALKASE kirjoitti:

"Mä oon päässyt harhasta
Kirjoittanut: weha 24.1.2008 klo 11.04"

Tai olet joutunut harhaan, ja lähetnyt Jumalan lasten joukosta, ja hyljännyt sen mitä Jumalan valtakunnasta sinun sydämeen on yrietty kylvää.

Lue lisää

"kaste on kertakaikkinen tapahtuma, sen merkitys ei pääty kastetoimitukseen".

Raamatun ja myöskin lutherin ja luterilaisen tunnustuksen opetus.

weha kirjoitti:

Raamatun ja myöskin lutherin ja luterilaisen tunnustuksen opetus.

Minulla ei olevara lukea näitä sinun eksyttäviä viestejä,jotka ei ole puhdasta Jumlan Sanaa.

Sinä otat jonku Raamatun jakeen ja oman järjen valossa niitä täällä pohdit. Teet niistä väärin erilaisia tulkintoja, ja ne on ihmismielen mukasia.
Otat vilä väärästä hengellisyydestä niihin lisää.
Näin olekin eksynyt kauas vieraille maille Isän kodista, kuten tuhjlaajapoika, joka söi sikojen rapaa.
.
Saa vaan toivoa, että se Isä kutsuis vielä lastaan ja näin täällä näyttää taphtuvankin.
Älä ole tälle Jumalan valtakunnan kutsulle kovakorvanen vaan tee parannus.

vl-uskomassa kirjoitti:

Minulla ei olevara lukea näitä sinun eksyttäviä viestejä,jotka ei ole puhdasta Jumlan Sanaa.

Sinä otat jonku Raamatun jakeen ja oman järjen valossa niitä täällä pohdit. Teet niistä väärin erilaisia tulkintoja, ja ne on ihmismielen mukasia.
Otat vilä väärästä hengellisyydestä niihin lisää.
Näin olekin eksynyt kauas vieraille maille Isän kodista, kuten tuhjlaajapoika, joka söi sikojen rapaa.
.
Saa vaan toivoa, että se Isä kutsuis vielä lastaan ja näin täällä näyttää taphtuvankin.
Älä ole tälle Jumalan valtakunnan kutsulle kovakorvanen vaan tee parannus.

Lue lisää

esim. Mikä Jumalan sana ei ole alustuksessa totta? Ei niitä tarvitse tulkita, vaan lukea niinkuin on kirjoitettu.

Johanneksen kaste oli erään murrosajan kaste ja kuului vain juutalaisille (apt.13:24).

Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kristillisen uudenliiton kasteen, kaikille kansoille (Matt.28:19-20). Näin Jeesus oli tehnyt perustuksensa kasteelle (Room.6:3).

Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen kaste (apt.19:1-6)

weha kirjoitti:

Johanneksen kaste oli erään murrosajan kaste ja kuului vain juutalaisille (apt.13:24).

Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kristillisen uudenliiton kasteen, kaikille kansoille (Matt.28:19-20). Näin Jeesus oli tehnyt perustuksensa kasteelle (Room.6:3).

Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen kaste (apt.19:1-6)

Lue lisää

yhtä heikkoja. Se voi olla hyväkin, että wehan kanssa jaksaa joku puhua näistä asioista.
Tuntuu vaan että sitä kuitenkin itsensä tuntee liian heikoksi, jos joutuu kovin vahvan luonteen kanssa napit vastatusten.

weha kirjoitti:

Johanneksen kaste oli erään murrosajan kaste ja kuului vain juutalaisille (apt.13:24).

Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kristillisen uudenliiton kasteen, kaikille kansoille (Matt.28:19-20). Näin Jeesus oli tehnyt perustuksensa kasteelle (Room.6:3).

Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen kaste (apt.19:1-6)

Lue lisää

kirjoitti:

" Se merkitsee sitä, että meissä oleva vanha ihminen on kaikkine synteineen ja pahoine himoineen jokapäiväisen katumuksen ja parannuksen kautta UPOTETTAVA ja kuoletettava ja että sen sijaan joka päivä on tuleva esiin ja nouseva uusi ihminen, joka elää vanhurskaudessa ja puhtaudessa iankaikkisesti Jumalan edessä.

hirvas kirjoitti:

kirjoitti:

" Se merkitsee sitä, että meissä oleva vanha ihminen on kaikkine synteineen ja pahoine himoineen jokapäiväisen katumuksen ja parannuksen kautta UPOTETTAVA ja kuoletettava ja että sen sijaan joka päivä on tuleva esiin ja nouseva uusi ihminen, joka elää vanhurskaudessa ja puhtaudessa iankaikkisesti Jumalan edessä.

Lue lisää

sitä se jokapäiväinen hengellinen parannus on, ja sitä on myös kasteen armoliitto.

weha kirjoitti:

Johanneksen kaste oli erään murrosajan kaste ja kuului vain juutalaisille (apt.13:24).

Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kristillisen uudenliiton kasteen, kaikille kansoille (Matt.28:19-20). Näin Jeesus oli tehnyt perustuksensa kasteelle (Room.6:3).

Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen kaste (apt.19:1-6)

Lue lisää

voinut olla vain jokin persoonaan (Johannekseen), kansaan(juutalaisiin) tai aikaan sidottu menettely ilman kolmiyhteisen Jumalan todellista tahtoa. Muutoinhan Johanneksen kaste ilman "lähettäjää" olisi ollut jopa Jumalan pilkkaa.

"Jumalalle ovat kaikki hänen työnsä tiettävät maailman alusta." (Apt 15:18)

hirvas kirjoitti:

kirjoitti:

" Se merkitsee sitä, että meissä oleva vanha ihminen on kaikkine synteineen ja pahoine himoineen jokapäiväisen katumuksen ja parannuksen kautta UPOTETTAVA ja kuoletettava ja että sen sijaan joka päivä on tuleva esiin ja nouseva uusi ihminen, joka elää vanhurskaudessa ja puhtaudessa iankaikkisesti Jumalan edessä.

Lue lisää

vaelluksesta, on tuo vaellus OMIN AVUIN tuomittu epäonnistumaan. "Vanha Aatu" ei kuole, vaikka olisi UPOKSISSA lopun ikäsi.

"vanhan Aatun" kirjoitti:

vaelluksesta, on tuo vaellus OMIN AVUIN tuomittu epäonnistumaan. "Vanha Aatu" ei kuole, vaikka olisi UPOKSISSA lopun ikäsi.

että vanha aatu kuoletetaan, sitä se meinaa tuo Kristuksen/kasteen voima.

kaste ei kirjoitti:

voinut olla vain jokin persoonaan (Johannekseen), kansaan(juutalaisiin) tai aikaan sidottu menettely ilman kolmiyhteisen Jumalan todellista tahtoa. Muutoinhan Johanneksen kaste ilman "lähettäjää" olisi ollut jopa Jumalan pilkkaa.

"Jumalalle ovat kaikki hänen työnsä tiettävät maailman alusta." (Apt 15:18)

Lue lisää

Apt.19:1. Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia
2. ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
3. "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4. Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5. Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
6. ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.
7. Heitä oli arviolta kaksitoista miestä.

Kasteen yhteydessä laitetaan käsi kastettavan päälle.

weha kirjoitti:

Apt.19:1. Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia
2. ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
3. "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4. Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5. Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
6. ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.
7. Heitä oli arviolta kaksitoista miestä.

Kasteen yhteydessä laitetaan käsi kastettavan päälle.

Lue lisää

sillä etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.
Ja Jumala kuulee sellaisen rukouksen.
Ja rukoile, että Jumala antais sinulle oikeaa viisautta.
Pyydä Jumalalta myöskin oikeaa opetuslapsen mieltä, että sinulta löytyis kuulevaa korvaa, kun seruakunnassa saarnataan. Koska usko tulee kuulosta, ja kuulo Jumalan Sanan kautta.
Ja se olis erittäin tärkeää että etsivällä paikalla olevasta ihmisestä löytis kätkevää sydäntä.

Et ihmsenä lähtis hoitamaan aioita, jotka kuuluu Jumalalle ja yksin lähtis niitä asiota järjestlemään, mihin sinusta ei ihmisenä kuitenkaan ole.

vl-uskova kirjoitti:

sillä etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.
Ja Jumala kuulee sellaisen rukouksen.
Ja rukoile, että Jumala antais sinulle oikeaa viisautta.
Pyydä Jumalalta myöskin oikeaa opetuslapsen mieltä, että sinulta löytyis kuulevaa korvaa, kun seruakunnassa saarnataan. Koska usko tulee kuulosta, ja kuulo Jumalan Sanan kautta.
Ja se olis erittäin tärkeää että etsivällä paikalla olevasta ihmisestä löytis kätkevää sydäntä.

Et ihmsenä lähtis hoitamaan aioita, jotka kuuluu Jumalalle ja yksin lähtis niitä asiota järjestlemään, mihin sinusta ei ihmisenä kuitenkaan ole.

Lue lisää

joutais poistoon...

vl-uskova kirjoitti:

sillä etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.
Ja Jumala kuulee sellaisen rukouksen.
Ja rukoile, että Jumala antais sinulle oikeaa viisautta.
Pyydä Jumalalta myöskin oikeaa opetuslapsen mieltä, että sinulta löytyis kuulevaa korvaa, kun seruakunnassa saarnataan. Koska usko tulee kuulosta, ja kuulo Jumalan Sanan kautta.
Ja se olis erittäin tärkeää että etsivällä paikalla olevasta ihmisestä löytis kätkevää sydäntä.

Et ihmsenä lähtis hoitamaan aioita, jotka kuuluu Jumalalle ja yksin lähtis niitä asiota järjestlemään, mihin sinusta ei ihmisenä kuitenkaan ole.

Lue lisää

"ja huomaa lupaus, kasteen liitto kyllä lupaa synnit anteeksi(elämän loppuun asti) mutta ei ilman saarnavirkaa "

Tämä on tärkeää huomata, mitä tuossa yllä lukee ja että ihminen ymmärtää luetun tekstin oikein.

Nämä asiat kuuluu yhteen, sekä uskosta saarnaaminen, että kuuleminen ja Jumalan Sanan vastaanottaminen uskolla sydämeen.

Usko tulee kuulosta, ja kuulo Jumalan Sanan kautta.
Se olis erittäin tarpeellista, että ihminen osoittais kuuliaisuutta uskovaisten neuvoille ja menis kuuntelemaan Jumalan Sanaa sinne, missä sitä "puhtaasti saarnataan."

Miten etsivä ihminen voi kuulla Jumalan Sanaa, jos ei sitä ensin saarnata ja jos ihminen ei mene ensin paikkaan, missä sitä "puhtaasti saarnataan?"

Miten voi siis Sanan ottaa uskolla vastaan,
jos sitä ei ensin kuule, ja jos ei Jumala anna ensin kätkevää sydäntä ja opetuslapsen mieltä?

Miten voi Jumalan Sanaa saarnata jos ei ensin lähetetä?

Uskon hedelmänä tulee sitten kaikki muu, kuuliaisuus omantunnon äänelle, mutta myös seurakunnalle, ja seurakunnan painemnille.

Ne seurakunnan paimenet on Jumalan asialla ja samalla myös "sielunhoitajia."

Terv. vl-uskova

aiheeseen kirjoitti:

joutais poistoon...

"viesti ei liity
aiheeseen 24.1.2008 klo 17.34

joutais poistoon..."

Totta, tämä kirjotus kyllä joutais poistoon.

yksi tärkeä huomautus kirjoitti:

"ja huomaa lupaus, kasteen liitto kyllä lupaa synnit anteeksi(elämän loppuun asti) mutta ei ilman saarnavirkaa "

Tämä on tärkeää huomata, mitä tuossa yllä lukee ja että ihminen ymmärtää luetun tekstin oikein.

Nämä asiat kuuluu yhteen, sekä uskosta saarnaaminen, että kuuleminen ja Jumalan Sanan vastaanottaminen uskolla sydämeen.

Usko tulee kuulosta, ja kuulo Jumalan Sanan kautta.
Se olis erittäin tarpeellista, että ihminen osoittais kuuliaisuutta uskovaisten neuvoille ja menis kuuntelemaan Jumalan Sanaa sinne, missä sitä "puhtaasti saarnataan."

Miten etsivä ihminen voi kuulla Jumalan Sanaa, jos ei sitä ensin saarnata ja jos ihminen ei mene ensin paikkaan, missä sitä "puhtaasti saarnataan?"

Miten voi siis Sanan ottaa uskolla vastaan,
jos sitä ei ensin kuule, ja jos ei Jumala anna ensin kätkevää sydäntä ja opetuslapsen mieltä?

Miten voi Jumalan Sanaa saarnata jos ei ensin lähetetä?

Uskon hedelmänä tulee sitten kaikki muu, kuuliaisuus omantunnon äänelle, mutta myös seurakunnalle, ja seurakunnan painemnille.

Ne seurakunnan paimenet on Jumalan asialla ja samalla myös "sielunhoitajia."

Terv. vl-uskova

Lue lisää

sinä koskaan kuullu Raamatullista kasteen evankeliumia? Ihminen on saavana ja kaste on antavana osapuolena.Paavalihan piti pitkiä kaste saarnoja. Se on ylhäältä. Uudelleenkastajien Kaste on lakia ja alhaalta, eikä se anna mitään.

weha kirjoitti:

Apt.19:1. Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia
2. ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
3. "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4. Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5. Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
6. ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.
7. Heitä oli arviolta kaksitoista miestä.

Kasteen yhteydessä laitetaan käsi kastettavan päälle.

Lue lisää

ei tarkoita sitä, että olisi olemassa kaksi eri kastetta, Johanneksen kaste ja toisaalta Kristuksen kaste, vaan sitä, että ne, jotka eivät uskoneet, eivät myös ymmärtäneet, mitä kaste heille merkitsi.

Tekstin pääpaino on tässä :" Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, MUTTA HÄN KEHOTTI USKOMAAN TOISEEN, joka oli tuleva hänen jälkeensä, JEESUKSEEN."

Usko, jota ei ole, ei tiedä mitään Pyhästä Hengestä.
("Emme me ole kuulleetkaan Pyhästä Hengestä").

Ne taas , jotka uskoivat (kuulivat Paavalia ja uskoivat) "ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen."

Merkiksi Jumalan siunauksesta, jota kätten päällepaneminen viestii,Paavali pani kätensä heidän päälleen ja osoituksena siitä, että kaste oli todella taivaasta kotoisin, Pyhä Henki tuli heihin. Niin, ettei se jäänyt kenellekään salaisuudeksi ("he puhuivat kielillä ja profetoivat").

Raamatun kohdassa kirjoitti:

ei tarkoita sitä, että olisi olemassa kaksi eri kastetta, Johanneksen kaste ja toisaalta Kristuksen kaste, vaan sitä, että ne, jotka eivät uskoneet, eivät myös ymmärtäneet, mitä kaste heille merkitsi.

Tekstin pääpaino on tässä :" Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, MUTTA HÄN KEHOTTI USKOMAAN TOISEEN, joka oli tuleva hänen jälkeensä, JEESUKSEEN."

Usko, jota ei ole, ei tiedä mitään Pyhästä Hengestä.
("Emme me ole kuulleetkaan Pyhästä Hengestä").

Ne taas , jotka uskoivat (kuulivat Paavalia ja uskoivat) "ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen."

Merkiksi Jumalan siunauksesta, jota kätten päällepaneminen viestii,Paavali pani kätensä heidän päälleen ja osoituksena siitä, että kaste oli todella taivaasta kotoisin, Pyhä Henki tuli heihin. Niin, ettei se jäänyt kenellekään salaisuudeksi ("he puhuivat kielillä ja profetoivat").

Lue lisää

Johaneksen kaste ja Jeesuksen kaste olivat eri kasteita. Se on tullut täällä esiin monin kohdin. Mutta eräs hyvä kohta vielä tähän:

apt.18:25. Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.
26. Hän rupesi rohkeasti puhumaan synagoogassa. Mutta kun Priskilla ja Akylas olivat häntä kuunnelleet, ottivat he hänet luokseen ja selvittivät hänelle tarkemmin Jumalan tien.

apt.19:4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.

weha kirjoitti:

Johaneksen kaste ja Jeesuksen kaste olivat eri kasteita. Se on tullut täällä esiin monin kohdin. Mutta eräs hyvä kohta vielä tähän:

apt.18:25. Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.
26. Hän rupesi rohkeasti puhumaan synagoogassa. Mutta kun Priskilla ja Akylas olivat häntä kuunnelleet, ottivat he hänet luokseen ja selvittivät hänelle tarkemmin Jumalan tien.

apt.19:4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.

Lue lisää

löytyy 1 Kor.1:17 -18.
" Sillä ei Kristus lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia saarnaamaan, ei sanan viisaudella ( huom, Weha), ettei Kristuksen risti turhaan menisi"



Matt. 23:15

" Voi teitä kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka merta ja mannerta ympäri vaellatte, tehdäksenne yhtä uutta Juudalaista; ja kuin se tehty on, niin te hänestä teette kaksikertaa enemmän helvetin lapsen kuin te itse olette. "



Haluan sanoa Kickille ja muillekin vl:lle (Olen myös): Antakaa aloittajan melskata täällä, näettehän, että hän aivankuin juopuu sanoistaan yhä suurempaan hurmioon.

Ymmärrän kyllä että haluatte entisen uskonveljen parasta, rakastaa hänen sieluaan, mutta tällä hetkellä on täysin hedelmätöntä yrittää puhutella häntä.
Jos ja kun Jumala saa ottaa kiinni ja riisua tuolta korkeuksista, vasta sitten oikea aika.

Ei tuhlata voimia hyödyttömään vääntämiseen, ei hän väsy, valitettavasti, niin paljon olen tätä palstaa seurannut

Ei mikään perustelu mene tuonkalt. käsityskykyyn, jos hän haluaisi keskusteluun silmätysten, hän kyllä saisi Vl:ltä (jotka ovat Jumalan Sanaan perehtyneet perustelut ao. asioille.

Kyllähän tähän voisi heittää montakin RM :n kohtaa, jotka ovat ristiriidassa avaajan esittämissä näkemyksissä, laitoin vain esim. tään 1 kor 1: 17. mutta ei se kannata.
Ei lyödä enempää päätä seinään.

Satunnainen kävijä kirjoitti:

löytyy 1 Kor.1:17 -18.
" Sillä ei Kristus lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia saarnaamaan, ei sanan viisaudella ( huom, Weha), ettei Kristuksen risti turhaan menisi"



Matt. 23:15

" Voi teitä kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka merta ja mannerta ympäri vaellatte, tehdäksenne yhtä uutta Juudalaista; ja kuin se tehty on, niin te hänestä teette kaksikertaa enemmän helvetin lapsen kuin te itse olette. "



Haluan sanoa Kickille ja muillekin vl:lle (Olen myös): Antakaa aloittajan melskata täällä, näettehän, että hän aivankuin juopuu sanoistaan yhä suurempaan hurmioon.

Ymmärrän kyllä että haluatte entisen uskonveljen parasta, rakastaa hänen sieluaan, mutta tällä hetkellä on täysin hedelmätöntä yrittää puhutella häntä.
Jos ja kun Jumala saa ottaa kiinni ja riisua tuolta korkeuksista, vasta sitten oikea aika.

Ei tuhlata voimia hyödyttömään vääntämiseen, ei hän väsy, valitettavasti, niin paljon olen tätä palstaa seurannut

Ei mikään perustelu mene tuonkalt. käsityskykyyn, jos hän haluaisi keskusteluun silmätysten, hän kyllä saisi Vl:ltä (jotka ovat Jumalan Sanaan perehtyneet perustelut ao. asioille.

Kyllähän tähän voisi heittää montakin RM :n kohtaa, jotka ovat ristiriidassa avaajan esittämissä näkemyksissä, laitoin vain esim. tään 1 kor 1: 17. mutta ei se kannata.
Ei lyödä enempää päätä seinään.

Lue lisää

Viestisi oli erittäin tervetullut, kiitos siitä. Se on muuten hyvä asia, että huomaa tällaisistakin asioista neuvoa toisia.
Jos he ei itse näe tarpeeksi hyvin...
Ja olen erittäin kiitollinen tästä neuvosta.
Kyllä tätäkin puolta kannattaa ajatella mistä mainitsit.

Kyllä muutenkin sitä aika herkkänä ihmisenä on ottanut tietenkin vähän aika vakavasti tämän palstan asiat.


Ja se kehoitus oli varmaan tarpeellinenkin, että osais jättää tämän asian rauhaan.

Sillä näin minäkin ymmärrän, että Jumalalla on vara antaa se oikea mielikin, sekin tulee Jumalalta "lahjatavarana" ja sitä ei oteta itse, vaan se annetaan ylhäältä.
Se ei ole ihmisestä lähtösin eikä omasta sydämestä.

Ja eihän ketään ihmistä voi vängellä viedä taivaaseen, jos hän ei itse sitä halua.
Eikä ketään voi vängellä käännyttää jos ihminen sotii koko ajan vastaan.
Siinähän kuivattaa vielä omankin uskon.

Uskon itsekin, että jos ihminen on Jumalan valittuja, kyllä heille kelpaa seuroihin kutsu, ja he tulee seuroihin ihan vapaaehtoisestikin ja vielä ilo mielin, jos he ovat Jumalan valittuja.

Ja jos tietää sekä osoitteen ja asian.

*Ei minuakaan ole tarvinnut kenenkään pakottaa, eikä sanoa edes kahta kertaa tästä asiasta.*

Olen vastaillut vähän näissä ketjuissa. Mutta ymmärrän, että sitä pitää jättää Jumalallekin jotakin.

Usko on lahja jonka Jumala antaa. Sen eteen ei voi ihminen itse mitään tehdä.

*Itsellä on omana kokemuksena,kuinka Jumala etsii ensin ihmistä ja herättää sen. Ja sitä ei ihminen pysty edes rauhassa olemaan, jos Jumala on asialla ja on herättänyt tunnon...
Ja jos ei löyä Jumalan lapsia, jotka valaisevat uskontietä.
Ja kirkasta "että mitä minun tulis tehdä, että autuaaksi tulisin."

Sillä tällainen mieli annetaan taivaasta etsivällle ihmiselle, se annettiin minullekin, kun olin tunnon hädässä.
Ja silloin tiesin, että jos nyt kuolen ja kun minlla ei ole uskoa sydämessa, en pääse taivaaseen.
Se oli kamalaa aikaa. Monta kuukautta rukoilin tunnon hädässä.

Ja kun eräs vl-tyttö alkoi puhua tästä asiasta minulle, joka ei ollut edes juuri kouluja käynyt.
Hän osasi niin hyvin puhua tästä taivaan lahjasta, että se usko kirkastui minulle sillä hetkellä.
Ja kun hän tarjosi evankeliumia, ei ollut varaa sanoa ei.
Vaan ilomielin annoin siunata itseäni.
Ja kyllä se tuntui hyvältä sen jälkeen. Tuntui kuin taivas olis koskettanut maata.

Kerroin eräälle puhujallekin silloin miltei heti sen jälkeen tämän.
Ja sanoin, että tuntuu aina, että on niin hyvä olla, ja eikä halunut jättää tätä uskoa.

Se tuntui niin suurelta aarteelta, että ei tullut mieleenkään sellainen asia.
Siinä kun keskusteltiin tämän puhujan kotona, niin tämä puhuja sanoi,että minulla on "armontuntemisia."

Ja tuntuu todella siltä, että ei se olis auttanut minua ollenkaan, jos olisin löytänyt vaan pelkän Jumalan valtakunnan, ja Jumalan lapset.
Jos en olis löytänyt myös tätä "maahan kätkettyä aarretta." Joka "löytyi vasta sitten, kun sai omistaa omakohtaisesti tämän uskonlahjan, ja sen vanhurskauden, joka Jumalalle kelpaa."
Vasta silloin tuntui, että olen löytänyt Jumalan ja sain rauhan.

Ja arvatkaapa miltä se Jumalan valtakunta sen jälkeen näytti?
Sen kauneutta ei voi sanoin kuvata...
Raamatussakin sitä "kuvataan kultaisena kynttilän jalkana."

Jos tämä näkö katoaa ihmiseltä, niin se on huono asia.*

*Tosin niin kuin kerroin jo aikasemmin, minullekin sielunvihollinen sai uskoteltua välillä, että kieltää usko.
Että se sitten parempaa,mutta kävikin päinvastoin...

Oli jo unohtunut mitä oli elää epäuskoisena, ja kuinka epävarmaa sellainen elämä on. Ja ei koskaan tiedä pääseekö taivaaseen, kun se kuolemakin voi tulla koska tahansa, vaikka huomena.

Ja sain huomata, kuten eräs vl-pappi sanoi, että "se sielunvihollinen on valehtelija."

Kun olin sen tehnyt mitä sielunvihollinen kehoitti tekemään ja kielsin uskoni, samantien meni se rauha, minkä olin saanut aikasemmin uskon mukana. Silloin kun tein ensimmäisen kerran parannuksen.
Ja samalla hetkellä tiesin, että nyt jos kuolen, en pääse taivaaseen.

Ja eikä ollut kovin pitkä aika siitä, kun minulle tarjottiin tätä uskoa, ja ei ollut varaa sanoa, että ei.
Vaan ilomielin otin sen vastaan.
Kyllä huomsin, miten turvattaomalta se tuntui, jos ei ole tätä OIKEAA uskoa sydämellä.

Olenkin rukoillut, että säilyisin tässä uskossa elämän loppuun asti.*

Sen jälkeen kun Jumala on valmistanut ihmisen sydämen maaperän valmiiksi, Jumala vanhurskauttaa ihmisen omassa valtakunnassaan.
Ja ihmisellä itsellä ei ole siihen ei osaa eikä arpaa.
Ja ihminen ei voi itseään auttaa tässä asiassa, vaan siihen tarvitaan toinen ihminen, joka on jo ennemmin ottanut itse uskon lahjan vastaan ja on Pyhästä Hengestä osallinen.

Satunnainen kävijä kirjoitti:

löytyy 1 Kor.1:17 -18.
" Sillä ei Kristus lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia saarnaamaan, ei sanan viisaudella ( huom, Weha), ettei Kristuksen risti turhaan menisi"



Matt. 23:15

" Voi teitä kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka merta ja mannerta ympäri vaellatte, tehdäksenne yhtä uutta Juudalaista; ja kuin se tehty on, niin te hänestä teette kaksikertaa enemmän helvetin lapsen kuin te itse olette. "



Haluan sanoa Kickille ja muillekin vl:lle (Olen myös): Antakaa aloittajan melskata täällä, näettehän, että hän aivankuin juopuu sanoistaan yhä suurempaan hurmioon.

Ymmärrän kyllä että haluatte entisen uskonveljen parasta, rakastaa hänen sieluaan, mutta tällä hetkellä on täysin hedelmätöntä yrittää puhutella häntä.
Jos ja kun Jumala saa ottaa kiinni ja riisua tuolta korkeuksista, vasta sitten oikea aika.

Ei tuhlata voimia hyödyttömään vääntämiseen, ei hän väsy, valitettavasti, niin paljon olen tätä palstaa seurannut

Ei mikään perustelu mene tuonkalt. käsityskykyyn, jos hän haluaisi keskusteluun silmätysten, hän kyllä saisi Vl:ltä (jotka ovat Jumalan Sanaan perehtyneet perustelut ao. asioille.

Kyllähän tähän voisi heittää montakin RM :n kohtaa, jotka ovat ristiriidassa avaajan esittämissä näkemyksissä, laitoin vain esim. tään 1 kor 1: 17. mutta ei se kannata.
Ei lyödä enempää päätä seinään.

Lue lisää

Siis Paavali antoi kasteen toimittamisen seurakunnan kaitsijoille, kun itse keskittyi julistustyöhön. Ei varmaan ollut kyse siitä, että Paavali olisi halveeranut kastetta, vaan kastajille annettiin tilanteessa suuri arvo.

13. Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
14. Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
15. niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.

kohtaa: kirjoitti:

Siis Paavali antoi kasteen toimittamisen seurakunnan kaitsijoille, kun itse keskittyi julistustyöhön. Ei varmaan ollut kyse siitä, että Paavali olisi halveeranut kastetta, vaan kastajille annettiin tilanteessa suuri arvo.

13. Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
14. Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
15. niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032261147

ja kasteesta kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032261147

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032263956