Aihe käsitelty kasteesta

puheita kirjoitti:

Se ei auta ihmistä viimeisenä päivänä, vaikka osais Raamatun ulkoa kannesta kanteen, jos sydämellä ei ole sitä oikeaa Raamatun mukaista uskoa ja ihminen ei omista sitä *vanhurskautta joka Jumalalle kelpaa*

Sinulla on se asia hukassa. Kaikella rakkaudella vaan tästä asiasta...

Älä ole niin paljon itse asialla, vaan anna Jumaalan tehdä se työ sinussa.

Mikään ihmisen työ ei kelpaa Jumalalle.

puheita kirjoitti:

kun uskoo Jeesukseen ja Hänen sanaansa:

Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta JOKA EI USKO, se tuomitaan kadotukseen.

Usko ja kaste yhdessä pelastavat, mutta ilman uskoa pelkkä kaste ei pelasta, vaan ihminen tuomitaan kadotukseen.

Uskoo ken uskoo, niin se on. Jumalan sana pysyy iankaikkisesti.

hirvas kirjoitti:

kun uskoo Jeesukseen ja Hänen sanaansa:

Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta JOKA EI USKO, se tuomitaan kadotukseen.

Usko ja kaste yhdessä pelastavat, mutta ilman uskoa pelkkä kaste ei pelasta, vaan ihminen tuomitaan kadotukseen.

Uskoo ken uskoo, niin se on. Jumalan sana pysyy iankaikkisesti.

Lue lisää

uskoja ja kasteita on monenlaisia...Olen palstalla huomannut, että sinun uskosi ja kasteesi on perin erilainen.

2.kor.11:4. "Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte".

kicki, kirjoitti:

Se ei auta ihmistä viimeisenä päivänä, vaikka osais Raamatun ulkoa kannesta kanteen, jos sydämellä ei ole sitä oikeaa Raamatun mukaista uskoa ja ihminen ei omista sitä *vanhurskautta joka Jumalalle kelpaa*

Sinulla on se asia hukassa. Kaikella rakkaudella vaan tästä asiasta...

Älä ole niin paljon itse asialla, vaan anna Jumaalan tehdä se työ sinussa.

Mikään ihmisen työ ei kelpaa Jumalalle.

Lue lisää

...väitteesi: >>Mikään ihmisen työ ei kelpaa Jumalalle.

weha kirjoitti:

uskoja ja kasteita on monenlaisia...Olen palstalla huomannut, että sinun uskosi ja kasteesi on perin erilainen.

2.kor.11:4. "Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte".

Lue lisää

olla erilainen verrattuna sinun uskoosi. Minä nimittäin uskon ainoaan totuuteen, joka on Jeesus Kristus, sekä Jumala sana Raamatusta.

Sinulla tuntuu olevan ailahtelevia selityksiä, joihin otat perustelut ihmisopeista. Siinä se ero on.

hirvas kirjoitti:

olla erilainen verrattuna sinun uskoosi. Minä nimittäin uskon ainoaan totuuteen, joka on Jeesus Kristus, sekä Jumala sana Raamatusta.

Sinulla tuntuu olevan ailahtelevia selityksiä, joihin otat perustelut ihmisopeista. Siinä se ero on.

Lue lisää

eihän tää näkemys voi olla ailahteleva kun se on Raaamtullinen ja myös luterilainen kastenäkemys...ihan oikeesti, sulla ei oo ollut mitään esittää...

weha kirjoitti:

eihän tää näkemys voi olla ailahteleva kun se on Raaamtullinen ja myös luterilainen kastenäkemys...ihan oikeesti, sulla ei oo ollut mitään esittää...

käytännön näkemys, että vauvakaste tuottaa ylivoimaisesti eniten jumalattomia, juoppoja ja huoria ja niitä on evl-seurakunnat täynnä. Luther-säätiö jatkaa samalla jumalattomia kastettuja tuottavalla linjalla. Että siitä vaan.

Mutta tuskin sinä päätät siitä mikä on oikea kaste, niinkuin en minäkään. Se on Herramme Jeesus Kristus, joka valitsee erottelee vuohet ja lampaat aikanaan.

hirvas kirjoitti:

käytännön näkemys, että vauvakaste tuottaa ylivoimaisesti eniten jumalattomia, juoppoja ja huoria ja niitä on evl-seurakunnat täynnä. Luther-säätiö jatkaa samalla jumalattomia kastettuja tuottavalla linjalla. Että siitä vaan.

Mutta tuskin sinä päätät siitä mikä on oikea kaste, niinkuin en minäkään. Se on Herramme Jeesus Kristus, joka valitsee erottelee vuohet ja lampaat aikanaan.

Lue lisää

Kasteen merkitystä en toki päätä minä tai sinä, vaan Raamattu. Luthersäätiöläisten lapset usein säilyvät uskovaisina, kun heitä opetetaan. Kasteeseen ja opettamiseen, kuuluu myös lupaus: "Ja katso minä olen teidän kanssanne maailman loppuun asti".

Eihän se ole kasteen vika, jos on juoppoja ja huoria, vaan epäuskon vika. Jos ollaanki menty tuhlaajapojan tielle tai lahkojen ojaan esim. kasteopin vuoksi: Emme tarvitse uudesti kastamista, vaan uudelleen uskomista, mut voi myös hylätä sen uudetikasteensa ja palata siihe ensimmäiseen ja oikeaan.

weha kirjoitti:

Kasteen merkitystä en toki päätä minä tai sinä, vaan Raamattu. Luthersäätiöläisten lapset usein säilyvät uskovaisina, kun heitä opetetaan. Kasteeseen ja opettamiseen, kuuluu myös lupaus: "Ja katso minä olen teidän kanssanne maailman loppuun asti".

Eihän se ole kasteen vika, jos on juoppoja ja huoria, vaan epäuskon vika. Jos ollaanki menty tuhlaajapojan tielle tai lahkojen ojaan esim. kasteopin vuoksi: Emme tarvitse uudesti kastamista, vaan uudelleen uskomista, mut voi myös hylätä sen uudetikasteensa ja palata siihe ensimmäiseen ja oikeaan.

Lue lisää

sen tärkeimmän eli epäuskon, ja vauvakaste tuottaa ne jumalattomat koska heillä ei ole uskoa eikä pyhää henkeä. Ei kumpaakaan, eikä Luther-säätiö lahkona tee siitä poikkeusta.

hirvas kirjoitti:

sen tärkeimmän eli epäuskon, ja vauvakaste tuottaa ne jumalattomat koska heillä ei ole uskoa eikä pyhää henkeä. Ei kumpaakaan, eikä Luther-säätiö lahkona tee siitä poikkeusta.

Lue lisää

Ei Kasteessa saatu autuus voi pysyä, ellei opetus seuraa. Ellei oikea kasteopetus seuraa, uuspakanuus saa vain voittoja. Näin myös väärät opit ja lahkot vain kasvata...

weha kirjoitti:

Ei Kasteessa saatu autuus voi pysyä, ellei opetus seuraa. Ellei oikea kasteopetus seuraa, uuspakanuus saa vain voittoja. Näin myös väärät opit ja lahkot vain kasvata...

on pelkkää veden liruttelua.

hirvas kirjoitti:

on pelkkää veden liruttelua.

Usko ei ota mitään kasteelta pois, eikä usko tuo mitään kasteeseen lisää.

Usko omistaa omallekohdalle kasteen armon.

weha kirjoitti:

Usko ei ota mitään kasteelta pois, eikä usko tuo mitään kasteeseen lisää.

Usko omistaa omallekohdalle kasteen armon.

koska kiellät uskon Jeesukseen

" eikä usko tuo mitään kasteeseen lisää. "

Asia selvä, aiheetta enempään.

weha kirjoitti:

Usko ei ota mitään kasteelta pois, eikä usko tuo mitään kasteeseen lisää.

Usko omistaa omallekohdalle kasteen armon.

Piru puhuu kauttasi.

hirvas kirjoitti:

koska kiellät uskon Jeesukseen

" eikä usko tuo mitään kasteeseen lisää. "

Asia selvä, aiheetta enempään.

Jumalan sana ja asetus(kaste), on olemassa, vaikka kukaan ihminen ei uskoisi.

kaste ei ole uskon varassa, vaan usko kasteen ja Jumalan sanan varassa.

Huh huh kirjoitti:

Piru puhuu kauttasi.

viitsi höpistä. Uudestikastajat ovat vain niin ratkaisukristillisiä, joka johtaa myös lapsikasteen kieltämiseen.

weha kirjoitti:

Jumalan sana ja asetus(kaste), on olemassa, vaikka kukaan ihminen ei uskoisi.

kaste ei ole uskon varassa, vaan usko kasteen ja Jumalan sanan varassa.

Ei tunnu usko kovin hyvin pärjäävän kasteen varassa kun kirkot ovat täynnä jumalattomia kastettuja. Kasteen armo ja voima on ihmiskeksintöä. Voin tässä varmuudella sanoa että kenenkään ei kannata turvautua kasteen armoon.

ilman pohdintoja niin silloin se riittää.
sama.

tulee ja menee, mutta Kasteen perustus pysyy.

weha kirjoitti:

tulee ja menee, mutta Kasteen perustus pysyy.

ei niinkään kiinnosta itseäni vaan koko ihmiskuva, maailmankuva.
Perusteita löytyy kokemuksista ja raamatusta pullollaan, mutta ei käytännön keskusteluja.

riittää kirjoitti:

ilman pohdintoja niin silloin se riittää.
sama.

"Nuo viisastelevat hurmahenkemme väittävät kuitenkin, että yksin usko pelastaa, teot ja ulkonaiset asiat eivät ollenkaan vaikuta siihen. Vastaamme tähän väitteeseen näin: On aivan totta, että pelastusta ei mikään muu vaikuta kuin usko - tästä kuulemme kohta lisää. Mutta nämä sokeiden taluttajat eivät huomaa sitä, että uskolla tulee olla jokin kohde, eli jotakin, mistä se voi pitää kiinni ja minkä varassa se voi luottavaisesti seistä. Näin usko siis kiinnittää koko huomion veteen. Se uskoo, että vesi on kaste, täynnä pelkkää pelastusta ja elämää, ei kuitenkaan sinänsä, tästähän on jo kylliksi puhuttu, vaan sen vuoksi, että vesi on yhdistynyt Jumalan sanaan ja asetukseen ja että Jumalan nimi on liittynyt veteen. Kun uskon tämän, en silloin usko mihinkään muuhun kuin Jumalaan, joka on antanut ja istuttanut veteen sanansa ja joka tarjoaa meille tämän ulkonaisen aineen, jotta me siihen tarttumalla voisimme tarttua tuohon aarteeseen.

Nuo hurmahenget ovat niin päästään sekaisin, että erottavat toisistaan uskon ja sen asian, mihin usko kohdistuu ja mihin se on sidottu, vaikka tuo asia onkin ulkonainen. Pitäähän sen pakostakin olla ulkonainen, jotta se voitaisiin aistein havaita ja käsittää sekä viedä niiden välityksellä sydämeen. Onhan näet koko evankeliumikin ulkonaista, suullista saarnaa. Sanalla sanoen: kaiken sen, minkä Jumala meissä tekee ja vaikuttaa, sen hän tahtoo vaikuttaa tällaista ulkonaista järjestystä käyttäen. Uskon on siis suunnattava katseensa sinne, missä ja mihin suuntaan Jumala puhuu, jopa siihen suuntaan, minkä välityksellä hän puhuu, ja tartuttava siihen sanaan. Meillä on siis tässä sanat: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Mitä ne sitten tarkoittaisivat, elleivät ne puhuisi juuri kasteesta, siitä vedestä, joka sisältyy Jumalan asetukseen? Siksi tästä seuraa johtopäätös: joka hylkää kasteen, hylkää samalla Jumalan sanan ja uskon sekä Kristuksen, joka opastaa meidät sanaan ja sitoo meidät kasteeseen".

weha kirjoitti:

"Nuo viisastelevat hurmahenkemme väittävät kuitenkin, että yksin usko pelastaa, teot ja ulkonaiset asiat eivät ollenkaan vaikuta siihen. Vastaamme tähän väitteeseen näin: On aivan totta, että pelastusta ei mikään muu vaikuta kuin usko - tästä kuulemme kohta lisää. Mutta nämä sokeiden taluttajat eivät huomaa sitä, että uskolla tulee olla jokin kohde, eli jotakin, mistä se voi pitää kiinni ja minkä varassa se voi luottavaisesti seistä. Näin usko siis kiinnittää koko huomion veteen. Se uskoo, että vesi on kaste, täynnä pelkkää pelastusta ja elämää, ei kuitenkaan sinänsä, tästähän on jo kylliksi puhuttu, vaan sen vuoksi, että vesi on yhdistynyt Jumalan sanaan ja asetukseen ja että Jumalan nimi on liittynyt veteen. Kun uskon tämän, en silloin usko mihinkään muuhun kuin Jumalaan, joka on antanut ja istuttanut veteen sanansa ja joka tarjoaa meille tämän ulkonaisen aineen, jotta me siihen tarttumalla voisimme tarttua tuohon aarteeseen.

Nuo hurmahenget ovat niin päästään sekaisin, että erottavat toisistaan uskon ja sen asian, mihin usko kohdistuu ja mihin se on sidottu, vaikka tuo asia onkin ulkonainen. Pitäähän sen pakostakin olla ulkonainen, jotta se voitaisiin aistein havaita ja käsittää sekä viedä niiden välityksellä sydämeen. Onhan näet koko evankeliumikin ulkonaista, suullista saarnaa. Sanalla sanoen: kaiken sen, minkä Jumala meissä tekee ja vaikuttaa, sen hän tahtoo vaikuttaa tällaista ulkonaista järjestystä käyttäen. Uskon on siis suunnattava katseensa sinne, missä ja mihin suuntaan Jumala puhuu, jopa siihen suuntaan, minkä välityksellä hän puhuu, ja tartuttava siihen sanaan. Meillä on siis tässä sanat: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Mitä ne sitten tarkoittaisivat, elleivät ne puhuisi juuri kasteesta, siitä vedestä, joka sisältyy Jumalan asetukseen? Siksi tästä seuraa johtopäätös: joka hylkää kasteen, hylkää samalla Jumalan sanan ja uskon sekä Kristuksen, joka opastaa meidät sanaan ja sitoo meidät kasteeseen".

Lue lisää

koskee sitä mitä esitinkin.
7.

weha kirjoitti:

tulee ja menee, mutta Kasteen perustus pysyy.

taivaaseen.

kasteet. kirjoitti:

ei niinkään kiinnosta itseäni vaan koko ihmiskuva, maailmankuva.
Perusteita löytyy kokemuksista ja raamatusta pullollaan, mutta ei käytännön keskusteluja.

21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"

Kaste pelastaa, sen se on hyvän omantunnon/armoliitto Jumalan kanssa...mutta lopussa tähän kysymykseen:

"Kasteen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus"

jos haluaa kirjoitti:

taivaaseen.

ei saa syntejä anteeksi.

Pitäis tehdä parannus Jumalan valtakuntaan, ja usoa, niin kuin entiset Pyhät.

ja siinä kirjoitti:

ei saa syntejä anteeksi.

Pitäis tehdä parannus Jumalan valtakuntaan, ja usoa, niin kuin entiset Pyhät.

mutta nyt en puhu siitä niinkään.
7

weha kirjoitti:

21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"

Kaste pelastaa, sen se on hyvän omantunnon/armoliitto Jumalan kanssa...mutta lopussa tähän kysymykseen:

"Kasteen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus"

Lue lisää

sullekin että on monta muutakin aikaisemmin ratkaistavaa näkemystä, joten palaisin alkupisteeseeni.
7

ja siinä kirjoitti:

ei saa syntejä anteeksi.

Pitäis tehdä parannus Jumalan valtakuntaan, ja usoa, niin kuin entiset Pyhät.

voima sanan kautta antaa uskokin: (Kol.2:12)."ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".

weha kirjoitti:

voima sanan kautta antaa uskokin: (Kol.2:12)."ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".

Lue lisää

vl asioissa ja totuuksissa ikäni, vilpitön kiitos siitä.
Opillisuus törmää aina toiseen opillisuuteen ja kolmanteen jne. pohjattomasti.

Tiedon ja ymmärtämisen kautta ei saada kuin tietoa, eikä mitään muuta. Ja tuo on vain yksi tekijä ymmärryksessä, uskossa.

Sinulla on varmaankin syytä pohdintoihisi?, mutta eikö ajattelusi yllä isompiin kysymyksiin??
7.

asia. kirjoitti:

koskee sitä mitä esitinkin.
7.

"Olemme siis päätyneet siihen, että kaste on aina oikea ja sen olemus pysyy täysin muuttumattomana, vaikka vain yksi ihminen kastettaisiin eikä hänkään edes uskoisi oikein. Sillä Jumalan asetus ja sana eivät antaudu ihmisten paranneltaviksi eivätkä muutettaviksi. Mutta nuo hurmahenget ovat niin sokaistuneita, etteivät näe Jumalan sanaa eivätkä käskyä. Kastetta ja esivaltaa he eivätkä pidä sen isommassa arvossa kuin puron ja padan vettä tai tavallisia ihmisiä. Milloin eivät havaitse uskoa eivätkä kuuliaisuutta, nuo asiat eivät ole heidän mielestään itsessäänkään minkään arvoisia. Tähän ajatukseen on kätkeytynyt vallankumouksen Perkele, joka mielellään haluaisi riistää esivallalta kruunun ja polkea sen jalkoihinsa voidakseen sitten vääntää kieroon ja tuhota kaikki Jumalan teot ja asetukset. Meidän on sen vuoksi valvottava ja oltava varuillamme. HUOM: "Emme saa antaa kenenkään johtaa tai vetää meitä pois Jumalan sanasta, niin että antautuisimme pitämään kastetta pelkkänä merkkinä, joka ei vaikuta mitään. Tällaisestahan hurmahenget uneksuvat".

weha kirjoitti:

voima sanan kautta antaa uskokin: (Kol.2:12)."ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".

Lue lisää

käytännössä merkitsee tai tarkoittaa, perinpohjaisesti?
7

noissa kirjoitti:

vl asioissa ja totuuksissa ikäni, vilpitön kiitos siitä.
Opillisuus törmää aina toiseen opillisuuteen ja kolmanteen jne. pohjattomasti.

Tiedon ja ymmärtämisen kautta ei saada kuin tietoa, eikä mitään muuta. Ja tuo on vain yksi tekijä ymmärryksessä, uskossa.

Sinulla on varmaankin syytä pohdintoihisi?, mutta eikö ajattelusi yllä isompiin kysymyksiin??
7.

Lue lisää

Raamatussa jossain myös sanotaan, Itse Jeesuksen sanomana: "Tutkikaa kirjoituksia, ettette eksy". Kyllä tässä on takana sekin seurakuntaoppi ja Raamatullinen ja luterilainen näkemys siitä. Mutta jokatapauksessa sen verran sanon, ettei se oo sekaoppinen ja siihen suuntaan ekuneeminen ekuneeminen.

Tuon tässä jälleen pienen lohdullisen otteen Lutherilta? Miksi näin? Koska VL:ät vetoavat Lutheriin, mielestäni väärällä tavalla.

"Olen puhunut tästä sen vuoksi, ettei kukaan vain päätyisi siihen käsitykseen, että kaste on ollutta ja mennyttä, siitä ei muka ole meille uudelleen syntiin langettuamme enää mitään hyötyä. Tästä käsityksestä seuraa, ettei kasteessa nähdä muuta kuin ohimennyt tapahtuma. Tämä on kauan ollut käsityksemme ja olemme siihen tottuneet. Juurensa se varmasti juontaa siitä pyhän Hieronymuksen kirjoituksesta, jossa sanotaan: "Katumus on toinen lankku, jonka varassa uiden meidän on pelastauduttava rannalle, kun laiva on haaksirikkoutunut", nimittäin se laiva, johon me kristikuntaan liittyessämme astumme purjehtiaksemme sillä toiselle rannalle. 26 Tällainen käsitys on kuitenkin riistänyt kasteelta käytön, niin ettei se voi meitä auttaa. Siksi on väärin ilmaista asia tuolla tavalla: eihän laiva voi hajota, koska se on Jumalan säädös eikä meidän tekomme. Niin voi kyllä käydä, että me liukastumme ja putoamme laivasta. Mutta jos joku putoaa, varautukoon uimaan laivan luo ja tarrautumaan siihen kiinni, kunnes pääsee sinne takaisin. Siinä hän voi sitten jatkaa aiemmin aloitettua matkaa".

usko sinulle kirjoitti:

käytännössä merkitsee tai tarkoittaa, perinpohjaisesti?
7

että Kristuksen lupaus kasteessa kantaa koko elämän. Tästähän on kyllin Raamatun paikkoja esitetty...veteen ei tarvitse uudelleen kastaa, mutta kun uskon Vapahtajaani tässä uskossa, pääsen kerran taivaan kirkkauteen ja iankaikkiseen iloon. Se päivä voi olla lähellä, näin uskossa ajattelen.

mutta sanon kirjoitti:

sullekin että on monta muutakin aikaisemmin ratkaistavaa näkemystä, joten palaisin alkupisteeseeni.
7

ja siihen vielä, että tuo kohta ei ole "VOI OLLA NOIN", vaan se on, niinkuin sana sanoo.

Kyllä minä varsin hyvin tiedän, miten uudestikastajat ja vL:ät tuota mielellelään lyhentelevät ja selittävät pois.

1.Piet.21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus".

weha kirjoitti:

että Kristuksen lupaus kasteessa kantaa koko elämän. Tästähän on kyllin Raamatun paikkoja esitetty...veteen ei tarvitse uudelleen kastaa, mutta kun uskon Vapahtajaani tässä uskossa, pääsen kerran taivaan kirkkauteen ja iankaikkiseen iloon. Se päivä voi olla lähellä, näin uskossa ajattelen.

Lue lisää

hyvä, mutta se ei kerro kuin sinun henkisestä pyrkimyksestäsi, ei muusta.

Mitä sinä teet?, no tämä ei kuulu kysymyksiini mutta tuo kysymys koskee myös suhdettasi muuhun elämääsi!?

sopiva ja kirjoitti:

hyvä, mutta se ei kerro kuin sinun henkisestä pyrkimyksestäsi, ei muusta.

Mitä sinä teet?, no tämä ei kuulu kysymyksiini mutta tuo kysymys koskee myös suhdettasi muuhun elämääsi!?

Lue lisää

Kasteeseen toki kuuluvat myös Raamatun kohdat, joita esim. alustuksessa on esiin otettu.

Pyrkimykseni on kertoa niinkuin nyt Kristus kasteesta. Eli onneksi, ei tarvitse kertoa omassa varassa, sillä siinä polttaisi äkkiä itsensä, vaan Jumalan sanan varassa.

weha kirjoitti:

Kasteeseen toki kuuluvat myös Raamatun kohdat, joita esim. alustuksessa on esiin otettu.

Pyrkimykseni on kertoa niinkuin nyt Kristus kasteesta. Eli onneksi, ei tarvitse kertoa omassa varassa, sillä siinä polttaisi äkkiä itsensä, vaan Jumalan sanan varassa.

Lue lisää

Tarkoitin tällä sitä että miten ruumiillisuutesi on sidoksissa henkisyyteen, sillä Jeesuksen esimerkki kertoo kaikkinensa tästä sidoksesta.

Eli miten näet arkisen elämäsi tehtävät tai sidokset ns. henkisen elämän kannalta?

weha kirjoitti:

21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"

Kaste pelastaa, sen se on hyvän omantunnon/armoliitto Jumalan kanssa...mutta lopussa tähän kysymykseen:

"Kasteen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus"

Lue lisää

kohdan Raamtusta ja otat siitä väärä tukea itselle. Näin ei pääse taivaaseen.

Lukeehan siellä näinkin, että kaste on hyväomantunnon liitto Jumalan tykönä.

Mutta lukee näinikin, että ei, että siinä pestään synnit pois, tai saadaan anteeksi.

Ja kastettuna voi olla epäuskoinenkin, ja se ei siis tarkota, että pääsee taivaaseen, jos kastetaaan.

Eihän sillä uskolla olis mitään virkaa jos pelkkä kaste riittää?

kysymystäni! kirjoitti:

Tarkoitin tällä sitä että miten ruumiillisuutesi on sidoksissa henkisyyteen, sillä Jeesuksen esimerkki kertoo kaikkinensa tästä sidoksesta.

Eli miten näet arkisen elämäsi tehtävät tai sidokset ns. henkisen elämän kannalta?

Lue lisää

Hyviä tekoja, en kyllä liittäisi itse pelastukseen millääntavoin. Ajattelen, että jos rupeea katselemaan ja näkemään omia tekoja ja hedelmiä, se kadotuksen tie. On niin, että oikea elämä kyllä seuraa kyllä oikeata uskoa, mutta aina sitä näkee itsensä vanhalta osalta niin syntisenä ja huonona, mutta Sen jonka Kristus on tehnyt puhtaaksi, niin niitä ei enään lueta. Näinhän kasteesta/Kristuksesat sanotaan, ettei se poista lihan saastaa, mutta Raamatun mukaan kaste antaakin synnit anteeksi, niin ettei niitä enään lueta synniksi.

vaan yhden kirjoitti:

kohdan Raamtusta ja otat siitä väärä tukea itselle. Näin ei pääse taivaaseen.

Lukeehan siellä näinkin, että kaste on hyväomantunnon liitto Jumalan tykönä.

Mutta lukee näinikin, että ei, että siinä pestään synnit pois, tai saadaan anteeksi.

Ja kastettuna voi olla epäuskoinenkin, ja se ei siis tarkota, että pääsee taivaaseen, jos kastetaaan.

Eihän sillä uskolla olis mitään virkaa jos pelkkä kaste riittää?

Lue lisää

kertoo hyvin paljon, ja vahvistaa sitä, mitä muualla Raamatussa puhutaan kasteesta. Jumamalan sana tässä kohden siis kertoo "Kaste pelastaa", se kertoo hyvin paljon, mitä muuallakin Raamatussa on kerrottu kasteesta, eli Kaste tarjoaa, sitä työtä jonka Jeesus ristillä teki.

Oikein hyvä ilmaisu on, että "Kun uskot Kristukseen, uskot oman kasteesi sisällön".

Tähän ihan muutama kohta Raamatusta. Room.6:3. "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?".

Gal.3:27. "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet...
29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan".

Myös Pietarinkirjeen sanat sopivat tähän hyvin:

1.Piet.3:21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"

ja siinä kirjoitti:

ei saa syntejä anteeksi.

Pitäis tehdä parannus Jumalan valtakuntaan, ja usoa, niin kuin entiset Pyhät.

lakiin????

weha kirjoitti:

"Nuo viisastelevat hurmahenkemme väittävät kuitenkin, että yksin usko pelastaa, teot ja ulkonaiset asiat eivät ollenkaan vaikuta siihen. Vastaamme tähän väitteeseen näin: On aivan totta, että pelastusta ei mikään muu vaikuta kuin usko - tästä kuulemme kohta lisää. Mutta nämä sokeiden taluttajat eivät huomaa sitä, että uskolla tulee olla jokin kohde, eli jotakin, mistä se voi pitää kiinni ja minkä varassa se voi luottavaisesti seistä. Näin usko siis kiinnittää koko huomion veteen. Se uskoo, että vesi on kaste, täynnä pelkkää pelastusta ja elämää, ei kuitenkaan sinänsä, tästähän on jo kylliksi puhuttu, vaan sen vuoksi, että vesi on yhdistynyt Jumalan sanaan ja asetukseen ja että Jumalan nimi on liittynyt veteen. Kun uskon tämän, en silloin usko mihinkään muuhun kuin Jumalaan, joka on antanut ja istuttanut veteen sanansa ja joka tarjoaa meille tämän ulkonaisen aineen, jotta me siihen tarttumalla voisimme tarttua tuohon aarteeseen.

Nuo hurmahenget ovat niin päästään sekaisin, että erottavat toisistaan uskon ja sen asian, mihin usko kohdistuu ja mihin se on sidottu, vaikka tuo asia onkin ulkonainen. Pitäähän sen pakostakin olla ulkonainen, jotta se voitaisiin aistein havaita ja käsittää sekä viedä niiden välityksellä sydämeen. Onhan näet koko evankeliumikin ulkonaista, suullista saarnaa. Sanalla sanoen: kaiken sen, minkä Jumala meissä tekee ja vaikuttaa, sen hän tahtoo vaikuttaa tällaista ulkonaista järjestystä käyttäen. Uskon on siis suunnattava katseensa sinne, missä ja mihin suuntaan Jumala puhuu, jopa siihen suuntaan, minkä välityksellä hän puhuu, ja tartuttava siihen sanaan. Meillä on siis tässä sanat: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Mitä ne sitten tarkoittaisivat, elleivät ne puhuisi juuri kasteesta, siitä vedestä, joka sisältyy Jumalan asetukseen? Siksi tästä seuraa johtopäätös: joka hylkää kasteen, hylkää samalla Jumalan sanan ja uskon sekä Kristuksen, joka opastaa meidät sanaan ja sitoo meidät kasteeseen".

Lue lisää

että jos täällä joku on hurmahenki ja sekopää, niin se taidat olla sinä. Lopeta sekoilu.

ja siinä kirjoitti:

ei saa syntejä anteeksi.

Pitäis tehdä parannus Jumalan valtakuntaan, ja usoa, niin kuin entiset Pyhät.

apt.22:16. "Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä".

ja sitä asuvat Jumalan lapset, jotka on sen sisällä. Mutta ei löydä sitä peltoon kätkettyä aarretta, ihmiselle ei ole siitä muusta mitään hyötyä, jos hän haluaa taivaaseen.

kicki, kirjoitti:

ja sitä asuvat Jumalan lapset, jotka on sen sisällä. Mutta ei löydä sitä peltoon kätkettyä aarretta, ihmiselle ei ole siitä muusta mitään hyötyä, jos hän haluaa taivaaseen.

Lue lisää

"Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskautta, niin kaikki muu sen ohessa annetaan."

kicki, kirjoitti:

ja sitä asuvat Jumalan lapset, jotka on sen sisällä. Mutta ei löydä sitä peltoon kätkettyä aarretta, ihmiselle ei ole siitä muusta mitään hyötyä, jos hän haluaa taivaaseen.

Lue lisää

että jos ei tiedä mistään mitään niin miten tietäisi totuudestakaan juuri mitään.

kicki, kirjoitti:

"Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskautta, niin kaikki muu sen ohessa annetaan."

vastauksesi:)
7.

sanon sen kirjoitti:

että jos ei tiedä mistään mitään niin miten tietäisi totuudestakaan juuri mitään.

mikä on ihmisestä lähtevää.

Sen sanoman kun kuulee, "että Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus."

Se kuuliaisuus silloin on parempi kuin uhri,
ja totella parempi kuin oinasten lihavuus.

Ja se Jumalan armo kuuluu kaikille, jotka haluaa uskoa syntinsä anteeksi ja tulee Jumalan valtakuntaan sisälle sekä ottaa Jumalan Sanan uskolla vastaan!

Raamatun mukaan;Jotka sanan ottivat vastaan, Jumala antoi voiman tulla Jumalan lapseksi.

Sitä voi rukouksessa lähestyä Jumalaa,ja pyytää, että sais oikeaa viisautta.

Kun Jumala herättää ihmisen, hänelle tulee hätä.
Se hätä että mikä on minun osani kun tmämä ajallinen elämä päättyy.

Ja sellainen mielikin, että haluaa kysyä, että mitä minun pitäis tehdä, että iankaikkisen elämän perisin.

Silloin ihmiselle kelpaa evankeluimi ja se apu mitä hänelle tarjotaan.

Kun Jumala aloittaa hyvän työnsä, hänellä on myös keinot, miten hän tätä sanaa ihmisen uskottavaksi vie.

kicki, kirjoitti:

mikä on ihmisestä lähtevää.

Sen sanoman kun kuulee, "että Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus."

Se kuuliaisuus silloin on parempi kuin uhri,
ja totella parempi kuin oinasten lihavuus.

Ja se Jumalan armo kuuluu kaikille, jotka haluaa uskoa syntinsä anteeksi ja tulee Jumalan valtakuntaan sisälle sekä ottaa Jumalan Sanan uskolla vastaan!

Raamatun mukaan;Jotka sanan ottivat vastaan, Jumala antoi voiman tulla Jumalan lapseksi.

Sitä voi rukouksessa lähestyä Jumalaa,ja pyytää, että sais oikeaa viisautta.

Kun Jumala herättää ihmisen, hänelle tulee hätä.
Se hätä että mikä on minun osani kun tmämä ajallinen elämä päättyy.

Ja sellainen mielikin, että haluaa kysyä, että mitä minun pitäis tehdä, että iankaikkisen elämän perisin.

Silloin ihmiselle kelpaa evankeluimi ja se apu mitä hänelle tarjotaan.

Kun Jumala aloittaa hyvän työnsä, hänellä on myös keinot, miten hän tätä sanaa ihmisen uskottavaksi vie.

Lue lisää

banniin tätä ruåttin rohoveettaa?

kicki, kirjoitti:

mikä on ihmisestä lähtevää.

Sen sanoman kun kuulee, "että Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus."

Se kuuliaisuus silloin on parempi kuin uhri,
ja totella parempi kuin oinasten lihavuus.

Ja se Jumalan armo kuuluu kaikille, jotka haluaa uskoa syntinsä anteeksi ja tulee Jumalan valtakuntaan sisälle sekä ottaa Jumalan Sanan uskolla vastaan!

Raamatun mukaan;Jotka sanan ottivat vastaan, Jumala antoi voiman tulla Jumalan lapseksi.

Sitä voi rukouksessa lähestyä Jumalaa,ja pyytää, että sais oikeaa viisautta.

Kun Jumala herättää ihmisen, hänelle tulee hätä.
Se hätä että mikä on minun osani kun tmämä ajallinen elämä päättyy.

Ja sellainen mielikin, että haluaa kysyä, että mitä minun pitäis tehdä, että iankaikkisen elämän perisin.

Silloin ihmiselle kelpaa evankeluimi ja se apu mitä hänelle tarjotaan.

Kun Jumala aloittaa hyvän työnsä, hänellä on myös keinot, miten hän tätä sanaa ihmisen uskottavaksi vie.

Lue lisää

”””mikä on ihmisestä lähtevää”” Juuri siksi SRK on todella hukassa, säännöt on ihmisestä lähtevää.

”””Sen sanoman kun kuulee, "että Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus." ”” Kyllä se on tullut lähelle, mutta ei maahan asti, vasta kaikkien ihmisten sydämeen, jopa osalle VL;äkin.

”””Ja se Jumalan armo kuuluu kaikille, jotka haluaa uskoa syntinsä anteeksi ja tulee Jumalan valtakuntaan sisälle sekä ottaa Jumalan Sanan uskolla vastaan! ”” Taas höpsit, kaksi lausetta sitten siteerasi Raamattua, se on tullut VA STA LÄHELLE!!!!!

”””Raamatun mukaan;Jotka sanan ottivat vastaan, Jumala antoi voiman tulla Jumalan lapseksi.”” Missä kohden Sanaa????

”””Sitä voi rukouksessa lähestyä Jumalaa,ja pyytää, että sais oikeaa viisautta”” Aöä nyt höpötä, JUmla ei kuule ihmisiä… koska >> Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. ”” Väittäkö Kicki sitten niin, että voit VL;nä ohittaa Jeesuksen.

Kun Jumala herättää ihmisen, hänelle tulee hätä.
Se hätä että mikä on minun osani kun tmämä ajallinen elämä päättyy.

””” Ja sellainen mielikin, että haluaa kysyä, että mitä minun pitäis tehdä, että iankaikkisen elämän perisin.”” Minäpä kerron > Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". Se on aika Helppoa, kun sen osaa.

”””Silloin ihmiselle kelpaa evankeliumi ja se apu mitä hänelle tarjotaan.”” OBS. lue tuosta ylhäältä.

Olet sinä Kickii aika muslimi, koska koko kirjoituksessasi ei esiinny kertaakaan vapahtaja, Jeesus Kristus. He ovat juuri kun sinä, Jumala, Jumala, mutta kuka se meidät Jumalalle esittelee????? mieti.

Kempelainen kirjoitti:

”””mikä on ihmisestä lähtevää”” Juuri siksi SRK on todella hukassa, säännöt on ihmisestä lähtevää.

”””Sen sanoman kun kuulee, "että Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus." ”” Kyllä se on tullut lähelle, mutta ei maahan asti, vasta kaikkien ihmisten sydämeen, jopa osalle VL;äkin.

”””Ja se Jumalan armo kuuluu kaikille, jotka haluaa uskoa syntinsä anteeksi ja tulee Jumalan valtakuntaan sisälle sekä ottaa Jumalan Sanan uskolla vastaan! ”” Taas höpsit, kaksi lausetta sitten siteerasi Raamattua, se on tullut VA STA LÄHELLE!!!!!

”””Raamatun mukaan;Jotka sanan ottivat vastaan, Jumala antoi voiman tulla Jumalan lapseksi.”” Missä kohden Sanaa????

”””Sitä voi rukouksessa lähestyä Jumalaa,ja pyytää, että sais oikeaa viisautta”” Aöä nyt höpötä, JUmla ei kuule ihmisiä… koska >> Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. ”” Väittäkö Kicki sitten niin, että voit VL;nä ohittaa Jeesuksen.

Kun Jumala herättää ihmisen, hänelle tulee hätä.
Se hätä että mikä on minun osani kun tmämä ajallinen elämä päättyy.

””” Ja sellainen mielikin, että haluaa kysyä, että mitä minun pitäis tehdä, että iankaikkisen elämän perisin.”” Minäpä kerron > Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". Se on aika Helppoa, kun sen osaa.

”””Silloin ihmiselle kelpaa evankeliumi ja se apu mitä hänelle tarjotaan.”” OBS. lue tuosta ylhäältä.

Olet sinä Kickii aika muslimi, koska koko kirjoituksessasi ei esiinny kertaakaan vapahtaja, Jeesus Kristus. He ovat juuri kun sinä, Jumala, Jumala, mutta kuka se meidät Jumalalle esittelee????? mieti.

Lue lisää

minut?
7.

Kempelainen kirjoitti:

”””mikä on ihmisestä lähtevää”” Juuri siksi SRK on todella hukassa, säännöt on ihmisestä lähtevää.

”””Sen sanoman kun kuulee, "että Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus." ”” Kyllä se on tullut lähelle, mutta ei maahan asti, vasta kaikkien ihmisten sydämeen, jopa osalle VL;äkin.

”””Ja se Jumalan armo kuuluu kaikille, jotka haluaa uskoa syntinsä anteeksi ja tulee Jumalan valtakuntaan sisälle sekä ottaa Jumalan Sanan uskolla vastaan! ”” Taas höpsit, kaksi lausetta sitten siteerasi Raamattua, se on tullut VA STA LÄHELLE!!!!!

”””Raamatun mukaan;Jotka sanan ottivat vastaan, Jumala antoi voiman tulla Jumalan lapseksi.”” Missä kohden Sanaa????

”””Sitä voi rukouksessa lähestyä Jumalaa,ja pyytää, että sais oikeaa viisautta”” Aöä nyt höpötä, JUmla ei kuule ihmisiä… koska >> Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. ”” Väittäkö Kicki sitten niin, että voit VL;nä ohittaa Jeesuksen.

Kun Jumala herättää ihmisen, hänelle tulee hätä.
Se hätä että mikä on minun osani kun tmämä ajallinen elämä päättyy.

””” Ja sellainen mielikin, että haluaa kysyä, että mitä minun pitäis tehdä, että iankaikkisen elämän perisin.”” Minäpä kerron > Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". Se on aika Helppoa, kun sen osaa.

”””Silloin ihmiselle kelpaa evankeliumi ja se apu mitä hänelle tarjotaan.”” OBS. lue tuosta ylhäältä.

Olet sinä Kickii aika muslimi, koska koko kirjoituksessasi ei esiinny kertaakaan vapahtaja, Jeesus Kristus. He ovat juuri kun sinä, Jumala, Jumala, mutta kuka se meidät Jumalalle esittelee????? mieti.

Lue lisää

"Olet sinä aika muslimi, koska koko kirjoituksessasi ei esiinny kertaakaan vapahtaja, Jeesus Kristus. He ovat juuri kun sinä, Jumala, Jumala, mutta kuka se meidät Jumalalle esittelee????? mieti. "

Kiitos kohteliaisuudesta. Sinä se osaat olla naisihmiselle "todellinen herrasmies."

Näin siis vakuutat itsekin ja omilla sanoilla annat tunnustuksen siitä, että kuulun siihen laumaan, johon Jeesuskin ja jota tämä maaima ei tunne."

"Jeesus sanoo, että joka tuneet minut tuntee Isän, sillä minä ja Isä olemme yhtä."

Tai toisinpäin, jos puhuu Jumalasta ja Jumalan valtakunnasta, se on sanomaa siitä, että ihminen saa tulla seuroihin kuuntelemaan sitä "vapauttavaa ilosanomaa Jeesuksesta joka on maailman Vapahtaja."

Jaa saa uskoa omat synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Ja tämän valtakunnan ulkopuolella ei ole yhtään tätä anteeksi antamusta. Eikä Jumalan voimaa, että "syntispitaalinen" tulee kokonaan terveeksi.
Ja hänestä tulee taivakelpoinen.

kicki, kirjoitti:

"Olet sinä aika muslimi, koska koko kirjoituksessasi ei esiinny kertaakaan vapahtaja, Jeesus Kristus. He ovat juuri kun sinä, Jumala, Jumala, mutta kuka se meidät Jumalalle esittelee????? mieti. "

Kiitos kohteliaisuudesta. Sinä se osaat olla naisihmiselle "todellinen herrasmies."

Näin siis vakuutat itsekin ja omilla sanoilla annat tunnustuksen siitä, että kuulun siihen laumaan, johon Jeesuskin ja jota tämä maaima ei tunne."

"Jeesus sanoo, että joka tuneet minut tuntee Isän, sillä minä ja Isä olemme yhtä."

Tai toisinpäin, jos puhuu Jumalasta ja Jumalan valtakunnasta, se on sanomaa siitä, että ihminen saa tulla seuroihin kuuntelemaan sitä "vapauttavaa ilosanomaa Jeesuksesta joka on maailman Vapahtaja."

Jaa saa uskoa omat synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Ja tämän valtakunnan ulkopuolella ei ole yhtään tätä anteeksi antamusta. Eikä Jumalan voimaa, että "syntispitaalinen" tulee kokonaan terveeksi.
Ja hänestä tulee taivakelpoinen.

Lue lisää

Näin se, kuka naisen mitäkin arvostaa, mutta minut yleensä herrasmiehenä tunnetaan.

Niin, ei sitä kyllä tunne Jeesuskaan, vaan antikristus kyllä, jos VL;stä puhut.

Niin. tämä vähättelevä mantra "Jeesus sanoo, että joka tuneet minut tuntee Isän, sillä minä ja Isä olemme yhtä." Mutta kun sinä et tunne edes Julmaa!!

”””Jaa saa uskoa omat synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.”” Sinä voit saada syntiä anteeksi, mutta me uskovat pelastumme Jeesuksesta, sinne on Kicki vielä se kapea portti, joten onnea.

””Ja tämän valtakunnan ulkopuolella ei ole yhtään tätä anteeksi antamusta”” Ha, hah, miten sinä sen päätät?

luokittelisit kirjoitti:

minut?
7.

seitsemänteen.

Kempelainen kirjoitti:

Näin se, kuka naisen mitäkin arvostaa, mutta minut yleensä herrasmiehenä tunnetaan.

Niin, ei sitä kyllä tunne Jeesuskaan, vaan antikristus kyllä, jos VL;stä puhut.

Niin. tämä vähättelevä mantra "Jeesus sanoo, että joka tuneet minut tuntee Isän, sillä minä ja Isä olemme yhtä." Mutta kun sinä et tunne edes Julmaa!!

”””Jaa saa uskoa omat synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.”” Sinä voit saada syntiä anteeksi, mutta me uskovat pelastumme Jeesuksesta, sinne on Kicki vielä se kapea portti, joten onnea.

””Ja tämän valtakunnan ulkopuolella ei ole yhtään tätä anteeksi antamusta”” Ha, hah, miten sinä sen päätät?

Lue lisää

"Mutta kun sinä et tunne edes Julmaa!! "

Ja se julma on juuri kirjoittanut tämän viestin.

tunnen kirjoitti:

"Mutta kun sinä et tunne edes Julmaa!! "

Ja se julma on juuri kirjoittanut tämän viestin.

ole löytänyt rauhan, amen

hyvin. 7

Tarkoittanee, "Ei voisi vähempää kiinnostaa"?

Vastaan, tohon, että ei voi mitään. Aiheetta tuossatapauksessa enempään sananvaihtoon.

sinua. kirjoitti:

hyvin. 7

Lyhennelmä saarnasta (omin sanoin):
Tämä kertoo kamaripalvelijasta ja Filippuksesta Jumalan välimiehenä auttamassa häntä uskomaan:

"Filippus kysyi, että kuinka minä voin ymmärtää ellei joku minua johdata.

Tämäkin kohta todistaa, että ihminen ei kahden kesken anna syntejä anteeksi.
Vaan Jumala on lähettänyt välimiehen tätä tehtävää suorittamaan.

Kamaripalvelijalla oli todellinen hätä ja hän luki Raamattua.
Ja sanoi Filippukselle "minä rukoilen sinua sanos minulle kenestä tämä puhuu."

Ja Filippus alkoi puhua evenkeliumia Jeesuksesta, joka on annettu lunastamaan ihmisukukunnan ja on sovittanut kaikki ihmisten syntivelat.

Ja Golgatalla on kuollut vapahtaja ja sinunkin syntisi sovittanut.

On hyvä muistaa, että ennen kuin kamaripalvelija kastettiin, Filippus kysyi ensin; "jos sinä kaikesta sydämestä uskot?"
Kamaripalvelija sanoi ja Vastasi: "minä uskon Jeesuksen Kristuksen Jumala pojaksi."

Vasta tämän jälkeen kamaripalvelija sai kasteen.

Kamaripalvelija jatkoi iloiten matkaa. Ihmisen sydämeen tulee ilo ja rauha kun hän löytää Jumalan valtakunnan ja saa uskoa kaikki omat synnit anteeksi.

"Heikolla uskolla voittaa ja periä kunnian saa."

Rukoilemme Jumalalta, että hän antais vielä etsikon aikaa, että se viiminen valittukin saadaan siunata Jumalan valtakuntaan, ennen kuin tälle maailmalle loppu tulee."

Joka kätensä on auraan laskenut, sitä ei Jumala siitä tahdo ottaa pois.

weha kirjoitti:

Tarkoittanee, "Ei voisi vähempää kiinnostaa"?

Vastaan, tohon, että ei voi mitään. Aiheetta tuossatapauksessa enempään sananvaihtoon.

että ensin usko, sitten kaste.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032318715

kicki, kirjoitti:

Lyhennelmä saarnasta (omin sanoin):
Tämä kertoo kamaripalvelijasta ja Filippuksesta Jumalan välimiehenä auttamassa häntä uskomaan:

"Filippus kysyi, että kuinka minä voin ymmärtää ellei joku minua johdata.

Tämäkin kohta todistaa, että ihminen ei kahden kesken anna syntejä anteeksi.
Vaan Jumala on lähettänyt välimiehen tätä tehtävää suorittamaan.

Kamaripalvelijalla oli todellinen hätä ja hän luki Raamattua.
Ja sanoi Filippukselle "minä rukoilen sinua sanos minulle kenestä tämä puhuu."

Ja Filippus alkoi puhua evenkeliumia Jeesuksesta, joka on annettu lunastamaan ihmisukukunnan ja on sovittanut kaikki ihmisten syntivelat.

Ja Golgatalla on kuollut vapahtaja ja sinunkin syntisi sovittanut.

On hyvä muistaa, että ennen kuin kamaripalvelija kastettiin, Filippus kysyi ensin; "jos sinä kaikesta sydämestä uskot?"
Kamaripalvelija sanoi ja Vastasi: "minä uskon Jeesuksen Kristuksen Jumala pojaksi."

Vasta tämän jälkeen kamaripalvelija sai kasteen.

Kamaripalvelija jatkoi iloiten matkaa. Ihmisen sydämeen tulee ilo ja rauha kun hän löytää Jumalan valtakunnan ja saa uskoa kaikki omat synnit anteeksi.

"Heikolla uskolla voittaa ja periä kunnian saa."

Rukoilemme Jumalalta, että hän antais vielä etsikon aikaa, että se viiminen valittukin saadaan siunata Jumalan valtakuntaan, ennen kuin tälle maailmalle loppu tulee."

Joka kätensä on auraan laskenut, sitä ei Jumala siitä tahdo ottaa pois.

Lue lisää

heikko usko, perinpohjaisesti?

merkitsee kirjoitti:

heikko usko, perinpohjaisesti?

tai jos kuuntelee vääriä profeetoita, voi tulla epäilyksiä.

Jos ihmisenä itse yrittää liika hoitaa asioita.
Eikä jaksa luottaa että Jumala tietää tarpeemme.

asiat on oikein kirjoitti:

että ensin usko, sitten kaste.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032318715

Lue lisää

Mutta Raamattu tuntee myös uskoontulevien kasteen, joka kuuluu myös pienille lapsille:

37. "Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".

Luther:"Käsi ja ruumis eivät saa sitä aikaan, vaan sydämen on se uskottava. Tästä huomaat selvästi, ettei kaste ole meidän tekomme, vaan aarre, jonka Jumala ojentaa meille ja jonka me uskolla otamme vastaan. Eihän ristiinnaulittu Herra Kristuskaan ole mikään teko, vaan sanaan sisältyvä aarre, jonka sana ojentaa meille ja jonka me uskolla omistamme. Nuo hurmahenget tekevät siis meille vääryyttä, kun he huutavat meille päin naamaa, että me muka saarnaamme uskoa vastaan. Juuri uskoahan me yksinomaan vaadimme, ja lisäksi pidämme sitä aivan välttämättömänä. Ilman sitä ei kukaan voi ottaa vastaan eikä saada mitään".

joutua heikoksi kirjoitti:

tai jos kuuntelee vääriä profeetoita, voi tulla epäilyksiä.

Jos ihmisenä itse yrittää liika hoitaa asioita.
Eikä jaksa luottaa että Jumala tietää tarpeemme.

Lue lisää

uskosi kantava voima; ajatus, tunne vai tahto.

Eli koetko uskon varmuuden ajattelun, tunteen vai "kätten töiden varmuuksissa", sillä muuta keinoa ei ole kokea tai tunnistaa taikka tunnustaa uskoa?

Kerropa missä sinun epäilyksesi ilmenevät?
7.

weha kirjoitti:

Mutta Raamattu tuntee myös uskoontulevien kasteen, joka kuuluu myös pienille lapsille:

37. "Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".

Luther:"Käsi ja ruumis eivät saa sitä aikaan, vaan sydämen on se uskottava. Tästä huomaat selvästi, ettei kaste ole meidän tekomme, vaan aarre, jonka Jumala ojentaa meille ja jonka me uskolla otamme vastaan. Eihän ristiinnaulittu Herra Kristuskaan ole mikään teko, vaan sanaan sisältyvä aarre, jonka sana ojentaa meille ja jonka me uskolla omistamme. Nuo hurmahenget tekevät siis meille vääryyttä, kun he huutavat meille päin naamaa, että me muka saarnaamme uskoa vastaan. Juuri uskoahan me yksinomaan vaadimme, ja lisäksi pidämme sitä aivan välttämättömänä. Ilman sitä ei kukaan voi ottaa vastaan eikä saada mitään".

Lue lisää

38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus "
ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Huomaatko yhden tärkeän asian, että tuo tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen ja se loppukin kuuluu yhteen. Ne ei ole erikseen.

Tämä asia on siis siinä järjestyksessä, että ensin usko, sitten kaste.

Huomaatko siis missä järjestyksessä tämä asia sanotaan, että ensin PARANNUS; Siis ensin USKO, ja sitten kaste.

Huomaatko vielä, ihan niin kuin vl:ät sanoo ja kuuluttaa, että tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi, siis ilosanoma Jeesuksesta...

On esimerkkejä siitäkin, että on otettu usko vastaan ilman kastettakin.
Sekin kertoo, että tärkein asia on usko, ja sitten vasta muu.

kicki, kirjoitti:

38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus "
ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Huomaatko yhden tärkeän asian, että tuo tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen ja se loppukin kuuluu yhteen. Ne ei ole erikseen.

Tämä asia on siis siinä järjestyksessä, että ensin usko, sitten kaste.

Huomaatko siis missä järjestyksessä tämä asia sanotaan, että ensin PARANNUS; Siis ensin USKO, ja sitten kaste.

Huomaatko vielä, ihan niin kuin vl:ät sanoo ja kuuluttaa, että tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi, siis ilosanoma Jeesuksesta...

On esimerkkejä siitäkin, että on otettu usko vastaan ilman kastettakin.
Sekin kertoo, että tärkein asia on usko, ja sitten vasta muu.

Lue lisää

Tarkatkaamme mitä kaste tässä lupaa: Synnit anteeksi ja Pyhän hengen lahjan. Nämä otetaan parannuksessa vastaan. Kasteessa on sananmukaan siis myös voima vaikuttaa parannus. Tämä kasteen lupaus kuuluu myös heidän lapsilleen.

38. "Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Missä luvataan siis synnit anteeksi? Kasteen lupauksessa- Aattelempa tuon kohdan vielä siten, että varmasti heillä oli sylissään myös pieniä lapsia, kun Pietari kehoitti uskoontulleita aikuisia ottamaan kasteen ja se kuului myös heidän pienille lapsilleen.

Nyt menee sekaisin, niinkuin myös (VL-opissa) menee sekaisin "objektiivinen)yleinen ja (subjektiivinen)henkilökohtainen uskosta vanhurskautuminen. Kun ihminen uskoo se on aina henkilökohtainen lahja, ei yleinen.

Siksi sanotaan (Olemme hänen kuolemaansa kastettuja).

Lyhyesti kastamattomista lapsistamme, uskonpuhdistajan opetuksen:

"He eivät näet tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain mukaan heidät tuli ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka Jumala voisi silloin tuomita ne, jotka kuolivat ennen sitä. Sen tähden meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu myös se mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, ”jotka eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam” (Room.5:14), ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: ”ennen kuin he olivat tehneet hyvää tai pahaa” (Room.9:11).

Tosin pikkulapset tuovat mukanaan maailman synnynnäistä perua olevan synnin, jota me sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi, että he ovat jääneet joko vanhassaliitossa vaille ympärileikkausta tai Uudessa liitossa vaille kastetta".

Hänen oma tahtonsa ei ole tarkoituksellinen kuten vastuullisen aikuisen.
Tuosta on siis ihan turha taittaa peistä, eli kaksiteräistään.
7.

näin on kirjoitti:

Hänen oma tahtonsa ei ole tarkoituksellinen kuten vastuullisen aikuisen.
Tuosta on siis ihan turha taittaa peistä, eli kaksiteräistään.
7.

tarvitsee kastetta kristukseen, päästäkseen Jeesuksen työtä henkilökohtaisesti osalliseksi. Siksi sanotaa: Room.6:3. "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"

Raamattu sanoo myös: "Olimme luonnostamme vihan lapsia, niinkuin muutkin" (Ef.2:9).

Jotkut Jumalan armolulupaukset koskivat joitain profeettoja, mutta ei kaikkia ihmisiä. Esim. Paavali oli esim. Jumalan valittu ase, mutta ennen sitä tapatti ihmisiä.

weha kirjoitti:

tarvitsee kastetta kristukseen, päästäkseen Jeesuksen työtä henkilökohtaisesti osalliseksi. Siksi sanotaa: Room.6:3. "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"

Raamattu sanoo myös: "Olimme luonnostamme vihan lapsia, niinkuin muutkin" (Ef.2:9).

Jotkut Jumalan armolulupaukset koskivat joitain profeettoja, mutta ei kaikkia ihmisiä. Esim. Paavali oli esim. Jumalan valittu ase, mutta ennen sitä tapatti ihmisiä.

Lue lisää

että Paavali puhui Room.6 luvussa niille, jotka olivat tulleet uskoon ja tehneet parannuksen.

Lukekaa samaa lukua eteenpäin ( Room 6. ) ja pohtikaa puhuiko Paavali vauvoille näin :

14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema.
22 Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.


Siis puhuiko Paavali-setä pienokaisille näin?

hirvas kirjoitti:

että Paavali puhui Room.6 luvussa niille, jotka olivat tulleet uskoon ja tehneet parannuksen.

Lukekaa samaa lukua eteenpäin ( Room 6. ) ja pohtikaa puhuiko Paavali vauvoille näin :

14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema.
22 Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.


Siis puhuiko Paavali-setä pienokaisille näin?

Lue lisää

uskovaisille, mitä kaste merkitsee.

Siinä sanotaan selvästi näin:

1. Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
2. Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Vastaus: Kaste tuo osallisuuden Jeesuksen kuolemaan.

4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Vastaus: Kaste on siten hengellistä hautaamista Jeesuksen kuolemaan.Niin tulisi meidän vaeltaakkin

5. "Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa"

Vastaus: Sillä olmme kasteessa kastettu/liitetty Jeesuksen kuolemaan, nousemme kuolleista kuten Jeesuskin.

weha kirjoitti:

uskovaisille, mitä kaste merkitsee.

Siinä sanotaan selvästi näin:

1. Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
2. Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Vastaus: Kaste tuo osallisuuden Jeesuksen kuolemaan.

4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Vastaus: Kaste on siten hengellistä hautaamista Jeesuksen kuolemaan.Niin tulisi meidän vaeltaakkin

5. "Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa"

Vastaus: Sillä olmme kasteessa kastettu/liitetty Jeesuksen kuolemaan, nousemme kuolleista kuten Jeesuskin.

Lue lisää

Näemme käytännössä, omien silmiemme kautta, kuinka kaste ei vaikuta ihmisissä elävää uskoa. Kastetuilla ei näy hengen hedelmiä. Jopa ns. julkkiksia on liittynyt kirkkoon kasteen kautta, mikäli kaste olisi uskon antaja, näkisimme Hengen hedelmät, joka on, tahallisen synninteon hylkääminen, heidän elämässään. Näin toteamme, että kaste ei anna uskoa.

Kasteen armoliitto kantaa ihmistä uskomassa, mutta usko kuolee mikäli ei saa elävää Jumalan sanan ruokaa. Tällöin joutuu pois kasteen armoliitosta.

Kuinka pääsee takaisin kasteen armoliittoon? Uudella kasteella? Sisäisellä kääntymisellä? Ei, vaan parannuksen ahtaan portin kautta.

Kommenttisi ovat ristiriitaisia keskenään. Mikä kaste antaa uskon, voiko uskon silloin menettää? Jos sen menettää, kuinka sen voi saada takaisin? Jos kaste antaa uskon, miksi emme näy Pyhän Hengen hedelmiä laaja-alaisesti kansamme keskuudessa, kun suurin osa kansastamme on kastettu? Miksi näemme kastetun elävän huoruuden synnissä tai muissa suurissa synneissä?

Miksi voimme lukea lehdistä joidenkin aikuisena kastettujen kirkkoon liittymistarinoita, joista tarkemmin lukiessa käy ilmi, että nämä ihmiset eivät ole elävässä uskossa. He elävät synnissä, tai uskovat joiltain osin räikeästi toisin kuin Raamattu. Miksi kaste ei lahjoita heille Pyhää Henkeä ja elävää uskoa?

Synnin kanssa, synnissä elämällä, ei pääse taivaaseen, oli kastettu tai ei. Tämä on selkeä ilmoitus läpi Raamatun, myös uuden testamentin puolella, jopa kasteen asetuksen jälkeen annetaan lukuisia ilmoituksia, joissa kerrotaan, kuinka synnissä elävä henkilö ei voi periä taivasta. Luullakseni, mikäli vesikasteessa olisi autuaaksitekevä voima, nämä ihmiset ymmärtäisivät asian laidan.

Vapahtajamme Jeesus Kristus ei kasta vedellä, vaan hän kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella, ja on jättänyt tämän voiman seurakunnalleen, jonka pää hän itse on.

Juselius kirjoitti:

Näemme käytännössä, omien silmiemme kautta, kuinka kaste ei vaikuta ihmisissä elävää uskoa. Kastetuilla ei näy hengen hedelmiä. Jopa ns. julkkiksia on liittynyt kirkkoon kasteen kautta, mikäli kaste olisi uskon antaja, näkisimme Hengen hedelmät, joka on, tahallisen synninteon hylkääminen, heidän elämässään. Näin toteamme, että kaste ei anna uskoa.

Kasteen armoliitto kantaa ihmistä uskomassa, mutta usko kuolee mikäli ei saa elävää Jumalan sanan ruokaa. Tällöin joutuu pois kasteen armoliitosta.

Kuinka pääsee takaisin kasteen armoliittoon? Uudella kasteella? Sisäisellä kääntymisellä? Ei, vaan parannuksen ahtaan portin kautta.

Kommenttisi ovat ristiriitaisia keskenään. Mikä kaste antaa uskon, voiko uskon silloin menettää? Jos sen menettää, kuinka sen voi saada takaisin? Jos kaste antaa uskon, miksi emme näy Pyhän Hengen hedelmiä laaja-alaisesti kansamme keskuudessa, kun suurin osa kansastamme on kastettu? Miksi näemme kastetun elävän huoruuden synnissä tai muissa suurissa synneissä?

Miksi voimme lukea lehdistä joidenkin aikuisena kastettujen kirkkoon liittymistarinoita, joista tarkemmin lukiessa käy ilmi, että nämä ihmiset eivät ole elävässä uskossa. He elävät synnissä, tai uskovat joiltain osin räikeästi toisin kuin Raamattu. Miksi kaste ei lahjoita heille Pyhää Henkeä ja elävää uskoa?

Synnin kanssa, synnissä elämällä, ei pääse taivaaseen, oli kastettu tai ei. Tämä on selkeä ilmoitus läpi Raamatun, myös uuden testamentin puolella, jopa kasteen asetuksen jälkeen annetaan lukuisia ilmoituksia, joissa kerrotaan, kuinka synnissä elävä henkilö ei voi periä taivasta. Luullakseni, mikäli vesikasteessa olisi autuaaksitekevä voima, nämä ihmiset ymmärtäisivät asian laidan.

Vapahtajamme Jeesus Kristus ei kasta vedellä, vaan hän kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella, ja on jättänyt tämän voiman seurakunnalleen, jonka pää hän itse on.

Lue lisää

Jatkaisin vielä edelliseen viestiini, Weha ystävä, että tällä hetkellä sinuun sopii varsin hyvin Jeesuksen ilmoitus Saulukselle:

5 Mutta hän sanoi: kuka sinä olet, Herra? Ja Herra sanoi: minä olen Jesus, jota sinä vainoot: työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.
6 Niin hän vapisi, hämmästyi ja sanoi: Herra, mitäs minua tahdot tekemään? Ja Herra sanoi hänelle: nouse ja mene kaupunkiin; siellä sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän.
7 Mutta ne miehet, jotka hänen seurassansa olivat, seisoivat hämmästyksissä; he kuulivat tosin äänen, mutta ei he ketään nähneet.

Eikö se olekin työlästä, työläs on potkia tutkainta vastaan, sitä Herran ääntä vastaan, joka sinun tunnossasi vielä puhuu. Olet paisunut opillisesti, mutta vaikka olisit opin mestari, niin täydellinenkään oppi ei auta mitään ilman elävää uskoa.

Mutta kuten Jeesus Kristus antoi Saulukselle toimintaohjeet tässä tilanteessa, niin hän myös sinulle ilmoittaa tunnossasi, näin rohkenen sanoa, näen sen viestiesi läpi.

Tutki itseäsi, tutki sisimpääsi, pohdi hiljaisuudessa, mitä aivan oikeasti tunnet. Vastauksen sinä tiedät siellä sisälläsi, jos vain sen haluat käydä kohtaamaan.

Juselius kirjoitti:

Näemme käytännössä, omien silmiemme kautta, kuinka kaste ei vaikuta ihmisissä elävää uskoa. Kastetuilla ei näy hengen hedelmiä. Jopa ns. julkkiksia on liittynyt kirkkoon kasteen kautta, mikäli kaste olisi uskon antaja, näkisimme Hengen hedelmät, joka on, tahallisen synninteon hylkääminen, heidän elämässään. Näin toteamme, että kaste ei anna uskoa.

Kasteen armoliitto kantaa ihmistä uskomassa, mutta usko kuolee mikäli ei saa elävää Jumalan sanan ruokaa. Tällöin joutuu pois kasteen armoliitosta.

Kuinka pääsee takaisin kasteen armoliittoon? Uudella kasteella? Sisäisellä kääntymisellä? Ei, vaan parannuksen ahtaan portin kautta.

Kommenttisi ovat ristiriitaisia keskenään. Mikä kaste antaa uskon, voiko uskon silloin menettää? Jos sen menettää, kuinka sen voi saada takaisin? Jos kaste antaa uskon, miksi emme näy Pyhän Hengen hedelmiä laaja-alaisesti kansamme keskuudessa, kun suurin osa kansastamme on kastettu? Miksi näemme kastetun elävän huoruuden synnissä tai muissa suurissa synneissä?

Miksi voimme lukea lehdistä joidenkin aikuisena kastettujen kirkkoon liittymistarinoita, joista tarkemmin lukiessa käy ilmi, että nämä ihmiset eivät ole elävässä uskossa. He elävät synnissä, tai uskovat joiltain osin räikeästi toisin kuin Raamattu. Miksi kaste ei lahjoita heille Pyhää Henkeä ja elävää uskoa?

Synnin kanssa, synnissä elämällä, ei pääse taivaaseen, oli kastettu tai ei. Tämä on selkeä ilmoitus läpi Raamatun, myös uuden testamentin puolella, jopa kasteen asetuksen jälkeen annetaan lukuisia ilmoituksia, joissa kerrotaan, kuinka synnissä elävä henkilö ei voi periä taivasta. Luullakseni, mikäli vesikasteessa olisi autuaaksitekevä voima, nämä ihmiset ymmärtäisivät asian laidan.

Vapahtajamme Jeesus Kristus ei kasta vedellä, vaan hän kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella, ja on jättänyt tämän voiman seurakunnalleen, jonka pää hän itse on.

Lue lisää

Tiedän yhtä hyvin uudestikastajajoukoista juoppoja, murhamiehiä ja huoria. Kaikenlisäksi kukoistaa väärä hengellisyys ja ja ratkaisu ja tekoopit. Ihmeiden ja merkkien tavoittelu on hyvin keskeinen asia (Katso Matt.24:24) Matt.7:21. "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät."

Siis jos on luopunut lapsenasaadun kasteen armosta ja mennyt tuhlaajapojan tielle tai lahkojen ojaan, voi saada palaamisen armon Jumalan tekemään kasteen liittoon. Uudelleen meitä ei tarvitse, eikä saa kastaa, vaan palaaminen on hengellistä palaamista, parannuksessa ja uskossa, Jumalan sanan kautta.

Juselius kirjoitti:

Jatkaisin vielä edelliseen viestiini, Weha ystävä, että tällä hetkellä sinuun sopii varsin hyvin Jeesuksen ilmoitus Saulukselle:

5 Mutta hän sanoi: kuka sinä olet, Herra? Ja Herra sanoi: minä olen Jesus, jota sinä vainoot: työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.
6 Niin hän vapisi, hämmästyi ja sanoi: Herra, mitäs minua tahdot tekemään? Ja Herra sanoi hänelle: nouse ja mene kaupunkiin; siellä sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän.
7 Mutta ne miehet, jotka hänen seurassansa olivat, seisoivat hämmästyksissä; he kuulivat tosin äänen, mutta ei he ketään nähneet.

Eikö se olekin työlästä, työläs on potkia tutkainta vastaan, sitä Herran ääntä vastaan, joka sinun tunnossasi vielä puhuu. Olet paisunut opillisesti, mutta vaikka olisit opin mestari, niin täydellinenkään oppi ei auta mitään ilman elävää uskoa.

Mutta kuten Jeesus Kristus antoi Saulukselle toimintaohjeet tässä tilanteessa, niin hän myös sinulle ilmoittaa tunnossasi, näin rohkenen sanoa, näen sen viestiesi läpi.

Tutki itseäsi, tutki sisimpääsi, pohdi hiljaisuudessa, mitä aivan oikeasti tunnet. Vastauksen sinä tiedät siellä sisälläsi, jos vain sen haluat käydä kohtaamaan.

Lue lisää

Raamattu on ylin ohje, ja siitä on keskusteltava. Aikamoinen kirjoitus. Olen usein Raamattupiireissä kuullut kysyttävän, että kuinka synergisti ja kiliasti, voisi olla uskovainen?

....

että uskovaista ei tuomita viimmeisellä tuomiolla lain, vaan evankeliumin mukaan, eli uskovaisia ei tuomita.

Pietistiselle ja pyhityskristillinen tie ei ole ratkaisu asiaa, vaan se vie lain alle ja lopulta omaan mahdottomuuteensa, näin ajattelen tästä.

Armosta autuas. Kristuksen tähden. En ymmärrä mitä edelleenkään kirjoitin väärin? On siis ensin hyvä puu ja vasta sitten hedelmät jotka kasvavat puusta. Siinä määrin kuin olemme saaneet ottaa vastaan Jumalalta, siinä määrin voimme rakastaa ja jakaa saamastamme.

weha kirjoitti:

että uskovaista ei tuomita viimmeisellä tuomiolla lain, vaan evankeliumin mukaan, eli uskovaisia ei tuomita.

Pietistiselle ja pyhityskristillinen tie ei ole ratkaisu asiaa, vaan se vie lain alle ja lopulta omaan mahdottomuuteensa, näin ajattelen tästä.

Armosta autuas. Kristuksen tähden. En ymmärrä mitä edelleenkään kirjoitin väärin? On siis ensin hyvä puu ja vasta sitten hedelmät jotka kasvavat puusta. Siinä määrin kuin olemme saaneet ottaa vastaan Jumalalta, siinä määrin voimme rakastaa ja jakaa saamastamme.

Lue lisää

Jumalan valtakuntaan.

Kun Jumalan valtakuntaa tullaan asumaan, ihmisestä riisutaan ensin kaikki omavanhurskaus.

weha kirjoitti:

että uskovaista ei tuomita viimmeisellä tuomiolla lain, vaan evankeliumin mukaan, eli uskovaisia ei tuomita.

Pietistiselle ja pyhityskristillinen tie ei ole ratkaisu asiaa, vaan se vie lain alle ja lopulta omaan mahdottomuuteensa, näin ajattelen tästä.

Armosta autuas. Kristuksen tähden. En ymmärrä mitä edelleenkään kirjoitin väärin? On siis ensin hyvä puu ja vasta sitten hedelmät jotka kasvavat puusta. Siinä määrin kuin olemme saaneet ottaa vastaan Jumalalta, siinä määrin voimme rakastaa ja jakaa saamastamme.

Lue lisää

vaan et ole ymmärtänyt mitä olen yrittänyt sanoa.

Uskoosi en ole puuttumassa enkä tuo mitään uutta oppia, vaan jäsennystä asioihin.

Tarkoitan sanoa sitä että usko ja elämä koetaan vain ja ainoastaan puhtaasti ajattelun, tunteiden ja tahdon välityksellä. Mitään muuta tasoa, tahoa tai elintä ei näille ole. Ja siksi pitäisi ymmärtää "mihin" uskomisella tähdätään, eli näiden tahojen tietoiseen tai normaaliin "tiedottomaankin" puhdistamiseen sekä itsetarkkailuun uskomisen avulla.

Raamattu kaikessa kertoo tästä, mutta asia ymmärretään omituisten väittämisten välityksellä.

Uskovaisuus on tietoa ja luottamusta, pyrkimystä ja tavoitteellisuutta, ja eniten ymmärrystäkin.
7.

ei ookkaan paljon muuttunut, aikaisemmasta VL-näkemyksestäsi. Väärät puhuu väärää, se on selvä asia se.

weha kirjoitti:

ei ookkaan paljon muuttunut, aikaisemmasta VL-näkemyksestäsi. Väärät puhuu väärää, se on selvä asia se.

"Kastetta edeltää parannus ja Pyhällä Hengellä täyttyminen."

Näin tämä on, ensin usko, sitten kaste.

kicki, kirjoitti:

"Kastetta edeltää parannus ja Pyhällä Hengellä täyttyminen."

Näin tämä on, ensin usko, sitten kaste.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032321394

kicki, kirjoitti:

"Kastetta edeltää parannus ja Pyhällä Hengellä täyttyminen."

Näin tämä on, ensin usko, sitten kaste.

luterilainen Raamatunselitys ja kastenäkemys antaa sanan puhua vapaasti, tekemättä sille väkivaltaa. Sekä Jumalan sanalla, että kasteella on Raamatun sanan mukaan uudestisynnyttävä voima. Molempia tarvitaan, kumpaakaan, ei saa hyljätä.

Evankeliumi vaikuttaa myös kasteessa. Luterilaisissa tunnustuskirjoissa opetetaan:
”Sanaa ja sakramentteja välineinä käyttäen lahjoitetaan Pyhä Henki, joka niissä, jotka kuulevat evankeliumin, vaikuttaa uskon missä ja milloin Jumala hyväksi näkee.” (CA V)

Luther sanoo kirkkopostillassa: "Kun olemme kastettuja, emme ole enään hurmahenkiä, vaan tiedämme mistä ja keneltä olemme hengen saaneet"

Vaikka esim. lähetystössä olisikin ennen kastetta uskovia ja Pyhän Hengen saaneita, se ei vie kasteelta pois uudestisynnyttävää voimaa. Niinpä Paavali sanoo, niistäkin, jotka ovat sanan kautta uudestisyntyneet:

1.kor.6:11. "Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä".
"Tiit.3:5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,

"Tästä huomaat jälleen, miten kallisarvoisena kastetta on pidettävä, saammehan me siinä omaksemme sanoin kuvaamattoman suuren aarteen. Samoin tämä osoittaa hyvin, ettei kaste voi olla pelkkää tavallista vettä. Pelkkä vesi ei näet voisi saada tuollaista aikaan, vaan sen saa aikaan sana ja se, että Jumalan nimi on läsnä vedessä, kuten edellä on jo sanottu. Siellä, missä Jumalan nimi on, siellä on välttämättä myös elämä ja autuus. Siksi on oikein kutsua tätä vettä jumalalliseksi, pelastavaksi, voimalliseksi ja armoa tulvivaksi vedeksi. Se saa näet sanasta voiman olla "uudestisyntymisen pesu". Tällaista nimitystä Paavali (Tit. 3:5) siitä käyttää Titukselle osoitetun kirjeen kolmannessa luvussa". Luther.

Huom. Luther opettaa tässäkin Tiit.3:5, kohdalla, eritavalla kuin VL-oppi-

vaan se on *hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä.* Näin Raamattu kertoo tästä asiasta.

*Kristityn uskontunnustus* on se mikä luetaan kirkossa,* että minä uskon Isään Jumalaan, kaikkivaltiaaseen, maan ja taivaan Luojaan jne.*

muuten myös kirjoitti:

luterilainen Raamatunselitys ja kastenäkemys antaa sanan puhua vapaasti, tekemättä sille väkivaltaa. Sekä Jumalan sanalla, että kasteella on Raamatun sanan mukaan uudestisynnyttävä voima. Molempia tarvitaan, kumpaakaan, ei saa hyljätä.

Evankeliumi vaikuttaa myös kasteessa. Luterilaisissa tunnustuskirjoissa opetetaan:
”Sanaa ja sakramentteja välineinä käyttäen lahjoitetaan Pyhä Henki, joka niissä, jotka kuulevat evankeliumin, vaikuttaa uskon missä ja milloin Jumala hyväksi näkee.” (CA V)

Luther sanoo kirkkopostillassa: "Kun olemme kastettuja, emme ole enään hurmahenkiä, vaan tiedämme mistä ja keneltä olemme hengen saaneet"

Vaikka esim. lähetystössä olisikin ennen kastetta uskovia ja Pyhän Hengen saaneita, se ei vie kasteelta pois uudestisynnyttävää voimaa. Niinpä Paavali sanoo, niistäkin, jotka ovat sanan kautta uudestisyntyneet:

1.kor.6:11. "Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä".
"Tiit.3:5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,

"Tästä huomaat jälleen, miten kallisarvoisena kastetta on pidettävä, saammehan me siinä omaksemme sanoin kuvaamattoman suuren aarteen. Samoin tämä osoittaa hyvin, ettei kaste voi olla pelkkää tavallista vettä. Pelkkä vesi ei näet voisi saada tuollaista aikaan, vaan sen saa aikaan sana ja se, että Jumalan nimi on läsnä vedessä, kuten edellä on jo sanottu. Siellä, missä Jumalan nimi on, siellä on välttämättä myös elämä ja autuus. Siksi on oikein kutsua tätä vettä jumalalliseksi, pelastavaksi, voimalliseksi ja armoa tulvivaksi vedeksi. Se saa näet sanasta voiman olla "uudestisyntymisen pesu". Tällaista nimitystä Paavali (Tit. 3:5) siitä käyttää Titukselle osoitetun kirjeen kolmannessa luvussa". Luther.

Huom. Luther opettaa tässäkin Tiit.3:5, kohdalla, eritavalla kuin VL-oppi-

Lue lisää

TUOTU ESILLE, ETTÄ LUTHERIN KIRJOITUKSET EI OLE RAAMATTU.

Ja toinen huomion arvoinen seikka: että LUTHER EHTI KIRJOITTAA ENNEN KUIN LÖYSI ELÄVÄN USKON.
JA NE EHTI MENNÄ PAINOON, JOSTA LUHTER VALITTAA.

muuten myös kirjoitti:

luterilainen Raamatunselitys ja kastenäkemys antaa sanan puhua vapaasti, tekemättä sille väkivaltaa. Sekä Jumalan sanalla, että kasteella on Raamatun sanan mukaan uudestisynnyttävä voima. Molempia tarvitaan, kumpaakaan, ei saa hyljätä.

Evankeliumi vaikuttaa myös kasteessa. Luterilaisissa tunnustuskirjoissa opetetaan:
”Sanaa ja sakramentteja välineinä käyttäen lahjoitetaan Pyhä Henki, joka niissä, jotka kuulevat evankeliumin, vaikuttaa uskon missä ja milloin Jumala hyväksi näkee.” (CA V)

Luther sanoo kirkkopostillassa: "Kun olemme kastettuja, emme ole enään hurmahenkiä, vaan tiedämme mistä ja keneltä olemme hengen saaneet"

Vaikka esim. lähetystössä olisikin ennen kastetta uskovia ja Pyhän Hengen saaneita, se ei vie kasteelta pois uudestisynnyttävää voimaa. Niinpä Paavali sanoo, niistäkin, jotka ovat sanan kautta uudestisyntyneet:

1.kor.6:11. "Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä".
"Tiit.3:5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,

"Tästä huomaat jälleen, miten kallisarvoisena kastetta on pidettävä, saammehan me siinä omaksemme sanoin kuvaamattoman suuren aarteen. Samoin tämä osoittaa hyvin, ettei kaste voi olla pelkkää tavallista vettä. Pelkkä vesi ei näet voisi saada tuollaista aikaan, vaan sen saa aikaan sana ja se, että Jumalan nimi on läsnä vedessä, kuten edellä on jo sanottu. Siellä, missä Jumalan nimi on, siellä on välttämättä myös elämä ja autuus. Siksi on oikein kutsua tätä vettä jumalalliseksi, pelastavaksi, voimalliseksi ja armoa tulvivaksi vedeksi. Se saa näet sanasta voiman olla "uudestisyntymisen pesu". Tällaista nimitystä Paavali (Tit. 3:5) siitä käyttää Titukselle osoitetun kirjeen kolmannessa luvussa". Luther.

Huom. Luther opettaa tässäkin Tiit.3:5, kohdalla, eritavalla kuin VL-oppi-

Lue lisää

kirjoitus etenkin vanhoillislestadioalisille, jotka MUKA pitäytyvät Lutherin opetuksiin.

Sitten toisaalta kerron sen, että kun Raamattu ja uskovaiset siellä sanoo
yleisesti, että "Olimme luonnostamme vihan lapsia, niinkuin muutkin" (Ef.2:3). Tarkoittaa tämä myös sitä.

Myöskään, joidenkin profeettojen ja Jumalan armovalinnat heidän kohdallaan, ei tarkoita, sitä kaikkien kohdalla. Esim paavali, oli Jumalan käyttämä ase, mutta sitä ennen murhamies.

KERTAAN JO kirjoitti:

TUOTU ESILLE, ETTÄ LUTHERIN KIRJOITUKSET EI OLE RAAMATTU.

Ja toinen huomion arvoinen seikka: että LUTHER EHTI KIRJOITTAA ENNEN KUIN LÖYSI ELÄVÄN USKON.
JA NE EHTI MENNÄ PAINOON, JOSTA LUHTER VALITTAA.

Lue lisää

myös pyhän kasteen merkitystä Raamatusta. Kun vääristä opeista, on toivo vapautua, eikä kaikki lue kaikkia...sä oot kuule kicki erehtynyt ja erehdyksen tiellä. Ai mistäkö sen tiedän?

Näin sen Raamattu kertoo.

kicki, kirjoitti:

"Kastetta edeltää parannus ja Pyhällä Hengellä täyttyminen."

Näin tämä on, ensin usko, sitten kaste.

täällä on joku tutkinut samoja asioita.

http://www.vapauteen.com/miljoonalaatikko/kaste.html

weha kirjoitti:

myös pyhän kasteen merkitystä Raamatusta. Kun vääristä opeista, on toivo vapautua, eikä kaikki lue kaikkia...sä oot kuule kicki erehtynyt ja erehdyksen tiellä. Ai mistäkö sen tiedän?

Näin sen Raamattu kertoo.

Lue lisää

Jumalan valtakuntaa, eikä näin ollen sinulla voi olla Pyhää Henkeäkään. Et voi silloin edes nähdä oikein, etkä myöskään sanoa, että kuka on hengellisissä asioissa oikeassa ja kuka on väärässä.

Ensin täytyy itse saada se OIKEA hengellinen näkö.
Ja se ei ole sitä, että itse on YKSIN oikeassa, ja koko Jumalan valtakunta väärässä.

Sillä silloin on itse mennyt vikaan, ja ei enää ymmärrä Jumalan valtakunnan sanomaa oikein, eikä ymmärrä Kaanaan kieltä.
Ja on tullut näkövika.

kicki, kirjoitti:

"Kastetta edeltää parannus ja Pyhällä Hengellä täyttyminen."

Näin tämä on, ensin usko, sitten kaste.

Niin, meillä tosiaan on sama näkemys;)

Kenties vl:tkin kastettaisiin myöhemmällä iällä, jos eivät kuuluisi lut.kirkkoon.

kicki, kirjoitti:

vaan se on *hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä.* Näin Raamattu kertoo tästä asiasta.

*Kristityn uskontunnustus* on se mikä luetaan kirkossa,* että minä uskon Isään Jumalaan, kaikkivaltiaaseen, maan ja taivaan Luojaan jne.*

Lue lisää

"se on *hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä"

Onhan se noinkin!

maarimi kirjoitti:

Niin, meillä tosiaan on sama näkemys;)

Kenties vl:tkin kastettaisiin myöhemmällä iällä, jos eivät kuuluisi lut.kirkkoon.

Ei ole kaukana baptistinen oppi VL:istä....

maarimi kirjoitti:

"se on *hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä"

Onhan se noinkin!

noin, ilman muuta. "Kaikkien on kuitenkin synnyttävä uudesti ylhaaltaä"(Joh.3:6), myös pienokaisten, on synnyttävä kasteen vedestä ja Hengestä (jae.5).

Itsekään kirjoitti:

Jumalan valtakuntaa, eikä näin ollen sinulla voi olla Pyhää Henkeäkään. Et voi silloin edes nähdä oikein, etkä myöskään sanoa, että kuka on hengellisissä asioissa oikeassa ja kuka on väärässä.

Ensin täytyy itse saada se OIKEA hengellinen näkö.
Ja se ei ole sitä, että itse on YKSIN oikeassa, ja koko Jumalan valtakunta väärässä.

Sillä silloin on itse mennyt vikaan, ja ei enää ymmärrä Jumalan valtakunnan sanomaa oikein, eikä ymmärrä Kaanaan kieltä.
Ja on tullut näkövika.

Lue lisää

monta sataa vuotta vanhaa kieltä. On aivan oikein, että kansalle puhutaan sen omaa äidinkieltä, että he sitä ymmärtäisivät, sanoo Luther, kun palautti apostolisen opin ja Raamatun kansankielelle, paavinkirkon pimityksestä.

On tutkittava kirjoituksia, ja vääriä on kaikki uudestikastajat ja vl-ät, opiltaan...

maarimi kirjoitti:

Niin, meillä tosiaan on sama näkemys;)

Kenties vl:tkin kastettaisiin myöhemmällä iällä, jos eivät kuuluisi lut.kirkkoon.

asioissa sama näkemys, mutta se poikkeaa joissakin asioissa hyvin merkittävällä tavalla.

Ja se koskee Jumalan valtakuntaa, että mikä se on ja missä se vaikuttaa.
Ja tämä on se pääasia, että jos ihminen haluaa tulla autuaaksi ja löytää taivaaseen tien; Ihmisen tulis löytää ensin Jumalan valtakunta ja Jumalan omat, ennen kuin voi löytää sen peltoon kätketyn aarteen.
No en tästä asiasta enmpää.

Jos asia kiinnostaa enemmän, voit mennä seuroihin, ja kysellä sieltä tästä asiasta enemmän.

Sen verran vaan, että me emme ole enää samaa uskoa. Valitettavasti!

kicki, kirjoitti:

asioissa sama näkemys, mutta se poikkeaa joissakin asioissa hyvin merkittävällä tavalla.

Ja se koskee Jumalan valtakuntaa, että mikä se on ja missä se vaikuttaa.
Ja tämä on se pääasia, että jos ihminen haluaa tulla autuaaksi ja löytää taivaaseen tien; Ihmisen tulis löytää ensin Jumalan valtakunta ja Jumalan omat, ennen kuin voi löytää sen peltoon kätketyn aarteen.
No en tästä asiasta enmpää.

Jos asia kiinnostaa enemmän, voit mennä seuroihin, ja kysellä sieltä tästä asiasta enemmän.

Sen verran vaan, että me emme ole enää samaa uskoa. Valitettavasti!

Lue lisää

nimennyt, että nuo ihmiset ovat "Jumalan omia".

kicki, kirjoitti:

asioissa sama näkemys, mutta se poikkeaa joissakin asioissa hyvin merkittävällä tavalla.

Ja se koskee Jumalan valtakuntaa, että mikä se on ja missä se vaikuttaa.
Ja tämä on se pääasia, että jos ihminen haluaa tulla autuaaksi ja löytää taivaaseen tien; Ihmisen tulis löytää ensin Jumalan valtakunta ja Jumalan omat, ennen kuin voi löytää sen peltoon kätketyn aarteen.
No en tästä asiasta enmpää.

Jos asia kiinnostaa enemmän, voit mennä seuroihin, ja kysellä sieltä tästä asiasta enemmän.

Sen verran vaan, että me emme ole enää samaa uskoa. Valitettavasti!

Lue lisää

Se aarre on ARMO! Minusta aika osuvasti se voidaan käsittää näinkin: ANSAITSEMATON RAKKAUS MEIDÄN OSAKSEMME!

JUMALAN VALTAKUNTA on näkymätön, ja kristittyjen yhteys kulkee SYDÄMESTÄ SYDÄMEEN. Ei sitä voi rajata tiettyyn joukkoon, vaikka kuinka väkisin yrittäisi. Yksin Jumala sen tietää, ketkä ovat Hänen valittunsa.

Vl -usko on tosiaan lähellä omaani, mutta valitettavasti suurin ero on juuri tuo aarteen eli armon puuttuminen, sillä armon tilalla vaikuttaa enemmän laki. Ja silloin kun laki on armon tiellä, ei KRISTITYN VAPAUS voi toteutua.

Tämä on edelleen mielestäni yksi raamatun johtoajatuksista:

"Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen." (Gal.5:1)

hirvas kirjoitti:

nimennyt, että nuo ihmiset ovat "Jumalan omia".

jos et sitä asiaa vielä tiedä.
Kyllä se siellä selviää sinulle, ja monta muutakin asiaa.

Ja sekin riippuu paljon omasta itsestä, miten haluaa tähän kutsuun suhtautua ja jos haluaa tulla sanan kuuloon.
Mutta jos asia kiinnostaa ja haluaa saada kysymyksiinsä vastauksia, kannattaa tulla.

maarimi kirjoitti:

"se on *hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä"

Onhan se noinkin!

täsmälleen, Raamatun mukaan.

weha kirjoitti:

monta sataa vuotta vanhaa kieltä. On aivan oikein, että kansalle puhutaan sen omaa äidinkieltä, että he sitä ymmärtäisivät, sanoo Luther, kun palautti apostolisen opin ja Raamatun kansankielelle, paavinkirkon pimityksestä.

On tutkittava kirjoituksia, ja vääriä on kaikki uudestikastajat ja vl-ät, opiltaan...

Lue lisää

"Tämä on edelleen mielestäni yksi raamatun johtoajatuksista:

"Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen." (Gal.5:1) "

On OLEMASSA VÄÄRÄÄKIN RAKKAUTTA, ja se ei ole synninluvallisuutta.

ihan noin kirjoitti:

täsmälleen, Raamatun mukaan.

Vaan Pietarinkirjeen mukaan myös, kaste pelastaa ja kasteen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus.

weha kirjoitti:

Vaan Pietarinkirjeen mukaan myös, kaste pelastaa ja kasteen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus.

Kuka tuota uskoo?

Saat sinä vakuuttaa, mutta se on vaan niin, että se "usko pelastaa, ja kaste on hyvänomantunnon liitto."
Tee weha parannus siitä väärästä opista mikä sinulla on.
Yrität toisia opettaa, etkä itsekään ole perillä uskomisen aakkosista.

kuuntelemaan kirjoitti:

jos et sitä asiaa vielä tiedä.
Kyllä se siellä selviää sinulle, ja monta muutakin asiaa.

Ja sekin riippuu paljon omasta itsestä, miten haluaa tähän kutsuun suhtautua ja jos haluaa tulla sanan kuuloon.
Mutta jos asia kiinnostaa ja haluaa saada kysymyksiinsä vastauksia, kannattaa tulla.

Lue lisää

pöydälläni, pyhä Jumalan sana Raamatusta. Se on se väärentämätön totuus, johon uskova ei ole kenenkään eksytettävissä.

Maailma vihaa Jumalan totuutta ja siksi Jeesus sanoi näin:

Joh. 17:14
Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.

maarimi kirjoitti:

Se aarre on ARMO! Minusta aika osuvasti se voidaan käsittää näinkin: ANSAITSEMATON RAKKAUS MEIDÄN OSAKSEMME!

JUMALAN VALTAKUNTA on näkymätön, ja kristittyjen yhteys kulkee SYDÄMESTÄ SYDÄMEEN. Ei sitä voi rajata tiettyyn joukkoon, vaikka kuinka väkisin yrittäisi. Yksin Jumala sen tietää, ketkä ovat Hänen valittunsa.

Vl -usko on tosiaan lähellä omaani, mutta valitettavasti suurin ero on juuri tuo aarteen eli armon puuttuminen, sillä armon tilalla vaikuttaa enemmän laki. Ja silloin kun laki on armon tiellä, ei KRISTITYN VAPAUS voi toteutua.

Tämä on edelleen mielestäni yksi raamatun johtoajatuksista:

"Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen." (Gal.5:1)

Lue lisää

armoa. Hengellisellä ihmisellä on Pyhä Henki ja rauha sisimmässä Jumalan kanssa Jeesuksen kautta.
Se on oikean uskon tunnusmerkki.

1 Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
2 jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.

Raamattua? kirjoitti:

Kuka tuota uskoo?

Saat sinä vakuuttaa, mutta se on vaan niin, että se "usko pelastaa, ja kaste on hyvänomantunnon liitto."
Tee weha parannus siitä väärästä opista mikä sinulla on.
Yrität toisia opettaa, etkä itsekään ole perillä uskomisen aakkosista.

Lue lisää

vaan se on "väline", joka ottaa pelastuksen vastaan. Jeesus pelastaa, jota kasteessa tarjotaan. Eli Kaste pelastaa:

1.Piet.3:21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"

ymmärtää väärin kirjoitti:

"Tämä on edelleen mielestäni yksi raamatun johtoajatuksista:

"Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen." (Gal.5:1) "

On OLEMASSA VÄÄRÄÄKIN RAKKAUTTA, ja se ei ole synninluvallisuutta.

Lue lisää

Biblia on aivan liian vanhanaikaista kieltä. Siellä on sanoja, joita ei ymmärretä.

Esim. kysyin eräältä sukulaiselta, joka on nykyisin VL:ä, että Mitä tarkoittaa, että "ellei joku vastuudesti synny, hän ei pääse sisälle Jumalan valtakuntaan"

Hän ei tiennyt, vaikka on syntynyt jo v.36.

maarimi kirjoitti:

Se aarre on ARMO! Minusta aika osuvasti se voidaan käsittää näinkin: ANSAITSEMATON RAKKAUS MEIDÄN OSAKSEMME!

JUMALAN VALTAKUNTA on näkymätön, ja kristittyjen yhteys kulkee SYDÄMESTÄ SYDÄMEEN. Ei sitä voi rajata tiettyyn joukkoon, vaikka kuinka väkisin yrittäisi. Yksin Jumala sen tietää, ketkä ovat Hänen valittunsa.

Vl -usko on tosiaan lähellä omaani, mutta valitettavasti suurin ero on juuri tuo aarteen eli armon puuttuminen, sillä armon tilalla vaikuttaa enemmän laki. Ja silloin kun laki on armon tiellä, ei KRISTITYN VAPAUS voi toteutua.

Tämä on edelleen mielestäni yksi raamatun johtoajatuksista:

"Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen." (Gal.5:1)

Lue lisää

että synergismi jyrää uudestikastajajoukoissa, tekoja ja ratkaisuja riittää, ja ovat vääriä kyllä, katso vaikka Matt.24:24.

weha kirjoitti:

myös pyhän kasteen merkitystä Raamatusta. Kun vääristä opeista, on toivo vapautua, eikä kaikki lue kaikkia...sä oot kuule kicki erehtynyt ja erehdyksen tiellä. Ai mistäkö sen tiedän?

Näin sen Raamattu kertoo.

Lue lisää

Mitä tarkoittaa pyhä kaste? Pyhä vihkivesi? Ikään kuin aineet olisivat pyhiä. Tämähän on pakana uskoa!

weha kirjoitti:

että synergismi jyrää uudestikastajajoukoissa, tekoja ja ratkaisuja riittää, ja ovat vääriä kyllä, katso vaikka Matt.24:24.

Mielelläsi syytät minua synergistiksi ja uudestikastajaksi.

Minä voisin siihen todeta, että sinä taikoinesi olet hyvin lähellä katolista uskon näkemystä.

maarimi kirjoitti:

Mielelläsi syytät minua synergistiksi ja uudestikastajaksi.

Minä voisin siihen todeta, että sinä taikoinesi olet hyvin lähellä katolista uskon näkemystä.

halveksitko kastetta/ Jumalan sanaa ja asetusta?

Taikoja on nämä: Matt.7:20. Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'

weha kirjoitti:

vaan se on "väline", joka ottaa pelastuksen vastaan. Jeesus pelastaa, jota kasteessa tarjotaan. Eli Kaste pelastaa:

1.Piet.3:21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"

Lue lisää

Saarnaappa epäuskoisille ihmisille "välinettä";)

Ota vastaan vesi ja lähde seuraamaan vettä niin vesi johdattaa sinut taivaaseen.;))

Tuo kaste evankeliumi on uudenlainen Jeesus ja uusi evankeliumi.

" 6. Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin, 7. joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin." Gal.1:

maarimi kirjoitti:

Mielelläsi syytät minua synergistiksi ja uudestikastajaksi.

Minä voisin siihen todeta, että sinä taikoinesi olet hyvin lähellä katolista uskon näkemystä.

luterilaisuus on kaikkein kauimpana paavinkirkosta, nimittäin paavinkirkko on kironnut luterilaisuuden, eikä ole vielä sitä poistanut.

weha kirjoitti:

halveksitko kastetta/ Jumalan sanaa ja asetusta?

Taikoja on nämä: Matt.7:20. Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'

Lue lisää

kastetta weha. Tekemällä vesikasteesta mystisen riitin ja korvaamalla evankeliumin vesikasteella teet isoa haittaa Jumalan valtakunnan työlle.

weha kirjoitti:

halveksitko kastetta/ Jumalan sanaa ja asetusta?

Taikoja on nämä: Matt.7:20. Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'

Lue lisää

Sinun näkemyksesi mukaan esim. vedessä, leivässä ja viinissä on jotakin yliluonnollista, ja pelastuksen vaikuttavaa, vaikka ne ovat vertauskuvia.

tosibaptisti kirjoitti:

Saarnaappa epäuskoisille ihmisille "välinettä";)

Ota vastaan vesi ja lähde seuraamaan vettä niin vesi johdattaa sinut taivaaseen.;))

Tuo kaste evankeliumi on uudenlainen Jeesus ja uusi evankeliumi.

" 6. Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin, 7. joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin." Gal.1:

Lue lisää

galatalaiskirjeestä viittaa ympärileikkaukseen, joka ei kuulu uuteenliittoon. Uskonpuhdistaja vertaa sitä uudestikastajiin.

"Sinun on ensiksikin otettava huomioon se, että näihin sanoihin sisältyy Jumalan käsky ja asetus. Siksi ei ole mitään syytä epäillä, että kaste on Jumalasta lähtöisin. Ihmiset eivät ole sitä keksineet omasta päästään. Yhtä lailla kuin voin sanoa, ettei kukaan ihminen ole omista ajatuksistaan punonut kymmentä käskyä, uskontunnusta eikä Isä meidän -rukousta, vaan että itse Jumala on ne ilmoittanut ja antanut, yhtä lailla voin kerskata kasteesta: se ei ole ihmisten keksimä vaan Jumalan itsensä asettama. Lisäksi meille on annettu vakava ja ankara käsky suostua kastettaviksi, sillä muutoin emme voi pelastua. Ei pidä kuvitella, että kaste olisi yhdentekevä asia, kuten on esimerkiksi uuteen, punaiseen pukuun pukeutuminen.

Sillä aivan kaikki on sen varassa, pidetäänkö kastetta voimallisena, ihanana ja tärkeänä asiana. Juuri siitä me käymme useimmat kiistamme ja taistelumme, koska maailma on nyt täynnänsä lahkolaisia, jotka huutavat, että kaste on ulkonainen asia ja ettei ulkonaisesta ole mitään hyötyä. Mutta olkoon vain ulkonainen asia, miten ulkonainen tahansa, tässä on se Jumalan sana ja käsky, joka asettaa, perustaa ja vahvistaa kasteen. Mitä Jumala on asettanut ja käskenyt, ei voi olla tarpeetonta, vaan sen täytyy olla äärettömän kallisarvoista, vaikka näyttäisi oljenkorttakin vähäpätöisemmältä. Jos tähän mennessä on voitu pitää isossa arvossa aneita, jotka paavi on kirjeissään ja bullissaan jakanut, tai alttareita ja kirkkoja, jotka hän on samalla tavoin vahvistanut käyttöön - kaikki tämä arvonanto on kirjeen ja sinetin tähden - niin onhan meidän pidettävä kastetta paljon suurempana ja kallisarvoisempana, koska Jumala on sen käskenyt ja se kaiken lisäksi tapahtuu hänen nimeensä. Sillä näin sanat kuuluvat: "Menkää, kastakaa", mutta älkää omaan nimeenne, vaan "Jumalan nimeen"." (katekismus)

weha kirjoitti:

galatalaiskirjeestä viittaa ympärileikkaukseen, joka ei kuulu uuteenliittoon. Uskonpuhdistaja vertaa sitä uudestikastajiin.

"Sinun on ensiksikin otettava huomioon se, että näihin sanoihin sisältyy Jumalan käsky ja asetus. Siksi ei ole mitään syytä epäillä, että kaste on Jumalasta lähtöisin. Ihmiset eivät ole sitä keksineet omasta päästään. Yhtä lailla kuin voin sanoa, ettei kukaan ihminen ole omista ajatuksistaan punonut kymmentä käskyä, uskontunnusta eikä Isä meidän -rukousta, vaan että itse Jumala on ne ilmoittanut ja antanut, yhtä lailla voin kerskata kasteesta: se ei ole ihmisten keksimä vaan Jumalan itsensä asettama. Lisäksi meille on annettu vakava ja ankara käsky suostua kastettaviksi, sillä muutoin emme voi pelastua. Ei pidä kuvitella, että kaste olisi yhdentekevä asia, kuten on esimerkiksi uuteen, punaiseen pukuun pukeutuminen.

Sillä aivan kaikki on sen varassa, pidetäänkö kastetta voimallisena, ihanana ja tärkeänä asiana. Juuri siitä me käymme useimmat kiistamme ja taistelumme, koska maailma on nyt täynnänsä lahkolaisia, jotka huutavat, että kaste on ulkonainen asia ja ettei ulkonaisesta ole mitään hyötyä. Mutta olkoon vain ulkonainen asia, miten ulkonainen tahansa, tässä on se Jumalan sana ja käsky, joka asettaa, perustaa ja vahvistaa kasteen. Mitä Jumala on asettanut ja käskenyt, ei voi olla tarpeetonta, vaan sen täytyy olla äärettömän kallisarvoista, vaikka näyttäisi oljenkorttakin vähäpätöisemmältä. Jos tähän mennessä on voitu pitää isossa arvossa aneita, jotka paavi on kirjeissään ja bullissaan jakanut, tai alttareita ja kirkkoja, jotka hän on samalla tavoin vahvistanut käyttöön - kaikki tämä arvonanto on kirjeen ja sinetin tähden - niin onhan meidän pidettävä kastetta paljon suurempana ja kallisarvoisempana, koska Jumala on sen käskenyt ja se kaiken lisäksi tapahtuu hänen nimeensä. Sillä näin sanat kuuluvat: "Menkää, kastakaa", mutta älkää omaan nimeenne, vaan "Jumalan nimeen"." (katekismus)

Lue lisää

Vastauksesi ovat ympäripyöreitä kuin politiikkojen puheet. Jotkut katekismus lainaukset eivät kiinnosta.

weha kirjoitti:

luterilaisuus on kaikkein kauimpana paavinkirkosta, nimittäin paavinkirkko on kironnut luterilaisuuden, eikä ole vielä sitä poistanut.

Niin todellinen luterilaisuus, jossa korostetaan USKOA ILMAN TEKOJA. Sinähän kerrot sellaisesta uskosta, missä kaste on syrjäyttänyt uskon! Se viittää enemmän paavilaisuuteen.

maarimi kirjoitti:

Niin todellinen luterilaisuus, jossa korostetaan USKOA ILMAN TEKOJA. Sinähän kerrot sellaisesta uskosta, missä kaste on syrjäyttänyt uskon! Se viittää enemmän paavilaisuuteen.

Lue lisää

niitä tekoja juuri korostaa, joten sulla on ihan väärää tietoa. kaste=Jeesus (Gal.3:27-29). Kasteessa tarjotaan sitä työtä, jonka Jeesus ristillä teki (Room.6:3).

tosibaptisti kirjoitti:

Vastauksesi ovat ympäripyöreitä kuin politiikkojen puheet. Jotkut katekismus lainaukset eivät kiinnosta.

ehkä se vielä selviää...

maarimi kirjoitti:

Sinun näkemyksesi mukaan esim. vedessä, leivässä ja viinissä on jotakin yliluonnollista, ja pelastuksen vaikuttavaa, vaikka ne ovat vertauskuvia.

vesi, leipä ja viini ovat vain maallisia aineita.

Mutta ne ovat Jumalan sana ja asetus kun sana yhtyy niihin...mutta tätä sä et tahdo ees myöntää...

weha kirjoitti:

vaan se on "väline", joka ottaa pelastuksen vastaan. Jeesus pelastaa, jota kasteessa tarjotaan. Eli Kaste pelastaa:

1.Piet.3:21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"

Lue lisää

..tuolla menolla :) Sekotat Raamatun ja Lutherin kirjoitukset ja suorastaan puhut läpiä päähäsi. Mutta tosi on se,että kun ihminen pimenee, niin se on todella pimeä.

Ennen weha vouhkasi samoista asioista mutta silloinkin meni överiksi,ja nyt on mennyt ihan kokonaan sekasi. Kikkailet sellaisilla sanoilla, mitä et itsekkään tiedä Kiliastit sun muut :)

Kyllä se on USKO Jeesuksen sovitus työhön ja sen tuomaan anteeksiantamukseen, mikä ihmisen pelastaa. Kaste ei pelasta! Vaan kaste seuraa uskoa, uskovaisella ihmisellä on Pyhän Hengen lahja.

Etkö sinä weha käy töissä? kun kerkiät istua koneella päivät pitkät :)

"lujaa" sekoat su... kirjoitti:

..tuolla menolla :) Sekotat Raamatun ja Lutherin kirjoitukset ja suorastaan puhut läpiä päähäsi. Mutta tosi on se,että kun ihminen pimenee, niin se on todella pimeä.

Ennen weha vouhkasi samoista asioista mutta silloinkin meni överiksi,ja nyt on mennyt ihan kokonaan sekasi. Kikkailet sellaisilla sanoilla, mitä et itsekkään tiedä Kiliastit sun muut :)

Kyllä se on USKO Jeesuksen sovitus työhön ja sen tuomaan anteeksiantamukseen, mikä ihmisen pelastaa. Kaste ei pelasta! Vaan kaste seuraa uskoa, uskovaisella ihmisellä on Pyhän Hengen lahja.

Etkö sinä weha käy töissä? kun kerkiät istua koneella päivät pitkät :)

Lue lisää

luther-säätiölle että pääsee kastamaan pikkuvauvoja.

Ratkaisukristillisyys/uudestikastajat opettaa, ettei pieni lapsi osaa uskoa, eikä ymmärrä mitään. Tämä on synergismiä parhaimmillaan. Kuitenkin Raamattu niin usein sanoo, ettei luonnollinen ihminen ota vastaan yms. mut, ei vaan käsitetä.

Koska kasteessa tarjotaan, sitä työtä, jonka Kristus ristillä teki, kuuluu se myös pienille lapsille: Room.6:3. "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?".

Kasteessa syntitartunta saadaan anteeksi.

Hyvin ristiriitaista on tekstisi! Luther, opettaa, että pienet lapset voivat uskoa ja olisi jumalan pilkkaa heitä kastaa, jos kastamme heitä ilman uskoa.

Kirjoitin tuolla yleisestä vanhurskauttamisesta, ja sinulla menee VL:ien tavoin sekaisin yleinen 0bjektiivinen vanhurskauttaminen ja henkilökohtainen (subjektiivinen)´uskon kautta vanhurskauttaminen. En voi yhtyä kantaasi alkuunkaan. Niin monessa kohden olen eri mieltä Raamatun ja Lutherin ja luterilaisen tunnustuksen valossa.

Tunnustuskirjat Perisynti on todella synti, joka tuo iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan s.52. (Joh.3:5).

weha kirjoitti:

Hyvin ristiriitaista on tekstisi! Luther, opettaa, että pienet lapset voivat uskoa ja olisi jumalan pilkkaa heitä kastaa, jos kastamme heitä ilman uskoa.

Kirjoitin tuolla yleisestä vanhurskauttamisesta, ja sinulla menee VL:ien tavoin sekaisin yleinen 0bjektiivinen vanhurskauttaminen ja henkilökohtainen (subjektiivinen)´uskon kautta vanhurskauttaminen. En voi yhtyä kantaasi alkuunkaan. Niin monessa kohden olen eri mieltä Raamatun ja Lutherin ja luterilaisen tunnustuksen valossa.

Tunnustuskirjat Perisynti on todella synti, joka tuo iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan s.52. (Joh.3:5).

Lue lisää

Luther on kirjoittanut:

"Ilman henkilökohtaista uskoa ei ketään pitäisi kastaa. Missä emme voi olla varmoja, ovatko nuoret lapset itse uskovia ja heillä itsellään uskoa, neuvoni ja päätökseni on pitää parempana viivytystä ja jopa parempi, ettemme kasta lapsia, jottemme sellaisella hullutuksella ja tempuilla tee pilkkaa tai loukkaa Jumalan siunattua majestettiutta."

maarimi kirjoitti:

Luther on kirjoittanut:

"Ilman henkilökohtaista uskoa ei ketään pitäisi kastaa. Missä emme voi olla varmoja, ovatko nuoret lapset itse uskovia ja heillä itsellään uskoa, neuvoni ja päätökseni on pitää parempana viivytystä ja jopa parempi, ettemme kasta lapsia, jottemme sellaisella hullutuksella ja tempuilla tee pilkkaa tai loukkaa Jumalan siunattua majestettiutta."

Lue lisää

saanko lähteen kiitos? tuosta on ennenkin ollut puhetta.

weha kirjoitti:

saanko lähteen kiitos? tuosta on ennenkin ollut puhetta.

Uuden Testamentin kaste/Jouko Neulanen

LUE IHMEESSÄ SINÄKIN, tosi hyvä kirja!

maarimi kirjoitti:

Uuden Testamentin kaste/Jouko Neulanen

LUE IHMEESSÄ SINÄKIN, tosi hyvä kirja!

en lue kuin omia luotettavia paimenia...tuollaisia synergistisiä kiliasteja en välitä lukea.

weha kirjoitti:

en lue kuin omia luotettavia paimenia...tuollaisia synergistisiä kiliasteja en välitä lukea.

jos luet vain omia "luotettavia" paimenia?

Minusta seurailet liikaa niitä "luotettavia" miehiä. En voi sinua kovin luotettavana pitää tässä kasteasiassa kun muutat mieltäsi vähän väliä.

Kannattaisiko tästä eteenpäin tutkia raamattua ilman kenenkään antamia silmälaseja. Menet Herran eteen raamatun kanssa ja mietit uudelleen mikä on totta.

weha kirjoitti:

en lue kuin omia luotettavia paimenia...tuollaisia synergistisiä kiliasteja en välitä lukea.

Voi voi Weha rukka, usko jo sinäkin, että USKO MEISSÄ ON YKSIN JUMALAN TYÖ ja SIINÄ USKOSSA OLEMME JUMALAN LAPSIA JO TÄÄLLÄ MAAN PÄÄLLÄ.

Jospa oletkin itse synergisti ja kiliasti, oletkohan jotenkin sekoittanut nämä käsitteet, kun aina puhut niistä väärissä yhteyksissä?

maarimi kirjoitti:

Voi voi Weha rukka, usko jo sinäkin, että USKO MEISSÄ ON YKSIN JUMALAN TYÖ ja SIINÄ USKOSSA OLEMME JUMALAN LAPSIA JO TÄÄLLÄ MAAN PÄÄLLÄ.

Jospa oletkin itse synergisti ja kiliasti, oletkohan jotenkin sekoittanut nämä käsitteet, kun aina puhut niistä väärissä yhteyksissä?

Lue lisää

Ei anna kovin hyvää kuvaa ihmisestä jos hän valehtelee tietoisesti.

Hyvin tiedät etten ole kiliasti eikä luotettavien lähteiden mukaan Maarimi myöskään ole kiliasti. Synergistejä meistä ei saa mitenkään. Usko on alusta LOPPUUN asti yksin Jumalan työ. Ihmisen osuus pelastuksessa menee pakkasen puolelle.

weha kirjoitti:

Hyvin ristiriitaista on tekstisi! Luther, opettaa, että pienet lapset voivat uskoa ja olisi jumalan pilkkaa heitä kastaa, jos kastamme heitä ilman uskoa.

Kirjoitin tuolla yleisestä vanhurskauttamisesta, ja sinulla menee VL:ien tavoin sekaisin yleinen 0bjektiivinen vanhurskauttaminen ja henkilökohtainen (subjektiivinen)´uskon kautta vanhurskauttaminen. En voi yhtyä kantaasi alkuunkaan. Niin monessa kohden olen eri mieltä Raamatun ja Lutherin ja luterilaisen tunnustuksen valossa.

Tunnustuskirjat Perisynti on todella synti, joka tuo iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan s.52. (Joh.3:5).

Lue lisää

Minä en kyllä lainkaan ymmärrä mitä ajat takaa

Jos yleisellä anteeksi antamisella tarkoitat sitä tyyliä - kaikki on sovitettu ristillä mitä väliä -

Ja taas toisaalta erityisellä ja henkilökohtaisella tarkoitata syntymistä uudesti ylhäältä -> joka merkkinä on aikuis kaste...

Niin ajateletko todella että kun ihmisiä kastettiin että siellä kastettiin vain aikuisia. Ei kyllä meillä raamatussa lukee että siellä kastettiin perhekuntia.

Pilkana todella voidaan pitää sitä jos itse ei usko ja kuitenkin kastattaa lapsen. (tapakristillisyys)

tosibaptisti kirjoitti:

jos luet vain omia "luotettavia" paimenia?

Minusta seurailet liikaa niitä "luotettavia" miehiä. En voi sinua kovin luotettavana pitää tässä kasteasiassa kun muutat mieltäsi vähän väliä.

Kannattaisiko tästä eteenpäin tutkia raamattua ilman kenenkään antamia silmälaseja. Menet Herran eteen raamatun kanssa ja mietit uudelleen mikä on totta.

Lue lisää

henkilökotaisuuksiin tässä asiassa. Aivan niinkuin Luther opettaa, että kun ei voida itse asialle mitään, niin käydään henkilöön päälle.
Raamattuahan oon tässä kokoajan mennyt läpi. On aina hyvä palata Raamatun ja katekismuksen oppilaaksi. Häpeä kuitenkin henkilökohtaisuuksiin menemisestä.

Uudelleenkastajat maassamme ovat lähes aina synergistejä ja kiliasteja, jotkut harvat sitten kalvinisteja.

maarimi kirjoitti:

Voi voi Weha rukka, usko jo sinäkin, että USKO MEISSÄ ON YKSIN JUMALAN TYÖ ja SIINÄ USKOSSA OLEMME JUMALAN LAPSIA JO TÄÄLLÄ MAAN PÄÄLLÄ.

Jospa oletkin itse synergisti ja kiliasti, oletkohan jotenkin sekoittanut nämä käsitteet, kun aina puhut niistä väärissä yhteyksissä?

Lue lisää

Lähes Kaikki uudestikastajat maassamme ovat synergistejä ja kiliasteja, niin tuokin varmasti, jota kauppaat oikeana paimenena.

Sitten on kalvinisteja, jotka hylätään, ilman muuta.

hyshys kirjoitti:

Minä en kyllä lainkaan ymmärrä mitä ajat takaa

Jos yleisellä anteeksi antamisella tarkoitat sitä tyyliä - kaikki on sovitettu ristillä mitä väliä -

Ja taas toisaalta erityisellä ja henkilökohtaisella tarkoitata syntymistä uudesti ylhäältä -> joka merkkinä on aikuis kaste...

Niin ajateletko todella että kun ihmisiä kastettiin että siellä kastettiin vain aikuisia. Ei kyllä meillä raamatussa lukee että siellä kastettiin perhekuntia.

Pilkana todella voidaan pitää sitä jos itse ei usko ja kuitenkin kastattaa lapsen. (tapakristillisyys)

Lue lisää

kastetun? Todistusvelvollisuus on sinulla. Raamatussa ei ole yhtään selkeää mainintaa vauvojen kastamisesta. Miksi pitäisikään olla kun uskoon tulleet kastettiin?

tosibaptisti kirjoitti:

Ei anna kovin hyvää kuvaa ihmisestä jos hän valehtelee tietoisesti.

Hyvin tiedät etten ole kiliasti eikä luotettavien lähteiden mukaan Maarimi myöskään ole kiliasti. Synergistejä meistä ei saa mitenkään. Usko on alusta LOPPUUN asti yksin Jumalan työ. Ihmisen osuus pelastuksessa menee pakkasen puolelle.

Lue lisää

että Maarimi on saanut luterilaista/lestadiolaista opetusta tuosta kysymyksestä. Kiliasmihan irrottaa Kristuksesta ja laittaa toivon maanpäälliseen.

Sunkin kanssa oon tuosta asiasta vääntänyt ja oot sen omaksunut, mutta muut uudelleenkastajat opettavat kyllä kiliasmiakin.

weha kirjoitti:

Lähes Kaikki uudestikastajat maassamme ovat synergistejä ja kiliasteja, niin tuokin varmasti, jota kauppaat oikeana paimenena.

Sitten on kalvinisteja, jotka hylätään, ilman muuta.

Lue lisää

Sinänsä huvittavaa, että nimität meitä synergisteiksi, kiliasteiksi ja kalvinisteiksi, kysymättä sitä meiltä.

Pitäisikö minunkin alkaa kutsua sinua vaikkapa barthilaiseksi tai radikaalipietistiksi, kysymättä ensin vakaumustasi?

weha kirjoitti:

henkilökotaisuuksiin tässä asiassa. Aivan niinkuin Luther opettaa, että kun ei voida itse asialle mitään, niin käydään henkilöön päälle.
Raamattuahan oon tässä kokoajan mennyt läpi. On aina hyvä palata Raamatun ja katekismuksen oppilaaksi. Häpeä kuitenkin henkilökohtaisuuksiin menemisestä.

Uudelleenkastajat maassamme ovat lähes aina synergistejä ja kiliasteja, jotkut harvat sitten kalvinisteja.

Lue lisää

lähettiläänä. Esität jyrkkiä arvioita muiden oppinäkemyksistä ja luotettavuudesta.

Sinun kasteopin vaihtelu ei ole mikään henkilökohtaisuus. Olet täällä julkisuudessa esittänyt useita erilaisia kastenäkemyksiä joten sinun on syytä kantaa niistä seuraukset. Kyseessä on fakta jonka useimmat foorumeilla kirjoittavat jo tietävät. Onkin syytä esittää arviot ja faktat sinun kaste todistuksen luotettavuudelle. Minä en kyllä luota sinun kaste näkemyksiin, anteeksi nyt vain.

tosibaptisti kirjoitti:

kastetun? Todistusvelvollisuus on sinulla. Raamatussa ei ole yhtään selkeää mainintaa vauvojen kastamisesta. Miksi pitäisikään olla kun uskoon tulleet kastettiin?

Pienetkin lapset on kastettava, koska
1. Hekin kuuluvat kaikkiin kansoihin.

Matt. 28:19: Tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla...

2. Hekin ovat hengellisesti kuolleita ja heidänkin on tarpeen syntyä uudesti uskon kautta Kristukseen, jotta voisivat pelastua.

Joh. 3:3,5: Se, joka ei synny uudesti, ylhäältä, ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa... Jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

3. Armoliitto ja lupaus taivasten valtakunnasta kuuluu lapsille. Silloin kuuluu heille myös liiton ja lupauksen sinettikin eli kaste.

1 Moos. 17:7: Minä teen... iankaikkisen liiton ollakseni sinun ja sinun siemenesi Jumala.

Apt. 2:38-39: Ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksiantamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu.

Mark. 10:14: Sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta.

4. Pyhä Henki vaikuttaa uskon pienissäkin lapsissa.

Mark. 10:13-16: Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta. Totisesti minä sanon teille: Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle.

Matt. 18:6: Joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun...

Matt. 21:16: Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen.

5. Kaste tuli ympärileikkauksen paikalle.

Kol. 2:11-12: Kristuksessa te myös olette ympärileikatut... Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala.

6. Pyhä Henki vaikuttaa kasteessa uskon ja uudestisyntymisen.

Kol. 2:12: Kasteessa te myös olette hänen kanssaan herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala.

7. Kaste kuuluu koko Kristuksen kirkolle, jonka jäseniä ovat myös uskovat lapset.

Ef. 5:25-26: Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen vedellä pesten, sanan kautta.

8. Jumala ei ole antanut meille mitään muuta välinettä kuin kasteen, jolla voimme saattaa pienet lapset uskoon ja siten osallisiksi lunastuksesta.

Matt. 18:10-11: Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä pienistä. Sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa. Sillä Ihmisen Poika on tullut pelastamaan sitä, mikä on kadonnut.

9. Apostolit kastoivat kokonaisia perhekuntia.

Tehtävä: Lue Apt. 10 ja 11: Korneliuksen, 16:13-15: Lyydian, 16:25-34: Filipin vanginvartijan, 18:8: Krispuksen, ja 1 Kor. 1:16: Stefanaan perhekuntien kasteet.

Kirkkoisä Origenes (182-254): "Kirkko on saanut apostoleilta tavan kastaa pikku lapsetkin."

Luther: "Kasteelle tultuansa ja ... kastajan tehdessä Kristuksen sijassa toimitustansa, Kristus siunaa lapsia antaen heille uskon ja taivaan valtakunnan (Kirkkopostilla)."

weha kirjoitti:

että Maarimi on saanut luterilaista/lestadiolaista opetusta tuosta kysymyksestä. Kiliasmihan irrottaa Kristuksesta ja laittaa toivon maanpäälliseen.

Sunkin kanssa oon tuosta asiasta vääntänyt ja oot sen omaksunut, mutta muut uudelleenkastajat opettavat kyllä kiliasmiakin.

Lue lisää

Onni on myös uskoa ilman omia ansioita, ja luottaa, että usko on yksin Jumalan työ meissä - se on kaukana synergismistä, joka perustuu omaan uskonratkaisuun.

Ennaltamääräämisestä on raamatussa mm. seuraavaa:

"Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut." (ps.139:16)

"mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut." (Room.8:30)

"Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan," (Ef.1:11)

weha kirjoitti:

Pienetkin lapset on kastettava, koska
1. Hekin kuuluvat kaikkiin kansoihin.

Matt. 28:19: Tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla...

2. Hekin ovat hengellisesti kuolleita ja heidänkin on tarpeen syntyä uudesti uskon kautta Kristukseen, jotta voisivat pelastua.

Joh. 3:3,5: Se, joka ei synny uudesti, ylhäältä, ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa... Jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

3. Armoliitto ja lupaus taivasten valtakunnasta kuuluu lapsille. Silloin kuuluu heille myös liiton ja lupauksen sinettikin eli kaste.

1 Moos. 17:7: Minä teen... iankaikkisen liiton ollakseni sinun ja sinun siemenesi Jumala.

Apt. 2:38-39: Ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksiantamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu.

Mark. 10:14: Sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta.

4. Pyhä Henki vaikuttaa uskon pienissäkin lapsissa.

Mark. 10:13-16: Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta. Totisesti minä sanon teille: Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle.

Matt. 18:6: Joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun...

Matt. 21:16: Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen.

5. Kaste tuli ympärileikkauksen paikalle.

Kol. 2:11-12: Kristuksessa te myös olette ympärileikatut... Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala.

6. Pyhä Henki vaikuttaa kasteessa uskon ja uudestisyntymisen.

Kol. 2:12: Kasteessa te myös olette hänen kanssaan herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala.

7. Kaste kuuluu koko Kristuksen kirkolle, jonka jäseniä ovat myös uskovat lapset.

Ef. 5:25-26: Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen vedellä pesten, sanan kautta.

8. Jumala ei ole antanut meille mitään muuta välinettä kuin kasteen, jolla voimme saattaa pienet lapset uskoon ja siten osallisiksi lunastuksesta.

Matt. 18:10-11: Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä pienistä. Sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa. Sillä Ihmisen Poika on tullut pelastamaan sitä, mikä on kadonnut.

9. Apostolit kastoivat kokonaisia perhekuntia.

Tehtävä: Lue Apt. 10 ja 11: Korneliuksen, 16:13-15: Lyydian, 16:25-34: Filipin vanginvartijan, 18:8: Krispuksen, ja 1 Kor. 1:16: Stefanaan perhekuntien kasteet.

Kirkkoisä Origenes (182-254): "Kirkko on saanut apostoleilta tavan kastaa pikku lapsetkin."

Luther: "Kasteelle tultuansa ja ... kastajan tehdessä Kristuksen sijassa toimitustansa, Kristus siunaa lapsia antaen heille uskon ja taivaan valtakunnan (Kirkkopostilla)."

Lue lisää

vauvakastetta. Ainahan sitä voi yrittää kuvitella kaikenlaista mutta selkeät raamatunpaikat ratkaisevat. Ei se mitä me halutaan tulkita rivienvälistä.

maarimi kirjoitti:

Sinänsä huvittavaa, että nimität meitä synergisteiksi, kiliasteiksi ja kalvinisteiksi, kysymättä sitä meiltä.

Pitäisikö minunkin alkaa kutsua sinua vaikkapa barthilaiseksi tai radikaalipietistiksi, kysymättä ensin vakaumustasi?

Lue lisää

tunnen varsin hyvin ns. vapaiden suuntien opit ja nippelit ja niillähän niitä riittää, vaikka toista usein kuulee väitettävän. Helluntailaisuus= spiritististinen liike, opettaa kiliasmia ja synergismiä... ihmeitä myös haetaan, keinolla millä hyvänsä.

Baptismi= kiliasmi ja synergimiä opettaa ja paljon muuta Raamatun vastaista.

perinteiset Baptistit: Kalvinisteja, kieltävät yleisen vanhurskautamisen: Heidän pastorinsa on mennyt muuttamaan tunnustuksia tässä. Opettavat myös, ettei Pyhää Henkeä voi menettää. Lisäksi kiliasmi tietysti.

tosibaptisti kirjoitti:

vauvakastetta. Ainahan sitä voi yrittää kuvitella kaikenlaista mutta selkeät raamatunpaikat ratkaisevat. Ei se mitä me halutaan tulkita rivienvälistä.

jos on kasteen merkitys selvä, niin siinä on jo lapsikaste. Onhan Jeesus kuollut pienten lastenkin puolesta: "Olemme hänen kuolemaansa kastetut" (Room.6:3).

Lapsillekkin kuuluu kasteen lupaus: apt.2:39. "Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Kaikki omaiset: apt.16:33. "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta".

Synergismi kieltää tämän kaiken: "Ei lapsi osaa uskoa", mutta lapset ovat suurimpia Jumalan valtakunnassa ja Jumala yksin uskon vaikuttaa.

maarimi kirjoitti:

Onni on myös uskoa ilman omia ansioita, ja luottaa, että usko on yksin Jumalan työ meissä - se on kaukana synergismistä, joka perustuu omaan uskonratkaisuun.

Ennaltamääräämisestä on raamatussa mm. seuraavaa:

"Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut." (ps.139:16)

"mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut." (Room.8:30)

"Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan," (Ef.1:11)

Lue lisää

tietämisestä, vaan voiko Pyhän Hengen menettää?

Luuk.8:13. "Ja mitkä kalliolle putosivat, ovat ne, jotka kuullessaan sanan ottavat sen ilolla vastaan, mutta joilla ei ole juurta: ainoastaan ajaksi he uskovat ja kiusauksen hetkellä luopuvat".

1.Tim.4:1. "Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja"

Pietari menetti Pyhän hengen:
Matt.26:72. Ja taas hän kielsi valalla vannoen: "En tunne sitä miestä."

Matt.10:33. "Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa".

tosibaptisti kirjoitti:

lähettiläänä. Esität jyrkkiä arvioita muiden oppinäkemyksistä ja luotettavuudesta.

Sinun kasteopin vaihtelu ei ole mikään henkilökohtaisuus. Olet täällä julkisuudessa esittänyt useita erilaisia kastenäkemyksiä joten sinun on syytä kantaa niistä seuraukset. Kyseessä on fakta jonka useimmat foorumeilla kirjoittavat jo tietävät. Onkin syytä esittää arviot ja faktat sinun kaste todistuksen luotettavuudelle. Minä en kyllä luota sinun kaste näkemyksiin, anteeksi nyt vain.

Lue lisää

vaan Raamatun kasteoppi. Muuta sinäkin väärä baptistinen oppisi, niin voit kertoa ihan raamatunmukaisesta kasteesta.

Minulla ei ole ollut kuin luterilainen ja lestadiolainen kastenäkemys. Yhteistä on, että lapsia kastetaan.

Sensijaan tiedän että kirjan mukaan perinteiset Baptistit kastavat uudesti esim. helluntailaisia ja baptisteja, että oisi ninku tullut kunnolla uskoon,,,tuohon tuo löyhä kasteoppi helposti vie...

maarimi kirjoitti:

Sinänsä huvittavaa, että nimität meitä synergisteiksi, kiliasteiksi ja kalvinisteiksi, kysymättä sitä meiltä.

Pitäisikö minunkin alkaa kutsua sinua vaikkapa barthilaiseksi tai radikaalipietistiksi, kysymättä ensin vakaumustasi?

Lue lisää

...että oot mennyt ojasta allikkoon...

weha kirjoitti:

jos on kasteen merkitys selvä, niin siinä on jo lapsikaste. Onhan Jeesus kuollut pienten lastenkin puolesta: "Olemme hänen kuolemaansa kastetut" (Room.6:3).

Lapsillekkin kuuluu kasteen lupaus: apt.2:39. "Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Kaikki omaiset: apt.16:33. "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta".

Synergismi kieltää tämän kaiken: "Ei lapsi osaa uskoa", mutta lapset ovat suurimpia Jumalan valtakunnassa ja Jumala yksin uskon vaikuttaa.

Lue lisää

ja vesikaste. Ne ovat ihan eri asioita. Kaste on pyhitystä ja synergismi liittyy taas vanhurskauttamiseen.

Myönsit sentään että raamatussa ei ole ainuttakaan vauvakastepaikkaa. Olisiko syytä miettiä onko kasteen merkityskään sinulla oikein?

weha kirjoitti:

jos on kasteen merkitys selvä, niin siinä on jo lapsikaste. Onhan Jeesus kuollut pienten lastenkin puolesta: "Olemme hänen kuolemaansa kastetut" (Room.6:3).

Lapsillekkin kuuluu kasteen lupaus: apt.2:39. "Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Kaikki omaiset: apt.16:33. "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta".

Synergismi kieltää tämän kaiken: "Ei lapsi osaa uskoa", mutta lapset ovat suurimpia Jumalan valtakunnassa ja Jumala yksin uskon vaikuttaa.

Lue lisää

ja vesikaste. Ne ovat ihan eri asioita. Kaste on pyhitystä ja synergismi liittyy taas vanhurskauttamiseen.

Myönsit sentään että raamatussa ei ole ainuttakaan vauvakastepaikkaa. Olisiko syytä miettiä onko kasteen merkityskään sinulla oikein?

weha kirjoitti:

...että oot mennyt ojasta allikkoon...

sinusta;)

weha kirjoitti:

tietämisestä, vaan voiko Pyhän Hengen menettää?

Luuk.8:13. "Ja mitkä kalliolle putosivat, ovat ne, jotka kuullessaan sanan ottavat sen ilolla vastaan, mutta joilla ei ole juurta: ainoastaan ajaksi he uskovat ja kiusauksen hetkellä luopuvat".

1.Tim.4:1. "Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja"

Pietari menetti Pyhän hengen:
Matt.26:72. Ja taas hän kielsi valalla vannoen: "En tunne sitä miestä."

Matt.10:33. "Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa".

Lue lisää

Jos Jumala valitsee ja ennaltamäärää ihmisen pelastukseen ei ole mahdollista että tämä menettäisi uskoaan.

weha kirjoitti:

vaan Raamatun kasteoppi. Muuta sinäkin väärä baptistinen oppisi, niin voit kertoa ihan raamatunmukaisesta kasteesta.

Minulla ei ole ollut kuin luterilainen ja lestadiolainen kastenäkemys. Yhteistä on, että lapsia kastetaan.

Sensijaan tiedän että kirjan mukaan perinteiset Baptistit kastavat uudesti esim. helluntailaisia ja baptisteja, että oisi ninku tullut kunnolla uskoon,,,tuohon tuo löyhä kasteoppi helposti vie...

Lue lisää

kastenäkemystä. Se poikkeaa selvästi luterilaisesta näkemyksestä. Sitten perinteistä luterilaista kastenäkemystä. Kiihkoilit sen opin puolesta. Sitten siirryit lestadiolaiseen kastenäkemykseen ja kiihkoilit sen ainoan oikean opin puolesta. Omien sanojesi mukaan se on hyvin lähellä vapaiden suuntien kasteoppia merkitykseltään. Nyt sinulla on taas perinteinen luterilainen kasteoppi ja kiihko on sama kuin koko ajan on ollut.

Yritä jo päättää mikä on kasteoppisi.

En ota kantaa perinteisen baptistiseurakunnan kasteeseen muuta kuin että he eivät ole suostuneet kastamaan uudestaan helluntalaisen kasteen ottaneita. Joten viitannet johonkin amerikkalaiseen baptistiseurakuntaan. Ne eivät kuitenkaan suoraa liity minuun.

Itselläni on koko ajan ollut sama yksinkertainen ja selkeä raamatullinen baptistinen kasteoppi jota ei tarvitse vaihtaa.

Luterilaiset ja muut vauvakastaja kirkot ovat kasteen suhteen hirveässä sekaannuksessa.

tosibaptisti kirjoitti:

sinusta;)

tiedät itse, että baptistit opettavat synergismiä ja kiliasmia...

tosibaptisti kirjoitti:

ja vesikaste. Ne ovat ihan eri asioita. Kaste on pyhitystä ja synergismi liittyy taas vanhurskauttamiseen.

Myönsit sentään että raamatussa ei ole ainuttakaan vauvakastepaikkaa. Olisiko syytä miettiä onko kasteen merkityskään sinulla oikein?

Lue lisää

Baptismi on sokea typerä henki, joka ei näe mitään. Kun kielletään pienten lasten kaste, kun he eivät osaa uskoa, on tämä synergismiä.

Mä en koskaan myönnä uudestikastajille mitään, hengellisissä asioissa.

weha kirjoitti:

tiedät itse, että baptistit opettavat synergismiä ja kiliasmia...

sisälly synergismiä. Ehkä kiliasmia jonkin verran. Se ei ole kuitenkaan pelastuksellisesti merkittävää.

Kyllä luterilaisuuden sisälläkin ja kirkossa on synergismiä. Esim.kansanlähetys, lestadiolaisuus, ja kansan raamattuseura. Muuallakin luterilaisuudessa on synergismiä kun opetetaan että uskossa pysyminen on ihmisen päätettävissä eikä luoteta Jumalan lupauksiin.

tosibaptisti kirjoitti:

sisälly synergismiä. Ehkä kiliasmia jonkin verran. Se ei ole kuitenkaan pelastuksellisesti merkittävää.

Kyllä luterilaisuuden sisälläkin ja kirkossa on synergismiä. Esim.kansanlähetys, lestadiolaisuus, ja kansan raamattuseura. Muuallakin luterilaisuudessa on synergismiä kun opetetaan että uskossa pysyminen on ihmisen päätettävissä eikä luoteta Jumalan lupauksiin.

Lue lisää

En ole minäkään baptisteilla synergismiä huomannut. Aika harva luterilainenkaan niin ajattelee - lähinnä lestadiolaiset. Kansan raamattuseurassa ollaan hyvin armollisia ja suvaitsevaisia, eikä uhkailla ketään kadotuksella.

Eiköhän usko ja siinä vaeltaminen ole yksin Jumalan työtä meissä; ja senkin saamme anteeksi, jos joskus erehdymme kuvittelemaan, että jokin olisi omaa ansiotamme;)

weha kirjoitti:

tiedät itse, että baptistit opettavat synergismiä ja kiliasmia...

Oletkohan perehtynyt heidän oppiinsa kovinkaan paljon, entä käynyt heidän tilaisuuksissa?

Suomen baptistien sivuilla on aika hyvä tiivistelmä heidän opistaan.

Baptistien oppi on niin raikasta ja selkeää raamatuntulkintaa, etten sellaista ole vielä muissa suunnissa tavannut.

Siksi voin hyvällä omalla tunnolla tunnustaa olevani baptisti, ja mennä baptistiseurakunnassa kasteelle!

viljelee:

38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

SIIS: Kasteessa luvataan synnit anteeksi ja PYhän Hengen lahja. Parannuksessa tämä vastaanotetaan. Sana antaa kasteessa mitä lupaakin.

39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

SIIS: Myös heidän lapsilleen luvataan kasteen lupaus, eli synnit anteeksi ja PYhän Hengen lahja. --Aattelempa tuon kohdan vielä siten, että varmasti heillä oli sylissään myös pieniä lapsia, kun Pietari kehoitti synnintuntoisia aikuisia ottamaan kasteen ja se kuului myös heidän pienille lapsilleen.

weha kirjoitti:

viljelee:

38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

SIIS: Kasteessa luvataan synnit anteeksi ja PYhän Hengen lahja. Parannuksessa tämä vastaanotetaan. Sana antaa kasteessa mitä lupaakin.

39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

SIIS: Myös heidän lapsilleen luvataan kasteen lupaus, eli synnit anteeksi ja PYhän Hengen lahja. --Aattelempa tuon kohdan vielä siten, että varmasti heillä oli sylissään myös pieniä lapsia, kun Pietari kehoitti synnintuntoisia aikuisia ottamaan kasteen ja se kuului myös heidän pienille lapsilleen.

Lue lisää

"SIIS: Kasteessa luvataan synnit anteeksi ja PYhän Hengen lahja. Parannuksessa tämä vastaanotetaan. Sana antaa kasteessa mitä lupaakin."

Näin on

Pelkkä kaste ei pelasta eikä kasteen lupaus toteudu ilman uskoa/parannusta

oikein. kirjoitti:

"SIIS: Kasteessa luvataan synnit anteeksi ja PYhän Hengen lahja. Parannuksessa tämä vastaanotetaan. Sana antaa kasteessa mitä lupaakin."

Näin on

Pelkkä kaste ei pelasta eikä kasteen lupaus toteudu ilman uskoa/parannusta

Lue lisää

Tässä kaste on uskoontulevien kaste. Synnintuntoiset ihmiset menivät kasteelle ja heille Pietari lupasi kasteessa synnit anteeksi ja Pyhän hengen lahjan. Myös heidän lapsilleen se kuului (ilman mitään ikärajoitusta).

weha kirjoitti:

Tässä kaste on uskoontulevien kaste. Synnintuntoiset ihmiset menivät kasteelle ja heille Pietari lupasi kasteessa synnit anteeksi ja Pyhän hengen lahjan. Myös heidän lapsilleen se kuului (ilman mitään ikärajoitusta).

Lue lisää

Parannusta

Ilman. kirjoitti:

Parannusta

tapahtui, koska siinä sai synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan. Sana antaa mitä lupaa, myös kasteessa.

Näin myös tässä on, uskoontulevien kaste:

kol.2:12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

Siis kasteessa on sanan kautta uudestisynnyttävä voima.

weha kirjoitti:

tapahtui, koska siinä sai synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan. Sana antaa mitä lupaa, myös kasteessa.

Näin myös tässä on, uskoontulevien kaste:

kol.2:12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

Siis kasteessa on sanan kautta uudestisynnyttävä voima.

Lue lisää

Siinä jo uskoville

Puhuu. kirjoitti:

Siinä jo uskoville

uskovia, jotka ovat synnintuntoisia? (lain kautta tulee synnin tunto, ei Pyhä Henki).

37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"

weha kirjoitti:

uskovia, jotka ovat synnintuntoisia? (lain kautta tulee synnin tunto, ei Pyhä Henki).

37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"

Lue lisää

parannuksen tekijöistä

weha kirjoitti:

uskovia, jotka ovat synnintuntoisia? (lain kautta tulee synnin tunto, ei Pyhä Henki).

37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"

Lue lisää

Luther-säätiön saarnamieheksi, niin kuin nyt luulet, niin muutatko taas johonkin muuhun lahkoon.

On kyseessä kirjoitti:

parannuksen tekijöistä

samaa mieltä!

pääsekkään kirjoitti:

Luther-säätiön saarnamieheksi, niin kuin nyt luulet, niin muutatko taas johonkin muuhun lahkoon.

En pyri, eikä oo kutsuttukkaan...

täytyy tutkailla kirjaa ja laitta korvantaakse asia.

http://personal.inet.fi/koti/iperttila/Kirja_arvioinnit/Eskola.htm

weha kirjoitti:

täytyy tutkailla kirjaa ja laitta korvantaakse asia.

http://personal.inet.fi/koti/iperttila/Kirja_arvioinnit/Eskola.htm

Lue lisää

Luepa tämä luku tarkkaan, tässä alla olevassa linkissä. Ja aivan erikoisesti se kohta 17.
Siis viimeinen kappale, ja mieti vähän, mitä se tahtoo sanoa.

Olisko vara yhtään tinkiä sanoistasi ja muuttuiskohan perustelut edes vähän oikeasta uskosta tämän koko viestin luettuasi, mitä Bjr on kirjoittanut.?
Otsikko: *Vain yhdellä tavalla*


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032354167

jotakin ; kirjoitti:

Luepa tämä luku tarkkaan, tässä alla olevassa linkissä. Ja aivan erikoisesti se kohta 17.
Siis viimeinen kappale, ja mieti vähän, mitä se tahtoo sanoa.

Olisko vara yhtään tinkiä sanoistasi ja muuttuiskohan perustelut edes vähän oikeasta uskosta tämän koko viestin luettuasi, mitä Bjr on kirjoittanut.?
Otsikko: *Vain yhdellä tavalla*


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032354167

Lue lisää

Ja vertaapa erikoisesti kohtaa 17. Viesitissä jonka otsikko on: *Vain yhdellä tavalla.*
Kirjoittanut Bjr

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032354167

tarkistapa asia kirjoitti:

Ja vertaapa erikoisesti kohtaa 17. Viesitissä jonka otsikko on: *Vain yhdellä tavalla.*
Kirjoittanut Bjr

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032354167

Lue lisää

Avatkaapa tämä linkki ja lukekaa se tarkkaan, ja pyytäkää samalla; *että Jumala antais teille oikeaa hengellistä näköä ja johdattais teitä molempia, ja näyttäis teille jos tienne on vaivaan vievä.*


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032355118

jotakin ; kirjoitti:

Luepa tämä luku tarkkaan, tässä alla olevassa linkissä. Ja aivan erikoisesti se kohta 17.
Siis viimeinen kappale, ja mieti vähän, mitä se tahtoo sanoa.

Olisko vara yhtään tinkiä sanoistasi ja muuttuiskohan perustelut edes vähän oikeasta uskosta tämän koko viestin luettuasi, mitä Bjr on kirjoittanut.?
Otsikko: *Vain yhdellä tavalla*


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032354167

Lue lisää

nuo kumoaa kasteen armon?

weha kirjoitti:

nuo kumoaa kasteen armon?

Olet mennyt w harhaan, kun jätit vl:ät