Mitkä pärjää sudelle?

------------

Usein saa lukea kuinka susi on vienyt koiran pihasta. Jos hommaa riittävän järeän koiran niin ei hukka vie.

Elikkä kertokaapas rotuja jotka pärjää sudelle.

501

58197

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jiwe
      • äyskäri

        ...mikäli se on yksin laumaa vastaan.


      • paimen1

      • taitaa muuten olla ainut joka voi sen kepittää.


      • hemmo6
        äyskäri kirjoitti:

        ...mikäli se on yksin laumaa vastaan.

        mietippä et kaukkarilla on melkonen pysäytysvoima on sama kuin 45 kaliiperin aseella...


      • Huuuuuuuu

        Jos kaukkareita on 2 ja susia vaikka 4 niin kaukkarit tappaa sudet aika nopeasti kun ne on niitä isompia... ja niitähän käytetään yleensä paikoissa jossa on paljon lampaita...


      • CaucasianShepred

        Sanotaan niin että kirjota googleen Caucasian Shepred vs Wolf niin näkee niiden koon en ite ois uskonut että on susia isompia koiria ja sudelle toi koira on mahoton jos on 1v1 tai 1v2.Susi ei pärjää ahmallekaan... kirjottakaa Wolwerine vs Wolf niin näätte...


      • CaucasianShepred

        Ja lisään sen että mitä enemmän koulutat koiraa sitä viisaampi se on.sä oot sutta viisaampi joten voit kouluttaa koiran ihan mihin vaan ja Caucasian Shepred koiralla on pelkästään haju todella hyvä joten jos sellasen ostat nii sulla ei oo mitään hätää itselläni oli Nuorempana Caucasian Shepred ja tappoi 4 sutta ja muut lähti..


      • Anonyymi
        hemmo6 kirjoitti:

        mietippä et kaukkarilla on melkonen pysäytysvoima on sama kuin 45 kaliiperin aseella...

        millä kaavalla tämä on laskettu?


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        CaucasianShepred kirjoitti:

        Sanotaan niin että kirjota googleen Caucasian Shepred vs Wolf niin näkee niiden koon en ite ois uskonut että on susia isompia koiria ja sudelle toi koira on mahoton jos on 1v1 tai 1v2.Susi ei pärjää ahmallekaan... kirjottakaa Wolwerine vs Wolf niin näätte...

        Yksi vastaan yksi -tilanteita ei tule.


      • Anonyymi
        CaucasianShepred kirjoitti:

        Ja lisään sen että mitä enemmän koulutat koiraa sitä viisaampi se on.sä oot sutta viisaampi joten voit kouluttaa koiran ihan mihin vaan ja Caucasian Shepred koiralla on pelkästään haju todella hyvä joten jos sellasen ostat nii sulla ei oo mitään hätää itselläni oli Nuorempana Caucasian Shepred ja tappoi 4 sutta ja muut lähti..

        Koirasi tappoi neljä sutta? HAHAHAHA varmaan joo, pikkupoika


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Susia on aina lauma, rakki kuolee

        Kanadan Albertassa Burmisissa tuli oltua 80-luvun alussa vaihdossa. Paikka oli paikallinen lammastila. Valtaosa laiduntamista oli pakko tehdä aidattujen niityjen ulkopuolella. Turvamiehinä olivat tuolloin juuri kolme kaukaasialaista ja lisäksi joku turkkilaisen rodun edustaja vastaavassa kokoluokassa. Susilauma näkyi noin joka kolmas päivä. Yksilöitä 5-12. Minun aikanani sudet hyökkäsivät vain kerran ja tuloksena oli yksi haavoittunut lammas, joka piti lopettaa, kaksi tapettua sutta ja neljä haavoittunuta, joista yksi pääsi karkuun. Lammasmenetyksiä kuulemma viimeisen viidentoistavuoden aikana 7kpl, yksi menetetty kaukkari, kaksi ommeltua kaukkaria ja 14 koirien tappamaa sutta. lisäksi karkuunpäässeitä haavoittuneita susia. Susilauman on kuulemma kasvettava yli kaksinkertaiseksi koirien lukumäärään nähden ja oltava sittenkin tosi nälkäisiä lähteäkseen mittelemään kaukkarien kanssa. Ja saalistus on jäänyt aina tappiolliseksi susilaumalle.
        Ihailtavaa oli laumanvartijoiden vuorottelu nukkumisessa ja yhteistyö laumaa koossapitävien paimenkoirien (bordercolliet) kanssa. Toinen esimerkki eläimen viisaudesta olivat paikalliset kauriit, jotka pahimpaan susiaikaan hakivat vasoineen turvaa lammaslauman reunoilta, koirien vahtialueelta.
        Eli kyllä se rotujalostus on tosiaan onnistunut tuomaan sen kokoisia "karvaturilaita" etteivät niiden kaulaan suden hampaat pysty, mutta päinvastoin kyllä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kanadan Albertassa Burmisissa tuli oltua 80-luvun alussa vaihdossa. Paikka oli paikallinen lammastila. Valtaosa laiduntamista oli pakko tehdä aidattujen niityjen ulkopuolella. Turvamiehinä olivat tuolloin juuri kolme kaukaasialaista ja lisäksi joku turkkilaisen rodun edustaja vastaavassa kokoluokassa. Susilauma näkyi noin joka kolmas päivä. Yksilöitä 5-12. Minun aikanani sudet hyökkäsivät vain kerran ja tuloksena oli yksi haavoittunut lammas, joka piti lopettaa, kaksi tapettua sutta ja neljä haavoittunuta, joista yksi pääsi karkuun. Lammasmenetyksiä kuulemma viimeisen viidentoistavuoden aikana 7kpl, yksi menetetty kaukkari, kaksi ommeltua kaukkaria ja 14 koirien tappamaa sutta. lisäksi karkuunpäässeitä haavoittuneita susia. Susilauman on kuulemma kasvettava yli kaksinkertaiseksi koirien lukumäärään nähden ja oltava sittenkin tosi nälkäisiä lähteäkseen mittelemään kaukkarien kanssa. Ja saalistus on jäänyt aina tappiolliseksi susilaumalle.
        Ihailtavaa oli laumanvartijoiden vuorottelu nukkumisessa ja yhteistyö laumaa koossapitävien paimenkoirien (bordercolliet) kanssa. Toinen esimerkki eläimen viisaudesta olivat paikalliset kauriit, jotka pahimpaan susiaikaan hakivat vasoineen turvaa lammaslauman reunoilta, koirien vahtialueelta.
        Eli kyllä se rotujalostus on tosiaan onnistunut tuomaan sen kokoisia "karvaturilaita" etteivät niiden kaulaan suden hampaat pysty, mutta päinvastoin kyllä.

        Ja lisäisin vielä, ettei tällaista kaukkaria pidä kenenkään ottaa "kotieläimeksi". Saattaa kyllä olla flegmaattinen ja mistäänpiittaamaton loikoja, mutta esim. pieni lapsi tai kani saattavat hetkessä muuttua sille kuoleemaanasti puolustettavaksi jäseneksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja lisäisin vielä, ettei tällaista kaukkaria pidä kenenkään ottaa "kotieläimeksi". Saattaa kyllä olla flegmaattinen ja mistäänpiittaamaton loikoja, mutta esim. pieni lapsi tai kani saattavat hetkessä muuttua sille kuoleemaanasti puolustettavaksi jäseneksi.

        Kaksi Maremaa,rusakot,metsäkauriit,peurat ,hirvet,joutsenpari hakeutuvat suojaan koirien reviirile


    • koira

      ei pärjää sudelle.laumanvartijan käyttötarkoitushan on että se pelottelee suden pois haukunnallaan, yksi koira ei pärjää pientä susi laumaa vastaan

      • sutta

        tarkoitettiin.

        Tuskin laumalle oikein pärjää mikään, ainakaan vähän isommalle laumalle.


      • ei pärjää
        sutta kirjoitti:

        tarkoitettiin.

        Tuskin laumalle oikein pärjää mikään, ainakaan vähän isommalle laumalle.

        Susitutkija Erik S. Nyholma sanoi, että yksikään koira ei pärjää sudelle jos metsässä kohtaavat. Vartijoilla on on aina duunivuorossa suojahaalari päällä. Mutta jos piikkipantaa ei ole, niin kaukkarikaan ei voi edes yksittäiselle sudelle yhtään mitään. Ero koiran ja suden voimissa, älyssä ja kyvyissä on valtaisa. Koira on degeneroitunut susi ja häviää aina oikealle sudelle.


      • tämä...
        ei pärjää kirjoitti:

        Susitutkija Erik S. Nyholma sanoi, että yksikään koira ei pärjää sudelle jos metsässä kohtaavat. Vartijoilla on on aina duunivuorossa suojahaalari päällä. Mutta jos piikkipantaa ei ole, niin kaukkarikaan ei voi edes yksittäiselle sudelle yhtään mitään. Ero koiran ja suden voimissa, älyssä ja kyvyissä on valtaisa. Koira on degeneroitunut susi ja häviää aina oikealle sudelle.

        vallitseva näkemys laajemmissakin tutkijapiireissä?


      • edes "tutkitu"
        tämä... kirjoitti:

        vallitseva näkemys laajemmissakin tutkijapiireissä?

        Tuskin yliopistojen rahaa tungetaan kaukkarin ja suden tappelutaitojen mittaamiseen. Se kuitenkin tiedetään, että susi on luonnossa taitava saalistaja. Hirvikin voi joutua jopa yksinäisen suden evääksi. Kaukkarin hirventappotaidosta ei ole validia tietoa.


      • ihmetyttää...
        edes "tutkitu" kirjoitti:

        Tuskin yliopistojen rahaa tungetaan kaukkarin ja suden tappelutaitojen mittaamiseen. Se kuitenkin tiedetään, että susi on luonnossa taitava saalistaja. Hirvikin voi joutua jopa yksinäisen suden evääksi. Kaukkarin hirventappotaidosta ei ole validia tietoa.

        että jos on rotuja joita on käytetty ties kuinka kauan susien torjumiseen ei sitten pärjäisikään sudelle.


      • Juri
        ei pärjää kirjoitti:

        Susitutkija Erik S. Nyholma sanoi, että yksikään koira ei pärjää sudelle jos metsässä kohtaavat. Vartijoilla on on aina duunivuorossa suojahaalari päällä. Mutta jos piikkipantaa ei ole, niin kaukkarikaan ei voi edes yksittäiselle sudelle yhtään mitään. Ero koiran ja suden voimissa, älyssä ja kyvyissä on valtaisa. Koira on degeneroitunut susi ja häviää aina oikealle sudelle.

        Youtubelta video jazhinca 1960 part 3. Kertoo ehkä edes joillekin, että pärjääkö laumanvartija sudelle. Minä en ainakaaan epäile hetkeäkään.


      • Nämä pärjäisivät
        Juri kirjoitti:

        Youtubelta video jazhinca 1960 part 3. Kertoo ehkä edes joillekin, että pärjääkö laumanvartija sudelle. Minä en ainakaaan epäile hetkeäkään.

        Hyvä video, tuollaisia löytyy jopa netistä todella niukasti, huomasi tosin selvästi, että kyseinen video todella oli vuodelta 1960, heh!. Itse olen kerran elämässäni päässyt todistamaan ihan "livenä", miten uroslaumis pöllytti ja viimein surmasi keskikokoisen uroshukan ( 1 vs. 1 tilanne, laumiksella piikkipanta), tämä ei tosin tapahtunut suomen maaperällä, vaan sanotaanko, että hiukan etelämpänä. Kenties tämä kokemus paistaa vähän läpi tässä laatimassani listauksessa, mutta kaikki tapaamani kyseisen rodun edustajat sen kotimaassa olivat todella vaikuttavia ilmestyksiä, monet suorastaan täyttä timanttia...

        1.Itse sanoisin, että anatolianpaimenkoira, kaukasianpaimenkoira, keskiaasianpaimenkoira, ja pyreneittenmastiffi ovat rotuja, joiden aikuinen, kokemusta omaava yksilö kykenee antamaan tasaväkisen vastuksen sudelle ja todennäköisesti voittamaan sellaisen taistelussa.

        Nuo edellä luetellut rodut rankkaan siis tuossa mainitussa järjestyksessä, mitä ominaisuuksiin sutta vastaan tulee, eli anatolianpaimenkoira edustaa mielestäni parasta tasoa ( koko, nopeus, rohkeus, taistelutaito, tilanneäly tositilanteessa), mitä koiramaailmalla on tarjota taisteluun sutta vastaan, jos ajatellaan tilannetta, jossa vastakkain 1 koira vs. 1 susi.

        2.Pienenä kysymysmerkkinä, mutta melko todennäköisesti myös etelävenäjänpaimenkoira, komondor, espanjanmastiffi sekä tiibetinmastiffi kykenevät vastaamaan yksittäisen suden asettamaan haasteeseen, rahojani en tosin pistäisi paljoa likoon enää näiden rotujen kohdalla.

        Nämäkin rankkaan samaan malliin kuin nuo edelliset, eli tästä ryhmästä varteenotettavimmaksi vastustajaksi sudelle nousee etelävenäjänpaimenkoira, todella nopean reaktiokykynsä ja koiramaailmassa harvinaisen kylmäpäisen ja rohkean luonteensa ansiosta.

        Ryhmään 3. kuuluukin sitten nämä loput kyseiseen kategoriaan (laumanvartijat) kuuluvat rodut, siis;
        Maremmano-abruzzese, Sarplaninac, Slovakiancuvac, Pyreneittenkoira, Estrelanvuoristokoira, Kuvasz sekä Owczarek podhalanski.

        Nämäkin laitoin jonkinmoiseen "paremmuusjärjestykseen", mutta rodun edustajia runsaasti tavattuani ulkomaita myöten ja jokusen tuntienkin, uskallan väittää, että tästä ryhmästä ei oikein tahdo löytyä sudelle pärjäävää vastusta (korkeintaan joku yksittäinen, poikkeuksellisen hyvä yksilö), enkä rahojani näin ollen pistäisi likoon minkään ryhmän 3. edustajan puolesta 1 koira vs. 1 susi kamppailussa.

        Mitä noihin keskustelussa mainittuihin ABT:hen tai irlanninsusikoiraan tulee, niin suoralta kädeltä voin sanoa, että naamakkain suden kanssa, kyseisten rotujen edustajat ns. laskisivat alleen, toisin sanoen niiden tilanneäly ja rohkeus pettäisivät rankasti, mikäli kohtaisivat yksin suden metsäpolulla, ja sama pätee lähestulkoon kaikkiin muihinkin koiramaailman edustajiin..


      • Nämä pärjäisivät
        Nämä pärjäisivät kirjoitti:

        Hyvä video, tuollaisia löytyy jopa netistä todella niukasti, huomasi tosin selvästi, että kyseinen video todella oli vuodelta 1960, heh!. Itse olen kerran elämässäni päässyt todistamaan ihan "livenä", miten uroslaumis pöllytti ja viimein surmasi keskikokoisen uroshukan ( 1 vs. 1 tilanne, laumiksella piikkipanta), tämä ei tosin tapahtunut suomen maaperällä, vaan sanotaanko, että hiukan etelämpänä. Kenties tämä kokemus paistaa vähän läpi tässä laatimassani listauksessa, mutta kaikki tapaamani kyseisen rodun edustajat sen kotimaassa olivat todella vaikuttavia ilmestyksiä, monet suorastaan täyttä timanttia...

        1.Itse sanoisin, että anatolianpaimenkoira, kaukasianpaimenkoira, keskiaasianpaimenkoira, ja pyreneittenmastiffi ovat rotuja, joiden aikuinen, kokemusta omaava yksilö kykenee antamaan tasaväkisen vastuksen sudelle ja todennäköisesti voittamaan sellaisen taistelussa.

        Nuo edellä luetellut rodut rankkaan siis tuossa mainitussa järjestyksessä, mitä ominaisuuksiin sutta vastaan tulee, eli anatolianpaimenkoira edustaa mielestäni parasta tasoa ( koko, nopeus, rohkeus, taistelutaito, tilanneäly tositilanteessa), mitä koiramaailmalla on tarjota taisteluun sutta vastaan, jos ajatellaan tilannetta, jossa vastakkain 1 koira vs. 1 susi.

        2.Pienenä kysymysmerkkinä, mutta melko todennäköisesti myös etelävenäjänpaimenkoira, komondor, espanjanmastiffi sekä tiibetinmastiffi kykenevät vastaamaan yksittäisen suden asettamaan haasteeseen, rahojani en tosin pistäisi paljoa likoon enää näiden rotujen kohdalla.

        Nämäkin rankkaan samaan malliin kuin nuo edelliset, eli tästä ryhmästä varteenotettavimmaksi vastustajaksi sudelle nousee etelävenäjänpaimenkoira, todella nopean reaktiokykynsä ja koiramaailmassa harvinaisen kylmäpäisen ja rohkean luonteensa ansiosta.

        Ryhmään 3. kuuluukin sitten nämä loput kyseiseen kategoriaan (laumanvartijat) kuuluvat rodut, siis;
        Maremmano-abruzzese, Sarplaninac, Slovakiancuvac, Pyreneittenkoira, Estrelanvuoristokoira, Kuvasz sekä Owczarek podhalanski.

        Nämäkin laitoin jonkinmoiseen "paremmuusjärjestykseen", mutta rodun edustajia runsaasti tavattuani ulkomaita myöten ja jokusen tuntienkin, uskallan väittää, että tästä ryhmästä ei oikein tahdo löytyä sudelle pärjäävää vastusta (korkeintaan joku yksittäinen, poikkeuksellisen hyvä yksilö), enkä rahojani näin ollen pistäisi likoon minkään ryhmän 3. edustajan puolesta 1 koira vs. 1 susi kamppailussa.

        Mitä noihin keskustelussa mainittuihin ABT:hen tai irlanninsusikoiraan tulee, niin suoralta kädeltä voin sanoa, että naamakkain suden kanssa, kyseisten rotujen edustajat ns. laskisivat alleen, toisin sanoen niiden tilanneäly ja rohkeus pettäisivät rankasti, mikäli kohtaisivat yksin suden metsäpolulla, ja sama pätee lähestulkoon kaikkiin muihinkin koiramaailman edustajiin..

        Tällainen on siis Anatolianpaimenkoira (Coban Köpegi):

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Anatolianpaimenkoira


      • toi...
        Nämä pärjäisivät kirjoitti:

        Hyvä video, tuollaisia löytyy jopa netistä todella niukasti, huomasi tosin selvästi, että kyseinen video todella oli vuodelta 1960, heh!. Itse olen kerran elämässäni päässyt todistamaan ihan "livenä", miten uroslaumis pöllytti ja viimein surmasi keskikokoisen uroshukan ( 1 vs. 1 tilanne, laumiksella piikkipanta), tämä ei tosin tapahtunut suomen maaperällä, vaan sanotaanko, että hiukan etelämpänä. Kenties tämä kokemus paistaa vähän läpi tässä laatimassani listauksessa, mutta kaikki tapaamani kyseisen rodun edustajat sen kotimaassa olivat todella vaikuttavia ilmestyksiä, monet suorastaan täyttä timanttia...

        1.Itse sanoisin, että anatolianpaimenkoira, kaukasianpaimenkoira, keskiaasianpaimenkoira, ja pyreneittenmastiffi ovat rotuja, joiden aikuinen, kokemusta omaava yksilö kykenee antamaan tasaväkisen vastuksen sudelle ja todennäköisesti voittamaan sellaisen taistelussa.

        Nuo edellä luetellut rodut rankkaan siis tuossa mainitussa järjestyksessä, mitä ominaisuuksiin sutta vastaan tulee, eli anatolianpaimenkoira edustaa mielestäni parasta tasoa ( koko, nopeus, rohkeus, taistelutaito, tilanneäly tositilanteessa), mitä koiramaailmalla on tarjota taisteluun sutta vastaan, jos ajatellaan tilannetta, jossa vastakkain 1 koira vs. 1 susi.

        2.Pienenä kysymysmerkkinä, mutta melko todennäköisesti myös etelävenäjänpaimenkoira, komondor, espanjanmastiffi sekä tiibetinmastiffi kykenevät vastaamaan yksittäisen suden asettamaan haasteeseen, rahojani en tosin pistäisi paljoa likoon enää näiden rotujen kohdalla.

        Nämäkin rankkaan samaan malliin kuin nuo edelliset, eli tästä ryhmästä varteenotettavimmaksi vastustajaksi sudelle nousee etelävenäjänpaimenkoira, todella nopean reaktiokykynsä ja koiramaailmassa harvinaisen kylmäpäisen ja rohkean luonteensa ansiosta.

        Ryhmään 3. kuuluukin sitten nämä loput kyseiseen kategoriaan (laumanvartijat) kuuluvat rodut, siis;
        Maremmano-abruzzese, Sarplaninac, Slovakiancuvac, Pyreneittenkoira, Estrelanvuoristokoira, Kuvasz sekä Owczarek podhalanski.

        Nämäkin laitoin jonkinmoiseen "paremmuusjärjestykseen", mutta rodun edustajia runsaasti tavattuani ulkomaita myöten ja jokusen tuntienkin, uskallan väittää, että tästä ryhmästä ei oikein tahdo löytyä sudelle pärjäävää vastusta (korkeintaan joku yksittäinen, poikkeuksellisen hyvä yksilö), enkä rahojani näin ollen pistäisi likoon minkään ryhmän 3. edustajan puolesta 1 koira vs. 1 susi kamppailussa.

        Mitä noihin keskustelussa mainittuihin ABT:hen tai irlanninsusikoiraan tulee, niin suoralta kädeltä voin sanoa, että naamakkain suden kanssa, kyseisten rotujen edustajat ns. laskisivat alleen, toisin sanoen niiden tilanneäly ja rohkeus pettäisivät rankasti, mikäli kohtaisivat yksin suden metsäpolulla, ja sama pätee lähestulkoon kaikkiin muihinkin koiramaailman edustajiin..

        Fila brasileiro? pärjääkö se?

        Vaikka en tiedä kuuluuko se laumanvartioihin.


      • Elisama
        Nämä pärjäisivät kirjoitti:

        Hyvä video, tuollaisia löytyy jopa netistä todella niukasti, huomasi tosin selvästi, että kyseinen video todella oli vuodelta 1960, heh!. Itse olen kerran elämässäni päässyt todistamaan ihan "livenä", miten uroslaumis pöllytti ja viimein surmasi keskikokoisen uroshukan ( 1 vs. 1 tilanne, laumiksella piikkipanta), tämä ei tosin tapahtunut suomen maaperällä, vaan sanotaanko, että hiukan etelämpänä. Kenties tämä kokemus paistaa vähän läpi tässä laatimassani listauksessa, mutta kaikki tapaamani kyseisen rodun edustajat sen kotimaassa olivat todella vaikuttavia ilmestyksiä, monet suorastaan täyttä timanttia...

        1.Itse sanoisin, että anatolianpaimenkoira, kaukasianpaimenkoira, keskiaasianpaimenkoira, ja pyreneittenmastiffi ovat rotuja, joiden aikuinen, kokemusta omaava yksilö kykenee antamaan tasaväkisen vastuksen sudelle ja todennäköisesti voittamaan sellaisen taistelussa.

        Nuo edellä luetellut rodut rankkaan siis tuossa mainitussa järjestyksessä, mitä ominaisuuksiin sutta vastaan tulee, eli anatolianpaimenkoira edustaa mielestäni parasta tasoa ( koko, nopeus, rohkeus, taistelutaito, tilanneäly tositilanteessa), mitä koiramaailmalla on tarjota taisteluun sutta vastaan, jos ajatellaan tilannetta, jossa vastakkain 1 koira vs. 1 susi.

        2.Pienenä kysymysmerkkinä, mutta melko todennäköisesti myös etelävenäjänpaimenkoira, komondor, espanjanmastiffi sekä tiibetinmastiffi kykenevät vastaamaan yksittäisen suden asettamaan haasteeseen, rahojani en tosin pistäisi paljoa likoon enää näiden rotujen kohdalla.

        Nämäkin rankkaan samaan malliin kuin nuo edelliset, eli tästä ryhmästä varteenotettavimmaksi vastustajaksi sudelle nousee etelävenäjänpaimenkoira, todella nopean reaktiokykynsä ja koiramaailmassa harvinaisen kylmäpäisen ja rohkean luonteensa ansiosta.

        Ryhmään 3. kuuluukin sitten nämä loput kyseiseen kategoriaan (laumanvartijat) kuuluvat rodut, siis;
        Maremmano-abruzzese, Sarplaninac, Slovakiancuvac, Pyreneittenkoira, Estrelanvuoristokoira, Kuvasz sekä Owczarek podhalanski.

        Nämäkin laitoin jonkinmoiseen "paremmuusjärjestykseen", mutta rodun edustajia runsaasti tavattuani ulkomaita myöten ja jokusen tuntienkin, uskallan väittää, että tästä ryhmästä ei oikein tahdo löytyä sudelle pärjäävää vastusta (korkeintaan joku yksittäinen, poikkeuksellisen hyvä yksilö), enkä rahojani näin ollen pistäisi likoon minkään ryhmän 3. edustajan puolesta 1 koira vs. 1 susi kamppailussa.

        Mitä noihin keskustelussa mainittuihin ABT:hen tai irlanninsusikoiraan tulee, niin suoralta kädeltä voin sanoa, että naamakkain suden kanssa, kyseisten rotujen edustajat ns. laskisivat alleen, toisin sanoen niiden tilanneäly ja rohkeus pettäisivät rankasti, mikäli kohtaisivat yksin suden metsäpolulla, ja sama pätee lähestulkoon kaikkiin muihinkin koiramaailman edustajiin..

        Pitkäle samaa mieltä, mutta ei aivan kaikista.

        Listasi ryhmästä 1 jättäisin Pyreneittenmastiffin pois varmana tappajana.
        Ainakin nämä joita on näyttelyissä.

        Listasi ryhmässä 2 pitäisin Etelävenäjänpaimenkoiraa yhtenä varmimmista. Myös ne toiset on aika hyviä.

        Listasi ryhmästä 3 on Unkarin Kuvazi ja Podhalanski varmimmat mutta ei mitään huippuja.

        Lisäisin varmoina Fila Brasileiro, Tosa Inu, Akbash, Mioritic, Boerboel.

        Lisäksi on joitain muitakin.
        Samoin noissa rekisteröimättömissä roduissa. Alkukantaisissa on todella kovia kuten Arjalainen molossikoira.


      • Elisama
        toi... kirjoitti:

        Fila brasileiro? pärjääkö se?

        Vaikka en tiedä kuuluuko se laumanvartioihin.

        Pärjää vaikka ei ole laumanvartija.


      • Nimetön
        Nämä pärjäisivät kirjoitti:

        Hyvä video, tuollaisia löytyy jopa netistä todella niukasti, huomasi tosin selvästi, että kyseinen video todella oli vuodelta 1960, heh!. Itse olen kerran elämässäni päässyt todistamaan ihan "livenä", miten uroslaumis pöllytti ja viimein surmasi keskikokoisen uroshukan ( 1 vs. 1 tilanne, laumiksella piikkipanta), tämä ei tosin tapahtunut suomen maaperällä, vaan sanotaanko, että hiukan etelämpänä. Kenties tämä kokemus paistaa vähän läpi tässä laatimassani listauksessa, mutta kaikki tapaamani kyseisen rodun edustajat sen kotimaassa olivat todella vaikuttavia ilmestyksiä, monet suorastaan täyttä timanttia...

        1.Itse sanoisin, että anatolianpaimenkoira, kaukasianpaimenkoira, keskiaasianpaimenkoira, ja pyreneittenmastiffi ovat rotuja, joiden aikuinen, kokemusta omaava yksilö kykenee antamaan tasaväkisen vastuksen sudelle ja todennäköisesti voittamaan sellaisen taistelussa.

        Nuo edellä luetellut rodut rankkaan siis tuossa mainitussa järjestyksessä, mitä ominaisuuksiin sutta vastaan tulee, eli anatolianpaimenkoira edustaa mielestäni parasta tasoa ( koko, nopeus, rohkeus, taistelutaito, tilanneäly tositilanteessa), mitä koiramaailmalla on tarjota taisteluun sutta vastaan, jos ajatellaan tilannetta, jossa vastakkain 1 koira vs. 1 susi.

        2.Pienenä kysymysmerkkinä, mutta melko todennäköisesti myös etelävenäjänpaimenkoira, komondor, espanjanmastiffi sekä tiibetinmastiffi kykenevät vastaamaan yksittäisen suden asettamaan haasteeseen, rahojani en tosin pistäisi paljoa likoon enää näiden rotujen kohdalla.

        Nämäkin rankkaan samaan malliin kuin nuo edelliset, eli tästä ryhmästä varteenotettavimmaksi vastustajaksi sudelle nousee etelävenäjänpaimenkoira, todella nopean reaktiokykynsä ja koiramaailmassa harvinaisen kylmäpäisen ja rohkean luonteensa ansiosta.

        Ryhmään 3. kuuluukin sitten nämä loput kyseiseen kategoriaan (laumanvartijat) kuuluvat rodut, siis;
        Maremmano-abruzzese, Sarplaninac, Slovakiancuvac, Pyreneittenkoira, Estrelanvuoristokoira, Kuvasz sekä Owczarek podhalanski.

        Nämäkin laitoin jonkinmoiseen "paremmuusjärjestykseen", mutta rodun edustajia runsaasti tavattuani ulkomaita myöten ja jokusen tuntienkin, uskallan väittää, että tästä ryhmästä ei oikein tahdo löytyä sudelle pärjäävää vastusta (korkeintaan joku yksittäinen, poikkeuksellisen hyvä yksilö), enkä rahojani näin ollen pistäisi likoon minkään ryhmän 3. edustajan puolesta 1 koira vs. 1 susi kamppailussa.

        Mitä noihin keskustelussa mainittuihin ABT:hen tai irlanninsusikoiraan tulee, niin suoralta kädeltä voin sanoa, että naamakkain suden kanssa, kyseisten rotujen edustajat ns. laskisivat alleen, toisin sanoen niiden tilanneäly ja rohkeus pettäisivät rankasti, mikäli kohtaisivat yksin suden metsäpolulla, ja sama pätee lähestulkoon kaikkiin muihinkin koiramaailman edustajiin..

        Tuossa videossa esiintyvällä koiralla oleva niittikaulapanta on merkki siittä, että koira on surmannut suden eli toisin sanoen se on mitali uroteosta. Noissa maissa missä esim. kaukkaria pidetään ainoastaan työ/vartiokoirana se on korkein tunnustus koiran urheudesta


      • äyskäri
        sutta kirjoitti:

        tarkoitettiin.

        Tuskin laumalle oikein pärjää mikään, ainakaan vähän isommalle laumalle.

        susilaumat saalistavat lampaita, ja silloin ei laumaa koskaan vartioi vain yksi koira, vaan neljän, viiden koiran ryhmä. Ne pitävät kymmenkuonoisen susilauman loitolla.


      • äyskäri
        edes "tutkitu" kirjoitti:

        Tuskin yliopistojen rahaa tungetaan kaukkarin ja suden tappelutaitojen mittaamiseen. Se kuitenkin tiedetään, että susi on luonnossa taitava saalistaja. Hirvikin voi joutua jopa yksinäisen suden evääksi. Kaukkarin hirventappotaidosta ei ole validia tietoa.

        ... joutua yksinäisen suden saaliiksi, ellei se ole kuolemansairas tai vain parin päivän ikäinen. Niin tyhmää sutta ei evoluutio katso hyvällä, joka tuhlaisi turhaan voimiaan liian ison saaliin tavoitteluun. SUURTA SAALISTA SUSI AINA SAALISTAA LAUMASSA.


      • jokke
        äyskäri kirjoitti:

        ... joutua yksinäisen suden saaliiksi, ellei se ole kuolemansairas tai vain parin päivän ikäinen. Niin tyhmää sutta ei evoluutio katso hyvällä, joka tuhlaisi turhaan voimiaan liian ison saaliin tavoitteluun. SUURTA SAALISTA SUSI AINA SAALISTAA LAUMASSA.

        en tiedä mistä nuo teidän olettamukset ja uskomukset ovat peräisin mutta sen tiedän että ihan vääriä ovat.täällä pyhäsalmella 2 vuotta sitten yksinäinen susi tappoi aikuisen hirven jota metsästysseura tavoitteli useamman päivän tuloksetta. nuo jutut susien voimien aliarvioimisesta ovat täyttä potaskaa,siinä ei paina mikään koirarotu ym kun susi on valinnut saaliinsa nälän takia niin se on menoa,tämä tarina on tosi


      • susasusi
        äyskäri kirjoitti:

        susilaumat saalistavat lampaita, ja silloin ei laumaa koskaan vartioi vain yksi koira, vaan neljän, viiden koiran ryhmä. Ne pitävät kymmenkuonoisen susilauman loitolla.

        voi kele mitä tietoutta, asun rajan pinnassa ja on kokeiltu sähköaitaa, monia koiria ym. kun sudet on päättäneet jonkun tai jotain ottaa saalikseen niin ei siinä paljon tehtävissä ole jos et satu olemaan kiväärin kanssa paikalla,siinä menee koirat lampaineen,oli vaikka mitä pelottomia ja vahvoja paimenkoiria niin yhtä tyhjän kanssa, luin tätä palstaa ja ajattelin huvittuneena että olisi kiva kokeilla kun laitetaan ne stiffit ym rodut tuonne metsän reunaan kesäöiksi vahtiin ja mentäisiin aamulla laskemaan jäljelle jääneet tassut ja roippeet,pikkuisen realismia noihin puheisiin toivoisin


      • puhu asioista joista tiedät...
        jokke kirjoitti:

        en tiedä mistä nuo teidän olettamukset ja uskomukset ovat peräisin mutta sen tiedän että ihan vääriä ovat.täällä pyhäsalmella 2 vuotta sitten yksinäinen susi tappoi aikuisen hirven jota metsästysseura tavoitteli useamman päivän tuloksetta. nuo jutut susien voimien aliarvioimisesta ovat täyttä potaskaa,siinä ei paina mikään koirarotu ym kun susi on valinnut saaliinsa nälän takia niin se on menoa,tämä tarina on tosi

        Kuule Jokke, sovitaanko, että sinä pysyttelet jatkossakin vain ja ainoastaan metsästyksen ja metsästyskoirien parissa, kun et näköjään esim. laumanvartijaroduista, niiden käyttäytymisestä etkä ominaisuuksista tunnu ymmärtävän kovinkaan laaja-alaisesti...ok?.

        Outoa, että monikin tusina metsästäjä kuvittelee olevansa suurikin susiasiantuntija, näinhän asia ei luonnollisestikaan ole..


      • omakohtaisia kokemuksia
        susasusi kirjoitti:

        voi kele mitä tietoutta, asun rajan pinnassa ja on kokeiltu sähköaitaa, monia koiria ym. kun sudet on päättäneet jonkun tai jotain ottaa saalikseen niin ei siinä paljon tehtävissä ole jos et satu olemaan kiväärin kanssa paikalla,siinä menee koirat lampaineen,oli vaikka mitä pelottomia ja vahvoja paimenkoiria niin yhtä tyhjän kanssa, luin tätä palstaa ja ajattelin huvittuneena että olisi kiva kokeilla kun laitetaan ne stiffit ym rodut tuonne metsän reunaan kesäöiksi vahtiin ja mentäisiin aamulla laskemaan jäljelle jääneet tassut ja roippeet,pikkuisen realismia noihin puheisiin toivoisin

        Äläpä kuule viitsi puhua suomeksi sanottuna täyttä paskaa, et selvästikään tunne laumanvartijarotuja, niiden historiaa, käyttöominaisuuksia etkä selvästikään ole kyseisiä koiria nähnyt "livenä", saatika tositoimissa suojaamassa laumaansa, jos olisit, niin et täällä kirjoittelisi tuollaista puppua.

        Itse asustelen etelä-karjalassa, myös rajan pinnassa, susien tiheästi asuttamalla "erämaa"-alueella, ja ennen laumanvartija koiriemme hankintaa (keskiaasianpaimenkoira x 2kpl) piha-alueellamme vieraili useamminkin susia, mutta nämä koirat hankittuamme ei ole näkynyt yhtä ainoatakaan 2,5 vuoteen.

        Kyllä susi sen verran fiksu eläin on, että tajuaa jättää alueet, joilla laumanvartijat vartioivat rauhaan, koska niiden kanssa kamppailemaan joutessaan sudet asettaisivat itsensä turhaan loukkaantumiselle (varma kuolema sekin pidemmän päälle luonnossa) tai jopa kuolemalle alttiiksi, ja tällaisia riskejä viisaat sudet harvemmin uskaltavat/viitsivät ottaa!.

        Jo pelkkä kirjoituksesi ja se, että puhut paimenkoirista ja "stiffeistä" kertoo sen varman tosiasian, ettet edes tiedä, mitä laumanvartija (LGD) tarkoittaa!.


      • vuoristokoiran
        Nämä pärjäisivät kirjoitti:

        Hyvä video, tuollaisia löytyy jopa netistä todella niukasti, huomasi tosin selvästi, että kyseinen video todella oli vuodelta 1960, heh!. Itse olen kerran elämässäni päässyt todistamaan ihan "livenä", miten uroslaumis pöllytti ja viimein surmasi keskikokoisen uroshukan ( 1 vs. 1 tilanne, laumiksella piikkipanta), tämä ei tosin tapahtunut suomen maaperällä, vaan sanotaanko, että hiukan etelämpänä. Kenties tämä kokemus paistaa vähän läpi tässä laatimassani listauksessa, mutta kaikki tapaamani kyseisen rodun edustajat sen kotimaassa olivat todella vaikuttavia ilmestyksiä, monet suorastaan täyttä timanttia...

        1.Itse sanoisin, että anatolianpaimenkoira, kaukasianpaimenkoira, keskiaasianpaimenkoira, ja pyreneittenmastiffi ovat rotuja, joiden aikuinen, kokemusta omaava yksilö kykenee antamaan tasaväkisen vastuksen sudelle ja todennäköisesti voittamaan sellaisen taistelussa.

        Nuo edellä luetellut rodut rankkaan siis tuossa mainitussa järjestyksessä, mitä ominaisuuksiin sutta vastaan tulee, eli anatolianpaimenkoira edustaa mielestäni parasta tasoa ( koko, nopeus, rohkeus, taistelutaito, tilanneäly tositilanteessa), mitä koiramaailmalla on tarjota taisteluun sutta vastaan, jos ajatellaan tilannetta, jossa vastakkain 1 koira vs. 1 susi.

        2.Pienenä kysymysmerkkinä, mutta melko todennäköisesti myös etelävenäjänpaimenkoira, komondor, espanjanmastiffi sekä tiibetinmastiffi kykenevät vastaamaan yksittäisen suden asettamaan haasteeseen, rahojani en tosin pistäisi paljoa likoon enää näiden rotujen kohdalla.

        Nämäkin rankkaan samaan malliin kuin nuo edelliset, eli tästä ryhmästä varteenotettavimmaksi vastustajaksi sudelle nousee etelävenäjänpaimenkoira, todella nopean reaktiokykynsä ja koiramaailmassa harvinaisen kylmäpäisen ja rohkean luonteensa ansiosta.

        Ryhmään 3. kuuluukin sitten nämä loput kyseiseen kategoriaan (laumanvartijat) kuuluvat rodut, siis;
        Maremmano-abruzzese, Sarplaninac, Slovakiancuvac, Pyreneittenkoira, Estrelanvuoristokoira, Kuvasz sekä Owczarek podhalanski.

        Nämäkin laitoin jonkinmoiseen "paremmuusjärjestykseen", mutta rodun edustajia runsaasti tavattuani ulkomaita myöten ja jokusen tuntienkin, uskallan väittää, että tästä ryhmästä ei oikein tahdo löytyä sudelle pärjäävää vastusta (korkeintaan joku yksittäinen, poikkeuksellisen hyvä yksilö), enkä rahojani näin ollen pistäisi likoon minkään ryhmän 3. edustajan puolesta 1 koira vs. 1 susi kamppailussa.

        Mitä noihin keskustelussa mainittuihin ABT:hen tai irlanninsusikoiraan tulee, niin suoralta kädeltä voin sanoa, että naamakkain suden kanssa, kyseisten rotujen edustajat ns. laskisivat alleen, toisin sanoen niiden tilanneäly ja rohkeus pettäisivät rankasti, mikäli kohtaisivat yksin suden metsäpolulla, ja sama pätee lähestulkoon kaikkiin muihinkin koiramaailman edustajiin..

        Viime vuonna Kurussa kävi kolmen suden lauma napsimassa yhden Estrelanvuoristokoiran iltapalaksi.

        Eli yksinäinen koira on heikoilla, vaikka iso olisikin.


      • asumme rajalla korvessa
        omakohtaisia kokemuksia kirjoitti:

        Äläpä kuule viitsi puhua suomeksi sanottuna täyttä paskaa, et selvästikään tunne laumanvartijarotuja, niiden historiaa, käyttöominaisuuksia etkä selvästikään ole kyseisiä koiria nähnyt "livenä", saatika tositoimissa suojaamassa laumaansa, jos olisit, niin et täällä kirjoittelisi tuollaista puppua.

        Itse asustelen etelä-karjalassa, myös rajan pinnassa, susien tiheästi asuttamalla "erämaa"-alueella, ja ennen laumanvartija koiriemme hankintaa (keskiaasianpaimenkoira x 2kpl) piha-alueellamme vieraili useamminkin susia, mutta nämä koirat hankittuamme ei ole näkynyt yhtä ainoatakaan 2,5 vuoteen.

        Kyllä susi sen verran fiksu eläin on, että tajuaa jättää alueet, joilla laumanvartijat vartioivat rauhaan, koska niiden kanssa kamppailemaan joutessaan sudet asettaisivat itsensä turhaan loukkaantumiselle (varma kuolema sekin pidemmän päälle luonnossa) tai jopa kuolemalle alttiiksi, ja tällaisia riskejä viisaat sudet harvemmin uskaltavat/viitsivät ottaa!.

        Jo pelkkä kirjoituksesi ja se, että puhut paimenkoirista ja "stiffeistä" kertoo sen varman tosiasian, ettet edes tiedä, mitä laumanvartija (LGD) tarkoittaa!.

        ja meidän pihalta samoin naapurien pihoilta hävisi niin lampaita kuin koiriakin...Nyt meillä on 2 espanjanmastiffia eikä susia ole näkynyt. Ja tuskimpa edes tulee näkymään. Että semmosia nämä laumanvartijat ovatten :)


      • Elisama
        vuoristokoiran kirjoitti:

        Viime vuonna Kurussa kävi kolmen suden lauma napsimassa yhden Estrelanvuoristokoiran iltapalaksi.

        Eli yksinäinen koira on heikoilla, vaikka iso olisikin.

        Ei varmaan kukaan ole väittänytkään että minkäänlainen koira pärjää yksin kolmelle sudelle.
        Eiköhän jokainen käsitä että yksi susi ja yksi koira on se johon vertailut tehdään.


      • äyskäri
        susasusi kirjoitti:

        voi kele mitä tietoutta, asun rajan pinnassa ja on kokeiltu sähköaitaa, monia koiria ym. kun sudet on päättäneet jonkun tai jotain ottaa saalikseen niin ei siinä paljon tehtävissä ole jos et satu olemaan kiväärin kanssa paikalla,siinä menee koirat lampaineen,oli vaikka mitä pelottomia ja vahvoja paimenkoiria niin yhtä tyhjän kanssa, luin tätä palstaa ja ajattelin huvittuneena että olisi kiva kokeilla kun laitetaan ne stiffit ym rodut tuonne metsän reunaan kesäöiksi vahtiin ja mentäisiin aamulla laskemaan jäljelle jääneet tassut ja roippeet,pikkuisen realismia noihin puheisiin toivoisin

        Minä taas olen asunut lampaiden ja susieen kanssa laumanvartijakoirien avulla, joten puhun kokemuksesta enkä uskomuksista. Tarkennan vielä etteivät nämä pilalle jalostetut näyttelytupeeraukset ole ollenkaan sama juttu kuin ne jotka sitä käytännön työtä tekevät. Mutta sinunkin kannattaa opiskella vähän lisää jotta kuvitelmasi siitä etteikö koirilla olisi virkansa, muuttuisi faktatiedoksi.


      • jos isäntä

        tai emäntä on mukana ja mukana on myös haulikko tai kivääri.


      • edelliseen puhujaan
        puhu asioista joista tiedät... kirjoitti:

        Kuule Jokke, sovitaanko, että sinä pysyttelet jatkossakin vain ja ainoastaan metsästyksen ja metsästyskoirien parissa, kun et näköjään esim. laumanvartijaroduista, niiden käyttäytymisestä etkä ominaisuuksista tunnu ymmärtävän kovinkaan laaja-alaisesti...ok?.

        Outoa, että monikin tusina metsästäjä kuvittelee olevansa suurikin susiasiantuntija, näinhän asia ei luonnollisestikaan ole..

        metsästäjistä täysin...
        tosta yksinäisen suden ja kaukkarin kohtaamisesta...
        ei ilmeisesti kovinkaan moni asiasta totena puhuja ole ollut paikalla kyseisenä hetkenä.
        se on hektinen , vauhdikas ja ajoittain pysähtyvä.
        mutta lopputulos on se että sudella on suu täynnä karvaa ja 70 kg niskassa kun yrittää paeta.
        hyvä kun asioista puhutaan , mutta ....mitä jos mietitään ensin ennenkuin sanotaan.


      • pippelsson
        edelliseen puhujaan kirjoitti:

        metsästäjistä täysin...
        tosta yksinäisen suden ja kaukkarin kohtaamisesta...
        ei ilmeisesti kovinkaan moni asiasta totena puhuja ole ollut paikalla kyseisenä hetkenä.
        se on hektinen , vauhdikas ja ajoittain pysähtyvä.
        mutta lopputulos on se että sudella on suu täynnä karvaa ja 70 kg niskassa kun yrittää paeta.
        hyvä kun asioista puhutaan , mutta ....mitä jos mietitään ensin ennenkuin sanotaan.

        niin sitä minä tässä juuri kyselisin että montako kertaa sudella on suu täynnä karvaa ollut ja kaukkari selässä suden paetessa.onko todistettavia tapauksia että näin on käynnyt SUOMESSA, juuri oli juttu kun kolme sutta söivät laumanvartijan aika tarkkaan,eli näin siinä käy kun susia 2 tai 3 mutta onko em tapauksia saatu esim kuvattua todistusaineistoksi


      • Casper2
        pippelsson kirjoitti:

        niin sitä minä tässä juuri kyselisin että montako kertaa sudella on suu täynnä karvaa ollut ja kaukkari selässä suden paetessa.onko todistettavia tapauksia että näin on käynnyt SUOMESSA, juuri oli juttu kun kolme sutta söivät laumanvartijan aika tarkkaan,eli näin siinä käy kun susia 2 tai 3 mutta onko em tapauksia saatu esim kuvattua todistusaineistoksi

        Jos ei koira ole käynyt suteen kiinni eikä vahdittavan lauman lukumäärässä ole puutteita niin eikö vahti ole täyttänyt tehtävänsä.
        Lauman suojelu ja tunkeilijan tapppaminen on hiukan eri asia.
        Koirahan on täyttänyt tehtävänsä jos sudet pysyvät poissa.


      • Väinämöinen
        ei pärjää kirjoitti:

        Susitutkija Erik S. Nyholma sanoi, että yksikään koira ei pärjää sudelle jos metsässä kohtaavat. Vartijoilla on on aina duunivuorossa suojahaalari päällä. Mutta jos piikkipantaa ei ole, niin kaukkarikaan ei voi edes yksittäiselle sudelle yhtään mitään. Ero koiran ja suden voimissa, älyssä ja kyvyissä on valtaisa. Koira on degeneroitunut susi ja häviää aina oikealle sudelle.

        Mä olen sitä mieltä, että pärjää. Esimerkkinä voin kertoa, että olin kaukkarinarttuni kanssa illanhämärissä suoaukean reunalla, kun yksinäinen susi tulla jolkutteli maisemaan, ehkä n. 30 metrin päähän minusta ja koirastani. Korani ei osoittanut minkäänlaista pelkoa, ei mitään, oli aivan tyyni, otin sen kuitenkin kiini, sillä en halunnut laskea koiraani suden perään, susi korjasi kurssiaan ja painuui takas omille teilleen. Tämä minun kaukkari oli iso narttu reilut 70 kg ei läskiä, säkäkorkeus n. 73. Se oli niin itsetietoinen, että sen ei tarvinnut kertaakaan edes irvistellä, vain asennon korjaus ja tiukka katse hyökkääjään, joita oli mm. doberit, rotikat, sakemannit. Jopa kerran kävi niin, että kolme sakua juoksi pihastaan äristen koirani tykö kun se kulki heidän porttinsa ohitse, koirani katsoi niitä tikuasti seurauksella, että sakut juoksivat ulisten karkuun. Poikani totesi portissa olleen kyltin mukaisesti, että täällä vartioimme me. Sakujen isäntä kuuli tuon poikani sanoman, hän häpesi koiriaan niin ,että hän alkoi hakkaaman omiansa. Vaikka alussa kertomani suden kohtaaminen ei päätynytkään matsiin, nin susi västi. Olen varma, että jos olisin laskenut koirani sen perään tantreelle olisi jäänyt kuollut susi. Koirallani oli valtavat voimat, kun se pääsi 'stranssiin' se repi peltiä hampaillan, heitteli märkää petonilaudoitus sienämää( paino 30 kg) kuin hammastikkua, puri sen kappaleiksi, muuten se antoi pienten koirien käydä turkkiinsa kiini ja se katsoi vain minua kuin kysyäkseen, että hei mikä show tää on? Tiedän kaukkareissa on pelkureita, hitaita köntyksiä, mutta minun kaukakrin oli toista maata, edes reilut kaksi metriä korkea aita ei estänyt sitä tulemasta sieltä pois, jos se niin halusi. Tämä tarina on tosi, eikä kaupunki legendaa. Huonoin juttu tässä on se, että koirani on nyt kuollut, eli 10,5 vuotta, ja toista samanlaista en usko löytäväni.


      • Siinä teille
        ei pärjää kirjoitti:

        Susitutkija Erik S. Nyholma sanoi, että yksikään koira ei pärjää sudelle jos metsässä kohtaavat. Vartijoilla on on aina duunivuorossa suojahaalari päällä. Mutta jos piikkipantaa ei ole, niin kaukkarikaan ei voi edes yksittäiselle sudelle yhtään mitään. Ero koiran ja suden voimissa, älyssä ja kyvyissä on valtaisa. Koira on degeneroitunut susi ja häviää aina oikealle sudelle.

        Kyllä nimittäin kaukkari sudelle pärjää,uros varsinkin..kaukaasianpaimenkoira taistelee siihen asti ennenkuin toinen kuolee ja kaukaasialainen ei paljoa tunne kipua koska se menee ns.transsitilaan..minä tiedän mistä puhun.veljellä oli kaukaasianpaimen koira ja sen sukulais koira taisteli karhua vastaan. ja toinen on irlanninsusikoira,se jos joku voittaa suden ja jos joku väittää että irlis ei pärjää sudelle,niin ei asioista tiedä mitään..


      • Lomo se tykkää mummuista
        ei pärjää kirjoitti:

        Susitutkija Erik S. Nyholma sanoi, että yksikään koira ei pärjää sudelle jos metsässä kohtaavat. Vartijoilla on on aina duunivuorossa suojahaalari päällä. Mutta jos piikkipantaa ei ole, niin kaukkarikaan ei voi edes yksittäiselle sudelle yhtään mitään. Ero koiran ja suden voimissa, älyssä ja kyvyissä on valtaisa. Koira on degeneroitunut susi ja häviää aina oikealle sudelle.

        ovat tietenkin yksilöitä, joten aina kun hengestä taistellaan kyse on niiden kahden yksilön taidoista, nopeudesta, ja voimasta ym.

        Pääsääntö on että sudelta lähtee henki, kun se kohtaa kaukasialaisen!


      • jos
        Elisama kirjoitti:

        Pärjää vaikka ei ole laumanvartija.

        erehdyn. mutta oletko se surullisenkuuluisa kultasennoutajan kasvattaja?


      • anteeksi nyt
        Elisama kirjoitti:

        Pärjää vaikka ei ole laumanvartija.

        erehdyin...


      • kaikki on erilaisia
        ei pärjää kirjoitti:

        Susitutkija Erik S. Nyholma sanoi, että yksikään koira ei pärjää sudelle jos metsässä kohtaavat. Vartijoilla on on aina duunivuorossa suojahaalari päällä. Mutta jos piikkipantaa ei ole, niin kaukkarikaan ei voi edes yksittäiselle sudelle yhtään mitään. Ero koiran ja suden voimissa, älyssä ja kyvyissä on valtaisa. Koira on degeneroitunut susi ja häviää aina oikealle sudelle.

        tässä puhuu ihminen joka ei tunne ja tiedä tosiasioista yhtään mitään vaan pitää ammatti tutkian sanaa aina oikessa oli kyseessä mikä laji hyvänsä ,taitaa olla vitusti kokemusta kyseisistä asioista, ei se lääkärikään aina ole oikeassa saatan puusilmä


      • On jo pärjännyt
        ei pärjää kirjoitti:

        Susitutkija Erik S. Nyholma sanoi, että yksikään koira ei pärjää sudelle jos metsässä kohtaavat. Vartijoilla on on aina duunivuorossa suojahaalari päällä. Mutta jos piikkipantaa ei ole, niin kaukkarikaan ei voi edes yksittäiselle sudelle yhtään mitään. Ero koiran ja suden voimissa, älyssä ja kyvyissä on valtaisa. Koira on degeneroitunut susi ja häviää aina oikealle sudelle.

        Sudelle pärjää kaukasianpaimenkoira ja keskiaasianpaimenkoira. Susi toimii laumana, mutta niin toimivat koiratkin. Ottakaa vaikka 3-4 koiraa niin kyllä se siitä helpottaa. Nyholmin puheet ovat ajalta, jolloin kaukaasialaista ja keskaria ei suomessa juuri tunnettukaan. Kaukkari pystyy tappamaan suden, ja keskari on jopa vielä kovempi tappelija, joten ei muuta kun koiraa hankkimaan jos oma koti ja ympäristö ovat rodulle sopivat ja ennen kaikkea oletko itse sopivat johtamaan em. koiralaumaa.


      • sudelle
        Elisama kirjoitti:

        Pärjää vaikka ei ole laumanvartija.

        Fila on hieno koira, mutta se toimii tietääkseni itsenäisesti, ei laumassa. Sillä ei ole pitkää karvaa, joka on jo suojaava tekijä, vaikka nahka onkin löysä. Lyhytkarvainen nahka on paljon haavoittuvampi. Koira on myös suomen sääolosuhteisiin sopimaton. Lisäksi useilla mastiffi rotuisilla koirilla on lyhyet kulmahampaat toisin kuin sudella. Fila on hieno koira ja erinomainen vahti varkaita vastaan.


      • Estrelloille
        vuoristokoiran kirjoitti:

        Viime vuonna Kurussa kävi kolmen suden lauma napsimassa yhden Estrelanvuoristokoiran iltapalaksi.

        Eli yksinäinen koira on heikoilla, vaikka iso olisikin.

        Estrellan vuoristokoira ei missään tapauksessa pärjää sudelle, eikä susille. Ulkonäöltä sen voi sekottaa kaukkariin, mutta ero on yhtä suuri kun haulikolla ja Estrella sipsipussilla.


      • Å
        Siinä teille kirjoitti:

        Kyllä nimittäin kaukkari sudelle pärjää,uros varsinkin..kaukaasianpaimenkoira taistelee siihen asti ennenkuin toinen kuolee ja kaukaasialainen ei paljoa tunne kipua koska se menee ns.transsitilaan..minä tiedän mistä puhun.veljellä oli kaukaasianpaimen koira ja sen sukulais koira taisteli karhua vastaan. ja toinen on irlanninsusikoira,se jos joku voittaa suden ja jos joku väittää että irlis ei pärjää sudelle,niin ei asioista tiedä mitään..

        Narttu koirat on vielä pahempisisuisia kun urokset. Näinhän se on ihmismaailmassakin.


      • gggggggggg
        äyskäri kirjoitti:

        ... joutua yksinäisen suden saaliiksi, ellei se ole kuolemansairas tai vain parin päivän ikäinen. Niin tyhmää sutta ei evoluutio katso hyvällä, joka tuhlaisi turhaan voimiaan liian ison saaliin tavoitteluun. SUURTA SAALISTA SUSI AINA SAALISTAA LAUMASSA.

        Tampereen seudulla 80-luvulla 50 kg painanut urossusi tappoi useita hirviä, koiria ja muita aivan yksinään. Isokokoinen suomalainen susi voi tappaa hirven yksinäänkin, koska täällä hirvet eivät puolustaudu yhtä hurjasti, kuin esim kanadalainen hirvi rotu


      • Vastarannan Kiiski
        Siinä teille kirjoitti:

        Kyllä nimittäin kaukkari sudelle pärjää,uros varsinkin..kaukaasianpaimenkoira taistelee siihen asti ennenkuin toinen kuolee ja kaukaasialainen ei paljoa tunne kipua koska se menee ns.transsitilaan..minä tiedän mistä puhun.veljellä oli kaukaasianpaimen koira ja sen sukulais koira taisteli karhua vastaan. ja toinen on irlanninsusikoira,se jos joku voittaa suden ja jos joku väittää että irlis ei pärjää sudelle,niin ei asioista tiedä mitään..

        Nyt Vasta Mainittiin Se Oikea Rotu Joka Tappaa Suden Kuin Suden Tuosta Vain Eli: Irlannin Susikoira!! Nimikin Sen Jo Kertoo Tämä Kyseinen Rotu Jalostettiin Aikoinaan Suden Metsästykseen Siinä Tarkoituksesssa Että Juoksee Suden Kiinni Ja tappaa Sen. Mutta En Kyseinalaista Sitä Kuitenkaan Etteikö Joku Toinenkin Rotu Siihen Pystyisi.


      • Kangal!

      • Susi voittaa koiran
        Väinämöinen kirjoitti:

        Mä olen sitä mieltä, että pärjää. Esimerkkinä voin kertoa, että olin kaukkarinarttuni kanssa illanhämärissä suoaukean reunalla, kun yksinäinen susi tulla jolkutteli maisemaan, ehkä n. 30 metrin päähän minusta ja koirastani. Korani ei osoittanut minkäänlaista pelkoa, ei mitään, oli aivan tyyni, otin sen kuitenkin kiini, sillä en halunnut laskea koiraani suden perään, susi korjasi kurssiaan ja painuui takas omille teilleen. Tämä minun kaukkari oli iso narttu reilut 70 kg ei läskiä, säkäkorkeus n. 73. Se oli niin itsetietoinen, että sen ei tarvinnut kertaakaan edes irvistellä, vain asennon korjaus ja tiukka katse hyökkääjään, joita oli mm. doberit, rotikat, sakemannit. Jopa kerran kävi niin, että kolme sakua juoksi pihastaan äristen koirani tykö kun se kulki heidän porttinsa ohitse, koirani katsoi niitä tikuasti seurauksella, että sakut juoksivat ulisten karkuun. Poikani totesi portissa olleen kyltin mukaisesti, että täällä vartioimme me. Sakujen isäntä kuuli tuon poikani sanoman, hän häpesi koiriaan niin ,että hän alkoi hakkaaman omiansa. Vaikka alussa kertomani suden kohtaaminen ei päätynytkään matsiin, nin susi västi. Olen varma, että jos olisin laskenut koirani sen perään tantreelle olisi jäänyt kuollut susi. Koirallani oli valtavat voimat, kun se pääsi 'stranssiin' se repi peltiä hampaillan, heitteli märkää petonilaudoitus sienämää( paino 30 kg) kuin hammastikkua, puri sen kappaleiksi, muuten se antoi pienten koirien käydä turkkiinsa kiini ja se katsoi vain minua kuin kysyäkseen, että hei mikä show tää on? Tiedän kaukkareissa on pelkureita, hitaita köntyksiä, mutta minun kaukakrin oli toista maata, edes reilut kaksi metriä korkea aita ei estänyt sitä tulemasta sieltä pois, jos se niin halusi. Tämä tarina on tosi, eikä kaupunki legendaa. Huonoin juttu tässä on se, että koirani on nyt kuollut, eli 10,5 vuotta, ja toista samanlaista en usko löytäväni.

        jos susi ei ollu saalista hakemassa ja mukana oli IHMINEN ni tietenkää se ei hyökkää ihan uhallaa sen koiran kimppuu!! ei sudet oo mitää tyhmiä! Ja täs keskustelussa ei oo ollenkaa huomioitu sitä että susia on tosi erikokosia ne voi painaa mitä yahansa 10kg-80kg ja oon täysin varma ettei mikää koira pärjäis isolle sudelle! sudet tappaa koko ikänsä ja niillä on paljon kokemusta susilaumassa toisiaa vastaa taistelusta toisin ku koirilla. Lisäks sudella on paaaljon terävämmät ja isommat hampaat jotka koirat on menettäny kesyyntymisen myötä. järkikin sanoo ettei koira voi voittaa luonnon tappokonetta. Tietysti tilanne on eri jos susi ei oo iso ja koiralla on piikkipanta. silloin susi ei voi tappaa koiraa koska on mahotonta purra kaulaa. isot sudet on semmosia 60kg 90cm sääkorkeus. eli isompi tai samankokonen kun noi teijän mainitsemat laumanvartijakoirat. suomen sudet on pieniä maailman mittakaavassa.


      • .
        Siinä teille kirjoitti:

        Kyllä nimittäin kaukkari sudelle pärjää,uros varsinkin..kaukaasianpaimenkoira taistelee siihen asti ennenkuin toinen kuolee ja kaukaasialainen ei paljoa tunne kipua koska se menee ns.transsitilaan..minä tiedän mistä puhun.veljellä oli kaukaasianpaimen koira ja sen sukulais koira taisteli karhua vastaan. ja toinen on irlanninsusikoira,se jos joku voittaa suden ja jos joku väittää että irlis ei pärjää sudelle,niin ei asioista tiedä mitään..

        Et oo koskaa tainnu nähä miten iso susi voi olla? ja aika moni koira on taistellu karhua vastaa. karhukoirat tekee sitä kokoajan mutta ei ne sillti pysty karhua yksin tappamaa.


      • Haloo??!
        Lomo se tykkää mummuista kirjoitti:

        ovat tietenkin yksilöitä, joten aina kun hengestä taistellaan kyse on niiden kahden yksilön taidoista, nopeudesta, ja voimasta ym.

        Pääsääntö on että sudelta lähtee henki, kun se kohtaa kaukasialaisen!

        SE RIIPPUU SUDEN KOOSTA! jos on kaukasialainen ja saman kokonen susi ni ei oo epäilystäkää etteikö susi voittais! sudella paljon terävämmät hampaat ja enemmän tappokokemusta.


      • samaa mieltä
        susasusi kirjoitti:

        voi kele mitä tietoutta, asun rajan pinnassa ja on kokeiltu sähköaitaa, monia koiria ym. kun sudet on päättäneet jonkun tai jotain ottaa saalikseen niin ei siinä paljon tehtävissä ole jos et satu olemaan kiväärin kanssa paikalla,siinä menee koirat lampaineen,oli vaikka mitä pelottomia ja vahvoja paimenkoiria niin yhtä tyhjän kanssa, luin tätä palstaa ja ajattelin huvittuneena että olisi kiva kokeilla kun laitetaan ne stiffit ym rodut tuonne metsän reunaan kesäöiksi vahtiin ja mentäisiin aamulla laskemaan jäljelle jääneet tassut ja roippeet,pikkuisen realismia noihin puheisiin toivoisin

        Ottakaa nyt järki kätee hyvät ihmiset!! susi on peto ja koira kesy!


      • susi ei oo tyhmä
        omakohtaisia kokemuksia kirjoitti:

        Äläpä kuule viitsi puhua suomeksi sanottuna täyttä paskaa, et selvästikään tunne laumanvartijarotuja, niiden historiaa, käyttöominaisuuksia etkä selvästikään ole kyseisiä koiria nähnyt "livenä", saatika tositoimissa suojaamassa laumaansa, jos olisit, niin et täällä kirjoittelisi tuollaista puppua.

        Itse asustelen etelä-karjalassa, myös rajan pinnassa, susien tiheästi asuttamalla "erämaa"-alueella, ja ennen laumanvartija koiriemme hankintaa (keskiaasianpaimenkoira x 2kpl) piha-alueellamme vieraili useamminkin susia, mutta nämä koirat hankittuamme ei ole näkynyt yhtä ainoatakaan 2,5 vuoteen.

        Kyllä susi sen verran fiksu eläin on, että tajuaa jättää alueet, joilla laumanvartijat vartioivat rauhaan, koska niiden kanssa kamppailemaan joutessaan sudet asettaisivat itsensä turhaan loukkaantumiselle (varma kuolema sekin pidemmän päälle luonnossa) tai jopa kuolemalle alttiiksi, ja tällaisia riskejä viisaat sudet harvemmin uskaltavat/viitsivät ottaa!.

        Jo pelkkä kirjoituksesi ja se, että puhut paimenkoirista ja "stiffeistä" kertoo sen varman tosiasian, ettet edes tiedä, mitä laumanvartija (LGD) tarkoittaa!.

        Laumanvartijat ei oo tarkotettu TAPPAMAA susia vaa pitämää ne loitolla. sudet ei oo tosiaakaa tyhmiä ja altista itteää turhalle loukkaantumiselle ku on helpompaaki saalista. siks ihmiset aina luulee että susi pelkää jotain laumanvartiaa kun sudet pysyy loitolla. ne ei pelkää vaa ne on viisaita. kuka nyt ois niin tyhmä ett´ä vaivautuis turhaa kamppailuu ku voi saalista saada ilmanki! ja jos ihminen on lähellä ni vielä suuremmalla syyllä. IHMISIÄ ne sudet pelkää, ei koiria!


      • vertailu
        edelliseen puhujaan kirjoitti:

        metsästäjistä täysin...
        tosta yksinäisen suden ja kaukkarin kohtaamisesta...
        ei ilmeisesti kovinkaan moni asiasta totena puhuja ole ollut paikalla kyseisenä hetkenä.
        se on hektinen , vauhdikas ja ajoittain pysähtyvä.
        mutta lopputulos on se että sudella on suu täynnä karvaa ja 70 kg niskassa kun yrittää paeta.
        hyvä kun asioista puhutaan , mutta ....mitä jos mietitään ensin ennenkuin sanotaan.

        kaukkari:

        http://www.google.fi/imgres?q=Caucasian Owtcharka angry&hl=fi&sa=X&rlz=1T4ACAW_fiFI345FI345&tbm=isch&tbnid=7340zTkP8CITnM:&imgrefurl=http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=121386951&docid=FEKu7ZlVlh-05M&w=333&h=400&ei=tMtHTs7XJo76sgb3mOCkBw&zoom=1&iact=rc&dur=3&page=3&tbnh=168&tbnw=140&start=23&ndsp=8&ved=1t:429,r:7,s:23&tx=51&ty=66&biw=1001&bih=504

        http://www.google.fi/imgres?q=Caucasian Owtcharka angry&um=1&hl=fi&sa=N&rlz=1T4ACAW_fiFI345FI345&tbm=isch&tbnid=8D68o5E5BPXYUM:&imgrefurl=http://www.operatorchan.org/t/arch/res/31519-100.html&docid=SyWPRdEc6EX8OM&w=600&h=441&ei=9ctHTqipDZH3sgbW3MS1CQ&zoom=1&iact=hc&vpx=336&vpy=195&dur=397&hovh=192&hovw=262&tx=140&ty=157&page=1&tbnh=151&tbnw=205&start=0&ndsp=8&ved=1t:429,r:5,s:0&biw=1001&bih=478

        http://www.google.fi/imgres?q=Caucasian shepherd teeth&hl=fi&rlz=1T4ACAW_fiFI345FI345&tbm=isch&tbnid=M4bHm-ZNf3tsKM:&imgrefurl=http://bassasblog.wordpress.com/2011/06/17/page/2/&docid=salP0dK0BkArjM&w=1676&h=1500&ei=WMxHToqgJI7Fswbz68mnBw&zoom=1&iact=hc&vpx=306&vpy=36&dur=10663&hovh=212&hovw=237&tx=111&ty=114&page=4&tbnh=144&tbnw=161&start=32&ndsp=8&ved=1t:429,r:1,s:32&biw=1001&bih=504

        vastaa susi:

        http://www.google.fi/imgres?q=wolf tooth&um=1&hl=fi&rlz=1R2ACAW_fiFI345&tbm=isch&tbnid=mICzaFfW9g2LMM:&imgrefurl=http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=129877563&docid=MlIDnW7Uqrr0oM&w=550&h=442&ei=As1HTs3OHYbGtAbmoay5Ag&zoom=1&iact=hc&vpx=161&vpy=187&dur=972&hovh=201&hovw=250&tx=186&ty=148&page=3&tbnh=167&tbnw=208&start=23&ndsp=9&ved=1t:429,r:0,s:23&biw=1001&bih=504

        http://www.google.fi/imgres?q=wolf teeth&um=1&hl=fi&sa=N&rlz=1R2ACAW_fiFI345&tbm=isch&tbnid=CuxobMgoCOyjRM:&imgrefurl=http://www.everythingwolf.com/gallery/showgalleryimage.aspx?GalleryID=991&docid=3QpxvQda6-VBCM&w=425&h=319&ei=msxHTriiLIzysgbO_9WjBw&zoom=1&iact=hc&vpx=125&vpy=126&dur=1062&hovh=194&hovw=259&tx=103&ty=110&page=1&tbnh=109&tbnw=145&start=0&ndsp=15&ved=1t:429,r:5,s:0&biw=1001&bih=504

        http://www.flickr.com/photos/shadowplay/274618471/

        http://www.flickr.com/photos/peterluckel/2458379587/in/photostream/

        http://www.flickr.com/photos/peterluckel/2459214638/in/photostream/

        vertailkaapas vähän hampaita, kumpihan mahtaa tulla syödyks...


      • Luin
        Juri kirjoitti:

        Youtubelta video jazhinca 1960 part 3. Kertoo ehkä edes joillekin, että pärjääkö laumanvartija sudelle. Minä en ainakaaan epäile hetkeäkään.

        vähän aika sitte luin jutun jossa susi oli hyökänny laumanvartijan kimppuu mutta sitte en omistaja kerkes ampua sen suden ennen ku se tappo sen laumanvartijakoiran...että puolin ja toisin...


      • nuijrnbudpzofj
        Siinä teille kirjoitti:

        Kyllä nimittäin kaukkari sudelle pärjää,uros varsinkin..kaukaasianpaimenkoira taistelee siihen asti ennenkuin toinen kuolee ja kaukaasialainen ei paljoa tunne kipua koska se menee ns.transsitilaan..minä tiedän mistä puhun.veljellä oli kaukaasianpaimen koira ja sen sukulais koira taisteli karhua vastaan. ja toinen on irlanninsusikoira,se jos joku voittaa suden ja jos joku väittää että irlis ei pärjää sudelle,niin ei asioista tiedä mitään..

        ootko sekoittanut hopeanuolen ja todellisuuden keskenään??? :D :D :D :D


      • Etkö osaa lukea??
        nuijrnbudpzofj kirjoitti:

        ootko sekoittanut hopeanuolen ja todellisuuden keskenään??? :D :D :D :D

        Hopeanuolella ei ole mitää tekemistä tän kanssa, siinähän ne koirat tappaa karhuja tosta noin vaa joka on yhtä naurettavaa kun väittää että koira pystyy tappamaan suden. jos et sen verran tiedä niin karhukoiria on olemassa, nimenomaan karhun metsästykseen tarkoitettuja koiria jotka auttavat omistajiaan karhujen metsästyksessä ja tarvittaessa hyökkäävät kimppuun mutta välttävät sitä koska eivät voi pärjätä karhulle ja nimenomaan sanoin että koira EI PYSTY TAPPAMAA KARHUA toisin kun hopeanuolessa.


      • Metsäläinen...
        ei pärjää kirjoitti:

        Susitutkija Erik S. Nyholma sanoi, että yksikään koira ei pärjää sudelle jos metsässä kohtaavat. Vartijoilla on on aina duunivuorossa suojahaalari päällä. Mutta jos piikkipantaa ei ole, niin kaukkarikaan ei voi edes yksittäiselle sudelle yhtään mitään. Ero koiran ja suden voimissa, älyssä ja kyvyissä on valtaisa. Koira on degeneroitunut susi ja häviää aina oikealle sudelle.

        KYLLÄ PÄRJÄÄ. Oma koira on ajanut kuusi sutta karkuun haaskalta. Nälkäisistä susista ei ole pelkoa jos koira on voimissaan. tutkijat saavat sanoa mitä haluavat. Oma koira sarplaninac uros, Säkä 86 ja paino 67kg. Repi yhdeltä sudelta mahan auki ja toiselta kyljestä palasen. Luultavasti kyljestä puraistu oli lauman johtaja koska katosivat sen jälkeen.


      • Metsäläinen...
        ei pärjää kirjoitti:

        Susitutkija Erik S. Nyholma sanoi, että yksikään koira ei pärjää sudelle jos metsässä kohtaavat. Vartijoilla on on aina duunivuorossa suojahaalari päällä. Mutta jos piikkipantaa ei ole, niin kaukkarikaan ei voi edes yksittäiselle sudelle yhtään mitään. Ero koiran ja suden voimissa, älyssä ja kyvyissä on valtaisa. Koira on degeneroitunut susi ja häviää aina oikealle sudelle.

        KYLLÄ PÄRJÄÄ. Oma koira on ajanut kuusi sutta karkuun haaskalta. Nälkäisistä susista ei ole pelkoa jos koira on voimissaan. tutkijat saavat sanoa mitä haluavat. Oma koira sarplaninac uros, Säkä 86 ja paino 67kg. Repi yhdeltä sudelta mahan auki ja toiselta kyljestä palasen. Luultavasti kyljestä puraistu oli lauman johtaja koska katosivat sen jälkeen.


      • Ovcharka friikki
        ihmetyttää... kirjoitti:

        että jos on rotuja joita on käytetty ties kuinka kauan susien torjumiseen ei sitten pärjäisikään sudelle.

        Näinpä.. Umpi köyhät lammaspaimenet kaukasus-vuoriston alueelta tuskin olisivat ruokkineet koiraa, joka ei olisi ajanut asiaansa..Tai olisi AIVAN liian kova syömään kykyihinsä nähden!

        Eri asia ovat tietysti nykypäivän näyttelylinjan 70kg kaukasianpaimenkoirat, jotka eivät alkuperäisissä oloissa enää pärjäisi susille ollessaan AIVAN liian hitaita ja kömpelöitä..

        Alkuperäiset kun olivat noin 40-60kg ja kokoonsa nähden todella nopeita ja ketteriä, omaten kuitenkin RIITTÄVÄSTI voimaa kamppailussa susia vastaan..

        Toki tuollainen 70 kiloinen kaukkari saattaa voittaa hyvin syöneenä ja levänneenä alkuperäisen, mutta 1-2 viikkoa luonnossa vietettyään alkuperäinen tietysti olisi täysin ylivertainen..


      • nilssersson
        äyskäri kirjoitti:

        ... joutua yksinäisen suden saaliiksi, ellei se ole kuolemansairas tai vain parin päivän ikäinen. Niin tyhmää sutta ei evoluutio katso hyvällä, joka tuhlaisi turhaan voimiaan liian ison saaliin tavoitteluun. SUURTA SAALISTA SUSI AINA SAALISTAA LAUMASSA.

        Meinaatko, että se yksinäinen nälkäinen susi soittaa kaverit paikalle jos hirvi sattuu eteen tupsahtamaan? Vai käykö se mieluummin hakemassa ruokansa mäcistä jos ei ole kavereita hirvenkaatoon?

        Varmasti se, että yksi susi aikuisen hirven kaataisi on harvinaista ja epätodennäköistä yhtä hyökkäystä ajatellen, mutta kyllä sitä vaan silti tapahtuu jatkuvasti. Nälkäisen suden on pakkokin yrittää, ei luonnossa niin loputtomasti aina ole ruokaa tarjolla.


      • tikutakus
        Väinämöinen kirjoitti:

        Mä olen sitä mieltä, että pärjää. Esimerkkinä voin kertoa, että olin kaukkarinarttuni kanssa illanhämärissä suoaukean reunalla, kun yksinäinen susi tulla jolkutteli maisemaan, ehkä n. 30 metrin päähän minusta ja koirastani. Korani ei osoittanut minkäänlaista pelkoa, ei mitään, oli aivan tyyni, otin sen kuitenkin kiini, sillä en halunnut laskea koiraani suden perään, susi korjasi kurssiaan ja painuui takas omille teilleen. Tämä minun kaukkari oli iso narttu reilut 70 kg ei läskiä, säkäkorkeus n. 73. Se oli niin itsetietoinen, että sen ei tarvinnut kertaakaan edes irvistellä, vain asennon korjaus ja tiukka katse hyökkääjään, joita oli mm. doberit, rotikat, sakemannit. Jopa kerran kävi niin, että kolme sakua juoksi pihastaan äristen koirani tykö kun se kulki heidän porttinsa ohitse, koirani katsoi niitä tikuasti seurauksella, että sakut juoksivat ulisten karkuun. Poikani totesi portissa olleen kyltin mukaisesti, että täällä vartioimme me. Sakujen isäntä kuuli tuon poikani sanoman, hän häpesi koiriaan niin ,että hän alkoi hakkaaman omiansa. Vaikka alussa kertomani suden kohtaaminen ei päätynytkään matsiin, nin susi västi. Olen varma, että jos olisin laskenut koirani sen perään tantreelle olisi jäänyt kuollut susi. Koirallani oli valtavat voimat, kun se pääsi 'stranssiin' se repi peltiä hampaillan, heitteli märkää petonilaudoitus sienämää( paino 30 kg) kuin hammastikkua, puri sen kappaleiksi, muuten se antoi pienten koirien käydä turkkiinsa kiini ja se katsoi vain minua kuin kysyäkseen, että hei mikä show tää on? Tiedän kaukkareissa on pelkureita, hitaita köntyksiä, mutta minun kaukakrin oli toista maata, edes reilut kaksi metriä korkea aita ei estänyt sitä tulemasta sieltä pois, jos se niin halusi. Tämä tarina on tosi, eikä kaupunki legendaa. Huonoin juttu tässä on se, että koirani on nyt kuollut, eli 10,5 vuotta, ja toista samanlaista en usko löytäväni.

        Ihan tiedoksesi vain, että olisi se susi sinua väistänyt vaikkei sinulla mitään koiraakaan olisi ollut. Ehkä koira jopa houkutti suden tarkistamaan tilannetta lähempää.
        Eli eipä tuo kohtaaminen kerro mitään muuta kuin sen, ettei koirasi sinun vierellä seisoessaan sutta pahemmin pelännyt.


      • Tutkitaan hutkimatta
        pippelsson kirjoitti:

        niin sitä minä tässä juuri kyselisin että montako kertaa sudella on suu täynnä karvaa ollut ja kaukkari selässä suden paetessa.onko todistettavia tapauksia että näin on käynnyt SUOMESSA, juuri oli juttu kun kolme sutta söivät laumanvartijan aika tarkkaan,eli näin siinä käy kun susia 2 tai 3 mutta onko em tapauksia saatu esim kuvattua todistusaineistoksi

        Milloin ja missä tällainen tapahtui? Faktatietoa esiin niin se hyödyttää enemmän kuin sanoa että jotain oli jossain tapahtunut.


      • karate vs kung fu
        gggggggggg kirjoitti:

        Tampereen seudulla 80-luvulla 50 kg painanut urossusi tappoi useita hirviä, koiria ja muita aivan yksinään. Isokokoinen suomalainen susi voi tappaa hirven yksinäänkin, koska täällä hirvet eivät puolustaudu yhtä hurjasti, kuin esim kanadalainen hirvi rotu

        Tonnin painoinen hirvi vastaan alle 100 kiloinen susi? Riippuu siitä kumpi saa vahingoitettua toista vakavammin tai kriittiseen paikkaan iskemään ensin. On saletti jotta jos susi saa kiinni kaulasta tai niskastakin, hirvi väsytetään yhdenkin suden toimesta. Jos taasen hirvi vaikka potkaisee sudelta nupin halki tai kylkiluut poikki, susi kyllä luikkii tiehensä jos vielä pääsee.

        Näitä susi vs koira tarinoita voi pitää höpöhöpö juttuina, sillä koira voi tarkoittaa kissaa pienempää tai vaikka säkältään suurinta, eli jos susi tappaa pystykorvan tai spanielin vaikka, sitä kukaan tuskin mahdottomana pitäisi. Kaukaasialainen taasen on jotain aivan muuta kuin ajokoira tai hirvikoira.

        Suden puruvoima taitaa olla yli 1200 kiloa, sakemannin lienee yli 600 kiloa, rotweilerin jotain 800-900 kiloa, mutta toisaalta kaukaasialaisella on paksu turkki, mutta jollain ns taistelukoiralla tai häräntappajalla silti vähemmän mahdollisuuksia sutta vastaan.

        Juoksunopeudessa taasen Venäjän vintikoira juoksee hetkellisesti sutta nopeammin, jota varten se aikanaan kehitettiinkin, mutta sudelle siitä ei muuten vastusta varsinaisesti ole. Laumanvartijat sen sijaan ovat aivan jotain muuta, jo kokonsa, ominaisuuksiensa ja luonteensakin vuoksi. Kaukkari ei pelkää mitään, menettää kivun tunteen eikä pelkää karhuakaan, ei elefanttia eikä tiikeriä tai leijonaa, ja silti kyseessä ei ole laji lajia vastaan vaan yksilö yksilöä vastaan, joka tulee aina muistaa tällaisissa vertailuissa.


      • Laumamme

        Koira varoittaa haukulla, ellei haukku tee haavaa sitten se ei ole kaukkari ja saa nuola haavojaan yksin.
        Haukkuva koira ei pure? Kuuluisia viimeisiä viisauksia...

        Kyllä vain koira varoittaa haukulla: Älä tule tänne/lähemmäs, jos se ei tehoa, näyttää hampaitaan ja jos sekään ei tehoa, käyttää hampaitaan. Toisaalta milloin laumalla on ollut vain yksi vartija??? Meillä on viisi laumanvartijaa ja viisi laumaan hyökännyttä sutta tai karhu saisivat kyytiä epäilemättä.


      • Munakas
        Å kirjoitti:

        Narttu koirat on vielä pahempisisuisia kun urokset. Näinhän se on ihmismaailmassakin.

        Khyllä. Äijät pullistelee ja nahistelee, mutta kun pimperon perän kuolaavat ja narttu näyttää hampaansa niin urokset on usein poikia, varsinkin jos nartulla on poikanen mukanaan. Sama koskee ihmisiäkin ja jopa kottarainen voi ajaa haukan pakoon jos pesäänsä puolustaa.


      • Häpeä paljon!
        ei pärjää kirjoitti:

        Susitutkija Erik S. Nyholma sanoi, että yksikään koira ei pärjää sudelle jos metsässä kohtaavat. Vartijoilla on on aina duunivuorossa suojahaalari päällä. Mutta jos piikkipantaa ei ole, niin kaukkarikaan ei voi edes yksittäiselle sudelle yhtään mitään. Ero koiran ja suden voimissa, älyssä ja kyvyissä on valtaisa. Koira on degeneroitunut susi ja häviää aina oikealle sudelle.

        Höpö höpö. Aina on valhe ja toisekseen väittämänne susitutkijan lausunnosta on omasta päästänne.
        Ero suden voimissa on suhteellinen, sillä on koirarotuja jotka hyppivät kevyesti 15 metrin loikkia, johon pystyy susikin, riippuen lajista tai lajeista.

        Ennemminkin kyse on yksilöistä eikä lajeista ja kysymys kumpi voittaa: karhu vai leijona? Vastakain ovat yksilöt, eivät lajit. Kumpi olisi voittanut parhaimpina päivinään, Tyson vai Ali? Sinäkin voit voittaa suden jos ehdit saada siitä otteen jossa se ei pääse puremaan eikä kynsimään sinua kun kuristat sitä tai ehdit potkaisemaan sitä palleille ennen kuin saat haavaakaan.

        Kaukkarin paksu turkki suojaa suden puremalta hyvin, myöskin susi saattaa perääntyä apinanraivoon joutuneen kaukkarin edessä, sillä kaukkarin kivuntunne katoaa taistelussa vaikka sitä haavoittaisi vakavastikin. Kaukkari vaan on varsin spartalainen ja kun susi menee vieraan lauman alueelle, sen saattavat tunkeilijana susilauma tappaa ja syödäkin, tai ajaa pois, tai hyväksyä laumaansa, eikä mikään ole niin tai näin oikeasti elämässä kuin koulukirjoissa esitetään tai mustatuntuu.

        On ihan sikamaista laittaa sanoja toisten suuhun,kuin sinä laitoit Nyholmin suuhun sanat edellä, olisit edes esittänyt vittämäsi omissa nimissäsi tai sanonut että mustanaamio kertoi.


      • yksi tarvitsee kolme
        äyskäri kirjoitti:

        susilaumat saalistavat lampaita, ja silloin ei laumaa koskaan vartioi vain yksi koira, vaan neljän, viiden koiran ryhmä. Ne pitävät kymmenkuonoisen susilauman loitolla.

        Totta,

        Sitten jos alkuperä otetaan huomioon... karhu voi raadella lehmän, kaukaasianpaimenkoira ei väisty karhunkaan edessä, mutta ei luonnossa ole lehmiä, vaan ihminen on jalostanut ne hirvistä, joson koirakin saanut kumppanikseen kesyyntyneistä susista.

        Susi, kuten koirakin, on viettiensä vanki, niin ihminenkin ja kaikki luomakunnan synnyttämät, kasvit mukaan lukien. Luonnonlakihan on aina sama: Syö tai tule syödyksi. Susilla ei ole rahaa eikä mahdollisuutta mennä mäkkäriin nälän vuoksi, mutta saalistavat ja joskus sudetkin voivat syödä lajitovereitaan, saman voi tehdä ihminenkin, ekä koirakaan koiranpaskaa syö mutta ihmisen paskan voi syödä hyvin helposti... koiralla on suden luonne ja se luonne on laumasielu ja lauma ei tunnetusti välitä syödä paskaa tai jätteitä jos saattaa saada elävääkin ravintoa, olipa se sitten paremman puutteessa vaika lajitoveriksi luokiteltava koira, joka yleensä koettaa pistää hanttiin, luonnostaan, vaikka ei pärjääkään kuten ei yksi ihminen pärjää jos ihmisjengi tulee kadulla mukiloimaan, paitsi Toni Halme pärjäsi Espanjassa ryöstelyjoukkoa vastaan, mutta me tavikset emme ole nyrkkeilyn mestareita eikä kaikki sudet ole suuria ja vahvoja, vaan joutuvat tyytymään siihen minkä sattuvat saamaan.

        Susi kuten karhu ja koirakin syövät myös hiiriä, myyriä, marjoja, heinää, eivät vain lihaa tai ihmisten karjaa. Luonnossa esiintyy sekä laumoissa saalistavia että yksilöinä saalistavia lioita, joista kaikki eivät suinkaan ole nisäkkäitä, on myös lintuja ja hyönteisiä sekä kaloja, jotka saalistavat normaalisti laumoissa sekä on yksinäisiä saalistajia. Eivätkö ihmisetkin aikanaan saalistaneet laumoissa mm. mammutteja tai milloin mitäkin joita eivät yksinään saattaneet saada suuhunsa.

        On vain niin luonnollinen tosiasia jotta laumat saalistavat laumoissa, yksilöt yksikseen, mutta laumat ovat tehokkaampia vaikka joutuvat sitten jakamaan saaliin muiden kanssa. Myös taistelutilanteet ovat luonnossa samanlaisia... lauma vastaan lauma, mutta harvoinpa yksinäinen tiikerikään susilaumaan hyökkää. Ei ole sellaista koiraa kuin jokin rambo joka yksin pistäisi laumoja vihuja kuonoon, tai asterixeja ja obelikseja jotka yksinään niittäisivät kaikki roomalaiset kyykkyyn, eikä se Rokan Anttikaan yksinään olisi koko neukkulan hyökkäystä pysäyttänyt, vaan tarvitsi rinnalleen omia joukkoja. Ihan paska selittää että yksi kaukkari suojaisi lammaslauman viiden suden hyökkiä vastaan, ja typerän ihmisen päätös hankkia suurta laumaa suojaamaan yhden yksilön jos vastassa on joukko. Kyllä jos minulla on 100 lammasta, siinä tulee olla 10 paimenkoiraa mutta laumanvartijoita 20 ja vieläkään ei ole aivan saletti että 5 sutta ei koskaan veisi laumasta ainoatakaan vartioitavaa, vartijaa tai paimentajaakaan. Jokainen vankikin työllistää viisi henkilöä vankilassa, vain kolme heistä on vartijoita, joten laskekaapa tästä, kuinka yksi vahti voisi turvata lauman ja vielä suojata sitä hyvin edes yhden suden vuoksi, sillä yksi vahti voi olla vain yhdessä paikassa kerrallaan.


      • luonnonstrategiaa
        Nämä pärjäisivät kirjoitti:

        Hyvä video, tuollaisia löytyy jopa netistä todella niukasti, huomasi tosin selvästi, että kyseinen video todella oli vuodelta 1960, heh!. Itse olen kerran elämässäni päässyt todistamaan ihan "livenä", miten uroslaumis pöllytti ja viimein surmasi keskikokoisen uroshukan ( 1 vs. 1 tilanne, laumiksella piikkipanta), tämä ei tosin tapahtunut suomen maaperällä, vaan sanotaanko, että hiukan etelämpänä. Kenties tämä kokemus paistaa vähän läpi tässä laatimassani listauksessa, mutta kaikki tapaamani kyseisen rodun edustajat sen kotimaassa olivat todella vaikuttavia ilmestyksiä, monet suorastaan täyttä timanttia...

        1.Itse sanoisin, että anatolianpaimenkoira, kaukasianpaimenkoira, keskiaasianpaimenkoira, ja pyreneittenmastiffi ovat rotuja, joiden aikuinen, kokemusta omaava yksilö kykenee antamaan tasaväkisen vastuksen sudelle ja todennäköisesti voittamaan sellaisen taistelussa.

        Nuo edellä luetellut rodut rankkaan siis tuossa mainitussa järjestyksessä, mitä ominaisuuksiin sutta vastaan tulee, eli anatolianpaimenkoira edustaa mielestäni parasta tasoa ( koko, nopeus, rohkeus, taistelutaito, tilanneäly tositilanteessa), mitä koiramaailmalla on tarjota taisteluun sutta vastaan, jos ajatellaan tilannetta, jossa vastakkain 1 koira vs. 1 susi.

        2.Pienenä kysymysmerkkinä, mutta melko todennäköisesti myös etelävenäjänpaimenkoira, komondor, espanjanmastiffi sekä tiibetinmastiffi kykenevät vastaamaan yksittäisen suden asettamaan haasteeseen, rahojani en tosin pistäisi paljoa likoon enää näiden rotujen kohdalla.

        Nämäkin rankkaan samaan malliin kuin nuo edelliset, eli tästä ryhmästä varteenotettavimmaksi vastustajaksi sudelle nousee etelävenäjänpaimenkoira, todella nopean reaktiokykynsä ja koiramaailmassa harvinaisen kylmäpäisen ja rohkean luonteensa ansiosta.

        Ryhmään 3. kuuluukin sitten nämä loput kyseiseen kategoriaan (laumanvartijat) kuuluvat rodut, siis;
        Maremmano-abruzzese, Sarplaninac, Slovakiancuvac, Pyreneittenkoira, Estrelanvuoristokoira, Kuvasz sekä Owczarek podhalanski.

        Nämäkin laitoin jonkinmoiseen "paremmuusjärjestykseen", mutta rodun edustajia runsaasti tavattuani ulkomaita myöten ja jokusen tuntienkin, uskallan väittää, että tästä ryhmästä ei oikein tahdo löytyä sudelle pärjäävää vastusta (korkeintaan joku yksittäinen, poikkeuksellisen hyvä yksilö), enkä rahojani näin ollen pistäisi likoon minkään ryhmän 3. edustajan puolesta 1 koira vs. 1 susi kamppailussa.

        Mitä noihin keskustelussa mainittuihin ABT:hen tai irlanninsusikoiraan tulee, niin suoralta kädeltä voin sanoa, että naamakkain suden kanssa, kyseisten rotujen edustajat ns. laskisivat alleen, toisin sanoen niiden tilanneäly ja rohkeus pettäisivät rankasti, mikäli kohtaisivat yksin suden metsäpolulla, ja sama pätee lähestulkoon kaikkiin muihinkin koiramaailman edustajiin..

        Paljon kyllä samaa mieltä. Lauman vartijoitakin tulee olla lauma yksilöä vastaan tai lauma laumaa vastaan ekä silloinkaan ole sanottua että laumanvartijoista kukaan ei saisi takkiinsa tai kuolisi. Tilannehan on aivan sama kuin koirien ja susien sijasta ajateltaisiin taistelua tilannetta ihmisten kesken,... yksi hyvä ampuja voi niittää varomattomia vihuja etäältä mutta ylivoiman edessä lopulta joutuisi itse surmatuksi. Kumpi voitti? Puolustaja joka niittasi tuhat vihua ja kuoli itse sitten kun se tuhannesensimmäinen tuli ja poksautti aivot pellolle. Ihmisten taisteluissa shakissa valkoinen on etulyöntiasemassa, samoin jo puolustautuja on linnoittautunut, mutta luonnossa laumaan hyökkääjällä usein on etulyöntiasema ja puolustautujan voi pelastaa vain taito ja tuurillakin on osuutensa, sama on laumanvahdin osalla kun se puolustaa laumaan hyökkääjältä vai hyökkääjiltä.


      • Syystä, että
        ei pärjää kirjoitti:

        Susitutkija Erik S. Nyholma sanoi, että yksikään koira ei pärjää sudelle jos metsässä kohtaavat. Vartijoilla on on aina duunivuorossa suojahaalari päällä. Mutta jos piikkipantaa ei ole, niin kaukkarikaan ei voi edes yksittäiselle sudelle yhtään mitään. Ero koiran ja suden voimissa, älyssä ja kyvyissä on valtaisa. Koira on degeneroitunut susi ja häviää aina oikealle sudelle.

        Nyholmin aikaan laumanvartiaroduista (kaukaasialaiset ja keskiaasialaiset) ei kukaan tiennyt oikeastaan mitään Suomessa. Muutamat harvat.


      • susi
        vertailu kirjoitti:

        kaukkari:

        http://www.google.fi/imgres?q=Caucasian Owtcharka angry&hl=fi&sa=X&rlz=1T4ACAW_fiFI345FI345&tbm=isch&tbnid=7340zTkP8CITnM:&imgrefurl=http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=121386951&docid=FEKu7ZlVlh-05M&w=333&h=400&ei=tMtHTs7XJo76sgb3mOCkBw&zoom=1&iact=rc&dur=3&page=3&tbnh=168&tbnw=140&start=23&ndsp=8&ved=1t:429,r:7,s:23&tx=51&ty=66&biw=1001&bih=504

        http://www.google.fi/imgres?q=Caucasian Owtcharka angry&um=1&hl=fi&sa=N&rlz=1T4ACAW_fiFI345FI345&tbm=isch&tbnid=8D68o5E5BPXYUM:&imgrefurl=http://www.operatorchan.org/t/arch/res/31519-100.html&docid=SyWPRdEc6EX8OM&w=600&h=441&ei=9ctHTqipDZH3sgbW3MS1CQ&zoom=1&iact=hc&vpx=336&vpy=195&dur=397&hovh=192&hovw=262&tx=140&ty=157&page=1&tbnh=151&tbnw=205&start=0&ndsp=8&ved=1t:429,r:5,s:0&biw=1001&bih=478

        http://www.google.fi/imgres?q=Caucasian shepherd teeth&hl=fi&rlz=1T4ACAW_fiFI345FI345&tbm=isch&tbnid=M4bHm-ZNf3tsKM:&imgrefurl=http://bassasblog.wordpress.com/2011/06/17/page/2/&docid=salP0dK0BkArjM&w=1676&h=1500&ei=WMxHToqgJI7Fswbz68mnBw&zoom=1&iact=hc&vpx=306&vpy=36&dur=10663&hovh=212&hovw=237&tx=111&ty=114&page=4&tbnh=144&tbnw=161&start=32&ndsp=8&ved=1t:429,r:1,s:32&biw=1001&bih=504

        vastaa susi:

        http://www.google.fi/imgres?q=wolf tooth&um=1&hl=fi&rlz=1R2ACAW_fiFI345&tbm=isch&tbnid=mICzaFfW9g2LMM:&imgrefurl=http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=129877563&docid=MlIDnW7Uqrr0oM&w=550&h=442&ei=As1HTs3OHYbGtAbmoay5Ag&zoom=1&iact=hc&vpx=161&vpy=187&dur=972&hovh=201&hovw=250&tx=186&ty=148&page=3&tbnh=167&tbnw=208&start=23&ndsp=9&ved=1t:429,r:0,s:23&biw=1001&bih=504

        http://www.google.fi/imgres?q=wolf teeth&um=1&hl=fi&sa=N&rlz=1R2ACAW_fiFI345&tbm=isch&tbnid=CuxobMgoCOyjRM:&imgrefurl=http://www.everythingwolf.com/gallery/showgalleryimage.aspx?GalleryID=991&docid=3QpxvQda6-VBCM&w=425&h=319&ei=msxHTriiLIzysgbO_9WjBw&zoom=1&iact=hc&vpx=125&vpy=126&dur=1062&hovh=194&hovw=259&tx=103&ty=110&page=1&tbnh=109&tbnw=145&start=0&ndsp=15&ved=1t:429,r:5,s:0&biw=1001&bih=504

        http://www.flickr.com/photos/shadowplay/274618471/

        http://www.flickr.com/photos/peterluckel/2458379587/in/photostream/

        http://www.flickr.com/photos/peterluckel/2459214638/in/photostream/

        vertailkaapas vähän hampaita, kumpihan mahtaa tulla syödyks...

        Riippuu suden koosta. Tämä söisi jokaisen kaukkarin hetkessä..
        http://www.youtube.com/watch?v=n6c8xmVxInI


      • yksilöerot
        ihmetyttää... kirjoitti:

        että jos on rotuja joita on käytetty ties kuinka kauan susien torjumiseen ei sitten pärjäisikään sudelle.

        Täytyy kuitenkin muistaa, että rodun sisällä on erilaisia yksilöitä.
        Eikä laumanvartijakoiriakaan ei pidetä vartiointitehtävissä yksin. Valittuja yksilöitä on laumassa aina vähintään 2-3 ja kaikilla yleensä kurkkua suojaavat piikkipannat.

        Pasviikin (Norja) lammpurit ovat hankkineet lammaspaimeniksi Pyreneittenkoiria.


      • luontovideofani
        nilssersson kirjoitti:

        Meinaatko, että se yksinäinen nälkäinen susi soittaa kaverit paikalle jos hirvi sattuu eteen tupsahtamaan? Vai käykö se mieluummin hakemassa ruokansa mäcistä jos ei ole kavereita hirvenkaatoon?

        Varmasti se, että yksi susi aikuisen hirven kaataisi on harvinaista ja epätodennäköistä yhtä hyökkäystä ajatellen, mutta kyllä sitä vaan silti tapahtuu jatkuvasti. Nälkäisen suden on pakkokin yrittää, ei luonnossa niin loputtomasti aina ole ruokaa tarjolla.

        Lumessa vahva susi voi tappaa hirven puremalla hirven kinnerjänteet poikki.
        Silloin hirvi ei voi liikkua.


      • Laumismama
        jokke kirjoitti:

        en tiedä mistä nuo teidän olettamukset ja uskomukset ovat peräisin mutta sen tiedän että ihan vääriä ovat.täällä pyhäsalmella 2 vuotta sitten yksinäinen susi tappoi aikuisen hirven jota metsästysseura tavoitteli useamman päivän tuloksetta. nuo jutut susien voimien aliarvioimisesta ovat täyttä potaskaa,siinä ei paina mikään koirarotu ym kun susi on valinnut saaliinsa nälän takia niin se on menoa,tämä tarina on tosi

        No voihan nyt... Omin silmin nähty, kun ihan pelkkä laumanvartijoihin verrattuna sangen pikkuinen dobermann-uros käy pölläyttämässä yksinäistä sutta ja ajaa sen tiehensä. Ihan ilman piikkipantoja sun muita. Jos siihen pystyy dobberikin, niin hitto soikoon miksei dobberia puolisentoista kertaa isommat ja kovemmat piskit? Susi on arka elukka ja ei tappele mielellään. Lähtee pakoon, jos vaan pystyy.


      • PitbullvsSusi

        Tota jooh mä menen suoraan tappaja koiriin itselläni on iso Pitbull ja miti tehä oma aitaus sille juuh pälä pälä mennää suoraan asiaan... eli mun pitbull on nyt 4 vuotias painaa 78kg suunnileen ja on vastusta vaikka mille...Itse asun lapissa ja siellä oon monee kertaa nähny susia ja tietysti mä kävelytän mun ihanaa pitbullia ja suden jäljet löyty no arvatkaas mitä kävi koira lähti sinne nii kovalla voimalla että huhhuh en saanu sitä kiinni ja huutelin sitä siinä noin 2 tuntia sitte se tuli joku verikimpale suussa ja söi sitä ja mä kuulin ulvontaa iha hemmetin pitkää aattelin lähteä heti mun piskin kanssa kotia kohti mutta ei siellä oli varmaa 8 sutta perässä mä olin ihan kuset housussa toisinku mun piski se lähti sinne ja sudet lähti veks taas 1 tunti venailuu ja kotii enkä sen jälkee oo nähny tai kuullu susista mitää...


      • papukaijamies

        itse en usko että mikään muu paitsi yksi luonnon peto jota suomessa ei asu voi tappaa suden hetkellisesti sen nimi on kait caucar jos oikein kirjotin mutta on olemassa varmasti muitakin-


      • Anonyymi
        ei pärjää kirjoitti:

        Susitutkija Erik S. Nyholma sanoi, että yksikään koira ei pärjää sudelle jos metsässä kohtaavat. Vartijoilla on on aina duunivuorossa suojahaalari päällä. Mutta jos piikkipantaa ei ole, niin kaukkarikaan ei voi edes yksittäiselle sudelle yhtään mitään. Ero koiran ja suden voimissa, älyssä ja kyvyissä on valtaisa. Koira on degeneroitunut susi ja häviää aina oikealle sudelle.

        Olen samaa mieltä, yksikään koira ei pärjää sudelle, jolla metsästysvaisto on niin kova, että jos se raatelee koiran mahan, koira on melko avuton. Mutta olemuksellaan ja itsevarmalla käyttäytymisellään kaukaasian paimenkoira voi pelottaa suden pois


      • Anonyymi
        Haloo??! kirjoitti:

        SE RIIPPUU SUDEN KOOSTA! jos on kaukasialainen ja saman kokonen susi ni ei oo epäilystäkää etteikö susi voittais! sudella paljon terävämmät hampaat ja enemmän tappokokemusta.

        Näillä kertomillanne asioilla ei ole merkitystä.. Puruvoima lähtee pääntakaa lihaksista, ei hampaiden terävyydellä ole mitään merkitystä.

        Krokotiilin hampaat on tylsät nastat.

        Täällä susialueella asumme ja sudet käyneet pihassa. Sen jälkeen kun hankimme kaksi keskiaasialaista ei ole susia 10v näkynyt.

        Viestinne ovat vanhoja, nykyään netissä on jo paremmin videota. Faktana tiedän Keski-Suomessa keskarin tappaneen suden joka väijyi lampaita.

        Ottelu kesti kolme vuorokautta, jona aikana koira ei syönyt mitään. Lopulta kun susi kolmantena yönä päätti lähteä hyökkäykseen, tapahtui varsinainen yhteenotto. Koira ei loukkaantunut, mutta piti laittaa autoon nukkumaan koska oli edelleen niin kiihdyksissä.

        Useampaa vastaan olisi koiralle itsemurha. Ihan sama mikä rotu. Kangalista jäi pää jäljelle kun 18 sutta hyökkäsi turkissa.

        Alkupäinen käyttö on laumassa, 5-7 koiraa. Ei yksikään susilauma riskeeraa siinä. Luonnossa ei ole lastoitusta tai tikkejä.

        Alussa mainittu lista on todella hyvä. Mainittakoon, että paksu turkki on kriittisen tärkeä. Esim. Komondor ei ehkä voita sutta, mutta susi ei pysty puremaan rastojen läpi. Jää vain karvaa suuntäydeltä ja kaverit ehtivät apuun.

        Ja ajatus onkin, että laumanvartijat luovat riittävän pelotteen, ettei konfortaatiota synny.

        Typerää väitellä pärjääkö vai ei. Jos ei pelote toimisi, miksi vuosituhansia juuri siihen tarkoitukseen sitten käytetty? Denialismi on tietämättömyyttä.

        Harva Suomessa on kuullut laumanvartijoista saati nähnyt livenä.

        Ja nuo Venäjän ja Itä-Euroopan rodut ovat aivan eri maata kuin muut koirat. Käytetään paljon edelleen lauman ja pihan vartiointiin.

        Perheelle ovat todella lojaaleita.


      • Anonyymi
        tämä... kirjoitti:

        vallitseva näkemys laajemmissakin tutkijapiireissä?

        Rakkihulluilla on omat näkemyksensä ja niitä eivät tosiasiat muuta!


      • Anonyymi
        Juri kirjoitti:

        Youtubelta video jazhinca 1960 part 3. Kertoo ehkä edes joillekin, että pärjääkö laumanvartija sudelle. Minä en ainakaaan epäile hetkeäkään.

        Kysymys on järjetön, koska asetelma on aina susilauma vs yksi tai kaksi rakkia.


      • Anonyymi
        toi... kirjoitti:

        Fila brasileiro? pärjääkö se?

        Vaikka en tiedä kuuluuko se laumanvartioihin.

        "VartiJa" eikä "vartia." Pysy vaan siellä amiksen seinien sisäpuolella


      • Anonyymi
        äyskäri kirjoitti:

        susilaumat saalistavat lampaita, ja silloin ei laumaa koskaan vartioi vain yksi koira, vaan neljän, viiden koiran ryhmä. Ne pitävät kymmenkuonoisen susilauman loitolla.

        "neljän, viiden koiran ryhmä. Ne pitävät kymmenkuonoisen susilauman loitolla."

        Lähde?


      • Anonyymi
        omakohtaisia kokemuksia kirjoitti:

        Äläpä kuule viitsi puhua suomeksi sanottuna täyttä paskaa, et selvästikään tunne laumanvartijarotuja, niiden historiaa, käyttöominaisuuksia etkä selvästikään ole kyseisiä koiria nähnyt "livenä", saatika tositoimissa suojaamassa laumaansa, jos olisit, niin et täällä kirjoittelisi tuollaista puppua.

        Itse asustelen etelä-karjalassa, myös rajan pinnassa, susien tiheästi asuttamalla "erämaa"-alueella, ja ennen laumanvartija koiriemme hankintaa (keskiaasianpaimenkoira x 2kpl) piha-alueellamme vieraili useamminkin susia, mutta nämä koirat hankittuamme ei ole näkynyt yhtä ainoatakaan 2,5 vuoteen.

        Kyllä susi sen verran fiksu eläin on, että tajuaa jättää alueet, joilla laumanvartijat vartioivat rauhaan, koska niiden kanssa kamppailemaan joutessaan sudet asettaisivat itsensä turhaan loukkaantumiselle (varma kuolema sekin pidemmän päälle luonnossa) tai jopa kuolemalle alttiiksi, ja tällaisia riskejä viisaat sudet harvemmin uskaltavat/viitsivät ottaa!.

        Jo pelkkä kirjoituksesi ja se, että puhut paimenkoirista ja "stiffeistä" kertoo sen varman tosiasian, ettet edes tiedä, mitä laumanvartija (LGD) tarkoittaa!.

        Kiva satu. Etelä-Karjalassa ei ole susia.


      • Anonyymi
        tämä... kirjoitti:

        vallitseva näkemys laajemmissakin tutkijapiireissä?

        Entä jos suudella on matoja


      • Anonyymi
        sutta kirjoitti:

        tarkoitettiin.

        Tuskin laumalle oikein pärjää mikään, ainakaan vähän isommalle laumalle.

        Luulenpä että susilaumalle ei edes leijona.


      • Anonyymi
        äyskäri kirjoitti:

        susilaumat saalistavat lampaita, ja silloin ei laumaa koskaan vartioi vain yksi koira, vaan neljän, viiden koiran ryhmä. Ne pitävät kymmenkuonoisen susilauman loitolla.

        Onko pakko pitää lampaat ulkona. Suomessa ei lampaita ole niin paljoa että niitä ei voisi laittaa sisätiloihin. Susi on hyvä luonnossa tappaisi hirvet kun niitä nyt joutuu ihmiset vuosittain lahtaamaan. Kun tapetaan yksi laji sukupuuttoon puuttui luonnosta luontainen tasapaino. Nyt sudet tapetaan metsakauriit hirvet peurat lisääntyy kun mikään ei niitä luontaisesti poista. Sitte ihminen lähtee ne tappamaan. Kaikki tämä siksi kun ihmiset pelkäävät susia.


      • Anonyymi
        tämä... kirjoitti:

        vallitseva näkemys laajemmissakin tutkijapiireissä?

        tää susitutkija erik ei tiä mitää tieto perustuu oletukseen olen itse nähnyt kun 3 kangal rotuista koiraa tappo 4 sutta vähän aikaa oli kova meno mut kyllä susien kävi niin että hukka peri kyllä susi hyökkää isojenki koirien päälle ku on tarpeeksi nälkäinen turkis paikalliset sano et kangal ja alabai on kovempia rotuja ku paljon kehuttu kaukkari netistä löytyy videoita misä kaukkari pätkii suden mut kyl on vaikeeta kangal tekee sen nopeammin mut sit löytyy boerbol joka syö kaukkareita aamupalaksi japanilainen tosa intia/afganistan tosi paha koira joka on agressiivinen jopa omistajille löytyy netistä bully kutta ja sit nää dogot jotka tappaa puumia dogo argentino noin 40-60kg mut tosi nopea pystyy tappaan 80kg puuman siitäkin löytyy tietoa


      • Anonyymi
        susasusi kirjoitti:

        voi kele mitä tietoutta, asun rajan pinnassa ja on kokeiltu sähköaitaa, monia koiria ym. kun sudet on päättäneet jonkun tai jotain ottaa saalikseen niin ei siinä paljon tehtävissä ole jos et satu olemaan kiväärin kanssa paikalla,siinä menee koirat lampaineen,oli vaikka mitä pelottomia ja vahvoja paimenkoiria niin yhtä tyhjän kanssa, luin tätä palstaa ja ajattelin huvittuneena että olisi kiva kokeilla kun laitetaan ne stiffit ym rodut tuonne metsän reunaan kesäöiksi vahtiin ja mentäisiin aamulla laskemaan jäljelle jääneet tassut ja roippeet,pikkuisen realismia noihin puheisiin toivoisin

        mä voisin tuoda muutaman meidän koiran sinne metsän reunaan ja mentäis aamulla katsoon niin sieltä löytys hengettömiä susia täs on vaan sellanen juttu kun koirat oli täs 5 vuoden sisällä tappanu muutaman suden tuli poliisit käymään kyttäävän naapurin takia vaikka asuu 3 kilsan päässä mut laki on tämä koira saa puolustaa itseään ja tappaa suden ei sen tarvi antaa hengeään kuten nää ns metsästyspiskit joita hukat popsii mut jos otan koirat autoon ja lähden vaikka yhen tutun tilalle 200km päähän ja sielä koirat tappaa suden se on metsästystä josta laki ei oikein pidä meidän sukantappajat kangal/alabai 2kpl ja 3 kipaletta keskiaasianpaimenkoira/kaukkari ei o tarvinnu pelätä et ois lampaat tai muut kotieläimet vaaras ottakaa tällaisia koiria saa nukkua rauhas ennen piti lähtee öisin aseen kans katsoon mitä koirat haukku silloin oli rotikoita mut ne keskittyy tappeleen muiden koirien kans ei niistä ollu vahdeiksi


      • Anonyymi
        Väinämöinen kirjoitti:

        Mä olen sitä mieltä, että pärjää. Esimerkkinä voin kertoa, että olin kaukkarinarttuni kanssa illanhämärissä suoaukean reunalla, kun yksinäinen susi tulla jolkutteli maisemaan, ehkä n. 30 metrin päähän minusta ja koirastani. Korani ei osoittanut minkäänlaista pelkoa, ei mitään, oli aivan tyyni, otin sen kuitenkin kiini, sillä en halunnut laskea koiraani suden perään, susi korjasi kurssiaan ja painuui takas omille teilleen. Tämä minun kaukkari oli iso narttu reilut 70 kg ei läskiä, säkäkorkeus n. 73. Se oli niin itsetietoinen, että sen ei tarvinnut kertaakaan edes irvistellä, vain asennon korjaus ja tiukka katse hyökkääjään, joita oli mm. doberit, rotikat, sakemannit. Jopa kerran kävi niin, että kolme sakua juoksi pihastaan äristen koirani tykö kun se kulki heidän porttinsa ohitse, koirani katsoi niitä tikuasti seurauksella, että sakut juoksivat ulisten karkuun. Poikani totesi portissa olleen kyltin mukaisesti, että täällä vartioimme me. Sakujen isäntä kuuli tuon poikani sanoman, hän häpesi koiriaan niin ,että hän alkoi hakkaaman omiansa. Vaikka alussa kertomani suden kohtaaminen ei päätynytkään matsiin, nin susi västi. Olen varma, että jos olisin laskenut koirani sen perään tantreelle olisi jäänyt kuollut susi. Koirallani oli valtavat voimat, kun se pääsi 'stranssiin' se repi peltiä hampaillan, heitteli märkää petonilaudoitus sienämää( paino 30 kg) kuin hammastikkua, puri sen kappaleiksi, muuten se antoi pienten koirien käydä turkkiinsa kiini ja se katsoi vain minua kuin kysyäkseen, että hei mikä show tää on? Tiedän kaukkareissa on pelkureita, hitaita köntyksiä, mutta minun kaukakrin oli toista maata, edes reilut kaksi metriä korkea aita ei estänyt sitä tulemasta sieltä pois, jos se niin halusi. Tämä tarina on tosi, eikä kaupunki legendaa. Huonoin juttu tässä on se, että koirani on nyt kuollut, eli 10,5 vuotta, ja toista samanlaista en usko löytäväni.

        minä näin pietarissa 90 luvulla ku boerbol rotuinen koira purasi kaukkarilta kallon halki se kaukkari jäi siihen en itekää olsi uskonu mut pakko ku ite näki venäläiset sano että mastiffit jotka on lyhyt kuonoisia niillä on kaikkein kovin puruvoima niin ei tarvi montaa tuntia vääntää on nopea lopputulos


      • Anonyymi
        sudelle kirjoitti:

        Fila on hieno koira, mutta se toimii tietääkseni itsenäisesti, ei laumassa. Sillä ei ole pitkää karvaa, joka on jo suojaava tekijä, vaikka nahka onkin löysä. Lyhytkarvainen nahka on paljon haavoittuvampi. Koira on myös suomen sääolosuhteisiin sopimaton. Lisäksi useilla mastiffi rotuisilla koirilla on lyhyet kulmahampaat toisin kuin sudella. Fila on hieno koira ja erinomainen vahti varkaita vastaan.

        ei koiran kulmahampaiden pituus ole sama ku sudella mut siitä ei o mitää hyötyä vaan ratkaiseva tekijä on puruvoima mikä muutamalla koirarodulla on todella kova ei rotukoirilla vaan seropeilla esim moskovanvahtikoira/alabai tai dogo argentiina/keskiaasinpaimenkoira


      • Anonyymi
        Vastarannan Kiiski kirjoitti:

        Nyt Vasta Mainittiin Se Oikea Rotu Joka Tappaa Suden Kuin Suden Tuosta Vain Eli: Irlannin Susikoira!! Nimikin Sen Jo Kertoo Tämä Kyseinen Rotu Jalostettiin Aikoinaan Suden Metsästykseen Siinä Tarkoituksesssa Että Juoksee Suden Kiinni Ja tappaa Sen. Mutta En Kyseinalaista Sitä Kuitenkaan Etteikö Joku Toinenkin Rotu Siihen Pystyisi.

        irlanninsusikoiralla hävitettiin sudet aikoinaan irlannista mut tää nykyinen vähä epäilen se on nykyään heikompi alkaa muistuttaa skotlanninpaimenkoiraa mut katsokaa koirien kuvia 40 -50 ja 60 luvulta ovat aikalailla muuttuneet moni rotu pienentyny esim ainoa kuolaamaton mastiffi cane corso nykyään näyttelys hyväksytään lurppahuuliset yksilöt eli kennel näyttelytoiminta pilaa pikkuhiljaa rodut


      • Anonyymi
        ei pärjää kirjoitti:

        Susitutkija Erik S. Nyholma sanoi, että yksikään koira ei pärjää sudelle jos metsässä kohtaavat. Vartijoilla on on aina duunivuorossa suojahaalari päällä. Mutta jos piikkipantaa ei ole, niin kaukkarikaan ei voi edes yksittäiselle sudelle yhtään mitään. Ero koiran ja suden voimissa, älyssä ja kyvyissä on valtaisa. Koira on degeneroitunut susi ja häviää aina oikealle sudelle.

        tää erik s ei nyt oikein tiedä olen itse nähnyt kun kangal tappoi suden eikä menny montaa minuuttia otin sitten selvää niin puruvoima kangal 750 lyhytkuonoiset mastiffit 380-560 susi 350 pitäis tajuta että susi on pitkäkuonoinen ei niillä ole puruvoimaa susi puree yleensä poron tai hirven jaloista jänteet poikki niin sitte vasta kurkkuun kiinni ja tukehduttaa saaliin vain urosleijona pystyy puremaan saaliilta niskan poikki ei muut mut koiriin jos kangal saa hyvän otteen se on kerrasta susi hengetön susi joutuu karhukoirankin kanssa vääntään monta minuuttia usein yli 5 minuuttia ennenkun saa koiran hengiltä ei ole kovin tehokas


      • Anonyymi
        jokke kirjoitti:

        en tiedä mistä nuo teidän olettamukset ja uskomukset ovat peräisin mutta sen tiedän että ihan vääriä ovat.täällä pyhäsalmella 2 vuotta sitten yksinäinen susi tappoi aikuisen hirven jota metsästysseura tavoitteli useamman päivän tuloksetta. nuo jutut susien voimien aliarvioimisesta ovat täyttä potaskaa,siinä ei paina mikään koirarotu ym kun susi on valinnut saaliinsa nälän takia niin se on menoa,tämä tarina on tosi

        pystyy ahmakin yksinäisen hirven tappaan mut nyt on kyse eri asiasta löytyy videoita missä ykslnäinen susi saa ahmalta semmoisen käsittelyn että lähtee pahasti ontuen pois siinäkin susi väänsi noin 5-8 minuuttia mut hävis ei se ole niin erikoinen eläin vaikka tietämättömät sitä kehuu jos olis se olis aika äkkiä tappanu ahman mut ei pystyny ja pahasti ontuva susi ei elä montaa päivää luonnossa mut täälä kirjoittelee ne jotka on kuullu joskus huhuja jonku naapurin tutulta sit on eri kuten minä kun olen nähnyt koiran tappavan suden ja löytyy videoita kun kangalit tappaa susia ja kaukkarin kans jos susi yrittää kaulaan kiinni ei ole mitään vaikutusta saa vaan suunsa täyteen karvoja


      • Anonyymi

        Naudan lonkka luu yhdellä puraisulla pieninä sirpaleina meidän mörkön jäljiltä tulee. Kova saa olla susi vääntää jos meinaa hengen saada pois kaukkarilta


      • Anonyymi
        Elisama kirjoitti:

        Pitkäle samaa mieltä, mutta ei aivan kaikista.

        Listasi ryhmästä 1 jättäisin Pyreneittenmastiffin pois varmana tappajana.
        Ainakin nämä joita on näyttelyissä.

        Listasi ryhmässä 2 pitäisin Etelävenäjänpaimenkoiraa yhtenä varmimmista. Myös ne toiset on aika hyviä.

        Listasi ryhmästä 3 on Unkarin Kuvazi ja Podhalanski varmimmat mutta ei mitään huippuja.

        Lisäisin varmoina Fila Brasileiro, Tosa Inu, Akbash, Mioritic, Boerboel.

        Lisäksi on joitain muitakin.
        Samoin noissa rekisteröimättömissä roduissa. Alkukantaisissa on todella kovia kuten Arjalainen molossikoira.

        Canecorso puruvoima 700psi


      • Anonyymi
        Väinämöinen kirjoitti:

        Mä olen sitä mieltä, että pärjää. Esimerkkinä voin kertoa, että olin kaukkarinarttuni kanssa illanhämärissä suoaukean reunalla, kun yksinäinen susi tulla jolkutteli maisemaan, ehkä n. 30 metrin päähän minusta ja koirastani. Korani ei osoittanut minkäänlaista pelkoa, ei mitään, oli aivan tyyni, otin sen kuitenkin kiini, sillä en halunnut laskea koiraani suden perään, susi korjasi kurssiaan ja painuui takas omille teilleen. Tämä minun kaukkari oli iso narttu reilut 70 kg ei läskiä, säkäkorkeus n. 73. Se oli niin itsetietoinen, että sen ei tarvinnut kertaakaan edes irvistellä, vain asennon korjaus ja tiukka katse hyökkääjään, joita oli mm. doberit, rotikat, sakemannit. Jopa kerran kävi niin, että kolme sakua juoksi pihastaan äristen koirani tykö kun se kulki heidän porttinsa ohitse, koirani katsoi niitä tikuasti seurauksella, että sakut juoksivat ulisten karkuun. Poikani totesi portissa olleen kyltin mukaisesti, että täällä vartioimme me. Sakujen isäntä kuuli tuon poikani sanoman, hän häpesi koiriaan niin ,että hän alkoi hakkaaman omiansa. Vaikka alussa kertomani suden kohtaaminen ei päätynytkään matsiin, nin susi västi. Olen varma, että jos olisin laskenut koirani sen perään tantreelle olisi jäänyt kuollut susi. Koirallani oli valtavat voimat, kun se pääsi 'stranssiin' se repi peltiä hampaillan, heitteli märkää petonilaudoitus sienämää( paino 30 kg) kuin hammastikkua, puri sen kappaleiksi, muuten se antoi pienten koirien käydä turkkiinsa kiini ja se katsoi vain minua kuin kysyäkseen, että hei mikä show tää on? Tiedän kaukkareissa on pelkureita, hitaita köntyksiä, mutta minun kaukakrin oli toista maata, edes reilut kaksi metriä korkea aita ei estänyt sitä tulemasta sieltä pois, jos se niin halusi. Tämä tarina on tosi, eikä kaupunki legendaa. Huonoin juttu tässä on se, että koirani on nyt kuollut, eli 10,5 vuotta, ja toista samanlaista en usko löytäväni.

        ”Sakujen isäntä kuuli tuon poikani sanoman, hän häpesi koiriaan niin ,että hän alkoi hakkaaman omiansa.”
        Sellainen väkivaltafantasia siellä :D


    • ja löydä

      "...susi tappaa itseään heikomman kilpailijan reviirillään ja toisaalta koira on suden kannalta helppo ravintokohde."

      "Suomessa esiintyvän naarassuden keskipaino on 32 kg ja uroksen 40 kg (yleensä 30-50 kg)."

      Eiköhän tuohon aika hyvin kiteydy mitä koiria sudet tappaa.

      Lainaukset wikipediasta, artikkelista :
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Susi

      p.s. Laumanvartijan tarkoitus ei ole tappaa sutta tai susi laumaa, vaan pitää ne loitolla.

      Irlanninsusikoiralla on joskus olla funktiona metsästää susia, mutta ei taida nykyiset sohvaperunat enää moiseen pystyä.

    • maariaTM

      että tiibetinmastiffi pärjäisi, tai luki ainakin vuosi sitten sanomalehdessä..mukamas kuhmossa alettaisiin käyttämään susia vastaan. onko kukaan muuten kuullut tuosta?

    • koiruli

      kyllä niitä rotuja monta on mitkä pärjää yhdelle rodulle MUTTA susi kulkee yleensä laumoissa ja pitäis ostaa lauma niitä suden syöviä koiria.... nimimerkillä samaa pohtinut maaseudun asukki jolla monta pientä koiraa :)

    • fqfqe

      kaukasianpaimenkoira

      • laumistelija

        Paras konsti pitää sudet loitolla lampaista ja koirista on viedä eukko laitumen laitaan illalla ilman alushousuja, pelkkä kesämekko päällä. Johan pyssyy suvet loetolla.


      • nipsu_26
        laumistelija kirjoitti:

        Paras konsti pitää sudet loitolla lampaista ja koirista on viedä eukko laitumen laitaan illalla ilman alushousuja, pelkkä kesämekko päällä. Johan pyssyy suvet loetolla.

        mee itte sinne laiturille iman kalsareita niin varmasti pysyy sudet loitolla hajusi perusteella


      • Sudensyötti
        laumistelija kirjoitti:

        Paras konsti pitää sudet loitolla lampaista ja koirista on viedä eukko laitumen laitaan illalla ilman alushousuja, pelkkä kesämekko päällä. Johan pyssyy suvet loetolla.

        Anoppi vahtiin, se on yleensä niin ruma että pelottaa variksetkin siinä samalla ja sudetkin, ja jos se tulee syödyksi... hällä mitään väliä ;D


    • rotuasiantuntia

      mopsi, beagle, coton de tulear, Welsh gorgi, mäyräkoira, villis

      • talttuu

        Heh ^...just;
        coton de tulear, mopsi ja villis yms. taltuttavat suden/susilauman, koska sudet nauravat itsensä hervottomaan tai kuolettavaan tilaan.


      • tanskandoggi

        kannattas miettiä etelävenäjänpaimenkoiraa! kaverilla on muutama pihaan taikka tarhan lähelle ei todellakaan ole ulkopuolisilla asiaa!


      • nfog

        No ei kyllä varmasti pystyis sutta tappamaan tommoset pienet seurakoirarodut!!!!!!!
        Onko tuo joku vitsi?????Mietippä ny vähän!!!!!!!!!
        JA VIELÄ MUKA ASIANTUNTIJA!!??PAH!!


      • Anonyymi
        nfog kirjoitti:

        No ei kyllä varmasti pystyis sutta tappamaan tommoset pienet seurakoirarodut!!!!!!!
        Onko tuo joku vitsi?????Mietippä ny vähän!!!!!!!!!
        JA VIELÄ MUKA ASIANTUNTIJA!!??PAH!!

        Kyllä tappaa. Olen nimittäin omin silmin nähnyt (täällä etelä-karjalassa kun asun), kuinka mopsi ajaa suden perse edellä puuhun, minkä jälkeen se raahaa suden alas ja pian ei hukasta ole kuin verimytty jäljellä.
        Ja tosi on näin, sillä etelä-karjalassa asun!


    • Komondorin omistaja

      Täytyy muistaa, että susi elää tappaakseen, koira taas ei.

      Toisaalta ei terve susi uskoakseni tule pihapiiriin.

      Tavallinen kouluttamaton laumanvartija koira ei uskoakseni kykene terveen suden surmaamiseen, saatikka susilauman. Ehkä pitämään loitolla, mutta useampi eriroduista koostuva koulutettu, leveällä suojapiikkipannoilla varustettu laumanvartijakoira ryhmä kyllä pystyy susilaumankin pitämään loitolla sekä jopa surmaamaan.

      Onhan olemassa paljonkin lauman vartija rotuja jotka ovat alunperin jalostettu juuri suden karkoittajaksi, kuten Komondor http://fi.wikipedia.org/wiki/Komondor

      Laumanvartijakoirat http://fi.wikipedia.org/wiki/Laumanvartija

      • Nimetön

        Uroskaukkari pärjää varmasti ja tappaa yhden suden, mutta ei pärjää laumalle(enemmän kuin kaksi sutta). Kaukkari EI tarvitse minkään näköistä koulutusta taisteluun sutta tai mitä tahansa muuta uhkaa vastaan taistelee varmasti loppuun asti eikä anna periksi niin kauan kuin henki pihisee ja vielä tuosta suden painosta jos susi painaa n.40kg niin kaukkari painaa tuplat ja on täyttä lihasta


      • lisääntyäkseen

        No ei Susi elä tappaakseen, vaan lisääntyäkseen ihan niinkuin kaikki muutkin elolliset organismit.

        Jos kotikoira jää suden hampaisiin on yleensä syynä nuorehko susi, jonka itsesuojeluvaisto ei ole vielä riittävän vahva, tai/ja joka on tottunut ns. ihmisen hajuun, eli ihminen on ruokkinut susia tai asettanut ravintoa suden saataville.

        Susi on älykäs eläin ja laumaeläimenä ne osaavat hyödyntää yhteisesti yksilöiden ominaisuuksia.

        Seuduilla joilla tiedetään liikkuvan susia ei pidä pitää koiria ulkosalla ilman suojaa.

        Suden saaliiksi jäävällä koiralla on ongelmallinen isäntäväki siis koiran oma lauma, niinkuin koira asian kokee. Se, siis isäntäväki, jättä yhden laumansa jäsenen vaille tukea jos koira jätetään yksin yöksi pihaan. Itseasiassa se on merkki sudelle että tuo on laumansa hylkäämä ja siksi se käy koiran kimppuun.


        Koirien pito pitäisi ehdottomasti kieltää henkilöiltä joilta puuttuu riittävä tieto-taito eläimen psyko-fysiikasta.

        Mistähän syystä ne susien 'viemät' koirat ovat yleensä 'niin hyviä metsäkoiria' ja sattumalta myös yleensä hyvin vakuutettu.

        Mm. Norjassa on tutkittu ns. pedon tappamia porovasoja ja yllätys yllätys 98% porovasoita löytyikin joko jokin tappava tauti (sisäloinen) tai sitten jäänetistä löyty puukon tms terävän metalliesineen jälkiä. Miksiköhän?


      • ruokaa
        lisääntyäkseen kirjoitti:

        No ei Susi elä tappaakseen, vaan lisääntyäkseen ihan niinkuin kaikki muutkin elolliset organismit.

        Jos kotikoira jää suden hampaisiin on yleensä syynä nuorehko susi, jonka itsesuojeluvaisto ei ole vielä riittävän vahva, tai/ja joka on tottunut ns. ihmisen hajuun, eli ihminen on ruokkinut susia tai asettanut ravintoa suden saataville.

        Susi on älykäs eläin ja laumaeläimenä ne osaavat hyödyntää yhteisesti yksilöiden ominaisuuksia.

        Seuduilla joilla tiedetään liikkuvan susia ei pidä pitää koiria ulkosalla ilman suojaa.

        Suden saaliiksi jäävällä koiralla on ongelmallinen isäntäväki siis koiran oma lauma, niinkuin koira asian kokee. Se, siis isäntäväki, jättä yhden laumansa jäsenen vaille tukea jos koira jätetään yksin yöksi pihaan. Itseasiassa se on merkki sudelle että tuo on laumansa hylkäämä ja siksi se käy koiran kimppuun.


        Koirien pito pitäisi ehdottomasti kieltää henkilöiltä joilta puuttuu riittävä tieto-taito eläimen psyko-fysiikasta.

        Mistähän syystä ne susien 'viemät' koirat ovat yleensä 'niin hyviä metsäkoiria' ja sattumalta myös yleensä hyvin vakuutettu.

        Mm. Norjassa on tutkittu ns. pedon tappamia porovasoja ja yllätys yllätys 98% porovasoita löytyikin joko jokin tappava tauti (sisäloinen) tai sitten jäänetistä löyty puukon tms terävän metalliesineen jälkiä. Miksiköhän?

        Sinä kirjoitit tosi asiaa,olen samaa mieltä siitä että kappas kun se palkintoajokoira vakuutettu joutuikin suden ruuaksi,joutuuhan se kun yksin ilman lauman turvaa,arvoisat koiran omistajat laittaa sudelle tarjolle koiran ulos yöksi,ei ihme
        miksi suomen myydyin rotu onkin ajokoira,koska nehän on vain hyötykäyttöisiä kertakäyttö esineitä näille ns,metsästäjille.


      • eittmätön

        Voisitko vähän valaista mitä tarkoitat kouluttamattomalla koiralla tässä tapauksessa..
        Eihän koiraa voi kouluttaa tappelemaan sutta vastaan taikka edes muuta koiraa vastaan ihmistä vastaan kyllä.
        Kyllä se luonto ajaa tikanpojankin puuhun.
        Eläin toimii siinä tilanteessa vaistojensa varassa, jos koiralla on luonnostaan kova ego niin se menee kyllä päälle voittaa taikka sit häviää, jos taas ei niin pissaa allensa ja luikkii karkuun, kummassakaan tapauksessa ei koulutuksella ole mitään tekemistä. kyllä se tulee koiralle äidin maidosta..
        Mun koira lähtee häntä pystyssä jälestämään suden jälkiä täysi uho päällä. Ei raukka tajua et vaikka kova onkin niin turpiin tulis.


      • jokke
        lisääntyäkseen kirjoitti:

        No ei Susi elä tappaakseen, vaan lisääntyäkseen ihan niinkuin kaikki muutkin elolliset organismit.

        Jos kotikoira jää suden hampaisiin on yleensä syynä nuorehko susi, jonka itsesuojeluvaisto ei ole vielä riittävän vahva, tai/ja joka on tottunut ns. ihmisen hajuun, eli ihminen on ruokkinut susia tai asettanut ravintoa suden saataville.

        Susi on älykäs eläin ja laumaeläimenä ne osaavat hyödyntää yhteisesti yksilöiden ominaisuuksia.

        Seuduilla joilla tiedetään liikkuvan susia ei pidä pitää koiria ulkosalla ilman suojaa.

        Suden saaliiksi jäävällä koiralla on ongelmallinen isäntäväki siis koiran oma lauma, niinkuin koira asian kokee. Se, siis isäntäväki, jättä yhden laumansa jäsenen vaille tukea jos koira jätetään yksin yöksi pihaan. Itseasiassa se on merkki sudelle että tuo on laumansa hylkäämä ja siksi se käy koiran kimppuun.


        Koirien pito pitäisi ehdottomasti kieltää henkilöiltä joilta puuttuu riittävä tieto-taito eläimen psyko-fysiikasta.

        Mistähän syystä ne susien 'viemät' koirat ovat yleensä 'niin hyviä metsäkoiria' ja sattumalta myös yleensä hyvin vakuutettu.

        Mm. Norjassa on tutkittu ns. pedon tappamia porovasoja ja yllätys yllätys 98% porovasoita löytyikin joko jokin tappava tauti (sisäloinen) tai sitten jäänetistä löyty puukon tms terävän metalliesineen jälkiä. Miksiköhän?

        koira joka on metsässä ja jonka susi huommaa, on kylläkin reviiriuhka sudelle. sen vuoksi susi sen tappaa, tappaavat myös toisiaan sen asian johdosta


      • estrelan omistaja
        Nimetön kirjoitti:

        Uroskaukkari pärjää varmasti ja tappaa yhden suden, mutta ei pärjää laumalle(enemmän kuin kaksi sutta). Kaukkari EI tarvitse minkään näköistä koulutusta taisteluun sutta tai mitä tahansa muuta uhkaa vastaan taistelee varmasti loppuun asti eikä anna periksi niin kauan kuin henki pihisee ja vielä tuosta suden painosta jos susi painaa n.40kg niin kaukkari painaa tuplat ja on täyttä lihasta

        Painonsa ja ketteryytensä puolesta kaukkarit ja estrelat pärjäävät sudelle 6-0! Ulkonäkö molemmilla roduilla pettää, koska näyttävät kankeilta ronteilta. Toinen ominaisuus on ainakin estrelalla se, että se ei käytä voimiaan turhaan vaan seuraa vastustajaa ensin pitkään ennen kuin hyökkää. Jo leikkiessä näkee sen mihin nämä koirat ovat tarkoitettu. Ne ovat laumanvartijoita. Jos olisin susi...PYSYISIN kaukana.


      • minäkin.
        estrelan omistaja kirjoitti:

        Painonsa ja ketteryytensä puolesta kaukkarit ja estrelat pärjäävät sudelle 6-0! Ulkonäkö molemmilla roduilla pettää, koska näyttävät kankeilta ronteilta. Toinen ominaisuus on ainakin estrelalla se, että se ei käytä voimiaan turhaan vaan seuraa vastustajaa ensin pitkään ennen kuin hyökkää. Jo leikkiessä näkee sen mihin nämä koirat ovat tarkoitettu. Ne ovat laumanvartijoita. Jos olisin susi...PYSYISIN kaukana.

        Yhdyn edelliseen! Näin se vaan on.

        Meillä nämä kolme kun alkaa leikkimään, ne ei suinkaan juokse peräkkäin puiden ali, vaan ne kaks seuraa, saartaa, tulee vastaan. Eli sumputtaavat. Tosin sanoen käyttäytyvät kuten sudet. 40kg susi jos tulee meidän herran eteen, 57kg, 74cm niin kyllä laitan tulosvedon meidän koiran puolesta.

        Sudella on myös se ominaisuus, että se haistelee virtsasta, millaisia eläimiä alueella asuu. Ja kun se on usein törmännyt varsinkin uros laumanvartijan tuoksuihin, se väistää/kiertää alueen.

        laumanvartijan tehtävä, oli se sitten rodultaan mikä tahansa, sen tarkoitus on karkoittaa alueelle tulleet. Jos varoitukset ei auta, äärimmäisenä keinona on sitten hyökkääminen. Ja jos joku ihan oikeasti haluaisi käyttää laumanvartijoita karjansa suojelemiseen, ei missään nimessä pitäisi jäädä yhteen. Vaan mieluummin 2-4 ja uroksia. Näin se virtsa kertoo että täällä on sitten vastusta luvassa, jos joku haluaa tulla testaamaan. Narttujen kiimatuoksut taasen voisi houkutella susia, joten siksi uroksia suurimalta osalta.

        Meillä kävi näin: Muutettiin tänne korpeen, jossa kulki susien reitti. Hirvikannat oli useamman vuoden ollu alhaiset, kun oli löytyneet parempiin suihin. Kävin meidän silloisen uroksen kanssa lenkillä, jossa myös oli näitä susien jälkiä. Seuraavana vuonna hirvimiehet ihmetteli, kun on vasoja elossa. Myöhemmin kiinnittivät huomion siihen, ettei ole susien jälkiä alueella enää. Eikä ole ollut vieläkään.

        Me teemme täällä mehtä miesten kanssa sillatavalla yhteistyötä, jos he tapaavat suden, ilmoitus minulle ja minä menen poikien kanssa kiertelemään alueelle. Samalla saan seurattua luontaisen vietin heräämistä, sekä pojat merkkailee aluetta. Tätä teen useamman päivän ajan, jotta olisi edes hetkittäinen vaikutus. Ja huom. Tämä edellä kerrottu on vain omaa tutkielmaani (harrastus) ja se että jo pelkän laumanvartijan läsnäolo on jo selvästi vaikuttava tekiä.

        Ja jos (vielä) ihan oikeasti haluatte tietää laumanvartijoista suosittelen kunkin rodun omille sivuille seikkailemmista tai suuret laumanvartijat Ry:n sivuja. Tiellä tieto on ainakin fakta. Vikipediaan kun kuka vaan voi laittaa tietoja, ja sielläkin on sellaista joka on virheellistä. Tosin en tarkoita laumisten kohdalla, sillä en ole edes käynyt sieltä niistä lukemassa.


      • ja hohhoijaa

        Susi tappaa pääasiassa nuoria, sairaita ja vanhoja yksilöitä. Miksi? Koska ne eivät aiheuta sille huomattavaa riskiä kuolla tai vammautua = kuolla. Terveet sudet nimenomaan tulevat pihapiiriin. Itse asiassa ne tulevat pihapiiriin hakeman koiria mieluummin kuin pyytävät metsässä hirviä! "Pihapiiriin tulevat vain sairaat sudet" on tutkijoiden levittämä myytti, vaikka he itse varsin hyvin tietävät sen olevan täyttä paskapuhetta.
        Laumanvartia koirat, enkä tarkoita nyt mitään komodon varaania, eivät juokse karkuun omalla reviirillään,vaan suunta on aivan toinen. Jos susi ei älyä lahteä pois se kuolee.


      • hukka perii
        ja hohhoijaa kirjoitti:

        Susi tappaa pääasiassa nuoria, sairaita ja vanhoja yksilöitä. Miksi? Koska ne eivät aiheuta sille huomattavaa riskiä kuolla tai vammautua = kuolla. Terveet sudet nimenomaan tulevat pihapiiriin. Itse asiassa ne tulevat pihapiiriin hakeman koiria mieluummin kuin pyytävät metsässä hirviä! "Pihapiiriin tulevat vain sairaat sudet" on tutkijoiden levittämä myytti, vaikka he itse varsin hyvin tietävät sen olevan täyttä paskapuhetta.
        Laumanvartia koirat, enkä tarkoita nyt mitään komodon varaania, eivät juokse karkuun omalla reviirillään,vaan suunta on aivan toinen. Jos susi ei älyä lahteä pois se kuolee.

        ai nuoria sairaita yksilöitä??? tutun seropiuros oli kaikkea muuta ja hukka vei.


      • Taffelsipsi
        estrelan omistaja kirjoitti:

        Painonsa ja ketteryytensä puolesta kaukkarit ja estrelat pärjäävät sudelle 6-0! Ulkonäkö molemmilla roduilla pettää, koska näyttävät kankeilta ronteilta. Toinen ominaisuus on ainakin estrelalla se, että se ei käytä voimiaan turhaan vaan seuraa vastustajaa ensin pitkään ennen kuin hyökkää. Jo leikkiessä näkee sen mihin nämä koirat ovat tarkoitettu. Ne ovat laumanvartijoita. Jos olisin susi...PYSYISIN kaukana.

        Estrellaa ja kaukaasialaista ei voi verrata keskenään. Ero on valtava. Vähän sama kuin estrella sipsipussilla ja ladatulla haulikolla.


      • Anonyymi
        Nimetön kirjoitti:

        Uroskaukkari pärjää varmasti ja tappaa yhden suden, mutta ei pärjää laumalle(enemmän kuin kaksi sutta). Kaukkari EI tarvitse minkään näköistä koulutusta taisteluun sutta tai mitä tahansa muuta uhkaa vastaan taistelee varmasti loppuun asti eikä anna periksi niin kauan kuin henki pihisee ja vielä tuosta suden painosta jos susi painaa n.40kg niin kaukkari painaa tuplat ja on täyttä lihasta

        Niin just! Isi kertoi näin!!


    • meidän koira :)
      • Kaukkarin omistaja

        Niin onko pyrrestä enään siihen koska sitä on ikävä kyllä jalostettu paljon seurakoiramaiseksi että onko siitä enään niin paljoa niihin alkukantaisiin tehtäviinsä??


    • Elisama

      Jos ajatellaan yksi susi ja yksi koira, samanikäinen ja samaa sukupuolta.

      Rotuja löytyy 20 - 50 riippuen siitä mikä katsotaan roduksi.
      Jos ajatellaan kaikkialla hyväksyttyjä rotuja niin luku on siellä alarajoilla.

    • on terve..

      ja täysi-kasvuinen niin en usko että mikään koira pärjää sille yllätys tilanteessa. No tuskimpa terve hukka isohkon koiran kimppuun hyökkää sapuska mielessään, loukkaantumis riski on liian iso. Nämä ehdotetut kaukaasian paimenkoirat ym mastiffit on liian kömpelöitä sutta vastaan.

      • että kun

        hukka kun hyökkää esim.kaukkarin kurkkuun se saa vain suun täyteen karvoja ja ehkä "ylijäämänahkaa".
        koira pystyy vielä kevyesti käymään hukkaan kiinni,
        vaikka sus roikkuis kurkussa.=)
        tilanne on toki toinen jos susia on enemmän kuin yx.


      • Ei ole hidas

        En tajua mistä on tullut käsitys kaukkarin kömpelyydestä.Itselläni ollut kaksi kyseisen rodun edustajaa.Ensimmäisen aikana minulla oli kaksi Dobermannia,nämä jäivät juoksussa kevyesti toiseksi, tappeluita oli useita,ainoastaan kerran sai dobberi purtua kaukkarille reiän nahkaan kun pidin sitä kuristus otteessa.Jos joku väittää kaukkaria kömpelöksi niin tuskin on kyseistä rotua toiminnassa koskaan nähnytkään. Ps.Dobbereitä paikattiin jokaisen ottelun jälkeeen.


      • susi ei..
        että kun kirjoitti:

        hukka kun hyökkää esim.kaukkarin kurkkuun se saa vain suun täyteen karvoja ja ehkä "ylijäämänahkaa".
        koira pystyy vielä kevyesti käymään hukkaan kiinni,
        vaikka sus roikkuis kurkussa.=)
        tilanne on toki toinen jos susia on enemmän kuin yx.

        välttämättä käy kurkkuun kiinni. Nopeudellaan väsyttää, iskee vaikka takapuoleen, vahvoilla leuillaan(pari kertaa koiran puruvoima, pitkät kulma hampaat) repii aiheutaa veren vuotoa, heikentää uhrin ja se on sitten loppu. Ja Susikin saattaa kasvaa metrin korkuiseksi ja painaa 60kg se se paino ei ole läskiä.


      • Elisama

        Kyllä on moniakin rotuja jotka pärjää.
        Tietysti on monia linjoja joissa se pärjääminen on kadonnut, ehkä eräs selvimpiä esimerkkejä on Pyreneittenkoira.


      • Elisama
        susi ei.. kirjoitti:

        välttämättä käy kurkkuun kiinni. Nopeudellaan väsyttää, iskee vaikka takapuoleen, vahvoilla leuillaan(pari kertaa koiran puruvoima, pitkät kulma hampaat) repii aiheutaa veren vuotoa, heikentää uhrin ja se on sitten loppu. Ja Susikin saattaa kasvaa metrin korkuiseksi ja painaa 60kg se se paino ei ole läskiä.

        Suden koko tuli hieman liian suureksi, tarkoitan Suomessa esiintyvää.
        Maailmassahan on kylläkin useita eri susirotuja, mutta jos nyt pysytään kotimaisessa.


      • Nimetön

        Et ole varmaankaan ikinä nähnyt kaukkaria tositoimissa, mutta sen verran voin sanoa, että reaktionopeus on sitä luokkaa että sitä ei voi oikein sanoin kuvata, se täytyy itse nähdä ennen kuin sen uskoo ja sama homma notkeudessa en itsekkään meinannut uskoa ennen kuin näin sen kuinka notkea ja äärettömän nopea koira voi olla eli ei oo sushukalla mitään jakoo jos ei se ota kavereita mukaan. Itselläni on kaks kaukkaria(5.vuotias uros paino n.65kg ja narttu 8kk paino n.45 kg) eikä muun rotuisia koiria enää tule


      • Susipalstalainen
        Elisama kirjoitti:

        Suden koko tuli hieman liian suureksi, tarkoitan Suomessa esiintyvää.
        Maailmassahan on kylläkin useita eri susirotuja, mutta jos nyt pysytään kotimaisessa.

        Suurimmat maassamme ammutut sudet ovat olleet 55kg.


      • Elisama
        Susipalstalainen kirjoitti:

        Suurimmat maassamme ammutut sudet ovat olleet 55kg.

        Tiedän että joku huippu voi olla ja kuten sanoit suurimmat 55 kg, ei siis nekään 60 kg.
        Kuitenkin kaukana ovat yleensä 60 kg painosta eikä korkeus ole silti tuo.
        Suurena pidetään jo 45 kg painoista ja tuo säkä ei ole metriä.
        Pedoilla jo tuo 5 kg on merkittävä kokoero joka vaikuttaa paljon taistelussa.


      • painaa 90-120kg
        susi ei.. kirjoitti:

        välttämättä käy kurkkuun kiinni. Nopeudellaan väsyttää, iskee vaikka takapuoleen, vahvoilla leuillaan(pari kertaa koiran puruvoima, pitkät kulma hampaat) repii aiheutaa veren vuotoa, heikentää uhrin ja se on sitten loppu. Ja Susikin saattaa kasvaa metrin korkuiseksi ja painaa 60kg se se paino ei ole läskiä.

        joten taitaapi kuule susi jäähä jalkoihin...


      • wolffe
        Nimetön kirjoitti:

        Et ole varmaankaan ikinä nähnyt kaukkaria tositoimissa, mutta sen verran voin sanoa, että reaktionopeus on sitä luokkaa että sitä ei voi oikein sanoin kuvata, se täytyy itse nähdä ennen kuin sen uskoo ja sama homma notkeudessa en itsekkään meinannut uskoa ennen kuin näin sen kuinka notkea ja äärettömän nopea koira voi olla eli ei oo sushukalla mitään jakoo jos ei se ota kavereita mukaan. Itselläni on kaks kaukkaria(5.vuotias uros paino n.65kg ja narttu 8kk paino n.45 kg) eikä muun rotuisia koiria enää tule

        ootkos ite nähnyt koskaan sutta tositoimissa täytyy sanoa että kylläpäs on notkea ja nopea pistelee piskin lihoiksi aika vihasesti...en oo nähny ku rakkeja tappaa mutta muuta kylläkin


      • on köntys
        Nimetön kirjoitti:

        Et ole varmaankaan ikinä nähnyt kaukkaria tositoimissa, mutta sen verran voin sanoa, että reaktionopeus on sitä luokkaa että sitä ei voi oikein sanoin kuvata, se täytyy itse nähdä ennen kuin sen uskoo ja sama homma notkeudessa en itsekkään meinannut uskoa ennen kuin näin sen kuinka notkea ja äärettömän nopea koira voi olla eli ei oo sushukalla mitään jakoo jos ei se ota kavereita mukaan. Itselläni on kaks kaukkaria(5.vuotias uros paino n.65kg ja narttu 8kk paino n.45 kg) eikä muun rotuisia koiria enää tule

        http://www.youtube.com/watch?v=8Ryzqw6ZPE4&feature=related

        tossa sen näkee ettei se koko aina ratkase ja että kuin hidas se susi hukka loppupeleissä on

        http://www.youtube.com/watch?v=ahwFujle7CE

        tossa ois sitte se ylimainostettu kaukkari...

        http://www.youtube.com/watch?v=VrBGySKpUg4&feature=related

        ja siinäpäs se näyttää vähän puumalle lähtöjä...että semmosta

        ei hurtta ilman piikki pantaa kautta liivejä pärjää yksin susi hukalle alkuunkaan..koira ei oo tappaja toisinku susi


      • Nimetön
        on köntys kirjoitti:

        http://www.youtube.com/watch?v=8Ryzqw6ZPE4&feature=related

        tossa sen näkee ettei se koko aina ratkase ja että kuin hidas se susi hukka loppupeleissä on

        http://www.youtube.com/watch?v=ahwFujle7CE

        tossa ois sitte se ylimainostettu kaukkari...

        http://www.youtube.com/watch?v=VrBGySKpUg4&feature=related

        ja siinäpäs se näyttää vähän puumalle lähtöjä...että semmosta

        ei hurtta ilman piikki pantaa kautta liivejä pärjää yksin susi hukalle alkuunkaan..koira ei oo tappaja toisinku susi

        hyvimpä tuo näyttää lasten kanssa tulevan toimeen


      • Nimetön
        on köntys kirjoitti:

        http://www.youtube.com/watch?v=8Ryzqw6ZPE4&feature=related

        tossa sen näkee ettei se koko aina ratkase ja että kuin hidas se susi hukka loppupeleissä on

        http://www.youtube.com/watch?v=ahwFujle7CE

        tossa ois sitte se ylimainostettu kaukkari...

        http://www.youtube.com/watch?v=VrBGySKpUg4&feature=related

        ja siinäpäs se näyttää vähän puumalle lähtöjä...että semmosta

        ei hurtta ilman piikki pantaa kautta liivejä pärjää yksin susi hukalle alkuunkaan..koira ei oo tappaja toisinku susi

        Ei normaali koira pärjääkkään mutta yli 2000 vuotta vanha koirarotu pärjää ja varsinkin kun sen koko elämäntehtävä on puolustaa omaa. En usko että ne tuolla kaukasus-vuoristossa pitäisi näitä koiria jos ne eivät pärjäisi sudelle tai kaikelle muullekin uhalle, siellä leipä on kuitenkin kiinni siittä että lampaat ja muut kotieläimet ovat turvassa petoeläimiltä


      • wolffe
        Nimetön kirjoitti:

        Ei normaali koira pärjääkkään mutta yli 2000 vuotta vanha koirarotu pärjää ja varsinkin kun sen koko elämäntehtävä on puolustaa omaa. En usko että ne tuolla kaukasus-vuoristossa pitäisi näitä koiria jos ne eivät pärjäisi sudelle tai kaikelle muullekin uhalle, siellä leipä on kuitenkin kiinni siittä että lampaat ja muut kotieläimet ovat turvassa petoeläimiltä

        susi on viisas eläin sille on helpompaaki saalista entä mennä parin hauvan lävitse se katsoo että ei ole viisasta alkaa rähiseen..noi niin sanonut kaukasian hurtat on karkoite...pitäähän ihmisetki tazereita ja pippuri sprayta ei tappaakseen vaan karkoittaakseen hyökkääjän..ei susi ole sellainen eläin joka kulkee ja tappaa kaiken se laskelmoi että onko hyökkäyksestä enempi mahdollista haittaa entä hyötyä..riski on varmasti suuri siksi se ei koiraa vastaan hyökkää mutta jokainen realistinen ihminen tajuaa ettei koiralla ole mitään jakoa yksin sutta vastaan..


      • Nimetön
        wolffe kirjoitti:

        susi on viisas eläin sille on helpompaaki saalista entä mennä parin hauvan lävitse se katsoo että ei ole viisasta alkaa rähiseen..noi niin sanonut kaukasian hurtat on karkoite...pitäähän ihmisetki tazereita ja pippuri sprayta ei tappaakseen vaan karkoittaakseen hyökkääjän..ei susi ole sellainen eläin joka kulkee ja tappaa kaiken se laskelmoi että onko hyökkäyksestä enempi mahdollista haittaa entä hyötyä..riski on varmasti suuri siksi se ei koiraa vastaan hyökkää mutta jokainen realistinen ihminen tajuaa ettei koiralla ole mitään jakoa yksin sutta vastaan..

        Miksi sitten noi ihmiset edes pitää kaukkaria lammaskatraan vahtina, jos siitä ei ole kuin suden karkoitteeksi meinaan vaan että eikö se susikin syö ja eikö se mahda tehdä mitä vaan että saa ruokaa ja juuri kaukkari pitää siittä huolen että susi ei tule ottamaan lammaspaistia vai meinaatko wolffe että olet viisaampi kuin sen seudun ihmiset jotka ovat kaukkaria pitäneet yli 2000 vuoden ajan vahtikoirana voi että sä olet sitten viisas


      • wolffe
        Nimetön kirjoitti:

        Miksi sitten noi ihmiset edes pitää kaukkaria lammaskatraan vahtina, jos siitä ei ole kuin suden karkoitteeksi meinaan vaan että eikö se susikin syö ja eikö se mahda tehdä mitä vaan että saa ruokaa ja juuri kaukkari pitää siittä huolen että susi ei tule ottamaan lammaspaistia vai meinaatko wolffe että olet viisaampi kuin sen seudun ihmiset jotka ovat kaukkaria pitäneet yli 2000 vuoden ajan vahtikoirana voi että sä olet sitten viisas

        tottakait se susi sen lampaan siitä ottais jossei sitä koiraa olisi siinä..MUTTA ei se sitä tarkoita vaikka se piski siinä kulkeekin että se automaattisesti pystyy tappamaan suden sillä se ei siihen kykene..sen tarkoitus on nimenomaan vahtia..Ilmeisesti et ole yhtään perehtynyt peto eläinten toimintaan!!Menetkö itse hakemaan lammasta jota suojellaan vai käveletkö lihatiskille ja ostat sen lampaanpaistin sieltä...EI SUSI OLE TYHMÄ..Meinaatko että tuolla seudulla ei ole muuta ravintoa kuin juuri nämät samaiset kaukkarin suojemat lampaat!!Miten siellä olisi niin korkea susi populaatio jollei siellä olisi jotain ravintoa..JOKO SINÄ TAJUAT ETTÄ SE VAIN KARKOTTAA SEN SUDEN HAKEMAAN RAVINTOA MUUALTA...TAPPAMINEN EI OLE SE TARKOITUS!!!


      • Nimetön
        wolffe kirjoitti:

        tottakait se susi sen lampaan siitä ottais jossei sitä koiraa olisi siinä..MUTTA ei se sitä tarkoita vaikka se piski siinä kulkeekin että se automaattisesti pystyy tappamaan suden sillä se ei siihen kykene..sen tarkoitus on nimenomaan vahtia..Ilmeisesti et ole yhtään perehtynyt peto eläinten toimintaan!!Menetkö itse hakemaan lammasta jota suojellaan vai käveletkö lihatiskille ja ostat sen lampaanpaistin sieltä...EI SUSI OLE TYHMÄ..Meinaatko että tuolla seudulla ei ole muuta ravintoa kuin juuri nämät samaiset kaukkarin suojemat lampaat!!Miten siellä olisi niin korkea susi populaatio jollei siellä olisi jotain ravintoa..JOKO SINÄ TAJUAT ETTÄ SE VAIN KARKOTTAA SEN SUDEN HAKEMAAN RAVINTOA MUUALTA...TAPPAMINEN EI OLE SE TARKOITUS!!!

        Siellä kaukasus vuoristossa onkin varmasti ainakin talvisin villiä riistaa tarjolla todella paljon ja niinkuin tuossa äsken mainitsit susi hakee helpoimman konstin hakea ruokansa ja se on ikävä kyllä juuri ne lampaat onneksi siellä käytetään juuri näitä laumanvartiakoiria juuri siihen tarkoitukseen mihin ne on alunperin tarkoitettu ja tuo suojelu tarkoittaa juuri sitä että siellä varmasti ottaa susi ja koira yhteen vääjäämättä ja miten luulet että siinä käy susi saa hopeamitalin jo pelkästään siitä syystä, että sillä ei ole energiaa taistella kaukkaria vastaan ja susi hakee yleensä ruokansa sieltä mistä helpommalla saa ja jos ei se jaksa saalistaa riistaa niin sitten se saalistaa juuri kotieläimiä jotka ovat yleensä helppoja saaliita paitsi kun niitä vartioi kaukkari tai joku muu vastaava alkukantainen rotu


      • wolffe
        Nimetön kirjoitti:

        Siellä kaukasus vuoristossa onkin varmasti ainakin talvisin villiä riistaa tarjolla todella paljon ja niinkuin tuossa äsken mainitsit susi hakee helpoimman konstin hakea ruokansa ja se on ikävä kyllä juuri ne lampaat onneksi siellä käytetään juuri näitä laumanvartiakoiria juuri siihen tarkoitukseen mihin ne on alunperin tarkoitettu ja tuo suojelu tarkoittaa juuri sitä että siellä varmasti ottaa susi ja koira yhteen vääjäämättä ja miten luulet että siinä käy susi saa hopeamitalin jo pelkästään siitä syystä, että sillä ei ole energiaa taistella kaukkaria vastaan ja susi hakee yleensä ruokansa sieltä mistä helpommalla saa ja jos ei se jaksa saalistaa riistaa niin sitten se saalistaa juuri kotieläimiä jotka ovat yleensä helppoja saaliita paitsi kun niitä vartioi kaukkari tai joku muu vastaava alkukantainen rotu

        se koira on siinä mukana se ei ole enään helppo saalis..itselläni sattuu olemaan eläimiä joita susi nyt on sattunut metsästämään ja olen pari kertaa nähnytkin kyseisiä eläimiä luonnon varaisena minun mielestä se ei kuulu suomen luontoon ja on aika suurikin haitta-eläin mutta ei puhettakaan että jokin koira oikeasti voisi pärjätä..tottakait onhan poikkeuksiakin mutta esimerkiksi nämät kyseiset kaukasian paimenkoirat ei rotuna silti ole vahvempia..ja jos koosta aletaan juttelemaan kun susi saattaa tappaa helposti neljä kertaa oman painoisen eläimen ei siinä se koko mutta se viekkaus ja selviytymis vietti nykykoira muistuttaa lähinnä puudelia jos sitä vertaa tähän alkuperäiseen eläimeen


      • Nimetön
        wolffe kirjoitti:

        se koira on siinä mukana se ei ole enään helppo saalis..itselläni sattuu olemaan eläimiä joita susi nyt on sattunut metsästämään ja olen pari kertaa nähnytkin kyseisiä eläimiä luonnon varaisena minun mielestä se ei kuulu suomen luontoon ja on aika suurikin haitta-eläin mutta ei puhettakaan että jokin koira oikeasti voisi pärjätä..tottakait onhan poikkeuksiakin mutta esimerkiksi nämät kyseiset kaukasian paimenkoirat ei rotuna silti ole vahvempia..ja jos koosta aletaan juttelemaan kun susi saattaa tappaa helposti neljä kertaa oman painoisen eläimen ei siinä se koko mutta se viekkaus ja selviytymis vietti nykykoira muistuttaa lähinnä puudelia jos sitä vertaa tähän alkuperäiseen eläimeen

        Jos koira on kehittynyt laumanvartijakoiraksi YLI 2000 siis 2000 vuoden ajan niin sitä tuskin pystyy sanomaan puudeliksi ja toi että susi saattaa tappaa neljä kertaa itsensä kokoisen eläimen se eläin ei varmaankaan pure takaisin yli 1000 kilon voimalla niin kuin kaukkari tekee ja toi puruvoima mikä kaukkarilla on on mitattu ei huhupuheita ja se tarkoittaa sitä että susi katkeaa kun kaukkari ottaa siittä kiinni eikä irrota ennen kuin sudelta on henki pois. googleta hakusanalla kaukasian paimenkoira niin tiedät mikä kaukkari on


      • Juri
        wolffe kirjoitti:

        se koira on siinä mukana se ei ole enään helppo saalis..itselläni sattuu olemaan eläimiä joita susi nyt on sattunut metsästämään ja olen pari kertaa nähnytkin kyseisiä eläimiä luonnon varaisena minun mielestä se ei kuulu suomen luontoon ja on aika suurikin haitta-eläin mutta ei puhettakaan että jokin koira oikeasti voisi pärjätä..tottakait onhan poikkeuksiakin mutta esimerkiksi nämät kyseiset kaukasian paimenkoirat ei rotuna silti ole vahvempia..ja jos koosta aletaan juttelemaan kun susi saattaa tappaa helposti neljä kertaa oman painoisen eläimen ei siinä se koko mutta se viekkaus ja selviytymis vietti nykykoira muistuttaa lähinnä puudelia jos sitä vertaa tähän alkuperäiseen eläimeen

        Wolffe, kuinka monen kaukkarin tai muun laumanvartijarodun kanssa olet ollut tekemisissä,onko sinulla mahdollisesti itselläsi joku näistä mahtavista koirista? Kysyn tätä, koska paistaa läpi että sinulla ei ole hajuakaan mistä kirjoittelet.


      • wolffe
        Nimetön kirjoitti:

        Jos koira on kehittynyt laumanvartijakoiraksi YLI 2000 siis 2000 vuoden ajan niin sitä tuskin pystyy sanomaan puudeliksi ja toi että susi saattaa tappaa neljä kertaa itsensä kokoisen eläimen se eläin ei varmaankaan pure takaisin yli 1000 kilon voimalla niin kuin kaukkari tekee ja toi puruvoima mikä kaukkarilla on on mitattu ei huhupuheita ja se tarkoittaa sitä että susi katkeaa kun kaukkari ottaa siittä kiinni eikä irrota ennen kuin sudelta on henki pois. googleta hakusanalla kaukasian paimenkoira niin tiedät mikä kaukkari on

        että mikä piski se on..kuinkahan kauan susi on evoluutiossa ollut..ja kyllähän se on iso komea koira ja voimakas mutta ei koko ja voima ratkaise tarkoita sitä että se ensinnäkin saisi purtua..pureehan valkohaikin 7000 kiloa neliösentille muttei se sitä tarkota että se automaattisesti pystyy kaiken edestään tuhoamaan..hienoja faktoja ei siinä mitään...mutta kun tämä koira on todella iso ja ei susikaan mikään rääpäle ole ja sillä sattuu oleen sitä nopeuttakin hieman eri tyyliin ja hampaat jotka todella menee lävitse kuin vettä valais...kuten aikasemminkin sanoin ilman pantaa ja liiviä tämä koira ei kuitenkaan voi suojata itseään kun on niin raskas rakenteinen...onhan sillä irto nahkaa mutta siinäpäs se onkin...vaikka se kuinka pystyisi voimalla puremaan vaikka suden kahtia ei se sitä tarkoita että se pystyisi edes puremaan kertaakaan..kun on hidas niin on hidas..


      • wolffe
        Juri kirjoitti:

        Wolffe, kuinka monen kaukkarin tai muun laumanvartijarodun kanssa olet ollut tekemisissä,onko sinulla mahdollisesti itselläsi joku näistä mahtavista koirista? Kysyn tätä, koska paistaa läpi että sinulla ei ole hajuakaan mistä kirjoittelet.

        en omista yhtään mutta olen nähnyt tällaisia koiria..tästä nimettömästä kenen kanssa kirjoittelen paistaa taas lävitse rotu ylpeys kun sattuu omistamaan tälläisen koiran..kuten myös sinustakin..kyllähän se asiansa ajaa karkoitteena mutta susi on susi...ja en todellakaan pidä susista minun mielestäni ne pitäis täältäkin tappaa pois..pistää vaan ihmetyttään että miksi jotain koiraa näin ylistetään..kysehän on ihmisten jalostamasta mutaatiosta ja niitä hehkututaan niin suuresta..kaitpa te olette sitä mieltä että pojasta polvi paranee...mutta jotenkin paistaa erittäin naiivi ajattelu sutta kohtaa lävitse teistä..susi on kuitenkin elänyt täällä vaikka metsästetty sukupuuttoonkin ilman ruokakuppia ja vesikuppia ja hyvin näyttää kukoistavan populaation..


      • Juri
        wolffe kirjoitti:

        en omista yhtään mutta olen nähnyt tällaisia koiria..tästä nimettömästä kenen kanssa kirjoittelen paistaa taas lävitse rotu ylpeys kun sattuu omistamaan tälläisen koiran..kuten myös sinustakin..kyllähän se asiansa ajaa karkoitteena mutta susi on susi...ja en todellakaan pidä susista minun mielestäni ne pitäis täältäkin tappaa pois..pistää vaan ihmetyttään että miksi jotain koiraa näin ylistetään..kysehän on ihmisten jalostamasta mutaatiosta ja niitä hehkututaan niin suuresta..kaitpa te olette sitä mieltä että pojasta polvi paranee...mutta jotenkin paistaa erittäin naiivi ajattelu sutta kohtaa lävitse teistä..susi on kuitenkin elänyt täällä vaikka metsästetty sukupuuttoonkin ilman ruokakuppia ja vesikuppia ja hyvin näyttää kukoistavan populaation..

        oli niinkuin epäilinkin. Olet nähnyt sellaisia koiria, et siis tiedä niistä mitään.


      • Nimetön
        wolffe kirjoitti:

        en omista yhtään mutta olen nähnyt tällaisia koiria..tästä nimettömästä kenen kanssa kirjoittelen paistaa taas lävitse rotu ylpeys kun sattuu omistamaan tälläisen koiran..kuten myös sinustakin..kyllähän se asiansa ajaa karkoitteena mutta susi on susi...ja en todellakaan pidä susista minun mielestäni ne pitäis täältäkin tappaa pois..pistää vaan ihmetyttään että miksi jotain koiraa näin ylistetään..kysehän on ihmisten jalostamasta mutaatiosta ja niitä hehkututaan niin suuresta..kaitpa te olette sitä mieltä että pojasta polvi paranee...mutta jotenkin paistaa erittäin naiivi ajattelu sutta kohtaa lävitse teistä..susi on kuitenkin elänyt täällä vaikka metsästetty sukupuuttoonkin ilman ruokakuppia ja vesikuppia ja hyvin näyttää kukoistavan populaation..

        Kyse on siis varmasti yhdestä maailman vanhimmista koiraroduista jonka jalostus on luonto määrännyt eli 30 asteen pakkasessa emo on saattanut tehdä pennut jonkin kuusen juurelle ja niistä vain vahvimmat jää eloon ja tätä kun jatkuu yli 2 vuosiTUHATTA niin varmaankin arvaat mistä on kyse tuloksena on niin kova ja osittain villi olento jota ei saa kuin pitkämielisellä ja johdonmukaisella koulutuksella osittaiseen kuriin, mutta se kovuus ei katoa mihinkään ja se on aivan sama mikä on vastassa susi, karhu, puuma, ilves mikä tahansa vaikka panssaridivisioona kaukkari ei peruuta vaan käy täydellä voimalla kimppuun ja jatkaa juuri niin kauan kuin mitä vastustajassa tai itsessä henki pihisee ja juuri tämän takia susi saakin hopeaa susi pelkää loukkaantuvansa kaukkari ei


      • Nimetön
        wolffe kirjoitti:

        että mikä piski se on..kuinkahan kauan susi on evoluutiossa ollut..ja kyllähän se on iso komea koira ja voimakas mutta ei koko ja voima ratkaise tarkoita sitä että se ensinnäkin saisi purtua..pureehan valkohaikin 7000 kiloa neliösentille muttei se sitä tarkota että se automaattisesti pystyy kaiken edestään tuhoamaan..hienoja faktoja ei siinä mitään...mutta kun tämä koira on todella iso ja ei susikaan mikään rääpäle ole ja sillä sattuu oleen sitä nopeuttakin hieman eri tyyliin ja hampaat jotka todella menee lävitse kuin vettä valais...kuten aikasemminkin sanoin ilman pantaa ja liiviä tämä koira ei kuitenkaan voi suojata itseään kun on niin raskas rakenteinen...onhan sillä irto nahkaa mutta siinäpäs se onkin...vaikka se kuinka pystyisi voimalla puremaan vaikka suden kahtia ei se sitä tarkoita että se pystyisi edes puremaan kertaakaan..kun on hidas niin on hidas..

        Et sitten qooqlettanu vaikka kehotin käy ihan vaan vaikka piruuttas katsomassa kuinka hidas ja kankea kaukkari on ota asioista selvää ennen kuin kinaat


      • Juri
        wolffe kirjoitti:

        en omista yhtään mutta olen nähnyt tällaisia koiria..tästä nimettömästä kenen kanssa kirjoittelen paistaa taas lävitse rotu ylpeys kun sattuu omistamaan tälläisen koiran..kuten myös sinustakin..kyllähän se asiansa ajaa karkoitteena mutta susi on susi...ja en todellakaan pidä susista minun mielestäni ne pitäis täältäkin tappaa pois..pistää vaan ihmetyttään että miksi jotain koiraa näin ylistetään..kysehän on ihmisten jalostamasta mutaatiosta ja niitä hehkututaan niin suuresta..kaitpa te olette sitä mieltä että pojasta polvi paranee...mutta jotenkin paistaa erittäin naiivi ajattelu sutta kohtaa lävitse teistä..susi on kuitenkin elänyt täällä vaikka metsästetty sukupuuttoonkin ilman ruokakuppia ja vesikuppia ja hyvin näyttää kukoistavan populaation..

        Kertoisitko mitä tapahtuu aikaisemmin mainitsemallani youtube videolla. Laittako kyseinen koira siinä sudet päiväunille, koska ei kykene niitä tappamaan? Minusta se näyttää tappamiselta.


      • wolffe
        Juri kirjoitti:

        oli niinkuin epäilinkin. Olet nähnyt sellaisia koiria, et siis tiedä niistä mitään.

        kuinkahan monen suden kanssa olet ollut tekemisissä?en ole tollasta koiraa omistanut mutta ihan tarpeeksi ollut tekemisissä muodostaakseni mielipiteen..


      • wolffe
        Nimetön kirjoitti:

        Kyse on siis varmasti yhdestä maailman vanhimmista koiraroduista jonka jalostus on luonto määrännyt eli 30 asteen pakkasessa emo on saattanut tehdä pennut jonkin kuusen juurelle ja niistä vain vahvimmat jää eloon ja tätä kun jatkuu yli 2 vuosiTUHATTA niin varmaankin arvaat mistä on kyse tuloksena on niin kova ja osittain villi olento jota ei saa kuin pitkämielisellä ja johdonmukaisella koulutuksella osittaiseen kuriin, mutta se kovuus ei katoa mihinkään ja se on aivan sama mikä on vastassa susi, karhu, puuma, ilves mikä tahansa vaikka panssaridivisioona kaukkari ei peruuta vaan käy täydellä voimalla kimppuun ja jatkaa juuri niin kauan kuin mitä vastustajassa tai itsessä henki pihisee ja juuri tämän takia susi saakin hopeaa susi pelkää loukkaantuvansa kaukkari ei

        kuinkahan kauan susi on täällä maapallolla käveleskellyt ehkä himpun verran pitempään entä kaksivuosituhatta ja tuskinpas on mihinkään neuvolaan astellut..joutunut iät ja ajat tappamaan ravintonsa..


      • wolffe
        Juri kirjoitti:

        Kertoisitko mitä tapahtuu aikaisemmin mainitsemallani youtube videolla. Laittako kyseinen koira siinä sudet päiväunille, koska ei kykene niitä tappamaan? Minusta se näyttää tappamiselta.

        siis lavastettu tilanne ja tosiaankin one on one.NOT.että semmosta joku nälkiintyny yksinäinen yksilö vastaan monta..olen koko ajan puhunut susi vastaan koira ei susi vs monta koiraa..pistetäänpäs tollainen nälkiintynyt koira ressu ja päästetään pari sutta sinne irti mitenhän tässä mahtais käydä..


      • wolffe
        Juri kirjoitti:

        Kertoisitko mitä tapahtuu aikaisemmin mainitsemallani youtube videolla. Laittako kyseinen koira siinä sudet päiväunille, koska ei kykene niitä tappamaan? Minusta se näyttää tappamiselta.

        pohjoisen susia isoin susi on painanut 80 kiloa ja ollut 2.2 metriä pitkä..ei mitään keskenkasvuisia ja nälkäisiä..tappaja on tappaja ja lammaspaimenen koira on erikseen


      • Juri
        wolffe kirjoitti:

        siis lavastettu tilanne ja tosiaankin one on one.NOT.että semmosta joku nälkiintyny yksinäinen yksilö vastaan monta..olen koko ajan puhunut susi vastaan koira ei susi vs monta koiraa..pistetäänpäs tollainen nälkiintynyt koira ressu ja päästetään pari sutta sinne irti mitenhän tässä mahtais käydä..

        On kaksi, jos oikein laskin. Eka kuolee ennenkuin muut koirat ovat paikalla. Mistä päättelet tilanteen lavastetuksi, kun et tunnu ymmärtävän mistään muustakaan mitään?


      • Nimetön
        wolffe kirjoitti:

        kuinkahan monen suden kanssa olet ollut tekemisissä?en ole tollasta koiraa omistanut mutta ihan tarpeeksi ollut tekemisissä muodostaakseni mielipiteen..

        Vastakysymys monenko suden kanssa sinä olet ollut tekemisissä tuskin yhdenkään korkeintaan korkeasaaressa arvatenkin sä asut helsingissä jossain kerrostalo yksiössä, mistä sitten heittelet omia näkemyksiäsi asioista mistä ET oikeasti mitään tiedä. Syy siihen miksi aikoinani hankin kaukkarin oli juuri susi/sudet jotka kävivät vähän turhan lähellä just mm. raateli muutamaa lammasta tuossa n.3km päässä. Itse näin susien jälkiä n. 1km päässä meidän talosta. Sen jälkeen kun hommattiin kaukkari(tällä hetkellä uroskoiralla on ikää 5.5v ja nartulla n.8kk) on saanut rauhassa metsässä kävellä eikä ole tarvinnut kyseisiä otuksia pelätä, meinaan vaan sitä, että niin kuin kehuit susi tietää milloin pitää väistää eli silloin kun ei ole minkäänlaista mahdollisuutta pärjätä vaikka olis millainen nälkä


      • jokke
        Nimetön kirjoitti:

        Kyse on siis varmasti yhdestä maailman vanhimmista koiraroduista jonka jalostus on luonto määrännyt eli 30 asteen pakkasessa emo on saattanut tehdä pennut jonkin kuusen juurelle ja niistä vain vahvimmat jää eloon ja tätä kun jatkuu yli 2 vuosiTUHATTA niin varmaankin arvaat mistä on kyse tuloksena on niin kova ja osittain villi olento jota ei saa kuin pitkämielisellä ja johdonmukaisella koulutuksella osittaiseen kuriin, mutta se kovuus ei katoa mihinkään ja se on aivan sama mikä on vastassa susi, karhu, puuma, ilves mikä tahansa vaikka panssaridivisioona kaukkari ei peruuta vaan käy täydellä voimalla kimppuun ja jatkaa juuri niin kauan kuin mitä vastustajassa tai itsessä henki pihisee ja juuri tämän takia susi saakin hopeaa susi pelkää loukkaantuvansa kaukkari ei

        voi hitto teitä koirafanaatikkoja,pelkkiä uskomuksia ja suu vaahdossa levitätte oikeana tietona ja varmana faktana,haloo. tämä pelkkä kysymys että mikä koirarotu pärjää sudelle on itsessään jo niin naurettava että en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa...kysynkin että mikä apinalaji pärjää gorillalle, yhtä fiksu kysymys


      • ynseä
        Elisama kirjoitti:

        Kyllä on moniakin rotuja jotka pärjää.
        Tietysti on monia linjoja joissa se pärjääminen on kadonnut, ehkä eräs selvimpiä esimerkkejä on Pyreneittenkoira.

        hah hah,miten voit tietää tuollasia asioita ja varsinkin julistaa niitä, oletko tai onko ylipäänsä kukaan koskaan kokeillut koira vs susi asetelmaa. sen voin varmana sanoa että aina kun susi ja mikä tahansa koira ovat kohdanneet johtaa susi tilastoja 100% vastaan 0% et se niistä sun faktoista


      • Elisama
        ynseä kirjoitti:

        hah hah,miten voit tietää tuollasia asioita ja varsinkin julistaa niitä, oletko tai onko ylipäänsä kukaan koskaan kokeillut koira vs susi asetelmaa. sen voin varmana sanoa että aina kun susi ja mikä tahansa koira ovat kohdanneet johtaa susi tilastoja 100% vastaan 0% et se niistä sun faktoista

        Et näytä olevan perillä asioista puhut vain ennakkoasenteita.
        Voitkos ymmärtää että jollain voi olla tietoakin.


      • Elisama
        wolffe kirjoitti:

        pohjoisen susia isoin susi on painanut 80 kiloa ja ollut 2.2 metriä pitkä..ei mitään keskenkasvuisia ja nälkäisiä..tappaja on tappaja ja lammaspaimenen koira on erikseen

        Mistä tuonkokoisia susia sitten löytyy.
        Ei missään kasva tuollaista susikantaa.
        Jos jotain halutaan vertailla niin verrataan olemassa olevia.


      • olet täysin "kuutamoll...
        jokke kirjoitti:

        voi hitto teitä koirafanaatikkoja,pelkkiä uskomuksia ja suu vaahdossa levitätte oikeana tietona ja varmana faktana,haloo. tämä pelkkä kysymys että mikä koirarotu pärjää sudelle on itsessään jo niin naurettava että en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa...kysynkin että mikä apinalaji pärjää gorillalle, yhtä fiksu kysymys

        Alkaa pikkuhiljaa sinun kirjoittelusi hieman ärsyttämään, lauot pelkkiä mielipiteitä, joita et osaa (tai pysty) perustella järkevästi, olet selvästi tämän aiheen suhteen täysin "ulapalla", joten jätähän Jokke tämä palsta viimein rauhaan, ja siirry vaikka tuonne metsästys&kalastus tai henkinen hyvinvointi&mielenterveys palstoille, luulen että kyseisillä palstoilla sinulta löytyy paljon enemmän KOKEMUKSEEN perustuvaa tietoa, ei pelkkiä mielipiteitä, niin kuin tällä palstalla..hus hus!.


      • tällaisen
        wolffe kirjoitti:

        pohjoisen susia isoin susi on painanut 80 kiloa ja ollut 2.2 metriä pitkä..ei mitään keskenkasvuisia ja nälkäisiä..tappaja on tappaja ja lammaspaimenen koira on erikseen

        Ja isoin anatolianpaimenkoira joka on ollut säkäkorkeudeltaan 103 cm ja painanut 83,6 kg ja ollut todella kovassa kunnossa kaiken lisäksi, niin mitenkähän mahtaisi käydä? Rotua jalostettu jo vuosituhansia jättämällä henkiin vain käyttötarkoituksen kannalta (susien tappaminen) parhaat yksilöt.


      • linjoilla.
        tällaisen kirjoitti:

        Ja isoin anatolianpaimenkoira joka on ollut säkäkorkeudeltaan 103 cm ja painanut 83,6 kg ja ollut todella kovassa kunnossa kaiken lisäksi, niin mitenkähän mahtaisi käydä? Rotua jalostettu jo vuosituhansia jättämällä henkiin vain käyttötarkoituksen kannalta (susien tappaminen) parhaat yksilöt.

        Koira on sama laji kuin susi. Miten koirasta(siis sudesta) voisi tulla sutta huonompi jos se nimenomaan jalostetaan parhaista yksilöistä pärjäämään sudelle?


      • Elisama
        tällaisen kirjoitti:

        Ja isoin anatolianpaimenkoira joka on ollut säkäkorkeudeltaan 103 cm ja painanut 83,6 kg ja ollut todella kovassa kunnossa kaiken lisäksi, niin mitenkähän mahtaisi käydä? Rotua jalostettu jo vuosituhansia jättämällä henkiin vain käyttötarkoituksen kannalta (susien tappaminen) parhaat yksilöt.

        Akbash ja Kangali ovat myös sellaisia Turkkilaiskoiria jotka tappaa suden.
        Kangali on suurempi ja vankempi.
        Eräällä turkkilaistutullani Suomessa on 75 kg Kangaliuros.


      • kasvaa
        Elisama kirjoitti:

        Mistä tuonkokoisia susia sitten löytyy.
        Ei missään kasva tuollaista susikantaa.
        Jos jotain halutaan vertailla niin verrataan olemassa olevia.

        Alaskassa.


      • wolffe
        linjoilla. kirjoitti:

        Koira on sama laji kuin susi. Miten koirasta(siis sudesta) voisi tulla sutta huonompi jos se nimenomaan jalostetaan parhaista yksilöistä pärjäämään sudelle?

        on mitä nämä eivät tajua että miten alkuperäistä verta pitävä voisi hävitä mutaatiolle


      • sellaista.
        wolffe kirjoitti:

        on mitä nämä eivät tajua että miten alkuperäistä verta pitävä voisi hävitä mutaatiolle

        "on mitä nämä eivät tajua että miten alkuperäistä verta pitävä voisi hävitä mutaatiolle"

        Ihminen on jalostanut rotuja jotka ovat joiltaan ominaisuuksiltaan parempia kuin susi. Esim. vinttikoirat ovat nopeampia, vihikoiran nenä on varmastikin tarkempi kuin sudella ja lunnikoira pärjää varmasti sutta paremmin kalliokiipeilyssä jne.

        Miksi ihmeessä ihminen ei olisi pystynyt jalostamaan koiraa joka kykenee tappamaan suden?


      • ynseä
        Elisama kirjoitti:

        Et näytä olevan perillä asioista puhut vain ennakkoasenteita.
        Voitkos ymmärtää että jollain voi olla tietoakin.

        no kortit pöytään sitten näsäviisas, montako kertaa olet kokeillut viedä näitä koiria korpeen tappelemaan susien kanssa, noh miten meni,pysyitkö laskuissa.kerro ihmeessä tiedemies,mekin haluamme tietää tutkimusi tulokset


      • Elisama
        ynseä kirjoitti:

        no kortit pöytään sitten näsäviisas, montako kertaa olet kokeillut viedä näitä koiria korpeen tappelemaan susien kanssa, noh miten meni,pysyitkö laskuissa.kerro ihmeessä tiedemies,mekin haluamme tietää tutkimusi tulokset

        No mitä todisteita sinulla sitten on.
        Moneenko laumanvartijaan olet tutustunut ja montaako omistajaa olet haastatellut susialueilla.
        Sinä puhut koko ajan näistä kotimaisista metsästysroduista aivan ilmeisesti.


      • Adam

      • kun kaveria

      • Alan Rankin

        Mortonki!

        Kolmetoista vuotta kaukkarin kanssa eläneenä voin sanoa, että ennen vanhuusvuosiaan kaukkari on kaukana kömpelöstä.
        Rauhallinen ja kiireetön olemus hämää. Todellisen vaaran uhatessa toiminta on todella räjähtävää. Sen saivat todeta useat irtokoirina kulkeneet ns. kovien rotujen edustajat, jotka erehtyivät koiraani käymään kiinni. Pelätä tarvitsi vain hyökkääjän hengissä selviytymisen puolesta.
        Kaukkari on alkukantainen koira, jonka käyttäytyminen hyvin vastaa suden käyttäytymistä omassa laumassaan. Omistajan perhe on kaukkarin lauma. Kaukkari lahjomaton ja lojaali. Fantastinen koira.


      • koirapuistossa
        Alan Rankin kirjoitti:

        Mortonki!

        Kolmetoista vuotta kaukkarin kanssa eläneenä voin sanoa, että ennen vanhuusvuosiaan kaukkari on kaukana kömpelöstä.
        Rauhallinen ja kiireetön olemus hämää. Todellisen vaaran uhatessa toiminta on todella räjähtävää. Sen saivat todeta useat irtokoirina kulkeneet ns. kovien rotujen edustajat, jotka erehtyivät koiraani käymään kiinni. Pelätä tarvitsi vain hyökkääjän hengissä selviytymisen puolesta.
        Kaukkari on alkukantainen koira, jonka käyttäytyminen hyvin vastaa suden käyttäytymistä omassa laumassaan. Omistajan perhe on kaukkarin lauma. Kaukkari lahjomaton ja lojaali. Fantastinen koira.

        Vuoden ikäinen kaukkariuros ei pitänyt Malamutista. Räjähdys oli aivan mahdoton. Muutoin koira oli todella lempeä kaikkia tuttuja kohtaan. Luki ihmisiä todella hyvin ja hyväksyi rapsutukset. Mutta siitä tuli vuoden iässä urosaggressiivinen. Ei mitään asiaa enää muiden koirien seuraan. Se tappaisi muut urokset. Hankaluus sekin. Ja kotiin ei voi vieraita kutsua. Koira pitää viedä lukkojen taakse, että kukaan vieras ei vahingossakaan pääsisi sen luo. Niissä tilanteissa se tietää, mitä pitää tehdä. Se on suorastaan hengenvaarallinen vieraille omalla reviirillään.


      • Nimetön

        Wikipedia tietää sanoa, että Suomalainen susi(uros) painaa 30-50kg, nartut vielä vähemmän. Massalla on suuri vaikutus pärjäämiseen. Kaikki 60Kg koirat voi hyvänä päivänä tappaa suden.
        Legenda suden suuremmasta puruvoimasta on legendaa. Koiralla on jo riittävästi napsaisemaan niskat sudelta.

        Tämä siis yksittäistä sutta vastaan. Laumaa vastaa tarvitaan konekivääri.


      • moidohh
        olet täysin "kuutamoll... kirjoitti:

        Alkaa pikkuhiljaa sinun kirjoittelusi hieman ärsyttämään, lauot pelkkiä mielipiteitä, joita et osaa (tai pysty) perustella järkevästi, olet selvästi tämän aiheen suhteen täysin "ulapalla", joten jätähän Jokke tämä palsta viimein rauhaan, ja siirry vaikka tuonne metsästys&kalastus tai henkinen hyvinvointi&mielenterveys palstoille, luulen että kyseisillä palstoilla sinulta löytyy paljon enemmän KOKEMUKSEEN perustuvaa tietoa, ei pelkkiä mielipiteitä, niin kuin tällä palstalla..hus hus!.

        Nyt on tulee kyllä melkoista puuta heinää.

        Viime kesänä eläintarhassa kun sutta katselin tuli aivan selväksi kuka voittaa tappelun. Susi voittaa!! Piste!!


      • huhhuhhh
        sellaista. kirjoitti:

        "on mitä nämä eivät tajua että miten alkuperäistä verta pitävä voisi hävitä mutaatiolle"

        Ihminen on jalostanut rotuja jotka ovat joiltaan ominaisuuksiltaan parempia kuin susi. Esim. vinttikoirat ovat nopeampia, vihikoiran nenä on varmastikin tarkempi kuin sudella ja lunnikoira pärjää varmasti sutta paremmin kalliokiipeilyssä jne.

        Miksi ihmeessä ihminen ei olisi pystynyt jalostamaan koiraa joka kykenee tappamaan suden?

        Et taida kyllä tietää yhtään mistä puhut.

        Susi voittaa koiran 100-nolla. Susi on elänyt tuhansia vuosia ja tappanut vaikka mitä. Siinä ei auta lihavat koirat kun susi käy kiinni. näin se vaan on.

        nämä laumakoirat, mistä puhutte ovat pelkkää paperia kun susi käy kiinni.


      • huhhuhhh
        Alan Rankin kirjoitti:

        Mortonki!

        Kolmetoista vuotta kaukkarin kanssa eläneenä voin sanoa, että ennen vanhuusvuosiaan kaukkari on kaukana kömpelöstä.
        Rauhallinen ja kiireetön olemus hämää. Todellisen vaaran uhatessa toiminta on todella räjähtävää. Sen saivat todeta useat irtokoirina kulkeneet ns. kovien rotujen edustajat, jotka erehtyivät koiraani käymään kiinni. Pelätä tarvitsi vain hyökkääjän hengissä selviytymisen puolesta.
        Kaukkari on alkukantainen koira, jonka käyttäytyminen hyvin vastaa suden käyttäytymistä omassa laumassaan. Omistajan perhe on kaukkarin lauma. Kaukkari lahjomaton ja lojaali. Fantastinen koira.

        ongelma on siinä, että tuo on puolueellinen näkemys.

        metsässä yksi vastaan yksi. nuo koirasi saisivat valitettavasti köniin. koirasi ovat hyviä, mutta eivät valitettavasti pärjää sudelle. sudella on liian isot hampaat.


      • PUHUU....
        Elisama kirjoitti:

        Akbash ja Kangali ovat myös sellaisia Turkkilaiskoiria jotka tappaa suden.
        Kangali on suurempi ja vankempi.
        Eräällä turkkilaistutullani Suomessa on 75 kg Kangaliuros.

        Paskaa!! Kangali on KURDI KOIRA!!


      • Silver-blue
        Juri kirjoitti:

        Kertoisitko mitä tapahtuu aikaisemmin mainitsemallani youtube videolla. Laittako kyseinen koira siinä sudet päiväunille, koska ei kykene niitä tappamaan? Minusta se näyttää tappamiselta.

        helppo tappaa..? itse susia metsästäneenä, hämmästelen koiraporukan asenteita. uskallan väittää että sellaista koiraa ei ole syntynyt joka pärjää täysiaikaiselle sudelle kahden kesken. Monet koiraharrastajat varmaan ovat eri mieltä (itsekin harrastaja) ja jokaisella on vapaa valta sanoa mielipiteensä. Kuitenkin, jos katsotte tuota videota, jossa kaukasuksen paimenkoira tappaa suden, huomaatte varmaan, että kyseessä on aika pieni susi. Myös koira ei ole ole yksin ja aivan selvästi tekemällä tehty viedeo. 40 vuotta koirien kanssa tekemisissä olleena olen jotain oppinut koirista ja kuinka ne käyttäytyy. Myös susista sekä niiden käyttäytymisestä olen samaisena aikana oppinut. Huomaan kyllä että tällä foorumilla on paljon asiasta tietämättömiä, jotka puhuvat asioista oman järjenjuoksunsa mukaan, vailla kokemuksia. Susi pelkää ihmistä, tappaa ravinnon tarpeeseen sekä pelkästä verenhimosta. Koira on sudesta jalostettu. Onpas se kumma kun en itse ole nähnyt täällä itärajalla näitä kyseisiä koiria, vaikka työni puolesta tunnen itärajn etelästä pohjoiseen..! Pitäisi maalaisjärjen jo voittaa, taikka kysykää Suomisen Ilkalta mitä hän on mieltä asiasta. Tsemppiä koiraporukalle ;)


      • kömpelö

        taidat olla itse vähän letkujalka kun luulet näitä koiria kömpelöiksi


      • ei hirveitä kokemuks
        on köntys kirjoitti:

        http://www.youtube.com/watch?v=8Ryzqw6ZPE4&feature=related

        tossa sen näkee ettei se koko aina ratkase ja että kuin hidas se susi hukka loppupeleissä on

        http://www.youtube.com/watch?v=ahwFujle7CE

        tossa ois sitte se ylimainostettu kaukkari...

        http://www.youtube.com/watch?v=VrBGySKpUg4&feature=related

        ja siinäpäs se näyttää vähän puumalle lähtöjä...että semmosta

        ei hurtta ilman piikki pantaa kautta liivejä pärjää yksin susi hukalle alkuunkaan..koira ei oo tappaja toisinku susi

        ihmettelin kuinka tehoton oli kiini käyminen kun mies ei lentäny maahan.yllättävän hitaalta vaikutti kaukkariksi,olen kuvitellut sen olevan paljon nopeampi itellä narttu keskari 1.8v pidän sitä pentuna täysin.säkä noin 70-73cm kyllä se melkosia loikkia ottaa ja varottaa karhusta seurasimme kun karhu möllötti pellolla pihalta kateltiin mutta sen sanon että tuskin vaan pärjää keskari tai kaukkari karhulle.näin kuin suht rivakka karhukin näyttää olevan.ei oo kokemuksia paljon meikäläisellä mutta meillä oli 90-luvun taitteessa tasaselkänen sakemanni 60kg.ei uskos että on luonetta en ole pelottomampaa koskaan nähnyt.kerran pihassamme talosta 20m oli 3 hirveä siis keskellä pihaa ihmettelin kun tanner tömisi menin kattoo koira riippui kookkaan uroshirven kurkussa kiini se puisteli koira siis paino 60kg näytti olevan melekosen kevyttä jalat roikui ja koira koko ruho lenteli sivusuunnasta toiseen oli melkosta kahtoo.huusin irti koiran nimi muuten rocky hyvin tumma ei viistoperäinen.rocky tuli viereen istumaan ihmettelin käskin kiini välitön hyökkäys takas kurkkuun mutta kun hirvet on isoja ei ne paljon hetkauttele sakemanninkaan hyökkäykset.supikoirat se kanteli pihalle.sisällä pimeässä jos oli hiiri erehtynyt juoksentelee, ei juossu kauan.ihme vaistot oli koiralla ja lukuisia muita outoja sakemanninkanssa olevia juttuja.suku saattoi olla melkonen kun menimme käymään taloon josta otimme pennun kattomaan rockyn emää kysyin missäs se teidän koira on ei oo enää lopetettu,miksi no tappoi meidän sian.en viellä silloin täysin käsittänyt että luonne voikin periytyä emältä.muutenkin rocky tuli liian luonnon läheiseksi pakkanen paukkui liki 40 astetta ja kävin töissä 70km päässä rocky odotti huom yksin 10 tuntisia päiviä siis ulkona.tarkotan irti,koira karastui melekoiseksi.käytin koiraa hämeenlinnassa poliisikoulu porukan luonna.himoiten oisivat ottaneet en kuitenkaan raaskinut luopua.olin koiralle opettanut jonkun verran joka kerta siis kun käskin kiini siis koulutus tilanne kyllä mies kaatui.seurailin poliisikoirien suomenmestaruus kisoja livenä ja kiini käymiset olevan meleko heikkoo.en tiijä en missään tapauksessa halua retostella vaan kerron niinkuin oli.niinpä sakemanni oli mielestäni liian hurja ollakseen sakemanni sen tiedän että karhua ei pelännyt.mutta näkemiseksi jää nykyinen keskiaasianpaimenkoira jonkun verran on jo nopeutta tällehän rodulle ei tarvitse opettaa reviirin vartiointia pikemminkin pentu vaiheessa hillitä.olen pitänyt kaukaasianpaimenkoiraa melkoisena luonteen piirteen vuoksi se on jalostettu keskiaasianpaimenkoirasta kysymyksessä on sisarrotu.kaukkari ei pitäs paljo miettii kun tapahtuu mutta keskari miettii ennen kuin toteuttaa,keskarissa on villieläimen pehmeyttä.


      • Kyllä pärjää
        susi ei.. kirjoitti:

        välttämättä käy kurkkuun kiinni. Nopeudellaan väsyttää, iskee vaikka takapuoleen, vahvoilla leuillaan(pari kertaa koiran puruvoima, pitkät kulma hampaat) repii aiheutaa veren vuotoa, heikentää uhrin ja se on sitten loppu. Ja Susikin saattaa kasvaa metrin korkuiseksi ja painaa 60kg se se paino ei ole läskiä.

        Suden puruvoima on mitattu suurimmillaan isolta yksilöltä noin 400 lbs neliö. Keskiaasialaiset- kaukasian paimenkoirat, kangalit kaikki yli 700 lbs!

        Näitten muinaisten rotujen historia varsinkin keskiaasianpaimenkoiran kohdalla on yli 4000 vuotta ja mihin niitä on käytetty? Vain ja ainoastaan? Länsimaissa keskari ollut tunnettu vasta parikymmentä vuotta.

        Siis vain ja ainoastaan lauman vartioimiseen susia vastaan. Jos tällaisen koiran niskaan käy susi, niin sen A) kaukasialaisen karva jää suuhun b) keskarin "ylijäämä" nahka jää suden suuhun. Löysä nahka kierähtää kaulalle ja koira iskee siis huomattavasti suuremmalla puruvoimalla voimalla sudelta niskan poikki. Olen itse kerran todistanut afganistanissa tällaisen tapahtuman.

        Tuolla aasiassa koirilla on tosin piikkipannat lisäksi suojana niskaan iskemiseltä. Koira on jatkuvasti valpas ja irti, susi ei todellakaan yllätä. Keskari ei hauku, se hiipii ja yllättää suden. Ja susi ei "pure peräpäästä" näitä rotuje. Ne eivät peräänny.

        Ja jos joku vielä väittää, että säkäkorkeudeltaan 70-85cm ja 50-90kg keskiaasialaine on hidas, niin vaietkoon kunnes näkee livenä kuinka ketterä ja nopea koira on. Ei ole mastiffien löysyyttä. Normaalipainoisella näkyy kylkiluut hyvin.

        Jopa tavallisen mastiffin puruvoima on mitattu yltäneen 556 paunaan.
        Rottweiler esimerkiksi jää jo sudesta 328 paunalla. Amerikan bulldoggi pääsee 300:n ja saksanpaimenkoirat ja muut "tavalliset" koirarodu sinne 230 ja alle.

        Vertailun vuoksi: ihminen 127lbs, Hyeena 1000, Tiikeri 1275, alligaattori 2500, krokotiili 5000.


      • nähdä kaukkaria

        Mastiffit ovat raskaita ja kömpelöitä. Kaukasianpaimenkoira voi painaa 90 kiloa, mutta se ei ole missään tapauksessa kömpelö, vaan räjähtävän nopea. Susi on tottunut tappamaan, mutta se ei ole tottunut siihen, että sitä tapetaan.


      • antibíoottikuuri x 1
        Ei ole hidas kirjoitti:

        En tajua mistä on tullut käsitys kaukkarin kömpelyydestä.Itselläni ollut kaksi kyseisen rodun edustajaa.Ensimmäisen aikana minulla oli kaksi Dobermannia,nämä jäivät juoksussa kevyesti toiseksi, tappeluita oli useita,ainoastaan kerran sai dobberi purtua kaukkarille reiän nahkaan kun pidin sitä kuristus otteessa.Jos joku väittää kaukkaria kömpelöksi niin tuskin on kyseistä rotua toiminnassa koskaan nähnytkään. Ps.Dobbereitä paikattiin jokaisen ottelun jälkeeen.

        Hölmö käy kaukkarin päälle, kun luulee olevansa jotain. Kaukkarin korvassa oli kerran pieni naarmu, toinen koira alkoi muistuttaa jo emmental juustoa. Saa ristus pelätä, että henki vielä lähtee, kun on koiralla niin tyhmä pää ja itsesuojeluvaisto 0.


      • B
        ynseä kirjoitti:

        no kortit pöytään sitten näsäviisas, montako kertaa olet kokeillut viedä näitä koiria korpeen tappelemaan susien kanssa, noh miten meni,pysyitkö laskuissa.kerro ihmeessä tiedemies,mekin haluamme tietää tutkimusi tulokset

        On jo pärjännyt


      • Wolfenstein pieni
        wolffe kirjoitti:

        on mitä nämä eivät tajua että miten alkuperäistä verta pitävä voisi hävitä mutaatiolle

        Laumanvartijat ovat tappaneet susia tilanteessa yksi vastaan yksi. Tämä on fakta. Tapauksia ei tarvi lähteä siperian perukoille hakemaan.


      • :D
        huhhuhhh kirjoitti:

        Et taida kyllä tietää yhtään mistä puhut.

        Susi voittaa koiran 100-nolla. Susi on elänyt tuhansia vuosia ja tappanut vaikka mitä. Siinä ei auta lihavat koirat kun susi käy kiinni. näin se vaan on.

        nämä laumakoirat, mistä puhutte ovat pelkkää paperia kun susi käy kiinni.

        Nirri on lähtenyt yhdeltä jos toiseltakin sudelta.


      • suurimmat
        Elisama kirjoitti:

        Tiedän että joku huippu voi olla ja kuten sanoit suurimmat 55 kg, ei siis nekään 60 kg.
        Kuitenkin kaukana ovat yleensä 60 kg painosta eikä korkeus ole silti tuo.
        Suurena pidetään jo 45 kg painoista ja tuo säkä ei ole metriä.
        Pedoilla jo tuo 5 kg on merkittävä kokoero joka vaikuttaa paljon taistelussa.

        suomessa 60 kg... ja suomen sudet on PIENIÄ maailman mittakaavassa... 45 kg susi jossain kanadassa olis pieni


      • tutkimustulos
        Kyllä pärjää kirjoitti:

        Suden puruvoima on mitattu suurimmillaan isolta yksilöltä noin 400 lbs neliö. Keskiaasialaiset- kaukasian paimenkoirat, kangalit kaikki yli 700 lbs!

        Näitten muinaisten rotujen historia varsinkin keskiaasianpaimenkoiran kohdalla on yli 4000 vuotta ja mihin niitä on käytetty? Vain ja ainoastaan? Länsimaissa keskari ollut tunnettu vasta parikymmentä vuotta.

        Siis vain ja ainoastaan lauman vartioimiseen susia vastaan. Jos tällaisen koiran niskaan käy susi, niin sen A) kaukasialaisen karva jää suuhun b) keskarin "ylijäämä" nahka jää suden suuhun. Löysä nahka kierähtää kaulalle ja koira iskee siis huomattavasti suuremmalla puruvoimalla voimalla sudelta niskan poikki. Olen itse kerran todistanut afganistanissa tällaisen tapahtuman.

        Tuolla aasiassa koirilla on tosin piikkipannat lisäksi suojana niskaan iskemiseltä. Koira on jatkuvasti valpas ja irti, susi ei todellakaan yllätä. Keskari ei hauku, se hiipii ja yllättää suden. Ja susi ei "pure peräpäästä" näitä rotuje. Ne eivät peräänny.

        Ja jos joku vielä väittää, että säkäkorkeudeltaan 70-85cm ja 50-90kg keskiaasialaine on hidas, niin vaietkoon kunnes näkee livenä kuinka ketterä ja nopea koira on. Ei ole mastiffien löysyyttä. Normaalipainoisella näkyy kylkiluut hyvin.

        Jopa tavallisen mastiffin puruvoima on mitattu yltäneen 556 paunaan.
        Rottweiler esimerkiksi jää jo sudesta 328 paunalla. Amerikan bulldoggi pääsee 300:n ja saksanpaimenkoirat ja muut "tavalliset" koirarodu sinne 230 ja alle.

        Vertailun vuoksi: ihminen 127lbs, Hyeena 1000, Tiikeri 1275, alligaattori 2500, krokotiili 5000.

        "sudenleukojen puruvoimasta kertoo se, että se on lähes kaksi kertaa suurempi, kuin saksanpaimenkoiran puruvoima. Suuri puruvoima mahdollistaa saalistustilanteessa lujan otteen ja syödessä luiden tehokkaan murskaamisen.

        Tarkkaa tietoa puruvoiman maksimaalisesta suuruudesta ei ole olemassa. Tarhaoloissa suoritetussa purutestissä susi puri voimalla 406 paunaa=184,16 kg/neliösenttimetri. Voidaan hyvin olettaa, että susi kykenee puremaan myös selkeästi suuremmallakin voimalla, kuin tässä suoritetussa testissä.

        Maksimipuruvoiman voisi arvioida olevan ehkä noin 250 kg/cm². Tämä on arvio ja puruvoiman tarkempi määritys vaatisi enemmän purutestejä. Voimakkaimmin purevien koirien puruvoima on noin 120 - 150 kg/cm². "


      • kuuleppas
        olet täysin "kuutamoll... kirjoitti:

        Alkaa pikkuhiljaa sinun kirjoittelusi hieman ärsyttämään, lauot pelkkiä mielipiteitä, joita et osaa (tai pysty) perustella järkevästi, olet selvästi tämän aiheen suhteen täysin "ulapalla", joten jätähän Jokke tämä palsta viimein rauhaan, ja siirry vaikka tuonne metsästys&kalastus tai henkinen hyvinvointi&mielenterveys palstoille, luulen että kyseisillä palstoilla sinulta löytyy paljon enemmän KOKEMUKSEEN perustuvaa tietoa, ei pelkkiä mielipiteitä, niin kuin tällä palstalla..hus hus!.

        jokke tuntuu olevan ainoo kellä tääl enää on järkee päässä että sillee


      • luonnonvalinta
        sellaista. kirjoitti:

        "on mitä nämä eivät tajua että miten alkuperäistä verta pitävä voisi hävitä mutaatiolle"

        Ihminen on jalostanut rotuja jotka ovat joiltaan ominaisuuksiltaan parempia kuin susi. Esim. vinttikoirat ovat nopeampia, vihikoiran nenä on varmastikin tarkempi kuin sudella ja lunnikoira pärjää varmasti sutta paremmin kalliokiipeilyssä jne.

        Miksi ihmeessä ihminen ei olisi pystynyt jalostamaan koiraa joka kykenee tappamaan suden?

        Siksi koska ihmisellä ei ole luontoa enemmän tietoa siit että millainen on hyvä peto. Luonnonvalinta on muokannut sutta sen kehityksen alkuajoista asti paremmaksi pedoksi, vain vahvimmat yksilöt pärjäävät kilpailussa. Siksi on naurettavaa että ihminen muka pystyisi jalostamaan eläimen selviytymään luontoa paremmin kun luonnossa on juuri sellaiset olosuhteet jotka luonnonvalinnan kautta valitsevat parhaat yksilöt. ihmisellä ei ole tälläisiä olosuhteita käytettävissä jalostuksessa. Ja näillä laumanvartijakoirilla ei ole tarpeeksi kokemusta tappamisesta ja taistelusta vaikka niitä kuinka koulutettaisi, että niitä edes voisi verrata suden kokemukseen.


      • susi(ko)
        Elisama kirjoitti:

        Tiedän että joku huippu voi olla ja kuten sanoit suurimmat 55 kg, ei siis nekään 60 kg.
        Kuitenkin kaukana ovat yleensä 60 kg painosta eikä korkeus ole silti tuo.
        Suurena pidetään jo 45 kg painoista ja tuo säkä ei ole metriä.
        Pedoilla jo tuo 5 kg on merkittävä kokoero joka vaikuttaa paljon taistelussa.

        Suurimmat suomessa kaadetut sudet ovat olleet 65 kg painoisia. Noin 50 kg painava ei ole mikään harvinaisuus


      • susi(ko)
        Elisama kirjoitti:

        Kyllä on moniakin rotuja jotka pärjää.
        Tietysti on monia linjoja joissa se pärjääminen on kadonnut, ehkä eräs selvimpiä esimerkkejä on Pyreneittenkoira.

        Ja täytyy muistaa mitä susi avstaan nuo ovat tapelleet. Iberian susi joka on huomattavasti kotimaista pienempi ja kaukarit taas tappelivat steppenwollfeja vastaan, jotka nekin ovat pienempiä verrattuna kotimaiseen susi rotuuun ja puhumattakaan venäjän suteen canis lupus communis


      • kasvattajaomistaja
        painaa 90-120kg kirjoitti:

        joten taitaapi kuule susi jäähä jalkoihin...

        Espanjanmastiffi. uros voi olla 90cm korkea ja painaa yli 100 KG . Laumanvartijoista vanhimpia rotuja, yli 500 v. Käytetty juuri susia tappamaan ja karkoittamaan .Harjoittelevat keskenään jo pennusta saakka suden tappamista. Kaukkari niitten rinnalla äksy pihavahti. spanjanmastiffi ihmisille lempeä, kuten kotieläimillekin. Moni täällä kirjoittaa mutu tuntumalla vaikka ei ole oikeasti kokemusta laumanvartijoista


    • minävaan.

      jos joku sudelle pärjäisi niin se olis ehdottomasti amerikanbulldog! mielettömän vahva ja notkea ja nopea kuin käärme.100% luottamus kyseiseen rotuun.

      • D ..aakkonen

        Vai että AB. Sehän on vain mukava namipala hukalle. Niitähän pitää olla 20 kpl yhtä villisikaakin vastaan. Metsästystilanteesa sika repii aina n. viisi AB:a palasiksi. Yksin ei mitään jakoa edes sian kanssa. Oikea susi on koiraeläinten kungingas joka suhteessa.


      • Nimetön
        D ..aakkonen kirjoitti:

        Vai että AB. Sehän on vain mukava namipala hukalle. Niitähän pitää olla 20 kpl yhtä villisikaakin vastaan. Metsästystilanteesa sika repii aina n. viisi AB:a palasiksi. Yksin ei mitään jakoa edes sian kanssa. Oikea susi on koiraeläinten kungingas joka suhteessa.

        :D onkohan tässä nyt jollain mennyt amerikanbulldogi ja englanninbulldogi sekaisin,heh..


      • Elisama

        Se on varmasti todella kova vastus sudelle.


      • hukale vastusta
        Elisama kirjoitti:

        Se on varmasti todella kova vastus sudelle.

        AB ei pärjää edes villisialle saatikka sudelle. AB on laumaeläin. Yksin ei niin kova kuin väitetään. Ei mitään jakoa esim. Kaukkareiden kanssa.


      • mahdollisuutta

        Pieni kita, lyhyet kulmahampaat, tiivis nahka ja lyhyt karva. Lopputulos on nahan riekale.


      • Baskervillen_koira

        Koiran näköinen tuo..


    • saattais olla

      tiedä sitten onko legendaa mutta kuulemma tappaa suden

      • äyskäri

        Irlanninsusikoirat ovat kauris- ja peurajahtiin tarkoitettuja. Mutta sudelle mainiosti pärjää mm.Anatolian paimenkoira, tiibetinmastiffi, sarplaninac, eli vuoristoseutujen molossit. Suden eyuna vaan on se että se usein liikkuu laumassa, tosin Suomessa koiria napsivat sudet ovat usein nuoria, yksinäisiä yksilöitä.


    • pärjäis

      Kyl rotwailer pistäs yhen suden iisisti lihoiksi,on ne sen verra kovia koiria,muista roduista en tiiä,ku en tunne niitä kovi hyvin

      • rokcy

        olen varma ettei kykene sakemannimme rocky pyöritteli rotikkaa mennen tullen ei ottanut kiini edes vaan pisti alleen.katoppa niitä hampaita ei niillä kuule paljo tehä ja toisekseen lurppa korvat ja jos ei vanhan kansan rotikka jolloin häntätypistettiin eikä se kyne metässä vaeltamaan.tyhmää kun edes kirjoitin.


      • lolololololo

        Rottweilerit, dobermannit, yms , yms koirat ei ole kun suupaloja susille, ja laumanvartioiden kanssa ei kannata päästää tappelemaan. Loppu tulee... varmasti


    • on upea vahti

      On susien tappamista varten. Se siis myös tappaa sudet.

      • susientappaja

        on harvoin tarpeellinen, toisin kuin maissa joissa lammaslaumoja paimennetaan aroilla ja vuoristorinteillä. Mutta eroa on myös susissa. Arktinen susi on huomattavasti suurempi ja vahvempi kuin etelässä asuvat serkkunsa.


      • mhhh
        susientappaja kirjoitti:

        on harvoin tarpeellinen, toisin kuin maissa joissa lammaslaumoja paimennetaan aroilla ja vuoristorinteillä. Mutta eroa on myös susissa. Arktinen susi on huomattavasti suurempi ja vahvempi kuin etelässä asuvat serkkunsa.

        No keskaria on käytty lumileopardin metsästämiseen. Miten susi eroaa sitten lumileopardista?


      • löytyy paljonkin!

      • samppalinna
        mhhh kirjoitti:

        No keskaria on käytty lumileopardin metsästämiseen. Miten susi eroaa sitten lumileopardista?

        no laita keskari yöllä karjalan korpimetsiin kuljeskelemaan niin tiedät


      • metsästys
        mhhh kirjoitti:

        No keskaria on käytty lumileopardin metsästämiseen. Miten susi eroaa sitten lumileopardista?

        se että jotain koiraa on käytetty lumileopardin metsästykseen ei tarkota sitä että se vois sen tappaa. sitä on vaanKÄYTETTY METSÄSTYKSEEN. onhan niitä joitain koiri joita on käytetty leijonan meetsästykseen mutta kukaan täysjärkinen ei mene väittämään että koira voisi tappaa leijonan! tappaminen ja metsästykseen käyttäminen on täysn eri asia, metsästyksessä on mukanan ihminen ja kivääri...


    • ja Hukka..

      en ole kuullut että suomessa yksikään koira olisi sutta tappanut, mutta päin vastasia tapauksia paljonkin. Tottakai iso koira pystyy pienen suden tappamaan jos tarvis mutta kun noita susiakin on montaa sorttia kuten koiriakin.
      Mutta oletan että jos pihalla roteva piski ja suvella nälkä niin ei se ekana lähe siitä evästä hommamaan, vaikka onnistuisi niin loukkaantumis riski liaan iso, voisi jäähä viimeseks ateriaks, ei pysty enää normaaliin saalistukseen.
      ps. purukalustosta susi ja koira viime kädessä erotetaan jollei muuten, ja arvatkaapa kummalla tappamiseen ja raadelemiseen paremmat.

    • Elisama

      Karabash on eräs sellainen rotu joka tappaa suden.
      Ne käyvät laumana myös susilauman kimppuun.
      Ensin nartut houkuttelee ystävällisin elein susia lähemmäksi ja kun ne on tarpeeksi lähellä niin urokset hyökkää.
      Nartut yhtyy siinnä vaiheessa hyökkäykseen.
      Uroksen hyökkäys alkaa siten että ne juoksee sutta päin ja iskee rintakehällä suteen.
      Susi ei ole tottunut tällaiseen tekniikkaan joten se ei väistä vaan yrittää päälle käyvän Karabashin kurkkuun.
      Nämä koirat syövät tappamansa sudet.

      Kyseessä on turkkilainen rotu Anatolian Karabash,
      eli Anatolian mustanaama. Myös Akbash (valkonaama) käyttää samaa tekniikkaa.
      Myös se on turkkilainen rotu.

      • mutta..

        suvet siellä päin, eli turkissa ovatkin huom. pienenmpiä ja muutenkaan en uskp että tommonen toimii suomen metsissä. Nyt taitaa mennä utopian puolelle tuo siun juttu, että nartut muka houkuttelee suvet ystävällisesti, sattuuhan sitä että susi raiskaa koiran mutta harvinaista on, ennemmin laittaa poskeen.


      • Elisama
        mutta.. kirjoitti:

        suvet siellä päin, eli turkissa ovatkin huom. pienenmpiä ja muutenkaan en uskp että tommonen toimii suomen metsissä. Nyt taitaa mennä utopian puolelle tuo siun juttu, että nartut muka houkuttelee suvet ystävällisesti, sattuuhan sitä että susi raiskaa koiran mutta harvinaista on, ennemmin laittaa poskeen.

        Vai ovat sudet siellä pienempiä. ei kuitenkaan ole.
        Niin et usko että toimii.
        Ei sinun tarvitse uskoa ei se siitä riipu.
        Tuosta on utopia kaukana vaan se on käytäntöä. Satun hieman keskivertoa paremmin tuntemaan noita asioita ja kyseisiä rotuja.
        Mietis olisinko mahdollisesti ollut Turkissa ja miten olen ehkä tietoni saanut.
        Ei ole utopiaa eikä Mutua nuo asiat.


      • Nimetön

        ei tuo tekniikka ole sama lähes kaikilla laumanvartijakoirilla ainakin kaukkarilla se on samantapainen eli narttu houkuttelee hajullaan suden lähelle ja sitten urokset käyvät suden/susien kimppuun, johon hyökkäykseen nartut yhtyvät, mutta sellainen ero on, kabashiin verrattuna, että kaukkarilla on pidempi turkki eli oletettavasti tarkenee myös hieman kovemmissakin pakkasissa kuin mitä tänä talvena on ollut, mutta muutenhan ulkonäkö on lähes samanlainen mutta tosin niinhän se on suurimmalla osalla laumanvartiakoirista luonteista sen sijaan löytyy eroja isojakin


      • ---------------
        mutta.. kirjoitti:

        suvet siellä päin, eli turkissa ovatkin huom. pienenmpiä ja muutenkaan en uskp että tommonen toimii suomen metsissä. Nyt taitaa mennä utopian puolelle tuo siun juttu, että nartut muka houkuttelee suvet ystävällisesti, sattuuhan sitä että susi raiskaa koiran mutta harvinaista on, ennemmin laittaa poskeen.

        I just lost a ton of time boldfacing key parts of a comprehensive post. So this time I will simply post the info and that be that. I hope you read the info carefully as I am not underlining and or boldfacing the data this time around. sigh...sorry folks!

        I will just say this, Please notice in the data how they say packs did this and the pack whent here the pack came here, and when they chose to empahsize data on problematic scenarios, lone wolves and what is likely not to be reported when LGDs are not harmed in combat.

        Dang, I can see I will have to bold face somethings..

        Noted from the LGD study
        pg 48 regarding wolves and LGDs

        " Coppinger and Coppinger(1995) concluded that captive wolves in a large pasture and wild wolves in Minnesota forest tended to avoid areas occupied by dogs,that dogs disrupted these wolves' predatory sequences, that individual LGDs (a 45 kg male Maremma x Sharplaninetz and 45kg female Anatolian shepherd) stationed within wolf territories prevented or reduced for limited periods access to supplies of meat( road-killed deer, farm culled cows, calves or pigs and butcher's scraps) that wolves had become accustomed to visiting and that LGDs are particularly appropriate when the predator is an endangered or threatened species, such as the wolf in Minnesota.


        in a study of Wolf-LGD encounters, no dog(or wolf) was injured, despite co-operative attacks by wolves on the LGDs. The wolves appeared to treat the dogs(and vice versa) as con-specifics, rather than prey items and long"battles" were judged to consist of displays rather than fighting intended to injure. 2 LGDs worked better than one and reduced separation anxiety in isolated places(Coppinger and Coppinger 1987).

        And wolves were reported to killing 4 LGDs in the Tom Miner basin in Montana in 1999-2000. One LGD, the only one present, was killed by wolves in Idaho; groups of LGDs were said to be better(Meier et al 2000). Andelt (1992)reported that one LGD in Colorado was thought to have been killed by a predator (a mountain lion)when less than a year old.

        Please note this as well pg 56-60 for Europe:

        A 1997 survey found that, while good Karakatchan dogs were scarce, there were no complaints of predator (wolves( canis lupus), bears (ursus arctos)) damage to livestock where they were kept (Tsingarska et al 1998) . Dogs must be brave enough to attack predators (presence alone is not enough) and strong enough to drive them off. there are direct conflicts between large carnivores and LGDs in which weaker dogs are often killed.

        A flock of 700 sheep on Pirin mountain was previously guarded by more than five mix breed dogs but lost, according to the shepherds, an average of 25-30 sheep per year due to the large carnivores before they were replaced with three Karakatchans. During 3 years of the Karakatchan project, there were no losses to predators in this or the other protected flocks, despite numerous attacks( Sedefchev 2000).

        www.kora.unibe.ch/en/proj...#Bangsetal

        "Livestock are commonly raised on these private lands year-round. Livestock are also grazed on the majority of adjacent public lands during the summer grazing season (May-October). We estimated that in the central Idaho and Yellowstone recovery areas there were about 350,000 cattle and 110,000 sheep on private land each spring. Each summer 82,000 to 145,000 cattle, 223,500 to 265,000 sheep, and about 1,200 horses were grazed on public land in these areas. Private ranches and public land grazing allotments are large [often 1,000s of ha.] and remote. Cattle are typically grazed in a highly dispersed fashion as cow/calf pairs or yearlings from April-October. Cattle are not closely herded in summer and are often checked only weekly or less often. Range sheep are typically grazed on remote pastures from June-October in bands of 1,000 ewes and 1,200 lambs while farm flocks are typically a few hundred or less and grazed in fenced pastures. Bands are typically managed by 1-2 shepherds with herding dogs and often protected by 1-5 LGDs. Bands are usually night-bedded and herders camp near the bands. Horses are grazed in small herds of less than 40 and are typically in fenced and accessible pastures. Other types of livestock are not grazed on public land and are rare on private land. In northwestern Montana livestock are almost exclusively cattle, but sheep are more common in the Idaho and Yellowstone areas. Due to global markets, sheep grazing is increasingly less common. Livestock guarding dogs (primarily Great Pyrenees, but also some Anatolian Shepherd Dogs, and other breeds), and sometimes llamas on private pastures, are used to guard sheep from predators, primarily coyotes that cause the vast majority of all predator damage (Bangs et al. In press). Dogs that guard cattle in summer are often 'pets' in winter and are kept at the farm house. Sheep and cattle are commonly herded with dog breeds such as collies, heelers, and shepherds that physically accompany the human shepherd or rider.

        Wolf attacks on dogs
        Wolves infrequently kill dogs and usually do not eat them in North America (Kojola and Kuittinen 2002, Fritts and Paul 1989, Treves et al. 2002). Only a few of the dogs killed in the NRM were fed upon and most conflicts appear related to inter-species competition (Figure 2). Adult wolves in our area are large. Males weigh up to 50 kg, females 45 kg. To date 70 dogs (10 pet, 18 guard, 19 hunting (almost exclusively


      • huhhuhhh

        Kokenut susi väistää helposti tuollaisen hyökkäyksen. Kaikki metsässä liikkuneet tietävät sen.


      • Niin näette eron
        --------------- kirjoitti:

        I just lost a ton of time boldfacing key parts of a comprehensive post. So this time I will simply post the info and that be that. I hope you read the info carefully as I am not underlining and or boldfacing the data this time around. sigh...sorry folks!

        I will just say this, Please notice in the data how they say packs did this and the pack whent here the pack came here, and when they chose to empahsize data on problematic scenarios, lone wolves and what is likely not to be reported when LGDs are not harmed in combat.

        Dang, I can see I will have to bold face somethings..

        Noted from the LGD study
        pg 48 regarding wolves and LGDs

        " Coppinger and Coppinger(1995) concluded that captive wolves in a large pasture and wild wolves in Minnesota forest tended to avoid areas occupied by dogs,that dogs disrupted these wolves' predatory sequences, that individual LGDs (a 45 kg male Maremma x Sharplaninetz and 45kg female Anatolian shepherd) stationed within wolf territories prevented or reduced for limited periods access to supplies of meat( road-killed deer, farm culled cows, calves or pigs and butcher's scraps) that wolves had become accustomed to visiting and that LGDs are particularly appropriate when the predator is an endangered or threatened species, such as the wolf in Minnesota.


        in a study of Wolf-LGD encounters, no dog(or wolf) was injured, despite co-operative attacks by wolves on the LGDs. The wolves appeared to treat the dogs(and vice versa) as con-specifics, rather than prey items and long"battles" were judged to consist of displays rather than fighting intended to injure. 2 LGDs worked better than one and reduced separation anxiety in isolated places(Coppinger and Coppinger 1987).

        And wolves were reported to killing 4 LGDs in the Tom Miner basin in Montana in 1999-2000. One LGD, the only one present, was killed by wolves in Idaho; groups of LGDs were said to be better(Meier et al 2000). Andelt (1992)reported that one LGD in Colorado was thought to have been killed by a predator (a mountain lion)when less than a year old.

        Please note this as well pg 56-60 for Europe:

        A 1997 survey found that, while good Karakatchan dogs were scarce, there were no complaints of predator (wolves( canis lupus), bears (ursus arctos)) damage to livestock where they were kept (Tsingarska et al 1998) . Dogs must be brave enough to attack predators (presence alone is not enough) and strong enough to drive them off. there are direct conflicts between large carnivores and LGDs in which weaker dogs are often killed.

        A flock of 700 sheep on Pirin mountain was previously guarded by more than five mix breed dogs but lost, according to the shepherds, an average of 25-30 sheep per year due to the large carnivores before they were replaced with three Karakatchans. During 3 years of the Karakatchan project, there were no losses to predators in this or the other protected flocks, despite numerous attacks( Sedefchev 2000).

        www.kora.unibe.ch/en/proj...#Bangsetal

        "Livestock are commonly raised on these private lands year-round. Livestock are also grazed on the majority of adjacent public lands during the summer grazing season (May-October). We estimated that in the central Idaho and Yellowstone recovery areas there were about 350,000 cattle and 110,000 sheep on private land each spring. Each summer 82,000 to 145,000 cattle, 223,500 to 265,000 sheep, and about 1,200 horses were grazed on public land in these areas. Private ranches and public land grazing allotments are large [often 1,000s of ha.] and remote. Cattle are typically grazed in a highly dispersed fashion as cow/calf pairs or yearlings from April-October. Cattle are not closely herded in summer and are often checked only weekly or less often. Range sheep are typically grazed on remote pastures from June-October in bands of 1,000 ewes and 1,200 lambs while farm flocks are typically a few hundred or less and grazed in fenced pastures. Bands are typically managed by 1-2 shepherds with herding dogs and often protected by 1-5 LGDs. Bands are usually night-bedded and herders camp near the bands. Horses are grazed in small herds of less than 40 and are typically in fenced and accessible pastures. Other types of livestock are not grazed on public land and are rare on private land. In northwestern Montana livestock are almost exclusively cattle, but sheep are more common in the Idaho and Yellowstone areas. Due to global markets, sheep grazing is increasingly less common. Livestock guarding dogs (primarily Great Pyrenees, but also some Anatolian Shepherd Dogs, and other breeds), and sometimes llamas on private pastures, are used to guard sheep from predators, primarily coyotes that cause the vast majority of all predator damage (Bangs et al. In press). Dogs that guard cattle in summer are often 'pets' in winter and are kept at the farm house. Sheep and cattle are commonly herded with dog breeds such as collies, heelers, and shepherds that physically accompany the human shepherd or rider.

        Wolf attacks on dogs
        Wolves infrequently kill dogs and usually do not eat them in North America (Kojola and Kuittinen 2002, Fritts and Paul 1989, Treves et al. 2002). Only a few of the dogs killed in the NRM were fed upon and most conflicts appear related to inter-species competition (Figure 2). Adult wolves in our area are large. Males weigh up to 50 kg, females 45 kg. To date 70 dogs (10 pet, 18 guard, 19 hunting (almost exclusively

        Vapaasti suomennettuna: Kaukaasialainen erottuu muista laumanvartioista kahdella tapaa. Suurin osa laumanvartija roduista on kasvatettu ajamaan uhka pois. Kaukaasialaiset on jalostettu tappamaan uhka, jolloin sitä ei tule toista kertaa. Kaukaasianpaimenkoiran suojelu ominaisuudet ovat huomattavasti korkeammat, kuin mitä tyypillisesti esiintyy näillä toisilla roduilla.


    • jokke

      usko ihan huviksesi että ei minkään rotuinen koira pärjää sudelle, koira on helpoimasta päästä oleva saalis sille. en laittaisi omaa koiraa vapaana karjalan korpimetsiin oli rotu mikä tahansa.

      • ?!?

        olla savolainen,eli siis tyhmä, kun et usko näkemääsi.


      • Elisama

        Kyllä pärjää monikin rout.


      • ole..
        Elisama kirjoitti:

        Kyllä pärjää monikin rout.

        faktaa. ei uskota ennenkuin todistat että koira olisi suven tappanut.


      • Elisama