lajista ei ollu mitään hyötyä

Tossahan se kaikki tähdellinen tulikin. Jos olet ollut puoli vuotta reenaamatta ja sitä ennen reenannut 2v niin kyllä oppisi ovat jo hiukan ruostuneet. Eri asia on jos on reenannut 15vuotta ja sitten puoli vuotta tekemättä mitään koska silloin ne tekniikat tosiaan ovat siellä selkäytimessä.

......... kirjoitti:

Tossahan se kaikki tähdellinen tulikin. Jos olet ollut puoli vuotta reenaamatta ja sitä ennen reenannut 2v niin kyllä oppisi ovat jo hiukan ruostuneet. Eri asia on jos on reenannut 15vuotta ja sitten puoli vuotta tekemättä mitään koska silloin ne tekniikat tosiaan ovat siellä selkäytimessä.

Lue lisää

Eli itsepuolustusta pitää olla harrastanut 15 vuotta, että siitä on jotain hyötyä, huh, silloinhan oon jo senikänen että paikoista toiseen liikutaan taxilla tai omalla autolla, harvemmin siis taitoja ees tarvis.

pettynyt kirjoitti:

Eli itsepuolustusta pitää olla harrastanut 15 vuotta, että siitä on jotain hyötyä, huh, silloinhan oon jo senikänen että paikoista toiseen liikutaan taxilla tai omalla autolla, harvemmin siis taitoja ees tarvis.

Lue lisää

Ip-treeni alkaa tehota noin kuudesta kuukaudesta eteenpäin silloin kun kaikki aiemmassa vastauksessani mainitsemat asiat tulee huomioitua.

Eli treenin pitää olla järkevää ja realistista. Tekniikan toimivaa. Psyykkausta pitää olla ja hyvä opettaja neuvoo katuvalppauttakin.

Monessa seurassa ei oikein osata opettaa siten että aika olisi tehokkaasti käytetty hyväksi. Iso osa treeniaikaa kulutetaan yksin ilmaan sohien, tai ennalta sovittuja kuvioita läpi käyden (toinen lyö perinteisen lyönnin päähän eikä mitään muuta, puolustaja astuu, torjuu ja tekee vastaliikkeen, sitten tätä toistetaan 10 kertaa ja vaihdetaan osia, huh huh... - laskepas montako vuotta menee että tulee 10000 toistoa tehtyä tuollaisella McDojo tyylillä? Ja nämä ovat tehtynä henkilölle joka ei pyristele vastaan).

Arvostettu Jeet Kune Do -opettaja, Matt Thornton puhuu paljon treenin "elävyydestä" ("aliveness"). Valitettavan moni seura opettaa nykyään vain "kuolleita" rutiineja. Esim. juuri perinteinen "askelottelu" tai "itsepuolustustreenaus", jossa toinen tekee ennalta määrätyn hyökkäyksen ja toinen ennalta määrätyn vastatekniikan, on erittäin kuollutta. Sillä voidaan opettaa perustekniikkaa mutta ei sillä opi käytännön puolustusta. Tuollainen rutiini on kuollut koska vastustaja ei vastusta. Oikeassa, elävässä elämässä, vastustaja vastustaa tekniikkaasi. Siksi pitää harjoitellessa käyttää eläviä rutiineja. Toki kunhan ensin on opeteltu perusteet kuolleella rutiinilla, mutta siinä ei kauaa nokka tuhise. Usein vielä noita rutiineja tehdään viikossa ehkä 10-20 toistoa per liike, jolloin ei voida puhua kymmenien tuhansien toistojen saavuttamisesta...

Ja sparrikin on usein niin kaukana todellisuudesta kun keskitytään samoihin sääntöihin kuin kisoissakin.

Sinunkin kokema tilanteesi olisi voinut tapahtua eri lailla jos olisit saanut tarpeeksi sellaisia drillejä joissa "hermotetaan" vastahyökkäys aina siihen kun tulee isku päin. Vaikket olisi nähnyt lyöntiä, vaan olisit saanut sen suoraan naamaan, olisit taklannut tyypin vaistomaisesti sen sijaan että jäit "tuleen makaamaan". Se on seuran vaihto edessä jos treeni ei auta.

Kyllä 6-24 kk treeni pitää jo riittää siihen kun humalainen lyö avokämmenellä naamaan ilman että naama edes menee häiritsevästi rikki (ymmärrän että jos hampaat on kurkussa niin kipu- ja shokkiefekti voi vaikeuttaa puolustusta). Sama aika vaikka thainyrkkeilyssä, vale tudossa, ashiharassa, shootfightingissa tai muussa lajissa jossa treenitapa keskittyy oikeaan kipuun vastaamiseen tekniikalla olisi antanut varmaankin toisenlaisen tuloksen. Mutta se on kuitenkin pelkkää spekulaatiota.

Tiikeri kirjoitti:

Ip-treeni alkaa tehota noin kuudesta kuukaudesta eteenpäin silloin kun kaikki aiemmassa vastauksessani mainitsemat asiat tulee huomioitua.

Eli treenin pitää olla järkevää ja realistista. Tekniikan toimivaa. Psyykkausta pitää olla ja hyvä opettaja neuvoo katuvalppauttakin.

Monessa seurassa ei oikein osata opettaa siten että aika olisi tehokkaasti käytetty hyväksi. Iso osa treeniaikaa kulutetaan yksin ilmaan sohien, tai ennalta sovittuja kuvioita läpi käyden (toinen lyö perinteisen lyönnin päähän eikä mitään muuta, puolustaja astuu, torjuu ja tekee vastaliikkeen, sitten tätä toistetaan 10 kertaa ja vaihdetaan osia, huh huh... - laskepas montako vuotta menee että tulee 10000 toistoa tehtyä tuollaisella McDojo tyylillä? Ja nämä ovat tehtynä henkilölle joka ei pyristele vastaan).

Arvostettu Jeet Kune Do -opettaja, Matt Thornton puhuu paljon treenin "elävyydestä" ("aliveness"). Valitettavan moni seura opettaa nykyään vain "kuolleita" rutiineja. Esim. juuri perinteinen "askelottelu" tai "itsepuolustustreenaus", jossa toinen tekee ennalta määrätyn hyökkäyksen ja toinen ennalta määrätyn vastatekniikan, on erittäin kuollutta. Sillä voidaan opettaa perustekniikkaa mutta ei sillä opi käytännön puolustusta. Tuollainen rutiini on kuollut koska vastustaja ei vastusta. Oikeassa, elävässä elämässä, vastustaja vastustaa tekniikkaasi. Siksi pitää harjoitellessa käyttää eläviä rutiineja. Toki kunhan ensin on opeteltu perusteet kuolleella rutiinilla, mutta siinä ei kauaa nokka tuhise. Usein vielä noita rutiineja tehdään viikossa ehkä 10-20 toistoa per liike, jolloin ei voida puhua kymmenien tuhansien toistojen saavuttamisesta...

Ja sparrikin on usein niin kaukana todellisuudesta kun keskitytään samoihin sääntöihin kuin kisoissakin.

Sinunkin kokema tilanteesi olisi voinut tapahtua eri lailla jos olisit saanut tarpeeksi sellaisia drillejä joissa "hermotetaan" vastahyökkäys aina siihen kun tulee isku päin. Vaikket olisi nähnyt lyöntiä, vaan olisit saanut sen suoraan naamaan, olisit taklannut tyypin vaistomaisesti sen sijaan että jäit "tuleen makaamaan". Se on seuran vaihto edessä jos treeni ei auta.

Kyllä 6-24 kk treeni pitää jo riittää siihen kun humalainen lyö avokämmenellä naamaan ilman että naama edes menee häiritsevästi rikki (ymmärrän että jos hampaat on kurkussa niin kipu- ja shokkiefekti voi vaikeuttaa puolustusta). Sama aika vaikka thainyrkkeilyssä, vale tudossa, ashiharassa, shootfightingissa tai muussa lajissa jossa treenitapa keskittyy oikeaan kipuun vastaamiseen tekniikalla olisi antanut varmaankin toisenlaisen tuloksen. Mutta se on kuitenkin pelkkää spekulaatiota.

Lue lisää

Olen samaa mieltä siitä, että nykyään treenataan liikaa ennaltamäärättyjä tekniikoita vastarintaa tekemättömään vastustajaan. Mielestäni on tärkeää tehdä niitä juuri sen verran, että tekniikka on halussa ja on edes jotain peliliikkeitä joita tehdä erilaisiin hyökkäyksiin, mutta sitten on ehdottomasti tehtävä enemmän improvisaatioharjoitusta, jossa ei tiedä etukäteen miten vastustaja hyökkää. Lisäksi paineharjoitukset, jossa pari-kolme kaveria hyökkää koko ajan vuorotellen eri puolilta sekalaisessa järjestyksessä antamatta aikaa miettiä. Heti tulee testattua, että pysyykö homma kasassa.

Harva nykyään treenaa noin tai yleensäkään vaivautuu kritisoimaan harjoittelemiaan tekniikoita. Yksinkertainen on kaunista ja toimivaa, ei hienot temput...

Tiikeri kirjoitti:

Ip-treeni alkaa tehota noin kuudesta kuukaudesta eteenpäin silloin kun kaikki aiemmassa vastauksessani mainitsemat asiat tulee huomioitua.

Eli treenin pitää olla järkevää ja realistista. Tekniikan toimivaa. Psyykkausta pitää olla ja hyvä opettaja neuvoo katuvalppauttakin.

Monessa seurassa ei oikein osata opettaa siten että aika olisi tehokkaasti käytetty hyväksi. Iso osa treeniaikaa kulutetaan yksin ilmaan sohien, tai ennalta sovittuja kuvioita läpi käyden (toinen lyö perinteisen lyönnin päähän eikä mitään muuta, puolustaja astuu, torjuu ja tekee vastaliikkeen, sitten tätä toistetaan 10 kertaa ja vaihdetaan osia, huh huh... - laskepas montako vuotta menee että tulee 10000 toistoa tehtyä tuollaisella McDojo tyylillä? Ja nämä ovat tehtynä henkilölle joka ei pyristele vastaan).

Arvostettu Jeet Kune Do -opettaja, Matt Thornton puhuu paljon treenin "elävyydestä" ("aliveness"). Valitettavan moni seura opettaa nykyään vain "kuolleita" rutiineja. Esim. juuri perinteinen "askelottelu" tai "itsepuolustustreenaus", jossa toinen tekee ennalta määrätyn hyökkäyksen ja toinen ennalta määrätyn vastatekniikan, on erittäin kuollutta. Sillä voidaan opettaa perustekniikkaa mutta ei sillä opi käytännön puolustusta. Tuollainen rutiini on kuollut koska vastustaja ei vastusta. Oikeassa, elävässä elämässä, vastustaja vastustaa tekniikkaasi. Siksi pitää harjoitellessa käyttää eläviä rutiineja. Toki kunhan ensin on opeteltu perusteet kuolleella rutiinilla, mutta siinä ei kauaa nokka tuhise. Usein vielä noita rutiineja tehdään viikossa ehkä 10-20 toistoa per liike, jolloin ei voida puhua kymmenien tuhansien toistojen saavuttamisesta...

Ja sparrikin on usein niin kaukana todellisuudesta kun keskitytään samoihin sääntöihin kuin kisoissakin.

Sinunkin kokema tilanteesi olisi voinut tapahtua eri lailla jos olisit saanut tarpeeksi sellaisia drillejä joissa "hermotetaan" vastahyökkäys aina siihen kun tulee isku päin. Vaikket olisi nähnyt lyöntiä, vaan olisit saanut sen suoraan naamaan, olisit taklannut tyypin vaistomaisesti sen sijaan että jäit "tuleen makaamaan". Se on seuran vaihto edessä jos treeni ei auta.

Kyllä 6-24 kk treeni pitää jo riittää siihen kun humalainen lyö avokämmenellä naamaan ilman että naama edes menee häiritsevästi rikki (ymmärrän että jos hampaat on kurkussa niin kipu- ja shokkiefekti voi vaikeuttaa puolustusta). Sama aika vaikka thainyrkkeilyssä, vale tudossa, ashiharassa, shootfightingissa tai muussa lajissa jossa treenitapa keskittyy oikeaan kipuun vastaamiseen tekniikalla olisi antanut varmaankin toisenlaisen tuloksen. Mutta se on kuitenkin pelkkää spekulaatiota.

Lue lisää

toi on hyvä toi elävyyspointti. Ja toi on hyvä toi hermottaminen siihen et ku pamahtaa ni annetaan turpiin. liian moni freezaa kokonaan ku tulee sucker lyönti.

pettynyt kirjoitti:

Eli itsepuolustusta pitää olla harrastanut 15 vuotta, että siitä on jotain hyötyä, huh, silloinhan oon jo senikänen että paikoista toiseen liikutaan taxilla tai omalla autolla, harvemmin siis taitoja ees tarvis.

Lue lisää

Noh miten sen nyt ottaa. Minusta on perseesrä selittää että jos humalainen mies tulee hakkaamaan ilman mitään ns taistelukoulutusta, niin sinä saat turpaan vaikka oisit mitä lajia harrastanut.
Oma sanomiseni on suoraan että noin lyhyellä ajalla ei taikkiksen taitaja osaa tehdä yhtään mitään. Taikkis on tosiaan sanamuotona hieno laji
"korkeet potkut" "hieno kiekkari" jne jne. NIILÄ EI TOSIAAN TEE MITÄÄN.
Jos yksinkertaisesti haluat ns katuvalmiutta niin kadulle en sinua suoraan neuvo koska siellä voi sitten jotain vakavampaakin käydä.
Mutta hanskat käteen ja suojat suuhun, sitten kaverien kanssa sparraamaan kunnolla.
Ja jos kaveri joka sua tulee lyömään on isompi niin sulla tulee olla aika suuri etu joko voimassa, nopeudessa, tai taidoissa että sä pärjäisit. ei itsepuollustusta tarvitse harrastaa 15v että se toimis. Kunhan harrastat jotain missä ei opeteta ns huuhaata mikä vaikuttaa toimivalta paperilla. Nyrkkeily, Paini, Thai/Kickboxing shootfighting, BJJ ja vastaavat. Kovakunto on myös mikä tekee kovan ottelijan, ja sen nämä alanosaajat tietää. Jos sulla on voima, nopeus, ja taito puolellasi niin saa aika kova lottovoitto toiselle tulla että se sut kanveesiin sais.
Onnea ja sisua treenaamiseen.

Tiikeri kirjoitti:

Ip-treeni alkaa tehota noin kuudesta kuukaudesta eteenpäin silloin kun kaikki aiemmassa vastauksessani mainitsemat asiat tulee huomioitua.

Eli treenin pitää olla järkevää ja realistista. Tekniikan toimivaa. Psyykkausta pitää olla ja hyvä opettaja neuvoo katuvalppauttakin.

Monessa seurassa ei oikein osata opettaa siten että aika olisi tehokkaasti käytetty hyväksi. Iso osa treeniaikaa kulutetaan yksin ilmaan sohien, tai ennalta sovittuja kuvioita läpi käyden (toinen lyö perinteisen lyönnin päähän eikä mitään muuta, puolustaja astuu, torjuu ja tekee vastaliikkeen, sitten tätä toistetaan 10 kertaa ja vaihdetaan osia, huh huh... - laskepas montako vuotta menee että tulee 10000 toistoa tehtyä tuollaisella McDojo tyylillä? Ja nämä ovat tehtynä henkilölle joka ei pyristele vastaan).

Arvostettu Jeet Kune Do -opettaja, Matt Thornton puhuu paljon treenin "elävyydestä" ("aliveness"). Valitettavan moni seura opettaa nykyään vain "kuolleita" rutiineja. Esim. juuri perinteinen "askelottelu" tai "itsepuolustustreenaus", jossa toinen tekee ennalta määrätyn hyökkäyksen ja toinen ennalta määrätyn vastatekniikan, on erittäin kuollutta. Sillä voidaan opettaa perustekniikkaa mutta ei sillä opi käytännön puolustusta. Tuollainen rutiini on kuollut koska vastustaja ei vastusta. Oikeassa, elävässä elämässä, vastustaja vastustaa tekniikkaasi. Siksi pitää harjoitellessa käyttää eläviä rutiineja. Toki kunhan ensin on opeteltu perusteet kuolleella rutiinilla, mutta siinä ei kauaa nokka tuhise. Usein vielä noita rutiineja tehdään viikossa ehkä 10-20 toistoa per liike, jolloin ei voida puhua kymmenien tuhansien toistojen saavuttamisesta...

Ja sparrikin on usein niin kaukana todellisuudesta kun keskitytään samoihin sääntöihin kuin kisoissakin.

Sinunkin kokema tilanteesi olisi voinut tapahtua eri lailla jos olisit saanut tarpeeksi sellaisia drillejä joissa "hermotetaan" vastahyökkäys aina siihen kun tulee isku päin. Vaikket olisi nähnyt lyöntiä, vaan olisit saanut sen suoraan naamaan, olisit taklannut tyypin vaistomaisesti sen sijaan että jäit "tuleen makaamaan". Se on seuran vaihto edessä jos treeni ei auta.

Kyllä 6-24 kk treeni pitää jo riittää siihen kun humalainen lyö avokämmenellä naamaan ilman että naama edes menee häiritsevästi rikki (ymmärrän että jos hampaat on kurkussa niin kipu- ja shokkiefekti voi vaikeuttaa puolustusta). Sama aika vaikka thainyrkkeilyssä, vale tudossa, ashiharassa, shootfightingissa tai muussa lajissa jossa treenitapa keskittyy oikeaan kipuun vastaamiseen tekniikalla olisi antanut varmaankin toisenlaisen tuloksen. Mutta se on kuitenkin pelkkää spekulaatiota.

Lue lisää

Nyt en kyllä olisi asioista Tiikerin kanssa aivan samaa mieltä. Tuo jkd Thornton kyllä jaksaa jauhaa alivenessista, mutta se on IMHO vain yksi palanen, ei todellakaan koko totuus. Drillingit (jonka mainitsitkin) on paljon tärkeämpää sillä niillä juuri kasvatetaan sitten skillejä. Ja skillit on se joka loppukädessä ratkaisee reflexien kera. Ja tuo drillinki hioo sitten skillejäsi koko ajan, jotta tarpeeton alkaa pikkuhiljaa pyyhkiytymään pois. 'Economy of Motion' :D Sparrille on paikkansa, mutta mitä sillä tekee jos ei omaa riittäviä skillejä, tämä on nähty ja useasti.

Hmm..tulikohan tästä nyt liian sekavaa??

Riku kirjoitti:

Noh miten sen nyt ottaa. Minusta on perseesrä selittää että jos humalainen mies tulee hakkaamaan ilman mitään ns taistelukoulutusta, niin sinä saat turpaan vaikka oisit mitä lajia harrastanut.
Oma sanomiseni on suoraan että noin lyhyellä ajalla ei taikkiksen taitaja osaa tehdä yhtään mitään. Taikkis on tosiaan sanamuotona hieno laji
"korkeet potkut" "hieno kiekkari" jne jne. NIILÄ EI TOSIAAN TEE MITÄÄN.
Jos yksinkertaisesti haluat ns katuvalmiutta niin kadulle en sinua suoraan neuvo koska siellä voi sitten jotain vakavampaakin käydä.
Mutta hanskat käteen ja suojat suuhun, sitten kaverien kanssa sparraamaan kunnolla.
Ja jos kaveri joka sua tulee lyömään on isompi niin sulla tulee olla aika suuri etu joko voimassa, nopeudessa, tai taidoissa että sä pärjäisit. ei itsepuollustusta tarvitse harrastaa 15v että se toimis. Kunhan harrastat jotain missä ei opeteta ns huuhaata mikä vaikuttaa toimivalta paperilla. Nyrkkeily, Paini, Thai/Kickboxing shootfighting, BJJ ja vastaavat. Kovakunto on myös mikä tekee kovan ottelijan, ja sen nämä alanosaajat tietää. Jos sulla on voima, nopeus, ja taito puolellasi niin saa aika kova lottovoitto toiselle tulla että se sut kanveesiin sais.
Onnea ja sisua treenaamiseen.

Lue lisää

Niino, istuin siis bussissa ja koskaan ei taekwondo treeneissä harjoiteltu periaatteessa liikkeitä joita istualteen tehdään. Sentakia ei kai tullutkaan mitään selkäytimestä. Aina seistiin oikeestaan. Tietty voishan niitä liikkeitä soveltaa, mutta miten siinä muutamassa sekunnissa ehtii? Luultavasti tuo tauko myös vaikeutti aika paljon, jos olisi vaikka edellisenä päivänä ollut treeneissä, niin oisi jotain liikkeitä saanutkin aikaiseksi.

pettynyt kirjoitti:

Niino, istuin siis bussissa ja koskaan ei taekwondo treeneissä harjoiteltu periaatteessa liikkeitä joita istualteen tehdään. Sentakia ei kai tullutkaan mitään selkäytimestä. Aina seistiin oikeestaan. Tietty voishan niitä liikkeitä soveltaa, mutta miten siinä muutamassa sekunnissa ehtii? Luultavasti tuo tauko myös vaikeutti aika paljon, jos olisi vaikka edellisenä päivänä ollut treeneissä, niin oisi jotain liikkeitä saanutkin aikaiseksi.

Lue lisää

Ensinnäkin, on lajeja joissa erityisesti harjoitellaan autossa tai istualtaan tai ahtaassa paikassa kamppailua.

Toiseksi, tekniikoita on yllättävänkin helppo soveltaa kunhan harjoittelee. Mutta pointti on juuri siinä että "kuolleita" rutiineja jankkaamalla sellaista ei opi. Pitää harjoitella erilaisia skenaarioita kunnolla vastaan pyristelevää vastustajaa vastaan erilaisissa paikoissa ja asusteissa.

Tässä ei ole montaakaan iltaa kun eräs ystäväni "herra kickboxari" oli meillä kylässä ja aloimme hieman leikkiä sisällä kotonani. Kaverilla oli aina selitys valmiina kun hänen tekniikkansa epäonnistui tai sain osuman perille: "no kun tuo seinä oli taas tuossa liian lähellä" tai "mennään kauemmaksi tuosta oviaukosta että mahtuu tekemään" tai "rullataan matto pois ettei siihen kompastu" jne. Hän on tottunut juuri päinvastaiseen harjoitteluun kuin millä ip:tä oppii. Kamppailua pitää harjoitella "missä vain", "missä valaistuksessa vain", "missä asusteessa vain" ja ehdottomasti vastustelevaa vastustajaa vastaan. Muuten on kyse vain kamppailu-urheilusta, ei itsepuolustuksesta.

Toki suuressa osassa kamppailuseuroja tuollainen harjoittelu ei kuulu ainakaan säännöllisesti ohjelmaan, siksi omaehtoinen harjoittelu salin ulkopuolella on tärkeää. Joissain seuroissa on ainakin osia noista pointeista mukana (itse pidän tärkeänä sitä että harjoitellaan "elävästi" eikä valmiita ennaltamäärättyjä rutiineja jankaten, ja että vastustaja yrittää oikeasti estää tekniikan toimimisen [kunhan tekniikka on ensin hivenen hallussa]).

carenza kirjoitti:

Nyt en kyllä olisi asioista Tiikerin kanssa aivan samaa mieltä. Tuo jkd Thornton kyllä jaksaa jauhaa alivenessista, mutta se on IMHO vain yksi palanen, ei todellakaan koko totuus. Drillingit (jonka mainitsitkin) on paljon tärkeämpää sillä niillä juuri kasvatetaan sitten skillejä. Ja skillit on se joka loppukädessä ratkaisee reflexien kera. Ja tuo drillinki hioo sitten skillejäsi koko ajan, jotta tarpeeton alkaa pikkuhiljaa pyyhkiytymään pois. 'Economy of Motion' :D Sparrille on paikkansa, mutta mitä sillä tekee jos ei omaa riittäviä skillejä, tämä on nähty ja useasti.

Hmm..tulikohan tästä nyt liian sekavaa??

Lue lisää

Toki. Mutta Matt nimenomaan haluaa erottaa kuolleet drillit pois. Moni, esim. kali/eskriman drilleistä on sellaisia että drillin ulkopuolella ei kukaan tunnu osaavan soveltaa niitä. Tästä mm. Burton Richardson puhuu paljon. Häntä alkoi ihmetyttämään kun hän ei vuosikymmenien jälkeen osannut soveltaa tiettyjä asioita. Sitten hän mietittyään tajusi ettei tunne ketään kuka osaisi. Sitten hän törmäsi tuohon samaan pointsiin jota Matt kutsuu elävyydeksi. Elävyys on vain termi, ei siihen pidä jumittua. Pointsi on siinä että moni tkd seura treenaa vain täysin kuolleita drillejä.

Tiikeri kirjoitti:

Toki. Mutta Matt nimenomaan haluaa erottaa kuolleet drillit pois. Moni, esim. kali/eskriman drilleistä on sellaisia että drillin ulkopuolella ei kukaan tunnu osaavan soveltaa niitä. Tästä mm. Burton Richardson puhuu paljon. Häntä alkoi ihmetyttämään kun hän ei vuosikymmenien jälkeen osannut soveltaa tiettyjä asioita. Sitten hän mietittyään tajusi ettei tunne ketään kuka osaisi. Sitten hän törmäsi tuohon samaan pointsiin jota Matt kutsuu elävyydeksi. Elävyys on vain termi, ei siihen pidä jumittua. Pointsi on siinä että moni tkd seura treenaa vain täysin kuolleita drillejä.

Lue lisää

En halua vaikuttaa kinastelevalta, joten pidetään tuo mielessä nyt kun alamme keskustelemaan syvemmin. Mainitseeko Hra Thornton mitkä drillit ovat 'kuolleita' ? Hubudit? Tuskin, sillä ne juuri opettavat sitä 'selkärankaa'. Sumbradat? Tuskin, sillä ne opettavat sitten kulmia ja jalkatyöskentelyä. Eight Variations? Tuskin, sillä ne opettavat olemaan 'kolme askelta' vastustajaa edellä, mentaly. Carenza? Tuskin, sillä siinä harjoitellaan varjonyrkkeilyä (ja paljon muutakin). Etc. etc. etc. Kaikki nuo drillit siis rakentavat skillejä, se onko joku Thornton koskaan niiden merkitystä ymmärtänyt on taas hänen asiansa, Richardsonin kohdalla tuota ihmettelen, tosin kyse on usasta missä business menee monen asian edelle vrt. jkd concepts tyyli.

Eiköhän tuo ollut juuri se syy miksi Inosanton foorumi laitettiin säppiin, taisi Dan kyllästyä typeriin väitöksiin ja kyseenalaistamisiin...tietenkin IMHO ;)

carenza kirjoitti:

En halua vaikuttaa kinastelevalta, joten pidetään tuo mielessä nyt kun alamme keskustelemaan syvemmin. Mainitseeko Hra Thornton mitkä drillit ovat 'kuolleita' ? Hubudit? Tuskin, sillä ne juuri opettavat sitä 'selkärankaa'. Sumbradat? Tuskin, sillä ne opettavat sitten kulmia ja jalkatyöskentelyä. Eight Variations? Tuskin, sillä ne opettavat olemaan 'kolme askelta' vastustajaa edellä, mentaly. Carenza? Tuskin, sillä siinä harjoitellaan varjonyrkkeilyä (ja paljon muutakin). Etc. etc. etc. Kaikki nuo drillit siis rakentavat skillejä, se onko joku Thornton koskaan niiden merkitystä ymmärtänyt on taas hänen asiansa, Richardsonin kohdalla tuota ihmettelen, tosin kyse on usasta missä business menee monen asian edelle vrt. jkd concepts tyyli.

Eiköhän tuo ollut juuri se syy miksi Inosanton foorumi laitettiin säppiin, taisi Dan kyllästyä typeriin väitöksiin ja kyseenalaistamisiin...tietenkin IMHO ;)

Lue lisää

Antaa herra Thorntonin kertoa itse:

Moniosainen juttu, kannattaa lukea kaikki osat järjestyksessä, myös se kysymys-vastaus-osio:
http://www.straightblastgym.com/page.asp?section=qa&parent=Press&session=

Vähän huonompi juttu:
http://w3.blackbeltmag.com/featurecontent/view.asp?article=222

Tässä on Burtonin ajatuksia hieman aiheen vierestä, mutta käsittelee sitä miten havaita mikä toimii ja mikä ei (hänhän tuli epäsuorasti omalla tavallaan samoihin johtopäätöksiin kuin Matt):
http://www.jkdunlimited.com/off12.htm

Tuo eka linkki on mielestäni paras, mutta vie eniten aikaa kahlata läpi. Hätähousuille tuo Blackbeltin juttu on lyhyempi. Tuo viimeinen on vähän aiheen sivusta, vain sellaista lisäinfoa FYI jossa Burton ohimennen sivuaa sitä miten hän aikoinaan alkoi ihmetellä kun treenit ja demot olivat ihan eri juttua kuin kamppaileminen.

Tiikeri kirjoitti:

Antaa herra Thorntonin kertoa itse:

Moniosainen juttu, kannattaa lukea kaikki osat järjestyksessä, myös se kysymys-vastaus-osio:
http://www.straightblastgym.com/page.asp?section=qa&parent=Press&session=

Vähän huonompi juttu:
http://w3.blackbeltmag.com/featurecontent/view.asp?article=222

Tässä on Burtonin ajatuksia hieman aiheen vierestä, mutta käsittelee sitä miten havaita mikä toimii ja mikä ei (hänhän tuli epäsuorasti omalla tavallaan samoihin johtopäätöksiin kuin Matt):
http://www.jkdunlimited.com/off12.htm

Tuo eka linkki on mielestäni paras, mutta vie eniten aikaa kahlata läpi. Hätähousuille tuo Blackbeltin juttu on lyhyempi. Tuo viimeinen on vähän aiheen sivusta, vain sellaista lisäinfoa FYI jossa Burton ohimennen sivuaa sitä miten hän aikoinaan alkoi ihmetellä kun treenit ja demot olivat ihan eri juttua kuin kamppaileminen.

Lue lisää

Siellä kyssäri-vastaus sivulla (osa kolme "curriculum") on myös kommenttia Burton Richardsonilta aiheesta.

Tiikeri kirjoitti:

Antaa herra Thorntonin kertoa itse:

Moniosainen juttu, kannattaa lukea kaikki osat järjestyksessä, myös se kysymys-vastaus-osio:
http://www.straightblastgym.com/page.asp?section=qa&parent=Press&session=

Vähän huonompi juttu:
http://w3.blackbeltmag.com/featurecontent/view.asp?article=222

Tässä on Burtonin ajatuksia hieman aiheen vierestä, mutta käsittelee sitä miten havaita mikä toimii ja mikä ei (hänhän tuli epäsuorasti omalla tavallaan samoihin johtopäätöksiin kuin Matt):
http://www.jkdunlimited.com/off12.htm

Tuo eka linkki on mielestäni paras, mutta vie eniten aikaa kahlata läpi. Hätähousuille tuo Blackbeltin juttu on lyhyempi. Tuo viimeinen on vähän aiheen sivusta, vain sellaista lisäinfoa FYI jossa Burton ohimennen sivuaa sitä miten hän aikoinaan alkoi ihmetellä kun treenit ja demot olivat ihan eri juttua kuin kamppaileminen.

Lue lisää

En jaksanut lukea muutakuin Burtonin tekstit, usalaisuus paistoi siitäkin läpi. Anyway, toki asiaakin oli, mutta edelleenkin lainaan minua viisaampaa 'You should train Martial Arts which you can't use on the streets because you KNOW it will cause extreme damage' Eli mitä noilla ajan takaa on se, että ei ainakaan minulla ole tarkoitus ottaa minuuttien matsia antagonistin kanssa ja se, että flow on avain, ja se, että et voi koskaan treenata kaikkia mahdollisia skenaarioita vastaan, siksi meillä ei esim. irroittautumisia treenata. Eli annetaan erilaisia mahdollisuuksia ja periaatteita (drillingeillä) joista jokainen saa sitten valita mieluisensa, ja silloin 'My friend you are expressing youself honestly' ;D

carenza kirjoitti:

En jaksanut lukea muutakuin Burtonin tekstit, usalaisuus paistoi siitäkin läpi. Anyway, toki asiaakin oli, mutta edelleenkin lainaan minua viisaampaa 'You should train Martial Arts which you can't use on the streets because you KNOW it will cause extreme damage' Eli mitä noilla ajan takaa on se, että ei ainakaan minulla ole tarkoitus ottaa minuuttien matsia antagonistin kanssa ja se, että flow on avain, ja se, että et voi koskaan treenata kaikkia mahdollisia skenaarioita vastaan, siksi meillä ei esim. irroittautumisia treenata. Eli annetaan erilaisia mahdollisuuksia ja periaatteita (drillingeillä) joista jokainen saa sitten valita mieluisensa, ja silloin 'My friend you are expressing youself honestly' ;D

Lue lisää

Luit juuri ne hieman huonommin asiaa kuvaavat jutut... Mutta ymmärrän kun tuota tekstiä on niin pirusti. Joskus kun on tylsää, kokeile lukea tuo Thorntonin juttu (se ylin linkki ja siitä ne kaikki osiot). Siellä se alivenesskin pilkotaan palasiksi ja puhutaan drilleistä yms. tarkemmin. Itse olen aika paljon samaa mieltä kyseisten herrojen (Matt ja Burton) kanssa, mutta siksihän tämä maailma onkin niin kiva paikka kun jokaiselle on se oma juttunsa.

Tiikeri kirjoitti:

Luit juuri ne hieman huonommin asiaa kuvaavat jutut... Mutta ymmärrän kun tuota tekstiä on niin pirusti. Joskus kun on tylsää, kokeile lukea tuo Thorntonin juttu (se ylin linkki ja siitä ne kaikki osiot). Siellä se alivenesskin pilkotaan palasiksi ja puhutaan drilleistä yms. tarkemmin. Itse olen aika paljon samaa mieltä kyseisten herrojen (Matt ja Burton) kanssa, mutta siksihän tämä maailma onkin niin kiva paikka kun jokaiselle on se oma juttunsa.

Lue lisää

Kahlasin läpi nyt niitä Hra. Thorntonin juttujakin. Samoja vastalauseita oli sielläkin, mutta edelleenkin oli muutamia avoimia kohtia (saattoi tosin jäädä huomaamattakin). Ensiksikin asetta vastaan, juokse pois, mutta entäpä jos et voikaan? Totta on kusinen paikka, mutta Inosantoa lainatakseni 'You have increased the procents to survive compared to guy who hasn't trained' Tuon jkd porukan jutut, niissä kohtaa olen monessa kohtaa samaa mieltä. Mutta tiesitkö, että ennen Koka Vunakkia Hartsell oli reenannut jo paljon aiemmin BBJ:tä? Ja straightblast gym teetätti muuten kolme eri nauhaa Hartsellilta (joissa mainostavat itseään) juuri samoihin aikoihin kun nuo haastattelut? No mihin helvettiin ne sitten niitä drillejä enään tuolloin tarvitsivat??
Joko alat näkemään tuon busineksen tuon kaiken roskan alta?

Btw, Francis Fong sanoo näin: 'If someone notices any movements which are from Wing Chun when you're fighting for real you are doing something totally wrong and you deserve your ass get kicked' Eli tositilanteessa ei sillä muodolla enään tee mitään, mutta jostakin tekniikkasi on rakennettu. Vai väitätkö että joku pystymetsästä tekee esim. Mawashigerin voimakkaammin ja paremmin kuin sinä?? Että kaikki ne tunnit mitä olet käyttänyt itsesi oppimiseen, niistä ei olisi mitään hyötyä jos verrattaisiin kun teit tuon potkun ensimmäistä kertaa? I don't think so.

Ja vielä tuohon sparraamiseen. Omat kokemukseni kadulta kyllä kertovat toista, sen reilut parikymmentä kertaa kun olen tapellut kadulla, vain muutaman kerran olen joutunut maahan, ja kyllä sielläkin on silmistä painaminen auttanut etc. Vaan ehkäpä tuo kokemus ei riitä kertomaan, mutta kun enään ei jaksa eikä halua tapella, juuri aiemmista kertomistani syistä johtuen.

Ja sitäpaitsi lainaan tähän loppuun opettajaani Risteriä: ' Training Martial Arts are merely like to solve mental and physical puzzles' Ja näin sanoo mies jota on puukotettu ja joka on
kehässä(kin) kamppaillut, tuloksekkaasti ja tuloksettomasti.

carenza kirjoitti:

Kahlasin läpi nyt niitä Hra. Thorntonin juttujakin. Samoja vastalauseita oli sielläkin, mutta edelleenkin oli muutamia avoimia kohtia (saattoi tosin jäädä huomaamattakin). Ensiksikin asetta vastaan, juokse pois, mutta entäpä jos et voikaan? Totta on kusinen paikka, mutta Inosantoa lainatakseni 'You have increased the procents to survive compared to guy who hasn't trained' Tuon jkd porukan jutut, niissä kohtaa olen monessa kohtaa samaa mieltä. Mutta tiesitkö, että ennen Koka Vunakkia Hartsell oli reenannut jo paljon aiemmin BBJ:tä? Ja straightblast gym teetätti muuten kolme eri nauhaa Hartsellilta (joissa mainostavat itseään) juuri samoihin aikoihin kun nuo haastattelut? No mihin helvettiin ne sitten niitä drillejä enään tuolloin tarvitsivat??
Joko alat näkemään tuon busineksen tuon kaiken roskan alta?

Btw, Francis Fong sanoo näin: 'If someone notices any movements which are from Wing Chun when you're fighting for real you are doing something totally wrong and you deserve your ass get kicked' Eli tositilanteessa ei sillä muodolla enään tee mitään, mutta jostakin tekniikkasi on rakennettu. Vai väitätkö että joku pystymetsästä tekee esim. Mawashigerin voimakkaammin ja paremmin kuin sinä?? Että kaikki ne tunnit mitä olet käyttänyt itsesi oppimiseen, niistä ei olisi mitään hyötyä jos verrattaisiin kun teit tuon potkun ensimmäistä kertaa? I don't think so.

Ja vielä tuohon sparraamiseen. Omat kokemukseni kadulta kyllä kertovat toista, sen reilut parikymmentä kertaa kun olen tapellut kadulla, vain muutaman kerran olen joutunut maahan, ja kyllä sielläkin on silmistä painaminen auttanut etc. Vaan ehkäpä tuo kokemus ei riitä kertomaan, mutta kun enään ei jaksa eikä halua tapella, juuri aiemmista kertomistani syistä johtuen.

Ja sitäpaitsi lainaan tähän loppuun opettajaani Risteriä: ' Training Martial Arts are merely like to solve mental and physical puzzles' Ja näin sanoo mies jota on puukotettu ja joka on
kehässä(kin) kamppaillut, tuloksekkaasti ja tuloksettomasti.

Lue lisää

Tokihan silmiin painaminen auttaa kun sinulla on jo se "delivery system" (toinen Mattin tuolla käyttämä termi joka sopii tähän). Eli kun sinulla on ylipäätään kyky saada kädet hänen naamalleen. Jos olet niin paljon huonompi kamppailija kuin vastustajasi, ettet pysty lyömään nyrkillä naamaan niin silloin tuskin pystyisit silmiinkään tökkimään. Mutta kun sinulla on ollut ensin kyky onnistua nyrkillä, ja se on vielä jalostunut niin että voit valita kohteeksi silmän ja tökkiä sinne ilman että vastustaja kykenee sitä estämään.

Tiikeri kirjoitti:

Tokihan silmiin painaminen auttaa kun sinulla on jo se "delivery system" (toinen Mattin tuolla käyttämä termi joka sopii tähän). Eli kun sinulla on ylipäätään kyky saada kädet hänen naamalleen. Jos olet niin paljon huonompi kamppailija kuin vastustajasi, ettet pysty lyömään nyrkillä naamaan niin silloin tuskin pystyisit silmiinkään tökkimään. Mutta kun sinulla on ollut ensin kyky onnistua nyrkillä, ja se on vielä jalostunut niin että voit valita kohteeksi silmän ja tökkiä sinne ilman että vastustaja kykenee sitä estämään.

Lue lisää

Tuossa tilanteessa en voinut nähdä (kuristettiin takaa)olin maassa rähmälläni ja silmissä sumeni. Koska sormet tunsivat mistä painaa onnistui...tuskin liittyi nyrkillä lyönnin opetteluun?

carenza kirjoitti:

Tuossa tilanteessa en voinut nähdä (kuristettiin takaa)olin maassa rähmälläni ja silmissä sumeni. Koska sormet tunsivat mistä painaa onnistui...tuskin liittyi nyrkillä lyönnin opetteluun?

Lue lisää

En tarkoittanut että juuri tismalleen tuossa sinun tapauksessasi (et tainnut edes kertoa siitä yksityiskohtia). Tarkoitin sitä että moni perinteisen lajin harrastaja ei omasta mielestään tarvitse osata esim. nyrkkeillä tai harjoitella mattopainia, kun "puren tai tökin silmiin jos toinen sellaista tekee". Mutta kun sitten pistät nekkarin tai bjj harrastajan vääntämään sen kanssa, kummasti jää ne puremiset ja tökkimiset vähiin. Miksi? Koska kaikki muukin jää vähiin. Jos et voi lyödä nyrkkeilijää naamaan, miten voisit tökkäistä sinne? Sitä käsittääkseni Thorntonkin tarkoitti. Moni tuntuu käyttävän tuota "puren ja tökin" touhua eräänlaisena "lazy man's cop-out" juttuna, samoin kuin tuota perinteistä "mun juttu on liian tappavaa että voisin harjoitellessa näyttää, mutta TOSI tilanteessa kyllä...".

Tiikeri kirjoitti:

En tarkoittanut että juuri tismalleen tuossa sinun tapauksessasi (et tainnut edes kertoa siitä yksityiskohtia). Tarkoitin sitä että moni perinteisen lajin harrastaja ei omasta mielestään tarvitse osata esim. nyrkkeillä tai harjoitella mattopainia, kun "puren tai tökin silmiin jos toinen sellaista tekee". Mutta kun sitten pistät nekkarin tai bjj harrastajan vääntämään sen kanssa, kummasti jää ne puremiset ja tökkimiset vähiin. Miksi? Koska kaikki muukin jää vähiin. Jos et voi lyödä nyrkkeilijää naamaan, miten voisit tökkäistä sinne? Sitä käsittääkseni Thorntonkin tarkoitti. Moni tuntuu käyttävän tuota "puren ja tökin" touhua eräänlaisena "lazy man's cop-out" juttuna, samoin kuin tuota perinteistä "mun juttu on liian tappavaa että voisin harjoitellessa näyttää, mutta TOSI tilanteessa kyllä...".

Lue lisää

Juh, käyttävät, koska eivät muuta osaa :D
Tuosta tapauksesta on jo vuosia.

Miten voit käyttää boxaria vastaan? Ei tarvitse, piilossa on paljon muutakin, drillaamalla opittua.
Ja trapping, siitä olen edelleenkin sitä mieltä, että se toimii, kun osaa sitä käyttää. Tahtovat vain immeiset unohtaa mikä on trappingin tarkoitus...

carenza kirjoitti:

Juh, käyttävät, koska eivät muuta osaa :D
Tuosta tapauksesta on jo vuosia.

Miten voit käyttää boxaria vastaan? Ei tarvitse, piilossa on paljon muutakin, drillaamalla opittua.
Ja trapping, siitä olen edelleenkin sitä mieltä, että se toimii, kun osaa sitä käyttää. Tahtovat vain immeiset unohtaa mikä on trappingin tarkoitus...

Lue lisää

"Miten voit käyttää boxaria vastaan? Ei tarvitse, piilossa on paljon muutakin"

Toki. Mutta toimiiko se? Sen tietää vain kokeilemalla. On helppoa sanoa taekwondo treeneissä taekwondo-kaverille että "jos nyrkkeilijä yrittää lyödä niin potkaisen sitä". Mutta se on sanahelinää niin kauan kun ei kokeile että näin myös pystyy tekemään. Sama koskee sitten mattopainia. Taas kuuluu "jos yrittää taklata niin potkaisen sitä, en suostu menemään maahan". Homma on niin kauan pelkkää sanahelinää kunnes hän kokeilee sitä vaikka sitten jossain bjj seurassa tai leirillä. Turhan usein luulot omista kyvyistä, tai pikemminkin harhakäsitykset siitä mitä nyrkkeilijät tai painijat oikeastaan tekevätkään hyökätessään, ovat aika pahasti pielessä. Se että jotain sitten harjoittelee salilla koreografioidusti, eli sanoo kaverille "okei tuu nyt nyrkkeilijän tyyliin jab-cross-hook" combinaatiolla niin harjottelen counteria. Tekee 20 toistoa ja parit vaihtaa osia. Ei tuolla harjoittelulla tule kuin harhaluuloiseksi kyvyistään. Jossain vaiheessa pitää rutiiniin tuoda sitä elävyyttä jostain. Vaikka nyrkkeilysalilta tyyppejä lainaamalla. Uskon kyllä että sinulla carenza on hommat paremmin hallussa kuin perinteisemmissä tyyleissä keskimääräisesti.

Tiikeri kirjoitti:

"Miten voit käyttää boxaria vastaan? Ei tarvitse, piilossa on paljon muutakin"

Toki. Mutta toimiiko se? Sen tietää vain kokeilemalla. On helppoa sanoa taekwondo treeneissä taekwondo-kaverille että "jos nyrkkeilijä yrittää lyödä niin potkaisen sitä". Mutta se on sanahelinää niin kauan kun ei kokeile että näin myös pystyy tekemään. Sama koskee sitten mattopainia. Taas kuuluu "jos yrittää taklata niin potkaisen sitä, en suostu menemään maahan". Homma on niin kauan pelkkää sanahelinää kunnes hän kokeilee sitä vaikka sitten jossain bjj seurassa tai leirillä. Turhan usein luulot omista kyvyistä, tai pikemminkin harhakäsitykset siitä mitä nyrkkeilijät tai painijat oikeastaan tekevätkään hyökätessään, ovat aika pahasti pielessä. Se että jotain sitten harjoittelee salilla koreografioidusti, eli sanoo kaverille "okei tuu nyt nyrkkeilijän tyyliin jab-cross-hook" combinaatiolla niin harjottelen counteria. Tekee 20 toistoa ja parit vaihtaa osia. Ei tuolla harjoittelulla tule kuin harhaluuloiseksi kyvyistään. Jossain vaiheessa pitää rutiiniin tuoda sitä elävyyttä jostain. Vaikka nyrkkeilysalilta tyyppejä lainaamalla. Uskon kyllä että sinulla carenza on hommat paremmin hallussa kuin perinteisemmissä tyyleissä keskimääräisesti.

Lue lisää

Sitävartenhan on peruskurssilaiset, vastaan hangoittelua, jäkittämistä, counttereita, energiaa eri tavoin. What else do you need ;D

carenza kirjoitti:

Sitävartenhan on peruskurssilaiset, vastaan hangoittelua, jäkittämistä, counttereita, energiaa eri tavoin. What else do you need ;D

Juu, ja hienoa olisi jos peruskurssille hakeutuisi sellaisia vahvoja isoja luonnollisia bullyja joilla on nahkaliivit ja niissä jotain merkintöjä helvetistä ja enkeleistä, ja joilla olisi vielä lievä asennevamma opetusta kohtaan. ;o) Valitettavasti kun siellä kurssilla on usein niitä vähemmän luontaisia taistelijoita. Hih! :D

pettynyt kirjoitti:

Niino, istuin siis bussissa ja koskaan ei taekwondo treeneissä harjoiteltu periaatteessa liikkeitä joita istualteen tehdään. Sentakia ei kai tullutkaan mitään selkäytimestä. Aina seistiin oikeestaan. Tietty voishan niitä liikkeitä soveltaa, mutta miten siinä muutamassa sekunnissa ehtii? Luultavasti tuo tauko myös vaikeutti aika paljon, jos olisi vaikka edellisenä päivänä ollut treeneissä, niin oisi jotain liikkeitä saanutkin aikaiseksi.

Lue lisää

Kamppailu pitäisi mielellään ratkaista noiden "muutaman sekunnin" aikana. Kerran otin sekundaattorilla aikaa. Kolmessa sekunnissa ehtii tehdä lyöntitorjunnan lisäksi kymmenen lyöntiä tai neljä potkua tai yhden heiton/alasviennin.

Andy kirjoitti:

Kamppailu pitäisi mielellään ratkaista noiden "muutaman sekunnin" aikana. Kerran otin sekundaattorilla aikaa. Kolmessa sekunnissa ehtii tehdä lyöntitorjunnan lisäksi kymmenen lyöntiä tai neljä potkua tai yhden heiton/alasviennin.

Lue lisää

Ja siksi sellainen automaattisen reaktion "hermotus" onkin niin tärkeää. Lähes kaikissa urheilullisissa kontaktilajeissa opetellaan useilla eri drilleillä lyömään heti takaisin jos naamaan tulee osuma, vaikka osuma olisikin yllätys. Miksi joissain varsinaisissa ip-lajeissa sitä ei opeteta on minulle mysteeri.

Tuollanen drill-rutiini voi yksinkertaisimmillaan olla sitä että parit seisovat vastakkain hanskat kädessä ja A lyö satunnaisesti yllättäen naamaan tai keskivartaloon, jolloin B aina osuman jälkeen lyö heti takaisin. Tätä voi laajentaa kolmen hengen drilliksi siten että hyökkääjiä on kaksi ja he satunnaisesti lyövät puolustajaa johon puolustajan on heti vastattava lyönnillä. Pointti on siinä ettei kukaan ole "otteluasennossa" vaan ainoastaan seisoo siinä. Hyökkäyslyönnit pyritään tekemään yllättäen ("suckerpunch"-efekti) ja puolustajan tarkoitus on tehdä vastalyönnistä luontainen vastaus yllättäväänkin iskuun.

Jo muutamassa viikossa tuollaisella harjoittelulla saadaan aikaan se että kun vaikka kadulla tupakanpummaaja vetäisee suckerin naamaan tai palleaan, tulee vetäistyä "tottumuksesta" samantien pataan.

Tiikeri kirjoitti:

Ja siksi sellainen automaattisen reaktion "hermotus" onkin niin tärkeää. Lähes kaikissa urheilullisissa kontaktilajeissa opetellaan useilla eri drilleillä lyömään heti takaisin jos naamaan tulee osuma, vaikka osuma olisikin yllätys. Miksi joissain varsinaisissa ip-lajeissa sitä ei opeteta on minulle mysteeri.

Tuollanen drill-rutiini voi yksinkertaisimmillaan olla sitä että parit seisovat vastakkain hanskat kädessä ja A lyö satunnaisesti yllättäen naamaan tai keskivartaloon, jolloin B aina osuman jälkeen lyö heti takaisin. Tätä voi laajentaa kolmen hengen drilliksi siten että hyökkääjiä on kaksi ja he satunnaisesti lyövät puolustajaa johon puolustajan on heti vastattava lyönnillä. Pointti on siinä ettei kukaan ole "otteluasennossa" vaan ainoastaan seisoo siinä. Hyökkäyslyönnit pyritään tekemään yllättäen ("suckerpunch"-efekti) ja puolustajan tarkoitus on tehdä vastalyönnistä luontainen vastaus yllättäväänkin iskuun.

Jo muutamassa viikossa tuollaisella harjoittelulla saadaan aikaan se että kun vaikka kadulla tupakanpummaaja vetäisee suckerin naamaan tai palleaan, tulee vetäistyä "tottumuksesta" samantien pataan.

Lue lisää

Jun Fan: Pat Boxing. Tosin yleensä vain yhtä vastaan, sillä kyse on nimenomaan hermotuksesta.

Mielestäni erittäin harva laji antaa kahden vuoden "normaali" harjoittelulla hyviä valmiuksia kunnolliseen itsepuolustukseen. On toki olemassa lajeja jotka tähtäävät pelkkään IP tilanteeseen, mutta refleksien kehittyminen sille tasolle, että pystyy estämään äkkinäisen hyökkäyksen vaikeassa maastossa(esim. bussi) vaatii erittäin intensiivistä treenausta ja valitettavasti muutakin kuin sen pari vuotta.

Ja vielä nimimerkille Nih:
Myös taekwondossa on erittäin tehokasta itsepuolustusta, vai eikö sinun mielestä torjunta vastaisku ole hyvää itsepuolustusta? Pitääkö siihen aina liittyä joku lukko ja hallinta ote ja Ave?

J.M kirjoitti:

Mielestäni erittäin harva laji antaa kahden vuoden "normaali" harjoittelulla hyviä valmiuksia kunnolliseen itsepuolustukseen. On toki olemassa lajeja jotka tähtäävät pelkkään IP tilanteeseen, mutta refleksien kehittyminen sille tasolle, että pystyy estämään äkkinäisen hyökkäyksen vaikeassa maastossa(esim. bussi) vaatii erittäin intensiivistä treenausta ja valitettavasti muutakin kuin sen pari vuotta.

Ja vielä nimimerkille Nih:
Myös taekwondossa on erittäin tehokasta itsepuolustusta, vai eikö sinun mielestä torjunta vastaisku ole hyvää itsepuolustusta? Pitääkö siihen aina liittyä joku lukko ja hallinta ote ja Ave?

Lue lisää

täysin samaa mieltä kanssasi.kyllä taekwondosta
löytyy tekniikkaa ip-tilanteeseen ihan niinkuin muistakin lajeista.itse en harrasta taekwondoa.

J.M kirjoitti:

Mielestäni erittäin harva laji antaa kahden vuoden "normaali" harjoittelulla hyviä valmiuksia kunnolliseen itsepuolustukseen. On toki olemassa lajeja jotka tähtäävät pelkkään IP tilanteeseen, mutta refleksien kehittyminen sille tasolle, että pystyy estämään äkkinäisen hyökkäyksen vaikeassa maastossa(esim. bussi) vaatii erittäin intensiivistä treenausta ja valitettavasti muutakin kuin sen pari vuotta.

Ja vielä nimimerkille Nih:
Myös taekwondossa on erittäin tehokasta itsepuolustusta, vai eikö sinun mielestä torjunta vastaisku ole hyvää itsepuolustusta? Pitääkö siihen aina liittyä joku lukko ja hallinta ote ja Ave?

Lue lisää

"Mielestäni erittäin harva laji antaa kahden vuoden "normaali" harjoittelulla hyviä valmiuksia kunnolliseen itsepuolustukseen. On toki olemassa lajeja jotka tähtäävät pelkkään IP tilanteeseen, mutta refleksien kehittyminen sille tasolle, että pystyy estämään äkkinäisen hyökkäyksen vaikeassa maastossa(esim. bussi) vaatii erittäin intensiivistä treenausta ja valitettavasti muutakin kuin sen pari vuotta"

- ei siihen tarvii ku toistoja. jotkut tekee toistoja ja kunnon matsia, toiset tekee kataa ja kävelee seinästä seinään ihme asennoissa sillä aikaa

"Ja vielä nimimerkille Nih:
Myös taekwondossa on erittäin tehokasta itsepuolustusta, vai eikö sinun mielestä torjunta vastaisku ole hyvää itsepuolustusta? Pitääkö siihen aina liittyä joku lukko ja hallinta ote ja Ave? "

- no Avesta en niin perusta. mutta kyllä, olet oikeassa, tkd tekniikoissa on ihan kuranttiakin kamaa. blokki ja lyönti on ihan ok oli se sitten wondosta, karateesta tai whatever. pointti on just se treenitapa mistä tuolla jo jankkasivatkin. eli älkää hyvät ihmiset hosuko ilmaa ja tehkö ennalta määrättyjä juttuja, vaan sparratkaa. ja sparriin tarttumiset ja kaikki mukaan. ja sit vääntäkää vastaan ku toinen yrittää kaataa. kattokaa oikeesti toimiiksne jutut ku joku isompi äijä vääntää ihan vaan vitutuksen voimalla vastaan.

nih kirjoitti:

"Mielestäni erittäin harva laji antaa kahden vuoden "normaali" harjoittelulla hyviä valmiuksia kunnolliseen itsepuolustukseen. On toki olemassa lajeja jotka tähtäävät pelkkään IP tilanteeseen, mutta refleksien kehittyminen sille tasolle, että pystyy estämään äkkinäisen hyökkäyksen vaikeassa maastossa(esim. bussi) vaatii erittäin intensiivistä treenausta ja valitettavasti muutakin kuin sen pari vuotta"

- ei siihen tarvii ku toistoja. jotkut tekee toistoja ja kunnon matsia, toiset tekee kataa ja kävelee seinästä seinään ihme asennoissa sillä aikaa

"Ja vielä nimimerkille Nih:
Myös taekwondossa on erittäin tehokasta itsepuolustusta, vai eikö sinun mielestä torjunta vastaisku ole hyvää itsepuolustusta? Pitääkö siihen aina liittyä joku lukko ja hallinta ote ja Ave? "

- no Avesta en niin perusta. mutta kyllä, olet oikeassa, tkd tekniikoissa on ihan kuranttiakin kamaa. blokki ja lyönti on ihan ok oli se sitten wondosta, karateesta tai whatever. pointti on just se treenitapa mistä tuolla jo jankkasivatkin. eli älkää hyvät ihmiset hosuko ilmaa ja tehkö ennalta määrättyjä juttuja, vaan sparratkaa. ja sparriin tarttumiset ja kaikki mukaan. ja sit vääntäkää vastaan ku toinen yrittää kaataa. kattokaa oikeesti toimiiksne jutut ku joku isompi äijä vääntää ihan vaan vitutuksen voimalla vastaan.

Lue lisää

Ei mielestäsi kannata opetella teknikoiden perusteita ennen kuin lähtee niitä kokeilemaan "tosissaan"?

J.M kirjoitti:

Ei mielestäsi kannata opetella teknikoiden perusteita ennen kuin lähtee niitä kokeilemaan "tosissaan"?

tuolla tikrun ja carentsan jutuisssa oli linkkejä jkd maikkojen juttuihin. siellä oli paljon mielenkiintoista juttua siitä mitä tehrä aloittelijan kanssa.

siis totta helkutissa perusteet opetetaan, mut ei sun tarvii junnata perusteita _vuosia_ ilman sparria. ajattele boxareita tai haiboxareita. mitäs luulisit et jengi diggais jos meet salille ja ne sanoo et joudut tekee koreografioituja väistö-vastaliike harjotteita seuraavat 4-6 vuotta ja sit saat kokeilla sparrausta? hahhah! toi kuulostais naurettavalta mut on just sitä mitä monet "perinteiset" lajit tekee. tai itseasiassa ne tekee vielä tyhmemmin, alkuun saat harjotella vaan ilmaan huitoen ja siitä siirrytään varovasti tekee noita koreografioituja juttuja. joku sano että se on kuollutta. mun mielestä erittäin kuollutta ja tuloksena on kuolleita kamppailijoita jos tosipaikka tulee.

nih kirjoitti:

tuolla tikrun ja carentsan jutuisssa oli linkkejä jkd maikkojen juttuihin. siellä oli paljon mielenkiintoista juttua siitä mitä tehrä aloittelijan kanssa.

siis totta helkutissa perusteet opetetaan, mut ei sun tarvii junnata perusteita _vuosia_ ilman sparria. ajattele boxareita tai haiboxareita. mitäs luulisit et jengi diggais jos meet salille ja ne sanoo et joudut tekee koreografioituja väistö-vastaliike harjotteita seuraavat 4-6 vuotta ja sit saat kokeilla sparrausta? hahhah! toi kuulostais naurettavalta mut on just sitä mitä monet "perinteiset" lajit tekee. tai itseasiassa ne tekee vielä tyhmemmin, alkuun saat harjotella vaan ilmaan huitoen ja siitä siirrytään varovasti tekee noita koreografioituja juttuja. joku sano että se on kuollutta. mun mielestä erittäin kuollutta ja tuloksena on kuolleita kamppailijoita jos tosipaikka tulee.

Lue lisää

Nih: Ei tietenkään vuosia, mutta esim. meillä puolisen vuotta (ensimmäinen onnistuneesti vyökoe takana), ja sitten aina välillä sparria (aseilla, vasta paljon myöhemmin ilman)mutta siis välillä, ei jatkuvasti. Noh, näin siis meillä (nyt), yhtä totuuttahan ei nyt kuitenkaan ole olemassa.

carenza kirjoitti:

Nih: Ei tietenkään vuosia, mutta esim. meillä puolisen vuotta (ensimmäinen onnistuneesti vyökoe takana), ja sitten aina välillä sparria (aseilla, vasta paljon myöhemmin ilman)mutta siis välillä, ei jatkuvasti. Noh, näin siis meillä (nyt), yhtä totuuttahan ei nyt kuitenkaan ole olemassa.

Lue lisää

en mä niin tarkoittanu teidän systeemiä vastaan kritisoidakaan vaan noita joitain perinteisiä lajeja kuten tän viestiketjun aloittajan tkd. niissä sellainen kunnollinen ip harjoittelu vastaan pyristelevää ja erittäin agressiivista vastustajaa vastaan ei tehdä ollenkaan (en lue tkd-kilpa-sparria sellaiseksi: tarkoitan sitä että tyyppi yrittää tosissaan kuristaa sua, kaataa sua, taklata sua, "vetää turpaan" niin kuin suomenkielellä ja sanalla sanoen). toki perusteita saa opettaa iisimminkin mutta mihin se soveltaminen sit unohtuu?

nih kirjoitti:

en mä niin tarkoittanu teidän systeemiä vastaan kritisoidakaan vaan noita joitain perinteisiä lajeja kuten tän viestiketjun aloittajan tkd. niissä sellainen kunnollinen ip harjoittelu vastaan pyristelevää ja erittäin agressiivista vastustajaa vastaan ei tehdä ollenkaan (en lue tkd-kilpa-sparria sellaiseksi: tarkoitan sitä että tyyppi yrittää tosissaan kuristaa sua, kaataa sua, taklata sua, "vetää turpaan" niin kuin suomenkielellä ja sanalla sanoen). toki perusteita saa opettaa iisimminkin mutta mihin se soveltaminen sit unohtuu?

Lue lisää

Onkohan sinulla minkäänlasita kokemusta esim. Taekwondosta???

Esimerkiksi meidän seurassamme (ja lukemattoman monissa muissa seuroissa) Sparria treenataan jo alkeikurssilta asti. Ja mitä pidemmälle edetään tulee pariharjoitteet ja sparri vaan yhät utummaksi.

Ota hyvä lapsi asioista selvää ennen kuin tulet kritisoimaan toisten tapaa harrastaa lajiaan.

J.M kirjoitti:

Onkohan sinulla minkäänlasita kokemusta esim. Taekwondosta???

Esimerkiksi meidän seurassamme (ja lukemattoman monissa muissa seuroissa) Sparria treenataan jo alkeikurssilta asti. Ja mitä pidemmälle edetään tulee pariharjoitteet ja sparri vaan yhät utummaksi.

Ota hyvä lapsi asioista selvää ennen kuin tulet kritisoimaan toisten tapaa harrastaa lajiaan.

Lue lisää

kuten aiemmin sanoin, en pidä tkd sparrausta ip-sparrina. siinä ei tapahdu että(suora lainaus ed. viestistäni) "tyyppi yrittää tosissaan kuristaa sua, kaataa sua, taklata sua, "vetää turpaan" niin kuin suomenkielellä ja sanalla sanoen". jos harjotellaan ip sparria ni etäisyyksiä ei saa rajoittaa vaan painit sun muut on kaikki mukana.

ja tkd sparrissahan ei niitä tkdn ip tekniikoitakaan käytetä. eli tkdssa kyllä opitaan kivoja temppuja "jos kuristaa ni näin pääsee pois" mut ei niitä tehä ollenkaa sellasta täysillä vastaan mättävää paria vastaan kaikki etäisyyden sallittuna. varsinkaa sellasia toistomääriä että ne sit menis selkäytimeen.

sanon tämän siltä pohjalta että ite nuorena erehdyin kokeilee tkdta, tunnen ihmisiä jotka edelleen vääntää sitä ja näen jo tkd videoista ja kirjoista mitä tkdssa pääosin opetetaan (sixhän kirjoja tehään ja videoita pukataan että niistä näkee vähän sitä mitä salilla tehdään)

nih kirjoitti:

kuten aiemmin sanoin, en pidä tkd sparrausta ip-sparrina. siinä ei tapahdu että(suora lainaus ed. viestistäni) "tyyppi yrittää tosissaan kuristaa sua, kaataa sua, taklata sua, "vetää turpaan" niin kuin suomenkielellä ja sanalla sanoen". jos harjotellaan ip sparria ni etäisyyksiä ei saa rajoittaa vaan painit sun muut on kaikki mukana.

ja tkd sparrissahan ei niitä tkdn ip tekniikoitakaan käytetä. eli tkdssa kyllä opitaan kivoja temppuja "jos kuristaa ni näin pääsee pois" mut ei niitä tehä ollenkaa sellasta täysillä vastaan mättävää paria vastaan kaikki etäisyyden sallittuna. varsinkaa sellasia toistomääriä että ne sit menis selkäytimeen.

sanon tämän siltä pohjalta että ite nuorena erehdyin kokeilee tkdta, tunnen ihmisiä jotka edelleen vääntää sitä ja näen jo tkd videoista ja kirjoista mitä tkdssa pääosin opetetaan (sixhän kirjoja tehään ja videoita pukataan että niistä näkee vähän sitä mitä salilla tehdään)

Lue lisää

Kyllä on kummat käsitykset taekwondosta, ei muuta voi sanoa. Totta on, että laji ei pyri vastaavaan "macho-imagoon" kuin muutamat nk. suoran linjan lajit. Mutta tosiasia on, että tkd on yksi kovimmista täyskontaktilajeista. Juuri olympiatasoisen kilpamuodon kautta lajin harjoittelu on kehittynyt koko ajan yhä tehokkaammaksi. Taekwondo-opettajat tuntevat kyllä, miten tulee treenata nopeutta, kovuutta, kivunsietoa, jne. Ne ovat välttämättömiä lajin kilpailuissa, kuten ovat etäisyyden hallinta ja reaktiotaito.
Itse olen treenannut taekwondoa yli kymmenen vuotta ja tuona aikana olen selvinnyt niin puukolla kuin ampuma-aseella varustautuneesta uhkaajasta. Myös useamman päällekävijän tilanteesta olen päässyt pois. Taekwondo ei ole ilmaan huitomista. Se on moderni ja tieteellisiin treenimetodeihin perustuva valmennusjärjestelmä.
Tervetuloa mukaan!

Ihmemies kirjoitti:

Kyllä on kummat käsitykset taekwondosta, ei muuta voi sanoa. Totta on, että laji ei pyri vastaavaan "macho-imagoon" kuin muutamat nk. suoran linjan lajit. Mutta tosiasia on, että tkd on yksi kovimmista täyskontaktilajeista. Juuri olympiatasoisen kilpamuodon kautta lajin harjoittelu on kehittynyt koko ajan yhä tehokkaammaksi. Taekwondo-opettajat tuntevat kyllä, miten tulee treenata nopeutta, kovuutta, kivunsietoa, jne. Ne ovat välttämättömiä lajin kilpailuissa, kuten ovat etäisyyden hallinta ja reaktiotaito.
Itse olen treenannut taekwondoa yli kymmenen vuotta ja tuona aikana olen selvinnyt niin puukolla kuin ampuma-aseella varustautuneesta uhkaajasta. Myös useamman päällekävijän tilanteesta olen päässyt pois. Taekwondo ei ole ilmaan huitomista. Se on moderni ja tieteellisiin treenimetodeihin perustuva valmennusjärjestelmä.
Tervetuloa mukaan!

Lue lisää

missäs tkd seurassa sitten on mukana kaikki alapotkut, kyynärpäälyönnit, kuristukset, taklaukset ja muut hommat kontaktilla, mieluiten ilman rintapanssareita, päivittäisessä sparrissa? ainakaan olympiakisoissa noita ei näy.

okei, olen antanut itseni ymmärtää että painietäisyys ei tarkoituksella oikein kuulu tkd touhuun hirveästi ainakaan suomessa, mutta kyllä tuollaiseen k1 touhuun on vielä pitkä matka.

kyllä tkdssa huidotaan ilmaa, ootkos kuullu poomseista? saman ajan voisi huitoa kaveria, säkkiä tai mitsejä että tulisi sitä elintärkeää feedbackiä, ja kun kaveri liikkuu ja vastahyökkää randomisti, tulee sitä elävyyttä mitä täällä mainostotaan.

ja sit ne ip-harjotteet tehään silleen et nyt pari ottaa teistä kii ja teette sille näin. haloo? ei se noin mee kadullakaan (tai dösäs). se tyyppi ku ottaa kii, se kiskasee tai tönäsee täysii sut pois tasapainosta ja vetää samalla nekkuun kunnolla toisella kädellä ja kamppaa jalalla. kokeilkaas joskus niitä temppuja silleen et ku ootte sen 5-15 toistoa tehny et "kokeilkaa sillee et nyt se pari joka hyökkää jatkaa hyökkäystä, puolustautuu tekniikkaa vastaan kaikella mahdillaan ja hakkaa sen puolustautujan jos pystyy" muuttuu pelin henki aika roimasti. mutta ei se onnistu noissa tkd piireissä ku menee pupu pöksyyn ja tekniikka/temppu/lukkokaato katoaa ku sitä ei osata käyttää enää ns. taistelun tuoksinnassa, ainoastaa staattisesti seisten. mut en jaksa tästä tapella. kukin taaplaa tyylillään. sinä pärjäät 10 v tkd treenattua hyökkääjille, hän ei 2 v treenillä saanut aikaan edes vastahyökkäystä. ei väistöä. ei blokkia. ei mitään. eikä sitten kun tuli uus lyönti. eikä sitten ku tuli uus lyönti. eikä sitte ku tuli uus lyönti. ja kaikkien lyöntien jälkeen kaveri oli ehjä eli ylisuuresta kivusta ei saamattomuus johtunut. itse teen tästä sen johtopäätöksen että jos tkdsta on hyötyä niin aika pitkän ajan jälkeen. valitsen siksi itse muun lajin. mutta jkainen valitsee itse saamiensa tietojen perusteella. tässä keskustelussa on se hyvä puoli että sivulliset ovat saaneet kuulla eri osapuolia ja saavat itse päättää omat valintansa. resting my case

nih kirjoitti:

missäs tkd seurassa sitten on mukana kaikki alapotkut, kyynärpäälyönnit, kuristukset, taklaukset ja muut hommat kontaktilla, mieluiten ilman rintapanssareita, päivittäisessä sparrissa? ainakaan olympiakisoissa noita ei näy.

okei, olen antanut itseni ymmärtää että painietäisyys ei tarkoituksella oikein kuulu tkd touhuun hirveästi ainakaan suomessa, mutta kyllä tuollaiseen k1 touhuun on vielä pitkä matka.

kyllä tkdssa huidotaan ilmaa, ootkos kuullu poomseista? saman ajan voisi huitoa kaveria, säkkiä tai mitsejä että tulisi sitä elintärkeää feedbackiä, ja kun kaveri liikkuu ja vastahyökkää randomisti, tulee sitä elävyyttä mitä täällä mainostotaan.

ja sit ne ip-harjotteet tehään silleen et nyt pari ottaa teistä kii ja teette sille näin. haloo? ei se noin mee kadullakaan (tai dösäs). se tyyppi ku ottaa kii, se kiskasee tai tönäsee täysii sut pois tasapainosta ja vetää samalla nekkuun kunnolla toisella kädellä ja kamppaa jalalla. kokeilkaas joskus niitä temppuja silleen et ku ootte sen 5-15 toistoa tehny et "kokeilkaa sillee et nyt se pari joka hyökkää jatkaa hyökkäystä, puolustautuu tekniikkaa vastaan kaikella mahdillaan ja hakkaa sen puolustautujan jos pystyy" muuttuu pelin henki aika roimasti. mutta ei se onnistu noissa tkd piireissä ku menee pupu pöksyyn ja tekniikka/temppu/lukkokaato katoaa ku sitä ei osata käyttää enää ns. taistelun tuoksinnassa, ainoastaa staattisesti seisten. mut en jaksa tästä tapella. kukin taaplaa tyylillään. sinä pärjäät 10 v tkd treenattua hyökkääjille, hän ei 2 v treenillä saanut aikaan edes vastahyökkäystä. ei väistöä. ei blokkia. ei mitään. eikä sitten kun tuli uus lyönti. eikä sitten ku tuli uus lyönti. eikä sitte ku tuli uus lyönti. ja kaikkien lyöntien jälkeen kaveri oli ehjä eli ylisuuresta kivusta ei saamattomuus johtunut. itse teen tästä sen johtopäätöksen että jos tkdsta on hyötyä niin aika pitkän ajan jälkeen. valitsen siksi itse muun lajin. mutta jkainen valitsee itse saamiensa tietojen perusteella. tässä keskustelussa on se hyvä puoli että sivulliset ovat saaneet kuulla eri osapuolia ja saavat itse päättää omat valintansa. resting my case

Lue lisää

#KLIP# missäs sitten on mukana kaikki alapotkut, kyynärpäälyönnit, kuristukset, taklaukset ja muut hommat kontaktilla, mieluiten ilman rintapanssareita, päivittäisessä sparrissa? #KLIP#

-Kerroppa hyvä mies mitä sä teet alapotkuilla? Jos osaa potkasta ylös, osaa tietysti potkasta myös alas. Ei ihminen ole edelleenkään niin tyhmä ettei osaisi järkeään käyttää. Tai mistäs mä tiedän mikä tän palstan keskimääräinen äö on..
-Kyynärpää löynitkään ei tehoa kuin läheltä, ja niitä kyllä treenataan.
-Kuristukset ja taklaukset.. Kuristus otteista irrottautumisia tiedän muutaman. En sitten tiedä mitä taklauksella haet takaa. Tyhmyys iski.
-Rintapanssaria en käytä kuin matsi treeneissä, muutoin otan osumat vastaan ilman.

-joo´o puhut näköjään vakaalla "kokemuksen rintaäänellä"..=D Itse en kyllä liikaa pistareihin potkisi, siinä oppii ihan väärälle etäisyydelle. Mielummin kaverille panssari päälle ja väisteleen kun toinen mällää panssariin.

Ne k1 on henkilöistä kiinni ei niinkään lajista.
Kaikkien ei tarvi semmoisiin jonnin joutaviin kamppailuihin osallistua. Painissa pärjää kyl hyvin yhtä vastaan, mut entäs sitten kun on useampi? Miksi tehdä tositilanteessa joku ihmeen lukko jos pääsisi tilanteesta nopeammin pois pelkällä kaadolla/irrottautumisella ja potkulla??

Jos joku asia olisi täysin turha niin miksi sitä sitten kellekkään teetettäisiin??

Ylipäätään painilajeihin hakeutuu vähän eri laisia ihmisiä kuin kamppailulajeihin (yleistys)
Kamppailulajeissa on mukana hentoja tyttöjä, jotka eivät niin vääntämisestä välitä. Tämmöiset taitavat puuttua vääntölajeista..

Semmonen et bussissa tullaan lätkäseen kyl yllättää kenet tahansa. En usko et kovin moni siihen sen kummemmin ehtisi reagoimaan. Siinä on se yllätys takana. Sitä jää miettiin ekan lyönnin jälkeen et mikäs toi oli, sit tulee jo toinen. Turha sitten enää on mennä isotteleen kun kaveri on lyöntinsä lyönyt.

joo ei mulla nyt muuta..

Yongi kirjoitti:

#KLIP# missäs sitten on mukana kaikki alapotkut, kyynärpäälyönnit, kuristukset, taklaukset ja muut hommat kontaktilla, mieluiten ilman rintapanssareita, päivittäisessä sparrissa? #KLIP#

-Kerroppa hyvä mies mitä sä teet alapotkuilla? Jos osaa potkasta ylös, osaa tietysti potkasta myös alas. Ei ihminen ole edelleenkään niin tyhmä ettei osaisi järkeään käyttää. Tai mistäs mä tiedän mikä tän palstan keskimääräinen äö on..
-Kyynärpää löynitkään ei tehoa kuin läheltä, ja niitä kyllä treenataan.
-Kuristukset ja taklaukset.. Kuristus otteista irrottautumisia tiedän muutaman. En sitten tiedä mitä taklauksella haet takaa. Tyhmyys iski.
-Rintapanssaria en käytä kuin matsi treeneissä, muutoin otan osumat vastaan ilman.

-joo´o puhut näköjään vakaalla "kokemuksen rintaäänellä"..=D Itse en kyllä liikaa pistareihin potkisi, siinä oppii ihan väärälle etäisyydelle. Mielummin kaverille panssari päälle ja väisteleen kun toinen mällää panssariin.

Ne k1 on henkilöistä kiinni ei niinkään lajista.
Kaikkien ei tarvi semmoisiin jonnin joutaviin kamppailuihin osallistua. Painissa pärjää kyl hyvin yhtä vastaan, mut entäs sitten kun on useampi? Miksi tehdä tositilanteessa joku ihmeen lukko jos pääsisi tilanteesta nopeammin pois pelkällä kaadolla/irrottautumisella ja potkulla??

Jos joku asia olisi täysin turha niin miksi sitä sitten kellekkään teetettäisiin??

Ylipäätään painilajeihin hakeutuu vähän eri laisia ihmisiä kuin kamppailulajeihin (yleistys)
Kamppailulajeissa on mukana hentoja tyttöjä, jotka eivät niin vääntämisestä välitä. Tämmöiset taitavat puuttua vääntölajeista..

Semmonen et bussissa tullaan lätkäseen kyl yllättää kenet tahansa. En usko et kovin moni siihen sen kummemmin ehtisi reagoimaan. Siinä on se yllätys takana. Sitä jää miettiin ekan lyönnin jälkeen et mikäs toi oli, sit tulee jo toinen. Turha sitten enää on mennä isotteleen kun kaveri on lyöntinsä lyönyt.

joo ei mulla nyt muuta..

Lue lisää

Kyllähän alapotkuja treenataan jonkinverran ainakin joissain seuroissa. Ei niin hirveästi kylläkään. Taekwondo kun on vahvasti kilpailuun orientoitunut laji menee myös treenit pääasiassa (siis potku puolella) noiden kilpailujen mukaan.

Se, että osaa potkia ylös ei takaa sitä, että osaa potkia alas, niin kovasti kun taekwondo harrastajana muuta haluaisin uskoa.. Ok. Kyllähän sen potkun saa suunnattua alas, mutta voiman tuotto reiden korkeudelle on eri kuin keskivartaloon, tai päähän. Taekwondo potkut sinällään on varmasti maailman nopeimmat ja ehkä jopa tehokkaimmat näille korkeuksille, mutta reisiin potkittaessa täytyy tekniikkaa muuttaa hieman jotta saadaan se sama teho ja vimma siihen potkuun.

J.M kirjoitti:

Kyllähän alapotkuja treenataan jonkinverran ainakin joissain seuroissa. Ei niin hirveästi kylläkään. Taekwondo kun on vahvasti kilpailuun orientoitunut laji menee myös treenit pääasiassa (siis potku puolella) noiden kilpailujen mukaan.

Se, että osaa potkia ylös ei takaa sitä, että osaa potkia alas, niin kovasti kun taekwondo harrastajana muuta haluaisin uskoa.. Ok. Kyllähän sen potkun saa suunnattua alas, mutta voiman tuotto reiden korkeudelle on eri kuin keskivartaloon, tai päähän. Taekwondo potkut sinällään on varmasti maailman nopeimmat ja ehkä jopa tehokkaimmat näille korkeuksille, mutta reisiin potkittaessa täytyy tekniikkaa muuttaa hieman jotta saadaan se sama teho ja vimma siihen potkuun.

Lue lisää

Toki voin lisätä sen, että potkut alas sekä kyynärpää lyönnit löytyvät myös sieltä taekwondon muistipankista eli poomsesta.

Yongi kirjoitti:

#KLIP# missäs sitten on mukana kaikki alapotkut, kyynärpäälyönnit, kuristukset, taklaukset ja muut hommat kontaktilla, mieluiten ilman rintapanssareita, päivittäisessä sparrissa? #KLIP#

-Kerroppa hyvä mies mitä sä teet alapotkuilla? Jos osaa potkasta ylös, osaa tietysti potkasta myös alas. Ei ihminen ole edelleenkään niin tyhmä ettei osaisi järkeään käyttää. Tai mistäs mä tiedän mikä tän palstan keskimääräinen äö on..
-Kyynärpää löynitkään ei tehoa kuin läheltä, ja niitä kyllä treenataan.
-Kuristukset ja taklaukset.. Kuristus otteista irrottautumisia tiedän muutaman. En sitten tiedä mitä taklauksella haet takaa. Tyhmyys iski.
-Rintapanssaria en käytä kuin matsi treeneissä, muutoin otan osumat vastaan ilman.

-joo´o puhut näköjään vakaalla "kokemuksen rintaäänellä"..=D Itse en kyllä liikaa pistareihin potkisi, siinä oppii ihan väärälle etäisyydelle. Mielummin kaverille panssari päälle ja väisteleen kun toinen mällää panssariin.

Ne k1 on henkilöistä kiinni ei niinkään lajista.
Kaikkien ei tarvi semmoisiin jonnin joutaviin kamppailuihin osallistua. Painissa pärjää kyl hyvin yhtä vastaan, mut entäs sitten kun on useampi? Miksi tehdä tositilanteessa joku ihmeen lukko jos pääsisi tilanteesta nopeammin pois pelkällä kaadolla/irrottautumisella ja potkulla??

Jos joku asia olisi täysin turha niin miksi sitä sitten kellekkään teetettäisiin??

Ylipäätään painilajeihin hakeutuu vähän eri laisia ihmisiä kuin kamppailulajeihin (yleistys)
Kamppailulajeissa on mukana hentoja tyttöjä, jotka eivät niin vääntämisestä välitä. Tämmöiset taitavat puuttua vääntölajeista..

Semmonen et bussissa tullaan lätkäseen kyl yllättää kenet tahansa. En usko et kovin moni siihen sen kummemmin ehtisi reagoimaan. Siinä on se yllätys takana. Sitä jää miettiin ekan lyönnin jälkeen et mikäs toi oli, sit tulee jo toinen. Turha sitten enää on mennä isotteleen kun kaveri on lyöntinsä lyönyt.

joo ei mulla nyt muuta..

Lue lisää

"Kerroppa hyvä mies mitä sä teet alapotkuilla? Jos osaa potkasta ylös, osaa tietysti potkasta myös alas"

Tuli tästä mieleen sellainen juttu, että kyllähän sitä tietenkin "osaa" potkaista alas, mutta jos sitä ei harjoitella niin ei välttämättä edes tiedä mihin potkaista. Kyllä itselläni menee usein sormi suuhun jo ihan pikku alapotkuharjoituksissa kun yritetään osua päkiällä tiettyihin kohtiin sisäreidessä toisen liikkuessa. IMHO päähän on huomattavasti helpompi osua kuin moneen alaraajan kohteeseen koska jalat liikkuvat kamppaillessa niin pirun vauhdikkaasti, eikä alas voi oikein ruveta erityisemmin katselemaan. Ja päähän voi osua tehokkaasti melkein mihin kohtaan vain ja mistä suunnasta vain. Jalassa taas täytyy osumat keskittää sopiviin kohteisiin. Tämä on _minun_ kokemukseni asiasta, jollain toisella ehkä onnistuu helpommin.

Toinen pointti on se että yleensä ihminen paniikkitilanteessa tekee niinkuin harjoittelee. Jos alapotkuja ei harjoittele, ei niitä voi kovin helpolla olettaa paniikkitilanteessa tekevän.

Kolmas pointti on se että sopiviin kohteisiin osuvat alapotkut on erittäin kivuliaita ja jos ei tätä kipua koe itse harjoituksissa niin paljon että siihen tottuu, voi "puujalka" aiheutua tositilanteessa häviöksi.

J.M kirjoitti:

Toki voin lisätä sen, että potkut alas sekä kyynärpää lyönnit löytyvät myös sieltä taekwondon muistipankista eli poomsesta.

Eikös poomse ole juuri se taekwondo:n "kata"? Käytetäänkö näitä tekniikoita täyskontaktisparritreenissä?

Yongi kirjoitti:

#KLIP# missäs sitten on mukana kaikki alapotkut, kyynärpäälyönnit, kuristukset, taklaukset ja muut hommat kontaktilla, mieluiten ilman rintapanssareita, päivittäisessä sparrissa? #KLIP#

-Kerroppa hyvä mies mitä sä teet alapotkuilla? Jos osaa potkasta ylös, osaa tietysti potkasta myös alas. Ei ihminen ole edelleenkään niin tyhmä ettei osaisi järkeään käyttää. Tai mistäs mä tiedän mikä tän palstan keskimääräinen äö on..
-Kyynärpää löynitkään ei tehoa kuin läheltä, ja niitä kyllä treenataan.
-Kuristukset ja taklaukset.. Kuristus otteista irrottautumisia tiedän muutaman. En sitten tiedä mitä taklauksella haet takaa. Tyhmyys iski.
-Rintapanssaria en käytä kuin matsi treeneissä, muutoin otan osumat vastaan ilman.

-joo´o puhut näköjään vakaalla "kokemuksen rintaäänellä"..=D Itse en kyllä liikaa pistareihin potkisi, siinä oppii ihan väärälle etäisyydelle. Mielummin kaverille panssari päälle ja väisteleen kun toinen mällää panssariin.

Ne k1 on henkilöistä kiinni ei niinkään lajista.
Kaikkien ei tarvi semmoisiin jonnin joutaviin kamppailuihin osallistua. Painissa pärjää kyl hyvin yhtä vastaan, mut entäs sitten kun on useampi? Miksi tehdä tositilanteessa joku ihmeen lukko jos pääsisi tilanteesta nopeammin pois pelkällä kaadolla/irrottautumisella ja potkulla??

Jos joku asia olisi täysin turha niin miksi sitä sitten kellekkään teetettäisiin??

Ylipäätään painilajeihin hakeutuu vähän eri laisia ihmisiä kuin kamppailulajeihin (yleistys)
Kamppailulajeissa on mukana hentoja tyttöjä, jotka eivät niin vääntämisestä välitä. Tämmöiset taitavat puuttua vääntölajeista..

Semmonen et bussissa tullaan lätkäseen kyl yllättää kenet tahansa. En usko et kovin moni siihen sen kummemmin ehtisi reagoimaan. Siinä on se yllätys takana. Sitä jää miettiin ekan lyönnin jälkeen et mikäs toi oli, sit tulee jo toinen. Turha sitten enää on mennä isotteleen kun kaveri on lyöntinsä lyönyt.

joo ei mulla nyt muuta..

Lue lisää

"Kamppailulajeissa on mukana hentoja tyttöjä, jotka eivät niin vääntämisestä välitä. Tämmöiset taitavat puuttua vääntölajeista.."

Se lienee totta että toistaiseksi näihin uusiin NHB/MMA/etc tyylisiin lajeihin on kovin vähän tyttöjä hakeutunut, mutta luulen että kyse on enemmän imagollisesta kysymyksestä. Moni suomalaistyttö ei ole koskaan esim. UFC:stä kuullutkaan, puhumattakaan Pridesta, Cagesta tms. Ja ne jotka on kuulleet, on nähneet siellä isoja miehiä hakkaamassa toisiaan hulluna verille. Sellainen vetoaa moneen mieheen, mutta harvempaan tyttöön.

Varsinaisessa asiassa, eli tytöt ja paini/vääntö olen sitä mieltä että tyttöjen ehdottomasti tulisi aloittaa ip-harjoittelu siitä. Yleisimmät naisten ip-tilanteet ovat juuri sitä että 10-50 kiloa painavampi mies raahaa väkisin jonnekin syrjään, käy päälle ja tekee pahaa. "Tytöt ei nekkaile." Ei ole kovinkaan yleinen tilanne että joku mies kävisi naisen kanssa potkunyrkkeilymatsia kadulla ottamaan, mutta kundit tekee sitä joka snagarijonossa. Tytöille tärkeää ip:n kannalta on juuri kyetä pääsemään pakoon kun iso mies ähisee päällä ja selän alla on märkä nurmikko. Siksi judo/bjj on IMHO erityisesti tytöille sopivia ip-lajeja.

J.M kirjoitti:

Kyllähän alapotkuja treenataan jonkinverran ainakin joissain seuroissa. Ei niin hirveästi kylläkään. Taekwondo kun on vahvasti kilpailuun orientoitunut laji menee myös treenit pääasiassa (siis potku puolella) noiden kilpailujen mukaan.

Se, että osaa potkia ylös ei takaa sitä, että osaa potkia alas, niin kovasti kun taekwondo harrastajana muuta haluaisin uskoa.. Ok. Kyllähän sen potkun saa suunnattua alas, mutta voiman tuotto reiden korkeudelle on eri kuin keskivartaloon, tai päähän. Taekwondo potkut sinällään on varmasti maailman nopeimmat ja ehkä jopa tehokkaimmat näille korkeuksille, mutta reisiin potkittaessa täytyy tekniikkaa muuttaa hieman jotta saadaan se sama teho ja vimma siihen potkuun.

Lue lisää

Kumma kun ottelussa tulee aikas usein voimakkaita potkuja jaloille.. Sit on kans se potku tyyli. Toiset potkii semmoisia aptchaki, aptollyo kombinaatioita, jotka osuu herkästi alas jos jää vahingossa liian alas. Pyyhkäsyt nyt on periaatteessa ihan turhia potkuja. Polveenkin on suht koht helppoa toista potkasta. Se on kans se miten niitä potkuja soveltaa alas.

Yongi kirjoitti:

Kumma kun ottelussa tulee aikas usein voimakkaita potkuja jaloille.. Sit on kans se potku tyyli. Toiset potkii semmoisia aptchaki, aptollyo kombinaatioita, jotka osuu herkästi alas jos jää vahingossa liian alas. Pyyhkäsyt nyt on periaatteessa ihan turhia potkuja. Polveenkin on suht koht helppoa toista potkasta. Se on kans se miten niitä potkuja soveltaa alas.

Lue lisää

pyyhkäsyt on turhia jos ei niitä osaa käyttää. lähi clinchissä kantapäällä luja potku ylhäältä alaviistoon pohjelihaksen yläpäähän tekee tosi kutaa, yleensä pudottaa. stop-kickit sääriluuhun on tosi käteviä. polvipotku sisäreiteen avaa hyvin suojausta että pääsee vetää polvea naamaan. clinchissä yritä pyyhkäistä oikealla jalalla vastustajan oikeaa jalkaa sisäpuolelta ulos. kaveri tuskin kaatuu mutta joutuu tuomaan painoa jalalle tai avaamaan asentoa, samantien luja sivupotku oikealla kantapäällä hänen vasemman jalkansa sisäreiteen ja he's yours. ja taklaus tarkoittaa sitä yhtä yleisimmistä hyökkäyksistä mitä kadulla, baarissa, vapaaotteluissa ja lätkämatseissa näkyy. toki eri ihmiset/lajit/kiekkoilijat tekevät sen pikkuisen eri tavoin, mutta taklaus on taklaus. jos vihainen kiekkomaakari taklaa sinut baarissa ketoon ja antaa kunnon ground poundin niin voi olla aika ongelma tkd-miehelle joka joutuu ylipäätään kysymään "mikä on taklaus". ja se on naurettavaa ku jotkut sanoo "jos se yrittää taklata, lyön/potkaisen sitä", jos ette sitä opettele salilla aktiivisesti ja käytä sparrissa ei se ikinä toimi. kyllä ne tuolla vapaaotteluissakin ovat yrittäneet ja päätyneet siihen tulokseen että parempi tehä vaikka sprawli ja joku jatko siihen, vaikka kaveri giljotiiniin, kuin että yrittäis pysäyttää sitä jollain potkulla.

Tiikeri kirjoitti:

Eikös poomse ole juuri se taekwondo:n "kata"? Käytetäänkö näitä tekniikoita täyskontaktisparritreenissä?

Poomsesta löytyvät TKD:n perustekniikat mitä käytetään sovellettuna jopa siina täyskontakti sparrissa.

nih kirjoitti:

pyyhkäsyt on turhia jos ei niitä osaa käyttää. lähi clinchissä kantapäällä luja potku ylhäältä alaviistoon pohjelihaksen yläpäähän tekee tosi kutaa, yleensä pudottaa. stop-kickit sääriluuhun on tosi käteviä. polvipotku sisäreiteen avaa hyvin suojausta että pääsee vetää polvea naamaan. clinchissä yritä pyyhkäistä oikealla jalalla vastustajan oikeaa jalkaa sisäpuolelta ulos. kaveri tuskin kaatuu mutta joutuu tuomaan painoa jalalle tai avaamaan asentoa, samantien luja sivupotku oikealla kantapäällä hänen vasemman jalkansa sisäreiteen ja he's yours. ja taklaus tarkoittaa sitä yhtä yleisimmistä hyökkäyksistä mitä kadulla, baarissa, vapaaotteluissa ja lätkämatseissa näkyy. toki eri ihmiset/lajit/kiekkoilijat tekevät sen pikkuisen eri tavoin, mutta taklaus on taklaus. jos vihainen kiekkomaakari taklaa sinut baarissa ketoon ja antaa kunnon ground poundin niin voi olla aika ongelma tkd-miehelle joka joutuu ylipäätään kysymään "mikä on taklaus". ja se on naurettavaa ku jotkut sanoo "jos se yrittää taklata, lyön/potkaisen sitä", jos ette sitä opettele salilla aktiivisesti ja käytä sparrissa ei se ikinä toimi. kyllä ne tuolla vapaaotteluissakin ovat yrittäneet ja päätyneet siihen tulokseen että parempi tehä vaikka sprawli ja joku jatko siihen, vaikka kaveri giljotiiniin, kuin että yrittäis pysäyttää sitä jollain potkulla.

Lue lisää

Kyl niihin pyyhkäisyihin voimaa saa, ne vaan on aikas helppo väistää. Mieti, lähdet likeltä potkaseen takakierto pyyhkäsyä kaveri ottaa askeleen taakse ja potkasee sua päähän kun olet kerran jo valmiiksi maassa. Koitappa potkasta siihen pohjelihakseen kun olet vastustajan edessä. Toki takaa on helppoa potkaista. (tyhmä kommentti, eikö)
Kengät jalassa nyt toista sattuu mikä kunnon mälli tahansa ja melkein mihin tahansa potkastuna. Munille on yleensä helppoa kiskaista toista.
Kyl mä ny jääkiekko taklin tunnen. En o aikasemmin miettinyt sen käyttöä ip tilanteessa.
Matsissa ei saa taklata, ei edes töniä. En ymmärrä miksi edes pitäisi..

"voi olla aika ongelma tkd-miehelle joka joutuu ylipäätään kysymään "mikä on taklaus"."
.. =D Nyt mä olen ihan otettu, mua kutsutaan tkd-mieheksi täällä!=D

Jaa, mitä tekisin ko tilanteessa. Jätkä painaa kun höyry juna suistuen kiskoilta 2 promillen humalassa. Mä väistän oikealle ottaen kaveria ryysyistä kiinni ja annan sille vähän lisävauhtia pusikkoon. Sitten jätän tilanteen siihen häivyn rauhallisesti paikalta herrasmiesmäisellä tyylillä nauraen äijän lattialautojen rakoon akkamaisesti.

Yongi kirjoitti:

Kyl niihin pyyhkäisyihin voimaa saa, ne vaan on aikas helppo väistää. Mieti, lähdet likeltä potkaseen takakierto pyyhkäsyä kaveri ottaa askeleen taakse ja potkasee sua päähän kun olet kerran jo valmiiksi maassa. Koitappa potkasta siihen pohjelihakseen kun olet vastustajan edessä. Toki takaa on helppoa potkaista. (tyhmä kommentti, eikö)
Kengät jalassa nyt toista sattuu mikä kunnon mälli tahansa ja melkein mihin tahansa potkastuna. Munille on yleensä helppoa kiskaista toista.
Kyl mä ny jääkiekko taklin tunnen. En o aikasemmin miettinyt sen käyttöä ip tilanteessa.
Matsissa ei saa taklata, ei edes töniä. En ymmärrä miksi edes pitäisi..

"voi olla aika ongelma tkd-miehelle joka joutuu ylipäätään kysymään "mikä on taklaus"."
.. =D Nyt mä olen ihan otettu, mua kutsutaan tkd-mieheksi täällä!=D

Jaa, mitä tekisin ko tilanteessa. Jätkä painaa kun höyry juna suistuen kiskoilta 2 promillen humalassa. Mä väistän oikealle ottaen kaveria ryysyistä kiinni ja annan sille vähän lisävauhtia pusikkoon. Sitten jätän tilanteen siihen häivyn rauhallisesti paikalta herrasmiesmäisellä tyylillä nauraen äijän lattialautojen rakoon akkamaisesti.

Lue lisää

no ehkä en puhunu mistään vatun takakiertopyyhkäsyistä kamoon. tkd sux

Yongi kirjoitti:

Kyl niihin pyyhkäisyihin voimaa saa, ne vaan on aikas helppo väistää. Mieti, lähdet likeltä potkaseen takakierto pyyhkäsyä kaveri ottaa askeleen taakse ja potkasee sua päähän kun olet kerran jo valmiiksi maassa. Koitappa potkasta siihen pohjelihakseen kun olet vastustajan edessä. Toki takaa on helppoa potkaista. (tyhmä kommentti, eikö)
Kengät jalassa nyt toista sattuu mikä kunnon mälli tahansa ja melkein mihin tahansa potkastuna. Munille on yleensä helppoa kiskaista toista.
Kyl mä ny jääkiekko taklin tunnen. En o aikasemmin miettinyt sen käyttöä ip tilanteessa.
Matsissa ei saa taklata, ei edes töniä. En ymmärrä miksi edes pitäisi..

"voi olla aika ongelma tkd-miehelle joka joutuu ylipäätään kysymään "mikä on taklaus"."
.. =D Nyt mä olen ihan otettu, mua kutsutaan tkd-mieheksi täällä!=D

Jaa, mitä tekisin ko tilanteessa. Jätkä painaa kun höyry juna suistuen kiskoilta 2 promillen humalassa. Mä väistän oikealle ottaen kaveria ryysyistä kiinni ja annan sille vähän lisävauhtia pusikkoon. Sitten jätän tilanteen siihen häivyn rauhallisesti paikalta herrasmiesmäisellä tyylillä nauraen äijän lattialautojen rakoon akkamaisesti.

Lue lisää

painoin jo lähetystä vaikka oli lisääkin asiaa

"Koitappa potkasta siihen pohjelihakseen kun olet vastustajan edessä."

-joo, jos et osaa polkasta kaveria clinchistä takapohkeeseen ni aika avuton oot. mut näkee taas että taitaa harrasteena olla laji missä noi lähietäiisyydet jätetään oman onnen nojaan. ja alapotkut näemmä yleensäkin. tätä just tarkotan. jengi puhuu et "potkin päähän ni osaan potkia alaskin" muttei edes tajua mistä alapotkuissa on kyse. mm. olkavarsilukon saa helposti clinchistä aikaseksi kun sitä avittaa joko pohkeeseen tai polvitaipeeseen potkasemalla (riippuu jalan asennosta kumpaan kannattaa potkasta). mutta yritäpä ilman alapotkun apua niin saat rehkiä tosikunnolla.

ja aivan, matsissa ei saa taklata, eikä edes töniä. käys kattoo mitä tuolla snagarirähinöissä tapahtuu...

"Mä väistän oikealle ottaen kaveria ryysyistä kiinni ja annan sille vähän lisävauhtia pusikkoon."

-haahahaa! toi oli hyvä. oikein brainwash-palkinnon ansaitsee. ;) kun 120 kilonen vankilassa punttia vääntänyt painija nostaa sut ilmaan ni sä et väistä sitä mihinkään, se heittää sut pusikkoon. paitsi luultavammin se taklaa sut painistakin oppimallaan alasviennillä ja sit tulee taas sitä ground et poundia niin että korvat soi vielä joulunakin.

se on hupasaa miten jengi puhuu asioista mitä ei viitti kokeilla (kuten ite sanoit, et edes ole mitettinyt taklin käyttöä ip:ssä). mee vaikka vierailee jossai vale tudo seurassa tai shootfighting seurassa ja kokeile miten pärjäät matsissa. voi äkkiä tulla äitiä ikävä kun ei pystyssä pysy millään.

btw: munille ei ole "yleensä helppo potkaista" koska joka ikisellä miehellä on lapsesta asti opittu refleksi suojata kellit.

nih kirjoitti:

painoin jo lähetystä vaikka oli lisääkin asiaa

"Koitappa potkasta siihen pohjelihakseen kun olet vastustajan edessä."

-joo, jos et osaa polkasta kaveria clinchistä takapohkeeseen ni aika avuton oot. mut näkee taas että taitaa harrasteena olla laji missä noi lähietäiisyydet jätetään oman onnen nojaan. ja alapotkut näemmä yleensäkin. tätä just tarkotan. jengi puhuu et "potkin päähän ni osaan potkia alaskin" muttei edes tajua mistä alapotkuissa on kyse. mm. olkavarsilukon saa helposti clinchistä aikaseksi kun sitä avittaa joko pohkeeseen tai polvitaipeeseen potkasemalla (riippuu jalan asennosta kumpaan kannattaa potkasta). mutta yritäpä ilman alapotkun apua niin saat rehkiä tosikunnolla.

ja aivan, matsissa ei saa taklata, eikä edes töniä. käys kattoo mitä tuolla snagarirähinöissä tapahtuu...

"Mä väistän oikealle ottaen kaveria ryysyistä kiinni ja annan sille vähän lisävauhtia pusikkoon."

-haahahaa! toi oli hyvä. oikein brainwash-palkinnon ansaitsee. ;) kun 120 kilonen vankilassa punttia vääntänyt painija nostaa sut ilmaan ni sä et väistä sitä mihinkään, se heittää sut pusikkoon. paitsi luultavammin se taklaa sut painistakin oppimallaan alasviennillä ja sit tulee taas sitä ground et poundia niin että korvat soi vielä joulunakin.

se on hupasaa miten jengi puhuu asioista mitä ei viitti kokeilla (kuten ite sanoit, et edes ole mitettinyt taklin käyttöä ip:ssä). mee vaikka vierailee jossai vale tudo seurassa tai shootfighting seurassa ja kokeile miten pärjäät matsissa. voi äkkiä tulla äitiä ikävä kun ei pystyssä pysy millään.

btw: munille ei ole "yleensä helppo potkaista" koska joka ikisellä miehellä on lapsesta asti opittu refleksi suojata kellit.

Lue lisää

Toki toista polvitaipeeseen potkaisee jos saan takaa kuristusotteen tms.
En harrasta samaa lajia kuin teikä joten nuo sun termit on mulle vähän hämärän peitossa.

Joo'o pyyhkäisyjä on monen laisia..

Mikään ip tyyppi en ole. Painiminen ja vääntely ei mua täl hetkel hirveästi kiinnosta. Ehkö sitten kun kasvan vanhaks, ryhdyn juntiksi ja rupeen väitteleen keskustelupalstoilla painilajien ehdottomasta paremmuudesta ja että kaikkien lajien pitää vastata snagari mätkimistä.. Nyt on hyvä olla nuori juntti ja nälviä foorumeilla kokemattomien painijapoikien kanssa..

Tkd ottelu ei ole edes tarkoitettu sovellettavaksi mihinkään snagari jonoon. Se on urheiula ja urheilussa on säännöt. On edes typerää vinkua miksei siinä ottelussa saa tehdä niin kun snagari jonoski ja k1:sissä. Erilaisille ihmisille on erilaisia lajeja. Olis aika siistiä jos kaikkien kp lajien ottelut olisi ilman sääntöjä rähmimistä. Sitten se olisi aivan sama mitä lajia harjoittelisi, jos kaikki olis samanlaisia.

Ylipäätään, jos 120 kilonen ukko saa musta otteen niin kyllä mä olen siinä vikisemässä joka takatapauksessa osasin mä sitten ihan mitä hyvänsä. Voima ja massa taso on sen verran eri. ainoastaan nopea irtiotto jotenkin yllättämällä ja karkuun lähtö voi mut siitä tilanteesta pelastaa.
Olen kyl paininut useamman tyypin kanssa. Mikään painija en ole, enkä osaa yhtään matto tekniikkaa tai lukkoa.
Olen kyl ollut räsynukkena eräälle portsarille. Se oli menoa heitteli mua kuin lapasta sinne tänne. Olihan siinä ainakin 15v ikäeroa, lähes puoli metriä pituus eroa ja ainakin 50kg painoeroa.

Voi päivää.. Onko sana hämäys tuttu käsite?

Pitkälti luonnekysymys..
Pantteri ei pääse eroon pilkuistaan.
Jos on tottunut tappelemaan(kiusaaja,häirikkö tms..) niin reagoi luonnostaan väkivaltaisesti ja on tottunut "vetämään luontevasti turpaan".
Moni lajiin mukan mennyt on saanut kokea aggressioita muiden taholta ja itsetunto saatta olla hieman heikko.
Parin vuoden treenauksellakaan ei silloin välttämättä voi saavuttaa eikä "pois oppia" turpaan ottamisen taitoa.

"-vai ettei nyt olisikaan snagarille tarkoitettu... eikös tämä koko viestiketju lähtenyt liikkeelle siitä että kaveri oli pettynyt siihen kun pohjalla ollut tkd treeni ei tuolla "elävässä elämässä" tuntunutkaan antavan etua? "
-puhuin tkd-ottelusta, en treeneistä. Perustekniikka treeni on hieman eriasia kuin ottelutreeni.

Clinchi:
On vähän hankalaa keskustella näist asioista verbaalisesti. Vaatis käytännön esimerkkiä.
Ois kiva oppia tuo juttu käytännössä. Sanallisesti on vähän sekava.. tai siis en jaksa keskittyä sen lukemiseen. Pahoillani =( Pari kuvaa korvais tuhat sanaa.