BBC Turkuun kuvaamaan...

Tämä ei ole mikään vitsi! BBC on tulossa kuvaamaan turkulaisia saunovia opiskelijoita. Dokumentissa keskustellaan ihmisen evoluutiosta ja samalla ihmetellään suomalaisten suhtautumista alastomuuteen ja saunomiseen.

http://www.turunsanomat.fi/ajassa/?ts=1,3:1007:0:0,4:7:0:1:2008-04-22,104:7:535278,1:0:0:0:0:0:
5626216
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 56

Vanhimmat

Itsekin ihmettelen miten tytöt voivat mennä sankan porukan nuoria miehiä sekaan alasti saunomaan. Sairasta. Ehkä olen yliherkkä, mutta aina tekee pahaa ajatus että neito paljastaa itsensä muulle kuin rakastetulle. Itse olen nuori mies.

Voisi siellä saunassa kyllä stondista joutua peittelemään. Kuulemma jos siellä joku mies koskee tai edes katsoo naista humalassa niin heitetään jätkäporukalla pihalle. Tosin tiedä sitten kuinka käytännössä moinen onnistuu naurun ja ryyppäämisen kesken. Naisesta kiinni meneekö vai ei.

Äänestä
  • Oletko yliherkkä? Kyllä olet.

    Itse olen ollut sekasaunassa monen monta kertaa, kaveriporukalla, reeniporukalla ja muuten vain.

    Ei siinä ruveta tihrustamaan toisten vartaloita, saunaan kun mennään, jätetään eroottisuus ulkopuolelle. Ellei sitten mennä oman rakkaan kanssa niin silloin voi leikillään katsella ja kosketella.

    Ei siellä sekasaunassa mitään stondiksia tule vaikkei olisi viikkoon putkiaan tyhjenäny.

    Saunominen vain on...no, saunomista. Piste.

    jotenkin tulee mieleen että ota se pinppi alas jalustalta ja hengitä vähän aikaa raikasta ilmaa niin ymmärrät =)

    Äänestä

  • KYLLÄ! kirjoitti:

    Oletko yliherkkä? Kyllä olet.

    Itse olen ollut sekasaunassa monen monta kertaa, kaveriporukalla, reeniporukalla ja muuten vain.

    Ei siinä ruveta tihrustamaan toisten vartaloita, saunaan kun mennään, jätetään eroottisuus ulkopuolelle. Ellei sitten mennä oman rakkaan kanssa niin silloin voi leikillään katsella ja kosketella.

    Ei siellä sekasaunassa mitään stondiksia tule vaikkei olisi viikkoon putkiaan tyhjenäny.

    Saunominen vain on...no, saunomista. Piste.

    jotenkin tulee mieleen että ota se pinppi alas jalustalta ja hengitä vähän aikaa raikasta ilmaa niin ymmärrät =)

    =D Hyvin sanottu.piste =D

    Äänestä

  • ainakin itse saunon ihan kenen kanssa tahansa. oli siellä viimeksikin poikaystävä, hänen veljensä ja kaverinsa, eikä nolottanut vaikka ainut naishenkilö olinkin. se on vain saunomista.

    Äänestä

  • Täysin sairasta touhua. En ole koskaan ollut sekasaunassa enkä mene. Ovatko kaikki opiskelijat jotain vapaamielisiä?

    Äänestä

  • Jos Jumala olisi tarkoittanut että voimme olla nakuina muiden nähden, mehän kaikki olisimme syntyneet alasti!

    Äänestä

  • Mulqvist kirjoitti:

    Jos Jumala olisi tarkoittanut että voimme olla nakuina muiden nähden, mehän kaikki olisimme syntyneet alasti!

    En kyllä ole ikinä kuullut kenenkään syntyvän vaatteet päällä.

    Äänestä

  • KYLLÄ! kirjoitti:

    Oletko yliherkkä? Kyllä olet.

    Itse olen ollut sekasaunassa monen monta kertaa, kaveriporukalla, reeniporukalla ja muuten vain.

    Ei siinä ruveta tihrustamaan toisten vartaloita, saunaan kun mennään, jätetään eroottisuus ulkopuolelle. Ellei sitten mennä oman rakkaan kanssa niin silloin voi leikillään katsella ja kosketella.

    Ei siellä sekasaunassa mitään stondiksia tule vaikkei olisi viikkoon putkiaan tyhjenäny.

    Saunominen vain on...no, saunomista. Piste.

    jotenkin tulee mieleen että ota se pinppi alas jalustalta ja hengitä vähän aikaa raikasta ilmaa niin ymmärrät =)

    no näin juuri.. saunas ei oo mitn muuta tarkotus tehrä ku ottaa löylyjä ja istuu lauteilla ja ehkä vihtoo kanssa olijoita.. erottisuus on kyllä siit kaukana.. yhtä kaukana ku nykäsen matista selväpäisyys :D en kyl tajuu miks ihmees ny jostai saunomisesta mennää froogaa mitn.. pitäiskö siel sit olla turkit päällä? eihä kukaa suihkuukaa mee takki päällä tai mitn sellast.. on kyllä jo ihme touhuu.. =/ ei voi muuta sanoo

    Äänestä

  • no eiköhän oo tarkotettu niin että miehet katselee naisia myös sillä silmällä, varsinkin jos he ovat alasti. sehän vasta epämukavaa olisi jos miehet vilkaisisivat toisiin miehiin tai jopa koskettelisivat toisiaan "vahingossa".

    Äänestä

  • KYLLÄ! kirjoitti:

    Oletko yliherkkä? Kyllä olet.

    Itse olen ollut sekasaunassa monen monta kertaa, kaveriporukalla, reeniporukalla ja muuten vain.

    Ei siinä ruveta tihrustamaan toisten vartaloita, saunaan kun mennään, jätetään eroottisuus ulkopuolelle. Ellei sitten mennä oman rakkaan kanssa niin silloin voi leikillään katsella ja kosketella.

    Ei siellä sekasaunassa mitään stondiksia tule vaikkei olisi viikkoon putkiaan tyhjenäny.

    Saunominen vain on...no, saunomista. Piste.

    jotenkin tulee mieleen että ota se pinppi alas jalustalta ja hengitä vähän aikaa raikasta ilmaa niin ymmärrät =)

    Viellä -70luvulla oli yleisissä saunoissa sekavuorot enkä usko jotta siinnä mitään eroottista juurikaan ollut.
    Suomalaiset ovat muuttuneet häveliäiksi ihan turhaan.

    Äänestä

  • Mulqvist kirjoitti:

    Jos Jumala olisi tarkoittanut että voimme olla nakuina muiden nähden, mehän kaikki olisimme syntyneet alasti!

    aikamoista...

    Äänestä

  • Mulqvist kirjoitti:

    Jos Jumala olisi tarkoittanut että voimme olla nakuina muiden nähden, mehän kaikki olisimme syntyneet alasti!

    minä olen ainakin syntyny alastin, olenko jotenkin poikkeava?

    Äänestä

  • joo'o kirjoitti:

    no näin juuri.. saunas ei oo mitn muuta tarkotus tehrä ku ottaa löylyjä ja istuu lauteilla ja ehkä vihtoo kanssa olijoita.. erottisuus on kyllä siit kaukana.. yhtä kaukana ku nykäsen matista selväpäisyys :D en kyl tajuu miks ihmees ny jostai saunomisesta mennää froogaa mitn.. pitäiskö siel sit olla turkit päällä? eihä kukaa suihkuukaa mee takki päällä tai mitn sellast.. on kyllä jo ihme touhuu.. =/ ei voi muuta sanoo

    haloo, mut onkx nää viuhtojat nyt jotakin maahanmuuttajia, saunaunas saunotaaan ja pesuhuonees pestään, mikä täs mättää oli sit vaik koko kylän muijjat ja äijjät samaan aikaan parvella .

    Äänestä

  • niit kevytkenkäsii. Omapa o asiansa.

    Äänestä

  • joo'o kirjoitti:

    no näin juuri.. saunas ei oo mitn muuta tarkotus tehrä ku ottaa löylyjä ja istuu lauteilla ja ehkä vihtoo kanssa olijoita.. erottisuus on kyllä siit kaukana.. yhtä kaukana ku nykäsen matista selväpäisyys :D en kyl tajuu miks ihmees ny jostai saunomisesta mennää froogaa mitn.. pitäiskö siel sit olla turkit päällä? eihä kukaa suihkuukaa mee takki päällä tai mitn sellast.. on kyllä jo ihme touhuu.. =/ ei voi muuta sanoo

    saunasha voi vaik mitä kivaa pitää. Saunassa "rakasteluha" o mukavaa ajanvietettä. ja mietipä näit s/m diggareita.. nehä saa kivoi kiksei vihtomisesta ;)

    Äänestä

  • UPDATE_7236124 kirjoitti:

    Viellä -70luvulla oli yleisissä saunoissa sekavuorot enkä usko jotta siinnä mitään eroottista juurikaan ollut.
    Suomalaiset ovat muuttuneet häveliäiksi ihan turhaan.

    Eikä oo. Häveliäisyyttä arvostetaa.

    Äänestä

  • Mulqvist kirjoitti:

    Jos Jumala olisi tarkoittanut että voimme olla nakuina muiden nähden, mehän kaikki olisimme syntyneet alasti!

    alasti. Vai väitätkö että tulit tähän maailmana vaatteet päällä? Mistähän siinä tapauksessa olet tullut? :D

    Äänestä

  • nari nari kirjoitti:

    En kyllä ole ikinä kuullut kenenkään syntyvän vaatteet päällä.

    Kyllä naurattaa, kun katselee kuinka monet lapsukaiset tuonkin viestin onnistui tajuamaan väärin.

    Äänestä

  • Mulqvist kirjoitti:

    Jos Jumala olisi tarkoittanut että voimme olla nakuina muiden nähden, mehän kaikki olisimme syntyneet alasti!

    syntyneet alasti?
    Mitä sulla oli päällä kun synnyit?
    ihan uteliaisuuttani vaan, kun olen mluullut koko 30-vuotisen elämäni ajan että ihmist syntyvät alasti.

    Äänestä

  • G-mini kirjoitti:

    Eikä oo. Häveliäisyyttä arvostetaa.

    mikä järki, että saunassa voi tytöt olla hajareisin vieraiden miesten edessä ihan huoletta, mut jos muuten vilahtaakin ni on nii eri asia!

    Äänestä

  • Naisena ei sekasaunat kiinnosta. Ei ei.. Vain jos olisi kumppani ja itse.

    Jos alaston komea mies vilahtaa niin kyllä katson jos uskallan, se tulee automaattisesti. Muussa tapauksessa pakenen paikalta.

    Äänestä

Saksassa ja Euroopassa oli jo iät ja ajat alastomia saunoja/kylpylöitä. Ei suomalaiset oo keksineet mitään uutta. Ihme kun ei tiiä toisten maista mitään, niin heti liimataan se yhelle maalle. Käykää maailmalla ihmiset!!

Äänestä
  • että sitä pidetään meidän keksintönä? :) minä ainakin otan tämän ylpeyden aiheena.

    Äänestä

  • ... on iät ja ajat ollut muodossa tai toisessa kaikkialla. Kyse on pitkälti saunasta nykyisessä muodossa ja suomalaisten erikoisesta saunomiskulttuurista, jota tietääkseni ei tavata missään muualla. Onhan sauna kulttuurissamme hyvin tärkeä, ollut vieläkin tärkeämpi ennen muita viihdytyksiä ja moderneja mukavuuksia.

    Äänestä

  • ne muualla kiellettiin, kun homma meni nyrjälleen. Täällä ei ole mennyt, vaan sauna pysynyt "puhtaana" paitsi joidenkin perverssien mielessä, etsivät aina itselleen jotain huvia vääristä paikoista.

    Äänestä

  • ja olikos se että sauna polkeutuu tänne turkista vai mistä nyt olikin

    Äänestä

  • Britit on kuuluisasti estyneitä alastomuuden suhteen, ja BBC on Britti-kanava. Täällä saunotaan pyyhkeet päällä! Entisessä Lepakossa oli aikoinaan Sauna-klubi-iltoja. Saunojat tulivat alasti tanssisalin puolelle tilaamaan baarista saunakaljaa. Minulla oli Britti-kaveri mukana, joka meinasi tukehtua nauruun. Hänelle kokemus oli aivan käsittämätön, mutta kuitenkin positiivinen. Suomalaisilla on todellakin fantastisen estoton asenne alastomuuteen, josta saa nykypäivänä olla ylpeä. Estoista ei ole kuin haittaa. Niistä syntyy perverssejä ajatuksia, pedofiilejä, raiskaajia ja vaikka mitä kamalaa.

    Äänestä

Niin tietääkö joku koska tää tulee ulos telkkarista?

Äänestä

Saunan tarjoamisessa ulkomaalaisille pitäisi todellakin huomioida, että he eivät ole sellaiseen tottuneet. "Pakkosaunominen" suomessa voi olla hyvin kiusallista ja epämiellyttävää niille joille alastomuus ei ole helppoa. Monissa maissa saunaa myös pidetään jonkinlaisena seksiorgiapaikkana, ja Suomessakin perheen ulkopuolisten miesten ja naisten yhteissaunomiseen liittyy tietty seksuaalinen jännite - miksi muuten miesten ja naisten tarvitsisi ängetä saunaan yhtä aikaa?

Äänestä

Eihän suomalainen selvinpäin saunaan menekkää, ainakaa sekaporukalla. Itte en tosiaankaa menis ko korkeintaan johonki kylpylän hämyisään turkkilaiseen saunaan sekalaiseen seuraan. Jätkäporukalla saunotaan vain ja ainoastaan.

Äänestä
  • en ainakaan näin opiskelijana pidä sekasaunoja mitenkään outona.

    Äänestä

  • asdf asdf kirjoitti:

    en ainakaan näin opiskelijana pidä sekasaunoja mitenkään outona.

    liberaali feministi sienienpopsija..

    Äänestä

  • mghgmh kirjoitti:

    liberaali feministi sienienpopsija..

    ovat...

    Äänestä

Voisiko joku kertoa mitä hemmetin järkeä on mennä kimpassa alasti saunomaan ?

Minua kuvottaa koko touhu, töissäkin on joskus saunailtoja. Isot miehet istuu alasti rivissä saunanlauteilla, HIENOA, MAHTAVAA ! Voi jeesus mitkä tavat, ihme porukkaa, just niin, mitä hemmetin kiksejä te alastomassa mies porukassa oikein saatte!

Äänestä
  • kyllä se on hienoa istua nakki paljaa ja katsella alastomia neitokaisia ja vielä parempaa kun huomaa miten naiset katselee salaa omaa vehjettä.
    parasta opiskelussa juurikin juhlat sun muut sauna illat.tietenkin pitää olla sinkku muuten niissä ei ole mitään järkeä sen verran vapaata on touhut nykyään.

    Äänestä

  • Se että tietää olevansa mies. Tätä ei voi sanoa muutakun äijjä tyylil koska se koko juttu itsessään on Äijjää. Jokaisen (hintin) oma valinta onko lasit päässä läppärin takana ja kirjottelee Me Naisiin kuumia kundi palstoja vai istuu rennosti olut kädessä kunnon miesporukassa helvetin kuumassa saunassa ja halutessaan kierii lumihangessa. Se vaan on niin elämää. Omat mielipiteenne?

    Äänestä

  • vilauttelemaan ja katselemaan kirjoitti:

    kyllä se on hienoa istua nakki paljaa ja katsella alastomia neitokaisia ja vielä parempaa kun huomaa miten naiset katselee salaa omaa vehjettä.
    parasta opiskelussa juurikin juhlat sun muut sauna illat.tietenkin pitää olla sinkku muuten niissä ei ole mitään järkeä sen verran vapaata on touhut nykyään.

    Naiset mukana niin siinä on jo jotain ideaa, alkuperäinen viestini kuvaili pelkkiä miehiä saunassa....

    Äänestä

Minä ihmettelen ensinnäkin joidenkin suomalaisten kankeutta hyväksyä lenkkisauna ajatus. Kukkahattu tätejä ja setiä? Paskan jäykkiä nörttejä jotka ei ole nähneet pinppiä kuin netissä?
Ei ole koskaan tuottanut mitään hankaluuksia, puolin eikä toisin, mennä saunaan porukalla vaikka sakissa on ollut naisia sekä miehiä.
Toisakseen minä ihmettelen miten britit tietävät edes sanan sauna kun he eivät tiedä suihkustakaan mitään.
Englantilainen suihku = käännä alushousut ympäri

Äänestä

Syy on se että suuri osa suomalaisista etenkin miehistä saa tyydytystä siitä että he näkevät toisen miehen ulokkeen roikkuvan sieltä haarojen välistä. Lisäksi nämä suomalaiset kaappihomot mielellään vertaavat niitä minimuniaan siellä saunassa. Suomalaisen miehen varustus on närhenmuna. Näitä he sitten "jätkien" kanssa mielellään vertailevat lauteilla.

Äänestä

Saunomisessa hienoa on juuri se, että sitä voi tehdä monella tavalla. Yksin, kaksin tai porukassa, kuumassa tai vielä kuumemmassa, nopeasti ja kovissa löylyissä tai kauan aikaa vähemmällä löylynheitolla. Alasti tai ei. Jokaiselle löytyy oma saunomistapansa ja niitä pitää huomioida.

Itse saunon alasti sekasaunassakin hyvässä porukassa kavereiden kesken, mutta en esim. työporukalla. Mielestäni saunomisessa ei ole mitään seksuaalista, mutta saunaseura pitää valita niin, ettei ole epämukava olla alasti.

Äänestä

Ku suomalaaset mörököllit unohtavat estot ja elävät kuin luononlapset! Alkoholin kohtuutonta käyttöä saunassa, lauteilla usiempi vesiastia, osa löylyvettä ja osassa kaliat kylymässä...

Äänestä

turkulaisia ne ihmettelee.

Äänestä
  • kaverini kävi vielä aikamiehenä äidinsä kanssa saunassa,naapureilla oli juoruamisen aihetta kerrakseen,muistaakseen siitä isännöitsijällekkin valitti,kyttääjät vauhdissa:D

    Äänestä

  • Toi oli hyvä! Odotinki jo että koska siellä tulee jotai nasevaa turkulaisläppää :D Kans ihmettelen että kerran kun puhuivat SUOMALAISTEN saunomisesta niin kuis ne sit TURKULAISIA tutkii?

    Äänestä

  • Kas kun ei Mattia,Teppoa ja Seppoa

    Äänestä

  • UPDATE_7236124 kirjoitti:

    Kas kun ei Mattia,Teppoa ja Seppoa

    Kimmo Kinnunen näki saunassa isänsä Jorman.

    Äänestä

  • iceQB kirjoitti:

    Toi oli hyvä! Odotinki jo että koska siellä tulee jotai nasevaa turkulaisläppää :D Kans ihmettelen että kerran kun puhuivat SUOMALAISTEN saunomisesta niin kuis ne sit TURKULAISIA tutkii?

    Siksi, että Turku kuuluu Varsinaiseen Suomeen, josko olet huomannut. Siis ei esim. Hämeeseen.
    :D

    Äänestä

  • SättiÄijÄ kirjoitti:

    Siksi, että Turku kuuluu Varsinaiseen Suomeen, josko olet huomannut. Siis ei esim. Hämeeseen.
    :D

    eli Varsinais-Suomi se vasta Suomi onkin. Ja muu Suomi jotain muuta. (Vapaasti erästä turkulaista tuttavaa lainatakseni.)

    Mutta miekin oottelin nuita turkulaisläppiä.

    Äänestä

  • G-mini kirjoitti:

    eli Varsinais-Suomi se vasta Suomi onkin. Ja muu Suomi jotain muuta. (Vapaasti erästä turkulaista tuttavaa lainatakseni.)

    Mutta miekin oottelin nuita turkulaisläppiä.

    historiallinen tosiaisa, minkäs sille voi.

    Äänestä

Juu joissakin maissa on tosiaan tämä alastomuus aika tabu ja monesti on ihmetelty ja ihmetellään näköjään vieläkin tätä suomen saunakulttuuria. :)

Äänestä

Juu luin tuosta Turun Sanomista. Mityä ihmeellistä saunomisessa o? Saati alastomuudessa?

Äänestä
  • "Mityä ihmeellistä saunomisessa o? Saati alastomuudessa?"

    Kovasti tuntuu varsinkin naisille olevan. Miksi muuten oltaisiin niin kauhuissaan jos vähän paljasta pintaa näkyy, edes henkkamaukan rintaliivimainokset ei saa olla esillä julkisella paikalla, se on kuulemma siveetöntä.

    Miten helvetissä selitätte tämän dikotomian?

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    "Mityä ihmeellistä saunomisessa o? Saati alastomuudessa?"

    Kovasti tuntuu varsinkin naisille olevan. Miksi muuten oltaisiin niin kauhuissaan jos vähän paljasta pintaa näkyy, edes henkkamaukan rintaliivimainokset ei saa olla esillä julkisella paikalla, se on kuulemma siveetöntä.

    Miten helvetissä selitätte tämän dikotomian?

    Sillä selitän, että sauna on PYHÄ paikka. Saunassa alastomuus on pyhää, sauna on sielullisen ja ruumiillisen puhdistautumisen paikka.

    On se kumma, että tämä on nykyajan ihmiselle niin vaikeata käsittää.

    Äänestä

Luulisi riittävän bbc:llä tutkimista siellä omalla "takapihallaan". On meinaan sen verran erikoiset harrasteet tällä englanttilaisella herrasmies söör sadomax möyslillä.

Siellä olisi ehkä aihetta hieman suurempaan alastomuuden (ja vähän muunkin) ihmettelyyn ja siihen miten kieroille raiteille voi evoluutio kurvata ihan ellun silmien alla. Fiasko homma.

Äänestä

Sarjan hengen mukaisesti ilmeisesti haluavat kuvata ihmisen evoluutiota.

Näyttävän ensin uuden Prisma-BBC-dokumentin asussa kännisiä suomalaisia. Filmaavat miten känniset opiskelijatytöt ja -poikaset kirmaavat alasti kuumasta saunasta kylmään mereen tai lumihankeen.
Tästä sitten eloluution ja aivojen kehityttyä ja sivistystason noustua päästään Britanniaan.
Näytetään, miten sivistynyt, alkoholia kohtuudella nautiskeleva ja hyvät pöytätavat omaava brittiperhe syö haarukoilla ja lusikoilla ja vaatteet päällä.

On se jännää tuo ihmisen evoluutio. Ehkä jo seuraava sukupolvi juo pari olutta vähemmän ja käy vain kerran pari vuodessa kierimässä lumihangessa.

Äänestä

....Näitä dokkareita on nähty jo niin jumalattomasti joissa ihmetellään evoluutiota ja alastomuutta jne. Keksisivät jo jotain uutta, vittu tänne asti rahojaan haaskaamaan.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


alastomia opiskelijoita kirjoitti:

Tämä ei ole mikään vitsi! BBC on tulossa kuvaamaan turkulaisia saunovia opiskelijoita. Dokumentissa keskustellaan ihmisen evoluutiosta ja samalla ihmetellään suomalaisten suhtautumista alastomuuteen ja saunomiseen.

http://www.turunsanomat.fi/ajassa/?ts=1,3:1007:0:0,4:7:0:1:2008-04-22,104:7:535278,1:0:0:0:0:0:

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu