ämä on pitkä, mutta kannattaa lukea.
Heino aloitat kirjoituksen maltillisesti, ette loukkaa ketään, mutta sitten alat syöttää täysin käsittämättömiä juttuja, ”””Minä olen sitä mieltä, että silloin tehdään syntiä, jos estetään lasta pääsemästä kasteenarmoliittoon.”” Mihin kasteen armoliitto liittyy, onko sitä Raamatussa, ei käsittääkseni, eli juttusi ei sittenkään perustu Raamattuun, ja puhut vielä ” estetään lasta pääsemästä kasteenarmoliittoon ”” Mitähän nämä pitää sisällään.
VL ympärileikkaus oli Israelin ja Jumalan välinen liitto, se ei ollut kaste.
Uudessa testamentissa mainitaan Jeesuksen ympärileikkaus ja hänen viemisensä temppeliin Jeesus ympärileikattiin, mutta ei kastettu, kuten harahautunut Luterilaisuus menettelee.
Luukas 2: 21-24 Kun oli tullut kahdeksas päivä ja lapsi oli ympärileikattava, hän sai nimen Jeesus, jonka enkeli oli ilmoittanut ennen kuin hän sikisi äitinsä kohdussa. Ja kun tuli päivä, jolloin heidän Mooseksen lain mukaan piti puhdistautua, he menivät Jerusalemiin viedäkseen lapsen Herran eteen, sillä Herran laissa sanotaan näin: "Jokainen poikalapsi, joka esikoisena tulee äitinsä kohdusta, on pyhitettävä Herralle."
Samalla heidän piti tuoda Herran laissa säädetty uhri, "kaksi metsäkyyhkyä tai kyyhkysenpoikaa. Missä välissä meidän mallimme Jeesus oikein kastettiin.
””mutta kyllä Jumala silloinkin kastoi seuraajansa.”” Miten niin, kastoi VL aikaan.
Kysymyksessä on vain kasteen, pilvessä olevan veden kostuttaminen, ja Jumala teki sen heille, Mooseksen seuraajiksi. Ei ollut kysymys mistään kastamisesta, koska Raamatussa kaste on aina upotus. Bapto ja baptizo, nämä sanat tarkoittavat "upottamista".
Sekoita vuorella kulkevan ihmisen kastumisen pilvessä kasteeseen, ja puolustat vielä vauvakastetta, aika sekavaa.
Johannes kastaja oli se Jeesuksen edelläkävijä, joka kastoi Parannuksen kasteella, joka on aivan eri, mitä Jeesus opetti. Mutta Johanneksiin kaste oli ensimmäinen, mitä UT tuntee. Häneen loppui jopa Vanha liito.
Jos upotuskaste on näin merkittävä, että Jumala päättää liittonsa kasteen edustujaan, on ihme, jos se ei meitä puhuta.
”””Johannes Kastaja kastoi ihmisiä. Hän kehotti uskomaan, tämän profeetan päälle, josta Mooses ilmoittaa Israelin kansalle: 5 Moos. 18:15 "Herra, teidän Jumalanne, antaa veljienne joukosta nousta profeetan, joka on minun kaltaiseni. Häntä teidän tulee kuunnella.””” Aika lähellä, mutta pielessä. Johannes kastaja oli se, joka oli tien ravaaja Herralle Jeesukselle Kristukselle, mutta ei Hän kastanut mitään uskomaan profeetan ””PÄLLE””, vaan teki profetian mukaan Herralle tilaa.
””Kun ihmiset kysyivät Johannes Kastajalta: ”oliko Johannes ehkä Messias”. Johannes vastasi: Luuk. 3:16 ”He saivat Johannekselta vastauksen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi. Minä en kelpaa edes avaamaan hänen kenkiensä nauhoja. Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”” Joh 1 ;23 >Johannes vastasi: "Minä olen ääni, joka huutaa autiomaassa: 'Tasoittakaa Herralle tie!' Niinhän profeetta Jesaja on ennustanut." . Tämä oli Johanneksen tehtävä, ja kastaa. Minäkään en tuntenut häntä, mutta juuri sitä varten olen tullut kastamaan vedellä, että Israel saisi tietää, kuka hän on." Johannes todisti: "Minä olen nähnyt, kuinka Henki laskeutui taivaasta kyyhkysen tavoin ja jäi hänen päälleen Minäkään en häntä tuntenut. Mutta hän, joka lähetti minut kastamaan vedellä, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, kastaa Pyhällä Hengellä.
Mihin Johannes siis kastoi, Hän kastoi lain alta Parannukseen evankeliumissa. Hän kastoi Pyhän Hengen nimeen. Sillä upotuskasteessa ihminen saa Pyhän Hengen.
”” Me löydämme raamatusta kolmenlaista kastetta, eli jo vanhanliiton aikana Jumala kastoi Israelin kansan parannuksen kasteella meressä ja pilvessä ja tätä kastetta jatkoi Johannes Kastaja, joka kaste lakkaa Kristuksessa.”” Hui hai, se pilvessä ollut kaste oli ””” he saivat pilvessä ja meressä kasteen Mooseksen seuraajiksi.”” Tällä He saivat selkeän liiton Jumalalta, että Mooses vie heidät Egyptistä Israeliin. Ei siinä mitään parannusta ollut????? Mutta Johanneksen kaste oli parannuksen kaste, joka oli se ensimmäinen todellinen Babtizo, jota ei ensimmäisestä kertomastasi kasteesta käytetty, koska se ei ollut upotuskaste, eli varsinaisesti kaste, vaan verrattavissa vaunukasteen roiskimiseen.
Missä se kolmas kaste on, Se on varmaan se Raamatussa puhuttu uskovien kaste. Johanneksen kaste lapettiin, koska se oli parannuksen kaste, ja lähetyskaste, ja Johannes lähetti ihmisiä ja Hänellä oli omat opetuslapset, mutta Paavali kastatti uudelleen He, joilla oli Johanneksen kaste, koska tuli kastaa Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, mutta Johannes vai PH kasteella. Tällä kasteella, mitä Jeeus käskee, Babtizo meidät uskovaiset on kastettu.
Kun nyt Uudessa Testamentissa puhutaan kasteesta, se voi tarkoittaa muitakin kasteita kuin vedellä kastamista -- eli joissakin kohdissa on kysymys "kuivasta" kasteesta, josta käytetään myös sanaa baptizo. Joissakin tapauksissa sanaa baptizo käytettäessä ei puhuta ollenkaan vesikasteesta. Mekin puhumme tulikasteesta, vai mitä? Tarkoitamme silloin, että ihminen on upotettu hyvin vaikeaan tilanteeseen. Johanneksen evankeliumin 3. luvussa Johannes Kastaja puhuu tulikasteesta. Hän puhuu siitä, miten ei-uskovat upotetaan Jumalan vihaan.
”””Jeesus itse asetti kasteen: Matt. 28:19 ”Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.”” Niin Hän sanoi. Kuinka monta menijää SRK:lla on, ei yhtään, kuikan monta He ovat koskaan kastaneet, ei yhtään. Mutta karismatikot totutamme lähetyskäskyä, ja kastetta, kuten Jeesus käskee, ja joka nämä laiminlyö, on luuseri lahko.
””saadaanko kasteessa esim. synnit anteeksi? Sanon tähän, ei saada! ”” Miten sitten on Pietarin näkemys, joka oli kuitenkin opetuslapsi. >>>Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.>Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." > Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika 38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Mutta miten vauva, täyttääkö Hän tätä juttua? Vastaako Hän kysymykseen >>Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista., ei varmaankaan, joten Häntä ei voi kastaa.
””Toisin sanoen kastettavalla on jo synnit anteeksi annetut, ennen kuin hänet kastetaan: Mark. 16:16 ”Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.””” Näin on, sillä vain uskovat kastetaan, ja heillä on jo Jeesus.
””Paavali selittää kasteen vaikutusta Rooman kristityille: Room. 6:3 ”Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. 4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.” Mutta kun sinua ei ole kastettu, roiskittu vain, et ole voinut jättää vanhaa ruumistasi veteen ja nousta uudella puhtaalla ruumiilla ja omalla tunnolla ylös ja ylistää Herraa. Raamattu tuntee vain Bapto ja baptizo, joka on upottaa.
””Eli meidät kasteen kautta liitetään Kristuksen lunastustyön kautta, Jumalan tekemään uuteen liittoon.”” Nyt puhut kasteesta niin kun se olisi tapahtunut kohdaltasi, mutta ripottelu tajuamattoman vauvan Päälle, on vain seurakuntaa kirjaamista.
”””Onko kaste edellytys taivaaseen pääsylle?” Tähän voidaan vastata, kyllä ja ei. Toisin sanoen, jos aikuinen ihminen haluaa uskoa, mutta ei ole kastettu ja hän kieltäytyy kasteesta, hän tämän kieltäytymisensä kautta hän kieltäytyy armoliitosta Jumalan kanssa, joten ei hän silloin seuraa Jeesusta, vaan omaa itsekästä itseään.”” Juuri tässä te vauvakasteen alla olevat vain olette.
Mitkä sitten saavat aikaan sen, että tätä kuvaamasi kastetta ei oteta. Lainaan Mc Arthuria.
1. Ensiksikin tietämättömyys -- eli heille ei ole koskaan opetettu kasteesta ja tällaista tapahtuu hyvin monissa paikoissa. Usein kastamme täällä ihmisiä, jotka ovat kääntyneet jo vuosia sitten, mutta heille ei ole koskaan opetettu kasteen merkitystä. Ja joillekin se on opetettu väärin. Heille on opetettu, että jos heidät kastettiin vauvoina, se riittää. Siksi on mahdollista, että jotkut eivät ole ottaneet kastetta tietämättömyyttään, vaikka kuuluvatkin seurakuntaan.
2. Toiseksi, syynä saattaa olla ylpeys. Sellaisten ihmisten, jotka ovat kääntyneet jo kauan aikaa sitten, jotka ovat jo kauan aikaa vedonneet Kristuksen nimeen, jotka ovat mukana seurakunnan toiminnassa, joita pidetään kristittyinä, -- mutta joita ei ole kastettu -- on noloa tunnustaa tuota epäkohtaa ja noin kauan aikaa jatkunutta tottelemattomuutta, ja niin he eivät halua nöyrtyä ja myöntää olleensa tottelemattomia ja mennä kasteelle. Syynä saattaa olla siis tietämättömyys tai ylpeys.
3. Ehkä syynä on piittaamattomuus.On paljon ihmisiä, joita asia ei kiinnosta -- heillä ei ole kalenterissa aikaa sellaiseen, se ei sovi heidän suunnitelmiinsa, se ei ole tarpeeksi tärkeää. He tietävät, että kaste on Raamatun käsky, mutta tottelevaisuus ei ole heille kovin tärkeää -- muut asiat ovat heille tärkeämpiä. Sellainen tilanne on surullinen -- jos on välinpitämätön Raamatun erityisesti käskemän asian suhteen, Herran itsensä selvän käskyn suhteen, joka on Hänen kunnioittamistaan ja antaa siunauksen sille, joka tottelee. Mutta on niitä, jotka ovat kerta kaikkiaan vain piittaamattomia -- he eivät yksinkertaisesti saa sitä tehtyä "Olen suunnitellut meneväni kasteelle. Olen kyllä ajatellut sitä; mutta tällä hetkellä se ei ole ensimmäisenä listalla."
4. Ja neljänneksi, jotkut ovat uhmakkaita. On niitä, jotka eivät ota kastetta, koska he ovat kapinallisia -- he eivät halua totella. Useimmat näistä ihmisistä tekevät syntiä... he ovat tottuneet tekemään syntiä ja heistä tuntuisi ikäänkuin teeskentelyn huipulta, jos heidän pitäisi antaa todistus uskostaan Jeesukseen Kristukseen ja osoittaa julkisesti, miten paljon Hänen ihmeellinen pelastustekonsa heille itselleen merkitsee. Eli uhmakkaat ja kapinalliset ihmiset, jotka eivät halua mennä kasteelle, ovat yleensä tottuneet syntiin.
5. Viides mahdollisuus on, ettet ole uudestisyntynyt -- et ole tosi kristitty, et halua tunnustaa julkisesti uskoasi Jeesukseen Kristukseen, koska et halua samaistua Häneen julkisesti. Saatat tulla mukaan ja "hengailla" seurakunnassa ja sen liepeillä, mutta et halua sitoutua julkisesti Kristukseen. Tässä olivat ainoat syyt, joita voin ajatella. Olet joko tietämätön, liian ylpeä nöyrtymään mennäksesi kasteelle, välinpitämätön ja piittaamaton tottelevaisuuden suhteen, olet uhmakas tai sitten et ole uskova. Näin saimme asetettua syyt omiin osastoihinsa ja samalla sinut, jota ei ole kastettu, ikäänkuin piiritykseen miettiäksesi asiaa. Joissakin tapauksissa syynä saattavat olla useat em. syistä, mutta jossain "osastossa" kuitenkin olet.
”””Lapsi tulee autuaaksi Jeesuksen lunastustyön kautta, eli lapsi on myös Pyhästä Hengestä osallinen jo ennen syntymäänsä.””” Oletko varma, miten niin. Tässä on taas Jumalalla näpit peleissä. Jeesuksen lunastustyö lunastaa, vain JEEUSEEN KRISTUSEEN USKOVIA JA YLHÄÄLTÄ UUDESTSYNTYNEITÄ IHMISIÄ, EI VAUVOJA. Onko vauva suullaan Jeesuksen ihmisille tunnustanut, ei varmaankaan, koska siihen ei pysty koko SRK.
Lapsenuskoisesta lapsesta kantaa vastuun Jumala. Juuri niin kauan, kun Hän erottaa oikean väärästä. Sitten tulee kysymykseen laki, ja sen lunastaa vasta Jeesus. Joten kaste on lähinnä pilkkaa.
””Vaikkei lasta kastetakaan, lapsi on pyhitetty jo äidin kohdussa ja taivaskelpoinen.”” Hän on silloin kun Jumala puhaltaa Häneen elämän Hengen. Miehen siittiöt ovat aivan muuta.
””Tästä on meillä todistus monissa raamatunkohdissa: Jerem. 1:5 ”Jo ennen kuin sinut äidinkohdussa muovasin, minä valitsin sinut. Jo ennen kuin sinä synnyit maailmaan, minä pyhitin sinut omakseni ja määräsin sinut kansojen profeetaksi.” Luuk. 1:44 ”Samalla hetkellä kun tervehdyksesi tuli korviini, lapsi hypähti riemusta kohdussani.” Tässä on kyllä kysymyksessä Pyhän Hengen työ, joten hieman väärässä paikassa tämä juttu.
”””On vain yksi kaste, ei ole aikuisten ja lasten kastetta olemassa vain uskovien kaste: Efes. 4:5 ”Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!” 1 Kor. 12:13 ”Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.””” Amen.
””””Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse. Hän otti lapset syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä.”” Juuri tämän vuoksi uskovaiset vain siunaavat lapset, NIIN JEESUSKIN TEKI, VAI KASTOIKO HÄN. LAPSI TULEE AINA SIUNUTA, KUTEN JEEUS OPETTI.
””Ne jotka kieltävät lapsilta pääsyn kasteenarmoliittoon, he siunaavat lapset ja luulevat silloin tekevänsä Jeesuksen esimerkin mukaisesti.22 Juuri näin Jeesus teki.
””” Kun Jeesus siunasi lapsia, ei hän tällä teollaan näyttänyt esimerkkiä siitä, että lapsia ei pidä kastaa. ”” Hui hai. Missä se tuli esille, että pitää kastaa lapsi, jos Hän olisi sen halunnut, se olisi painettu Sanaan. Naurettavaa spekulointia. Hän juuri näytti, että lapsille ei kuulu kaste.
””Siunatkaa vaan lapsia, se on Jeesuksen esimerkki, että me rakastamme ja pidämme kaikkia lapsia Jumalanlapsina ja näin pitää Jumalakin.”” Amen.
Osaako se sitten vauva uskoa? Ei osaa, mutta Hän on Jumalan vastuulla ja Jumala vastaa Hänen pelastumisestaan. Hän saa sitten vastaa Jumalan vedon, Jeesusta kohti, jolloin usko on vasta mahdollista. >> Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Vastaus Hys hys, ja Heino! Kasteesta.
21
1112
Vastaukset
- tarinaa
Täällä on monesti ennenkin käsitelty tätä kasteasiaa ja itse henkilökohtaiseti uskon asian olevan näin kuin kirjoitat.
Jumalan valtakunta ei vaan jostain syystä tunne tätä asiaa perinpohjin, vaan seuraa katolisen kirkon aikoinaan ottamaa tapaa niin kasteasiassa kuin myös sunnuntain pyhittämisessä.
En ymmärrä, miksi tätä kastasiaa ei haluta ymmärtää. Olen lestadiolainen, mutta ymmärrän paljon asioita toisin, kuin mitä meille on opetettu, kiitos siitä, kun olen itse ottanut selvää. Myös tällä palstalla on tullut paljon uutta avaruutta ja näkemystä uskonasioihin. - hyshys
Kaikilta osin en yhdy näkemyksiisi kaikilta osin mikä varmaan ei yllätä sinua.
Siinä suhteessa olen samaa mieltä että on vain yksi uskovien kasta. Pyhän Hengen kaste.
Mutta sitten se että onko upotuskasteella muuta merkitystä kuin se että me ihmisten edessä haluamme tällä teolla tunnutautua Kristuksen seuraajiksi. Onko se teko jolla näkyvällä tavalla haluamme omia Pyhän Hengen täysin samaan tapaan kuin vl tekevät?
Onko se teko jonka teemme ansaitaksemme ihmsten tunnustuksen omasta uskostamme? Ja mikä tuon tunnustuksen merkitys on meille itsellemme tai muille? Tai Jumalalle?
Ja sitten se mikä minua ihmetyttää on se että VT lähdes kokonaisuudessaan on kirja jonka sivuutat melkein tuosta vain. Ja niin kuin nyt tuon että mikä oli se kaste jolla kansa kastetiin. Sanot ettei se ollut parannuksen kaste?
Eivätkö vanhan liiton aina yhtä lailla ihmset oleet Kristuksen seuraajia. Mooses uskoi lupauksen päälle. Ja niin myös ne jotka uskoivat ja kastetiin seuraamaan Jumalan lupauksia. Ei heitä viimekädessä kastettu seraamaan moosesta vaan moosenksen esimerkkiä seuraamaan Kristusta.
EI meitä kasteta seuraamaan ihmistä vaan Kristusta.
Uudellen kastajille tuo kaste asia on lähest ulkoon pakkomeille jolla tuomitaan eläviä ja kuolleita ihan samaan tapaan kuin vl tekevät toisessa kohdassa. Miksi?
Kiitän selityksestä mutten kuitenkaan ymmärrä.- kun Jeesus aikuisena
...kastettiin. Eikö Jeesuksen esimerkki riitä.
Ymmärrätkö sitä, että lapsikaste ei ole Jeesuksen asettama, vaan katolisen kirkon keksintö.
Lapsikaste tuli tavaksi vasta paljon myöhemmin Jeesuksen ajan jälkeen ja ennen sitä kastettiin aikuisena. Vaikka puhutaan perhekuntien kastamisesta, niin ei samassa yhteydessä mainita, että sylivauvat olisi kastettu. - hyshys
kun Jeesus aikuisena kirjoitti:
...kastettiin. Eikö Jeesuksen esimerkki riitä.
Ymmärrätkö sitä, että lapsikaste ei ole Jeesuksen asettama, vaan katolisen kirkon keksintö.
Lapsikaste tuli tavaksi vasta paljon myöhemmin Jeesuksen ajan jälkeen ja ennen sitä kastettiin aikuisena. Vaikka puhutaan perhekuntien kastamisesta, niin ei samassa yhteydessä mainita, että sylivauvat olisi kastettu.Että ihan varmaa on sekin että Jeesuksella oli ollut Pyhä Henki aina syntymästään saakka.
Katsoiko Jeesus sitten ylen kasteen. Mihin hän sitä olisi tarvinnut. Synnitön joka oli Pyhää Henkeä täynnä? Pois se. Jeesus kasteessa tulee täytettyä VT ennustuksia.
Toisaalta myös on niin että kasteessa Jeesus tunnustautuu kuuluvaksi siihen joukoon joka on aikojen alusta alkaen odottanut messiasta.
- sara.
Olet jaksanut perehtyä asiaasi, mihin epäilemättä uskot, kempelainen, kiitos sinulle siitä.
Olen lukenut paljon tekstejäsi, väliin ymmärtänyt sinua, väliin ollut ymmärtämättä.
Olen kiinnittänyt huomiota siihen, ettet aina jaksa niinkään rakkaudella puhua, vaan käyt sanoillasi toisten silmille.
Muistuttaisin sinua (liittymättä nyt tähän kirjoitukseen) että rakkaudella on ihmeellinen voima. Sitä ei voine kuitenkaan viljellä, jos se ei lähde sydämestä.
Mitä hyötyä sinun kasteessasi sitten oli, jos kerran syljet tuon tuostakin suustasi jopa arveluttaviakin kommentteja, kuten: "Karismaatikot toteutamme lähetyskäskyä, ja kastetta, kuten Jeesus käskee, ja joka nänä laiminlyö, ON LUUSERI LAHKO.
Tämäpä rakentavasti sanottu. Ei varmaankaan vakuuta ketään kasteasiassasi. Miten voikaan yksi pahainen lause pilata hyvällä maulla kirjoitetus kokonaisuuden.
Tarkoitan tällä, rakas ihminen, että tapasi ilmaista asiat enemmänkin luoltaantyöntää ihmisiä, kuin vetää heitä lähemmäksi, mistähän moinen voisi johtua?
Minä en ole mikään sellaisia arvioimaan sen enempää, mutta ajattelin, että itse voisit pohtia em. asiaa.
Palatakseni kasteeseen, kirjoitat: "Miten vauva, täyttääkö hän tätä juttua? Vastaako hän kysymykseen>>"Jos koko sydämelläni uskon, se on mahdollista, ei varmaankaan, joten häntä ei voi kastaa."
Vauva vastaa varmasti moneenkin kysymykseen paremmin, kuin me yltäpäältä elämän liemissä keitetyt syntiset. Jeesus ei ole missään kohden kieltänyt kastamasta lasta, eikä sanonut, että kaste kuuuluisi vain aikuisille, tai että lapsille uudelleensyntyminen olisi jotenkin erilainen tapahtuma kuin aikuiselle.
Minä en ainakaan lähtisi kasteelle. Eikä se mitään ylpeyttä ole, eikä tottelemattomuutta. Jokin vain sydämessäni sanoo, ettei se mene niin ja minä kuuntelen sydämeni ääntä.
En usko, että teidän kasteenne on mikään portti pelastukseen. Vierastan sitä ajatusta yhtä paljon, kuin puhuisin kielillänne. Se tuntuu minusta siltä, että jossakin kohden ollaan menty jo vapaaseen tulkintaan monestakin asiasta. Se tuntuu jo silloin väärältä, kun sitä täytyy puolustella mitä kiivaimmin.
Taivaaseenpääsemisen edellytyksenä olkoon ainoastaan usko, edelleenkin.- saraheinä.
Siis kirkkokunnatko saavat vapaasti muuttaa Jeesuksen omia opetuksia. Jeesus itse kastettiin aikuisena upottamalla. Jeesus opetti siunaamaan lapsia, ei kastamaan. Voisimme vallan hyvin vain siunata lapset, ei kastaa. Mites on, jos lapsia ei kastettais, olisko se muka syntiä.
Lapset voidaan ottaa seurakunnan jäseniksi ilman kastettakin. Pelkkä siunaaminen riittäisi. Sitten rippikouluikäisenä voitaisiin kastaa, eikö niin - Sara.(ruoho ü)
saraheinä. kirjoitti:
Siis kirkkokunnatko saavat vapaasti muuttaa Jeesuksen omia opetuksia. Jeesus itse kastettiin aikuisena upottamalla. Jeesus opetti siunaamaan lapsia, ei kastamaan. Voisimme vallan hyvin vain siunata lapset, ei kastaa. Mites on, jos lapsia ei kastettais, olisko se muka syntiä.
Lapset voidaan ottaa seurakunnan jäseniksi ilman kastettakin. Pelkkä siunaaminen riittäisi. Sitten rippikouluikäisenä voitaisiin kastaa, eikö niinEnpä lähde sen ehdollistamaan uskolle näitä asioita. Kirkkokunnat eivä muuta Jeesuksen opetuksia, sillä Jeesus ei ole kieltänyt kastamasta lapsia, edelleenkään.
Jos lapsia ei kastettaisi, olisiko se syntiä? Minäpä en ole oikea vastaamaan näihin kysymyksiin.
Olen tyytyväinen lapsena saatuun kasteeseen, enkä halaja mennä kasteelle uudelleen. Se ei minua sen varmemmin pelastaisi, eikä sen puuttuminen vähennä millään tavalla minun pelastusvarmuuttani. Jos jonkin varmuutta vähentää, täytyy kai sitten upottaa itsensä. Se ei kylläkään ole silloin muuta kuin kelpaamisyritys Jumallle, mutta olkoonpa niin.
En minä tiedä, jos kipuilee tuollaisten asioiden kanssa, niin sitten kipuilee. Minä en kuitenkaan aiokkaan ryhtyä sellaiseen.
Siunausta. - Kempelainen
Sara.(ruoho ü) kirjoitti:
Enpä lähde sen ehdollistamaan uskolle näitä asioita. Kirkkokunnat eivä muuta Jeesuksen opetuksia, sillä Jeesus ei ole kieltänyt kastamasta lapsia, edelleenkään.
Jos lapsia ei kastettaisi, olisiko se syntiä? Minäpä en ole oikea vastaamaan näihin kysymyksiin.
Olen tyytyväinen lapsena saatuun kasteeseen, enkä halaja mennä kasteelle uudelleen. Se ei minua sen varmemmin pelastaisi, eikä sen puuttuminen vähennä millään tavalla minun pelastusvarmuuttani. Jos jonkin varmuutta vähentää, täytyy kai sitten upottaa itsensä. Se ei kylläkään ole silloin muuta kuin kelpaamisyritys Jumallle, mutta olkoonpa niin.
En minä tiedä, jos kipuilee tuollaisten asioiden kanssa, niin sitten kipuilee. Minä en kuitenkaan aiokkaan ryhtyä sellaiseen.
Siunausta.Kaste on yksi Jumalan määräämä toimenpide kiristitylle, joka on myös toteutus, usko ilman tekoja on turhaa.
Juuri Roomaiskatollinen kirkko tämän muutti, ja Luther ei uskoltanut sitä muuttaa. Siellä lapsi muka uudestisyntyy kasteessa, synneitä pois, ajattele, lapsi, joka on Jumalalan eritysiessä suojeluksessa ja puhdas, sekä viaton.
""sillä Jeesus ei ole kieltänyt kastamasta lapsia, edelleenkään. "" Mutta ei käskenytkään, ei myöskään kieltänyt kastomasta TV;tä. mutta ei käskenytkään, samoin viiniä.
""Jos lapsia ei kastettaisi, olisiko se syntiä? Minäpä en ole oikea vastaamaan näihin kysymyksiin. "" Kyllä olet, sillä synti on ihmsen sydämmen irtaantumista Jeeusesta, laspellekaan se ei ole muuta, kuinka kauas lapsi erkaantuu Jeeusesta, jos sitä ei riptella:::: Eiu yhtään, satavarmasti.
""Olen tyytyväinen lapsena saatuun kasteeseen, enkä halaja mennä kasteelle uudelleen."" Tämän asian kanssa minäkin painin, päivät päästään, usean vuoden, mutta tiedätkö mikä ratkasi, Raamatun sana, ja Jeeusen opetus, ja kun olin luvannut seurata Jeeusta, ei ollut LOPULTA muuta mahdollisuutta, kun hakeutua kasteelle, ja kerron, se kannati, olen saanut olla suuressa siunuksessa sen jälkeen.
""Se ei minua sen varmemmin pelastaisi, eikä sen puuttuminen vähennä millään tavalla minun pelastusvarmuuttani." Epäilet, ja jos löydät tuen Raamatusta, että ei vaikuta, olet sitten vasta varma, mutta sitä ei siellä ole.
"Jos jonkin varmuutta vähentää, täytyy kai sitten upottaa itsensä. Se ei kylläkään ole silloin muuta kuin kelpaamisyritys Jumallle, mutta olkoonpa niin. "" Olisko se sitten pahasta, jos kelpaa Jumalale, koska sitten kelpaa myös varmasti Jeesuselle, ja sieltä saat uuden puhtaan ruumiin, entinen jää sinne veden alle.
""En minä tiedä, jos kipuilee tuollaisten asioiden kanssa, niin sitten kipuilee. Minä en kuitenkaan aiokkaan ryhtyä sellaiseen. " Mutta juuri sinä nyt kipuilet, mutta kipuilu on Jeusen kutsua kasteeseen, mieti ja rukoile juuri näin päin, Tapahtukoot Hänen tahtonsa.
Siunausta.
- black sheep
eräs on rakkaus. Sitä sinulla ei ole. Olet sepustuksinesi kuin helisevä vaski, tai kilisevä kulkunen. "Heidän hedelmistään tunnette heidät", sanoi Jeesus. Sinun hedelmäsi Kempelainen ovat kaikkea muuta, kuin Pyhän Hengen.Sinussa on pahempi tuomiohenki kuin vl-liikkeessä.
- niin risoo?
Olen seurannut sinua musta lammas. Nälvit aina kempalaista joka asiassa, et näe mitään hyvää, ja haet nälvimisen tartuuntapinnat aivan muualta, mistä hän kirjoittaa, joskin aika ronskisti kirjoittava, mutta Raamatuun perustuva mies kirjoittamaan.
Tee parannus.
Kerrot Hengen Hedelmistä, eikö tämä ole juuri se Hengen Hedelämää, että tuo totuutta, sitä mitä Jeesus korostaa, vai onko Hän väärässä, keskity siihen. Sinulta uupuu Rakkaus ja tilalla on kateus, koska et itse pysty vastaavaan.
Minuakaan ei ole kastettu, mutta mietin asiaa.
Missä kohti Hän sepusti, nyt en löytänyt juuri kirjoitusvirheitäkää, löysitkö sinä. Mikä siinä oli sepustusta.
""Sinun hedelmäsi Kempelainen ovat kaikkea muuta, kuin Pyhän Hengen.Sinussa on pahempi tuomiohenki kuin vl-liikkeessä. "" Taidat olla liian tuttu kempelaielle ja kadehdit häntä myös elävässä elämässä, kaikesta näkee sen.
Hän ei puhut kertaakaan tuomisosta, vaan siitä, miten Jeesus käski asiat hoitaa.
Sinulla on kirjoitusesi VL mantraa, istut varmaankin liikaa niissä penkeissä. - black sheep
niin risoo? kirjoitti:
Olen seurannut sinua musta lammas. Nälvit aina kempalaista joka asiassa, et näe mitään hyvää, ja haet nälvimisen tartuuntapinnat aivan muualta, mistä hän kirjoittaa, joskin aika ronskisti kirjoittava, mutta Raamatuun perustuva mies kirjoittamaan.
Tee parannus.
Kerrot Hengen Hedelmistä, eikö tämä ole juuri se Hengen Hedelämää, että tuo totuutta, sitä mitä Jeesus korostaa, vai onko Hän väärässä, keskity siihen. Sinulta uupuu Rakkaus ja tilalla on kateus, koska et itse pysty vastaavaan.
Minuakaan ei ole kastettu, mutta mietin asiaa.
Missä kohti Hän sepusti, nyt en löytänyt juuri kirjoitusvirheitäkää, löysitkö sinä. Mikä siinä oli sepustusta.
""Sinun hedelmäsi Kempelainen ovat kaikkea muuta, kuin Pyhän Hengen.Sinussa on pahempi tuomiohenki kuin vl-liikkeessä. "" Taidat olla liian tuttu kempelaielle ja kadehdit häntä myös elävässä elämässä, kaikesta näkee sen.
Hän ei puhut kertaakaan tuomisosta, vaan siitä, miten Jeesus käski asiat hoitaa.
Sinulla on kirjoitusesi VL mantraa, istut varmaankin liikaa niissä penkeissä.etten ole istunut "niissä penkeissä" 30 vuoteen. En todellakaan myöskään ole kateellinen K:lle, lähinnä säälin häntä.
- Heino1
kuten kirjoitat: ”sitten alat syöttää täysin käsittämättömiä juttuja”? Oletko ajatellut, että olisiko mahdollista, että sinä et ymmärrä, et vaikka kuinka selkeästi kirjoittaisi kasteesta, niin sinä et kuitenkaan ymmärrä. Mutta älä hätäänny, sillä raamattu lupaa: Jaak. 1:5 ”Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta.”
Luin pitkän kirjoituksesi, mielestäni kirjoitat sekavasti! En minä väitä, että ympärileikkaus olisi kaste, vaan sanon, tai paremminkin yritän selittää, että ympärileikkaus on vanhanliiton merkki jonka Jumala asetti: 1 Moos. 17:10. ”Ja tämä on liitto, jonka teidän pitämän pitää, minun vaiheellani ja teidän, ja sinun siemenes vaiheella sinun jälkees: kaikki miehenpuoli pitää teidän seassanne ympärileikattaman. 11. Ja teidän pitää ympärileikkaaman teidän esinahkanne lihan: sen pitää oleman liiton merkiksi minun ja teidän vaiheellanne.”
Kun Abraham sai lupauksen: 1 Moos. 17:4 ”Katso, Minä olen, ja minun liittoni on sinun kanssas, ja sinä tulet paljon kansan isäksi. 5. Sentähden ei sinua pidä enää kutsuttaman Abram; mutta Abrahamin pitää oleman sinun nimes: sillä minä olen tehnyt sinun paljon kansan isäksi.” Tämä lupaus annettiin hänelle, kun hän oli 90 – vuotias ja Saara kahdeksankymmentä vuotta.
Tämä liitto solmittiin uskon kautta, eli kun Abraham uskoi, Jumala teki hänen kanssaan liiton, ei sen tähden, että Abraham ympärileikkasi poikansa Isakin. Tästä me ymmärrämme, että ympärileikkaus, eikä kaste ketään vanhurskauta, niin kuin Abrahamkin, niin mekin vanhurskautetaan vain uskon kautta.
Sinä sanot, että Pyhä Henki saadaan kasteessa, mutta olet aivan varmasti väärässä! Tämä käsitys on varmaankin iskostunut moniin uskonnollisiin liikkeisiin, tästä raamatun kohdasta: Mar. 1: 9 Niinä päivinä Jeesus tuli Galilean Nasaretista, ja Johannes kastoi hänet Jordanissa. 10 Vedestä noustessaan Jeesus näki, kuinka taivaat aukenivat ja Henki laskeutui häneen kyyhkysen tavoin. 11 Ja taivaista kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt."
Tämä raamatun kohta ei voi olla todistus siitä, että kasteessa saataisiin Pyhä Henki, sillä Jeesus on kolmiyhteinen Jumala. Tämä tarkoittaa: Joh. 14:10 ”Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan.” Myös Jumalan Pyhä Henki on Jeesuksessa. Pyhä Henki laskettiin Jeesuksen päälle, ei etteikö Hän ollut jo Jeesuksessa, vaan ihmisten takia, että he olisivat uskoneet.
Johanneksen kaste lakkasi Jeesukseen ja tästä Johannes ennustaa: Luuk. 3:16 ”He saivat Johannekselta vastauksen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi. Minä en kelpaa edes avaamaan hänen kenkiensä nauhoja. Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”
Jeesus puhui opetuslapsilleen ennen taivaaseen nousemistaan ja lupasi heille Lohduttajan: Apt. 1:5 ”Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä. Siihen ei ole enää montakaan päivää."
Pyhä Henki saadaan kun uskotaan evankeliumi, näin meille todistaa raamattu: Apt. 10: 44 ”Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa. 45 Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin; 46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi 47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?"
Laitan tähän toisen paikan, niin jospa uskoisit: Apt. 15:7 ”Kun väittelyä oli kestänyt pitkään, Pietari nousi puhumaan ja sanoi: "Veljet, te tiedätte, että Jumala on jo aikoja sitten teidän keskuudessanne tehnyt valintansa: hän on antanut pakanoiden kuulla minun suustani evankeliumin ja tulla uskoon. 8 Jumala, joka tuntee kaikkien sydämet, osoitti hyväksyvänsä heidät vuodattaessaan Pyhän Hengen heihin yhtä lailla kuin meihinkin. 9 Hän ei tehnyt mitään eroa heidän ja meidän välillämme, vaan puhdisti heidän sydämensä uskolla.”
Silloinkaan Pyhä Henki ei tullut Johannes Kastajan opetuslasten päälle, ei vaikka heidät kastettiin, mutta kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, eli mitä Paavali teki, hän teki samoin kuin Ananias teki hänelle: 17 ”Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."
Ananias todisti Saulukselle ja samoin Paavali Johanneksen opetuslapsille, Jumalan lunastusteosta ja kun he tämän uskoivat, he saivat Pyhän Hengen: Apt. 19: 3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella." 4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." 5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, 6 ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.”
Olen nyt kirjoittanut pitkän kirjoituksen ja kun sinulla on linkki minun aikaisempaan kirjoitukseeni, niin katson, etten minä taida tätä paremmin selittää. On keskustelupalstalla parempia selittäjiä, kuin minä, minusta tuntuu, että ”reppuni” on jo tyhjä.- Kempelainen
Heino, olen anteeksipyynnön velkaa, jos koet, että loukkasin Sinua henkilökohtaisesti. Ei, sitä en tarkoita, sillä Sinä olet yksi niistä, Lauri Pietilän ja Takkulan oloisia ihmisiä, joita kunnioita syvästi, ja olet useassa asiaa myös kristillinen ohjenuora, joskin VL kasvatus on liian syvällä, ettei sitä voi tarkistaa, esim. kasvatuskysymyksessä, vain ja ainoastaan tästä on kysymys.
En olisi kestänyt niitä painostusta ja kiusaa, mitä teitä kohtaan on tehty, sillä reagoin herkemmin, oliko se tuo heprealainen geeni.
Mutta se, että kirjoitukseni oli sekava, vastasin miestäni aina kohta kohdalta.
””Oletko ajatellut,””…. Olen ajatellut, mutta tärkeintä on Jumalan kutsu kasteelle pojassaan ja Pyhän Hengen vaikutuksesta, kaikkia ihmisiä ei PH juuri liikuta, koska sitä heillä ei ole. En tarkoita sinua. Juuri sieltä tullut viisaus myös auttoi tässä kysymyksessä ja siksi seuraan Jeesusta, myös kasteessa.
””Luin pitkän kirjoituksesi,… Näin se todella on, se oli merkki juutalaisuudesta, kuten verijälki Egyptissä, jolla Jumalan oma kansa erotettiin pakanoista. Se oli myös osa juutislaisethan puhdasta elämäntapaa, lika vahingoitti esinahan laa helposti kuumissa oliosuhteissa.
Tämä liitto .. Kyllä ja siinä oli mukana uskon teko, kuuliaisuus. Usko on todella joka vanhurskauttaa, niin V kun UT;ssakin. Room 10;10.
Vt;ssä ei moni saanut vanhurskauttamista uskolla, mutta Abraham oli yksi niistä, toinen oli Elia.
Sinä sanot,… En minä, vaan Pierari>>> Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. - Heino1
Kempelainen kirjoitti:
Heino, olen anteeksipyynnön velkaa, jos koet, että loukkasin Sinua henkilökohtaisesti. Ei, sitä en tarkoita, sillä Sinä olet yksi niistä, Lauri Pietilän ja Takkulan oloisia ihmisiä, joita kunnioita syvästi, ja olet useassa asiaa myös kristillinen ohjenuora, joskin VL kasvatus on liian syvällä, ettei sitä voi tarkistaa, esim. kasvatuskysymyksessä, vain ja ainoastaan tästä on kysymys.
En olisi kestänyt niitä painostusta ja kiusaa, mitä teitä kohtaan on tehty, sillä reagoin herkemmin, oliko se tuo heprealainen geeni.
Mutta se, että kirjoitukseni oli sekava, vastasin miestäni aina kohta kohdalta.
””Oletko ajatellut,””…. Olen ajatellut, mutta tärkeintä on Jumalan kutsu kasteelle pojassaan ja Pyhän Hengen vaikutuksesta, kaikkia ihmisiä ei PH juuri liikuta, koska sitä heillä ei ole. En tarkoita sinua. Juuri sieltä tullut viisaus myös auttoi tässä kysymyksessä ja siksi seuraan Jeesusta, myös kasteessa.
””Luin pitkän kirjoituksesi,… Näin se todella on, se oli merkki juutalaisuudesta, kuten verijälki Egyptissä, jolla Jumalan oma kansa erotettiin pakanoista. Se oli myös osa juutislaisethan puhdasta elämäntapaa, lika vahingoitti esinahan laa helposti kuumissa oliosuhteissa.
Tämä liitto .. Kyllä ja siinä oli mukana uskon teko, kuuliaisuus. Usko on todella joka vanhurskauttaa, niin V kun UT;ssakin. Room 10;10.
Vt;ssä ei moni saanut vanhurskauttamista uskolla, mutta Abraham oli yksi niistä, toinen oli Elia.
Sinä sanot,… En minä, vaan Pierari>>> Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.millään tavalla, joten ei sinun tarvitse pyytää anteeksi! Me emme kirjoita siksi, että haluaisimme loukata toisiamme, vaan tuomme esiin uskonkäsityksemme. Ei sille mitään mahda, jos emme usko samalla tavalla, usko on Jumalan lahja: Fil. 1:29 ”Teille on suotu se armo, että saatte uskoa Kristukseen ja vielä kärsiäkin hänen puolestaan.”
Sinulla on väärä käsitys, kun uskot, että kasteessa saisit uuden ruumiin. Kirjoitat: ” - Saisit uuden Jeesus ruumiin, joka on puhdas ja siunattu.” näin ei käy, ei vaikka kasteessa meidät upotettaisiin ”merten syvyyteen”, vaan joudumme tämän elämämme asumaan tässä synnin pilaamassa ruumiissamme!
Paavali selittää tätä Rooman kristityille, käyttäen esimerkkinä itseään. Muistat varmaan, että hänet oli kastettu: Room. 7:21 ”Huomaan siis, että minua hallitsee tällainen laki: haluan tehdä hyvää, mutta en pääse irti pahasta. 22 Sisimmässäni minä iloiten hyväksyn Jumalan lain, 23 mutta siinä, mitä teen, näen toteutuvan toisen lain, joka sotii sisimpäni lakia vastaan. Näin olen ruumiissani vaikuttavan synnin lain vanki. 24 Minä kurja ihminen! Kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista? 25 Kiitos Jumalalle Herramme Jeesuksen Kristuksen tähden! Niin minun sisimpäni noudattaa Jumalan lakia, mutta turmeltunut luontoni synnin lakia.”
Sinun täytyy ottaa erilainen käytäntö raamatun lukuun, sillä jos me poimimme raamatusta kohtia ja sanomme: ”tämä asia on näin”, on koska yhdessä kohti lukee näin! Jos me näin teemme – eksymme! Otan esimerkin: Kirjoitat: ” Jeesuksen oli lähdettävä pois maailmasta, että tulee tilaa Pyhälle Hengelle, ja Hän panee sen meidän päällemme yhtä lailla kuten avauksessa kerroit siellä pilvessä, me kastumme Hengellä, hyvä näin.” Näin tapahtui, Pyhä Henki vuodatettiin uskovien päälle näkyvällä tavalla helluntaina.
Jos me näin lukisimme raamattua, niin meille syntyisi käsitys, että ennen helluntaita ei ihmisissä vaikuttanut Pyhä Henki! Kuitenkin me raamattua tutkineina toteamme, että näin ei ole: 1 Sam. 16:13 ”Samuel otti öljysarvensa ja voiteli Daavidin siinä veljesten keskellä, ja Herran henki tuli Daavidiin ja pysyi hänessä siitä päivästä alkaen. Sitten Samuel palasi Ramaan.” Dan. 4: 8 (4:5) "Lopulta tuli eteeni Daniel, jonka nimenä on Beltesassar minun jumalani nimen mukaisesti ja jossa asuu pyhien jumalien henki. Minä kerroin hänelle unen”.
Paavali selittää ympärileikkausta ja kastetta, eli sitä mitä meissä tapahtuu kun uskomme ja meidät kastetaan: Kol. 2:9 ”Hänessä on jumaluus ruumiillistunut koko täyteydessään, 10 ja hänen yhteydessään myös te olette tulleet tästä täyteydestä osallisiksi. Hän on kaikkien valtojen ja voimien pää. 11 Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois.
Eli Kristuksen ympärileikkaus tapahtuu sydämessä. Silloin kun me uskomme Jumala uudistaa meidän sydämemme Abrahamin tavoin uskomaan Jumalan lupauksiin. Tämä on sydämen ympärileikkaus, jonka Jumala tekee ja tästä juuri Stefanos saarnasi ja kehotti Fariseuksia parannukseen: Apt. 7:51 "Te niskuroijat, ympärileikatut mutta sydämeltänne ja korviltanne pakanat! Aina te olette vastustamassa Pyhää Henkeä -- niin kuin isänne, niin myös te!”
Kasteessa meidät liitetään näkyvällä tavalla Kristukseen: Kol. 2.12 Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista. 13 Te olitte kuolleita rikkomustenne ja ympärileikkaamattomuutenne vuoksi, mutta Jumala teki teidät eläviksi yhdessä Kristuksen kanssa. Hän antoi meille kaikki rikkomuksemme anteeksi,”
Paavali selittää vielä, että me emme uskovina enää elä kuolevaisen ruumiimme halujen mukaan, emme vaikka kasteenkin jälkeen meissä vaikuttaa sy7ntiin lankeemuksessa tullut perisynti: Gal. 2:20 ”Enää en elä minä, vaan Kristus elää minussa. Sen elämän, jota tässä ruumiissani vielä elän, elän uskoen Jumalan Poikaan, joka rakasti minua ja antoi henkensä puolestani. 21 Minä en tee tyhjäksi Jumalan armoa; jos näet vanhurskaus saadaan lakia noudattamalla, silloin Kristus on kuollut turhaan.”
- mielestäsi harhautuneet.
Harhaoppeihin uskomalla ei Galatalaiskirjeen mukaan päästä taivaaseen. Kävikö tässä hyvä Kempeleläinen niin, että teit veeällät ja tuomitsit ison joukon kadotukseen (itse olet puhunut saatanalle heittämisestä)
- Kempelainen
Matt. 27,11.
Eli kävikö??? Sinäpä se sanoit. Minä en.
- bbvcxzw
Voi mitä potaskaa ja omanvanhurskauden perkeleen oppia.
Tekojen evankeliumia totisesti. Kuuliaisuudella se tämä mies taivaaseen! Upota nyt vielä kerran itses, varmuudeksi. - hyshys
Luin Heinon vastauksen sinulle ja sinun vastauksen Heinolle. Ja jään miettimään että ajateletko että ihminen ei pelastu ilman tuota kastetta josta puhut?
Ja sitten toinen asia on se etten ole tietämätön näiden tiettyjen suuntien korostuksista ja ajatuksista. Kuitenkin toiselta puolen lähdin kirkosta siksi etten voinut omatuntoni takia allekrijoitaa sitä kaikkea.
Mutta toisaalta vaikka monessakin heräinnäisyydessä olen viraillut. Toisissa pidenpään ja toisissa vähempään silti se johonkin tietyy asiaan "juuttuminen" härisitsi.
Se ehdotomuus jolla rajataan kaikki muut ulos pelastuksesta..
Olen nyt vuosikymmeniä kierrellyt vl liikettä. Ja nyt....
Ja se mikä saa karvat nousemaan pysytyy on se tämä "vain me oppi" löytyy jokaisesta liikeesta lahakosta kirkosta ym ... vallanvälineenä
Minä en voi sille mitään että tämän kysymyksen äärellä tulee se tunne että tässä käytetään Jumalan nimissä valtaa toiseen ihmseen. Valtaa joka kuuluu yksin Jumalalle.
Eli käytetään sitä valtaa jolla Jumalan valtakunnan rajat halutaan ihmisten toimesta piirtää tähän tai tuohon. Halutaan olla oikeassa ja rajata muut ulos.
Kasvaa vl:ssa kasvaa mailmassa tai kasvaa helluntalaisuudessa on kasvamista kulutuuriin. Mutta se ei koskaan saisi olla kasvamista siihen ajatukseen että minä olen oikeassa ja muut värässä.
Kristus on yksin totuus. Ja sitä pitäisi jokaisen etsiä elämänsä äärellä. JA se joka löytää toiselta puolen oman vajaan ymmärryksensä niin kasteen kuin muidenkin asioitten ääreltä. Pystyy myös toiselta puolen löytämään Kristuksen täydellisyyden, Kristuksen.- Kempelainen
””Luin Heinon”” En.
”Ja sitten toinen asia”.. Juuri sama täällä, vaikka heillä on tieto ja resurssit.
””Mutta toisaalta vaikka”” Useassa minäkin koin likka tarrautumista minuun” vaikka minähän sitä lähetyttä hain. Oli myös seurakuntia, kuten JT; joka on täydellisesti harhassa.
Mutta jos tilanne olisi nyt, kun on nämä uudet nuoret VL teologit, viihtyisin pitempään, ehkä jäisenkin, sillä Raamatun auktoriteetti on toisaalta vahvistunut. Siellä on jo ihmistä, jotka ovat olleet hiljaa ja Herrassa alkaneet panna kovan kovaa vastaan, että Kristus on Herra, kuten yksi vastus oli juuri minun avaukseeni. Nimimerkillä ”tarinaa” siinä näkee, että Jeesus elää, Hänessä ja useassa muussa.
”Se ehdotomuus” Juuri tämä tekee heitä lahkon. Jeesusta ei voi varastaa, eikä Jumalan Valtakuntaa, he jopa raiskaavat sitä, erehtymättömänä Jumalan Valakuntana, ja mitä se maksoi, satoja ihmishenkiä. Siinä vain meni Pyhä Henki. Pelastus on kaikilla uskovilla uudestisyntyneillä.
”””Olen nyt”” Niin???
””Ja se mikä saa karvat nousemaan pysytyy on se tämä "vain me oppi" löytyy jokaisesta liikeesta lahakosta kirkosta ym ... vallanvälineenä”” Olin sunnuntaina puhumassa eräässä raamattupiirissä. Piiri oli sellainen, että siellä oli yksi VL, muutamia vapaakirkkoalaisia, ja E- luttia, yhteensä ehkä parikymmentä. Kerroin puheeni lopuksi, että jään tänne ensin keskustelutamme puheestani, myös rukoilemaan sekä kätten päällepano- siunaamaan. Koin suuren yllätyksen, kun eräs nainen sanoi, että puhuin kansantajuisesti, ja Hän sain paljon uutta, mutta mihin seurakuntaan minä kuulun, kun kaikki puhujat aina sitä painottaa???? Kerroin, että Jeesuksen Kristuksen kansain väliseen kirkkoon. – Mikä se on? Hän kysyi. Keroin en olevan minun sydämessä oleva lähetyskäsky ja Jeesuksen kehotus menkää ja saarnatkaa ja parantakaa sairaita. Tämä yllätti naisen ja Hän oli tyytyväinen. Ja samalla kertoi, että he haluavat tämän jatkuvan rukouspiirinä, ja puolet saarnaajista haluaa tehdä tästä itselleen seurakunnan.
Kauhistuin, ja silloin tajusi, kuinka pian sielunvihollinen korottaa ihmisen, mutta ei Jeesusta. Tämä nainen opetti minua suureti, mutta Hän sai myöskin itse avun, jopa psomaattiseen sairauteen, näin suuri Jeesus on.
””Minä en voi sille mitään että tämän kysymyksen äärellä tulee se tunne että tässä käytetään Jumalan nimissä valtaa toiseen ihmseen. Valtaa joka kuuluu yksin Jumalalle.”” Juuri niin. Minulle se karmeudessaan selvisi vasta viime sunnuntai iltana, pienessä maaliikunnassa. Mutta kun kuuntelemme, kun vapahtaja puhuu, Hän sen meille kyllä jossain vaiheessa selvittää. Jumalan Sanassa kirkastuu vain Jeesus.
””Eli käytetään sitä valtaa jolla Jumalan valtakunnan rajat halutaan ihmisten toimesta piirtää tähän tai tuohon. Halutaan olla oikeassa ja rajata muut ulos.”” Missä Raamatussa on sanottu nämä rajat, ei missään, vaan JV ei ole sormella osoitettavissa paikassa, vaan uskovien sydämessä. Luukas kirjoittaa näin. >Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne, sisäisesti teissä. Miten se sitten voi olla SRK?
””Kasvaa vl:ssa kasvaa mailmassa tai kasvaa helluntalaisuudessa on kasvamista kulutuuriin. Mutta se ei koskaan saisi olla kasvamista siihen ajatukseen että minä olen oikeassa ja muut värässä.” Jos todella ajattelet sitä miten kirjoitan, minä vertaan aina Raamatun sanaan, joka kertoo näin, en minä sano että He ihmisenä on väärässä, mutta VL oppi ei toimi - Saada uskoa synnit anteeksi, ei sitä ole Kirjassa. Tuolloiseen oppiin jos opettaa, opettaa väärin.
”Kristus on yksin totuus. Ja sitä pitäisi jokaisen etsiä elämänsä äärellä. JA se joka löytää toiselta puolen oman vajaan ymmärryksensä niin kasteen kuin muidenkin asioitten ääreltä. Pystyy myös toiselta puolen löytämään Kristuksen täydellisyyden, Kristuksen.”” Amen - hyshys
Kempelainen kirjoitti:
””Luin Heinon”” En.
”Ja sitten toinen asia”.. Juuri sama täällä, vaikka heillä on tieto ja resurssit.
””Mutta toisaalta vaikka”” Useassa minäkin koin likka tarrautumista minuun” vaikka minähän sitä lähetyttä hain. Oli myös seurakuntia, kuten JT; joka on täydellisesti harhassa.
Mutta jos tilanne olisi nyt, kun on nämä uudet nuoret VL teologit, viihtyisin pitempään, ehkä jäisenkin, sillä Raamatun auktoriteetti on toisaalta vahvistunut. Siellä on jo ihmistä, jotka ovat olleet hiljaa ja Herrassa alkaneet panna kovan kovaa vastaan, että Kristus on Herra, kuten yksi vastus oli juuri minun avaukseeni. Nimimerkillä ”tarinaa” siinä näkee, että Jeesus elää, Hänessä ja useassa muussa.
”Se ehdotomuus” Juuri tämä tekee heitä lahkon. Jeesusta ei voi varastaa, eikä Jumalan Valtakuntaa, he jopa raiskaavat sitä, erehtymättömänä Jumalan Valakuntana, ja mitä se maksoi, satoja ihmishenkiä. Siinä vain meni Pyhä Henki. Pelastus on kaikilla uskovilla uudestisyntyneillä.
”””Olen nyt”” Niin???
””Ja se mikä saa karvat nousemaan pysytyy on se tämä "vain me oppi" löytyy jokaisesta liikeesta lahakosta kirkosta ym ... vallanvälineenä”” Olin sunnuntaina puhumassa eräässä raamattupiirissä. Piiri oli sellainen, että siellä oli yksi VL, muutamia vapaakirkkoalaisia, ja E- luttia, yhteensä ehkä parikymmentä. Kerroin puheeni lopuksi, että jään tänne ensin keskustelutamme puheestani, myös rukoilemaan sekä kätten päällepano- siunaamaan. Koin suuren yllätyksen, kun eräs nainen sanoi, että puhuin kansantajuisesti, ja Hän sain paljon uutta, mutta mihin seurakuntaan minä kuulun, kun kaikki puhujat aina sitä painottaa???? Kerroin, että Jeesuksen Kristuksen kansain väliseen kirkkoon. – Mikä se on? Hän kysyi. Keroin en olevan minun sydämessä oleva lähetyskäsky ja Jeesuksen kehotus menkää ja saarnatkaa ja parantakaa sairaita. Tämä yllätti naisen ja Hän oli tyytyväinen. Ja samalla kertoi, että he haluavat tämän jatkuvan rukouspiirinä, ja puolet saarnaajista haluaa tehdä tästä itselleen seurakunnan.
Kauhistuin, ja silloin tajusi, kuinka pian sielunvihollinen korottaa ihmisen, mutta ei Jeesusta. Tämä nainen opetti minua suureti, mutta Hän sai myöskin itse avun, jopa psomaattiseen sairauteen, näin suuri Jeesus on.
””Minä en voi sille mitään että tämän kysymyksen äärellä tulee se tunne että tässä käytetään Jumalan nimissä valtaa toiseen ihmseen. Valtaa joka kuuluu yksin Jumalalle.”” Juuri niin. Minulle se karmeudessaan selvisi vasta viime sunnuntai iltana, pienessä maaliikunnassa. Mutta kun kuuntelemme, kun vapahtaja puhuu, Hän sen meille kyllä jossain vaiheessa selvittää. Jumalan Sanassa kirkastuu vain Jeesus.
””Eli käytetään sitä valtaa jolla Jumalan valtakunnan rajat halutaan ihmisten toimesta piirtää tähän tai tuohon. Halutaan olla oikeassa ja rajata muut ulos.”” Missä Raamatussa on sanottu nämä rajat, ei missään, vaan JV ei ole sormella osoitettavissa paikassa, vaan uskovien sydämessä. Luukas kirjoittaa näin. >Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne, sisäisesti teissä. Miten se sitten voi olla SRK?
””Kasvaa vl:ssa kasvaa mailmassa tai kasvaa helluntalaisuudessa on kasvamista kulutuuriin. Mutta se ei koskaan saisi olla kasvamista siihen ajatukseen että minä olen oikeassa ja muut värässä.” Jos todella ajattelet sitä miten kirjoitan, minä vertaan aina Raamatun sanaan, joka kertoo näin, en minä sano että He ihmisenä on väärässä, mutta VL oppi ei toimi - Saada uskoa synnit anteeksi, ei sitä ole Kirjassa. Tuolloiseen oppiin jos opettaa, opettaa väärin.
”Kristus on yksin totuus. Ja sitä pitäisi jokaisen etsiä elämänsä äärellä. JA se joka löytää toiselta puolen oman vajaan ymmärryksensä niin kasteen kuin muidenkin asioitten ääreltä. Pystyy myös toiselta puolen löytämään Kristuksen täydellisyyden, Kristuksen.”” AmenNiin en tiedä mitä pitäisi sanoa. Tiedän sen itsekkin että puheessani on "tartunnaisia". Eli puhun niin kuin vl koska olen vl. Sinä puhut toisin koska "taustasi" on erillainen.
Ja minä ennen kaikke karsastan näitä sinun puheitasi siksi että minulla on sen kaltaisesta puheesta se kokemus että siin käytetään valtaa ihmisen tahota.
Ihan yhtä lailla kuin vl puheen kauttansa käytää sitä valtaa. Jota meistä kumpikaan ei halua tunnustaa.
Ja sitten sitä minä myös karsastan tuossa heränäiskristilisyyksissä että siinä liian monta kertaa homma pyörii ihmisen (karismaatikon) ymprärillä. Sekin on yhdenlaista valtaa ja ehkä myös hengellistä sokeutta. Me eme voi seurata ihmistä.
Raamatun sanan äärellä kuitenkin jokaisen pitäisi jaksaa ja muistaa olla nöyrä. Kaikilla meillä on sen äärellä opittavaa. Niissäkin kohdissa jotka jo ajattelimme ymmärtävämme.
Itse en voisi omantuntoni tähden lähteä uudelleen kasteelle. Koska se ennen kaikkea tuntuu vallan käytöltä. Siltä ihan samalta vallan käytöltä jonka takia olen ollut sanoutunut irti tuosta SRK:laisesta opista.
Jokainen ihminen erehtyy ja myös opetteaa "väärin". Emme uskovaisinakaan aina ymmärrä kaikkea Jumalan ilmoituksessa ja salaisuuksissa. Ja juuri sen takia meidän tuleekin pitää kiinni ennen kaikkea siitä omakohtaisesta uskosta eikä seurata milloin ketäkin. Sitä kautta kai ne ihmis opit jalostuvat että ihmiset seuraavat toinen toisiaan kysymättä sen Jumalan tahdon perään...
Vappua sinullekkin. - Kempelainen
hyshys kirjoitti:
Niin en tiedä mitä pitäisi sanoa. Tiedän sen itsekkin että puheessani on "tartunnaisia". Eli puhun niin kuin vl koska olen vl. Sinä puhut toisin koska "taustasi" on erillainen.
Ja minä ennen kaikke karsastan näitä sinun puheitasi siksi että minulla on sen kaltaisesta puheesta se kokemus että siin käytetään valtaa ihmisen tahota.
Ihan yhtä lailla kuin vl puheen kauttansa käytää sitä valtaa. Jota meistä kumpikaan ei halua tunnustaa.
Ja sitten sitä minä myös karsastan tuossa heränäiskristilisyyksissä että siinä liian monta kertaa homma pyörii ihmisen (karismaatikon) ymprärillä. Sekin on yhdenlaista valtaa ja ehkä myös hengellistä sokeutta. Me eme voi seurata ihmistä.
Raamatun sanan äärellä kuitenkin jokaisen pitäisi jaksaa ja muistaa olla nöyrä. Kaikilla meillä on sen äärellä opittavaa. Niissäkin kohdissa jotka jo ajattelimme ymmärtävämme.
Itse en voisi omantuntoni tähden lähteä uudelleen kasteelle. Koska se ennen kaikkea tuntuu vallan käytöltä. Siltä ihan samalta vallan käytöltä jonka takia olen ollut sanoutunut irti tuosta SRK:laisesta opista.
Jokainen ihminen erehtyy ja myös opetteaa "väärin". Emme uskovaisinakaan aina ymmärrä kaikkea Jumalan ilmoituksessa ja salaisuuksissa. Ja juuri sen takia meidän tuleekin pitää kiinni ennen kaikkea siitä omakohtaisesta uskosta eikä seurata milloin ketäkin. Sitä kautta kai ne ihmis opit jalostuvat että ihmiset seuraavat toinen toisiaan kysymättä sen Jumalan tahdon perään...
Vappua sinullekkin.””Ja minä ennen kaikke karsastan näitä sinun puheitasi siksi että minulla on sen kaltaisesta puheesta se kokemus että siin käytetään valtaa ihmisen tahota.”” Tyttö Hyvä, missä minä olen halunnut kirkastua, minä kirkastan Jeesusta aina. Minun valta ei riitä edes itsäeni hallitaan, minulla on siinä apuna Pyhä Henki.
Ihan yhtä lailla kuin vl puheen kauttansa käytää sitä valtaa. Jota meistä kumpikaan ei halua tunnustaa. Näin se on ja kun se on vain ihmisen valtaa.
””Ja sitten sitä minä myös karsastan tuossa heränäiskristilisyyksissä että siinä liian monta kertaa homma pyörii ihmisen (karismaatikon) ymprärillä. Sekin on yhdenlaista valtaa ja ehkä myös hengellistä sokeutta. Me eme voi seurata ihmistä.”” Juuri siitä sinulle kirjoitin yhdessä osiossani, missä oli kaste. Liian helposti hyvästä puhujasta tulee vara Jeesus. Puhuja on vain Jumalan vietintuoja, ja se pitää ajatella sitä, että kun Herra on vietin minulle käteen Raamattuna antanut, minulle ei ole lupa sitä Hänen viestiä muuttaa, vain viedä sitä muuttumattomana.
””Raamatun sanan äärellä kuitenkin jokaisen pitäisi jaksaa ja muistaa olla nöyrä. Kaikilla meillä on sen äärellä opittavaa. Niissäkin kohdissa jotka jo ajattelimme ymmärtävämme.” Niin on.
””Itse en voisi omantuntoni tähden lähteä uudelleen kasteelle”” Olet oikeassa, sinun tulee kuulla omatuntoasi, kuten minä kuuntelin, mutta sanoma muuttui, kun Raamattu tuli tutummaksi ja uskon sitä. Et todella ole valmis kasteelle, ennekuin siihen Pyhä Henki sinut käskee. Ole luottavainen Jeesuksessa.
Hyvää vappua.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1242203Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1352112Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2161835Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2601516Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341415Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii5641202Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.501015Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse351952Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115949