Koska uskosta osaton ihminen luonnollisesti kaipaa konkreettista todistusta Korkeimman ja yleensäkin Raamatun ilmoittaman taivaan olemassaolosta, niin mieleeni muistui eräs LYÖMÄTÖN tositapahtuma 20 vuoden takaa, Kokkolasta. Tapausta ei yksinkertaiseti voi selittää muutoin kuin, että Korkein TODELLA tuli konkreettisesti apuun tilanteessa, jossa ketään muuta ei ollut käytettävissä !
Tapauksen kuulin eräältä tutulta Vapaaseurakunnan paimenelta, Paul Raja-aholta ja hänen vaimoltaan, Marialta ollessani CAD-Design-kurssilla Järvenpäässä reilut 5 vuotta sitten. Tunnen Paul'in ja Marian luotettaviksi tosiuskovaisiksi jo 30 vuoden takaa. Olimme yhteistyössä 1970-luvulla Hesan Kovaosaisten ry:ssä ja kristillisessä Kirja- ja kasettikeitaassa. Paul työskentelee nykyisin Järvenpään Vapiksen paimenena, mutta Kokkolassa hän toimi sikäläisen Baptisti-srk:n nuorempana saarnaajana 1980-luvulla. Poikkesin siis tapaamaan eräänä iltana CAD-kurssini lomassa heitä tapaamaan heidän kotiinsa Järvenpäässä ja sain kuulla seuraavan LYÖMÄTÖMÄN tositapauksen Marian kertomana ja Paul'in vahvistamana:
"Asuimme siihen aikaan Kokkolassa, jossa Paul toimi Baptisti-srk:n nuorisotyöntekijänä ja nuorempana saarnaajana. Eräänä iltana kotiimme tuli muuan perhe nuoren tyttärensä kanssa ja ensi sanoikseen he kysyivät: "Kertokaa, miten voimme tulla tuntemaan Jumala henkilökohtaisesti ?"
No, me olimme hyvin hämmästyneitä noin suorasukaisesta kysymyksestä ja tiedustelimme, että mitä heille on tapahtunut, koska he ovat noin kovasti kiinnostuneita hengellisistä asioista ?
Perheen mies kertoi heille tapahtuneen niin merkillisen asian sinä kesänä, että he eivät voi muuta kuin uskoa Jumalan olemassaoloon ja nyt he tahtovat tulla tuntemaan hänet henkilökohtaisesti.
Kysyin mieheltä: 'No, mitä teille on tapahtunut ?'
Mies vastasi: "Tapauksen johdantona on syytä kertoa hieman tilannetta ja siihen johtaneita seikkoja. Ainoa lapsemme, tyttäremme Hanna-Kaisa on 7-vuotias ja on jo vuoden ajan palavasti odottanut peruskoulun 1.:lle luokalle pääsyä. Ostimme hänelle jo vuosi sitten koulurepun ja hän on kantanut sitä selässään kaikkialla. Kun ihmiset ovat kyselleet syytä siihen, on hän aina innolla vastannut: 'Syksyllä Hanna-Kaisa menee kouluun !'
(Mies jatkoi) Kun nyt kesällä kävimme mummin luona maalla, niin Hanna-Kaisa meni tapansa mukaan tutkimaan mummin puutarhaa reppu selässään. Juttelimme mummin kanssa niitä ja näitä, kunnes lopulta havahduin siihen, että missäköhän Hanna-Kaisa on, kun häntä ei ole näkynyt pitkään aikaan ? Sen sanottuani mummi muisti, että puutarhan perällä olevan likakaivon kansi on avattuna, koska se piti korjata ja korjausmiehiltä jäi homma kesken viikonlopun yllättäessä. Silloin mummi kauhistui ja huudahti: 'Ettei vain tyttö ole mennyt likakaivolle !'
(Mies jatkoi) Sitten me juoksimme likakaivolle ja meitä odotti kumma näky ! Likakaivon vieressä istui pieni olento yltäpäältä paskakerroksen peitossa ! Pian tunnistimme hänet Hanna-Kaisaksi ! Veimme hänet oitis saunan pesutupaan suihkun alle. Riisuimme ja pesimme tytön reppuineen vaatteineen ja sillä aikaa mummi etsi vaatekomerosta kuivaa ja puhdasta tytön ylle. Puimme tytön ja mummi olis sillä aikaa kattanut kahvipöydän.
(Mies jatkoi) Sitten istuuduimme kaikki nelisin pöydän ympärille ja pyysin tyttöä kertomaan tarkoin, mitä hänelle oli tapahtunut.
Hanna-Kaisa kertoi näin: "Tarkastellessani puutarhaa, sen kukkia, pensaita ja puita kävelin puutarhan perälle ja näin siellä jonkin ison avonaisen kaivon. Menin kurkistamaan, että onko siellä vettä. Kaivo haisi pahalle ja kun kurkotin reunan yli, niin jalkani lipesi ja putosin pää edellä kaivoon !
Kun avasin silmäni kaivossa, en voinut hengittää ja oli ihan pimeää. Sitten näin valkoiset kädet alapuolellani. Ne alkoivat työntää minua ylöspäin ja nostivat minut ylös kaivosta ja laittoivat istumaan kaivon viereen. Kuulin nostajan sanovan: "Hanna-Kaisan ei ole vielä aika kuolla, sillä Hanna-Kaisa menee syksyllä kpouluun !"
- - -
En ole ennen kuullut näin konkreettista taivaan puuttumista yksilön elämään nykyajassa. Tapahtunutta ei voi selittää miksikään sattumaksi, vaan että meillä kaikilla on TODELLA suojelusenkeli, jonka tehtävänä on, ei ainoastaan vartioida, vaan myös tarvittaessa puuttua tapahtumien kulkuun.
Mitä mieltä sinä olet tapauksesta ?
Siunausta Jeshuassa !
Enkeli nosti tytön likakaivosta !
115
2363
Vastaukset
- runotyttö
..että enkeleitä todella on:)))
Minut Herra nosti likakaivosta kun olin rypenyt itsekkyydessäni ja ylpeydessäni ja kaikessa omavoimasuudessani tässä hyvinvointi yhteiskunnassa missä ei nöyrtyminen todellakaan ole helppoa, vaan Jumalan täytyy monesti ravistella ja kunnolla
..niin että ihminen tajuaisi vihdoin Rakastavan Isän Lempeän Rakkauden Voiman:))- Jacob
...että tämä maailma on monessa mielessä suuri likakaivo, jossa me kaikki olemme enemmän tai vähemmän ryvettyneitä.
Miten valtavaa onkaan saada olla Jeshuan jatkuvan puhdistuksen kohteina ikuista taivasta varten !
Halleluyah !
Siunausta Jeshuassa ja Sabbat shalom ! - saurus
Jacob kirjoitti:
...että tämä maailma on monessa mielessä suuri likakaivo, jossa me kaikki olemme enemmän tai vähemmän ryvettyneitä.
Miten valtavaa onkaan saada olla Jeshuan jatkuvan puhdistuksen kohteina ikuista taivasta varten !
Halleluyah !
Siunausta Jeshuassa ja Sabbat shalom !, että henkimaailma on ilmeisesti olemassa, mutta sen johtajasta/johtajista ei voi sanoa mitään varmaa.
Ehkä siellä ei sellaisia olekaan tai sitten sielläkin on yhtä kova ideologiakaaos kuin täällä.
Siis jakolinjoja olisi paljon enemmän kuin se perinteinen jumala/saatana-jaottelu. - saurus
saurus kirjoitti:
, että henkimaailma on ilmeisesti olemassa, mutta sen johtajasta/johtajista ei voi sanoa mitään varmaa.
Ehkä siellä ei sellaisia olekaan tai sitten sielläkin on yhtä kova ideologiakaaos kuin täällä.
Siis jakolinjoja olisi paljon enemmän kuin se perinteinen jumala/saatana-jaottelu.Miten ihmeillään ylpeilevät kristityt suhtautuvat kaksoissokkotutkimuksissakin todettuun plasebolääkkeen tehoon.
Ihminen uskoo paranevansa, vaikka hänellä ei tosiasiassa ole tähän lääkkeen suomaa kemiallista apua, ja tosiaan paranee ITSE ikäänkuin tahtonsa voimalla.
Meneekö perkele kalkkitableteihin ja tekee työn? - saurus
saurus kirjoitti:
Miten ihmeillään ylpeilevät kristityt suhtautuvat kaksoissokkotutkimuksissakin todettuun plasebolääkkeen tehoon.
Ihminen uskoo paranevansa, vaikka hänellä ei tosiasiassa ole tähän lääkkeen suomaa kemiallista apua, ja tosiaan paranee ITSE ikäänkuin tahtonsa voimalla.
Meneekö perkele kalkkitableteihin ja tekee työn?Minä olen armelias, enkä toivota heitä tulijärveen, vaan Loch Nessiin.
Eikös sieltä löydetty joku aika sitten plesiosauruksen niskanikamia.
Kyllä luulisi raamattuvyöhykkeen rikkaiden kreationistien jo ostaneen koko järven ja tyhjentäneen sen vedestä.
Plesiosauruksista en tiedä, mutta siellä Jukatanin niemimaalla meteoriitinkraatteri jököttää ja iridiumit ympärillä sen tuomisina. - saurus
saurus kirjoitti:
Minä olen armelias, enkä toivota heitä tulijärveen, vaan Loch Nessiin.
Eikös sieltä löydetty joku aika sitten plesiosauruksen niskanikamia.
Kyllä luulisi raamattuvyöhykkeen rikkaiden kreationistien jo ostaneen koko järven ja tyhjentäneen sen vedestä.
Plesiosauruksista en tiedä, mutta siellä Jukatanin niemimaalla meteoriitinkraatteri jököttää ja iridiumit ympärillä sen tuomisina.Vaikka Chat on ehkä enemmän nuorten hommia, sinne kaivattaisiin tulisieluista profeettaa.
Kirkko Cafen keskustelu pyörii lähes aina muissa kuin uskonasioissa.
Voisiko Jacob julistaa aina välillä siellä Raamattua? - saurus
saurus kirjoitti:
Vaikka Chat on ehkä enemmän nuorten hommia, sinne kaivattaisiin tulisieluista profeettaa.
Kirkko Cafen keskustelu pyörii lähes aina muissa kuin uskonasioissa.
Voisiko Jacob julistaa aina välillä siellä Raamattua?Vaikka en voi nähdä kristinuskoa lopulliseksi totuudeksi, henkimaailma ja tällaiset keskustelut kiinnostavat minua.
Provosoivalla tyylillä saa parempaa keskustelua, vaikka aina välillä joltain "kiehuu yli". - Jacob
saurus kirjoitti:
Vaikka en voi nähdä kristinuskoa lopulliseksi totuudeksi, henkimaailma ja tällaiset keskustelut kiinnostavat minua.
Provosoivalla tyylillä saa parempaa keskustelua, vaikka aina välillä joltain "kiehuu yli".Henkimaailmassa todellakin ON KAAOS ja siellä sitä on ollut jo tuhansien vuosien ajan. Paavali kirjoittaa Korinttolaisille, että parhaillaan (siis Paavalin aikana eli liki 2000 vuotta sitten) Korkein parhaillaan asettaa valtaistuimia ja herrauksia Poikansa hallintavallan alle ja sitä on jatkunut aina tähän saakka eli mistään pienestä organisaatiosta ei ole kyse ottaen huomioon, että Korkeimmalla on AINA RAJATON valta luomakuntansa yli.
Kun sitten lopulta kaikki on alistettu Pojan vallan alle, niin Poikakin, Adonai Jeshua Messias, alistetaan Korkeimman eli Henkien Isän vallan alle, johon Hän mielellään suostuukin.
Kyseinen henkimaailman kaaos on näkynyt ja näkyy myös täällä maan päällä verisinä vuosisatoina, koska kyseiset henkivallan eri herraudet ovat linkkeinä kansoihin ja myös yksilötasolla ihmisten kohtaloihin.
Mitä tulee mainitsemiisi fossiileihin, niin niiden luomisesta on mainittu Raamatun luomiskertomuksessa. Mitä tulee fossiilien ajanmäärityksiin, niin uskon enemmän Raamatun ilmoittamiin aikamääriin, kuin tiedemiesten mittaamiin. Uskon siis mieluummin Häneen ja Hänen Kirjaansa, jonka henkilökohtaisesti tunnen luotettavaksi, siis Korkeimpaan ja Hänen profeettoihinsa.
Valetablettien avulla todellisesti parantuneet ovat kenties uskonsa kautta saaneet aiemmin tuntematonta voimaa, niinsanottua ihmissielussa piilevää voimaa, jonka avulla voidaan tehdä todellisia ihmeitä. Tämä voima on kuitenkin harhaanjohtavaa, koska se ei ole Pyhän Hengen käytössä ja hallintavallassa, vaan se saattaa tulla suoraan syvyyden kuiluista ja olla vain näennäisesti parantavaa eli kyseinen ihminen saattaa sairastua entista pahempaan muuhun sairauteen. Siksi siihen ja sen käyttöön tulee suhtautua kriittisesti.
Tiedän myös eräillä sellaisilla henkilöillä, jotka eivät usko Jeshuaan, olevan yliluonnollisia voimia esimerkiksi kosketuksen kautta parantaa selkänikamavikaisia. Kaikki yliluonnollinen voima, joka ei tule Jeshuasta on petollista, sillä Uuden Liiton Kirjoituksissa varoitetaan itse saatanan tekeytyvän valkeuden enkeliksi ja Ilmestyskirjassa mainitaan saatanan tekevän suuria tunnustekoja ja ihmeitä.
Mitä tulee kreationisteihin eli luomisuskoisiin, niin kuulun heihin, koska mitään loogisempaa ja paremmin perusteltua maailmankaikkeuden syntymisen, eläin- ja kasvilajien sekä ihmisen alkuperän kertovaa oppia ei kertakaikkiaan ole olemassa. Ei sellaisia myöskään tarvita, koska Adonai El'Elyon on vastaus kaikkeen !
Sorry vaan, mutten aio osallistua chat'teihin, sillä mieluummin harkitsen ensin ja kommentoin vasta sitten. Sitäpaitsi mulla ei edes ole mikkiä eikä kuulokkeita, joita chattailemisessa tarvitaan, ei myöskään puhenettiä. Käsitykseni mukaan cahattaileminen johtaa helposti pinnallisiin keskusteluihin (ei tosin aina), jolloin keskustelu ei ole hedelmällistä.
Vaikket VIELÄ uskokaan kristinuskoa lopulliseksi totuudeksi, niin mietihän millainen oppi voisi olla vielä parempaa kuin Adonai Jeshua Messiaan, tuon rakastetun Nazaretilaisen, meille tuoma oppi ?
Siunausta Jeshuassa ! - Viherpeippo
Jacob kirjoitti:
Henkimaailmassa todellakin ON KAAOS ja siellä sitä on ollut jo tuhansien vuosien ajan. Paavali kirjoittaa Korinttolaisille, että parhaillaan (siis Paavalin aikana eli liki 2000 vuotta sitten) Korkein parhaillaan asettaa valtaistuimia ja herrauksia Poikansa hallintavallan alle ja sitä on jatkunut aina tähän saakka eli mistään pienestä organisaatiosta ei ole kyse ottaen huomioon, että Korkeimmalla on AINA RAJATON valta luomakuntansa yli.
Kun sitten lopulta kaikki on alistettu Pojan vallan alle, niin Poikakin, Adonai Jeshua Messias, alistetaan Korkeimman eli Henkien Isän vallan alle, johon Hän mielellään suostuukin.
Kyseinen henkimaailman kaaos on näkynyt ja näkyy myös täällä maan päällä verisinä vuosisatoina, koska kyseiset henkivallan eri herraudet ovat linkkeinä kansoihin ja myös yksilötasolla ihmisten kohtaloihin.
Mitä tulee mainitsemiisi fossiileihin, niin niiden luomisesta on mainittu Raamatun luomiskertomuksessa. Mitä tulee fossiilien ajanmäärityksiin, niin uskon enemmän Raamatun ilmoittamiin aikamääriin, kuin tiedemiesten mittaamiin. Uskon siis mieluummin Häneen ja Hänen Kirjaansa, jonka henkilökohtaisesti tunnen luotettavaksi, siis Korkeimpaan ja Hänen profeettoihinsa.
Valetablettien avulla todellisesti parantuneet ovat kenties uskonsa kautta saaneet aiemmin tuntematonta voimaa, niinsanottua ihmissielussa piilevää voimaa, jonka avulla voidaan tehdä todellisia ihmeitä. Tämä voima on kuitenkin harhaanjohtavaa, koska se ei ole Pyhän Hengen käytössä ja hallintavallassa, vaan se saattaa tulla suoraan syvyyden kuiluista ja olla vain näennäisesti parantavaa eli kyseinen ihminen saattaa sairastua entista pahempaan muuhun sairauteen. Siksi siihen ja sen käyttöön tulee suhtautua kriittisesti.
Tiedän myös eräillä sellaisilla henkilöillä, jotka eivät usko Jeshuaan, olevan yliluonnollisia voimia esimerkiksi kosketuksen kautta parantaa selkänikamavikaisia. Kaikki yliluonnollinen voima, joka ei tule Jeshuasta on petollista, sillä Uuden Liiton Kirjoituksissa varoitetaan itse saatanan tekeytyvän valkeuden enkeliksi ja Ilmestyskirjassa mainitaan saatanan tekevän suuria tunnustekoja ja ihmeitä.
Mitä tulee kreationisteihin eli luomisuskoisiin, niin kuulun heihin, koska mitään loogisempaa ja paremmin perusteltua maailmankaikkeuden syntymisen, eläin- ja kasvilajien sekä ihmisen alkuperän kertovaa oppia ei kertakaikkiaan ole olemassa. Ei sellaisia myöskään tarvita, koska Adonai El'Elyon on vastaus kaikkeen !
Sorry vaan, mutten aio osallistua chat'teihin, sillä mieluummin harkitsen ensin ja kommentoin vasta sitten. Sitäpaitsi mulla ei edes ole mikkiä eikä kuulokkeita, joita chattailemisessa tarvitaan, ei myöskään puhenettiä. Käsitykseni mukaan cahattaileminen johtaa helposti pinnallisiin keskusteluihin (ei tosin aina), jolloin keskustelu ei ole hedelmällistä.
Vaikket VIELÄ uskokaan kristinuskoa lopulliseksi totuudeksi, niin mietihän millainen oppi voisi olla vielä parempaa kuin Adonai Jeshua Messiaan, tuon rakastetun Nazaretilaisen, meille tuoma oppi ?
Siunausta Jeshuassa !Vastauksesi oli OK, vaikken voikaan olla kaikesta samaa mieltä.
Käsitystäsi chatistä en kuitenkaan ymmärrä.
Suomi24:n etusivulla keskustelun yläpuolella lukee Chat ja sieltä löytyy Kirkko Cafe, jossa olisi ainakin tarkoitus keskustella uskonasioista.
Tekstin perusteella sielläkin toimitaan, vaikka täysin reaaliaikaisesti.
Kovin korkeatasoista keskustelu ei useinkaan ole.
Chat on ranskaa ja tarkoittaa kissaa, mistä tulikin mieleeni, että USA:n oikeusministeri John Ascroft on sitä mieltä, että kaikki kissat väriin katsomatta ovat demoneita.
Etkai sinä ole samaa mieltä?
Naamarilla tarkoitan sitä, että olen oikeastaan nimimerkki Viherpeippo, jonka tarjoamia linkkejä epäilit taannoin.
Lupasin täällä, että olen ainakin kuukauden poissa, mutta petin itseäni ja muita toisella nimimerkillä.
Ei tästä Suomi24-huumeesta nimittäin pääse eroon ilman uskoontuloa.
;) - Jacob
Viherpeippo kirjoitti:
Vastauksesi oli OK, vaikken voikaan olla kaikesta samaa mieltä.
Käsitystäsi chatistä en kuitenkaan ymmärrä.
Suomi24:n etusivulla keskustelun yläpuolella lukee Chat ja sieltä löytyy Kirkko Cafe, jossa olisi ainakin tarkoitus keskustella uskonasioista.
Tekstin perusteella sielläkin toimitaan, vaikka täysin reaaliaikaisesti.
Kovin korkeatasoista keskustelu ei useinkaan ole.
Chat on ranskaa ja tarkoittaa kissaa, mistä tulikin mieleeni, että USA:n oikeusministeri John Ascroft on sitä mieltä, että kaikki kissat väriin katsomatta ovat demoneita.
Etkai sinä ole samaa mieltä?
Naamarilla tarkoitan sitä, että olen oikeastaan nimimerkki Viherpeippo, jonka tarjoamia linkkejä epäilit taannoin.
Lupasin täällä, että olen ainakin kuukauden poissa, mutta petin itseäni ja muita toisella nimimerkillä.
Ei tästä Suomi24-huumeesta nimittäin pääse eroon ilman uskoontuloa.
;)Muistelin vaan erään kaverini maininneen olleensa jossakin chat-foorumilla ja nimenomaan keskustelleen ns. puhenetissä, jolloin hän kuulemma oli käyttänyt mikkiä ja kuulokkeita.
Mielestäni sana 'chat' tarkoittaa keskustelua, jossa keskustelijat ovat puheyhteydessä. Joku muu voi vapaasti olla eri mieltä...
Oli miten oli, niin mulla ei ole edes aikaa muuhun nettikeskusteluun, kuin tällä foorumilla olevaan. Nytkin olen istunut yhtäjaksoisesti 9 tuntia keskustelemassa ! Pakarat tuppaavat puutumaan...
Hyvä kun tuli puheeksi. Lopetankin homman tänään tähän, joten "Hyvää illan jatkoa Sulle ja muillekin lukijoille !"
Siunausta Jeshuassa !
- Jösses
että suvaitsen olla näinkin skeptinen mutta meillä päin tarinoita jotka on kertonut kaveri joka oli kuullut sen kaveriltaan joka oli kuullut sen eräältä joka oli kertonut sen sanotaan kaupunkilegendoiksi...
Vert. Lipunsyöjä punkkari, haudan kaivaneet autorosvot jne...
Todiste ei ole tarina tapahtuneesta... niitähän on raamattu täysi. Ja niihin en edelleenkään usko. Käyppä visiteeraamassa skepsiksen sivuilla ja siellä kirjoituksessa jossa luetellaan "argumentoinnin virheitä"...
Todiste ei ole että minä tiedän... tai luulen... tai luulen tietäväni.- Jacob
...Siis myös Sinun tulee ENSIN uskoa, voidaksesi tulla tuntemaan yliluonnollisia asioita, koska ymmärryksesi ja järkesi ei niitä muutoin tavoita.
Kuten kirjoituksessani mainitsin, tunnen nuo Raja-ahot hyvin, eikä minulla ole pienintäkään aihetta epäillä heidän kertomuksensa todenperäisyyttä. Siinä mielessä myönnän, että kertomuksen otin uskossa vastaan. Voidakseni ottaa sen uskossa vastaan myönnän senkin, että ellei minulle itselleni olisi tapahtunut satoja tuota pienempiä ihmeitä, lähinnä rukousvastauksina, niin myös minun olisi vaikeampaa uskoa "tyttö-kertomusta".
Korkein kun on vain päättänyt meidän ihmisten suhteen sen, että ovesta yliluonnolliseen maailmaan on mahdollista käydä VAIN uskon kautta, niin siihen meidän on viisasta tyytyä.
Kyseessä ei ole kuitenkaan mikään SOKEA USKOA, vaan Korkeimman tekemien tunnustekojen kuulemisesta ja luotettavien todistajien vakuuttamien tosiasioiden meissä aikaansaama oikea johtopäätös.
Siunausta Totuuden eli Jeshuan sisäiseen tuntemiseen ! - Jösses
Jacob kirjoitti:
...Siis myös Sinun tulee ENSIN uskoa, voidaksesi tulla tuntemaan yliluonnollisia asioita, koska ymmärryksesi ja järkesi ei niitä muutoin tavoita.
Kuten kirjoituksessani mainitsin, tunnen nuo Raja-ahot hyvin, eikä minulla ole pienintäkään aihetta epäillä heidän kertomuksensa todenperäisyyttä. Siinä mielessä myönnän, että kertomuksen otin uskossa vastaan. Voidakseni ottaa sen uskossa vastaan myönnän senkin, että ellei minulle itselleni olisi tapahtunut satoja tuota pienempiä ihmeitä, lähinnä rukousvastauksina, niin myös minun olisi vaikeampaa uskoa "tyttö-kertomusta".
Korkein kun on vain päättänyt meidän ihmisten suhteen sen, että ovesta yliluonnolliseen maailmaan on mahdollista käydä VAIN uskon kautta, niin siihen meidän on viisasta tyytyä.
Kyseessä ei ole kuitenkaan mikään SOKEA USKOA, vaan Korkeimman tekemien tunnustekojen kuulemisesta ja luotettavien todistajien vakuuttamien tosiasioiden meissä aikaansaama oikea johtopäätös.
Siunausta Totuuden eli Jeshuan sisäiseen tuntemiseen !ei tarvitse... Olen itse kokenut asioita joita voidaan väittää henkimaailman hommiksi sitä miksi olen moisia kokenut en pysty sanomaan. Joten se "kaataa" teorian uskon tarpeellisuudesta. Mutta en luokittele kokemuksiani minkään ihmeellisen voiman luomuksiksi... Jos moisen määrittelisin niin sanoisin niiden olevan häivähdys menneestä jolloin iminen tarvitsi muutakin kuin silmänsä ja korvansa ympäröivän maailman vaarallisuuden takia.
Vaistoavathan eläimetkin tulevan maanjäristyksen. Joten...
En tietysti väitä tuttujesi valehdelleen kuulemaansa mutta siinä se kuoppa juuri onkin... HE ovat sen kuulleet saarnaajalta joka oli kuullut sen perheeltä... Joten...
Minulle on sama millä konstilla ihminen tämän säälittävän elämänsä läpäisee ja siten minulla ei ole mitään henkilökohtaista "uskoa" vastaan. Mutta siitä totuudesta toivoisin jonkin todisteen... - Jacob
Jösses kirjoitti:
ei tarvitse... Olen itse kokenut asioita joita voidaan väittää henkimaailman hommiksi sitä miksi olen moisia kokenut en pysty sanomaan. Joten se "kaataa" teorian uskon tarpeellisuudesta. Mutta en luokittele kokemuksiani minkään ihmeellisen voiman luomuksiksi... Jos moisen määrittelisin niin sanoisin niiden olevan häivähdys menneestä jolloin iminen tarvitsi muutakin kuin silmänsä ja korvansa ympäröivän maailman vaarallisuuden takia.
Vaistoavathan eläimetkin tulevan maanjäristyksen. Joten...
En tietysti väitä tuttujesi valehdelleen kuulemaansa mutta siinä se kuoppa juuri onkin... HE ovat sen kuulleet saarnaajalta joka oli kuullut sen perheeltä... Joten...
Minulle on sama millä konstilla ihminen tämän säälittävän elämänsä läpäisee ja siten minulla ei ole mitään henkilökohtaista "uskoa" vastaan. Mutta siitä totuudesta toivoisin jonkin todisteen...Kirjoitit:
"En tietysti väitä tuttujesi valehdelleen kuulemaansa mutta siinä se kuoppa juuri onkin... HE ovat sen kuulleet saarnaajalta joka oli kuullut sen perheeltä... Joten..."
Vastaan:
En kirjoittanut noin, vaan minä kuulin sen suoraan kyseisen paimenen vaimolta paimenen kuunnellessa vieressä ja antaessa joitakin täsmennyksiä. Istuin näet heidän kodissaan Järvenpäässä sinä iltana. Kyseinen Vapaa-srk:n paimen oli sama henkilö, joka oli toiminut saarnaajana Kokkolan Baptisti-srk:ssa ja jonka luo tuo kyseinen perhe Hanna-Kaisansa kanssa oli mennyt itse kertomaan ko. tapauksen.
Siis ainoa lisälenkki minun ja sen perheen välillä, jolle tapaus sattui oli tuo Paul Raja-aho ja hänen vaimonsa Maria.
Siunausta Jeshuassa ! - jösses
Jacob kirjoitti:
Kirjoitit:
"En tietysti väitä tuttujesi valehdelleen kuulemaansa mutta siinä se kuoppa juuri onkin... HE ovat sen kuulleet saarnaajalta joka oli kuullut sen perheeltä... Joten..."
Vastaan:
En kirjoittanut noin, vaan minä kuulin sen suoraan kyseisen paimenen vaimolta paimenen kuunnellessa vieressä ja antaessa joitakin täsmennyksiä. Istuin näet heidän kodissaan Järvenpäässä sinä iltana. Kyseinen Vapaa-srk:n paimen oli sama henkilö, joka oli toiminut saarnaajana Kokkolan Baptisti-srk:ssa ja jonka luo tuo kyseinen perhe Hanna-Kaisansa kanssa oli mennyt itse kertomaan ko. tapauksen.
Siis ainoa lisälenkki minun ja sen perheen välillä, jolle tapaus sattui oli tuo Paul Raja-aho ja hänen vaimonsa Maria.
Siunausta Jeshuassa !virheeni. Luin liian kiireesti.
- Komentti
Kylläpä olet Todella herkkäuskoinen kun todesta otat nuo kaverin,keverin,kaverin,kaverilta... kuulemasi tarinat.
Jos tuotakin asiaa tutkisi, niin ei sitä tyttöä vanhempineen, edes ole olemassa ollutkaan.
Väitettiinhän Niilo Ylivainion kokouksissakin parantuneen ihmisiä pilvin pimein, Oulun yliopisto teki mahtavan suuren tutkimuksen väitetyistä paratumisista ja haastatteli "parantuneet" (yli 2000 henkilöä) ja selvitti "parantuneiden" sairauskertomukset ja terveydentilan, ennen ja jälkeen väitetyn parantumisen,
Lopputulos oli jotta ei Ainuttakaan parantumista ollut olemassakaan, jotkut haastatelluista kyllä sanoivat olonsa muutamaan päivän kokouksen jälkeen Tuntuneen paremmalta.- Jacob
Kyseessä ei ollut mikään kaverin, kaverin, kaverin, kaverin kertoma kertomus, vaan kuulin sen suoraan luotettavilta ystäviltäni, jotka kuulivat sen suoraan asianomaisilta.
Mitä tulee Niilo Ylivainion kokouksissa parantuneisiin, niin jokin mainitsemasi Oulun Yliopiston tutkimuksessa mättää todella paljon, sillä tunnen henkilökohtaisesti erään naisen Orion Yhtymästä (Nykyisin Orion Pharma Oyj), joka kertoi Raamattupiirissämme Orionilla v.1980 että oli itse kärsinyt liki 20 vuotta kovista selkäkivuista, jotka todettiin lääkärin tutkimuksissa kulumiksi. Säännöllisesti käytetyt särkylääkkeet eivät auttaneet lopulta mitään.
Tuo nainen, vaikka oli ja edelleenkin on vannoutunut luterilainen, meni Niilon parantumiskokoukseen ja PARANI TÄYSIN SELKÄKIVUSTAAN tuntiessaan yliluonnollisen voiman lävistävän selkänsä kipeän alueen silloin, kun Niilo rukoili hänen puolestaan.
Nainen oli myös pysynyt täysin terveenä jo useita vuosia silloin kun kertoi ihmeparantumisestaan minulle. Tunsin kyseisen naisen hyvin ja tiedän, ettei hän puhunut pötyä. Hänen, samoin kuin minunkin teologinen näkökulma poikkeaa Niilon näkemyksestä paljonkin, mutta emme tahdo kiistää Korkeimman tekemiä ihmeitä Niilon kautta, koska ne ovat ilmeisiä.
Myös hyvät baptistiystäväni Tallinnasta voivat vahvistaa sen, että satoihin nousi niitten parantuneitten joukko, jotka jättivät kainolosauvansa, tukiliivinsä ja eräät heistä rullatuolinsa vieraillessaan Niilo Ylivainion parantumiskokouksissa Olevisten kirkossa. Siellä parantuneitten todettiin parantuneen sairauksistaan, koska he pysyivät terveinä.
Merkille pantavaa on se, että kokoukset siellä pidettiin ihan KGB:n päämajan vieressä, vain n. 300 m:n etäisyydellä. KGB vaati kaikki puheet ja saarnat tarkastettavakseen ennen kokousta varmistuakseen siitä, etteivät ne sisällä poliittista propagandaa.
Jospa Suomen luterilaiset papitkin pistettäisiin samanlaiseen kontrolliin, niin kenties Korkein alkaisi tehdä tunnustekojaan heidänkin kokouksissaan, mikäli he politiikan sijaan julistaisivat ristiinnaulittua ja ylösnoussutta Messiasta !
Siunausta Totuuden saamiseen ihmeparantumisista Jeshuassa !
- Minäkin...
Lipeämisensä kaataneen hänet kaivoon, mutta ei tippunutkaan sinne oikeasti. Ilmeisesti kellään asianomaisella ei aivot raksuttaneet mitenkään erityisen hyvin...
- Jacob
Siis kaivossa oli useita tyhjiä renkaita ja sen pohjalla useita ulosteen peittämiä renkaita.
Ymmärrän hyvin, miksei sinun aivosi oikein raksuta tämän tositapauksen suhteen: Koska jos uskot siihen, niin Sinun on luovuttava ateistisesta maailmankatsiomuksestasi ja syntielämästäsi. Samalla kyllä pääsisit valtavista syntitaakoistasi eroon, mutta valinta on YKSIN ja AINOASTAAN Sinun !
Siunausta Jeshuassa ! - Tätä mieltä olen
Jacob kirjoitti:
Siis kaivossa oli useita tyhjiä renkaita ja sen pohjalla useita ulosteen peittämiä renkaita.
Ymmärrän hyvin, miksei sinun aivosi oikein raksuta tämän tositapauksen suhteen: Koska jos uskot siihen, niin Sinun on luovuttava ateistisesta maailmankatsiomuksestasi ja syntielämästäsi. Samalla kyllä pääsisit valtavista syntitaakoistasi eroon, mutta valinta on YKSIN ja AINOASTAAN Sinun !
Siunausta Jeshuassa !En ainakaan minä elä mitään "syntielämää".
- Jacob
Tätä mieltä olen kirjoitti:
En ainakaan minä elä mitään "syntielämää".
...kuten Raamatussa sanotaan: "Epäusko on syntiä..." ...;)
Ihan vakavasti sanoen monet sellaisetkin seikat, joita itse pidät jopa hyveinä elämässäsi ovat Korkeimman tulisilmien edessä syntiä. Suurin synti on olla uskomatta Jeshuaan ja Hänen opetuksiinsa, koska sen perusteella useimmat ihmiset joutuvat Helvetin kadotustuomion alaisiksi.
Siunausta Jeshuassa !
- niin ja
Nainen liftasi pimeällä tiellä, kun autoilija otti hänet kyytiin ja kysyi jotain ja katsoi viereensä ei naista enää näkynytkään missään?
Olikohan enkeli?
Näitä legendoja riittää.
Mutta kyllä varmasti noita "ihmeitäkin " on tapahtunut. Jokin selittämätön voima on pelastanut on se sitten ollut mielikuvitusta vai ihan oikea enkeli, sitä on vaikea sanoa.
Uskoo ken tahtoo.- Jacob
Isäni, joka ei silloin ollut uskossa, kertoi kuulleensa sen suoraan pariskunnalta, jolle se tapahtui ja myöskään tuo pariskunta ei silloin uskonut mihinkään yliluonnolliseen, ennen kuin saivat sen itse kokea. Kyseinen pariskunta oli mitä fiksuin ja eräs parhaita Osuuspankin asiakkaita. Isäni toimi silloin Osuuspankin konttorinhoitajana ja tuo pariskunta kertoi ko. tapauksen hänelle pankissa.
Toinen samankaltainen tapaus sattui samana vuonna, muistaakseni v.1975 ja siitä kirjoitettiin myös Länsi-Uusimaa-lehdessä ja tuo edellinen tapaus mainittiin samassa yhteydessä, kun keskellä päivää samoihin aikoihin (myöskin Kirkkonummella) tapahtui samanlaisen naisen katoaminen bussissa monen ihmisen silmien edessä keskellä kirkasta kesäpäivää. Sitä ennen tuo mustaan pitkään hameeseen pukeutunut nainen oli käynyt jokaisen bussimatkustajan luona kahden kesken ja kysynyt samat kysymykset (niin heiltä kuin siltä pariskunnalta yösydännä):
1) Uskotko Jumalaan ?
2) Uskotko Jeesukseen, Jumalan Poikaan ?
Sitten hän kehoitti heitä jokaista tekemään elämässään parannuksen ja uskomaan ja että Jeesus tulee pian takaisin.
Kukaan matkustajista ei uskonut naista, vaan monet nauroivat ivallisesti hänelle. Nainen painoi sitten bussin pysähtymisnappia ja bussin pysähdyttyä ja kuskin avattua oven, odotti kuski jonkin aikaa ja sanoi lopulta: "Eikö kukaan jääkään pois ?"
Silloin matkustajat huusivat hämmästyksen vallassa: "Se uskovainen nainen, joka antoi pysähtymismerkin, katosi olemattomiin meidän silmiemme edessä !"
Niin, Korkein ei ole ollut antamatta kuulua itsestään meidänkään sukupolven aikana. Onnellisia ovat ne, jotka ottavat Hänen kehoituksistaan vaarin !
Siunausta Jeshuassa !
- jkr
muutama sata pikku 'Hanna-kaisaa' jäi auton
alle ja kuoli.- Jacob
...Korkein tekee kaiken oman aivoituksensa mukaan.
Eräitä syitä toisen varjelemiseen ja toisen varjelematta jättämiseen ovat seuraavat:
1) Jollakin lapsella on suvussaan ollut tosiuskovia ja Raamatun mukaan "vanhurskaan SUKU tulee siunatuksi ja vanhurskas jättää PERINNÖN vielä lastensa lapsillekin". - Moni uskovasta suvusta polveutunut voisi itse kertoa yliluonnollisista varjeltumisista tilanteissa, joissa monet muut olisivat menehtyneet. Olen itse yksi esimerkki sellaisesta, sillä isovanhempani olivat tosiuskovaisia.
2) Joillakin lapsilla on totisia esirukoilijoita ja kuten Raamattu sanoo "vanhurskaan rukous voi PALJON, kun se on harras".
3) Jotkut lapset otetaan jo varhain pois tästä pahasta maailmasta, koska Korkein tietää etukäteen mihin vaaroihin heidän SIELUNSA joutuisi ja siksi Hän pelastaa heidän sielunsa Taivasten Kuningaskuntaan. Siis Korkein tempaa toisia lapsia pois jumalattomilta vanhemmilta lasten kuoleman kautta.
Kohtia olisi muitakin, mutta riittäkööt nämä.
Jos kritisoit Korkeinta puolueelliseksi, niin muista, että elämme Hänen luomassaan maailmankaikkeudessa, jossa Hän tekee mitä tahtoo ja kantaa siitä itse myös vastuun. Hän tekee AINA OIKEIN ja me kaikki tulemme sen lopulta tajuamaan ikuisuudessa. Tosin silloin siellä, ajattomuudessa, ei enää ateisti voi kääntyä ja pelastua, vaan parannus on tehtävä täällä AJASSA eli maanpäällisen elämämme aikana.
Siunausta Jeshuassa ! - saurus
Jacob kirjoitti:
...Korkein tekee kaiken oman aivoituksensa mukaan.
Eräitä syitä toisen varjelemiseen ja toisen varjelematta jättämiseen ovat seuraavat:
1) Jollakin lapsella on suvussaan ollut tosiuskovia ja Raamatun mukaan "vanhurskaan SUKU tulee siunatuksi ja vanhurskas jättää PERINNÖN vielä lastensa lapsillekin". - Moni uskovasta suvusta polveutunut voisi itse kertoa yliluonnollisista varjeltumisista tilanteissa, joissa monet muut olisivat menehtyneet. Olen itse yksi esimerkki sellaisesta, sillä isovanhempani olivat tosiuskovaisia.
2) Joillakin lapsilla on totisia esirukoilijoita ja kuten Raamattu sanoo "vanhurskaan rukous voi PALJON, kun se on harras".
3) Jotkut lapset otetaan jo varhain pois tästä pahasta maailmasta, koska Korkein tietää etukäteen mihin vaaroihin heidän SIELUNSA joutuisi ja siksi Hän pelastaa heidän sielunsa Taivasten Kuningaskuntaan. Siis Korkein tempaa toisia lapsia pois jumalattomilta vanhemmilta lasten kuoleman kautta.
Kohtia olisi muitakin, mutta riittäkööt nämä.
Jos kritisoit Korkeinta puolueelliseksi, niin muista, että elämme Hänen luomassaan maailmankaikkeudessa, jossa Hän tekee mitä tahtoo ja kantaa siitä itse myös vastuun. Hän tekee AINA OIKEIN ja me kaikki tulemme sen lopulta tajuamaan ikuisuudessa. Tosin silloin siellä, ajattomuudessa, ei enää ateisti voi kääntyä ja pelastua, vaan parannus on tehtävä täällä AJASSA eli maanpäällisen elämämme aikana.
Siunausta Jeshuassa !etkä vastaa edes tuohon plaseboihme-kysymykseen?
Ihmisellä ITSELLÄÄN siis näyttäisi todella olevan voimavaroja parantumiseen.
Maailmankaikkeuden luojastakaan en tiedä, kun juuri luin kirjasta kuinka alkuräjähdysteoria tarkentuu ja sai juuri uutta kokeellista vahvistusta. - Jacob
saurus kirjoitti:
etkä vastaa edes tuohon plaseboihme-kysymykseen?
Ihmisellä ITSELLÄÄN siis näyttäisi todella olevan voimavaroja parantumiseen.
Maailmankaikkeuden luojastakaan en tiedä, kun juuri luin kirjasta kuinka alkuräjähdysteoria tarkentuu ja sai juuri uutta kokeellista vahvistusta....mulla oli keskustelu kesken muitten kanssa.
Vastasin Sulle kyllä, kun huomasin monet kommenttisi.
Ihan kiva, kun pohdit näitä asioita.
Olen lukenut hyvän kirjan, joka käsittelee Mainitsemaasi aihetta. Kirjan nimi: Ihmissielun piilevä voima ja sen kirjoitti Watchman Nee.
Siinä on hyvin älyllisellä tavalla perusteltu ne vaarat, joihin pelkkkien "ihmeitten" perässä juokseminen voi ihmiset johtaa.
Eräs uskova sanoi kerran osuvasti:
"Joka etsii Jeshuaa, löytää hänet, mutta ne uskovat, jotka alkavat uskoontulonsa jälkeen etsimään vain ihmeitä, löytävät itselleen uuden jumalan."
Mitä tulee alkuräjähdysteoriaan, niin, mikäli sellainen TODELLA olisi tapahtunut, niin se ei silti anna vastausta perimmäisiiin kysymyksiin:
1) MIKSI SELLAINEN TAPAHTUI ?
2) Mistä olosuhteet ja energiat sen aiheutumiseen syntyivät ?
3) Mihin koko prosessi johtaa ?
4) Mikä on ihmisen koko elinkaari ottaen huomioon vielä tutkimattomien ulottuvuuksien (tieteen näkökulmasta ainakin) mahdollisen olemassaolon ?
Kaikkiin perimmäisiin kysymyksiin Raamattu antaa riittävän vastaukset, jopa niin helppotajuisesti, että lapsikin ne ymmärtää.
- - -
Poikkesin kesällä Tampereen planetaariossa. Olen käynyt siellä kerran aiemminkin, tosin vuosikymmeniä sitten. Kiva kokemus katsella maailmankaikkeuden suuruutta Jeshuaan uskovana Korkeimman lapsena. Suorastaan suurenmoisia hommia Isältäni ! Halleluyah !
Siunausta Jeshuassa ! - sivullinen
Jacob kirjoitti:
...mulla oli keskustelu kesken muitten kanssa.
Vastasin Sulle kyllä, kun huomasin monet kommenttisi.
Ihan kiva, kun pohdit näitä asioita.
Olen lukenut hyvän kirjan, joka käsittelee Mainitsemaasi aihetta. Kirjan nimi: Ihmissielun piilevä voima ja sen kirjoitti Watchman Nee.
Siinä on hyvin älyllisellä tavalla perusteltu ne vaarat, joihin pelkkkien "ihmeitten" perässä juokseminen voi ihmiset johtaa.
Eräs uskova sanoi kerran osuvasti:
"Joka etsii Jeshuaa, löytää hänet, mutta ne uskovat, jotka alkavat uskoontulonsa jälkeen etsimään vain ihmeitä, löytävät itselleen uuden jumalan."
Mitä tulee alkuräjähdysteoriaan, niin, mikäli sellainen TODELLA olisi tapahtunut, niin se ei silti anna vastausta perimmäisiiin kysymyksiin:
1) MIKSI SELLAINEN TAPAHTUI ?
2) Mistä olosuhteet ja energiat sen aiheutumiseen syntyivät ?
3) Mihin koko prosessi johtaa ?
4) Mikä on ihmisen koko elinkaari ottaen huomioon vielä tutkimattomien ulottuvuuksien (tieteen näkökulmasta ainakin) mahdollisen olemassaolon ?
Kaikkiin perimmäisiin kysymyksiin Raamattu antaa riittävän vastaukset, jopa niin helppotajuisesti, että lapsikin ne ymmärtää.
- - -
Poikkesin kesällä Tampereen planetaariossa. Olen käynyt siellä kerran aiemminkin, tosin vuosikymmeniä sitten. Kiva kokemus katsella maailmankaikkeuden suuruutta Jeshuaan uskovana Korkeimman lapsena. Suorastaan suurenmoisia hommia Isältäni ! Halleluyah !
Siunausta Jeshuassa !Kohta 2. "Mistä olosuhteet ja energiat sen aiheutumiseen syntyivät ?" Niin, mistä Jumala on saanut alkunsa?
Ja voin hyvin uskoakin, että tuo ihme on tapahtunut. Mutta kuka sanoo, että juuri kristittyjen Jumala sen aiheutti? Yhtä hyvin osa kiittäisi Allahia ja toiset ties mitä Jumalaa. Ei kukaan (edes Hanna) sanonut että sen olisi juuri raamatun mukainen Jumala aiheuttanut.
Ja sitten vielä: Sanoit että Jumala vetää kuolemalla osan lapsista takaisin taivaan valtakuntaan, koska heidän elämässään olisi kärsimystä täällä. Jos Jumala näkee tämän etukäteen, miksi hän yleensäkään päästi lapsen maailmaan?
Siinä sinulle pähkinää. - Jacob
sivullinen kirjoitti:
Kohta 2. "Mistä olosuhteet ja energiat sen aiheutumiseen syntyivät ?" Niin, mistä Jumala on saanut alkunsa?
Ja voin hyvin uskoakin, että tuo ihme on tapahtunut. Mutta kuka sanoo, että juuri kristittyjen Jumala sen aiheutti? Yhtä hyvin osa kiittäisi Allahia ja toiset ties mitä Jumalaa. Ei kukaan (edes Hanna) sanonut että sen olisi juuri raamatun mukainen Jumala aiheuttanut.
Ja sitten vielä: Sanoit että Jumala vetää kuolemalla osan lapsista takaisin taivaan valtakuntaan, koska heidän elämässään olisi kärsimystä täällä. Jos Jumala näkee tämän etukäteen, miksi hän yleensäkään päästi lapsen maailmaan?
Siinä sinulle pähkinää.Olen jo toisaalla vastannut kysymykseen 'mistä Jumala on saanut alkunsa'. Kerroin sen kysymyksen olevan (UT:n opetusten mukaankin) liian vaikea ihmisen, joka on vain 'eilispäivän lapsi', ymmärtää järjellään, joten ainoaksi mahdollisuudeksi jää USKOA, että Hän on AINA ollut olemassa, niinkuin Hän on sanonut Tanakh'issa:
"Etkö tiedä, että ADONAI on IANKAIKKINEN J-H-V-H, joka on luonut maan ääret ?" Jes.40:28a
Minä uskon tämän ja siksi asia ei ENÄÄ ole minulle ongelma, vaan TIEDÄN miten asia on !
Ihmeettelit, että vaikka mainitsemani tytön pelastusihme olisikin totta, niin miten voimme olla varmoja, että ihmeen takana on juuri Raamatun Jumala ?
Vastaus siihen on yksiselitteinen: On olemassa vain YKSI ainoa suvereeni Majesteetti, jolla on valta yli kaiken olevaisen. Se, että kyseessä on nimenomaan Raamatun mainitsema Majesteetti, on aukottomasti todistettu Israelin kansan vaiheissa historian saatossa. Voidaksesi saada tähän varmuuden sinun tulee tutkia asiaa aiempaa syvällisemmin. Sinun tulee ottaa Jeshuan opetukset sellaisenaan vastaan ja syntyä uudesti ylhäältä !
Ihmettelyysi siitä, että miksi korkein yleensä sallii lasten syntyä maailmaan, jos Hän sitten antaakin näitten kuolla jo lapsuudessa. Tapahtumaan on olemassa useita eri syitä:
a) Ensinnäkin olemme maailmassa, joka kantavanhempiemme lankeemuksen vuoksi ajautui saatanan hallintavaltaan säädettyyn aikaan saakka. Kyseinen aika ei ole vielä kulunut loppuun. Muistelehan esimerkiksi miten Egyptin Faarao tapatti Israelin poikalapset heittättämällä ne Niilivirtaan. On selvää, ettei moinen teurastus ollut Korkeimman mielen mukaista.
b) Toiseksi mainittakoon se, että eräissä tapauksissa ihmisyksilö varttuu jo varhain taivaskelpoiseksi ja täyttämään siellä sen paikan, jonka Korkein on hänelle ikuisissa aivoituksissaan määritellyt.
c) Mielestäni Korkeimman suunnitelma on UT:n mukaan ollut saattaa PALJON lapsia kirkkauteen ihmistaimiksi syntymisen kautta. Uskon myös lapsina kuolleiden ihmisalkujen edelleen kehittyvän taivaassa koska siellä on paljon maanpäällistä parempi kasvuympäristö. Sitäpaitsi, onhan Korkeimman oma asia miten Hän luotujaan kasvattaa ! Vasta silloin, kun itse loisit maailmankaikkeuden kaikkine joukkoineen ja ymmärrät kaiken täydellisesti kuin Korkein itse, sinulla olisi oikeus arvostella 'nykyistä' Kaikkivaltiasta, koska todella YMMÄRTÄISIT mistä puhuisit !
Tällaisia vastauksia pohdittavaksesi...
Siunausta Jeshuassa !
- Teresia
Tapahtuma on todenmukainen. Kerron mitä itselleni meinasi tapahtua, kun olin n. 12-vuotias.
Lauantai-iltaisin kävimme saunassa. Kaikki muut olivat olleet jo siellä, minä menin viimeksi. Sauna sijaitsi karjakeittiön vieressä, koska karjakeittiössä oli pata, jossa kuumennettiin vettä joka päivä. Siitä saatiin kuumaa vettä myös saunaan.
Isä sanoi, että padan tulisijan pelti piti sulkea yöksi, että vesi pysyisi kuumana aamuun asti. Olin senverran pieni, että minun piti kiivetä padan sementtimuurin päälle yltääkseni pellin varteen katon rajaan. Olin polvillani padan reunuksella, tasapaino vähän horjui ja jouduin nojautumaan kädelläni padan kanteen. Mutta kansi (joka oli kaksiosainen, keskeltä halki) suistui pataan. Luulin jo meneväni suin päin pataan, kun joku tarttui minua kiinni vyötäisiltä ja veti pois päin padasta ja padan reunukseltakin.
Olin aivan järkyttynyt hetken aikaa. Sitten otin puisen pyykkikepin ja nostin kannen puoliskot pois padasta ja panin paikoilleen. Rautaisella kohennuskepillä sain työnnetyksi pellin kiinni, kun en enää uskaltanut kiivetä padan reunalle.
En koskaan kertonut tapauksesta vanhemmilleni enkä sisaruksilleni. Vasta omille lapsilleni olen kertonut tämän ja muita tapahtumia, joissa olen ollut hyvin vaarallisessa tilanteessa.- Jacob
Myös minulle Korkein puhui ollessani 12-vuotiaana yksin kotona. Olin sitä ennen sinä iltana tehnyt ratkaisun uskoa Adonai Jeshua Messiaan opetuksiin ja päättänyt toteuttaa niitä elämässäni. Pyysin Korkeimmalta vastauksen yhteen ainoaan kysymykseen, jos Hän todella on olemassa: "Mitä ihmettä minä tulen tekemään taivaassa, jos kilvoiteltuani sinne lopulta pääsen ?"
Korkein vastasi: "Sinä saat voiman. Sinä nostat siipesi niinkuin kotkat. Sinä juokset etkä näänny. Sinä vaellat, etkä väsy."
Kuulin Hänen äänensä sydämeni kohdalta. En uskaltanut kertoa asiasta vanhemmilleni enkä sisaruksilleni, sillä olin varma, että he olisivat leimanneet minut hulluksi.
Myöhemmin, vasta noin 10 vuoden kuluttua lukiessani Raamattua kertaalleen läpi löysin kyseisen Korkeimman antaman lupauksen Raamatusta, Jesajasta 40:30-31 : (erityisesti jae 31)
"30. Nuorukaiset väsyvät ja nääntyvät, nuoret miehet kompastuvat ja kaatuvat;
31. mutta ne, jotka Herraa odottavat, saavat uuden voiman, he kohottavat siipensä kuin kotkat. He juoksevat eivätkä näänny, he vaeltavat eivätkä väsy."
Kiitos kommentistasi ja siunausta Jeshuassa ! - .pp.
mietittävä, uskoakko saunatontuihin,suojelusenkeleihin, pienen tytön mielikuvitukseen tai uneen, vai alatko sinäkin kertoa "hyödyllisiä valheita"?
Tarkoitusko pyhittää keinot? - Teresia
.pp. kirjoitti:
mietittävä, uskoakko saunatontuihin,suojelusenkeleihin, pienen tytön mielikuvitukseen tai uneen, vai alatko sinäkin kertoa "hyödyllisiä valheita"?
Tarkoitusko pyhittää keinot?Tämä melkein pataan putoaminen on yksi elämäni järkyttävimmistä kokemuksista. Sen vuoksi muistan sen aina. Niitä on myöhemmiltä vuosilta enemmänkin.
Ajoin ajokortin saatuani mutkaista ylämäkeä ylöspäin. Näkyvyyttä oli siis rajoitetusti. Jokin "ääni" (ei kuuluva) kehoitti minua menemään niin reunaan oikealle kuin suinkin pääsin. Ajattelin, että vai niin, mitäs tämä nyt on? Sitten ajattelin, että voinhan mennäkin, ei minua täällä syrjäkylän tiellä kukaan tarkkaile. Päästyäni sinne reunaan vastaan porhalsi keskellä tietä kovaa vauhtia kuorma-auto hiekkalastissa.
Järkytyin parin minuutin kuluttua niin, että hiki valui koko kropasta, enkä meinannut osata ajaa eteenpäin kunnolla, piti hiljentää vauhtia. Kuka minua varoitti? tuli mieleeni, ja peljästyin. Kuka tahansa olisi peljästynyt havaittuaan, että hengenlähtö oli lähellä. - .pp.
Teresia kirjoitti:
Tämä melkein pataan putoaminen on yksi elämäni järkyttävimmistä kokemuksista. Sen vuoksi muistan sen aina. Niitä on myöhemmiltä vuosilta enemmänkin.
Ajoin ajokortin saatuani mutkaista ylämäkeä ylöspäin. Näkyvyyttä oli siis rajoitetusti. Jokin "ääni" (ei kuuluva) kehoitti minua menemään niin reunaan oikealle kuin suinkin pääsin. Ajattelin, että vai niin, mitäs tämä nyt on? Sitten ajattelin, että voinhan mennäkin, ei minua täällä syrjäkylän tiellä kukaan tarkkaile. Päästyäni sinne reunaan vastaan porhalsi keskellä tietä kovaa vauhtia kuorma-auto hiekkalastissa.
Järkytyin parin minuutin kuluttua niin, että hiki valui koko kropasta, enkä meinannut osata ajaa eteenpäin kunnolla, piti hiljentää vauhtia. Kuka minua varoitti? tuli mieleeni, ja peljästyin. Kuka tahansa olisi peljästynyt havaittuaan, että hengenlähtö oli lähellä.hiekka auto juttu mennyt viimeeksi silleen, että olit risteyksessä vihreissä valoissa, etkä päässyt eteen päin kun pyöräsi "sutivat" tyhjää, ja samassa hiekkalastissa oleva kuormaauto ajoi päin punaista ja olisit jäännyt alle jos olisit päässyt eteenpäin?
Niin ainakin sen viimeeksi kerroit?
Löytyy varmaan vielläkin tuolta sivustoista jos viitsisi lähteä selailemaan.
Olet tainnut opetella noita "todistuksia" ulkoa niossa todistus tilaisuuksissa, mutta olisi hyvä jos kertoisi tarinat samalla lailla joka kerta.
Siis vaihtoehto oli, tarkoitus pyhittää keinot, eli niin teille tyypillinen valehtelu.
Todella säälittäviä tapauksia nuo juttunne "todistuksistanne".
- Minäkin...
Sen lisäksi, että nämä tarinat ovat melkein 100% varmuudella joko kusetusta tai itsekusetusta niin sen lisäksi se että jotain ihmeellistä tapahtuu ei tarkoita että juuri kristinuskon Jumala on olemassa. Looginen harhapäätelmä siis. Olettaen että tuollaista olisi oikeasti tapahtunut: Entä jos se olikin Ukko Ylijumalan, Allahin tai Teutateksen aikaansaannosta? Tai jos lapsella olisi ollut paranormaali psykokineettinen kyky?
Näitä ihmejuttuja raportoidaan kuule ihan joka uskonnossa, onneksi kuitenkin vähiten kristittyjen protestanttien keskuudessa. Selväsi katolilaiset johtavat teitä jos et ole helluntailainen tai muu "ihmeiden palvoja".- Jacob
Vastauksestasi huokuu epäusko, mutta ei hätää ! Ole turvallisella mielellä, sillä epäuskon sairauteesi löytyy hyvä lääke: Jeshuaan tutustuminen !
Kohdatessasi Jeshuan astut yliluonnollisten ihmeiden maailmaan, josta et koskaan kaipaa takaisin ateistien sammuvaan ja lopulta jäätyvään maailmankaikkeuteen !
Että mainitsemani ihmeen teki Raamatussa mainittu Korkein, selviää siinä ohessa, kun Jeshua opastaa Sinut KAIKKEEN totuuteen ja iankaikkisen elämän lähteille. Ole kiitollinen, että Sinua näin selkeästi kutsutaan iankaikkisen elämän tielle ja ota kutsu vastaan, sillä tätä kutsua ei anneta joka päivä !
Siunausta Jeshuassa !
- Heikki J. Patrikainen
Hanna-Kaisan nosti kaivosta hänen astraaliruumiillinen kaksoisolentonsa joka kurotti kätensä rinnakkaismaailmankaikkeudesta.
---
Ei, en todella väitä sellaista, mutta millä tavoin esittämäni hypoteesi on ristiriidassa kertomuksessasi esittämiesi oletettujen faktojen kanssa?
Jos Jeesus vaikka laskeutuisi taivaasta pilven päällä ja minä en olisi valmis sellaisen perusteella vieläkään uskomaan,
a) koska se ei poista Raamatun lukemattomia ongelmia mihinkään
b) muita selityksiä tapaukselle ei ole suljettu pois
kristitty voisi syyttää minua siitä että en vain halua uskoa selviä ja voimallisia todisteita. Mutta ajatellaanpa jos tämä Jeesus sitten sanoisi vaikka että hän ei olekaan Jumala, niin yht'äkkiä kristityt pitäisivätkin häntä antikristuksena. Eikä siinä auttaisi vaikka hän muuttaisi veden piimäksi ja kävelisi Näsijärven päällä, kristittyjen silmissä hän olisi vain saatanallinen eksyttäjä koska hän opettaa vastoin heidän uskomuksiaan. Ja mitä tämä kaikki merkitsee? Sitä ettei "ihmeillä" ole loppujen lopuksi mitään merkitystä, niin kristityille kuin ateisteillekaan, jos ne ovat ristiriidassa sen kanssa mitä he uskovat tietävänsä. Kummallakin on omat syynsä olla uskomatta, toisilla uskoon, toisilla järkeen perustuvat. Ilmestyskirjassakin kerrotaan Väärän Profeetan saavan tulen lankeamaan taivaasta ja Pedon heräävän kuolleista, samaa mitä kerrotaan Eliasta ja Jeesuksesta. Ainoa ero lienee näiden hahmojen välittämässä sanomassa, mistä seuraa että ihmeillä ei ole kristityille itsessään todistusvoimaa, vaan tärkeää on todellisuudessa vain se mitä sanotaan. Miksi kristityt odottavat siis ihmeiden todistavan ateisteille todeksi sen mitä he sanovat?
"Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen, ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: ‘Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä’, niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne." 5 Ms. 13:1-3
Aikana jolloin spekuloidaan vakavasti aikamatkailusta, tempuntekijät teloitetaan terävillä kysymyksillä...
Heikki- Jacob
Kirjoitit:
"Jos Jeesus vaikka laskeutuisi taivaasta pilven päällä ja minä en olisi valmis sellaisen perusteella vieläkään uskomaan,
a) koska se ei poista Raamatun lukemattomia ongelmia mihinkään
b) muita selityksiä tapaukselle ei ole suljettu pois.
Vastaan:
Olet oikeassa siten, että Korkein todellakin on ihan tahallaan jättänyt kullekin ihmiselle vapauden selittää kokemansa/kuulemansa tosi- tai epätosiasiat haluamallaan tavalla. - Se miten yksilö asiat itselleen selittää koostuu hänen suhteestaan totuuteen ja mieltymyksestään joko totuuden tai synnin rakkauteen.
- Asia käy hyvin esille Jeshuan sanoista: "Mutta tämä on tuomio, että Valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat Pimeyttä ENEMMÄN kuin Valkeutta, koska heidän tekonsa olivat pahat." Joh.3:19
Mitä taas tulee mainitsemiisi Raamatun muihin 'ongelmiin', niin suurin osa niistä ratkeaa vasta kun ihminen saa kokea aidon uudestisyntymän Pyhän Hengen Voiman kautta. Tällöin Pyhä Henki alkaa johdattaa valloittamaansa ihmissielua, alati kunnioittaen yksilön omaa tahtoa, KAIKKEEN totuuteen eli pimeydestä valkeuden eri asteiden kautta kirkkauteen. Koska olemme täällä ymmärrykseltämme vajavaisia, niin kaikkiin ongelmiimme saamme lopullisen vastauksen vasta kun vajaa lakkaa ja täydellisyys alkaa. Uskon kuitenkin, että silloin emme enää tahdo edes muistella vaellustamme täällä ajan alhoissa ja turmeltuneessa ahdistusten maassa !
- - -
Kirjoitit:
"...kristitty voisi syyttää minua siitä että en vain halua uskoa selviä ja voimallisia todisteita. Mutta ajatellaanpa jos tämä Jeesus sitten sanoisi vaikka että hän ei olekaan Jumala, niin yht'äkkiä kristityt pitäisivätkin häntä antikristuksena..."
Vastaan:
Adonai Jeshua Messias ON Totinen Adonai ja Iankaikkinen Elämä. Hänen alkuperänsä on muinaisuudesta, hamasta iankaikkisista ajoista, kuten Miika Tanakh'issa asian profetoi. Hänellä ei siis ole alkua eikä loppua, koska Hän on Korkeimman Poika ikuisuudesta asti. Jeshua on tehnyt tämän asian täysin selväksi Uuden Liiton Kirjoituksissa. Sama käy ilmi myös Tanakh'in muista ennustuksista, joten joku sellainen 'messias', joka ilmestyisi tänne ja julistaisi olevansa 'oikea' messias, mutta sanoisi samaan hengenvetoon, ettei suinkaan ole ollut olemassa ennen Aabrahamia. Huomaa, etten ollenkaan väitä Adonai Jeshua Messiaan olevan SAMA henkilö kuin ADONAI EL'ELYON.
- Sitäpaitsi Korkeimman Poika on samaa 'lajia' kuin Korkein itsekin. Samoin on asian laita Sinun ja mahdollisen poikasi kanssa. Poikasi on täysi-ikäisenä Sinun kaltaisesi ja vertaisesi. Mitä taas tulee ADONAI EL'ELYON'iin ja Hänen Poikaansa Adonai Jeshua Messiaaseen, niin tässä symbioosissa Isä on AINA oleva Poikaansa korkeampi ja prioriteettiasemaltaan tätä ylempi.
Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että ne kristityt, jotka väittävät Jeshuan olevan sama kuin ADONAI EL'ELYON on menneet harhaan, eivätkä ole lainkaan uskoneet Jeshuan opetuksia.
Siunausta Jeshuassa ! - Heikki J. Patrikainen
Jacob kirjoitti:
Kirjoitit:
"Jos Jeesus vaikka laskeutuisi taivaasta pilven päällä ja minä en olisi valmis sellaisen perusteella vieläkään uskomaan,
a) koska se ei poista Raamatun lukemattomia ongelmia mihinkään
b) muita selityksiä tapaukselle ei ole suljettu pois.
Vastaan:
Olet oikeassa siten, että Korkein todellakin on ihan tahallaan jättänyt kullekin ihmiselle vapauden selittää kokemansa/kuulemansa tosi- tai epätosiasiat haluamallaan tavalla. - Se miten yksilö asiat itselleen selittää koostuu hänen suhteestaan totuuteen ja mieltymyksestään joko totuuden tai synnin rakkauteen.
- Asia käy hyvin esille Jeshuan sanoista: "Mutta tämä on tuomio, että Valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat Pimeyttä ENEMMÄN kuin Valkeutta, koska heidän tekonsa olivat pahat." Joh.3:19
Mitä taas tulee mainitsemiisi Raamatun muihin 'ongelmiin', niin suurin osa niistä ratkeaa vasta kun ihminen saa kokea aidon uudestisyntymän Pyhän Hengen Voiman kautta. Tällöin Pyhä Henki alkaa johdattaa valloittamaansa ihmissielua, alati kunnioittaen yksilön omaa tahtoa, KAIKKEEN totuuteen eli pimeydestä valkeuden eri asteiden kautta kirkkauteen. Koska olemme täällä ymmärrykseltämme vajavaisia, niin kaikkiin ongelmiimme saamme lopullisen vastauksen vasta kun vajaa lakkaa ja täydellisyys alkaa. Uskon kuitenkin, että silloin emme enää tahdo edes muistella vaellustamme täällä ajan alhoissa ja turmeltuneessa ahdistusten maassa !
- - -
Kirjoitit:
"...kristitty voisi syyttää minua siitä että en vain halua uskoa selviä ja voimallisia todisteita. Mutta ajatellaanpa jos tämä Jeesus sitten sanoisi vaikka että hän ei olekaan Jumala, niin yht'äkkiä kristityt pitäisivätkin häntä antikristuksena..."
Vastaan:
Adonai Jeshua Messias ON Totinen Adonai ja Iankaikkinen Elämä. Hänen alkuperänsä on muinaisuudesta, hamasta iankaikkisista ajoista, kuten Miika Tanakh'issa asian profetoi. Hänellä ei siis ole alkua eikä loppua, koska Hän on Korkeimman Poika ikuisuudesta asti. Jeshua on tehnyt tämän asian täysin selväksi Uuden Liiton Kirjoituksissa. Sama käy ilmi myös Tanakh'in muista ennustuksista, joten joku sellainen 'messias', joka ilmestyisi tänne ja julistaisi olevansa 'oikea' messias, mutta sanoisi samaan hengenvetoon, ettei suinkaan ole ollut olemassa ennen Aabrahamia. Huomaa, etten ollenkaan väitä Adonai Jeshua Messiaan olevan SAMA henkilö kuin ADONAI EL'ELYON.
- Sitäpaitsi Korkeimman Poika on samaa 'lajia' kuin Korkein itsekin. Samoin on asian laita Sinun ja mahdollisen poikasi kanssa. Poikasi on täysi-ikäisenä Sinun kaltaisesi ja vertaisesi. Mitä taas tulee ADONAI EL'ELYON'iin ja Hänen Poikaansa Adonai Jeshua Messiaaseen, niin tässä symbioosissa Isä on AINA oleva Poikaansa korkeampi ja prioriteettiasemaltaan tätä ylempi.
Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että ne kristityt, jotka väittävät Jeshuan olevan sama kuin ADONAI EL'ELYON on menneet harhaan, eivätkä ole lainkaan uskoneet Jeshuan opetuksia.
Siunausta Jeshuassa !>>Olet oikeassa siten, että Korkein todellakin on ihan tahallaan jättänyt kullekin ihmiselle vapauden selittää kokemansa/kuulemansa tosi- tai epätosiasiat haluamallaan tavalla. - Se miten yksilö asiat itselleen selittää koostuu hänen suhteestaan totuuteen ja mieltymyksestään joko totuuden tai synnin rakkauteen.>>
Kyse ei ole haluamisesta, vaan voimisesta. Sinä voit haluta tulkita kertomasi oletetun tositapauksen haluamallasi tavalla ja minä voisin tehdä samoin, mutta minä haluankin uskoa sen mitä maastossa olevien faktojen perusteella voidaan uskoa, eli esim. tässä tapauksessa ei paljon mitään. Ei rikostutkintaa tai tiedettäkään tehdä esittämälläsi tavalla, tekemällä uskonhyppyjä omien toiveiden mukaan, kuinka sitten jotain niin tärkeää kuin minä kristitytkin uskomuksiaan pitävät?
>>Mitä taas tulee mainitsemiisi Raamatun muihin 'ongelmiin', niin suurin osa niistä ratkeaa vasta kun ihminen saa kokea aidon uudestisyntymän Pyhän Hengen Voiman kautta. Tällöin Pyhä Henki alkaa johdattaa valloittamaansa ihmissielua, alati kunnioittaen yksilön omaa tahtoa, KAIKKEEN totuuteen eli pimeydestä valkeuden eri asteiden kautta kirkkauteen. Koska olemme täällä ymmärrykseltämme vajavaisia, niin kaikkiin ongelmiimme saamme lopullisen vastauksen vasta kun vajaa lakkaa ja täydellisyys alkaa. Uskon kuitenkin, että silloin emme enää tahdo edes muistella vaellustamme täällä ajan alhoissa ja turmeltuneessa ahdistusten maassa !>>
Me olemme ymmärrykseltämme vajavaisia ymmärtämään kuinka tien yli menevä musta kissa tuo meille epäonnea... mutta tottahan sen täytyy olla. En minä ole saanut vastauksia niihin niin uskossa kuin sen ulkopuolellakaan. Enkä pidä mitään uskontoa jossa saa pelätä uskonsa menettämisen puolesta uskomisen arvoisena, vaikka en koskaan sitä muista pelänneenikään.
>>Adonai Jeshua Messias ON Totinen Adonai ja Iankaikkinen Elämä. Hänen alkuperänsä on muinaisuudesta, hamasta iankaikkisista ajoista, kuten Miika Tanakh'issa asian profetoi. Hänellä ei siis ole alkua eikä loppua, koska Hän on Korkeimman Poika ikuisuudesta asti. Jeshua on tehnyt tämän asian täysin selväksi Uuden Liiton Kirjoituksissa. Sama käy ilmi myös Tanakh'in muista ennustuksista, joten joku sellainen 'messias', joka ilmestyisi tänne ja julistaisi olevansa 'oikea' messias, mutta sanoisi samaan hengenvetoon, ettei suinkaan ole ollut olemassa ennen Aabrahamia. Huomaa, etten ollenkaan väitä Adonai Jeshua Messiaan olevan SAMA henkilö kuin ADONAI EL'ELYON.
- Sitäpaitsi Korkeimman Poika on samaa 'lajia' kuin Korkein itsekin. Samoin on asian laita Sinun ja mahdollisen poikasi kanssa. Poikasi on täysi-ikäisenä Sinun kaltaisesi ja vertaisesi. Mitä taas tulee ADONAI EL'ELYON'iin ja Hänen Poikaansa Adonai Jeshua Messiaaseen, niin tässä symbioosissa Isä on AINA oleva Poikaansa korkeampi ja prioriteettiasemaltaan tätä ylempi. Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että ne kristityt, jotka väittävät Jeshuan olevan sama kuin ADONAI EL'ELYON on menneet harhaan, eivätkä ole lainkaan uskoneet Jeshuan opetuksia.>>
Olen minäkin aikoinaan tästä kättä vääntänyt, ja joskus tulee houkutus jatkaa sitä, mutta sitten täytyy vain tajuta ettei sillä uskooko joku Jahven olevan ani echad vai ani, ani, ani echad, ole enää minulle mitään merkitystä.
Heikki - Jacob
Heikki J. Patrikainen kirjoitti:
>>Olet oikeassa siten, että Korkein todellakin on ihan tahallaan jättänyt kullekin ihmiselle vapauden selittää kokemansa/kuulemansa tosi- tai epätosiasiat haluamallaan tavalla. - Se miten yksilö asiat itselleen selittää koostuu hänen suhteestaan totuuteen ja mieltymyksestään joko totuuden tai synnin rakkauteen.>>
Kyse ei ole haluamisesta, vaan voimisesta. Sinä voit haluta tulkita kertomasi oletetun tositapauksen haluamallasi tavalla ja minä voisin tehdä samoin, mutta minä haluankin uskoa sen mitä maastossa olevien faktojen perusteella voidaan uskoa, eli esim. tässä tapauksessa ei paljon mitään. Ei rikostutkintaa tai tiedettäkään tehdä esittämälläsi tavalla, tekemällä uskonhyppyjä omien toiveiden mukaan, kuinka sitten jotain niin tärkeää kuin minä kristitytkin uskomuksiaan pitävät?
>>Mitä taas tulee mainitsemiisi Raamatun muihin 'ongelmiin', niin suurin osa niistä ratkeaa vasta kun ihminen saa kokea aidon uudestisyntymän Pyhän Hengen Voiman kautta. Tällöin Pyhä Henki alkaa johdattaa valloittamaansa ihmissielua, alati kunnioittaen yksilön omaa tahtoa, KAIKKEEN totuuteen eli pimeydestä valkeuden eri asteiden kautta kirkkauteen. Koska olemme täällä ymmärrykseltämme vajavaisia, niin kaikkiin ongelmiimme saamme lopullisen vastauksen vasta kun vajaa lakkaa ja täydellisyys alkaa. Uskon kuitenkin, että silloin emme enää tahdo edes muistella vaellustamme täällä ajan alhoissa ja turmeltuneessa ahdistusten maassa !>>
Me olemme ymmärrykseltämme vajavaisia ymmärtämään kuinka tien yli menevä musta kissa tuo meille epäonnea... mutta tottahan sen täytyy olla. En minä ole saanut vastauksia niihin niin uskossa kuin sen ulkopuolellakaan. Enkä pidä mitään uskontoa jossa saa pelätä uskonsa menettämisen puolesta uskomisen arvoisena, vaikka en koskaan sitä muista pelänneenikään.
>>Adonai Jeshua Messias ON Totinen Adonai ja Iankaikkinen Elämä. Hänen alkuperänsä on muinaisuudesta, hamasta iankaikkisista ajoista, kuten Miika Tanakh'issa asian profetoi. Hänellä ei siis ole alkua eikä loppua, koska Hän on Korkeimman Poika ikuisuudesta asti. Jeshua on tehnyt tämän asian täysin selväksi Uuden Liiton Kirjoituksissa. Sama käy ilmi myös Tanakh'in muista ennustuksista, joten joku sellainen 'messias', joka ilmestyisi tänne ja julistaisi olevansa 'oikea' messias, mutta sanoisi samaan hengenvetoon, ettei suinkaan ole ollut olemassa ennen Aabrahamia. Huomaa, etten ollenkaan väitä Adonai Jeshua Messiaan olevan SAMA henkilö kuin ADONAI EL'ELYON.
- Sitäpaitsi Korkeimman Poika on samaa 'lajia' kuin Korkein itsekin. Samoin on asian laita Sinun ja mahdollisen poikasi kanssa. Poikasi on täysi-ikäisenä Sinun kaltaisesi ja vertaisesi. Mitä taas tulee ADONAI EL'ELYON'iin ja Hänen Poikaansa Adonai Jeshua Messiaaseen, niin tässä symbioosissa Isä on AINA oleva Poikaansa korkeampi ja prioriteettiasemaltaan tätä ylempi. Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että ne kristityt, jotka väittävät Jeshuan olevan sama kuin ADONAI EL'ELYON on menneet harhaan, eivätkä ole lainkaan uskoneet Jeshuan opetuksia.>>
Olen minäkin aikoinaan tästä kättä vääntänyt, ja joskus tulee houkutus jatkaa sitä, mutta sitten täytyy vain tajuta ettei sillä uskooko joku Jahven olevan ani echad vai ani, ani, ani echad, ole enää minulle mitään merkitystä.
HeikkiKirjoitit:
"...Sinä voit haluta tulkita kertomasi oletetun tositapauksen haluamallasi tavalla ja minä voisin tehdä samoin, mutta minä haluankin uskoa sen mitä maastossa olevien faktojen perusteella voidaan uskoa, eli esim. tässä tapauksessa ei paljon mitään..."
Vastaan:
Minulle merkitsee paljon se, että tunnen ne ystäväni luotettaviksi, jotka tapauksen minulle kertoivat. Pidän myös erittäin uskottavana sitä seikkaa, että tapaus sattui nuorelle lapselle, jolla ei ollut mitään aihetta sepitellä tarinaa omasta päästään ja tapaukseen liittyvät seikat puoltavat hyvin lapsen kertomusta. Samoin kertomuksen todenperäisyyttä vahvistaa myös se, että lapsen vanhemmat saivat tapauksesta niin voimakkaan sysäyksen, että hakeutuivat sellaiseen seurakuntaan, jossa uskoivat löytävänsä TODELLISIA uskovia.
He myös tulivat uskoon ja menivät uskovien upotuskasteelle. Sellaista uskonaskelta ei kukaan ota pelkästä mielijohteesta. Olen itsekin ottanut tuon uskonaskeleen ja siksi tiedän mistä puhun.
Kirjoitit:
"...Enkä pidä mitään uskontoa jossa saa pelätä uskonsa menettämisen puolesta uskomisen arvoisena, vaikka en koskaan sitä muista pelänneenikään..."
Vastaan:
Minä taas otan vakavasti kaikki opettajani Adonai Jeshua Messiaan opetukset. Muistanet Hänen aloittaneen vastauksensa opetuslapsilleen, jotka kysyivät edessä olevista suurista tapahtumista, seuraavasti:
"Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä, sillä monta tulee minun nimessäni sanoen 'Minä Olen'... !"
AITO usko on SEURAUSTA siitä, että tunnemme Vapahtajamme HENKILÖKOHTAISESTI ja rakennamme pyhimmän uskomme perustukselle rukoillen alati Pyhässä Hengessä ja sillä tavoin pysyttelemme Korkeimman yhteydessä ja Hänen rakkautensa suojelevassa ilmapiirissä.
Kirjoitit:
"Olen minäkin aikoinaan tästä kättä vääntänyt, ja joskus tulee houkutus jatkaa sitä, mutta sitten täytyy vain tajuta ettei sillä uskooko joku Jahven olevan ani echad vai ani, ani, ani echad, ole enää minulle mitään merkitystä."
Vastaan:
Jeshua itse opetti meitä keskustellessaan Isänsä kanssa:
"Iankaikkinen Elämä on sitä, että he tuntevat Sinut, AINOAN tosi ADONAI'n, ja Jeshua Messiaan, jonka sinä olet lähettänyt." Joh.17:3
Siinä olen kanssasi samaa mieltä, ettei näistä asioista kannata kiistellä. Onhan täysin Korkeimman päätettävissä, kenelle Hän nämä pelastavat totuudet avaa ja kenelle sitten ei.
Jotenkin vastauksistasi kuultaa se seikka, että olet jotenkin väsynyt hengellisiin asioihin. Olet varmaan ollut joskus palavasti uskossa (?) Mieti mitkä seikat sammuttivat uskosi ja tunnusta Vapahtajallesi olleesi liian valvomaton, jonka seurauksena se vanha vihtahousu sai sammutettua palavuutesi.
Jos kyllästyit tai loukkaannuit uskoviin ystäviisi, niin mieti sitä, ettei sinua ole kutsuttukaan heitä seuraamaan, vaan Adonai Jeshua Messiasta. Hän on ylen ihmeellinen ja rakastettava. Hänen seurassaan ei aika tule yksitoikkoiseksi, vaan Hän rikastuttaa meitä hengellisillä aarteillaan joka aika ja ajan loppuessa ikuisesti.
Siunausta Jeshuassa ! - Heikki J. Patrikainen
Jacob kirjoitti:
Kirjoitit:
"...Sinä voit haluta tulkita kertomasi oletetun tositapauksen haluamallasi tavalla ja minä voisin tehdä samoin, mutta minä haluankin uskoa sen mitä maastossa olevien faktojen perusteella voidaan uskoa, eli esim. tässä tapauksessa ei paljon mitään..."
Vastaan:
Minulle merkitsee paljon se, että tunnen ne ystäväni luotettaviksi, jotka tapauksen minulle kertoivat. Pidän myös erittäin uskottavana sitä seikkaa, että tapaus sattui nuorelle lapselle, jolla ei ollut mitään aihetta sepitellä tarinaa omasta päästään ja tapaukseen liittyvät seikat puoltavat hyvin lapsen kertomusta. Samoin kertomuksen todenperäisyyttä vahvistaa myös se, että lapsen vanhemmat saivat tapauksesta niin voimakkaan sysäyksen, että hakeutuivat sellaiseen seurakuntaan, jossa uskoivat löytävänsä TODELLISIA uskovia.
He myös tulivat uskoon ja menivät uskovien upotuskasteelle. Sellaista uskonaskelta ei kukaan ota pelkästä mielijohteesta. Olen itsekin ottanut tuon uskonaskeleen ja siksi tiedän mistä puhun.
Kirjoitit:
"...Enkä pidä mitään uskontoa jossa saa pelätä uskonsa menettämisen puolesta uskomisen arvoisena, vaikka en koskaan sitä muista pelänneenikään..."
Vastaan:
Minä taas otan vakavasti kaikki opettajani Adonai Jeshua Messiaan opetukset. Muistanet Hänen aloittaneen vastauksensa opetuslapsilleen, jotka kysyivät edessä olevista suurista tapahtumista, seuraavasti:
"Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä, sillä monta tulee minun nimessäni sanoen 'Minä Olen'... !"
AITO usko on SEURAUSTA siitä, että tunnemme Vapahtajamme HENKILÖKOHTAISESTI ja rakennamme pyhimmän uskomme perustukselle rukoillen alati Pyhässä Hengessä ja sillä tavoin pysyttelemme Korkeimman yhteydessä ja Hänen rakkautensa suojelevassa ilmapiirissä.
Kirjoitit:
"Olen minäkin aikoinaan tästä kättä vääntänyt, ja joskus tulee houkutus jatkaa sitä, mutta sitten täytyy vain tajuta ettei sillä uskooko joku Jahven olevan ani echad vai ani, ani, ani echad, ole enää minulle mitään merkitystä."
Vastaan:
Jeshua itse opetti meitä keskustellessaan Isänsä kanssa:
"Iankaikkinen Elämä on sitä, että he tuntevat Sinut, AINOAN tosi ADONAI'n, ja Jeshua Messiaan, jonka sinä olet lähettänyt." Joh.17:3
Siinä olen kanssasi samaa mieltä, ettei näistä asioista kannata kiistellä. Onhan täysin Korkeimman päätettävissä, kenelle Hän nämä pelastavat totuudet avaa ja kenelle sitten ei.
Jotenkin vastauksistasi kuultaa se seikka, että olet jotenkin väsynyt hengellisiin asioihin. Olet varmaan ollut joskus palavasti uskossa (?) Mieti mitkä seikat sammuttivat uskosi ja tunnusta Vapahtajallesi olleesi liian valvomaton, jonka seurauksena se vanha vihtahousu sai sammutettua palavuutesi.
Jos kyllästyit tai loukkaannuit uskoviin ystäviisi, niin mieti sitä, ettei sinua ole kutsuttukaan heitä seuraamaan, vaan Adonai Jeshua Messiasta. Hän on ylen ihmeellinen ja rakastettava. Hänen seurassaan ei aika tule yksitoikkoiseksi, vaan Hän rikastuttaa meitä hengellisillä aarteillaan joka aika ja ajan loppuessa ikuisesti.
Siunausta Jeshuassa !>>Minulle merkitsee paljon se, että tunnen ne ystäväni luotettaviksi, jotka tapauksen minulle kertoivat. Pidän myös erittäin uskottavana sitä seikkaa, että tapaus sattui nuorelle lapselle, jolla ei ollut mitään aihetta sepitellä tarinaa omasta päästään ja tapaukseen liittyvät seikat puoltavat hyvin lapsen kertomusta. Samoin kertomuksen todenperäisyyttä vahvistaa myös se, että lapsen vanhemmat saivat tapauksesta niin voimakkaan sysäyksen, että hakeutuivat sellaiseen seurakuntaan, jossa uskoivat löytävänsä TODELLISIA uskovia.
He myös tulivat uskoon ja menivät uskovien upotuskasteelle. Sellaista uskonaskelta ei kukaan ota pelkästä mielijohteesta. Olen itsekin ottanut tuon uskonaskeleen ja siksi tiedän mistä puhun.>>
Jos huomasit, aloitin jo alunperin oman kritiikkini sen olettamuksen pohjalta että JOS kertomasi tapaus olisikin tosi juuri niinkuin olet kertonut, se ei silti riittäisi sellaisenaan lunastamaan kristinuskoa älyllisen uskottavuuden maailmaan. Voit nyt tietysti puhua ylpeydestä ja ymmärryksen puutteesta, mutta niillä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa, ja järjen käytön tilalle ei mikään suloinen luottamus ole varmasti turvallinen vaihtoehto.
>>Minä taas otan vakavasti kaikki opettajani Adonai Jeshua Messiaan opetukset. Muistanet Hänen aloittaneen vastauksensa opetuslapsilleen, jotka kysyivät edessä olevista suurista tapahtumista, seuraavasti:
"Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä, sillä monta tulee minun nimessäni sanoen 'Minä Olen'... !"
AITO usko on SEURAUSTA siitä, että tunnemme Vapahtajamme HENKILÖKOHTAISESTI ja rakennamme pyhimmän uskomme perustukselle rukoillen alati Pyhässä Hengessä ja sillä tavoin pysyttelemme Korkeimman yhteydessä ja Hänen rakkautensa suojelevassa ilmapiirissä. >>
Kaikesta muusta päätellen tämä henkilökohtainen tunteminen on joko psykologista tai sitten tämä henkilö kusettaa, tai sitten ette vain todella ymmärrä toisianne. Eikä se ettei osaa epäillä vaikka syytä olisi ole hyve ainakaan omasta mielestäni. Kyllä tälläisissä asioissa tosiasiat ovat tärkeämpiä kuin hyvänmielen vakuuttuneisuus.
>>Jotenkin vastauksistasi kuultaa se seikka, että olet jotenkin väsynyt hengellisiin asioihin. Olet varmaan ollut joskus palavasti uskossa (?) Mieti mitkä seikat sammuttivat uskosi ja tunnusta Vapahtajallesi olleesi liian valvomaton, jonka seurauksena se vanha vihtahousu sai sammutettua palavuutesi. Jos kyllästyit tai loukkaannuit uskoviin ystäviisi, niin mieti sitä, ettei sinua ole kutsuttukaan heitä seuraamaan, vaan Adonai Jeshua Messiasta. Hän on ylen ihmeellinen ja rakastettava. Hänen seurassaan ei aika tule yksitoikkoiseksi, vaan Hän rikastuttaa meitä hengellisillä aarteillaan joka aika ja ajan loppuessa ikuisesti.>>
En ole väsynyt, kyllästynyt, loukkaantunut, katkeroitunut, ylpistynyt enkä "maailman mukanaan viemä", vaan vain huomannut niin kristinuskon kuin juutalaisuudenkin epäuskottaviksi kaikissa inkarnaatioissaan. Totuus (niinkuin sen parhaiten ymmärrän) sammutti uskoni ja teki minut todella vapaaksi. Ja mielenkiintoista on ollut niin ennen kuin jälkeenkin.
Heikki - Jacob
Heikki J. Patrikainen kirjoitti:
>>Minulle merkitsee paljon se, että tunnen ne ystäväni luotettaviksi, jotka tapauksen minulle kertoivat. Pidän myös erittäin uskottavana sitä seikkaa, että tapaus sattui nuorelle lapselle, jolla ei ollut mitään aihetta sepitellä tarinaa omasta päästään ja tapaukseen liittyvät seikat puoltavat hyvin lapsen kertomusta. Samoin kertomuksen todenperäisyyttä vahvistaa myös se, että lapsen vanhemmat saivat tapauksesta niin voimakkaan sysäyksen, että hakeutuivat sellaiseen seurakuntaan, jossa uskoivat löytävänsä TODELLISIA uskovia.
He myös tulivat uskoon ja menivät uskovien upotuskasteelle. Sellaista uskonaskelta ei kukaan ota pelkästä mielijohteesta. Olen itsekin ottanut tuon uskonaskeleen ja siksi tiedän mistä puhun.>>
Jos huomasit, aloitin jo alunperin oman kritiikkini sen olettamuksen pohjalta että JOS kertomasi tapaus olisikin tosi juuri niinkuin olet kertonut, se ei silti riittäisi sellaisenaan lunastamaan kristinuskoa älyllisen uskottavuuden maailmaan. Voit nyt tietysti puhua ylpeydestä ja ymmärryksen puutteesta, mutta niillä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa, ja järjen käytön tilalle ei mikään suloinen luottamus ole varmasti turvallinen vaihtoehto.
>>Minä taas otan vakavasti kaikki opettajani Adonai Jeshua Messiaan opetukset. Muistanet Hänen aloittaneen vastauksensa opetuslapsilleen, jotka kysyivät edessä olevista suurista tapahtumista, seuraavasti:
"Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä, sillä monta tulee minun nimessäni sanoen 'Minä Olen'... !"
AITO usko on SEURAUSTA siitä, että tunnemme Vapahtajamme HENKILÖKOHTAISESTI ja rakennamme pyhimmän uskomme perustukselle rukoillen alati Pyhässä Hengessä ja sillä tavoin pysyttelemme Korkeimman yhteydessä ja Hänen rakkautensa suojelevassa ilmapiirissä. >>
Kaikesta muusta päätellen tämä henkilökohtainen tunteminen on joko psykologista tai sitten tämä henkilö kusettaa, tai sitten ette vain todella ymmärrä toisianne. Eikä se ettei osaa epäillä vaikka syytä olisi ole hyve ainakaan omasta mielestäni. Kyllä tälläisissä asioissa tosiasiat ovat tärkeämpiä kuin hyvänmielen vakuuttuneisuus.
>>Jotenkin vastauksistasi kuultaa se seikka, että olet jotenkin väsynyt hengellisiin asioihin. Olet varmaan ollut joskus palavasti uskossa (?) Mieti mitkä seikat sammuttivat uskosi ja tunnusta Vapahtajallesi olleesi liian valvomaton, jonka seurauksena se vanha vihtahousu sai sammutettua palavuutesi. Jos kyllästyit tai loukkaannuit uskoviin ystäviisi, niin mieti sitä, ettei sinua ole kutsuttukaan heitä seuraamaan, vaan Adonai Jeshua Messiasta. Hän on ylen ihmeellinen ja rakastettava. Hänen seurassaan ei aika tule yksitoikkoiseksi, vaan Hän rikastuttaa meitä hengellisillä aarteillaan joka aika ja ajan loppuessa ikuisesti.>>
En ole väsynyt, kyllästynyt, loukkaantunut, katkeroitunut, ylpistynyt enkä "maailman mukanaan viemä", vaan vain huomannut niin kristinuskon kuin juutalaisuudenkin epäuskottaviksi kaikissa inkarnaatioissaan. Totuus (niinkuin sen parhaiten ymmärrän) sammutti uskoni ja teki minut todella vapaaksi. Ja mielenkiintoista on ollut niin ennen kuin jälkeenkin.
HeikkiKirjoitit vastaustesi loppuun:
"Totuus (niinkuin sen parhaiten ymmärrän) sammutti uskoni ja teki minut todella vapaaksi."
Vastaan kysymyksillä:
1) Mistä tiedät löytäneesi totuuden ?
2) Voitko todella luottaa, että löytämäsi totuus on sitä myös tulevina aikoina ?
3) Raamatun mukaan Totuudesta harhaan menneet joutuvat kadotukseen. Vaikket uskoisikaan Raamattuun ja sen sanomaan tässä kohden, niin et kuitenkaan voi KOKONAAN sulkea pois sitä mahdollisuutta, että Raamatun varoitus tässä kohden SAATTAA kuitenkin olla totta. Voidaksesi siis omaan mainintaasi viitaten tietää, että Raamattu valehtelisi tässä kohden, Sinun on voitava aukottomasti todistaa se.
Miten todistat sen ?
Mainitsit:
"...JOS kertomasi tapaus olisikin tosi juuri niinkuin olet kertonut, se ei silti riittäisi sellaisenaan lunastamaan kristinuskoa älyllisen uskottavuuden maailmaan..."
Vastaan:
Tässä kohden olet oikeassa. Kirjoitinkin tapauksen sen vuoksi, että se antaisi ihmisille sysäyksen etsiä Häntä, joka on ihmissilmille näkymätön, mutta TODELLINEN. Itse olen täysin vakuuttunut siitä, että jokainen aidosti, peräänantamattomasti ja rehellisesti totuutta etsivä, joka ei tyydy selityksiin, löytää lopulta PERSOONALLISEN Totuuden vielä täällä ajassa eläessään. Kerron tämän kokemuksestani. Omalla kohdallani ei ole ketään ihmistä välilenkkinä minun ja persoonallisen Totuuden eli Adonai Jeshua Messiaan välillä.
Kirjoitit:
"...Eikä se ettei osaa epäillä vaikka syytä olisi ole hyve ainakaan omasta mielestäni. Kyllä tälläisissä asioissa tosiasiat ovat tärkeämpiä kuin hyvänmielen vakuuttuneisuus..."
Vastaan:
Puntaroin AINA huolella kaiken kuulemani, joka liittyy yliluonnolliseen jo siitä syystä, että Jeshua itse on siihen kehoittanut, samoin hänen apostolinsa. Viitauksesi tosiasioihin antaa tässä yhteydessä selvän viitteen siihen, etteikö muka yliluonnollisten ilmiöiden tapahtuminen olisi todellista, vaikkei niitä kyettäisi todistamaan olemattomiksi ja että ne pitäisi kieltää tapahtuneiksi.
Mielestäni tuollainen näkemyksesi ei voi olla johtamatta Sinua ristiriitaan todellisuuden kanssa, sillä suurimmat ihmeet tapahtuvat vähitellen ja vääjäämättömästi. Yksi esimerkki sellaisista on ihmisen syntyminen maailmaan, vaellus maan päällä ja siirtyminen ikuisuuteen siihen ulottuvuuteen, mitä et voi tietää, vaan joka voidaan omaksua vain uskon kautta...
Emme siis voi minkään inhimillisen TIEDON avulla omaksua ihmisen syntymistä ikäänkuin tyhjästä tänne maailmaan, emme syytä ja tarkoitusta maailmassa vaeltamiseen, emmekä ihmisen siirtymistä ihmissilmille näkymättömään ulottuvuuteen. Se kaikki on pakko omaksua vain USKON kautta, sillä näitten tapahtumien todellisuuden kieltäminen olisi suurta typeryyttä.
Kirjoitit:
"En ole väsynyt, kyllästynyt, loukkaantunut, katkeroitunut, ylpistynyt enkä "maailman mukanaan viemä", vaan vain huomannut niin kristinuskon kuin juutalaisuudenkin epäuskottaviksi kaikissa inkarnaatioissaan."
Vastaan:
Siis nyt oletat tulevasi toimeen "omillasi" niin ajassa kuin ikuisuudessa...
Oletko todella onnellinen USKOESSASI, ettet tarvitse Korkeimman apua ?
Kirjoitin ihan tahallani provosoivasti sanan "uskoessasi" isoin kirjaimin, sillä kukaan ihminen, Sinut mukaan lukien, ei koskaan kykene todistamaan Korkeinta olemattomaksi.
Jospa yhtäkaikki etsisit uudelleen sitä uskoa, joka Sinulla ilmeisesti on ollut Adonai Jeshua Messiaaseen ja jonka olet kadottanut harhaillessasi tässä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon ja harhakuvien maailmassa...
Siunausta Jeshuassa ! - Heikki J. Patrikainen
Jacob kirjoitti:
Kirjoitit vastaustesi loppuun:
"Totuus (niinkuin sen parhaiten ymmärrän) sammutti uskoni ja teki minut todella vapaaksi."
Vastaan kysymyksillä:
1) Mistä tiedät löytäneesi totuuden ?
2) Voitko todella luottaa, että löytämäsi totuus on sitä myös tulevina aikoina ?
3) Raamatun mukaan Totuudesta harhaan menneet joutuvat kadotukseen. Vaikket uskoisikaan Raamattuun ja sen sanomaan tässä kohden, niin et kuitenkaan voi KOKONAAN sulkea pois sitä mahdollisuutta, että Raamatun varoitus tässä kohden SAATTAA kuitenkin olla totta. Voidaksesi siis omaan mainintaasi viitaten tietää, että Raamattu valehtelisi tässä kohden, Sinun on voitava aukottomasti todistaa se.
Miten todistat sen ?
Mainitsit:
"...JOS kertomasi tapaus olisikin tosi juuri niinkuin olet kertonut, se ei silti riittäisi sellaisenaan lunastamaan kristinuskoa älyllisen uskottavuuden maailmaan..."
Vastaan:
Tässä kohden olet oikeassa. Kirjoitinkin tapauksen sen vuoksi, että se antaisi ihmisille sysäyksen etsiä Häntä, joka on ihmissilmille näkymätön, mutta TODELLINEN. Itse olen täysin vakuuttunut siitä, että jokainen aidosti, peräänantamattomasti ja rehellisesti totuutta etsivä, joka ei tyydy selityksiin, löytää lopulta PERSOONALLISEN Totuuden vielä täällä ajassa eläessään. Kerron tämän kokemuksestani. Omalla kohdallani ei ole ketään ihmistä välilenkkinä minun ja persoonallisen Totuuden eli Adonai Jeshua Messiaan välillä.
Kirjoitit:
"...Eikä se ettei osaa epäillä vaikka syytä olisi ole hyve ainakaan omasta mielestäni. Kyllä tälläisissä asioissa tosiasiat ovat tärkeämpiä kuin hyvänmielen vakuuttuneisuus..."
Vastaan:
Puntaroin AINA huolella kaiken kuulemani, joka liittyy yliluonnolliseen jo siitä syystä, että Jeshua itse on siihen kehoittanut, samoin hänen apostolinsa. Viitauksesi tosiasioihin antaa tässä yhteydessä selvän viitteen siihen, etteikö muka yliluonnollisten ilmiöiden tapahtuminen olisi todellista, vaikkei niitä kyettäisi todistamaan olemattomiksi ja että ne pitäisi kieltää tapahtuneiksi.
Mielestäni tuollainen näkemyksesi ei voi olla johtamatta Sinua ristiriitaan todellisuuden kanssa, sillä suurimmat ihmeet tapahtuvat vähitellen ja vääjäämättömästi. Yksi esimerkki sellaisista on ihmisen syntyminen maailmaan, vaellus maan päällä ja siirtyminen ikuisuuteen siihen ulottuvuuteen, mitä et voi tietää, vaan joka voidaan omaksua vain uskon kautta...
Emme siis voi minkään inhimillisen TIEDON avulla omaksua ihmisen syntymistä ikäänkuin tyhjästä tänne maailmaan, emme syytä ja tarkoitusta maailmassa vaeltamiseen, emmekä ihmisen siirtymistä ihmissilmille näkymättömään ulottuvuuteen. Se kaikki on pakko omaksua vain USKON kautta, sillä näitten tapahtumien todellisuuden kieltäminen olisi suurta typeryyttä.
Kirjoitit:
"En ole väsynyt, kyllästynyt, loukkaantunut, katkeroitunut, ylpistynyt enkä "maailman mukanaan viemä", vaan vain huomannut niin kristinuskon kuin juutalaisuudenkin epäuskottaviksi kaikissa inkarnaatioissaan."
Vastaan:
Siis nyt oletat tulevasi toimeen "omillasi" niin ajassa kuin ikuisuudessa...
Oletko todella onnellinen USKOESSASI, ettet tarvitse Korkeimman apua ?
Kirjoitin ihan tahallani provosoivasti sanan "uskoessasi" isoin kirjaimin, sillä kukaan ihminen, Sinut mukaan lukien, ei koskaan kykene todistamaan Korkeinta olemattomaksi.
Jospa yhtäkaikki etsisit uudelleen sitä uskoa, joka Sinulla ilmeisesti on ollut Adonai Jeshua Messiaaseen ja jonka olet kadottanut harhaillessasi tässä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon ja harhakuvien maailmassa...
Siunausta Jeshuassa !>>1) Mistä tiedät löytäneesi totuuden ?>>
Se vastaa parhaiten ja johdonmukaisella tavalla havaintojani.
>>2) Voitko todella luottaa, että löytämäsi totuus on sitä myös tulevina aikoina ?>>
En, koska en puhunut mistään absoluuttisesta totuudesta, vaan sitä totuuden likiarvosta joka tämän hetkisten tietojeni valossa vaikuttaa todennäköisimmältä. Koskaan ei voi olla liian varma ja me joudumme aina elämään vain parhaan tietomme, ei minkään absoluuttisen tiedon mukaan.
>>3) Raamatun mukaan Totuudesta harhaan menneet joutuvat kadotukseen. Vaikket uskoisikaan Raamattuun ja sen sanomaan tässä kohden, niin et kuitenkaan voi KOKONAAN sulkea pois sitä mahdollisuutta, että Raamatun varoitus tässä kohden SAATTAA kuitenkin olla totta. Voidaksesi siis omaan mainintaasi viitaten tietää, että Raamattu valehtelisi tässä kohden, Sinun on voitava aukottomasti todistaa se. Miten todistat sen ?>>
Tuskin mitään voidaan todistaa ehdottomalla varmuudella, mutta
a) Tälläinen "Entäpä jos sittenkin...?" usko/pelko on irrationaalista ja taikauskoista "Entäpä jos suolan kaatuminen pöydälle tuo sittenkin muutakin kuin siivoamista...?"-uskoa, se orjuuttaa ihmistä eikä ole tervehenkistä, siinäkään tapauksessa että pelko sattuisi osumaan oikeaan.
b) Voimme todistaa että Maan alla ja auringossa on kuuma, mutta minun tehtäväni ei ole todistaa että helvettiä ei ole olemassa, sen enempää kuin minun tehtäväni ei ole todistaa että kuu ei ole juustoa.
c) Koraani uhkaa vieläkin deskriptiivisemmällä helvetillä niitä jotka asettavat muita Jumalan rinnalle (esim. Jeesusta, Marian poikaa), entäpä jos sittenkin Koraani on oikeassa ja joudun helvettiin jos ryhdyn Jeesuksenpalvojaksi...? Voitko aukottomasti todistaa ettei saattaisi olla näin?
d) Zarathustralaiset keksivät helvetin ennen juutalaisia, kristittyjä ja muslimeja ja heidän mukaansa sen tuli puhdistaa syntiset heidän synneistään, jonka jälkeen he pääsevät "taivaaseen", entäpä jos sittenkin...? VT:n aikoihin ja vielä pitkään sen jälkeenkin juutalaiset uskoivat ettei ihmisellä ole minkäänlaista kuolematonta sielua saatika helvettiä johon tämä saattaisi joutua, vaan tämä ajatus pulpahti jostain vasta VT:n ja UT:n välisenä aikana. Raamattuakaan ei ole suinkaan luotu 6,000 vuodessa vaan se on kehittynyt.
e) Kuinka voisin olla onnellinen Jumalan valtakunnassa tietoisena siitä että miljardit ihmiset joutuvat kärsimään ikuisesti jossain sen reunamilla? Kuinka voisin rakastaa jumalaa joka sallisi sellaisen?
f) Minulla on enemmän kuin tarpeeksi syitä niin Raamatussa itsessään kuin ympäröivässä maailmassakin olla pitämättä Raamattua enempänä kuin vain faktaa ja fiktiota sekoittavana inhimillisenä luomuksena.
>>Omalla kohdallani ei ole ketään ihmistä välilenkkinä minun ja persoonallisen Totuuden eli Adonai Jeshua Messiaan välillä.>>
Olet itsenäinen teologi?
>>Puntaroin AINA huolella kaiken kuulemani, joka liittyy yliluonnolliseen jo siitä syystä, että Jeshua itse on siihen kehoittanut, samoin hänen apostolinsa. Viitauksesi tosiasioihin antaa tässä yhteydessä selvän viitteen siihen, etteikö muka yliluonnollisten ilmiöiden tapahtuminen olisi todellista, vaikkei niitä kyettäisi todistamaan olemattomiksi ja että ne pitäisi kieltää tapahtuneiksi.>>
Voisimmeko vihdoin puhua näiden ilmiöiden laadusta, niiden olemassaolon sijaan? En edellenkään voi tietää että mainitsemasi tapaus olisi tapahtunut, mutta olettaen että on, mistä voit tietää että pelastaja oli juuri Jahven-enkeli? Juuri tässä on heikko kohta jota et ilmeisestikään uskalla puntaroida ja jonka merkitykseen olen yrittänyt kiinnittää huomiotasi.
>>Emme siis voi minkään inhimillisen TIEDON avulla omaksua ihmisen syntymistä ikäänkuin tyhjästä tänne maailmaan, emme syytä ja tarkoitusta maailmassa vaeltamiseen, emmekä ihmisen siirtymistä ihmissilmille näkymättömään ulottuvuuteen. Se kaikki on pakko omaksua vain USKON kautta, sillä näitten tapahtumien todellisuuden kieltäminen olisi suurta typeryyttä.>>
Ei ihminen synny tyhjästä vaan kehittyy äitinsä ympäristöstään saamista aineksista. Miksi elämällä pitäisi välttämättä olla jokin syy ja tarkoitus? Eikä ihminen siirry näkymättömiin vaan hänen aineksensa palaavat ympäristöön. Mikään näistä ei edellytä uskoa, mutta uskon kautta me voimme tietää että menninkäiset vievät sielun kuoleman jälkeen Linnunradan siltaa pitkin J.R. Tolkienin tuomittavaksi mielikuvituksen käytöstä tai sen puutteesta. Jos tarpeeksi pitkään altistamme itsemme tälläisille uskomuksille, niistä voi tulla meille hyvinkin todellisia, koska mieli toimii niin. Ihmisen muisti on samanlainen ja nytkin Ruotsin poliisi ei olisi halunnut Anna Lindhin murhaajaksi epäillyn kuvia julkisuuteen peläten niiden muuttavan todistajien muistikuvia. He voisivat aivan vilpittömästi kuvailla nähneensä jotain muuta kuin mitä he todella näkivät. Aika kultaa muistot, jne... Mutta ei niin etteikö tietysti kuoleman jälkeen saattaisi olla jonkinlaista elämää, mutta se pitäisi ensin todistaa edes jotenkin, esim. jotain Ian Stevensonin jälleensyntymähypoteesi tutkimusten tapaista vähintään.
>>Siis nyt oletat tulevasi toimeen "omillasi" niin ajassa kuin ikuisuudessa... Oletko todella onnellinen USKOESSASI, ettet tarvitse Korkeimman apua ?>>
Ensinnäkin, totuuden ei voi edellyttää a priorisesti olevan jotain joka tekee meidät onnellisiksi. Esim. kristinuskon tavoitteellisena funktiona on tehdä ihmisistä onnellisia ainakin jonain päivänä, mutta esim. ateismin funktiona taas on vain heijastella todellisuutta, pidämme siitä sitten tai emme. Toiseksi, muotoilusi on virheellinen koska en suinkaan usko että olisi olemassa "Korkein" jonka apua en tarvitse, vaan en usko tämän olevan olemassa uskoin sitten tarvitsevani tämän apua tai en. Mutta jos tämä olisi olemassa sellaisena kuin Raamattu hänet kuvaa, voisin olla hänen kanssaan tekemisissä vain pelosta tai itsekkyydestä, sillä samalla lähimmäisiään rakastaen häntä ei voisi rakastaa. Ja kolmanneksi, sattumoisin olen onnellinen, joskin onnellisuuttakin voi olla vaikea määritellä. Moraalisesti korkeatasoisemman jumalan apua voisi toisinaan tarvitakin, mutta silloinkin etsisin mieluummin itse totuutta ja kamppailisin hyveellisyydestä, kuin saisin kaiken valmiina, sillä juuri se tekee elämästä mielekästä. Täydellisyys on epäinhimillistä.
>>Kirjoitin ihan tahallani provosoivasti sanan "uskoessasi" isoin kirjaimin, sillä kukaan ihminen, Sinut mukaan lukien, ei koskaan kykene todistamaan Korkeinta olemattomaksi.>>
Mitä sitten? Se on joka tapauksessa epätodennäköistä ja asia joka ihmisen lienee syytä elämästä oppia on kaiken epävarmuus. Minulla tämän epävarmuuden hyväksyminen ei vain aiheuta sellaista ihottumaa kuin eräillä.
Heikki - Jacob
Heikki J. Patrikainen kirjoitti:
>>1) Mistä tiedät löytäneesi totuuden ?>>
Se vastaa parhaiten ja johdonmukaisella tavalla havaintojani.
>>2) Voitko todella luottaa, että löytämäsi totuus on sitä myös tulevina aikoina ?>>
En, koska en puhunut mistään absoluuttisesta totuudesta, vaan sitä totuuden likiarvosta joka tämän hetkisten tietojeni valossa vaikuttaa todennäköisimmältä. Koskaan ei voi olla liian varma ja me joudumme aina elämään vain parhaan tietomme, ei minkään absoluuttisen tiedon mukaan.
>>3) Raamatun mukaan Totuudesta harhaan menneet joutuvat kadotukseen. Vaikket uskoisikaan Raamattuun ja sen sanomaan tässä kohden, niin et kuitenkaan voi KOKONAAN sulkea pois sitä mahdollisuutta, että Raamatun varoitus tässä kohden SAATTAA kuitenkin olla totta. Voidaksesi siis omaan mainintaasi viitaten tietää, että Raamattu valehtelisi tässä kohden, Sinun on voitava aukottomasti todistaa se. Miten todistat sen ?>>
Tuskin mitään voidaan todistaa ehdottomalla varmuudella, mutta
a) Tälläinen "Entäpä jos sittenkin...?" usko/pelko on irrationaalista ja taikauskoista "Entäpä jos suolan kaatuminen pöydälle tuo sittenkin muutakin kuin siivoamista...?"-uskoa, se orjuuttaa ihmistä eikä ole tervehenkistä, siinäkään tapauksessa että pelko sattuisi osumaan oikeaan.
b) Voimme todistaa että Maan alla ja auringossa on kuuma, mutta minun tehtäväni ei ole todistaa että helvettiä ei ole olemassa, sen enempää kuin minun tehtäväni ei ole todistaa että kuu ei ole juustoa.
c) Koraani uhkaa vieläkin deskriptiivisemmällä helvetillä niitä jotka asettavat muita Jumalan rinnalle (esim. Jeesusta, Marian poikaa), entäpä jos sittenkin Koraani on oikeassa ja joudun helvettiin jos ryhdyn Jeesuksenpalvojaksi...? Voitko aukottomasti todistaa ettei saattaisi olla näin?
d) Zarathustralaiset keksivät helvetin ennen juutalaisia, kristittyjä ja muslimeja ja heidän mukaansa sen tuli puhdistaa syntiset heidän synneistään, jonka jälkeen he pääsevät "taivaaseen", entäpä jos sittenkin...? VT:n aikoihin ja vielä pitkään sen jälkeenkin juutalaiset uskoivat ettei ihmisellä ole minkäänlaista kuolematonta sielua saatika helvettiä johon tämä saattaisi joutua, vaan tämä ajatus pulpahti jostain vasta VT:n ja UT:n välisenä aikana. Raamattuakaan ei ole suinkaan luotu 6,000 vuodessa vaan se on kehittynyt.
e) Kuinka voisin olla onnellinen Jumalan valtakunnassa tietoisena siitä että miljardit ihmiset joutuvat kärsimään ikuisesti jossain sen reunamilla? Kuinka voisin rakastaa jumalaa joka sallisi sellaisen?
f) Minulla on enemmän kuin tarpeeksi syitä niin Raamatussa itsessään kuin ympäröivässä maailmassakin olla pitämättä Raamattua enempänä kuin vain faktaa ja fiktiota sekoittavana inhimillisenä luomuksena.
>>Omalla kohdallani ei ole ketään ihmistä välilenkkinä minun ja persoonallisen Totuuden eli Adonai Jeshua Messiaan välillä.>>
Olet itsenäinen teologi?
>>Puntaroin AINA huolella kaiken kuulemani, joka liittyy yliluonnolliseen jo siitä syystä, että Jeshua itse on siihen kehoittanut, samoin hänen apostolinsa. Viitauksesi tosiasioihin antaa tässä yhteydessä selvän viitteen siihen, etteikö muka yliluonnollisten ilmiöiden tapahtuminen olisi todellista, vaikkei niitä kyettäisi todistamaan olemattomiksi ja että ne pitäisi kieltää tapahtuneiksi.>>
Voisimmeko vihdoin puhua näiden ilmiöiden laadusta, niiden olemassaolon sijaan? En edellenkään voi tietää että mainitsemasi tapaus olisi tapahtunut, mutta olettaen että on, mistä voit tietää että pelastaja oli juuri Jahven-enkeli? Juuri tässä on heikko kohta jota et ilmeisestikään uskalla puntaroida ja jonka merkitykseen olen yrittänyt kiinnittää huomiotasi.
>>Emme siis voi minkään inhimillisen TIEDON avulla omaksua ihmisen syntymistä ikäänkuin tyhjästä tänne maailmaan, emme syytä ja tarkoitusta maailmassa vaeltamiseen, emmekä ihmisen siirtymistä ihmissilmille näkymättömään ulottuvuuteen. Se kaikki on pakko omaksua vain USKON kautta, sillä näitten tapahtumien todellisuuden kieltäminen olisi suurta typeryyttä.>>
Ei ihminen synny tyhjästä vaan kehittyy äitinsä ympäristöstään saamista aineksista. Miksi elämällä pitäisi välttämättä olla jokin syy ja tarkoitus? Eikä ihminen siirry näkymättömiin vaan hänen aineksensa palaavat ympäristöön. Mikään näistä ei edellytä uskoa, mutta uskon kautta me voimme tietää että menninkäiset vievät sielun kuoleman jälkeen Linnunradan siltaa pitkin J.R. Tolkienin tuomittavaksi mielikuvituksen käytöstä tai sen puutteesta. Jos tarpeeksi pitkään altistamme itsemme tälläisille uskomuksille, niistä voi tulla meille hyvinkin todellisia, koska mieli toimii niin. Ihmisen muisti on samanlainen ja nytkin Ruotsin poliisi ei olisi halunnut Anna Lindhin murhaajaksi epäillyn kuvia julkisuuteen peläten niiden muuttavan todistajien muistikuvia. He voisivat aivan vilpittömästi kuvailla nähneensä jotain muuta kuin mitä he todella näkivät. Aika kultaa muistot, jne... Mutta ei niin etteikö tietysti kuoleman jälkeen saattaisi olla jonkinlaista elämää, mutta se pitäisi ensin todistaa edes jotenkin, esim. jotain Ian Stevensonin jälleensyntymähypoteesi tutkimusten tapaista vähintään.
>>Siis nyt oletat tulevasi toimeen "omillasi" niin ajassa kuin ikuisuudessa... Oletko todella onnellinen USKOESSASI, ettet tarvitse Korkeimman apua ?>>
Ensinnäkin, totuuden ei voi edellyttää a priorisesti olevan jotain joka tekee meidät onnellisiksi. Esim. kristinuskon tavoitteellisena funktiona on tehdä ihmisistä onnellisia ainakin jonain päivänä, mutta esim. ateismin funktiona taas on vain heijastella todellisuutta, pidämme siitä sitten tai emme. Toiseksi, muotoilusi on virheellinen koska en suinkaan usko että olisi olemassa "Korkein" jonka apua en tarvitse, vaan en usko tämän olevan olemassa uskoin sitten tarvitsevani tämän apua tai en. Mutta jos tämä olisi olemassa sellaisena kuin Raamattu hänet kuvaa, voisin olla hänen kanssaan tekemisissä vain pelosta tai itsekkyydestä, sillä samalla lähimmäisiään rakastaen häntä ei voisi rakastaa. Ja kolmanneksi, sattumoisin olen onnellinen, joskin onnellisuuttakin voi olla vaikea määritellä. Moraalisesti korkeatasoisemman jumalan apua voisi toisinaan tarvitakin, mutta silloinkin etsisin mieluummin itse totuutta ja kamppailisin hyveellisyydestä, kuin saisin kaiken valmiina, sillä juuri se tekee elämästä mielekästä. Täydellisyys on epäinhimillistä.
>>Kirjoitin ihan tahallani provosoivasti sanan "uskoessasi" isoin kirjaimin, sillä kukaan ihminen, Sinut mukaan lukien, ei koskaan kykene todistamaan Korkeinta olemattomaksi.>>
Mitä sitten? Se on joka tapauksessa epätodennäköistä ja asia joka ihmisen lienee syytä elämästä oppia on kaiken epävarmuus. Minulla tämän epävarmuuden hyväksyminen ei vain aiheuta sellaista ihottumaa kuin eräillä.
Heikki>>1) Mistä tiedät löytäneesi totuuden ?>>
>Se vastaa parhaiten ja johdonmukaisella tavalla havaintojani.>
Kuka mielestäsi johdatteli kokonaista israelin kansaa eli noin 3 000 000 ihmistä kokonaisen 40 vuoden ajan myrkyllisten käärmeitten ja skorpionien erämaassa ja sitten lopulta luvattuun maahan ? (Ennenkuin vastaat tahdon huomauttaa, että kyseiset tapahtumat ovat faktoja, jotka kaikki todelliset juutalaiset tunnustavat ja tietävät heille kirjoitettujen dokumenttien avulla ja he ovat viettäneet keskeytyksettä Pesah'ia eli Egyptistä vapautumisen juhlaa jo yli 3 000 vuoden ajan)
>>2) Voitko todella luottaa, että löytämäsi totuus on sitä myös tulevina aikoina ?>>
> En, koska en puhunut mistään absoluuttisesta totuudesta, vaan sitä totuuden likiarvosta joka tämän hetkisten tietojeni valossa vaikuttaa todennäköisimmältä. Koskaan ei voi olla liian varma ja me joudumme aina elämään vain parhaan tietomme, ei minkään absoluuttisen tiedon mukaan. >
Siis Sinulle totuus on venyvä ja alati muuttuva käsite. Et siis hyväksy minkään absoluuttisen tiedon olemassaoloa. Sinulle on siis yhdentekevää myös tuo Ylistetty Majestetti, joka Tanakh'issa sanoi Moosekselle nimekseen MINÄ OLEN. Mielestäni tuo nimi on yksi parhaimmista todistuksista absoluuttisen totuuden olemassaolosta, sillä linkitän oikeutetusti Hänet Israelin kansan vapauttajaksi Egyptin orjuudesta, josta on olemassa luotettavavt dokumentit, kuten edellisessä kohdassa mainitsin. Eikö maailmankatsomuksesi ole rakennettu edellisestä johtuen hyvin epävarmalle perustalle ?
>>3) Raamatun mukaan Totuudesta harhaan menneet joutuvat kadotukseen. Vaikket uskoisikaan Raamattuun ja sen sanomaan tässä kohden, niin et kuitenkaan voi KOKONAAN sulkea pois sitä mahdollisuutta, että Raamatun varoitus tässä kohden SAATTAA kuitenkin olla totta. Voidaksesi siis omaan mainintaasi viitaten tietää, että Raamattu valehtelisi tässä kohden, Sinun on voitava aukottomasti todistaa se. Miten todistat sen ?>>
>Tuskin mitään voidaan todistaa ehdottomalla varmuudella, mutta
a) Tälläinen "Entäpä jos sittenkin...?" usko/pelko on irrationaalista ja taikauskoista "Entäpä jos suolan kaatuminen pöydälle tuo sittenkin muutakin kuin siivoamista...?"-uskoa, se orjuuttaa ihmistä eikä ole tervehenkistä, siinäkään tapauksessa että pelko sattuisi osumaan oikeaan.
b) Voimme todistaa että Maan alla ja auringossa on kuuma, mutta minun tehtäväni ei ole todistaa että helvettiä ei ole olemassa, sen enempää kuin minun tehtäväni ei ole todistaa että kuu ei ole juustoa.
c) Koraani uhkaa vieläkin deskriptiivisemmällä helvetillä niitä jotka asettavat muita Jumalan rinnalle (esim. Jeesusta, Marian poikaa), entäpä jos sittenkin Koraani on oikeassa ja joudun helvettiin jos ryhdyn Jeesuksenpalvojaksi...? Voitko aukottomasti todistaa ettei saattaisi olla näin?
d) Zarathustralaiset keksivät helvetin ennen juutalaisia, kristittyjä ja muslimeja ja heidän mukaansa sen tuli puhdistaa syntiset heidän synneistään, jonka jälkeen he pääsevät "taivaaseen", entäpä jos sittenkin...? VT:n aikoihin ja vielä pitkään sen jälkeenkin juutalaiset uskoivat ettei ihmisellä ole minkäänlaista kuolematonta sielua saatika helvettiä johon tämä saattaisi joutua, vaan tämä ajatus pulpahti jostain vasta VT:n ja UT:n välisenä aikana. Raamattuakaan ei ole suinkaan luotu 6,000 vuodessa vaan se on kehittynyt.
e) Kuinka voisin olla onnellinen Jumalan valtakunnassa tietoisena siitä että miljardit ihmiset joutuvat kärsimään ikuisesti jossain sen reunamilla? Kuinka voisin rakastaa jumalaa joka sallisi sellaisen?
f) Minulla on enemmän kuin tarpeeksi syitä niin Raamatussa itsessään kuin ympäröivässä maailmassakin olla pitämättä Raamattua enempänä kuin vain faktaa ja fiktiota sekoittavana inhimillisenä luomuksena. >
- - -
3) a) Mielestäsi Helvetti pelotteena on irrationaalista eli järjenvastaista. Oletko tullut ajatelleeksi miten paljon pahaa täällä maan päällä on jäänyt TEKEMÄTTÄ juuri tuon pelotteen ansiosta ?
3) b) Sinun tehtäväsi ei todellakaan ole todistaa että Helvettiä ei ole olemassa, etkä koskaan siihen pystyisikään. Olet kaiketi sitä mieltä, että myös Sinun ateistiselta kannaltasi katsoen Helvetin olemassaolo on niinkauan mahdollista, kunnes se voidaan todistaa aukottomasti olemattomaksi ? (Ei siis ole olemassa savua ilman tulta...)
3) c) Voin toki todistaa itselleni Koraanin satukirjaksi, jonka olen analysoinut ja todennut sisältävän enemmän tai vähemmän taitavasti sommiteltuja valheita. En kuitenkaan saa Sinua asiasta vakuuttuneeksi, koska et ole jostain minulle käsittämättömästä syystä johtuen vilpittömästi etsinyt Luojaasi eli Raamatun J-H-V-H:ta. Jos olisit Häntä etsinyt, niin ilman muuta tietäisit asian olevan kuten kirjoitin. Siis ongelmanasi on leväperäisyys totuuden etsimisen suhteen, vaikuinka ?
3) d) Et voi tietää zarahustralaisten äkänneen Helvetin olemassaoloa ennen juutalaisia, vaan uskot (sokeasti) joittenkin arkeologien väittämiä asiasta. Jos tarkkaan luet VT:n läpi, niin löydät Danielin kirjasta selvän maininnan Helvetistä jakeesta Dan.12:2b. Adonai Jeshua Messias mainitsi opetuksissaan peräti 11 kertaa Gehennan, jossa ei jumalattoman ihmisen mato (eli häntä hallitseva himo eri muodoissaan) kuole eikä tuli (intohimo saada tyydyttää saastaisia halujaan ilman mahdollisuutta siihen) sammu.
3) e) Vastauksesi voisi muotoilla hieman liioitellen myös seuraavasti: Et tykkää ollenkaan, että Hitlerin kaltaiset tyrannit eivät pääse Taivasten Kuningaskuntaan. Eikö tuollaisessa ajatuksenjuoksussa ole jotain mätää ? (Mielestäni Kaikkivaltiaalla pitää olla korkein oikeus tuomita oikeamielisesti eli parhaaksi katsomallaan tavalla kaikki luomansa olennot, koska ne ovat Hänen omaisuuttaan riippumatta siitä, tahtovatko olla Hänen tahdolleen kuuliaisia vaiko ei.)
3) f) Inhimillnen luomus, jona pidät Raamattua, merkitsee samaa kuin epäluotettava eli erehtyväinen. Toki siinä onkin jossain määrin käännösvirheitä, mutta pelastava totuus siitä helpostikin löytyy ja ihan riittävästi luotettavaa kunkin ihmisen elinajaksi täällä vajavaisuuden maailmassa. Koska Korkein alunperinkin valitsi Israelin Sanansa vartijaksi, niin Hän varsin hyvin tiesi luomansa ihmiset vajavaisiksi ja erehtyväisiksi. Silti ihailen suuresti sitä, miten tunnontarkasti Raamattuja on käännetty vuosituhanten saatossa. Kun Korkein puhui minulle ollessani 12-vuotias ja yksin kotona, niin Hän puhui minulle ääneen profeetta Jesajan kirjan jakein. Kun luin kyseiset jakeet Raamatusta, olivat ne sisältönsä puolesta moitteettomasti yhteneviä. Jes.40:30-31
- Siinä mielessä olen eri mieltä kanssasi, että olen vakuuttunut siitä, ettei Raamatun sisältöä ole 'kehitelty' niitä käännettäessä 6000 vuoden aikana, aikakausille ja muotivirtauksille sopivaksi ennen kuin viime vuosikymmeninä. Yksi karmea esimerkki on suomalainen vuoden 1992 käännös...
- - -
>>Omalla kohdallani ei ole ketään ihmistä välilenkkinä minun ja persoonallisen Totuuden eli Adonai Jeshua Messiaan välillä.>>
>Olet itsenäinen teologi? >
Olen, sillä kuten Jeshua opetti seuraajistaan, olen tullut Korkeimman itsensä opettamaksi. "Niinkuin profeetoissa on kirjoitettuna, he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi." - En silti halveksi uskovien keskinäisiä keskusteluja, vaan puntaroin niitä ja joskus niissä on jopa asiaakin, mutta alistan kaikki asiasisällöt Sanan arvosteltavaksi...
>>Puntaroin AINA huolella kaiken kuulemani, joka liittyy yliluonnolliseen jo siitä syystä, että Jeshua itse on siihen kehoittanut, samoin hänen apostolinsa. Viitauksesi tosiasioihin antaa tässä yhteydessä selvän viitteen siihen, etteikö muka yliluonnollisten ilmiöiden tapahtuminen olisi todellista, vaikkei niitä kyettäisi todistamaan olemattomiksi ja että ne pitäisi kieltää tapahtuneiksi.>>
> Voisimmeko vihdoin puhua näiden ilmiöiden laadusta, niiden olemassaolon sijaan? En edellenkään voi tietää että mainitsemasi tapaus olisi tapahtunut, mutta olettaen että on, mistä voit tietää että pelastaja oli juuri Jahven-enkeli? Juuri tässä on heikko kohta jota et ilmeisestikään uskalla puntaroida ja jonka merkitykseen olen yrittänyt kiinnittää huomiotasi. >
Oikeastaan vastasin kysymykseesi äsken edellisessä kohdassa. Kun Korkein itse puhui minulle, Hän käytti profeetta Jesajassa olevia OMIA sanojaan. Siksi tiedän, että tuo kirja on Korkeimmalta lähtöisin. Kun lähemmin tutkimme kyseistä kirjaa, niin huomaamme sen olevan ikäänkuin "pikku raamattu" Raamatun sisällä. Se yhdistää sekä Tanakh'in että Uuden Liiton Kirjoitukset saumattomasti yhteen. Mieti esim. luvun 53 sisältöä.
>>Emme siis voi minkään inhimillisen TIEDON avulla omaksua ihmisen syntymistä ikäänkuin tyhjästä tänne maailmaan, emme syytä ja tarkoitusta maailmassa vaeltamiseen, emmekä ihmisen siirtymistä ihmissilmille näkymättömään ulottuvuuteen. Se kaikki on pakko omaksua vain USKON kautta, sillä näitten tapahtumien todellisuuden kieltäminen olisi suurta typeryyttä.>>
> Ei ihminen synny tyhjästä vaan kehittyy äitinsä ympäristöstään saamista aineksista. Miksi elämällä pitäisi välttämättä olla jokin syy ja tarkoitus? Eikä ihminen siirry näkymättömiin vaan hänen aineksensa palaavat ympäristöön. Mikään näistä ei edellytä uskoa, mutta uskon kautta me voimme tietää että menninkäiset vievät sielun kuoleman jälkeen Linnunradan siltaa pitkin J.R. Tolkienin tuomittavaksi mielikuvituksen käytöstä tai sen puutteesta. Jos tarpeeksi pitkään altistamme itsemme tälläisille uskomuksille, niistä voi tulla meille hyvinkin todellisia, koska mieli toimii niin. Ihmisen muisti on samanlainen ja nytkin Ruotsin poliisi ei olisi halunnut Anna Lindhin murhaajaksi epäillyn kuvia julkisuuteen peläten niiden muuttavan todistajien muistikuvia. He voisivat aivan vilpittömästi kuvailla nähneensä jotain muuta kuin mitä he todella näkivät. Aika kultaa muistot, jne... Mutta ei niin etteikö tietysti kuoleman jälkeen saattaisi olla jonkinlaista elämää, mutta se pitäisi ensin todistaa edes jotenkin, esim. jotain Ian Stevensonin jälleensyntymähypoteesi tutkimusten tapaista vähintään. >
Toki tiedän että ihmisen keho on savesta ja mineraaleista kokoonpantu ja kun ihmisen elinpäivät täällä alhaalla päättyvät, maatuu hänen kehonsa jälleen. Mutta ihmisessä on paljon enemmän kuin vain tämä keho. Kerran kun Korkein ilmestyi minulle ollessani juuri menossa Pääsiäislomalle, Hän opetti että minussa on erillinen ja itsenäinen Henki, sieluni ja kehoni lisäksi. En kerro nyt miten, mutta voin palata siihen joskus... Tahdon alleviivata, että saamani yliluonnolliset kokemukset alkoivat VASTA SEN JÄLKEEN, kun OLIN TEHNYT USKONRATKAISUN seurata Adonai Jeshua Messiasta.
Sama lupaus on olemassa myös Sinulle. Siis nämä asiat itseasiassa kuuluvat VAIN SISÄPIIRILÄISILLE. Siinä olet pahasti metsässä, että vaadit jotain todistetta uskoaksesi tai tullaksesi vakuuttuneeksi. Kuten jo eräässä aiemmassa kommentissasi totesit, niin Sinun totuutesi on alati muuttuvaa. Samoin olisi laita myös silloin, jos TODELLA SAISIT Konkreettisen todisteen tuonpuoleisesta. Samasta asiasta on hyvä esimerkkitapaus Jeshuan esittämässä vertauksessa "rikas mies ja Lasarus".
Siinä rikkaan miehen mielestä hänen viisi maan päällä vielä elävää veljeään uskoisivat, jos joku Tuonelan liekeistä nousisi kuolleista ja menisi varoittamaan heitä. Kun hän pyysi tätä Aaabrahamilta, vastasi Aabraham hänelle: "Heillä on Mooses ja profeetat. Elleivät he USKO heitä, niin eivät he uskoisi, vaikka joku kuolleista menisi heitä varoittamaan !"
Siis ainoa mahdollisuus löytää Totuus on yksinkertaisesti USKOA eli pitää totena sitä, minkä Korkein on kirjoituttamansa kirjan Raamatun kautta meille tiedoksi antanut. Sen jälkeen Korkein (ja myös perkele) kyllä antavat kuulua itsestään ihan konkreettisesti ja sangen pian kaiken lisäksi !!!
>>Siis nyt oletat tulevasi toimeen "omillasi" niin ajassa kuin ikuisuudessa... Oletko todella onnellinen USKOESSASI, ettet tarvitse Korkeimman apua ?>>
> Ensinnäkin, totuuden ei voi edellyttää a priorisesti olevan jotain joka tekee meidät onnellisiksi. Esim. kristinuskon tavoitteellisena funktiona on tehdä ihmisistä onnellisia ainakin jonain päivänä, mutta esim. ateismin funktiona taas on vain heijastella todellisuutta, pidämme siitä sitten tai emme. Toiseksi, muotoilusi on virheellinen koska en suinkaan usko että olisi olemassa "Korkein" jonka apua en tarvitse, vaan en usko tämän olevan olemassa uskoin sitten tarvitsevani tämän apua tai en. Mutta jos tämä olisi olemassa sellaisena kuin Raamattu hänet kuvaa, voisin olla hänen kanssaan tekemisissä vain pelosta tai itsekkyydestä, sillä samalla lähimmäisiään rakastaen häntä ei voisi rakastaa. Ja kolmanneksi, sattumoisin olen onnellinen, joskin onnellisuuttakin voi olla vaikea määritellä. Moraalisesti korkeatasoisemman jumalan apua voisi toisinaan tarvitakin, mutta silloinkin etsisin mieluummin itse totuutta ja kamppailisin hyveellisyydestä, kuin saisin kaiken valmiina, sillä juuri se tekee elämästä mielekästä. Täydellisyys on epäinhimillistä. >
Kirjoituksestasi saa sen käsityksen, että ellei Korkein (Raamatun J-H-V-H) ole sellainen kuin SINÄ HALUAT, niin pysyköön kaukana luotasi... Yritä nyt ymmärtää, ettet voi vajavaisista lähtökohdistasi (Sinäkään) Hänen suuruuttaan ymmärtää ja siksi Häntä olisi myös ihan turha arvioida epäinhimilliseksi tai väärämieliseksi.
"Silmänräpäyksen kestää Hänen vihansa, eliniän Hänen armonsa."
Meidän olisi viisasta myöntää olevamme itse Korkeimman opetuksen tarpeessa ja nöyrästi anoa Häntä pitämään meille yksityisluentoja roppakaupalla, kuten Jobille aikoinaan...
Jos TODELLA tuntisit Korkeimman, niin kykenisit rakastamaan lähimmäisiäsi siitä huolimatta, että jotkut heistä tulisivat vihaamaan Sinua ilman syytä.
>>Kirjoitin ihan tahallani provosoivasti sanan "uskoessasi" isoin kirjaimin, sillä kukaan ihminen, Sinut mukaan lukien, ei koskaan kykene todistamaan Korkeinta olemattomaksi.>>
> Mitä sitten? Se on joka tapauksessa epätodennäköistä ja asia joka ihmisen lienee syytä elämästä oppia on kaiken epävarmuus. Minulla tämän epävarmuuden hyväksyminen ei vain aiheuta sellaista ihottumaa kuin eräillä. >
Eräs käytännössä hyväksi koeteltu ruotsalainen sananlasku sanoo: "Toivo parasta, mutta varaudu myös pahimpaan !" Siis asian voisi sanoa myös, että VIISAS elää niin, että jos Helvetti todellakin osoittautuu olemassaolevaksi, niin Korkeimman kanssa hyvissä väleissä olevat välttyvät joutumasta Helvettiin. Toisaalta, jos rakastamme Luojaamme yli kaiken ja lähimmäistämme kuin itseämme, niin teemme silloin juuri niin kuin Hän meiltä odottaakin !
- En sekoillut siinä, että jälleen otin Helvetti-peloitteen esille, vaan se todella on erottamattomasti mukana aina kun puhumme Korkeimmasta. Korkeimman pelko on viisauden alku. Korkein on pelotteista huolimatta ylen ihmeellinen ja rakastava persoona, jonka lähelle päässeet eivät ikinä kaipaa Hänen luotaan pois. Suosittelen lämpimästi sen kokemisen tavoittelua Sinullekin !
- Mainitsemassasi epävarmuudessa ei minun ENÄÄ tarvitse vaeltaa, sillä kuten jo Mooses kirjoitti: "Minun turvani on ikiaikojen J-H-V-H. Minua kannattavat iankaikkiset käsivarret."
Näin unessa (n.16-vuotiaana) Korkeimman käsivarren tulevan alas taivaasta, ottavan minut kämmenelleen ja vievän minut kainaloita myöten elämän veden virtaan, jossa jokainen pisara säihkyi ikuista elämää (pisaroitten väri oli elävän sinistä, jota ei ole täällä) ja ja Pyhä Henki laskeutui eteeni korkeudesta valkoista kirkasta tulta loistavana ja Hän jäi luokseni, vaikka Korkein vei lopulta kätensä luotani pois. Korkeimman käsi oli kämmenen osuudelta noin 10 m pitkä. Näin vain oikean käden olkapäihin saakka. Se oli hohtavan valkoinen.
Siunausta Jeshuassa !
- mikaela
valetta.
Tai
tyttö esim. pyörtynyt, ollut sekavassa mielentilassa (kuvitellut harhoja), liannut itsensä kaivon tykönä maassa.- Jacob
Jos luet tekstini tarkemmin, niin huomaat perustelusi virheellisiksi:
a) Kirjoitin tytön olleen yltäpäällä ihmisulosteen peitossa. Likakaivon edustalla ei ihmisulostetta ole kuin korkeintaan marginaalisesti.
b) Kyseinen tyttö ei ole ollut mielenvikainen aiemmin eikä silloin eikä myöhemminkään.
c) Tyttö ei ole sairastanut kaatumatautia tai muuta sellaista, jonka vuoksi olisi kaatunut pyörtyneenä maahan.
d) Tytöllä ei ollut mitään aihetta valehdella.
Ymmärrän toki hyvin sen, että vilpittömästi epäilet tapahtumaa mahdottomaksi. Rukoilen, että Korkein avaa Sinunkin silmäsi, rakas ystäväni, näkemään armonsa ihmeitä nykyajassa.
Siunausta Jeshuassa ! - mikaela
Jacob kirjoitti:
Jos luet tekstini tarkemmin, niin huomaat perustelusi virheellisiksi:
a) Kirjoitin tytön olleen yltäpäällä ihmisulosteen peitossa. Likakaivon edustalla ei ihmisulostetta ole kuin korkeintaan marginaalisesti.
b) Kyseinen tyttö ei ole ollut mielenvikainen aiemmin eikä silloin eikä myöhemminkään.
c) Tyttö ei ole sairastanut kaatumatautia tai muuta sellaista, jonka vuoksi olisi kaatunut pyörtyneenä maahan.
d) Tytöllä ei ollut mitään aihetta valehdella.
Ymmärrän toki hyvin sen, että vilpittömästi epäilet tapahtumaa mahdottomaksi. Rukoilen, että Korkein avaa Sinunkin silmäsi, rakas ystäväni, näkemään armonsa ihmeitä nykyajassa.
Siunausta Jeshuassa !a) Kirjoitin tytön olleen yltäpäällä ihmisulosteen peitossa. Likakaivon edustalla ei ihmisulostetta ole kuin korkeintaan marginaalisesti.
Mistä sinä tiedät? Uskotko sokeasti tarinan kertojia? Ehkä heiltäkin jäi jotain huomaamatta, ajattelematta tai valehtelevat.
b) Kyseinen tyttö ei ole ollut mielenvikainen aiemmin eikä silloin eikä myöhemminkään.
Kuka puhui mielenvikaisuudesta? Mielenvikaisuus ei ole ainut edellytys sekavalle mielentilalle.
c) Tyttö ei ole sairastanut kaatumatautia tai muuta sellaista, jonka vuoksi olisi kaatunut pyörtyneenä maahan.
No..pyörtymiseen ei tarvita mitään tautia.
d) Tytöllä ei ollut mitään aihetta valehdella
Ai miten niin?? Huomion saaminen. Onhan se eri siistiä kertoa tällaista tapahtumaa. - Jacob
mikaela kirjoitti:
a) Kirjoitin tytön olleen yltäpäällä ihmisulosteen peitossa. Likakaivon edustalla ei ihmisulostetta ole kuin korkeintaan marginaalisesti.
Mistä sinä tiedät? Uskotko sokeasti tarinan kertojia? Ehkä heiltäkin jäi jotain huomaamatta, ajattelematta tai valehtelevat.
b) Kyseinen tyttö ei ole ollut mielenvikainen aiemmin eikä silloin eikä myöhemminkään.
Kuka puhui mielenvikaisuudesta? Mielenvikaisuus ei ole ainut edellytys sekavalle mielentilalle.
c) Tyttö ei ole sairastanut kaatumatautia tai muuta sellaista, jonka vuoksi olisi kaatunut pyörtyneenä maahan.
No..pyörtymiseen ei tarvita mitään tautia.
d) Tytöllä ei ollut mitään aihetta valehdella
Ai miten niin?? Huomion saaminen. Onhan se eri siistiä kertoa tällaista tapahtumaa.Siis epäuskoinen yrittää kaikissa yliluonnollista hipoavissa asioissa vesittää tapahtuneet tosiasiat pyrkien selittämään ne vaikka miten nurinkurisesti, kunhan vain ei tarvitse hyväksyä mitään yliluonnollista elementtiä.
Sinäkin mieluummin leimaat nuoren tytön enemmän tai vähemmän typeräksi, puhumattakaan heidän vanhemmistaan. Kumma kyllä, Sinulle ei mieleen juolahda sitä seikkaa, että jos tyttö todella olisi halunnut huomiota osakseen, niin tuskin hän olisi saanut sitä ainakaan positiivisessa mielessä sen kautta että olisi kieriskellyt ihmisulosteessa ja sotkenut rakkaan selkäreppunsakin. Seikka ei sovi mitenkään tapahtuman kehyksiin. Sitäpaitsi siellä ei edes ollut sellaista määrää vetelää ihmisulostetta, jossa Hanna-Kaisa olisi voinut kieriskellä. Älä vain nyt selittele, että tytöllä oli ripuli ja sen seurauksena 10 kg vetelää ulostetta, jota oli sitten helppo levitellä päälleen... :D
Siunausta paremman tuoksun merkeissä Jeshuassa ! - .pp.
Jacob kirjoitti:
Siis epäuskoinen yrittää kaikissa yliluonnollista hipoavissa asioissa vesittää tapahtuneet tosiasiat pyrkien selittämään ne vaikka miten nurinkurisesti, kunhan vain ei tarvitse hyväksyä mitään yliluonnollista elementtiä.
Sinäkin mieluummin leimaat nuoren tytön enemmän tai vähemmän typeräksi, puhumattakaan heidän vanhemmistaan. Kumma kyllä, Sinulle ei mieleen juolahda sitä seikkaa, että jos tyttö todella olisi halunnut huomiota osakseen, niin tuskin hän olisi saanut sitä ainakaan positiivisessa mielessä sen kautta että olisi kieriskellyt ihmisulosteessa ja sotkenut rakkaan selkäreppunsakin. Seikka ei sovi mitenkään tapahtuman kehyksiin. Sitäpaitsi siellä ei edes ollut sellaista määrää vetelää ihmisulostetta, jossa Hanna-Kaisa olisi voinut kieriskellä. Älä vain nyt selittele, että tytöllä oli ripuli ja sen seurauksena 10 kg vetelää ulostetta, jota oli sitten helppo levitellä päälleen... :D
Siunausta paremman tuoksun merkeissä Jeshuassa !elementtiä ei pidäkkään hyväksyä, ennenkuin joku sellaisen todistaa vielläpä valvotuissa olosuhteissa.
Ei ole KOSKAAN viellä todistettu, vaikka teillä uskovaisilla niitä kertomuksienne mukaan tapahtuu yhtenään?
Kumma juttu, eli ei jää muuta mahdollisuutta kuin, että kuvittelette tai keksitte itse koko tarinanne, mikä onkin teille enemmän kuin tapa, mutta tarkoitushan "pyhittää" keinot, eikös niin?
Voisitte lisätä käskyhinne, tai paremminkin muuttaa yhden, kuulumaan "anna aina väärä todistus Jumalastasi, kun se on mahdollista".
Niin ei tarvitsisi kärsiä synnintunnoista, kun valehtelee.
Oletko varma, että "Jeshua" sinunaa valehtelioita? - Mikaela
Jacob kirjoitti:
Siis epäuskoinen yrittää kaikissa yliluonnollista hipoavissa asioissa vesittää tapahtuneet tosiasiat pyrkien selittämään ne vaikka miten nurinkurisesti, kunhan vain ei tarvitse hyväksyä mitään yliluonnollista elementtiä.
Sinäkin mieluummin leimaat nuoren tytön enemmän tai vähemmän typeräksi, puhumattakaan heidän vanhemmistaan. Kumma kyllä, Sinulle ei mieleen juolahda sitä seikkaa, että jos tyttö todella olisi halunnut huomiota osakseen, niin tuskin hän olisi saanut sitä ainakaan positiivisessa mielessä sen kautta että olisi kieriskellyt ihmisulosteessa ja sotkenut rakkaan selkäreppunsakin. Seikka ei sovi mitenkään tapahtuman kehyksiin. Sitäpaitsi siellä ei edes ollut sellaista määrää vetelää ihmisulostetta, jossa Hanna-Kaisa olisi voinut kieriskellä. Älä vain nyt selittele, että tytöllä oli ripuli ja sen seurauksena 10 kg vetelää ulostetta, jota oli sitten helppo levitellä päälleen... :D
Siunausta paremman tuoksun merkeissä Jeshuassa !Siis epäuskoinen yrittää kaikissa yliluonnollista hipoavissa asioissa vesittää tapahtuneet tosiasiat pyrkien selittämään ne vaikka miten nurinkurisesti, kunhan vain ei tarvitse hyväksyä mitään yliluonnollista elementtiä.
Jos joku on nurinkurinen niin tuo tarina.
Sinäkin mieluummin leimaat nuoren tytön enemmän tai vähemmän typeräksi, puhumattakaan heidän vanhemmistaan.
Vain heikkolaatuisiksi valehtelijoiksi, äärisinisilmäiseksi höpsöiksi tai kohtalaisen yksinkertaisiksi myös sinä voit olla tarinan heikko lenkki.
että jos tyttö todella olisi halunnut huomiota osakseen, niin tuskin hän olisi saanut sitä ainakaan positiivisessa mielessä sen kautta että olisi kieriskellyt ihmisulosteessa ja sotkenut rakkaan selkäreppunsakin.
Tulehan Hanna-kaisa kertomaan tarinaa naapurin Veikolle,Aila-mummolle ja jos koululle vielä pääsisit kertomaan. Paikallisessa seurakunnan-lehdessäkin on iso otsikko sinusta.
Voi rakas Hanna-kaisa nyt meni laukku pilalle, lähdetään ostamaan uusi, ostetaan vielä karkkia ja lähdetään puistoon kun tuollaista kamalaa tapahtui.
j.n.e
Sitäpaitsi siellä ei edes ollut sellaista määrää vetelää ihmisulostetta, jossa Hanna-Kaisa olisi voinut kieriskellä.
Mistä sinä tiedät?
Sekin on huomattavasti todennäköisempää, että tyttö kippasi itse sankolla kaivosta sontaa päälleen. - Jacob
.pp. kirjoitti:
elementtiä ei pidäkkään hyväksyä, ennenkuin joku sellaisen todistaa vielläpä valvotuissa olosuhteissa.
Ei ole KOSKAAN viellä todistettu, vaikka teillä uskovaisilla niitä kertomuksienne mukaan tapahtuu yhtenään?
Kumma juttu, eli ei jää muuta mahdollisuutta kuin, että kuvittelette tai keksitte itse koko tarinanne, mikä onkin teille enemmän kuin tapa, mutta tarkoitushan "pyhittää" keinot, eikös niin?
Voisitte lisätä käskyhinne, tai paremminkin muuttaa yhden, kuulumaan "anna aina väärä todistus Jumalastasi, kun se on mahdollista".
Niin ei tarvitsisi kärsiä synnintunnoista, kun valehtelee.
Oletko varma, että "Jeshua" sinunaa valehtelioita?...keksiä yliluonnollisia ihmeitä, koska meidän Herramme on tehnyt ja tekee niitä edelleenkin enemmän kuin ehdimme niistä kertoa.
Muistelehan esimerkiksi miten monta yliluonnollista, mutta todellista ihmettä Luojamme teki johdattaessaan valitun kansansa Egyptin orjuudesta ihanaan maahan. Kyseinen johdatus oli vain esikuva siitä, miten Korkein johdattelee meitä valittujaan yksilötasolla monenlaisten eri vaiheitten kautta epäuskoisten suosta uskovien Halleluyah-kukkuloille.
Pyri Sinäkin samoille kukkuloille, niin ei tarvitse purnailla epäuskoisten suossa.
Siunausta Jeshuassa ! - Jacob
Mikaela kirjoitti:
Siis epäuskoinen yrittää kaikissa yliluonnollista hipoavissa asioissa vesittää tapahtuneet tosiasiat pyrkien selittämään ne vaikka miten nurinkurisesti, kunhan vain ei tarvitse hyväksyä mitään yliluonnollista elementtiä.
Jos joku on nurinkurinen niin tuo tarina.
Sinäkin mieluummin leimaat nuoren tytön enemmän tai vähemmän typeräksi, puhumattakaan heidän vanhemmistaan.
Vain heikkolaatuisiksi valehtelijoiksi, äärisinisilmäiseksi höpsöiksi tai kohtalaisen yksinkertaisiksi myös sinä voit olla tarinan heikko lenkki.
että jos tyttö todella olisi halunnut huomiota osakseen, niin tuskin hän olisi saanut sitä ainakaan positiivisessa mielessä sen kautta että olisi kieriskellyt ihmisulosteessa ja sotkenut rakkaan selkäreppunsakin.
Tulehan Hanna-kaisa kertomaan tarinaa naapurin Veikolle,Aila-mummolle ja jos koululle vielä pääsisit kertomaan. Paikallisessa seurakunnan-lehdessäkin on iso otsikko sinusta.
Voi rakas Hanna-kaisa nyt meni laukku pilalle, lähdetään ostamaan uusi, ostetaan vielä karkkia ja lähdetään puistoon kun tuollaista kamalaa tapahtui.
j.n.e
Sitäpaitsi siellä ei edes ollut sellaista määrää vetelää ihmisulostetta, jossa Hanna-Kaisa olisi voinut kieriskellä.
Mistä sinä tiedät?
Sekin on huomattavasti todennäköisempää, että tyttö kippasi itse sankolla kaivosta sontaa päälleen.Olisi täysin epäuskottavaa, että tyttö olisi alkanut nostella sangolla ulostetta kaivosta, siinä tapauksessa että kaivon suulla olisi ollut sanko. Mikäli hän olisi todella niin tehnyt, niin ei hän olisi kyennyt sotkemaan itseään ulosteella yltä päältä edes tahallaan. Sitäpaitsi niin yrittäisi tehdä vain todella mielisairas lapsi. Hanna-Kaisa oli ja on tunne-elämältään aivan terve.
Mene kyselemään Kokkolan Baptisti-srk:an kyseisestä tapauksesta, niin tulet itse huomaamaan, että kerroin totuuden.
Voisit kysyä myös suoraan Korkeimmalta, joka oli tuon ihmeteon takana. Hän kykenee varsin hyvin kommunikoimaan kanssasi, sillä "joka suun on luonut, hänkö ei puhuisi ja joka korvan on luonut, hänkö ei kuulisi" ? Mikäli uskaltaudut kyselemään asiaa Jeshualta, niin Hänellä on varmasti Sinulle erittäin tärkeää henkilökohtaistakin asiaa...
Siunausta Jeshuassa ! - .pp.
Jacob kirjoitti:
...keksiä yliluonnollisia ihmeitä, koska meidän Herramme on tehnyt ja tekee niitä edelleenkin enemmän kuin ehdimme niistä kertoa.
Muistelehan esimerkiksi miten monta yliluonnollista, mutta todellista ihmettä Luojamme teki johdattaessaan valitun kansansa Egyptin orjuudesta ihanaan maahan. Kyseinen johdatus oli vain esikuva siitä, miten Korkein johdattelee meitä valittujaan yksilötasolla monenlaisten eri vaiheitten kautta epäuskoisten suosta uskovien Halleluyah-kukkuloille.
Pyri Sinäkin samoille kukkuloille, niin ei tarvitse purnailla epäuskoisten suossa.
Siunausta Jeshuassa !niitä todisteita taas tulikin yliluonnollisuudesta.
Tuon kirjan kertomuksetkin alkavat valheilla, joita siis pitäisi pitää todistuksena yliluonnollisuudesta?
Tuo on tietysti sitä hihulin järjenjuoksua.
Ja valitun kansankin ihanuudet vai jatkuvat tuossa ihnassa maassa, kun vähemmän ihanat pommit tappavat valitun kansan kansalaisia.
Minäkin olen kerran käynnyt tuossa "ihanassa" maassa, enkä ihan heti mene toista kertaa, senverran vähemmän ihana maa oli. - Mikaela
Jacob kirjoitti:
Olisi täysin epäuskottavaa, että tyttö olisi alkanut nostella sangolla ulostetta kaivosta, siinä tapauksessa että kaivon suulla olisi ollut sanko. Mikäli hän olisi todella niin tehnyt, niin ei hän olisi kyennyt sotkemaan itseään ulosteella yltä päältä edes tahallaan. Sitäpaitsi niin yrittäisi tehdä vain todella mielisairas lapsi. Hanna-Kaisa oli ja on tunne-elämältään aivan terve.
Mene kyselemään Kokkolan Baptisti-srk:an kyseisestä tapauksesta, niin tulet itse huomaamaan, että kerroin totuuden.
Voisit kysyä myös suoraan Korkeimmalta, joka oli tuon ihmeteon takana. Hän kykenee varsin hyvin kommunikoimaan kanssasi, sillä "joka suun on luonut, hänkö ei puhuisi ja joka korvan on luonut, hänkö ei kuulisi" ? Mikäli uskaltaudut kyselemään asiaa Jeshualta, niin Hänellä on varmasti Sinulle erittäin tärkeää henkilökohtaistakin asiaa...
Siunausta Jeshuassa !Olisi täysin epäuskottavaa, että tyttö olisi alkanut nostella sangolla ulostetta kaivosta, siinä tapauksessa että kaivon suulla olisi ollut sanko.
Jos tyttö olisi kehitellyt jutun, pitäisitkö mahdottomana, että hän olisi myös osannut piilottaa sankon?
Mikäli hän olisi todella niin tehnyt, niin ei hän olisi kyennyt sotkemaan itseään ulosteella yltä päältä edes tahallaan.
Vaatiiko se mielestäsi jotain erikoista?
Ensin päätä tai takapuolta sankkoon, käsillä läiskytellen päälle.
Sitäpaitsi niin yrittäisi tehdä vain todella mielisairas lapsi.
Huomion hakeminen eri keinoilla lapsilla hyvin yleistä, vaikka rehellisyyden nimissä en äkkiseltään voisi uskoa, että joku haluaisi nakata p***** päällensä, mutta kuten sanoin, pitäisin tätäkin todella paljon todennäköisempänä kuin alkuperäistä tarinaa.
Mene kyselemään Kokkolan Baptisti-srk:an kyseisestä tapauksesta, niin tulet itse huomaamaan, että kerroin totuuden.
Eihän sitä koskaan tiedä vaikka joskus menisinkin.
Voisit kysyä myös suoraan Korkeimmalta, joka oli tuon ihmeteon takana. Hän kykenee varsin hyvin kommunikoimaan kanssasi, sillä "joka suun on luonut, hänkö ei puhuisi ja joka korvan on luonut, hänkö ei kuulisi" ? Mikäli uskaltaudut kyselemään asiaa Jeshualta, niin Hänellä on varmasti Sinulle erittäin tärkeää henkilökohtaistakin asiaa...
Siunausta Jeshuassa !
...... - Jacob
Mikaela kirjoitti:
Olisi täysin epäuskottavaa, että tyttö olisi alkanut nostella sangolla ulostetta kaivosta, siinä tapauksessa että kaivon suulla olisi ollut sanko.
Jos tyttö olisi kehitellyt jutun, pitäisitkö mahdottomana, että hän olisi myös osannut piilottaa sankon?
Mikäli hän olisi todella niin tehnyt, niin ei hän olisi kyennyt sotkemaan itseään ulosteella yltä päältä edes tahallaan.
Vaatiiko se mielestäsi jotain erikoista?
Ensin päätä tai takapuolta sankkoon, käsillä läiskytellen päälle.
Sitäpaitsi niin yrittäisi tehdä vain todella mielisairas lapsi.
Huomion hakeminen eri keinoilla lapsilla hyvin yleistä, vaikka rehellisyyden nimissä en äkkiseltään voisi uskoa, että joku haluaisi nakata p***** päällensä, mutta kuten sanoin, pitäisin tätäkin todella paljon todennäköisempänä kuin alkuperäistä tarinaa.
Mene kyselemään Kokkolan Baptisti-srk:an kyseisestä tapauksesta, niin tulet itse huomaamaan, että kerroin totuuden.
Eihän sitä koskaan tiedä vaikka joskus menisinkin.
Voisit kysyä myös suoraan Korkeimmalta, joka oli tuon ihmeteon takana. Hän kykenee varsin hyvin kommunikoimaan kanssasi, sillä "joka suun on luonut, hänkö ei puhuisi ja joka korvan on luonut, hänkö ei kuulisi" ? Mikäli uskaltaudut kyselemään asiaa Jeshualta, niin Hänellä on varmasti Sinulle erittäin tärkeää henkilökohtaistakin asiaa...
Siunausta Jeshuassa !
......Tapaus sattui juuri siten kuin kerroin ja on kokonaisuudessaan suuri todistus siitä, ettet sinäkään Mikaela ole oman onnesi nojassa tässä Korkeimman luomassa universumissa eikä Sinun tarvitse pelätä maailmankaikkeuden sammuvan ja lopulta kaiken elollisen tuhoutuvan.
Korkeimman lupaus uusista taivaista ja uudesta maasta on luotettava. Samoin myös se, että Hän tahtoo ja voi johdattaa Sinut iankaikkiseen elämään johdattavalle tielle, jos Sinä itse sitä TODELLA tahdot ja olet valmis ennakkoluulottomasti seuraamaan Jeshuaa minne ikinä Hän Sinut täällä ajassa sitten johdattaneekin. Varmaa on se, että Hän mielellään käyttäisi Sinua evankeliumin viemiseen alkaen lähiomaisistasi ja edeten siitä ympäristöösi.
Olen saanut kohdata henkilökohtaisesti EL'ELYON'in ihmismuotoon verhoutuneena Hesassa vuonna 1971, kun olin juuri menossa Pääsiäislomalle ja mietin mitä kaikkea muuta Vapahtajani voisi minulle merkitä sen lisäksi, että pääsin 5-päiväiselle lomalle Hänen kärsimystensä muistoksi kesken vilkaimman tenttikauteni opintojeni viimeisenä lukukautena.
Siunausta Jeshuassa ! - .pp.
Jacob kirjoitti:
Tapaus sattui juuri siten kuin kerroin ja on kokonaisuudessaan suuri todistus siitä, ettet sinäkään Mikaela ole oman onnesi nojassa tässä Korkeimman luomassa universumissa eikä Sinun tarvitse pelätä maailmankaikkeuden sammuvan ja lopulta kaiken elollisen tuhoutuvan.
Korkeimman lupaus uusista taivaista ja uudesta maasta on luotettava. Samoin myös se, että Hän tahtoo ja voi johdattaa Sinut iankaikkiseen elämään johdattavalle tielle, jos Sinä itse sitä TODELLA tahdot ja olet valmis ennakkoluulottomasti seuraamaan Jeshuaa minne ikinä Hän Sinut täällä ajassa sitten johdattaneekin. Varmaa on se, että Hän mielellään käyttäisi Sinua evankeliumin viemiseen alkaen lähiomaisistasi ja edeten siitä ympäristöösi.
Olen saanut kohdata henkilökohtaisesti EL'ELYON'in ihmismuotoon verhoutuneena Hesassa vuonna 1971, kun olin juuri menossa Pääsiäislomalle ja mietin mitä kaikkea muuta Vapahtajani voisi minulle merkitä sen lisäksi, että pääsin 5-päiväiselle lomalle Hänen kärsimystensä muistoksi kesken vilkaimman tenttikauteni opintojeni viimeisenä lukukautena.
Siunausta Jeshuassa !sen todistat?
>tapaus sattui juuri siten kuin sen kerroin<
Etkö itse kuullut tapahtuman toisen käden tietona?
Mikä sinä siis olet väittämään jonkin tapauksen sattuneen tietyllä tavalla, jolla ei ollut edes silminnäkijää?
Siis taasen puhut vain uskomuksesi varassa ja esität väitteen jota et voi millään oikeaksi todistaa.
Eli syyllistyit taas kerran valehteluun. - Jacob
.pp. kirjoitti:
niitä todisteita taas tulikin yliluonnollisuudesta.
Tuon kirjan kertomuksetkin alkavat valheilla, joita siis pitäisi pitää todistuksena yliluonnollisuudesta?
Tuo on tietysti sitä hihulin järjenjuoksua.
Ja valitun kansankin ihanuudet vai jatkuvat tuossa ihnassa maassa, kun vähemmän ihanat pommit tappavat valitun kansan kansalaisia.
Minäkin olen kerran käynnyt tuossa "ihanassa" maassa, enkä ihan heti mene toista kertaa, senverran vähemmän ihana maa oli.Kirjoitit Raamattuun viitaten:
"Tuon kirjan kertomuksetkin alkavat valheilla, joita siis pitäisi pitää todistuksena yliluonnollisuudesta?"
Vastaan:
Vai väität Sinä Raamattua valheteokseksi ollaksesi itse oikeassa !
Etkö ymmärrä, että Sinun oma perustuksesi on maan tomussa ja olet vain eilispäivän lapsia ? Raamatun voima ja sen totuuden paikkansapitävyys on todistettu, ei vain vuosikymmenten, vaan jopa vuosituhanten saatossa eikä totuus pala edes tulessa.
Kehoitan kuitenkin: Jatka vain Raamatun lukemista ja tutki se ihan pohjia myöten, niin tulet taatusti toisiin ajatuksiin !
Siunausta Jeshuassa ! - Jacob
.pp. kirjoitti:
sen todistat?
>tapaus sattui juuri siten kuin sen kerroin<
Etkö itse kuullut tapahtuman toisen käden tietona?
Mikä sinä siis olet väittämään jonkin tapauksen sattuneen tietyllä tavalla, jolla ei ollut edes silminnäkijää?
Siis taasen puhut vain uskomuksesi varassa ja esität väitteen jota et voi millään oikeaksi todistaa.
Eli syyllistyit taas kerran valehteluun.Se muka on valhetta, että kerron tapauksen sellaisena, jonka olen kuullut lutettavilta ystäviltäni ?
Voihan vitsi ! - .pp..
Jacob kirjoitti:
Se muka on valhetta, että kerron tapauksen sellaisena, jonka olen kuullut lutettavilta ystäviltäni ?
Voihan vitsi !juttusi.
>tapaus sattui juuri kuten kerroin<
Sinähän et voi tietää siitä tapausesta totuutta, kun et ollut lähimaillakaan.
Silloin tuo lauseesi on valehtelua, koska et voi tietää mitä sattui, tai sattuiko mitään?
Sinä vain uskot kertomukseen?
Jos menisit oikeudessa vannomaan, että tapaus sattui juuri kuten todistan ja todettaisiin, etteet ollut koko tapahtumapaikalla, saisit ilman muuta syytteen väärästä valasta, se on valehtelua se, eikä vitsi. - .pp.
Jacob kirjoitti:
Kirjoitit Raamattuun viitaten:
"Tuon kirjan kertomuksetkin alkavat valheilla, joita siis pitäisi pitää todistuksena yliluonnollisuudesta?"
Vastaan:
Vai väität Sinä Raamattua valheteokseksi ollaksesi itse oikeassa !
Etkö ymmärrä, että Sinun oma perustuksesi on maan tomussa ja olet vain eilispäivän lapsia ? Raamatun voima ja sen totuuden paikkansapitävyys on todistettu, ei vain vuosikymmenten, vaan jopa vuosituhanten saatossa eikä totuus pala edes tulessa.
Kehoitan kuitenkin: Jatka vain Raamatun lukemista ja tutki se ihan pohjia myöten, niin tulet taatusti toisiin ajatuksiin !
Siunausta Jeshuassa !ja sanon edelleen, ja se voidaan todistaa tieteellisellä tosiasialla, Raamattu alkaa valheella ja jatkuu valheilla..
Uskot sinä mitä haluaat, mutta omat perustelusi on pelkää uskoa.
Jos minä olen eilispäivän lapsi, olet sinä taikauskossasi aikaasi jäljeesä parituhatta vuotta, ja se "totuus" Raamatussa on vain kirjoitettua "totuutta" sinunlaisille ja palaa iloisesti tulessa, kokeile vaikka jos et muuten usko?
Jos nyt jostakin syystä lukisinkin Raamattua. paljastuisi se vain vertauskuvalliseksi myyttien kokoelmaksi minkä se jo itsekkin todistaa kirjoituksiin liitetyillä sybooliluvuillaan. - Jacob
.pp.. kirjoitti:
juttusi.
>tapaus sattui juuri kuten kerroin<
Sinähän et voi tietää siitä tapausesta totuutta, kun et ollut lähimaillakaan.
Silloin tuo lauseesi on valehtelua, koska et voi tietää mitä sattui, tai sattuiko mitään?
Sinä vain uskot kertomukseen?
Jos menisit oikeudessa vannomaan, että tapaus sattui juuri kuten todistan ja todettaisiin, etteet ollut koko tapahtumapaikalla, saisit ilman muuta syytteen väärästä valasta, se on valehtelua se, eikä vitsi.Kertomukseni on tietenkin pakkopulla ja valalla vannottu tieteen kiistattomasti todistama faktum ja Sinun olisi ehdottomasti syytä uskoa siihen tai... olla sitten uskomatta.
Jos asia Sinua noin kovasti kaivelee, niin lohdutan Sinua sillä, ettei Sinun ole pakko siihen uskoa, eikä Sinun ole pakko kilvoitella taivaaseenkaan päästäksesi Helvetin kadostustuomiota pakoon.
Korkein on armollinen ja sallii Sinun vapaasti valita kadotuksen ja antaa samalla Sinulle kannettavaksesi päätöksestäsi täyden vastuun, kunhan ensin vartut täysi-ikäiseksi. Eikö Hän olekin armollinen, koska ei tee Sinulle mitenkään väkivaltaa, vaan kunnioittaa Sinun vapaata tahtoasi ?
Kerroin alustuksessani siis Korkeimman tekemästä suuresta tunnusteosta ja olen itse täysin varma, että tapaus on tapahtunut tosiasia, joka osaltaan osoittaa Korkeimman silmien tarkkailevan myös tätä Suomen lintukotoa ja sen asukkaita, siis Sinuakin, ystäväiseni.
Logiikkasi, että kaikki ihmeelliset tapahtumat pitäisi olla itse koettuja ja nähtyjä, osoittaa suorastaan sairaalloista epäuskoa ! Tuskin uskot uutisiakaan, joita vain muut ovat kuulleet tai nähneet ja subjektiivisesti ymmärtäneet (?)
Onnittelen Sinua pinttyneen sairaalloisesta epäuskostasi, sillä Jeshua tuli tänne ajan alhoihin juuri sinunlaisiasi varten, sillä eiväthän terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. Hän ei tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä parannukseen, jotta he saisivat lahjaksi iankaikkisen elämän !
Siunausta ja tervehtymistä Jeshuan seurassa ! - Jacob
.pp. kirjoitti:
ja sanon edelleen, ja se voidaan todistaa tieteellisellä tosiasialla, Raamattu alkaa valheella ja jatkuu valheilla..
Uskot sinä mitä haluaat, mutta omat perustelusi on pelkää uskoa.
Jos minä olen eilispäivän lapsi, olet sinä taikauskossasi aikaasi jäljeesä parituhatta vuotta, ja se "totuus" Raamatussa on vain kirjoitettua "totuutta" sinunlaisille ja palaa iloisesti tulessa, kokeile vaikka jos et muuten usko?
Jos nyt jostakin syystä lukisinkin Raamattua. paljastuisi se vain vertauskuvalliseksi myyttien kokoelmaksi minkä se jo itsekkin todistaa kirjoituksiin liitetyillä sybooliluvuillaan....kertaalleen läpi ja kuitenkin esität rinta rottingilla mitä raskaimpia argumentteja Raamattua vastaan ?
Mitä mieltä olet lääkäristä, joka ei tutki tarkoin potilaitaan tai tuomarista, joka ei tutki tarkoin käsiteltävien rikosasioiden taustoja ?
Siunausta ja ymmärrystä rutkasti lisää Jeshuassa ! - .pp.
Jacob kirjoitti:
Kertomukseni on tietenkin pakkopulla ja valalla vannottu tieteen kiistattomasti todistama faktum ja Sinun olisi ehdottomasti syytä uskoa siihen tai... olla sitten uskomatta.
Jos asia Sinua noin kovasti kaivelee, niin lohdutan Sinua sillä, ettei Sinun ole pakko siihen uskoa, eikä Sinun ole pakko kilvoitella taivaaseenkaan päästäksesi Helvetin kadostustuomiota pakoon.
Korkein on armollinen ja sallii Sinun vapaasti valita kadotuksen ja antaa samalla Sinulle kannettavaksesi päätöksestäsi täyden vastuun, kunhan ensin vartut täysi-ikäiseksi. Eikö Hän olekin armollinen, koska ei tee Sinulle mitenkään väkivaltaa, vaan kunnioittaa Sinun vapaata tahtoasi ?
Kerroin alustuksessani siis Korkeimman tekemästä suuresta tunnusteosta ja olen itse täysin varma, että tapaus on tapahtunut tosiasia, joka osaltaan osoittaa Korkeimman silmien tarkkailevan myös tätä Suomen lintukotoa ja sen asukkaita, siis Sinuakin, ystäväiseni.
Logiikkasi, että kaikki ihmeelliset tapahtumat pitäisi olla itse koettuja ja nähtyjä, osoittaa suorastaan sairaalloista epäuskoa ! Tuskin uskot uutisiakaan, joita vain muut ovat kuulleet tai nähneet ja subjektiivisesti ymmärtäneet (?)
Onnittelen Sinua pinttyneen sairaalloisesta epäuskostasi, sillä Jeshua tuli tänne ajan alhoihin juuri sinunlaisiasi varten, sillä eiväthän terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. Hän ei tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä parannukseen, jotta he saisivat lahjaksi iankaikkisen elämän !
Siunausta ja tervehtymistä Jeshuan seurassa !voin tietysti onnitella sinua "sairaaloisesta uskosta", mutta ei se poista sitä tosiasiaa, että voisit väittää jonkin varmuudella tapahtuneen jos et ollut itse paikalla pelkästtän toisenkäden tiedon varassa.
Ymmärrät tätä tai et, se ei muuta sitä tosiasiaa miksikään. - .pp.
Jacob kirjoitti:
...kertaalleen läpi ja kuitenkin esität rinta rottingilla mitä raskaimpia argumentteja Raamattua vastaan ?
Mitä mieltä olet lääkäristä, joka ei tutki tarkoin potilaitaan tai tuomarista, joka ei tutki tarkoin käsiteltävien rikosasioiden taustoja ?
Siunausta ja ymmärrystä rutkasti lisää Jeshuassa !tausta osoittautuu valheeksi, voidaan silloi koko juttuakin pitää mahdollisesti valheena?
Jos sinä menisit lääkäriin ja sanoisit, sinulla ei ole aivoja, tuskin lääkäri nyt ensinmäiseksi rupeaisi ottamaan päästäsi tietokonekuvausta, vaan alkaisi tutkia enempi tuota mielenterveys puolta?
Ja jos rikollinen valehtelee niin ettei alibi pidäkkään paikkaansa, saattaa tuomari lätkäistä tuomion, tutkimatta miksi rikollinen valehtelee?
Ymmärrätkös vaikka uskoa onkin rutkasti! - Jacob
.pp. kirjoitti:
voin tietysti onnitella sinua "sairaaloisesta uskosta", mutta ei se poista sitä tosiasiaa, että voisit väittää jonkin varmuudella tapahtuneen jos et ollut itse paikalla pelkästtän toisenkäden tiedon varassa.
Ymmärrät tätä tai et, se ei muuta sitä tosiasiaa miksikään....luotettavilta ystäviltäsi kuulemiasi asioita pötypuheina ja täytenä huuhaana ?
Koska en tunne millainen ystäväpiiri Sulla on, niin minun on sikäli vaikeata arvioida, että olisitko sen perusteella skeptinen kaikkiin heiltä kuulemiisi tapauksiin nähden, joita et ole ITSE OLLUT MUKANA NÄKEMÄSSÄ TAI KOKEMASSA...
Hieman ihmetellen, mutta tietnkin reilusti siunausta Jeshuassa toivotellen ! - Jacob
.pp. kirjoitti:
tausta osoittautuu valheeksi, voidaan silloi koko juttuakin pitää mahdollisesti valheena?
Jos sinä menisit lääkäriin ja sanoisit, sinulla ei ole aivoja, tuskin lääkäri nyt ensinmäiseksi rupeaisi ottamaan päästäsi tietokonekuvausta, vaan alkaisi tutkia enempi tuota mielenterveys puolta?
Ja jos rikollinen valehtelee niin ettei alibi pidäkkään paikkaansa, saattaa tuomari lätkäistä tuomion, tutkimatta miksi rikollinen valehtelee?
Ymmärrätkös vaikka uskoa onkin rutkasti!...Sinun tulee huomioida se tosiasia, että raamatunkäännöksemme ovat useiden käännösten käännöksiä ja voidaksesi saada mahdollisimman selkeän kuvan mitä alkuperäiset Kirjoitukset ovat sisältäneet, tulee Sinun tutkia parhaita saatavillasi olevia Kirjoituksia, eikä lukea ja selitellä kuin piru raamattua omaksi vahingoksesi.
Mitä enemmän olen tutkinut Pyhiä Raamatun Kirjoituksia, sitä luotettavimmiksi ja arvokkaimmiksi olen ne havainnut. Moniin aiemmin mielessäni olleisiin ihmettelyihini olen saanut selkeän vastauksen, kun Korkeimman Henki, Ruach HaKodesh, on avannut minulle Raamatun sinetein suljettua sisältöä. Toki myönnän, että Raamatussa on edelleen monia kohtia ja eräitä näennäisiä ristiriitaisuuksia, joita en vajavaisena ja lyhytikäisenä kykene ymmärtämään, mutta niin on myös Sinun laitasi, ystävä rakas !
Siunausta Jeshuassa ! - .pp..
Jacob kirjoitti:
...Sinun tulee huomioida se tosiasia, että raamatunkäännöksemme ovat useiden käännösten käännöksiä ja voidaksesi saada mahdollisimman selkeän kuvan mitä alkuperäiset Kirjoitukset ovat sisältäneet, tulee Sinun tutkia parhaita saatavillasi olevia Kirjoituksia, eikä lukea ja selitellä kuin piru raamattua omaksi vahingoksesi.
Mitä enemmän olen tutkinut Pyhiä Raamatun Kirjoituksia, sitä luotettavimmiksi ja arvokkaimmiksi olen ne havainnut. Moniin aiemmin mielessäni olleisiin ihmettelyihini olen saanut selkeän vastauksen, kun Korkeimman Henki, Ruach HaKodesh, on avannut minulle Raamatun sinetein suljettua sisältöä. Toki myönnän, että Raamatussa on edelleen monia kohtia ja eräitä näennäisiä ristiriitaisuuksia, joita en vajavaisena ja lyhytikäisenä kykene ymmärtämään, mutta niin on myös Sinun laitasi, ystävä rakas !
Siunausta Jeshuassa !tarvitse raamattua selitellä, mutta teidän uskovaisten sitäkin enemmän, muutenhan se olisikin aivan skitsofreeninen mitä se onkin, johtuen siitä että siihen on koottu useiden uskontojen myyttejä, useista jumalista.
Se mitä sinä havaitset, johtuu varmaan siitä enempi, mitä sinä haluaat havaita eikä sen tekstien luotettavuudesta?
Vai on ne vain "näennäisiä" ristiriitoja joita et ymmärrä?
Tuo nyt lähinnä naurattaa, mutta sehän nyt on oma näkemyksesi, minä taas näen niissä perustuvaa laatua olevia ristiriitoja jotta se voisi olla edes alkuunkaan uskottava, mutta sekin on tietysti minun mielipiteeni ja minun loogisen ajattelun tulos.
Ehkä teillä on parempi logiikka sen suhteen?
Minun ei tarvitsekkaan ymmärtää, sellaista joka menee yli kaiken järjellisen logiikan. - .pp.
Jacob kirjoitti:
...luotettavilta ystäviltäsi kuulemiasi asioita pötypuheina ja täytenä huuhaana ?
Koska en tunne millainen ystäväpiiri Sulla on, niin minun on sikäli vaikeata arvioida, että olisitko sen perusteella skeptinen kaikkiin heiltä kuulemiisi tapauksiin nähden, joita et ole ITSE OLLUT MUKANA NÄKEMÄSSÄ TAI KOKEMASSA...
Hieman ihmetellen, mutta tietnkin reilusti siunausta Jeshuassa toivotellen !minun ei tarvitse mennä vannomaan niitä kuulemia juttuja täydeksi todeksi, tyhmähän olisin jos niin tekisin, vaan voin sanoa juttua jatkaessani, että näin minulle kerrottiin, tosi tai ei?
Toisekseen uskoisinko juttuihin itse, riippuisi tietenkin siitä, sisältääkö juttu yliluonnollisia elementtejä tai ei?
Siis tarinallakin olisi merkitystä, ei aina jutun kertojalla.
Minäkin muutuin kerran "enkeliksi" erään uskovaisen toimesta, kun hän kertoi tohkeissaan, miten enkeli oli suorittanut erään tehtävän hänen puolestaan, vaikka minä sen olin tehnyt.
Teillä on tapana pistää kaikki asiat yliluonnollisuuden "piikkiin", mitä te ette ymmärrä tai tiedä, on tietysti uskoa vahvistavaa uskoa niin kuin toivoo ja uskoo, mutta en silti ymmärrä teidän hirvittävää tarvetta valehdella joka käänteessä noita juttuijanne?
Se on ainakin tullut moneen kertaan todistettua täällä. - Jacob
.pp.. kirjoitti:
tarvitse raamattua selitellä, mutta teidän uskovaisten sitäkin enemmän, muutenhan se olisikin aivan skitsofreeninen mitä se onkin, johtuen siitä että siihen on koottu useiden uskontojen myyttejä, useista jumalista.
Se mitä sinä havaitset, johtuu varmaan siitä enempi, mitä sinä haluaat havaita eikä sen tekstien luotettavuudesta?
Vai on ne vain "näennäisiä" ristiriitoja joita et ymmärrä?
Tuo nyt lähinnä naurattaa, mutta sehän nyt on oma näkemyksesi, minä taas näen niissä perustuvaa laatua olevia ristiriitoja jotta se voisi olla edes alkuunkaan uskottava, mutta sekin on tietysti minun mielipiteeni ja minun loogisen ajattelun tulos.
Ehkä teillä on parempi logiikka sen suhteen?
Minun ei tarvitsekkaan ymmärtää, sellaista joka menee yli kaiken järjellisen logiikan....ettemme kumpikaan kykene ymmärtämään kaikkia Korkeimman aivoituksia täällä ajassa. Onneksi meidän ei tarvitse sitä tehdäkään ja onhan se ihan järkeenkäypääkin, ettemme siihen kykene, koska Korkein on Iankaikkinen Isä, jolla on ollut koko IKUISUUS oppia viisautta.
Mielestäni olisi Sinunkin viisasta myöntää olevasi reippaasti alemmalla tasolla ymmärryksesi suhteen Korkeimman rinnalla ja nöyrtyä ottamaan oppia Häneltä, joka tahtoisi Sinuakin taluttaa ikuisuuteen. "Korkein on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille Hän antaa armon !"
Siunausta Jeshuassa ! - Jacob
.pp. kirjoitti:
minun ei tarvitse mennä vannomaan niitä kuulemia juttuja täydeksi todeksi, tyhmähän olisin jos niin tekisin, vaan voin sanoa juttua jatkaessani, että näin minulle kerrottiin, tosi tai ei?
Toisekseen uskoisinko juttuihin itse, riippuisi tietenkin siitä, sisältääkö juttu yliluonnollisia elementtejä tai ei?
Siis tarinallakin olisi merkitystä, ei aina jutun kertojalla.
Minäkin muutuin kerran "enkeliksi" erään uskovaisen toimesta, kun hän kertoi tohkeissaan, miten enkeli oli suorittanut erään tehtävän hänen puolestaan, vaikka minä sen olin tehnyt.
Teillä on tapana pistää kaikki asiat yliluonnollisuuden "piikkiin", mitä te ette ymmärrä tai tiedä, on tietysti uskoa vahvistavaa uskoa niin kuin toivoo ja uskoo, mutta en silti ymmärrä teidän hirvittävää tarvetta valehdella joka käänteessä noita juttuijanne?
Se on ainakin tullut moneen kertaan todistettua täällä.Kirjoitit:
"minun ei tarvitse mennä vannomaan niitä kuulemia juttuja täydeksi todeksi,"
Vastaan:
Minä en ole vannonut mitään ja sitäpaitsi Jeshua kieltää meitä omiaan vannomasta mitään ! Kerroin vain totena pitämäni tapauksen. Pidän sitä totena, koska kuulin sen luotettavilta ystäviltäni. Jos Sinä et kykene siihen uskomaan, niin omapa on ongelmasi...
Kirjoitit:
"Teillä on tapana pistää kaikki asiat yliluonnollisuuden "piikkiin", mitä te ette ymmärrä tai tiedä,..."
Vastaan:
On perin typerää ja ylimielistä Sinulta yleistää kaikki uskovaiset sanomalla noin meistä.
En todellakaan pistä MITÄÄN yliluonnollisen piikkiin ilman että sitä ennen mietin tarkoin, että olisiko kulloinenkin tapaus voinut tapahtua sattumalta tai tapahtuiko se ihan luonnon lakien mukaisesti suotuisten olosuhteitten vaikutuksesta vai oliko kyseessä harkittu ja taitavasti tehty bluffi.
Siunausta Jeshuassa ! - .pp.
Jacob kirjoitti:
...ettemme kumpikaan kykene ymmärtämään kaikkia Korkeimman aivoituksia täällä ajassa. Onneksi meidän ei tarvitse sitä tehdäkään ja onhan se ihan järkeenkäypääkin, ettemme siihen kykene, koska Korkein on Iankaikkinen Isä, jolla on ollut koko IKUISUUS oppia viisautta.
Mielestäni olisi Sinunkin viisasta myöntää olevasi reippaasti alemmalla tasolla ymmärryksesi suhteen Korkeimman rinnalla ja nöyrtyä ottamaan oppia Häneltä, joka tahtoisi Sinuakin taluttaa ikuisuuteen. "Korkein on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille Hän antaa armon !"
Siunausta Jeshuassa !ole viellä kuullut ja nähnyt yhtään Korkeimman aivoitusta täällä ajassa enkä missään muussakaan ajassa saatikaan yhtää viisauttakaan, mutta et ole sinäkään, vaikka saatat uskoa jotain muuta, mutta sehän on vain sinun uskoasi.
- .pp..
Jacob kirjoitti:
Kirjoitit:
"minun ei tarvitse mennä vannomaan niitä kuulemia juttuja täydeksi todeksi,"
Vastaan:
Minä en ole vannonut mitään ja sitäpaitsi Jeshua kieltää meitä omiaan vannomasta mitään ! Kerroin vain totena pitämäni tapauksen. Pidän sitä totena, koska kuulin sen luotettavilta ystäviltäni. Jos Sinä et kykene siihen uskomaan, niin omapa on ongelmasi...
Kirjoitit:
"Teillä on tapana pistää kaikki asiat yliluonnollisuuden "piikkiin", mitä te ette ymmärrä tai tiedä,..."
Vastaan:
On perin typerää ja ylimielistä Sinulta yleistää kaikki uskovaiset sanomalla noin meistä.
En todellakaan pistä MITÄÄN yliluonnollisen piikkiin ilman että sitä ennen mietin tarkoin, että olisiko kulloinenkin tapaus voinut tapahtua sattumalta tai tapahtuiko se ihan luonnon lakien mukaisesti suotuisten olosuhteitten vaikutuksesta vai oliko kyseessä harkittu ja taitavasti tehty bluffi.
Siunausta Jeshuassa !"jossittelusta huolimatta, tapaus sattui juuri niinkuin kerroin".
Tuo on väite jota et voi siis mitenkään tietää, eli se on valhe ja jos olisit ollut oikeudessa jossa joutuu todistaja vannomaan puhuakseen totta, niin se olisi väärä vala.
Se että sinä pidät sitä totena on tietysti sinun uskosi asia, mutta ei se muuta sitä totuudeksi viellä uskot kuinka palon tahansa siihen.
Itsehän te todistatte väitteeni, jos te ette ymmärrä miten elämä on syntynyt vaan väitätte sen luoduksi niinkuin uskovaiset väittävät, eikö se ole juuri asioitten laittamista yliluonnollisuuden "piikkiin"?
Luonnon lait sulkevat pois kaiken yliluonnollisuuden, eli ettehän te silloin hyväksy koko luonnonlakeja, tai pidätte niitä vääränä? - Jacob
.pp. kirjoitti:
ole viellä kuullut ja nähnyt yhtään Korkeimman aivoitusta täällä ajassa enkä missään muussakaan ajassa saatikaan yhtää viisauttakaan, mutta et ole sinäkään, vaikka saatat uskoa jotain muuta, mutta sehän on vain sinun uskoasi.
Mielestäni mainitsemasi infokatko eli Korkeimman aivoitusten havaitsemisen puute Sinun kohdallasi täällä ajassa tulee pyrkiä paikallistamaan.
Vaihe nro 1: Milloin olet viimeksi käynyt optikolla ?
Siunausta Jeshuassa ! - Jacob
.pp.. kirjoitti:
"jossittelusta huolimatta, tapaus sattui juuri niinkuin kerroin".
Tuo on väite jota et voi siis mitenkään tietää, eli se on valhe ja jos olisit ollut oikeudessa jossa joutuu todistaja vannomaan puhuakseen totta, niin se olisi väärä vala.
Se että sinä pidät sitä totena on tietysti sinun uskosi asia, mutta ei se muuta sitä totuudeksi viellä uskot kuinka palon tahansa siihen.
Itsehän te todistatte väitteeni, jos te ette ymmärrä miten elämä on syntynyt vaan väitätte sen luoduksi niinkuin uskovaiset väittävät, eikö se ole juuri asioitten laittamista yliluonnollisuuden "piikkiin"?
Luonnon lait sulkevat pois kaiken yliluonnollisuuden, eli ettehän te silloin hyväksy koko luonnonlakeja, tai pidätte niitä vääränä?Jos tapaus on SINULLE mahdotonta uskoa, niin se ei tee tosiasiaa valheeksi.
Sinulta on vain Korkeimman aivoituksesta yksinkertaisesti salattu tämä tosiasia, joka voidaan omaksua vain uskon kautta.
On ihan turha sotkea tähän suomen oikeustoimi. Et taida olla tietoinen, että Suomessa on saanut jo vuosikymmeniä sitten rahalla ostettua mieleisensä oikeudenpäätöksen. Suhteet, rikkaus ja korkea asema takaavat suosituimmuuden yläluokalle kaikissa eri oikeusasteissa...
Mitä tulee uskomukseesi suuresta alkuräjähdyksestä, niin se ei täytä mitään tieteellisiä faktoja, vaan on todella ihan huuhaata tarkemmin sanoen PAKANAUSKONTOA !
Sitävastoin ihmisen logiikka kyllä puoltaa Luojan olemassaoloa kun Hänen kättensä tekoja Hänen luomakunnassaan vain tarkkaillaan, mikäli sitä (loogista ajattelukykyä) ei ole romutettu tieteen nimissä levitetyillä pakanauskomuksilla kuten evoluutio ja elämän itsestään syntyminen.
Eikö todellakaan Sulle ole koskaan pälkähtänyt päähän miten TODELLA NAIVIA on tieteen nimissä väittää esim. valtameren useiden kilometrien syvyyksissä asustelevien lyhtykalojen ITSE kehittäneen otsalleen valoa synnyttävän lyhdyn. Siis nykyinen tiedemiesten ja -naisten darwinismia kannattava typerä sakki ajattelee suunnilleen seuraavasti:
"Koska emme tahdo myöntää Luojaa, Kaikkivaltiasta olemassaolevaksi, niin meille jää ainoaksi mahdollisuudeksi selittää Hänet olemattomaksi se, että uskomme kyseisen lyhtykalan aikansa pimeydessä asusteltuaan miettineen seuraavaa: 'Koska täällä pohjamudissa on näin pimeetä, niin kehitelläänpäs otsallemme vuosimiljoonien kuluessa valoa synnyttävä lyhty, niin eiköhän nää pimeyden aarteet ala näkyä paremmin !' "
Voi typeriä tiedemiehiä ja -naisia, voi, voi, voi !!!
Siunausta Jeshuassa ! - .pp.
Jacob kirjoitti:
Mielestäni mainitsemasi infokatko eli Korkeimman aivoitusten havaitsemisen puute Sinun kohdallasi täällä ajassa tulee pyrkiä paikallistamaan.
Vaihe nro 1: Milloin olet viimeksi käynyt optikolla ?
Siunausta Jeshuassa !jos sinä kuvittelet yhteyden ja kuulet ääniä, milloin kävit viimeeksi psykiatrilla?
- Jacob
.pp. kirjoitti:
jos sinä kuvittelet yhteyden ja kuulet ääniä, milloin kävit viimeeksi psykiatrilla?
...sillä toinen askel Sinulle onkin uudestiyntyneen psykiatrin vastaanotolle meno. Mars, mars sinne vaan !
Voit kertoa samalla hänelle terveisiä ja että diagnoosini sinusta on:
"Ades vedessio homo sapiens, almarha ad ata !"
Suomeksi: "Tunne-elämältään pirstaloitunut ihminen, toivoa yhä on..."
Siunausta Jeshuassa !
- Tätä mieltä olen
Jos likakaivo-episodi on yleensäkään oikeasti tapahtunut, niin tyttö on melkein tukehtuneena viimeisillä voimillaan (hapenpuutetta, harhanäky "enkelistä")saanut itsensä kiskottua paskasta pois tai sitten joku ohikulkija on tytön nostanut kaivosta ja häipynyt paikalta, kun on huomannut, että tyttöllä ei ole enään hengenvaaraa...
- Teresia
Kylläpä olisikin omituinen ohikulkija, jos toisten yksityisillä mailla kuljeskelisi, auttaisi ja häipyisi. Minua ainakin olisi tytön kohtalo sen verran kiinnostanut, että olisin etsinyt talonväkeä paikalle. Tämä kaivo kai sijaitsi jossain takapihalla, navetan takana?
- Jacob
...kääntymään tai nousemaan pinnalle kaivossa, johon hän pää edellä putosi.
Jos joku ohikulkeva ihminen olisi nostanut tytön ylös, niin hänen olisi itse pitänyt laskeutua köyden avulla kaivoon ja kiivetä sitten tyttö kainalossaan ylös kaivosta, jossa oli useita tyhjiä renkaita. Sen lisäksi hän ei olisi missään tapauksessa jättänyt tyttöä istumaan kaivon reunalle oman onnensa nojaan.
Siis kaikinpuolin kertomani tapahtumat ovat paljon uskottavammat kuin Sinun ehdottamasi tapahtumien kulku.
Siunausta Jeshuassa ! - Jacob
Teresia kirjoitti:
Kylläpä olisikin omituinen ohikulkija, jos toisten yksityisillä mailla kuljeskelisi, auttaisi ja häipyisi. Minua ainakin olisi tytön kohtalo sen verran kiinnostanut, että olisin etsinyt talonväkeä paikalle. Tämä kaivo kai sijaitsi jossain takapihalla, navetan takana?
Tyttö ei edes huutanut apua, sillä jos olisi huutanut, niin hänen omaisensa olisivat sen kuulleet. Ilmeisesti hän oli niin säikähtänyt ja pudottuaan pää edellä ulosteeseen hän ei kyennyt edes huutamaan.
Olisi mielestäni täysin pois suljettua, että mahdollinen ihmisauttaja ei olisi tytön ylös nostettuaan välittömästi hakenut apua tytölle, koska olisihan tytöllä saattanut olla ulosteita keuhkoputkessaan ja jopa keuhkoissaan.
Siunausta Jeshuassa ! - .pp..
Jacob kirjoitti:
...kääntymään tai nousemaan pinnalle kaivossa, johon hän pää edellä putosi.
Jos joku ohikulkeva ihminen olisi nostanut tytön ylös, niin hänen olisi itse pitänyt laskeutua köyden avulla kaivoon ja kiivetä sitten tyttö kainalossaan ylös kaivosta, jossa oli useita tyhjiä renkaita. Sen lisäksi hän ei olisi missään tapauksessa jättänyt tyttöä istumaan kaivon reunalle oman onnensa nojaan.
Siis kaikinpuolin kertomani tapahtumat ovat paljon uskottavammat kuin Sinun ehdottamasi tapahtumien kulku.
Siunausta Jeshuassa !tietystikkään missään tunnu, kun uskovaisten jutuissa putoaa monta metriä päälleen ja vain uskovaisten jutuissa korjausmiehet jättävät tuollaiset kaivot ilman kantta avonaiseksi, kun he lähtevät viikonlopun viettoon. vai mitä?
- Mikaela
Jacob kirjoitti:
Tyttö ei edes huutanut apua, sillä jos olisi huutanut, niin hänen omaisensa olisivat sen kuulleet. Ilmeisesti hän oli niin säikähtänyt ja pudottuaan pää edellä ulosteeseen hän ei kyennyt edes huutamaan.
Olisi mielestäni täysin pois suljettua, että mahdollinen ihmisauttaja ei olisi tytön ylös nostettuaan välittömästi hakenut apua tytölle, koska olisihan tytöllä saattanut olla ulosteita keuhkoputkessaan ja jopa keuhkoissaan.
Siunausta Jeshuassa !Tyttö ei edes huutanut apua, sillä jos olisi huutanut, niin hänen omaisensa olisivat sen kuulleet. Ilmeisesti hän oli niin säikähtänyt ja pudottuaan pää edellä ulosteeseen hän ei kyennyt edes huutamaan.
Siis tyttö kaateli sankolla p***** päälleen. Tämä selittää sen. - Jacob
Mikaela kirjoitti:
Tyttö ei edes huutanut apua, sillä jos olisi huutanut, niin hänen omaisensa olisivat sen kuulleet. Ilmeisesti hän oli niin säikähtänyt ja pudottuaan pää edellä ulosteeseen hän ei kyennyt edes huutamaan.
Siis tyttö kaateli sankolla p***** päälleen. Tämä selittää sen.Kuten jo aiemmassa vastauksessani kerroin, ei kyseinen tapaus mitenkään sopisi tapahtuman kehyksiin. Sitäpaitsi ainoana lapsena hän sai kyllä ilman mokomaa väittämääsi temppuakin osakseen huomiota enemmän kuin tarpeeksi, joten sekin perustelusi ontuu liikaa.
En toivo, että Sinä joutuisit itse joskus putoamaan pää edellä p****kaivoon ja tulevan sitten yliluonnollisella tavalla siitä ylösnostetuksi. Tiedän Korkeimman kuitenkin olevan tarvittaessa paljon huumorintajuisempi kuin me yleensä luulemme, joten pysyttele nyt (ainakin lähiaikoina) kaukana sellaisista kaivoista.... ;)
- - -
Mieleeni muistui seuraava kuulemani hauska tapaus:
Muuan nuori ylhäisönainen, muistaakseni aatelissuvusta, oli 1900-luvun alussa saanut nähdä miten yhä useampi hänen tutuistaan ja läheisistään oli saanut kokea Pyhällä Hengellä täyttymisen ja monet heistä olivat alkaneet siinä yhteydessä puhua vuolaasti uusin kielin. Tuo nainen oli sitten rukoillut Jeshuaa sanoen:
"Jos täytät minut Pyhällä Hengellä, niin tee se sivistyneesti, etten joutuisi noloon asemaan kuten eräät tuttuni, jotka kokivat Hengellä täyttymisen ihmisten keskuudessa ja tulivat leimatuiksi höpsöiksi. Tahdon olla siinä tilanteessa yksin omassa huoneessani tai keskellä uskovien seurakuntaa."
Kun vuosi toisensa jälkeen kului ilman em. Hengellätayttymiskokemusta, niin lopulta tuo nainen rukoili nöyrtyneenä sanoen: "Rakas Vapahtajani, anon että täytät minut Pyhällä Hengellä ihan miten ja missä itse tahdot !"
Kertomuksen mukaan kyseinen nainen oli noin viikkoa myöhemmin palaamassa uskovien kokouksesta ja käveli väkijoukossa sateisena iltapäivänä. Sitten se tapahtui ison kuravesilammikon kohdalla: Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen ja nainen kaatui mahalleen siihen lammikkoon ja alkoi vuolaasti ylistää Jeshuaa uusin vierain kielin. Halleluyah ! Nainen siis oli yltäpäältä kuraveden peitossa, mutta samalla ylionnellinen saatuaan kokea niin kovin halajamansa apostolisen Pyhällä Hengellä täyttymisen eli todellisen uudestisyntymän ja sen kautta aidon pelastusvarmuuden.
Siunausta Jeshuassa ! - Jacob
.pp.. kirjoitti:
tietystikkään missään tunnu, kun uskovaisten jutuissa putoaa monta metriä päälleen ja vain uskovaisten jutuissa korjausmiehet jättävät tuollaiset kaivot ilman kantta avonaiseksi, kun he lähtevät viikonlopun viettoon. vai mitä?
...kertomassani tapauksessa edes sitä, että tytön hukkuminen p****kaivoon oli nimenomaan saatanan etukäteissuunnitelma, mutta Korkein näki asian jo edeltä ja tuli tekemään sen tyhjäksi lähettämänsä enkelin kautta.
Tosiasia on, että ihmiset tekevät toisinaan laiminlyöntejä ihan näinkin perustasolla unohtaen peittää avaamiansa kaivoja jne. Nykyään ihmiset ovat paljon piittaamattomampia lähimmäisiänsä kohtaan kuin esim. joskus sata vuotta sitten.
Syynä tällaiseen suuntaukseen on yksinkertaisesti se, että se vanha käärme stressaa ihmiset juuri näinä viimeisinä vuosina äärirajoille, jolloin myös rakkaus lähimmäisiä kohtaan sammuu ja ihmisistä tulee egoisteja. Toivon Sinusta kuitenkin parempaa...
Siunausta Jeshuassa ! - Mikaela
Jacob kirjoitti:
Kuten jo aiemmassa vastauksessani kerroin, ei kyseinen tapaus mitenkään sopisi tapahtuman kehyksiin. Sitäpaitsi ainoana lapsena hän sai kyllä ilman mokomaa väittämääsi temppuakin osakseen huomiota enemmän kuin tarpeeksi, joten sekin perustelusi ontuu liikaa.
En toivo, että Sinä joutuisit itse joskus putoamaan pää edellä p****kaivoon ja tulevan sitten yliluonnollisella tavalla siitä ylösnostetuksi. Tiedän Korkeimman kuitenkin olevan tarvittaessa paljon huumorintajuisempi kuin me yleensä luulemme, joten pysyttele nyt (ainakin lähiaikoina) kaukana sellaisista kaivoista.... ;)
- - -
Mieleeni muistui seuraava kuulemani hauska tapaus:
Muuan nuori ylhäisönainen, muistaakseni aatelissuvusta, oli 1900-luvun alussa saanut nähdä miten yhä useampi hänen tutuistaan ja läheisistään oli saanut kokea Pyhällä Hengellä täyttymisen ja monet heistä olivat alkaneet siinä yhteydessä puhua vuolaasti uusin kielin. Tuo nainen oli sitten rukoillut Jeshuaa sanoen:
"Jos täytät minut Pyhällä Hengellä, niin tee se sivistyneesti, etten joutuisi noloon asemaan kuten eräät tuttuni, jotka kokivat Hengellä täyttymisen ihmisten keskuudessa ja tulivat leimatuiksi höpsöiksi. Tahdon olla siinä tilanteessa yksin omassa huoneessani tai keskellä uskovien seurakuntaa."
Kun vuosi toisensa jälkeen kului ilman em. Hengellätayttymiskokemusta, niin lopulta tuo nainen rukoili nöyrtyneenä sanoen: "Rakas Vapahtajani, anon että täytät minut Pyhällä Hengellä ihan miten ja missä itse tahdot !"
Kertomuksen mukaan kyseinen nainen oli noin viikkoa myöhemmin palaamassa uskovien kokouksesta ja käveli väkijoukossa sateisena iltapäivänä. Sitten se tapahtui ison kuravesilammikon kohdalla: Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen ja nainen kaatui mahalleen siihen lammikkoon ja alkoi vuolaasti ylistää Jeshuaa uusin vierain kielin. Halleluyah ! Nainen siis oli yltäpäältä kuraveden peitossa, mutta samalla ylionnellinen saatuaan kokea niin kovin halajamansa apostolisen Pyhällä Hengellä täyttymisen eli todellisen uudestisyntymän ja sen kautta aidon pelastusvarmuuden.
Siunausta Jeshuassa !Kuten jo aiemmassa vastauksessani kerroin, ei kyseinen tapaus mitenkään sopisi tapahtuman kehyksiin.
Sopisihan, olet vain päättänyt yhden linjan miten asia on, etkä suostu edes ajattelemaan muita vaihtoehtoja.
Sitäpaitsi ainoana lapsena hän sai kyllä ilman mokomaa väittämääsi temppuakin osakseen huomiota enemmän kuin tarpeeksi,
Mistä tiedät paljonko on kullekkin lapselle tarpeeksi?
En toivo, että Sinä joutuisit itse joskus putoamaan pää edellä p****kaivoon ja tulevan sitten yliluonnollisella tavalla siitä ylösnostetuksi. Tiedän Korkeimman kuitenkin olevan tarvittaessa paljon huumorintajuisempi kuin me yleensä luulemme, joten pysyttele nyt (ainakin lähiaikoina) kaukana sellaisista kaivoista.... ;)
jooojooojooo
Olihan tuo ihan...juttu. - Jacob
Mikaela kirjoitti:
Kuten jo aiemmassa vastauksessani kerroin, ei kyseinen tapaus mitenkään sopisi tapahtuman kehyksiin.
Sopisihan, olet vain päättänyt yhden linjan miten asia on, etkä suostu edes ajattelemaan muita vaihtoehtoja.
Sitäpaitsi ainoana lapsena hän sai kyllä ilman mokomaa väittämääsi temppuakin osakseen huomiota enemmän kuin tarpeeksi,
Mistä tiedät paljonko on kullekkin lapselle tarpeeksi?
En toivo, että Sinä joutuisit itse joskus putoamaan pää edellä p****kaivoon ja tulevan sitten yliluonnollisella tavalla siitä ylösnostetuksi. Tiedän Korkeimman kuitenkin olevan tarvittaessa paljon huumorintajuisempi kuin me yleensä luulemme, joten pysyttele nyt (ainakin lähiaikoina) kaukana sellaisista kaivoista.... ;)
jooojooojooo
Olihan tuo ihan...juttu....aiot ottaa neuvoni osittain varteen...(?) Hyvä !
Siunausta Jeshuassa ja oikeita oivalluksia pohdintoihisi ! - .pp.
Jacob kirjoitti:
...kertomassani tapauksessa edes sitä, että tytön hukkuminen p****kaivoon oli nimenomaan saatanan etukäteissuunnitelma, mutta Korkein näki asian jo edeltä ja tuli tekemään sen tyhjäksi lähettämänsä enkelin kautta.
Tosiasia on, että ihmiset tekevät toisinaan laiminlyöntejä ihan näinkin perustasolla unohtaen peittää avaamiansa kaivoja jne. Nykyään ihmiset ovat paljon piittaamattomampia lähimmäisiänsä kohtaan kuin esim. joskus sata vuotta sitten.
Syynä tällaiseen suuntaukseen on yksinkertaisesti se, että se vanha käärme stressaa ihmiset juuri näinä viimeisinä vuosina äärirajoille, jolloin myös rakkaus lähimmäisiä kohtaan sammuu ja ihmisistä tulee egoisteja. Toivon Sinusta kuitenkin parempaa...
Siunausta Jeshuassa !esimerkki hihulilogiikasta.
"Oli saatanan etukäteissuunnitelma, mutta korkein näki asian jo edeltä ja tuli tekemään asian tyhjäksi".
Jos nyt näki etukäteen, olisi tuo kait voinnut estää koko putoamisen?
Pitikö lapsi paskassa uittaa, että voi todistaa olemassa olonsa?
Kyllähän työmiehille eryhdiksiä sattuu, varsinkin kun ne on saatanan suunitelmia.
Voihan v.ttu mitä pakankirjoittelua taas hihulilta. - Jacob
.pp. kirjoitti:
esimerkki hihulilogiikasta.
"Oli saatanan etukäteissuunnitelma, mutta korkein näki asian jo edeltä ja tuli tekemään asian tyhjäksi".
Jos nyt näki etukäteen, olisi tuo kait voinnut estää koko putoamisen?
Pitikö lapsi paskassa uittaa, että voi todistaa olemassa olonsa?
Kyllähän työmiehille eryhdiksiä sattuu, varsinkin kun ne on saatanan suunitelmia.
Voihan v.ttu mitä pakankirjoittelua taas hihulilta....seuraavista kommenteistasi:
Kirjoitit:
"Jos nyt näki etukäteen, olisi tuo kait voinnut estää koko putoamisen?
Pitikö lapsi paskassa uittaa, että voi todistaa olemassa olonsa?"
Vastaan:
Jos olisit lukenut tekstini kunnolla ja pohtinut sen kokonaisuutta tarkemmin, niin olisit huomannut miten taitavasti Korkein herätti tytön vanhemmat ja vieläpä mummi-vanhuksen vakavasti pohtimaan iäisyysasioita.
Seurauksena oli se, että tyttö ja hänen vanhempansa LÖYSIVÄT pelastuksen Jeshuassa ja vaikken tiedä varmuudella, niin oletan mumminkin löytäneen Vapahtajansa aivan uudella tavalla, sillä olisihan mummi muutoin kärsinyt itsesyytöstä koko loppuikänsä. Nyt hän sensijaan kiittelee koko sydämestään koko loppuelämänsä ajan tuota Ylhäistä ja Armollista, joka teki itsensä hänellekin tiettäväksi hyvän tekonsa kautta.
Kirjoitit:
"Kyllähän työmiehille eryhdiksiä sattuu, varsinkin kun ne on saatanan suunitelmia."
Vastaan:
Et ole varmaan koskaan lukenut (ainakaan kunnolla pohtien) seuraavia Paavalin opetuksia mainitsemastasi aiheesta (Ef.2:2 ja 5:6):
"...2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt TEKEE TYÖTÄÄN TOTTELEMATTOMUUDEN LAPSISSA,..."
"...6. Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä puheilla, sillä semmoisten tähden kohtaa Jumalan viha TOTTELEMATTOMUUDEN LAPSIA;..."
Siis 'tottelemattomuuden lapset' ovat useimmiten tietämättään saatanan välikappaleita hänen pahojen suunnitelmiensa toimeenpanossa. Mitä typerämpi, toisista piittaamattomampi ja huolimattomampi ihmisyksilö on, sitä halutumpi hän on saatanan johdatettavaksi ja manipuloitavaksi. Ja jos hän sen lisäksi vielä on taipuvainen nauttimaan kiusanteosta lähimmäisilleen, niin hän on aivan erityisen hyödyllinen saatanan suunnitelmien toteuttaja.
Myös Jeshua teki asian selväksi opettaessaan, että "jokainen, joka ei ole minun puolellani, on minua vastaan" ja "joka ei minun kanssani kokoa, hän hajottaa". Että nuo Jeshuan opetukset voisivat olla ymmärrettäviä, niin on ehdottomasti tajuttava se mitä Paavalikin opetti, nimittäin ettei ihminen voi olla neutraali, vaan hän joko seuraa Jeshuan opetuksia ja toimii saatanaa vastaan, tai ei välitä Jeshuan opetuksista ja on joko tietoisesti tai tietämättään saatanan talutusnuorassa sotien Jeshuaa vastaan ja toteuttaa saatanan tahtoa, vaikka luulee olevansa vapaa..."
Uskon Sinusta kuitenkin parempaa, sillä (lähtökohtasi huomioiden) olet antanut oikein fiksuja vastauksia aloittamani aiheen tiimoilta ja kunhan vielä löydät Jeshuan Messiaaksesi, niin avot, avot, silloin vasta pääset oikein kukoistamaan ahkeruudellasi ja kaiken hyvän tekemisessä.
Siunausta Jeshuan sisäiseen tuntemiseen Jeshuassa ! - .pp.
Jacob kirjoitti:
...seuraavista kommenteistasi:
Kirjoitit:
"Jos nyt näki etukäteen, olisi tuo kait voinnut estää koko putoamisen?
Pitikö lapsi paskassa uittaa, että voi todistaa olemassa olonsa?"
Vastaan:
Jos olisit lukenut tekstini kunnolla ja pohtinut sen kokonaisuutta tarkemmin, niin olisit huomannut miten taitavasti Korkein herätti tytön vanhemmat ja vieläpä mummi-vanhuksen vakavasti pohtimaan iäisyysasioita.
Seurauksena oli se, että tyttö ja hänen vanhempansa LÖYSIVÄT pelastuksen Jeshuassa ja vaikken tiedä varmuudella, niin oletan mumminkin löytäneen Vapahtajansa aivan uudella tavalla, sillä olisihan mummi muutoin kärsinyt itsesyytöstä koko loppuikänsä. Nyt hän sensijaan kiittelee koko sydämestään koko loppuelämänsä ajan tuota Ylhäistä ja Armollista, joka teki itsensä hänellekin tiettäväksi hyvän tekonsa kautta.
Kirjoitit:
"Kyllähän työmiehille eryhdiksiä sattuu, varsinkin kun ne on saatanan suunitelmia."
Vastaan:
Et ole varmaan koskaan lukenut (ainakaan kunnolla pohtien) seuraavia Paavalin opetuksia mainitsemastasi aiheesta (Ef.2:2 ja 5:6):
"...2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt TEKEE TYÖTÄÄN TOTTELEMATTOMUUDEN LAPSISSA,..."
"...6. Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä puheilla, sillä semmoisten tähden kohtaa Jumalan viha TOTTELEMATTOMUUDEN LAPSIA;..."
Siis 'tottelemattomuuden lapset' ovat useimmiten tietämättään saatanan välikappaleita hänen pahojen suunnitelmiensa toimeenpanossa. Mitä typerämpi, toisista piittaamattomampi ja huolimattomampi ihmisyksilö on, sitä halutumpi hän on saatanan johdatettavaksi ja manipuloitavaksi. Ja jos hän sen lisäksi vielä on taipuvainen nauttimaan kiusanteosta lähimmäisilleen, niin hän on aivan erityisen hyödyllinen saatanan suunnitelmien toteuttaja.
Myös Jeshua teki asian selväksi opettaessaan, että "jokainen, joka ei ole minun puolellani, on minua vastaan" ja "joka ei minun kanssani kokoa, hän hajottaa". Että nuo Jeshuan opetukset voisivat olla ymmärrettäviä, niin on ehdottomasti tajuttava se mitä Paavalikin opetti, nimittäin ettei ihminen voi olla neutraali, vaan hän joko seuraa Jeshuan opetuksia ja toimii saatanaa vastaan, tai ei välitä Jeshuan opetuksista ja on joko tietoisesti tai tietämättään saatanan talutusnuorassa sotien Jeshuaa vastaan ja toteuttaa saatanan tahtoa, vaikka luulee olevansa vapaa..."
Uskon Sinusta kuitenkin parempaa, sillä (lähtökohtasi huomioiden) olet antanut oikein fiksuja vastauksia aloittamani aiheen tiimoilta ja kunhan vielä löydät Jeshuan Messiaaksesi, niin avot, avot, silloin vasta pääset oikein kukoistamaan ahkeruudellasi ja kaiken hyvän tekemisessä.
Siunausta Jeshuan sisäiseen tuntemiseen Jeshuassa !olet todella sitä mieltä, että Jumala ei pysty todistamaan itseäänsä ja saattamaan ihmisiä uskomaan muuten, kuin uittamalla näiden lapsi paskakaivossa, sairasta touhua sanon minä.
Teidän juttunne ja todistuksenne noissa kertomuksissa on osoittautunut pelkiksi mielikuvitukseksi ja valheeksi niin monta kertaa, että sitä voidaan pitää jo sairaaloisena valehteluna, mtta kuten olen sanonut, ilmeisesti teillä "tarkoitus pyhittää keinot" kun "totuuttanne" tarvitsee yrittää todistaa.
Se on vissiin niin, että kun "Pyhä Henki" valtaa mielen, siellä ei ole enää järjelle tilaa? - Teresia
.pp. kirjoitti:
olet todella sitä mieltä, että Jumala ei pysty todistamaan itseäänsä ja saattamaan ihmisiä uskomaan muuten, kuin uittamalla näiden lapsi paskakaivossa, sairasta touhua sanon minä.
Teidän juttunne ja todistuksenne noissa kertomuksissa on osoittautunut pelkiksi mielikuvitukseksi ja valheeksi niin monta kertaa, että sitä voidaan pitää jo sairaaloisena valehteluna, mtta kuten olen sanonut, ilmeisesti teillä "tarkoitus pyhittää keinot" kun "totuuttanne" tarvitsee yrittää todistaa.
Se on vissiin niin, että kun "Pyhä Henki" valtaa mielen, siellä ei ole enää järjelle tilaa?Pyhä Henki ei ole mikään järjen syrjäyttäjä, niin kuin arv. nimerkki epäilee. Mutta Pyhä Henki toimii hieman toisin kuin järki: Pyhä Henki opettaa ihmiselle, mitä hän ei vielä tiedä eikä ymmärrä. Järki taas toimii sen varassa, mitä ihminen tietää ja ymmärtää. Molemmat kyllä mahtuvat pieneen ihmiseen.
- .pp..
Teresia kirjoitti:
Pyhä Henki ei ole mikään järjen syrjäyttäjä, niin kuin arv. nimerkki epäilee. Mutta Pyhä Henki toimii hieman toisin kuin järki: Pyhä Henki opettaa ihmiselle, mitä hän ei vielä tiedä eikä ymmärrä. Järki taas toimii sen varassa, mitä ihminen tietää ja ymmärtää. Molemmat kyllä mahtuvat pieneen ihmiseen.
ahdasta olevan välillä ja valehtelukin tuntuu lisääntyvän huomattavasti, siis onkohan "henki hyvä vai paha"?
Ei ainakaan voi sanoa, että tieto olisi lisääntynyt todistettavasti, usko ehkä, mutta sehän ei olekkaan tietoa vaan nimensä muksisesti vain uskoa. - Jacob
Teresia kirjoitti:
Pyhä Henki ei ole mikään järjen syrjäyttäjä, niin kuin arv. nimerkki epäilee. Mutta Pyhä Henki toimii hieman toisin kuin järki: Pyhä Henki opettaa ihmiselle, mitä hän ei vielä tiedä eikä ymmärrä. Järki taas toimii sen varassa, mitä ihminen tietää ja ymmärtää. Molemmat kyllä mahtuvat pieneen ihmiseen.
Toivottavsti "pp." ottaa siitä opikseen !
Siunausta Jeshuassa ! - Jacob
.pp. kirjoitti:
olet todella sitä mieltä, että Jumala ei pysty todistamaan itseäänsä ja saattamaan ihmisiä uskomaan muuten, kuin uittamalla näiden lapsi paskakaivossa, sairasta touhua sanon minä.
Teidän juttunne ja todistuksenne noissa kertomuksissa on osoittautunut pelkiksi mielikuvitukseksi ja valheeksi niin monta kertaa, että sitä voidaan pitää jo sairaaloisena valehteluna, mtta kuten olen sanonut, ilmeisesti teillä "tarkoitus pyhittää keinot" kun "totuuttanne" tarvitsee yrittää todistaa.
Se on vissiin niin, että kun "Pyhä Henki" valtaa mielen, siellä ei ole enää järjelle tilaa?...Ja kunnioitat Korkeinta, vaikket Häntä voi koskaan täällä täysin tuntea etkä Hänen aivoituksiaan ymmärtää, niin...
...tulet muuttumaan ihmiseksi, joka ei usko omiin tunteisiinsa (olethan kirjoitellut tekstejäsi sävyyn: "Minusta tuntuu..."), vaan Raamatun pysyviin ja kestäviin totuuksiin.
Siunausta aitoon Totuuden etsimiseen Jeshuassa ! - Jacob
.pp.. kirjoitti:
ahdasta olevan välillä ja valehtelukin tuntuu lisääntyvän huomattavasti, siis onkohan "henki hyvä vai paha"?
Ei ainakaan voi sanoa, että tieto olisi lisääntynyt todistettavasti, usko ehkä, mutta sehän ei olekkaan tietoa vaan nimensä muksisesti vain uskoa....kun itse tulet tuntemaan Korkeimman ihan henkilökohtaisesti. Voidaksesi tulla tuntemaan Hänet on sinun ehdottomasti ENSIN uskottava, koska kenenkään ihmisen oma järki ei ylety Hänen tasolleen.
Eikö olekin ihana asia, että me kaikki olemme Korkeimpaan nähden ihan samoilla kalkkiviivoilla ja voimme tulla tuntemaan Hänet VAIN samoilla ehdoilla eli USKON KAUTTA !
Mitä enemmän tutkistelet Jeshuan kultaakin arvokkaampia opetuksia, sitä enemmän usko alkaa saamaan sijaa sydämessäsi ja eräänä päivänä toteat olevasi, nykyisistä epäilyksistäsi huolimatta, uskossa !!!
Siunausta uskoon tulemiseen Jeshuassa ! - Mikaela
.pp.. kirjoitti:
ahdasta olevan välillä ja valehtelukin tuntuu lisääntyvän huomattavasti, siis onkohan "henki hyvä vai paha"?
Ei ainakaan voi sanoa, että tieto olisi lisääntynyt todistettavasti, usko ehkä, mutta sehän ei olekkaan tietoa vaan nimensä muksisesti vain uskoa.nyt .pp. opit ymmärtämään nämä asiat!!!
*nauraa* - .pp.
Jacob kirjoitti:
...kun itse tulet tuntemaan Korkeimman ihan henkilökohtaisesti. Voidaksesi tulla tuntemaan Hänet on sinun ehdottomasti ENSIN uskottava, koska kenenkään ihmisen oma järki ei ylety Hänen tasolleen.
Eikö olekin ihana asia, että me kaikki olemme Korkeimpaan nähden ihan samoilla kalkkiviivoilla ja voimme tulla tuntemaan Hänet VAIN samoilla ehdoilla eli USKON KAUTTA !
Mitä enemmän tutkistelet Jeshuan kultaakin arvokkaampia opetuksia, sitä enemmän usko alkaa saamaan sijaa sydämessäsi ja eräänä päivänä toteat olevasi, nykyisistä epäilyksistäsi huolimatta, uskossa !!!
Siunausta uskoon tulemiseen Jeshuassa !viitsi olla naivi.
- .pp.
Jacob kirjoitti:
...Ja kunnioitat Korkeinta, vaikket Häntä voi koskaan täällä täysin tuntea etkä Hänen aivoituksiaan ymmärtää, niin...
...tulet muuttumaan ihmiseksi, joka ei usko omiin tunteisiinsa (olethan kirjoitellut tekstejäsi sävyyn: "Minusta tuntuu..."), vaan Raamatun pysyviin ja kestäviin totuuksiin.
Siunausta aitoon Totuuden etsimiseen Jeshuassa !luotan nyt kuitenkin tähän omaan ymmärrykseeni joka on tullut tiedon kautta, kuin ymmärrykseen joka tulisi johonkin yliluonnollisuuteen uskomisen kautta.
Elän siis mielummin todellisuudessa, kuin jossakin luuloon ja uskoon perustuvassa maailmassa. - .pp.
Jacob kirjoitti:
Toivottavsti "pp." ottaa siitä opikseen !
Siunausta Jeshuassa !tuo "Pyhä Henkikin" perustuu vai uskoon ja luuloon, eipä siihen voi mitään perustaa, saatikaan ottaa mitään opiksi.
- Jacob
.pp. kirjoitti:
viitsi olla naivi.
Vastauksesi osoittaa kiistatta sen, mihin joukkoon juuri nyt lukeudut. Siitä joukosta on Paavali kirjoittanut seuraavasti:
"Sanoma rististä on hullutus niille, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Korkeimman voima."
1.Kor.1:18
Sinulla on kuitenkin vielä mahdollisuus tulla ymmärryksestä osalliseksi, sillä:
"Nyt on otollinen aika nyt on pelastuksen päivä !"
"Jokainen päivä, jonka Korkein suo, on lahja ja ihmeellinen mahdollisuus etsiä Häntä, joka voidaan myös löytää, mikäli Häntä TODELLA etsimme !"
Siunausta Jeshuassa ! - Jacob
.pp. kirjoitti:
tuo "Pyhä Henkikin" perustuu vai uskoon ja luuloon, eipä siihen voi mitään perustaa, saatikaan ottaa mitään opiksi.
Siitä illasta lähtien (31.8.1972 illalla klo 21.00), kun sain täyttyä ensi kerran Pyhällä Hengellä, olen rukoillut päivittäin vierain kielin. Rukouskieli vaihtuu minulla automaattisesti, mutta yleensä kyseinen kieli on espanja, vaikken ole koskaan sitä opiskellut enempää kuin seuraavan virkkeen:
"Jesus es el camino, de la verdad i de la vida !"
Jeesus on tie ja totuus ja elämä !
Ollessani viime kesänä erään tutun kirjailijan luona kylässä Hesassa. Hänellä oli tutkimuksissa todettu olevan pahanlaatuinen syöpä niskanikamiensa läheisyydessä. Rukoilin hänen puolestaan koko sydämestäni ja odotin Jeshuan koskettavan häntä. Rukoilin siinä hetkessä myös vierain kielin. Minut oli nimenomaan kutsuttu sinne rukoilemaan hänen puolestaan.
Tuon ystäväni tytär, joka on opiskellut jenkeissä noin 7 vuotta ja aloittanut valtiotieteiden opinnot USA:ssa kysyi rukoukseni jälkeen, että tiesinkö millä kielellä rukoilin. Vastasin, että espanjaksi ja hän vahvisti asian ihmetellen sitä. Tuo tytär oli sekä paastonnut että rukoillut äitinsä puolesta viikkokausia. Siksi uskon Korkeimman kuulleen ennenkaikkea tuon Sadun rukoukset äitinsä puolesta, vaikka Hän huomioi myös minun rukoukseni siinä ohessa.
Hän pelkäsi äitinsä olevan niin heikossa kunnossa, että hänen oma opiskelunsa jenkeissä pitäisi keskeyttää, mikä olisi ollut suuri menetys hänelle, koska hän oli juuri alkavaksi lukukaudeksi saanut peräti kaksi isoa stipendiä USA:sta ja niitten mukaan hänen pitää aloittaa opinnot tiettynä aikana. Kyseiset stipendit myönnettiin vain kaikkein lahjakkaimmille yliopistossa opiskelleille ulkomaalaisille opiskelijoille.
Tytär sai kuin saikin mennä suunnittelemassaan aikataulussa jenkkeihin jatkamaan opintojaan, sillä hänen äitinsä tuo kirjailija on nyt parantunut siitä niskanikamiensa vieressä olleesta syövästä, joka oli vähällä viedä hänet ennenaikaisesti hautaan. Ei tietenkään vain minun rukoukseni voimasta, vaan ennenkaikkea tyttärensä paastorukousten vaikutuksesta ja kirjailijan oman uskonsa kautta Jeshuaan ! Halleluyah !
Siunausta Jeshuassa ! - Jacob
.pp. kirjoitti:
luotan nyt kuitenkin tähän omaan ymmärrykseeni joka on tullut tiedon kautta, kuin ymmärrykseen joka tulisi johonkin yliluonnollisuuteen uskomisen kautta.
Elän siis mielummin todellisuudessa, kuin jossakin luuloon ja uskoon perustuvassa maailmassa....lopulta kadotukseen, koska torjut luotasi Hänet, joka tahtoo johdattaa Sinut iankaikkisen elämän tielle. Sitä tietä ei kukaan ihminen kykene oman ymmärryksensä kautta löytämään, et siis sinäkään !
Mieti kuitenkin tarkemmin, onko viisasta hyljätä se mahdollisuus, että Raamattu (ateistinkin näkökulmasta katsoen) saattaa olla AINOA MAHDOLLISUUS SINULLE ! Älä nyt kiirehdi vastaamaan taas heti torjuvasti, vaan osoita ymmärrystä edes sen verran että ajattelet asiaa pohjia myöten !
Viisaus, ymmärrys ja järki ovat muuten keskenään aivan eri asioita.
Siunausta Jeshuassa ! - .pp.
Jacob kirjoitti:
Vastauksesi osoittaa kiistatta sen, mihin joukkoon juuri nyt lukeudut. Siitä joukosta on Paavali kirjoittanut seuraavasti:
"Sanoma rististä on hullutus niille, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Korkeimman voima."
1.Kor.1:18
Sinulla on kuitenkin vielä mahdollisuus tulla ymmärryksestä osalliseksi, sillä:
"Nyt on otollinen aika nyt on pelastuksen päivä !"
"Jokainen päivä, jonka Korkein suo, on lahja ja ihmeellinen mahdollisuus etsiä Häntä, joka voidaan myös löytää, mikäli Häntä TODELLA etsimme !"
Siunausta Jeshuassa !kirjoitti, tai hänen väitetään kirjoittaneen ja kuka Paavali kirjoitti on sekin aivan uskon asia, vai löytyykö alkuperäiskirjoitukset jostain?
Nuo kirjoituksethan on koottu paljon myöhemmin vasta Raamatuksi.
Voithan tietysti esittää noita uskonnollisia fraaseja, mutta mitä sitten?
Saathan sinä niihin uskoa ihan rauhassa.
Päivä on kohta ohi, ei tullut pelastusta mutta enpä ollut hädässäkään.
Etsivä löytää, sanotaan, mutta sekin on vain fraasi, monta kertaa jää löytymättä kadonnut vaikka kuinka esisi. - :pp.
Jacob kirjoitti:
Siitä illasta lähtien (31.8.1972 illalla klo 21.00), kun sain täyttyä ensi kerran Pyhällä Hengellä, olen rukoillut päivittäin vierain kielin. Rukouskieli vaihtuu minulla automaattisesti, mutta yleensä kyseinen kieli on espanja, vaikken ole koskaan sitä opiskellut enempää kuin seuraavan virkkeen:
"Jesus es el camino, de la verdad i de la vida !"
Jeesus on tie ja totuus ja elämä !
Ollessani viime kesänä erään tutun kirjailijan luona kylässä Hesassa. Hänellä oli tutkimuksissa todettu olevan pahanlaatuinen syöpä niskanikamiensa läheisyydessä. Rukoilin hänen puolestaan koko sydämestäni ja odotin Jeshuan koskettavan häntä. Rukoilin siinä hetkessä myös vierain kielin. Minut oli nimenomaan kutsuttu sinne rukoilemaan hänen puolestaan.
Tuon ystäväni tytär, joka on opiskellut jenkeissä noin 7 vuotta ja aloittanut valtiotieteiden opinnot USA:ssa kysyi rukoukseni jälkeen, että tiesinkö millä kielellä rukoilin. Vastasin, että espanjaksi ja hän vahvisti asian ihmetellen sitä. Tuo tytär oli sekä paastonnut että rukoillut äitinsä puolesta viikkokausia. Siksi uskon Korkeimman kuulleen ennenkaikkea tuon Sadun rukoukset äitinsä puolesta, vaikka Hän huomioi myös minun rukoukseni siinä ohessa.
Hän pelkäsi äitinsä olevan niin heikossa kunnossa, että hänen oma opiskelunsa jenkeissä pitäisi keskeyttää, mikä olisi ollut suuri menetys hänelle, koska hän oli juuri alkavaksi lukukaudeksi saanut peräti kaksi isoa stipendiä USA:sta ja niitten mukaan hänen pitää aloittaa opinnot tiettynä aikana. Kyseiset stipendit myönnettiin vain kaikkein lahjakkaimmille yliopistossa opiskelleille ulkomaalaisille opiskelijoille.
Tytär sai kuin saikin mennä suunnittelemassaan aikataulussa jenkkeihin jatkamaan opintojaan, sillä hänen äitinsä tuo kirjailija on nyt parantunut siitä niskanikamiensa vieressä olleesta syövästä, joka oli vähällä viedä hänet ennenaikaisesti hautaan. Ei tietenkään vain minun rukoukseni voimasta, vaan ennenkaikkea tyttärensä paastorukousten vaikutuksesta ja kirjailijan oman uskonsa kautta Jeshuaan ! Halleluyah !
Siunausta Jeshuassa !"todistaminen" alkoi taas ja pakkomielteinen valehtelukin varmaan.
Luuletko tosiaan tuon tekevän jonkiinlaisen vaikutukseen minuun?
Pannaan taas samaan luokkaan sen Nigerialaisen kuolleista herätetyn papin kanssa.
Kerro tyhmemmille noita todistuksiasi, minua ne lähinnä nauratta ja on uskonto kovilla jos sitä täytyy valheitten kanssa yrittää levittää.
Säälittävää! - .pp.
Jacob kirjoitti:
...lopulta kadotukseen, koska torjut luotasi Hänet, joka tahtoo johdattaa Sinut iankaikkisen elämän tielle. Sitä tietä ei kukaan ihminen kykene oman ymmärryksensä kautta löytämään, et siis sinäkään !
Mieti kuitenkin tarkemmin, onko viisasta hyljätä se mahdollisuus, että Raamattu (ateistinkin näkökulmasta katsoen) saattaa olla AINOA MAHDOLLISUUS SINULLE ! Älä nyt kiirehdi vastaamaan taas heti torjuvasti, vaan osoita ymmärrystä edes sen verran että ajattelet asiaa pohjia myöten !
Viisaus, ymmärrys ja järki ovat muuten keskenään aivan eri asioita.
Siunausta Jeshuassa !viisaus, ymmärrys ja järki on eri asioita kuin pelkkä uskominen.
Ja uskovaisten pelottelu kadotuksesta ei tehoa, koska minulla on sen verran viisautta, järkeä ja ymmärrystä.
Ymmärrätkö? - Jacob
.pp. kirjoitti:
viisaus, ymmärrys ja järki on eri asioita kuin pelkkä uskominen.
Ja uskovaisten pelottelu kadotuksesta ei tehoa, koska minulla on sen verran viisautta, järkeä ja ymmärrystä.
Ymmärrätkö?Omaksumasi LUULOTTELU ei ole tietoa, eikä sen kummemmin viisautta, järkeä tai ymmärrystä.
"1 Eikö viisaus kutsu, eikö taito anna äänensä kuulua?
2 Ylös kummuille, tien viereen, polkujen risteyksiin hän on asettunut.
3 Porttien pielissä, kaupungin portilla, oviaukoissa hän huutaa:
4 "Teitä minä kutsun, miehet, ja ihmislapsille kaikuu minun ääneni.
5 Tulkaa, yksinkertaiset, mieleviksi; tulkaa järkeviksi, te tyhmät.
6 Kuulkaa, sillä jalosti minä puhun, ja avaan huuleni puhumaan, mikä oikein on;
7 sillä totuutta minun suuni haastaa, ja jumalattomuus on minun huulilleni kauhistus.
8 Vanhurskaat ovat minun suuni sanat kaikki, ei ole niissä mitään petollista, ei väärää.
9 Ne ovat kaikki oikeat ymmärtäväiselle, suorat niille, jotka löysivät tiedon.
10 Ottakaa minun kuritukseni, älkääkä hopeata, ja tieto ennen valituinta kultaa.
11 Sillä parempi on viisaus kuin helmet, eivät mitkään kalleudet vedä sille vertaa.
12 Minä, viisaus, olen perehtynyt mielevyyteen, olen löytänyt tiedon ja taidollisuuden.
13 Herran pelko on pahan vihaamista. Kopeutta ja ylpeyttä, pahaa tietä ja kavalaa suuta minä vihaan.
14 Minulla on neuvo ja neuvokkuus; minä olen ymmärrys, minulla on voima.
15 Minun avullani kuninkaat hallitsevat, ruhtinaat säädöksensä vanhurskaasti säätävät.
16 Minun avullani päämiehet vallitsevat ja ylhäiset, maan tuomarit kaikki.
17 Minä rakastan niitä, jotka minua rakastavat, ja jotka minua varhain etsivät, ne löytävät minut.
18 Minun tykönäni on rikkaus ja kunnia, ikivanha varallisuus ja vanhurskaus.
19 Minun hedelmäni on parempi kuin kulta, kuin puhtain kulta, minun antamani voitto valituinta hopeata parempi.
20 Minä vaellan vanhurskauden polkua, oikeuden teitten keskikohtaa,
21 antaakseni niille, jotka minua rakastavat, pysyvän perinnön ja täyttääkseni heidän aarrekammionsa.
22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua."
Siunausta ja menestystä tutustumisessa Viisauteen Jeshuassa ! - Jacob
:pp. kirjoitti:
"todistaminen" alkoi taas ja pakkomielteinen valehtelukin varmaan.
Luuletko tosiaan tuon tekevän jonkiinlaisen vaikutukseen minuun?
Pannaan taas samaan luokkaan sen Nigerialaisen kuolleista herätetyn papin kanssa.
Kerro tyhmemmille noita todistuksiasi, minua ne lähinnä nauratta ja on uskonto kovilla jos sitä täytyy valheitten kanssa yrittää levittää.
Säälittävää!Koska Korkein on aivoituksissaan päättänyt antaa itsestään ja olemassaolostaan "ylimääräisiä" "näyttöjä" epäuskoisille esimerkiksi parantumisihmeitten ja muitten yliluonnollisten tapahtumien kautta (esimerkiksi Israelin noin 3 000 000 yksilöä käsittävän kansan vaellus kuivassa Siinain erämaassa 40 vuoden aikana, mikä ei ole mikään pikkutapahtuma...), niin on todella typerää nauraa näille asioille.
Mielestäni voimme nyt päättää keskustelumme, koska suhtaudut noin ylimielisesti Korkeimman armoon, kun Hän ojentelee kättänsä, johon voisit halutessasi tarttua. Kun nyt kuitenkin syljet Hänen käteensä, niin en näe mielekkääksi jatkaa kommunikointia kanssasi tämän enempää. Toivon kuitenkin, että tulet ymmärrykseesi ajan mittaan, mikäli Korkein Sulle siihen armon antaa !
Siunausta totisen parannuksen tekoon ja Totuuden etsimiseen Jeshuassa ! - Jacob
.pp. kirjoitti:
kirjoitti, tai hänen väitetään kirjoittaneen ja kuka Paavali kirjoitti on sekin aivan uskon asia, vai löytyykö alkuperäiskirjoitukset jostain?
Nuo kirjoituksethan on koottu paljon myöhemmin vasta Raamatuksi.
Voithan tietysti esittää noita uskonnollisia fraaseja, mutta mitä sitten?
Saathan sinä niihin uskoa ihan rauhassa.
Päivä on kohta ohi, ei tullut pelastusta mutta enpä ollut hädässäkään.
Etsivä löytää, sanotaan, mutta sekin on vain fraasi, monta kertaa jää löytymättä kadonnut vaikka kuinka esisi.Koska Korkein on aivoituksissaan päättänyt antaa itsestään ja olemassaolostaan "ylimääräisiä" "näyttöjä" epäuskoisille esimerkiksi parantumisihmeitten ja muitten yliluonnollisten tapahtumien kautta (esimerkiksi Israelin noin 3 000 000 yksilöä käsittävän kansan vaellus kuivassa Siinain erämaassa 40 vuoden aikana, mikä ei ole mikään pikkutapahtuma...), niin on todella typerää suhtautua ivallisesti näihin asioihin.
Mielestäni voimme nyt päättää keskustelumme, koska suhtaudut noin ylimielisesti Korkeimman armoon, kun Hän ojentelee kättänsä, johon voisit halutessasi tarttua. Kun nyt kuitenkin syljet Hänen käteensä, niin en näe mielekkääksi jatkaa kommunikointia kanssasi tämän enempää. Toivon kuitenkin, että tulet ymmärrykseesi ajan mittaan, mikäli Korkein Sulle siihen armon antaa !
Siunausta totisen parannuksen tekoon ja Totuuden etsimiseen Jeshuassa ! - .pp.
Jacob kirjoitti:
Omaksumasi LUULOTTELU ei ole tietoa, eikä sen kummemmin viisautta, järkeä tai ymmärrystä.
"1 Eikö viisaus kutsu, eikö taito anna äänensä kuulua?
2 Ylös kummuille, tien viereen, polkujen risteyksiin hän on asettunut.
3 Porttien pielissä, kaupungin portilla, oviaukoissa hän huutaa:
4 "Teitä minä kutsun, miehet, ja ihmislapsille kaikuu minun ääneni.
5 Tulkaa, yksinkertaiset, mieleviksi; tulkaa järkeviksi, te tyhmät.
6 Kuulkaa, sillä jalosti minä puhun, ja avaan huuleni puhumaan, mikä oikein on;
7 sillä totuutta minun suuni haastaa, ja jumalattomuus on minun huulilleni kauhistus.
8 Vanhurskaat ovat minun suuni sanat kaikki, ei ole niissä mitään petollista, ei väärää.
9 Ne ovat kaikki oikeat ymmärtäväiselle, suorat niille, jotka löysivät tiedon.
10 Ottakaa minun kuritukseni, älkääkä hopeata, ja tieto ennen valituinta kultaa.
11 Sillä parempi on viisaus kuin helmet, eivät mitkään kalleudet vedä sille vertaa.
12 Minä, viisaus, olen perehtynyt mielevyyteen, olen löytänyt tiedon ja taidollisuuden.
13 Herran pelko on pahan vihaamista. Kopeutta ja ylpeyttä, pahaa tietä ja kavalaa suuta minä vihaan.
14 Minulla on neuvo ja neuvokkuus; minä olen ymmärrys, minulla on voima.
15 Minun avullani kuninkaat hallitsevat, ruhtinaat säädöksensä vanhurskaasti säätävät.
16 Minun avullani päämiehet vallitsevat ja ylhäiset, maan tuomarit kaikki.
17 Minä rakastan niitä, jotka minua rakastavat, ja jotka minua varhain etsivät, ne löytävät minut.
18 Minun tykönäni on rikkaus ja kunnia, ikivanha varallisuus ja vanhurskaus.
19 Minun hedelmäni on parempi kuin kulta, kuin puhtain kulta, minun antamani voitto valituinta hopeata parempi.
20 Minä vaellan vanhurskauden polkua, oikeuden teitten keskikohtaa,
21 antaakseni niille, jotka minua rakastavat, pysyvän perinnön ja täyttääkseni heidän aarrekammionsa.
22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua."
Siunausta ja menestystä tutustumisessa Viisauteen Jeshuassa !harrastavat uskovaiset, mitä muuta kuin luulottelua usko on, johan sen sanoo nimikin, usko!
Sinä esität noita Raamatusta temmattuja fraaseja "totuuksina" joita tulisi noudattaa, mitä useammin niitä hoetaan sen "totuudemmaksi" ne teillä kuvitellaan, kuvittelu ei vaan ole sama kuin totuus tai tieto, eli jos et usko fraasiin, joudut helvettiin.
Kun te "hihulit" puhutte Jumalasta, tuppaa jumalanne älyllinen ja moraalinen taso olemaan sama kuin teiden "hihulienkin".
Toivoisi, että erilaiset uskomukset perustuisivat kaikkien argumenttien järkiperäiselle analyysille ja huolelliselle harkinnalle eikä typerille "todistuksillenne" ja selville valheille joita pitää kilvan keksiä uskonne vahvistukseksi.
Tuo sinun "lyhtykala" juttusi todistaa sen, etteet ymmärrä elämän kehityksestä yhtään mitään.
Vai kuvitteletko todella, että "Jumala" pisti "lyhdyn" kalan nokkaan ja sanoi, "sinä sitten menet uiskentelemaan valtameren syvyyksiin ja tuossa on lyhty nokkaan, että näkisit jotain"?
Täytyy todella olla "mielikuvitusta" luulotellessaan itselleen tuon.
Evoluuttio ei ole niinkään ajatus, teoria tai käsite enään, vaan nimi luonnossa tapahtuvalle prosessille.
Mitähän jos sinäkin hankkisit vähäsen tietoa, niin ei tarvisisi elää pelkän luulottelun ja uskon varassa ja voisit jättää tuon valehtelunkin pois.
Mutta eihän se käy, koska sinulla on tuo "pyhä" uskosi ja sen "ehdottomat totuudet" joten se estää tunnustamasta tosiasiat ja myöntää olevansa väärässä.
Sinulle on parempi "tarkoituksenmukainen" valhe kuin oikea tieto joten elä valheesi kanssa ja jatka tyrkyttämistä niitä tietämättömille "reppanoille", hehän ovat valmiita vaikka maksamaan niistä. - Jacob
.pp. kirjoitti:
harrastavat uskovaiset, mitä muuta kuin luulottelua usko on, johan sen sanoo nimikin, usko!
Sinä esität noita Raamatusta temmattuja fraaseja "totuuksina" joita tulisi noudattaa, mitä useammin niitä hoetaan sen "totuudemmaksi" ne teillä kuvitellaan, kuvittelu ei vaan ole sama kuin totuus tai tieto, eli jos et usko fraasiin, joudut helvettiin.
Kun te "hihulit" puhutte Jumalasta, tuppaa jumalanne älyllinen ja moraalinen taso olemaan sama kuin teiden "hihulienkin".
Toivoisi, että erilaiset uskomukset perustuisivat kaikkien argumenttien järkiperäiselle analyysille ja huolelliselle harkinnalle eikä typerille "todistuksillenne" ja selville valheille joita pitää kilvan keksiä uskonne vahvistukseksi.
Tuo sinun "lyhtykala" juttusi todistaa sen, etteet ymmärrä elämän kehityksestä yhtään mitään.
Vai kuvitteletko todella, että "Jumala" pisti "lyhdyn" kalan nokkaan ja sanoi, "sinä sitten menet uiskentelemaan valtameren syvyyksiin ja tuossa on lyhty nokkaan, että näkisit jotain"?
Täytyy todella olla "mielikuvitusta" luulotellessaan itselleen tuon.
Evoluuttio ei ole niinkään ajatus, teoria tai käsite enään, vaan nimi luonnossa tapahtuvalle prosessille.
Mitähän jos sinäkin hankkisit vähäsen tietoa, niin ei tarvisisi elää pelkän luulottelun ja uskon varassa ja voisit jättää tuon valehtelunkin pois.
Mutta eihän se käy, koska sinulla on tuo "pyhä" uskosi ja sen "ehdottomat totuudet" joten se estää tunnustamasta tosiasiat ja myöntää olevansa väärässä.
Sinulle on parempi "tarkoituksenmukainen" valhe kuin oikea tieto joten elä valheesi kanssa ja jatka tyrkyttämistä niitä tietämättömille "reppanoille", hehän ovat valmiita vaikka maksamaan niistä....viime viikonloppuna, etten enää kommentoi kirjoituksiasi, joten lopetan tähän.
Siunausta Jeshuassa !
- Tupu
..On tuttu, joka näki Jeesuksen kattotapetissa.
Toisen tutun lapsi putosi kanssa kaivoon ja ohikulkija nosti ylös, siinäkin puhuttiin suojelusenkelistä välikäden kautta.
Tutuntuttu menetti lapsensa puolestaan auto-onnettomuudessa.Ei ollut enkeleitä.
Ihan järjen puitteissa:tutuntutun monen vuoden takainen hämärä tarina ei vakuuta.Asiat hämärtyvät, mielet muuttuvat, kaivot syvenevät ja tytöt pienenevät.Minulla on tuttu joka vannoo puhuvansa henkien kanssa, kyseessä siis reaaliaikainen kokemus.Eikä sekään juuri vakuuta.
Ei ole minkäänarvoinen todiste tämä tarina, vaikka kaunis tarina sinänsä onkin.- Jacob
...ollenkaan samalla tasolla tämän kertomani ihmeen kanssa. Mainitsemasi esimerkit ovat toki hyödyllisiä ja varoittavia esimerkkejä siitä, miten yliluonnollisten vaiheilla on paljon myös bluffia, luuloja ja mielikuvituksen tuotetta.
Mainitsemani tapaus EI ole mielikuvituksen tuotetta. Toki myönnän sen, että minun on paljon helpompi uskoa hyvien ystävieni kertomaan tapaukseen, koska tunnen kyseisen pariskunnan hyvin ja myös siksi, että olen saanut Jeshuan suuresta armosta kokea useita yliluonnollisia ihmeitä omassa elämässäni sen eri vaiheissa. Kerrankin sain VIISI ihmeellistä rukousvastausta yhtenä ja SAMANA PÄIVÄNÄ !
Siunausta Jeshuassa !
- Make
ei kovin uskottava ihme kun ottaa huomioon, että ainoa todistaja on selvästi aivopesty pikkulapsi.
- Jacob
Mistä syystä kyseessä on muka selvästi aivopesty pikkulapsi ?
Kertomuksestani kyllä käy ilmi, ettei kyseinen tyttö sen paremmin kuin hänen lähiomaisensakaan, olleet uskossa ENNEN kyseistä ihmetapausta. Kyseinen tapaus antoi heille nimenomaan SYSÄYKSEN hakeutua uskovien pariin voidakseen tulla uskoon.
Kuten muissa vastauksissani epäileville olen todennut, tyttö ei olisi mitenkään itse kyennyt nousemaan likakaivosta omin avuin eikä sen koommin edes sotkemaan itseään ihmisulosteella, koska kyseisen likakaivon edustalla ei tiettävästi ollut ulostetta, koska sitä ei oltu nostettu sieltä pitkiin aikoihin. Siis siellä saattoi olla korkeintaan minimaalisesti jotain vanhaa kuivettunutta ihmisulostetta, mutta kyseinen tyttö oli nimenomaan YLTÄPÄÄLTÄ VETELÄN ihmisulosteen peittämänä kun hänet löydettiin kaivon vierustalta.
Perustelusi on vailla pohjaa, mutta toki saat olla sitä mieltä asian suhteen, mitä tahdot...
Siunausta Jeshuassa !
- jjjjjjjjjjjjjj
jjjjjjjjjjjj
- Jacob
???
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6507987Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4662270Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2332186- 1471759
Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251250Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511236Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule1101153Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65843Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.58798Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill7747