Olen teettämässä ensi kesänä kylpyhuone-sauna -remonttia rivitaloasuntooni. Olen aivan noviisi, ja tarvitsen avaimet käteen -palvelun (esim. rustholli). Mietinkin nyt kustannuksia, mitä tällainen remppa maksaisi.
Tila on ehkä n. 11 neliötä, mukaanlukien sauna.
-laatoitus (lattia seinät). Lattiaan lämmitys.
-vesieristys
-saunan täysremppa, kiuas.
-uusi suihku, suihkuseinä
-kaappeja n.3 korkeaa, n.6 matalaa katonrajaan.
Materiaalit keskihintaisia, saunaan voi mennä kalliimpiakin materiaaleja.
En ole ikinä rempannut mitään, ja vähän hirvittää koko juttu. Jos jollakin on suositella jotain hyvää avaimet käteen-remppaajaa pirkanmaan alueella, otan neuvot mielelläni vastaan! Kiitos avusta jo etukäteen.
kylppäri+sauna, kustannukset?
Eliiina
33
20903
Vastaukset
- Månsas
Teetimme huhtikuussa 2008 alan yrityksellä (ei Rustholli) täydellisen sauna-ja pesuhuoneremontin. Kaikki purettiin runkoon saakka ja rakennettiin uudelleen nykyisten normien mukaan. Töineen, tavikkeineen ja kalusteineen koko remontti maksoi n. 15.500 €, johon sisältyvät myös kaikki sähkö- ja putkityöt tarvikkeineen. Työ kesti 3 viikkoa ja viimeistelyn taso yllätti positiivisesti. Pesuhuoneen koko on n. 5 m2 ja sauna n. 3 m2 ja kohde sijaitsee Helsingissä. Laatat ja kalusteet olivat keskihintaisia. Kalleimmat tarjoukset samasta työstä olivat reilusti yli 20.000 €, joten kannattaa kysyä tarjouksia useammalta yritykseltä.
- jo.....
on karsee hinta noilla neliöillä.Ei muuten iso sauna jos 3m2.Minne nahtuu lauteet ku kiuas on laitettu???
- käypä hinta
jo..... kirjoitti:
on karsee hinta noilla neliöillä.Ei muuten iso sauna jos 3m2.Minne nahtuu lauteet ku kiuas on laitettu???
nykyään ja näillä materiaalihinnoilla.
Ei edes hirmun kallis, ajattelisin.
Me saatiin menemään reilusti yli 20 000 euroa, mutta siihen sisältyikin piikkausta vessaa varten ja pienen kosteusvaurion korjaamista. - käypä hinta
jo..... kirjoitti:
on karsee hinta noilla neliöillä.Ei muuten iso sauna jos 3m2.Minne nahtuu lauteet ku kiuas on laitettu???
nykyään ja näillä materiaalihinnoilla.
Ei edes hirmun kallis, ajattelisin.
Me saatiin menemään reilusti yli 20 000 euroa, mutta siihen sisältyikin piikkausta vessaa varten ja pienen kosteusvaurion korjaamista.
Kolmen neliön sauna kuulostaa pieneltä, mutta onhan se 1.7m x 1.7m, eli mahtuuhan sinne - Månsas
käypä hinta kirjoitti:
nykyään ja näillä materiaalihinnoilla.
Ei edes hirmun kallis, ajattelisin.
Me saatiin menemään reilusti yli 20 000 euroa, mutta siihen sisältyikin piikkausta vessaa varten ja pienen kosteusvaurion korjaamista.
Kolmen neliön sauna kuulostaa pieneltä, mutta onhan se 1.7m x 1.7m, eli mahtuuhan sinneRemontoidun saunan leveys oli 200 cm ja syvyys 150 cm, eli aivan normaalia rivarikokoa. Pesuhuoneen tarkka leveys oli 190 cm ja pituus 270 cm. Samaa kokoluokkaa olen nähnyt 80- ja 90-luvuilla rakennetuissa rivi- ja paritaloissa pääkaupunkiseudulla yleisestikin. Hintatasosta vielä sen verran, että kilpailutin samat yritykset remontistä myös 2 vuotta sitten. Hintataso ei ollut juurikaan muuttunut, paitsi sähkö- ja putkitöiden osalta, jota olivat nousseet selvästi.
- Anonyymi
Jos kuvittelet, että hinnat on samat v 2023 kuin 2008, olet pihalla. Ammattimiehet pitää olla.
älä mitään rusthollia ota,se on aivan järkyttävän kallis eikä laatu välttämättä oo yhtään parempaa kuin halvemmilla firmoilla. itekin teen noita sauna kh-remontteja pirkanmaan alueella, avaimet käteenkin onnistuu myös. ja sertifikaatti on. tuollainen remontti pikkufirmalla teetettynä on jotain 5-10 tuhatta euroo, isommalla firmalla helposti tuplaten. jos välttämättä haluat isomman ja kalliimman firman niin suosittelen tuota kylpyhuonetekniikkaa joka mainostaa näiden sivujen alareunassa.. (teen toisinaan aliurakointia niillekkin.. ;-) )
- pissapoika
Milläköhän logiikalla isommat firmat ovat kalliimpia kuin pienet?? Yleensähän isot firmat saa neuvoteltua isoimmat alet useasta paikasta ja usein on myös varaa antaa enemmän alennusta asiakkaalle. Jos vertaa esim. rusthollia, laatukotiremonttia ym firmoja joihinkin yhden-kahden miehen kädestä-suuhun -työmiehiin, onhan se nyt päivänselvä että firmat pystyy alentamaan hintoja enemmän kuin joku omaan pussiin hommia tekevä perusjannu (huom. sellaiseksi itsenikin luokittelisin, joten arvottamisesta tässä ei nyt ole kyse!).
Ap:lle sanoisin, että valitse tekijäksi luottamusta herättävä taho, aina ei kannata tuijottaa pelkästään niihin loppulukemiin jos laatua etsii! Hyvää ei saa ilmaiseksi jne jne.... - Jartzen
pissapoika kirjoitti:
Milläköhän logiikalla isommat firmat ovat kalliimpia kuin pienet?? Yleensähän isot firmat saa neuvoteltua isoimmat alet useasta paikasta ja usein on myös varaa antaa enemmän alennusta asiakkaalle. Jos vertaa esim. rusthollia, laatukotiremonttia ym firmoja joihinkin yhden-kahden miehen kädestä-suuhun -työmiehiin, onhan se nyt päivänselvä että firmat pystyy alentamaan hintoja enemmän kuin joku omaan pussiin hommia tekevä perusjannu (huom. sellaiseksi itsenikin luokittelisin, joten arvottamisesta tässä ei nyt ole kyse!).
Ap:lle sanoisin, että valitse tekijäksi luottamusta herättävä taho, aina ei kannata tuijottaa pelkästään niihin loppulukemiin jos laatua etsii! Hyvää ei saa ilmaiseksi jne jne....Suuremmilla firmoilla on nimeä, josta syystä ne voivat laskuttaa vähän enemmän kuin pienet. Mutta ennen kaikkea suurilla firmoilla on palkkakuluja, josta syystä ne laskuttavat paljon enemmän kuin pienet.
- Eliiina
Jartzen kirjoitti:
Suuremmilla firmoilla on nimeä, josta syystä ne voivat laskuttaa vähän enemmän kuin pienet. Mutta ennen kaikkea suurilla firmoilla on palkkakuluja, josta syystä ne laskuttavat paljon enemmän kuin pienet.
Tätä olen myös miettinyt: uskaltaako ottaa jonkun jamppa x:n tekemään remppaa, kun ei yhtään tiedä, tekeekö laatua vai ei. Kun kyseessä on naisten asunto, on tekijälle niin helppoa tehdä "vähän sinne päin, niinkuin viitsii", ja sitten vuoden päästä tulee yllätyksiä.
Uskon kyllä, et joku Rustholli velottaa enemmän juuri sen takia kun sillä on nimeä ja tiettyä statusta, jonka pohjalta monet epävarmat sen valitsee (tai jonkun muun vastaavan suuren yhtiön). Itseäkin se kyllä houkuttaa juuri luotettavuuden (?) takia. On niin helppoa sahata meikäläistä linssiin kun ei mitään mistään tiedä. - ei mene...
Eliiina kirjoitti:
Tätä olen myös miettinyt: uskaltaako ottaa jonkun jamppa x:n tekemään remppaa, kun ei yhtään tiedä, tekeekö laatua vai ei. Kun kyseessä on naisten asunto, on tekijälle niin helppoa tehdä "vähän sinne päin, niinkuin viitsii", ja sitten vuoden päästä tulee yllätyksiä.
Uskon kyllä, et joku Rustholli velottaa enemmän juuri sen takia kun sillä on nimeä ja tiettyä statusta, jonka pohjalta monet epävarmat sen valitsee (tai jonkun muun vastaavan suuren yhtiön). Itseäkin se kyllä houkuttaa juuri luotettavuuden (?) takia. On niin helppoa sahata meikäläistä linssiin kun ei mitään mistään tiedä.juuri noinkaan! Tiedä sitten tuoko tuo nimi Rustholli mitenkään sitä luotettavuutta esiin, melkein päinvastoin! Ajattelet isoa firmaa, jolle melkein on ihan sama miten juuri sinun remonttisi menee, kun taas pienempi Jamppa X tekee kaikki remontit juuri niinkuin kuuluu, saadakseen sitä mainetta ja kunniaa alalla! Ei se Jamppa sinua sen enempää sahaa silmään kuin Rusthollikaan... Eikä se Rustholli-nimi sitä laatua takaa, kun tekijöitä on monta sataa erilaista, jos erittäin hyvä päivä sattuu kohdallesi, saatat saada onnistuneen remontin, Jampalla taas jälki on aina samaa ja paranee varmasti vanhetessaan...
ei mene... kirjoitti:
juuri noinkaan! Tiedä sitten tuoko tuo nimi Rustholli mitenkään sitä luotettavuutta esiin, melkein päinvastoin! Ajattelet isoa firmaa, jolle melkein on ihan sama miten juuri sinun remonttisi menee, kun taas pienempi Jamppa X tekee kaikki remontit juuri niinkuin kuuluu, saadakseen sitä mainetta ja kunniaa alalla! Ei se Jamppa sinua sen enempää sahaa silmään kuin Rusthollikaan... Eikä se Rustholli-nimi sitä laatua takaa, kun tekijöitä on monta sataa erilaista, jos erittäin hyvä päivä sattuu kohdallesi, saatat saada onnistuneen remontin, Jampalla taas jälki on aina samaa ja paranee varmasti vanhetessaan...
kumminkin se sama Jamppa x tekee sekä omiin nimiinsä
hommia että aliurakoi näille isommille firmoille..
kuten teen itsekin..- kari789
Eliiina kirjoitti:
Tätä olen myös miettinyt: uskaltaako ottaa jonkun jamppa x:n tekemään remppaa, kun ei yhtään tiedä, tekeekö laatua vai ei. Kun kyseessä on naisten asunto, on tekijälle niin helppoa tehdä "vähän sinne päin, niinkuin viitsii", ja sitten vuoden päästä tulee yllätyksiä.
Uskon kyllä, et joku Rustholli velottaa enemmän juuri sen takia kun sillä on nimeä ja tiettyä statusta, jonka pohjalta monet epävarmat sen valitsee (tai jonkun muun vastaavan suuren yhtiön). Itseäkin se kyllä houkuttaa juuri luotettavuuden (?) takia. On niin helppoa sahata meikäläistä linssiin kun ei mitään mistään tiedä.Minulla on yhden miehen yritys, joka tekee lähinnä sauna-kylpyhuoneremontteja. Kolmas toimintavuosi on menossa, eikä ole tänä vuonna ollut vielä yhtään mainosta. Viime vuonna oli 3 ja ensimmäisenä toimintavuotena kymmeniä. Puskaradio tuo nykyään työt.
Pikkufirma voi toimia vain tekemällä kunnon työtä. Isossa firmassa on erikseen myyntimiehet, joilla on hyvä supliikki ja joiden osaamisesta riippuu, että firmalla on riittävästi työtä.
Ison firman on PAKKO velottaa enemmin kuin pienen, koska isolla firmalla on ison firman kulut. Ei se myyntimies, palkanlaskija, konttoristi ja johtaja ilmaiseksi työtä tee, vaikka ovatkin ns tuottamatonta työvoimaa. Asiakas se heidänkin palkansa maksaa.
Minulta kun tilaa työtä, niin ainoa joka siitä saa palkkaa olen minä. Siksi hintataso voi olla alempi kuin isolla firmalla. - kari789
pissapoika kirjoitti:
Milläköhän logiikalla isommat firmat ovat kalliimpia kuin pienet?? Yleensähän isot firmat saa neuvoteltua isoimmat alet useasta paikasta ja usein on myös varaa antaa enemmän alennusta asiakkaalle. Jos vertaa esim. rusthollia, laatukotiremonttia ym firmoja joihinkin yhden-kahden miehen kädestä-suuhun -työmiehiin, onhan se nyt päivänselvä että firmat pystyy alentamaan hintoja enemmän kuin joku omaan pussiin hommia tekevä perusjannu (huom. sellaiseksi itsenikin luokittelisin, joten arvottamisesta tässä ei nyt ole kyse!).
Ap:lle sanoisin, että valitse tekijäksi luottamusta herättävä taho, aina ei kannata tuijottaa pelkästään niihin loppulukemiin jos laatua etsii! Hyvää ei saa ilmaiseksi jne jne....Noista tavara alennuksista vielä.
Kylppäriremontin hinta tulee pääosin työstä, joten aineiden merkitys ei ole lainkaan ratkaiseva. Ja toiseksi, osa yrityksistä ostaa esim Bauhausista, koska siellä on laajat valikoimat. Sieltä yritykset eivät saa enää lainkaan alennuksia, vain vuosibonuksen, joka on sama kaikille, myös yksityisasiakkaille eli 10%.
Isot firmat ei voi alentaa hintojaan, koska työntekijöille on maksettava sovitut palkat. Yksityisellä yrittäjällä ei ole tätä rajoitusta, joten hän voi tarvittaessa tinkiä hinnasta.
Yritykseni on yhden miehen yritys, enkä silti elä kädestä suuhun, vaan pidän firman tilillä yleensä noin 2 - 4 kk:n liikevaihtoa. - Kuluttaja
kari789 kirjoitti:
Minulla on yhden miehen yritys, joka tekee lähinnä sauna-kylpyhuoneremontteja. Kolmas toimintavuosi on menossa, eikä ole tänä vuonna ollut vielä yhtään mainosta. Viime vuonna oli 3 ja ensimmäisenä toimintavuotena kymmeniä. Puskaradio tuo nykyään työt.
Pikkufirma voi toimia vain tekemällä kunnon työtä. Isossa firmassa on erikseen myyntimiehet, joilla on hyvä supliikki ja joiden osaamisesta riippuu, että firmalla on riittävästi työtä.
Ison firman on PAKKO velottaa enemmin kuin pienen, koska isolla firmalla on ison firman kulut. Ei se myyntimies, palkanlaskija, konttoristi ja johtaja ilmaiseksi työtä tee, vaikka ovatkin ns tuottamatonta työvoimaa. Asiakas se heidänkin palkansa maksaa.
Minulta kun tilaa työtä, niin ainoa joka siitä saa palkkaa olen minä. Siksi hintataso voi olla alempi kuin isolla firmalla.Antaisitko yhteystietosi.
Saunaremontti olisi edessä.
- tehtiin kans
tuollanen täys remppa. Perheeseen kuuluu sen verran alanmiehiä, että remppaan ei tarvittu ulkopuolista tekijää. materiaalit oli laattaan asti parasta mahdollista, laatat oli 10€ neliö, allas, pönttö ja parikaappia idolta. Hanatarvikkeet Orasta ja sähkökamat Enstoa. Kiuas perus Helo. Paneelit sävytettyä kuusipanelia ja lauteet leppää. Neliöitä oli kyllä vähän enemmän kuin kyseinen tila. Materiaali kustannukset, sähkö ja putkityöt yhteensä noin 7500-8500€ lattiaan tuli sähkötoiminen lattialämmitys. Remppaan meni 2 viikkoa. Eli materiaaleihin ja sähkö/putkitöihin sinulta kuluu 7000-9000 riippuen sen näkyvän pintamateriaalin määrästä ja kaman hinnasta. Joten jos siihen 15000€ kuuluu kaikki niin kuin tuolla yhdellä kirjoittajalla niin ei se kyllä mikään ihan kauhean korkeahinta vielä ole. Onhan se käytännössä itselle täysin stressitön remontti varsinkin jos on joku tuttu, jolla voi majailla/käydä peseytymässä.
- jassodet
Kiinnostais kyllä tietää, mistä saa 10e/neliö parasta mahdollista laattaa..?
- rpjtuomainen.fi
on hurjia hintoja pesuhuoneilla...yhtään pesuhuonetta ei ole tarvinnut vielä purkaa ja keskihinta rivitalon tai kerrostalon peshuoneelle on ollut 6500euroa tarvikkeineen ja kaikkine putki ja sähkötöineen.Mut ei istu toimistossakaan yhtään ukkoa erikseen laskemassa urakoita,illalla lasketaan työpäivän jälkeen ihan itse:) näin keski-suomessa.
- SL5
Hei
Materiaaleista saat hyvän kustannuksen kokonaisuudessaan käymällä verkkokaupassa www.sisustalasilla.fi. Löydät kylpyhuonekalusteet, sekoittajat/hanat, lauteet, kylpyhuoneen ja saunan ovet jne.- kundi1
Nyt järki käteen ja mietitään hieman.
Ite laatat saunan ja pesuhuoeneen lattiaan 10cmx10cm 10 neliötä pesuhuoneen seiniin 25cmx40cm 15 neliötä. Uusi allas hana(käsisuihku) kaappi peilikaappi, valo, seinäkaappi x 2, suhkuseinä 80cm savulasilla, suihku muuta koukkua yms.
ps. Mukana mm. laasti säkit ja remontti aika 3 pv. suihkusta, suihkuun
yht. 1344€...ei paha - rdtujdtrjusrtre
kundi1 kirjoitti:
Nyt järki käteen ja mietitään hieman.
Ite laatat saunan ja pesuhuoeneen lattiaan 10cmx10cm 10 neliötä pesuhuoneen seiniin 25cmx40cm 15 neliötä. Uusi allas hana(käsisuihku) kaappi peilikaappi, valo, seinäkaappi x 2, suhkuseinä 80cm savulasilla, suihku muuta koukkua yms.
ps. Mukana mm. laasti säkit ja remontti aika 3 pv. suihkusta, suihkuun
yht. 1344€...ei pahaedes näkemättä kohdetta voin sanoi että persseelleen meni, parin vuoden päästä sitten ihmetellään kun laatat irtoaa ym...sitten puretaan kaikki pois ja tehdään niinkun olis pitänyt tehdä alunalkaenkin.
- kph
kundi1 kirjoitti:
Nyt järki käteen ja mietitään hieman.
Ite laatat saunan ja pesuhuoeneen lattiaan 10cmx10cm 10 neliötä pesuhuoneen seiniin 25cmx40cm 15 neliötä. Uusi allas hana(käsisuihku) kaappi peilikaappi, valo, seinäkaappi x 2, suhkuseinä 80cm savulasilla, suihku muuta koukkua yms.
ps. Mukana mm. laasti säkit ja remontti aika 3 pv. suihkusta, suihkuun
yht. 1344€...ei pahaAi jaha.
No mietitäämpäs sitten....
Omalla kokemuksella. pesuhuone 7,5neliöö sauna4 neliöö
laattaa yhteensa n. 27neliöö seiniin ja 11.5 neliöö lattiaan
paneelia seiniin 9 neliöö ja kattoon 11,5 neliöö
laatat 3200€
vesieristeet yms. 400€
laastit ja tasoitteet 200€
katto seinäpaneelit listat. 650€
kiuas 750€
lauteet 1600€
saunan ja kylpyhuoneen ovet 600€
2 suihkua 1000€
valaisimet. 300€
8700€ tarvikkeet ja itse tehden oisko noin 3 viikon projekti uudiskohteessa eli ei purkamista
lisäksi vähän putkitöitä ja sähkötöitä. - rdtujdtrjusrtre
kph kirjoitti:
Ai jaha.
No mietitäämpäs sitten....
Omalla kokemuksella. pesuhuone 7,5neliöö sauna4 neliöö
laattaa yhteensa n. 27neliöö seiniin ja 11.5 neliöö lattiaan
paneelia seiniin 9 neliöö ja kattoon 11,5 neliöö
laatat 3200€
vesieristeet yms. 400€
laastit ja tasoitteet 200€
katto seinäpaneelit listat. 650€
kiuas 750€
lauteet 1600€
saunan ja kylpyhuoneen ovet 600€
2 suihkua 1000€
valaisimet. 300€
8700€ tarvikkeet ja itse tehden oisko noin 3 viikon projekti uudiskohteessa eli ei purkamista
lisäksi vähän putkitöitä ja sähkötöitä.Hyvä, tuossa on jo aivan eri juttu, paljon realistisempi. uudiskohde tosin aina helpompi, ei purkamista eikä kosteus ym vaurioita ja lvis hommat oikein jo alunalkaen. tuohon päälle vielä suunnilleen 3vko työt remppakohteessa niin aletaan olemaan jo viestiketjun alussa olleissa summissa mikä tuohonhommaan menee kun sen tekee kunnolla.
- Remonttireiskas
Hyvää tietoa liittyen aiheeseen:
http://www.tiedox.fi/Saunaremontti-/saunaremontti#saunaremontin-hinta - taturek
Moi,
Tulen mielelläni katsomaan ja kertomaan lisää. Teen toiminimellä yksin töitä ja asiakkaitani ovat laattapiste ja yksityiset ihmiset. Paras jälki ja halvin hinta ei usein kohtaa urakkarempoissa, turvallisinta asiakkaalle on teettää tuntitöinä. Yleensä itse alitan kokonais tunnit n. 10-30h, jotka arvioin asiakkaalle alussa. Urakkahinnottelussa lasketaan n. 50% pelivaraa ja käytetään vanhoja materiaaleja varaston pohjalta. Yleissääntönä voi pitää, isompi yritys niin isompi riski virheille. Enemmän tiedon kulussa ne ongelmat esiintyy, kun joka työ vaiheeseen tulee eri tekijä ja nämä usein eivät ole parhaimmistoa remontoijissa..:)
Ota yhteyttä, jos haluat hyvää henkilökohtaista palvelua remontin kanssa..
Tatu Rekonen
040-1940470
[email protected]- Remppa edessä
Mikä on toimialueesi?
- K.aakeli
Täydellinen sauna- ja pesuhuoneremontti töineen ja tarvikkeineen on 10 000 eurosta ylöspäin.
Jos alle 10 000 € joku tekee niin kaikki materiaalit on oltava halvinta mahdollista ja työnjälki korkeintaan hyvää. - Suosittelemme
Lämpimästi suosittelemme - http://rakennussaarni.fi/
Loistava työ ja lopputulos. - Anonyymi
...hinnat riippuvat monista tekijöistä https://helsinginkylpyhuoneremontti.fi/portfolio/
- Anonyymi
Pitääkö selvittää saunaremontin tarkemmat tiedot ja hinnat? www.kodinplaza.fi/ avulla vertaat alueesi yritykset yhdellä tarjouspyynnöllä.
- Anonyymi
Itse lähtisin liikkeelle kilpailuttamalla saunaremontin. Pääsee helpoiten jyvälle mihin hintaan saunaremontin saa just sun kohteeseen. https://kilpailutukset.fi/saunaremontti/
- Anonyymi
Alkaen 30k, ja hinnat nousee kokoajan + sähkärit ja putkarit + laatottajat...
Vai ookkona tee se itse miehiä? - Anonyymi
Sauna- ja kylpyhuoneremontin hinnoittelusta voit lukea lisää täältä:
https://www.kotietu.fi/sauna/sauna-ja-kylpyhuoneremontti-hinta/
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)735196Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu172376- 261897
- 441588
- 121561
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51358- 91277
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa41216"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla71197- 141173