Jos aiotte vielä jatkossa vedota geneettisen informaation määrään, selittäkää, mitä tarkoitatte geneettisellä informaatiolla ja millä kriteereillä sitä mitataan. Jos ette tähän kykene, osoitatte ettette itse asiassa osaa määritellä geneettistä informaatiota mitenkään, ja todellisuudessa käytätte vain teille itsellenne merkityksetöntä termiä yrityksenä paeta keskustelusta.
Siis antaas tulla se geneettisen informaation määritelmä.
Haaste kreationisteille
ottakaa vastaan
7
475
Vastaukset
Jos aiotte jatkossa väittää "ns. hyödyllisten mutaatíoiden" lisäävän geneettistä informaatiota, niin laittakaapa geneettisen informaation määritelmäne tähän perään :
- Munchausen
Pallo on kyllä sinulla mutta laitetaan vähän alkua:
Yhdellä bitillä voi välittää yhden kyllä/ei -tiedon. Kaksi bittiä selviytyy neljästä vaihtoehdosta, kolme bittiä kahdeksasta jne.
DNA on kuten bittijono, siinä vain on bittien paikalla aminohappoja. Jos olisi vaikkapa DNA, jonka mitta vastaisi 16 bittiä, se kykenisi tallettamaan itseensä 65536 eri vaihtoehtoa. Jos tuo DNA mutaation seurauksena kahdentuisi, olisi siinä sen jälkeen 32 bittiä ja niin ollen se kykenisi säilömään 4294967296 erilaista vaihtoehtoa.
Sen miksi jotkut noista vaihtoehdoista ovat informaatiota ja jotkut eivät, saat kyllä itse selittää. - juutas.
Evoluutioteorian puitteissa geneettisen informaation määrä voi lisääntyä, vähentyä tai pysyä ennallaa. Se ei ole kovin oleellista. Oleellista on vain että informaatio muuttuu lisääntymisprosessissa. Informaation määrällä ei sinänsä ole väliä.
Sinä väitit, että genettinen informaatio ei voi mitenkään lisääntyä, joten selvitä ystävällisesti, miten geneettisen informaation määrää mitataan ja mikä estää sen informaation lisääntymisen. Hmm..? Informaation katoaminen.. sen pitäisi tarkoittaa genomin lyhentymistä. emäsparien katoamista kuin tuhka tuuleen. Lajien pitäisi menettää ominaiosuuksia joita sillä on ollut tarkasteluhetkellä. Menikö oikein? Eli missään tapauksessa eivoida käsitellä asiaa niin että tiety ominaisuus muuttuisi aikaamyöden? Ominaisuudet voivat vain kadota?
Ei herrantähden mitä paskaa.. Olisiko sinulla esimerkkejä moiselel olettamukselle?
- maa_tiainen
William Dembski kirjoittaa täsmennetystä monimutkaisuudesta.
Täsmennetty monimutkaisuus (TMI):
http://fi.wikipedia.org/wiki/Täsmennetty_monimutkaisuus
Lisäksi lainauksia Dembskiltä:
"
Yksinkertainen informaatio sisältää vähän bittejä ja monimutkainen informaatio sisältää paljon bittejä. Informaatio voi olla sekä monimutkaista, että täsmennettyä.
Biologinen täsmennys tarkoittaa aina toimintoa, funktiota. Eliö on monista toimivista alijärjestelmistä koostuva toimiva kokonaisuus. Michael Behe määrittelee eliön toiminnallisuuden biokemiallisen järjestelmän minimaalisena toimintana.
Juuri TMI tunnistaa Kolmogorov-Chaitinen algoritmisen informaation teoriassa hyvin tiiviisti pakattavissa olevat, ei-satunnaiset lukujen jonot.
"
Ymmärrän tästä sen, että Dembski ajattelee täsmennyksen tarkoittavan pakkautuvuutta. Eli ei riitä, se että informaation (bittien) määrä kasvaa, vaan informaation pitää myös olla pakkautuvaa. Tämähän todellakin asettaa rajoituksia evoluutiolle ja teoria antaa myös ennusteita. Mielenkiintoista!- pahimmat ongelmat
Isoin ongelma Dembskin sepustuksien kanssa on se, että ne ovat sekä huonoa matematiikkaa että huonoa luonnonfilosofiaa. Huonoa matematiikkaa sen takia, että sillä ei ole juurikaan mitään tekemistä matematiikan kanssa. Huonoa luonnonfilosofiaa sen takia, että sillä ei ole mitään tekemistä luonnon kanssa.
Pahin ongelma on siinä, että mistä hitosta Dembski tietää miten jokin biologinen toiminto suhtautuu Kolmogorov kompleksisuuteen. Onko biologisen toiminnon koodaava DNA-pätkä isoa vai pientä Kolmogorov kompleksesuutta. Missä tämä on todistettu? Miten tämä todistus välttää Barryn paradoksin? Muutenkin mietin miten tätä voitaisiin mukamas matemaattisesti käsitellä. Miten biologinen toiminto määriteltäisiin matemaattisesti, niin että sillä olisi jotakin vastinetta reaalimaailmassa? Ja vaikka onnistuisimme tässä määritelmässä, niin voidaan osoittaa, että kun informaation pituus ylittää tietyn rajan, niin tämän jälkeen emme voi enää matemaattisesti todistaa, että onko kyseinen informaatiota monimutkaista. Näihin kysymyksiin liittyvät vastaukset ovat sen verran kovaa kamaa, että mikäli Dembski olisi saanut jotakin oikeaa näihin kysymyksiin liittyen todistettua, niin informaatikkojen piirissä kävisi todellinen suhina. Mutta ikävä tosiasia Dembskin kannalta on se, että informaatioteoreetikot eivät näe Dembskin räpellyksissä mitään mielenkiintoista, vaan ohittavat sen pseudomatematiikkana. - maa_tiainen
pahimmat ongelmat kirjoitti:
Isoin ongelma Dembskin sepustuksien kanssa on se, että ne ovat sekä huonoa matematiikkaa että huonoa luonnonfilosofiaa. Huonoa matematiikkaa sen takia, että sillä ei ole juurikaan mitään tekemistä matematiikan kanssa. Huonoa luonnonfilosofiaa sen takia, että sillä ei ole mitään tekemistä luonnon kanssa.
Pahin ongelma on siinä, että mistä hitosta Dembski tietää miten jokin biologinen toiminto suhtautuu Kolmogorov kompleksisuuteen. Onko biologisen toiminnon koodaava DNA-pätkä isoa vai pientä Kolmogorov kompleksesuutta. Missä tämä on todistettu? Miten tämä todistus välttää Barryn paradoksin? Muutenkin mietin miten tätä voitaisiin mukamas matemaattisesti käsitellä. Miten biologinen toiminto määriteltäisiin matemaattisesti, niin että sillä olisi jotakin vastinetta reaalimaailmassa? Ja vaikka onnistuisimme tässä määritelmässä, niin voidaan osoittaa, että kun informaation pituus ylittää tietyn rajan, niin tämän jälkeen emme voi enää matemaattisesti todistaa, että onko kyseinen informaatiota monimutkaista. Näihin kysymyksiin liittyvät vastaukset ovat sen verran kovaa kamaa, että mikäli Dembski olisi saanut jotakin oikeaa näihin kysymyksiin liittyen todistettua, niin informaatikkojen piirissä kävisi todellinen suhina. Mutta ikävä tosiasia Dembskin kannalta on se, että informaatioteoreetikot eivät näe Dembskin räpellyksissä mitään mielenkiintoista, vaan ohittavat sen pseudomatematiikkana.Wikipediasta:
"tiettyä tietoa" eli "täsmennettyä kompleksista informaatiota:"
"
Sillä on sekä suuri informaatiosisältö, koska sitä ei voi pakata ja suuri eritellyn tiedon sisältö, koska se noudattaa tiettyä kaavaa (kielioppi).
"
Omassa tietolähteessäni:
"Juuri TMI tunnistaa Kolmogorov-Chaitinen algoritmisen informaation teoriassa
hyvin tiiviisti pakattavissa olevat, ei-satunnaiset lukujen jonot."
Näyttävät olevan keskenään ristiriidassa. Toisessa sanotaan "ei voi pakata" ja toisessa
"hyvin tiiviisti pakattavissa olevat". Wikipedia taitaa olla lähempänä sitä, mitä
Dembski todella tarkoittaa, joten omassa tietolähteessäni taitaa olla kirjoitusvirhe.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miikka Pentikäinen, 28, on kuollut
– Classicin liigaottelu siirtyi Lahtelaisen LASBin ja Classicin oli määrä kohdata keskiviikkona. https://www.aamulehti25533606Täytyy sanoa että on tämä aika mielenkiintoinen tilanne..
Ihan en osaa vielä yhdistellä palasia, toisaalta tarvitseeko edes. Et vaan taida pystyä kokonaan päästämään irti, ja jos294024Tiedättekö naiset, että miehelle kannattaa antaa vasta...
Kun hän on jo kiintynyt teihin. Naisilla erittyy oksitosiinia sek.sin yhteydessä, mikä saa meidät rakastumaan heihin mel2553701Särkynyt sydän
Teit sitten selväksi ettet ole kiinnostunut. Kiitos siitä! Nyt on turha enää yrittää mitään, lähestyä tai edes jutella s243127Queen of Fucking Everything jakaa mielipiteitä - Mitä tykkäät sarjasta, kolahtiko?
Tiina Lymin käsikirjoittama ja ohjaama tv-sarja on varmasti yksi tämän vuoden puhutuimmista. Mitä tykkäät mustaa huumori963023Oho! Dannyn, 82, seuralainen Helmi Loukasmäki, 23, paljastavissa kuvissa - Yksi sana kertoo kaiken!
Mediassa on kerrottu, että Danny ja Helmi ovat muuttaneet uuteen kotiin Raumalle. Nyt Loukasmäki on jakanut omalla Insta472256Jos haluat tietää miksi tykkään sinusta
Niin siksi, koska sinusta huokuu sellaista lempeyttä ja seesteisyyttä ja olet lisäksi komea ilmestys. Jotenkin olet myös171919En suuttunut missään vaiheessa
Oon vaan herkkä ja tuskastunut. Mies se ei ole henkilökohtaista sinulle. Ei mitenkään päin. Sinä herkkänä vaan satut näk101833Trump on jo ihan seonnut...
Nato maa uhkailee toista Natomaata....Amerikan tuho näyttää toteutuvan Trumpin kaudella 100 varmasti.3531434Nurmijärven onnettomuus.
Ihan vain muistutuksena (onnettomuushan tapahtui yksityisellä tiellä) se, että nykyinen hallitus päätti 2023 leikata yks521347