Haaste kreationisteille

ottakaa vastaan

Jos aiotte vielä jatkossa vedota geneettisen informaation määrään, selittäkää, mitä tarkoitatte geneettisellä informaatiolla ja millä kriteereillä sitä mitataan. Jos ette tähän kykene, osoitatte ettette itse asiassa osaa määritellä geneettistä informaatiota mitenkään, ja todellisuudessa käytätte vain teille itsellenne merkityksetöntä termiä yrityksenä paeta keskustelusta.

Siis antaas tulla se geneettisen informaation määritelmä.

7

490

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jos aiotte jatkossa väittää "ns. hyödyllisten mutaatíoiden" lisäävän geneettistä informaatiota, niin laittakaapa geneettisen informaation määritelmäne tähän perään :

      • Munchausen

        Pallo on kyllä sinulla mutta laitetaan vähän alkua:

        Yhdellä bitillä voi välittää yhden kyllä/ei -tiedon. Kaksi bittiä selviytyy neljästä vaihtoehdosta, kolme bittiä kahdeksasta jne.

        DNA on kuten bittijono, siinä vain on bittien paikalla aminohappoja. Jos olisi vaikkapa DNA, jonka mitta vastaisi 16 bittiä, se kykenisi tallettamaan itseensä 65536 eri vaihtoehtoa. Jos tuo DNA mutaation seurauksena kahdentuisi, olisi siinä sen jälkeen 32 bittiä ja niin ollen se kykenisi säilömään 4294967296 erilaista vaihtoehtoa.

        Sen miksi jotkut noista vaihtoehdoista ovat informaatiota ja jotkut eivät, saat kyllä itse selittää.


      • juutas.

        Evoluutioteorian puitteissa geneettisen informaation määrä voi lisääntyä, vähentyä tai pysyä ennallaa. Se ei ole kovin oleellista. Oleellista on vain että informaatio muuttuu lisääntymisprosessissa. Informaation määrällä ei sinänsä ole väliä.

        Sinä väitit, että genettinen informaatio ei voi mitenkään lisääntyä, joten selvitä ystävällisesti, miten geneettisen informaation määrää mitataan ja mikä estää sen informaation lisääntymisen.


      • Hmm..? Informaation katoaminen.. sen pitäisi tarkoittaa genomin lyhentymistä. emäsparien katoamista kuin tuhka tuuleen. Lajien pitäisi menettää ominaiosuuksia joita sillä on ollut tarkasteluhetkellä. Menikö oikein? Eli missään tapauksessa eivoida käsitellä asiaa niin että tiety ominaisuus muuttuisi aikaamyöden? Ominaisuudet voivat vain kadota?

        Ei herrantähden mitä paskaa.. Olisiko sinulla esimerkkejä moiselel olettamukselle?


    • maa_tiainen

      William Dembski kirjoittaa täsmennetystä monimutkaisuudesta.

      Täsmennetty monimutkaisuus (TMI):

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Täsmennetty_monimutkaisuus

      Lisäksi lainauksia Dembskiltä:

      "
      Yksinkertainen informaatio sisältää vähän bittejä ja monimutkainen informaatio sisältää paljon bittejä. Informaatio voi olla sekä monimutkaista, että täsmennettyä.

      Biologinen täsmennys tarkoittaa aina toimintoa, funktiota. Eliö on monista toimivista alijärjestelmistä koostuva toimiva kokonaisuus. Michael Behe määrittelee eliön toiminnallisuuden biokemiallisen järjestelmän minimaalisena toimintana.

      Juuri TMI tunnistaa Kolmogorov-Chaitinen algoritmisen informaation teoriassa hyvin tiiviisti pakattavissa olevat, ei-satunnaiset lukujen jonot.
      "

      Ymmärrän tästä sen, että Dembski ajattelee täsmennyksen tarkoittavan pakkautuvuutta. Eli ei riitä, se että informaation (bittien) määrä kasvaa, vaan informaation pitää myös olla pakkautuvaa. Tämähän todellakin asettaa rajoituksia evoluutiolle ja teoria antaa myös ennusteita. Mielenkiintoista!

      • pahimmat ongelmat

        Isoin ongelma Dembskin sepustuksien kanssa on se, että ne ovat sekä huonoa matematiikkaa että huonoa luonnonfilosofiaa. Huonoa matematiikkaa sen takia, että sillä ei ole juurikaan mitään tekemistä matematiikan kanssa. Huonoa luonnonfilosofiaa sen takia, että sillä ei ole mitään tekemistä luonnon kanssa.

        Pahin ongelma on siinä, että mistä hitosta Dembski tietää miten jokin biologinen toiminto suhtautuu Kolmogorov kompleksisuuteen. Onko biologisen toiminnon koodaava DNA-pätkä isoa vai pientä Kolmogorov kompleksesuutta. Missä tämä on todistettu? Miten tämä todistus välttää Barryn paradoksin? Muutenkin mietin miten tätä voitaisiin mukamas matemaattisesti käsitellä. Miten biologinen toiminto määriteltäisiin matemaattisesti, niin että sillä olisi jotakin vastinetta reaalimaailmassa? Ja vaikka onnistuisimme tässä määritelmässä, niin voidaan osoittaa, että kun informaation pituus ylittää tietyn rajan, niin tämän jälkeen emme voi enää matemaattisesti todistaa, että onko kyseinen informaatiota monimutkaista. Näihin kysymyksiin liittyvät vastaukset ovat sen verran kovaa kamaa, että mikäli Dembski olisi saanut jotakin oikeaa näihin kysymyksiin liittyen todistettua, niin informaatikkojen piirissä kävisi todellinen suhina. Mutta ikävä tosiasia Dembskin kannalta on se, että informaatioteoreetikot eivät näe Dembskin räpellyksissä mitään mielenkiintoista, vaan ohittavat sen pseudomatematiikkana.


      • maa_tiainen
        pahimmat ongelmat kirjoitti:

        Isoin ongelma Dembskin sepustuksien kanssa on se, että ne ovat sekä huonoa matematiikkaa että huonoa luonnonfilosofiaa. Huonoa matematiikkaa sen takia, että sillä ei ole juurikaan mitään tekemistä matematiikan kanssa. Huonoa luonnonfilosofiaa sen takia, että sillä ei ole mitään tekemistä luonnon kanssa.

        Pahin ongelma on siinä, että mistä hitosta Dembski tietää miten jokin biologinen toiminto suhtautuu Kolmogorov kompleksisuuteen. Onko biologisen toiminnon koodaava DNA-pätkä isoa vai pientä Kolmogorov kompleksesuutta. Missä tämä on todistettu? Miten tämä todistus välttää Barryn paradoksin? Muutenkin mietin miten tätä voitaisiin mukamas matemaattisesti käsitellä. Miten biologinen toiminto määriteltäisiin matemaattisesti, niin että sillä olisi jotakin vastinetta reaalimaailmassa? Ja vaikka onnistuisimme tässä määritelmässä, niin voidaan osoittaa, että kun informaation pituus ylittää tietyn rajan, niin tämän jälkeen emme voi enää matemaattisesti todistaa, että onko kyseinen informaatiota monimutkaista. Näihin kysymyksiin liittyvät vastaukset ovat sen verran kovaa kamaa, että mikäli Dembski olisi saanut jotakin oikeaa näihin kysymyksiin liittyen todistettua, niin informaatikkojen piirissä kävisi todellinen suhina. Mutta ikävä tosiasia Dembskin kannalta on se, että informaatioteoreetikot eivät näe Dembskin räpellyksissä mitään mielenkiintoista, vaan ohittavat sen pseudomatematiikkana.

        Wikipediasta:

        "tiettyä tietoa" eli "täsmennettyä kompleksista informaatiota:"

        "
        Sillä on sekä suuri informaatiosisältö, koska sitä ei voi pakata ja suuri eritellyn tiedon sisältö, koska se noudattaa tiettyä kaavaa (kielioppi).
        "

        Omassa tietolähteessäni:

        "Juuri TMI tunnistaa Kolmogorov-Chaitinen algoritmisen informaation teoriassa
        hyvin tiiviisti pakattavissa olevat, ei-satunnaiset lukujen jonot."

        Näyttävät olevan keskenään ristiriidassa. Toisessa sanotaan "ei voi pakata" ja toisessa
        "hyvin tiiviisti pakattavissa olevat". Wikipedia taitaa olla lähempänä sitä, mitä
        Dembski todella tarkoittaa, joten omassa tietolähteessäni taitaa olla kirjoitusvirhe.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. S-kauppa nosti hintoja, K-kauppa laski

      Elintarvikkeiden arvonlisävero laski vuodenvaihteessa 13,5 prosenttiin. S-kauppa siirsi alennuksen suoraan katteisiin pi
      Maailman menoa
      10
      3899
    2. Vilma Nissinen pyytää anteeksi rasistisia lausuntojaan

      Nöyrtyi kuten persut yleensäkin. On kyllä noloa tuollainen vätystely, kun ei ole miestä seisoa omien lausuntojensa takan
      Maailman menoa
      233
      3789
    3. Riikka Purra: "Kokoomus haluaa leikata pienituloisten etuuksista - Se ei meille käy"

      Näin vakuutti persujen Purra edellisten eduskunta vaalien alla,. https://www.ku.fi/artikkeli/4910942-kun-uudessa-videos
      Maailman menoa
      62
      2334
    4. Sandels tölkin hinta nousi 1,29 eurosta 1,32 euroon

      Mitähän järkeä valtiolla on verottaa tuotakin elintarviketta niin kovasti, että on järkevämpää käydä hakemassa ulkomailt
      Köyhyys
      41
      1763
    5. Lindtmanin pääministeriys lähenee päivä päivältä

      Suomen kansan kissanpäivät alkavat siitä hetkestä, kun presidentti Stubb on tehnyt nimityksen. Ainoastaan ylin tulodesi
      Maailman menoa
      65
      1643
    6. Oon kyllä välillä ollut susta

      Nainen huolissani, en oo niin sydämetön mitä tunnut ajattelevan
      Ikävä
      105
      1387
    7. Tuntuuko sinusta mies

      että olet jossain, mutta sydämessäsi haluat olla muualla. Suunnittelet kaikkea kivaa ja olet innolla mukana, mutta silti
      Ikävä
      22
      1265
    8. Ikävä uutinen uudesta Unelmia Italiassa kaudesta - Iso pettymys tv-katsojille!

      Unelmia Italiassa -sarja kertoo Ellen Jokikunnaksen perheen elämästä Suomessa ja Italiassa. Nyt Ellen on kertonut tuleva
      Tv-sarjat
      11
      1251
    9. Rakastan sitä

      kun uppoat selittämään jotain. Etsit oikeaa tapaa sanoa jotain, jonka olet jo etukäteen miettinyt, sekoat vähän sanoissa
      Ikävä
      51
      1104
    10. LIEKSA - LUOVUIN JUORUILUSTA NÄIN SIINÄ KÄVI, KARU TOTUUS ÄÄNESTÄJÄN KOVA KOHTALO

      Uusi vuosi ei olisi kukaan voinut ennustaa, maastamuuttoa ennustin, ei kuitenkaan massit riittäneet, jouduin tulemaan K
      Lieksa
      66
      1057
    Aihe