Olen lukenut monta ketjua, missä puolisolla on pitkään ollut sivusuhde. Valaiskaa mua vähän kun mulla tuntuu olevan tässä asiassa jonkin sortin alikehittyneisyys. Jotenkin ymmärrän sen että pettää kerran, käy sellainen "baarivahinko". Viina vähän alentaa arviokykyä ja tilaisuus tekee varkaan. Mutta se että tahallaan ja tietoisesti elää sivusuhdetta ns. pääsuhteen rinnalla ja pettää "ykköspuolisoa" ei vaan mitenkään mahdu ymmärrykseen.
Joten kertokaa miten se toimii ja miten se on edes mahdollista? Miten ykköspuoliso ei muka tajua mitään? Missä sanotte olevanne? Töissä? Harrastamassa? Eikö valehtelu syö sielua ja omatunto yhtään kolkuta?
Kysymyksiä sivusuhdetta pitäville
40
3149
Vastaukset
- Neuvoja.
Ei kaikilla näytä olevan.
- Bella
Joissakin suhteissa kaikessa yksinkertaisuudessaan toinen osapuoli ei sen vertaa toisesta välitä, että huomaisi pettäjän tunnusmerkit saati sitten huomaisi, että toisella ei ole hyvä olla.. Ollaan vain jo niin välinpitämättömiä toista kohtaan, ettei huomata jos vaikka pettäjä kiemurtelisikin syyllisyyden tuskissaan...
Mitä tämmöinen tilanne sitten kertookaan parisuhteen tilasta??? - jooojooooooo
Näitä tarinoita pitää osata tulkita. Pari kännipanoa auton takapenkillä esitetään helposti pitkäksi rakkaudentäyteiseksi sivusuhteeksi. Ihmiset kun haluavat aina liioitella omaa osuuttaan kaikkeen, ja herättää kateutta ja ärsytystä muissa. Täällä kun sen voivat nimettömänä tehdä.
- Harm
on suhteellinen käsite ja tietyllä tasolla pelkkää harhaa.
Pettämiseen tarvitaan vain:
- Pettämisen kokeminen oikeaksi toimeksi suhteessa sen vääryyteen. (Pettäjä/kakkonen yleensä kehittää jonkin keinon kiertää tämän kuten että "tämä on rakkautta" tai jopa päinvastaisesti "tämä on pelkkää seksiä".)
- Tilaisuuden tai keinon jolla tavoin siitä ei jää kovin herkästi kiinni (pettäjä laskee tämän varaan ja osittain jopa kiihottuu jännityksestä teinimäisen kapinoitsijan tavoin kun saa tehdä "väärin" ja "salaa")
- Tiedon siitä että paljastuminen ei tuota vakavia seuraamuksia (tai mahdollisten seuraamusten ajattelu ja kohtaaminen siirretään tulevaisuuteen)
Yleensä kysymys on pienestä riskistä jäädä kiinni yhdistettynä vähäisiin seurauksiin ja alentuneeseen tunteeseen pettämisen vääryydestä verrattuna pettämisen hyötyihin (omien tarpeiden tyydytys).
Tätähän ihmiset eivät ymmärrä, samaa kaavaahan voi käyttää mihin tahansa rikollisuuteen myös. Taustekijöitä toki teoille on monia mutta tuo omien tuntemusten sumentaminen on yksi niistä joilla pedataan tietä pettämiselle. Ja jos nykyisessä suhteessa "tuntuu" olevan kylmät välit (vaikka tuleva petetty ei välttämättä tuntisi edes samoin!) tämä toimii jonkinlaisena merkkinä pettäjälle että "nyt voi toimia". Koetut ja ajatellut hyödyt siis ovat pettäjän mielessä suuremmat kuin mitä kiinni jäämisen riski, seuraamukset tai tuntemukset teon vääräksi kokemisesta ovat.
Pettäjä käyttää yleensä keinoa muuttaa kumppani vain häiritseväksi objektiksi omassa elämässään kokien itsensä voimakkaaksi subjektiksi ja ainoaksi "oman elämänsä ja maailmansa hallitsijaksi". Samanlaista keinoahan käytetään armeijassa jossa vihollinen epäinhimillistetään kuten kumppanillekin tehdään pettämisessä ja tappamisesta tehdään pelkkään liipasimen painantaan perustuvaa toimintaa. Ja kun varsinaista rangaistusta ei ole odotettavissa tai kiinni jäämisen riski on pieni niin mikään ei estä sitä tapahtumasta.
Lopulta pettäjän ja petetyn erottaa vain se että kunnioittavatko he toisia ihmisiä ja läheisiään vai eivät. Pettäjä näin ei tee ja loppu on pelkkää laskentaan perustuvaa kylmäveristä harkintaa toteuttaa teko.
Nämä kunkin omaan tunnemaailmaan, elämänkokemukseen ja parisuhteen problematiikkaan liittyvät tekevät ovat kuten kaikki hyvin tietävät hevon paskaa koska pettäjä itse kääntää ne päässään miten tahtoo ja lopulta sen totuuden paljastaminen miksi hän teki niin on täysin mahdotonta sinällään joten ainut yhdistävä tekijä on juuri että pettäminen on tapahtunut täysin tiedostettuna omista teoistaan ja keskeiselle sijalle nousee konkreettinen toteutunut tai toteutumassa oleva teko.
Tällöin asia on hyvin yksinkertainen ja turhaa selittelyjä ei kaipaa kukaan paitsi pettäjät itse tai nämä käyttökelpoiset idiootit jotka heidän omassa päässään kehittyneisiin valheisiin uskovat.
I rest my case.- jos sanon katuvani?
Uskotko sinä että kerran pettäjä on aina pettäjä vai onko mahdollista omien tekojensa seuraamusten edessä nöyrtyä ja parantaa tapansa?
Vaatiiko se aina luopumisen jostakin tärkeästä jota ei tiennyt tärkeäksi ennen kuin menetti sen? Oman sähläämisensä vuoksi.
Haluaisin kuulla tarinoita ihmisiltä jotka ovat pettäneet ja katuneet myöhemmin.
Mitä seurauksia tuli? - Harm
jos sanon katuvani? kirjoitti:
Uskotko sinä että kerran pettäjä on aina pettäjä vai onko mahdollista omien tekojensa seuraamusten edessä nöyrtyä ja parantaa tapansa?
Vaatiiko se aina luopumisen jostakin tärkeästä jota ei tiennyt tärkeäksi ennen kuin menetti sen? Oman sähläämisensä vuoksi.
Haluaisin kuulla tarinoita ihmisiltä jotka ovat pettäneet ja katuneet myöhemmin.
Mitä seurauksia tuli?tavannut muutaman pettäjän jotka ovat katuneet.
Osa herää todellisuuteen siinä vaihessa kun on tajunnut mitä he ovat oikeasti tehneet.
Ongelma on vain siinä että sen erottaminen onko se oikeaa katumusta vai sitä että tahtoo saada takaisin taas sen mistä oli hetki sitten todellakin valmis luopumaan (koska sitähän pettäminen on, luopumista joka samalla katkaisee sen nykyisen suhteen siivet) hinnalla millä hyvänsä.
Totta kai ihminen voi oppia. Ihmisellä on vain tapana paeta vastuuta ja tässä asiassa se on niin kovin helppo kun kuten näet moni ihminen myötäilee ja on näissä pettäjien selityksissä mukana tavalla tai toisella ymmärtämättä että ihmisen täytyy oikeasti kohdata tekonsa ja sen seuraukset jotta voi oppia niistä.
Asian kieltäminen ja vierittäminen toisten vastuulle tai suhteen ja olosuhteiden syyksi tekee koko yrityksestä kaiken kaikkiaan turhan.
Nykyajan ihmiset eivät osaa nimenomaan uhrautua tai luopua mistään. Siitähän valitettavasti parisuhteessa on kysymys, luopumalla muista annat itsesi toiselle. Mitään välitilaa ei ole olemassa paitsi näille huijareille ja pettureille. - ex vaimo
Harm kirjoitti:
tavannut muutaman pettäjän jotka ovat katuneet.
Osa herää todellisuuteen siinä vaihessa kun on tajunnut mitä he ovat oikeasti tehneet.
Ongelma on vain siinä että sen erottaminen onko se oikeaa katumusta vai sitä että tahtoo saada takaisin taas sen mistä oli hetki sitten todellakin valmis luopumaan (koska sitähän pettäminen on, luopumista joka samalla katkaisee sen nykyisen suhteen siivet) hinnalla millä hyvänsä.
Totta kai ihminen voi oppia. Ihmisellä on vain tapana paeta vastuuta ja tässä asiassa se on niin kovin helppo kun kuten näet moni ihminen myötäilee ja on näissä pettäjien selityksissä mukana tavalla tai toisella ymmärtämättä että ihmisen täytyy oikeasti kohdata tekonsa ja sen seuraukset jotta voi oppia niistä.
Asian kieltäminen ja vierittäminen toisten vastuulle tai suhteen ja olosuhteiden syyksi tekee koko yrityksestä kaiken kaikkiaan turhan.
Nykyajan ihmiset eivät osaa nimenomaan uhrautua tai luopua mistään. Siitähän valitettavasti parisuhteessa on kysymys, luopumalla muista annat itsesi toiselle. Mitään välitilaa ei ole olemassa paitsi näille huijareille ja pettureille.Pettäjä uskoo itsekkin omiin selityksiinsä.
Voiko ihmiselle joka uskoo vilpittömästi tekevänsä oikein olla vihainen? Hänhän on tyhmä.
Voiko olla mahdollista että pettäjä ajattelee ansainneensa pienen onnen hetken silloin tällöin jaksaakseen taas arkista aherrusta vaimon kanssa?
Tiedän monia miehiä jotka uskovat että silloin tällöin vieraissa käyminen on ihan hyvästä.
Miespuoliset ystävät kovasti vielä kannustavat toinen toisiaan tällä saralla.
Miehet ovat lojaaleja kavereidensa syrjähypyille ja auttavat kaveria kun mietitään yhdessä vaimolle selityksiä. Oltiin kalassa juu...ja päälle hyvät naurut.
Eron tullessa asetuttuu mies pahimmassa tapauksessa vielä itse uhrin asemaan kun vaimo heitti pihalle.
Kaverit käyvät tässä kohtaa säälimään ja exakka on entistä kamalampi koko porukan silmissä.
Näitä tapauksia riittää. - Harm
ex vaimo kirjoitti:
Pettäjä uskoo itsekkin omiin selityksiinsä.
Voiko ihmiselle joka uskoo vilpittömästi tekevänsä oikein olla vihainen? Hänhän on tyhmä.
Voiko olla mahdollista että pettäjä ajattelee ansainneensa pienen onnen hetken silloin tällöin jaksaakseen taas arkista aherrusta vaimon kanssa?
Tiedän monia miehiä jotka uskovat että silloin tällöin vieraissa käyminen on ihan hyvästä.
Miespuoliset ystävät kovasti vielä kannustavat toinen toisiaan tällä saralla.
Miehet ovat lojaaleja kavereidensa syrjähypyille ja auttavat kaveria kun mietitään yhdessä vaimolle selityksiä. Oltiin kalassa juu...ja päälle hyvät naurut.
Eron tullessa asetuttuu mies pahimmassa tapauksessa vielä itse uhrin asemaan kun vaimo heitti pihalle.
Kaverit käyvät tässä kohtaa säälimään ja exakka on entistä kamalampi koko porukan silmissä.
Näitä tapauksia riittää.toimii varmaan sellaisessa joko lastenkirjallisuudessa tai jossain Suomi-elokuvan tukkijätkämeiningin kuvaamisessa mutta aikuisten ihmisten ongelmia ja niiden tekoja kuvaamaan ne eivät ole kovin hyviä.
"Voiko olla mahdollista että pettäjä ajattelee ansainneensa pienen onnen hetken silloin tällöin jaksaakseen taas arkista aherrusta vaimon kanssa?"
Ensimmäinen kysymys on että vaimo ansaitsee tuon tai/ja vaimo ei varmaan ansaitse samaa kun se täytyy tehdä salassa?
Toiselta otetaan vaihtoehto pois joka itselle annetaan. Aika omituista jos sitä "onnen hetkeä" ei voi tarjota vaimolle?
Tällaiset itsepetos-ajatukset osoittavat yleensä ihmisen täydellisen selkärangattomuuden lähinnä joten "tyhmyys" olisi heidän tapauksessaan suuri hyve.
"Itsekäs sänkyään kasteleva ja nurkkiin kuseksiva pentu" on lähempänä aitoa kuvausta.
Olisi edes sen verran munaa että heti osaisivat myöntäää tehneensä erheen ja virheen toista kohtaan. Mutta se on yleensä liikaa vaadittu, tiedä vaikka joutuisivat kantamaan vastuuta teoistaan.
Etkä sinä "miehiä" kuvannut omassa viestissäsi kalareissuineen. Jotain aivan muuta. - sjyypperteds
Noinhan se menee. Tuossa on aika kauniisti ja kirkkaasti selitetty pettäjän asema ja keskeiset ajatukset.
Puhut myöhemmissä viesteissäsi mm. selkärangasta, tässä tapauksessa siis moraalisesta täydellisyydestä tai ainakin kyvystä olla sortumatta epämoraalisimpina pidettyihin tekoihin - jotka muutoin ovat lähes kaikki luonteeltaan seksuaalisia.
Jäin miettimään itseni kaltaisia selkärangattomia olmeja, jotka ovat hyvästä yrityksestä ja avoimesta yrittämisestä huolimatta kärsineet seksuaalisesta puutteesta parisuhteessa. Niinhän se menee, että seksistä saa aina kieltäytyä. Mutta kuinka monen selkäranka riittää vuodesta toiseen siihen että tulee torjutuksi? Suoraan sanoen: en usko täydelliseen moraaliseen selkärankaan, koska täydellistä vapaata tahtoa ei ole. Ihmisen erottaa tässä mielessä eläimistä suhteellisen vapaa tahto ja jonkinmoinen kyky harkita tekojensa seurauksia. Kuitenkin ihmisellä on viettinsä ja tarpeensa. Ja tarvehierarkiassa seksuaaliset tarpeet, kuten varsinainen seksin tarve ja kokemus siitä että on kelpaava ja haluttava, ovat verrattain korkealla. Esimerkiksi minulla korkeammalla kuin tarve rakentaa omakotitalo tai pitää yllä pikkutarkkaa siisteyttä.
Tavallisena duunarina en osaa sanoa, perustuvatko vietit ja tarpeet johonkin biokemialliseen ilmiöön, poikkeukselliseen vakaaseen kulttuuriseen konstruktioon vai mihin. Olen kuitenkin joutunut petetytksi, pettänyt itse ja nähnyt erinomaisen järkevinä ja fiksuina pitämieni ihmisten pettävän. Enkä näe mitään syytä pitää puolisoani, näitä muita tuttaviani tai itseäni erityisen huonoina ihmisinä väärinteon johdosta.
Kun näen mitä kaikkea pahaa ihmiset saavat aikaan paremmasta tiedostaan välittämättä, minun on äärettömän vaikea uskoa muuta kuin että monissa asioissa ihan tavalliset kelpo ihmiset toimivat vastoin sitä minkä tietävät olevan hyvää. Summa summarum: voimme määritellä pettämisen täysin pettäjän syyksi ja sälyttää moraalisen vastuun, mutta teemme sen sellaisin ehdoin, joita en usko täysin voitavan täyttää. - Harm
sjyypperteds kirjoitti:
Noinhan se menee. Tuossa on aika kauniisti ja kirkkaasti selitetty pettäjän asema ja keskeiset ajatukset.
Puhut myöhemmissä viesteissäsi mm. selkärangasta, tässä tapauksessa siis moraalisesta täydellisyydestä tai ainakin kyvystä olla sortumatta epämoraalisimpina pidettyihin tekoihin - jotka muutoin ovat lähes kaikki luonteeltaan seksuaalisia.
Jäin miettimään itseni kaltaisia selkärangattomia olmeja, jotka ovat hyvästä yrityksestä ja avoimesta yrittämisestä huolimatta kärsineet seksuaalisesta puutteesta parisuhteessa. Niinhän se menee, että seksistä saa aina kieltäytyä. Mutta kuinka monen selkäranka riittää vuodesta toiseen siihen että tulee torjutuksi? Suoraan sanoen: en usko täydelliseen moraaliseen selkärankaan, koska täydellistä vapaata tahtoa ei ole. Ihmisen erottaa tässä mielessä eläimistä suhteellisen vapaa tahto ja jonkinmoinen kyky harkita tekojensa seurauksia. Kuitenkin ihmisellä on viettinsä ja tarpeensa. Ja tarvehierarkiassa seksuaaliset tarpeet, kuten varsinainen seksin tarve ja kokemus siitä että on kelpaava ja haluttava, ovat verrattain korkealla. Esimerkiksi minulla korkeammalla kuin tarve rakentaa omakotitalo tai pitää yllä pikkutarkkaa siisteyttä.
Tavallisena duunarina en osaa sanoa, perustuvatko vietit ja tarpeet johonkin biokemialliseen ilmiöön, poikkeukselliseen vakaaseen kulttuuriseen konstruktioon vai mihin. Olen kuitenkin joutunut petetytksi, pettänyt itse ja nähnyt erinomaisen järkevinä ja fiksuina pitämieni ihmisten pettävän. Enkä näe mitään syytä pitää puolisoani, näitä muita tuttaviani tai itseäni erityisen huonoina ihmisinä väärinteon johdosta.
Kun näen mitä kaikkea pahaa ihmiset saavat aikaan paremmasta tiedostaan välittämättä, minun on äärettömän vaikea uskoa muuta kuin että monissa asioissa ihan tavalliset kelpo ihmiset toimivat vastoin sitä minkä tietävät olevan hyvää. Summa summarum: voimme määritellä pettämisen täysin pettäjän syyksi ja sälyttää moraalisen vastuun, mutta teemme sen sellaisin ehdoin, joita en usko täysin voitavan täyttää."mm. selkärangasta, tässä tapauksessa siis moraalisesta täydellisyydestä tai ainakin kyvystä olla sortumatta epämoraalisimpina pidettyihin tekoihin - jotka muutoin ovat lähes kaikki luonteeltaan seksuaalisia."
Tämä johtuu siitä että käsittelemme parisuhdetta ja itseasiassa juuri sitä yhtä ainoaa asiaa joka määrittää sen parisuhteeksi joka on kumppanin intiimi koskemattomuus toisiin ihmisiin nähden.
Ja ihmisten vapaa-aika on lisääntynyt ja ihmisten elintaso kohonnut että ihmiset kiinnittävät enemmän huomiota (liikaakin) seksuaalisuuteen ja sen ilmaisuun sekä sen vuoksi tällaiset ongelmat keskittyvät näihin asioihin.
En tiedä onko moraalisesti täydellistä jättää kumppani tuosta vaan toisen takia mutta on se paljon parempi niin kuin että menee pettämään ennen sitä.
"Jäin miettimään itseni kaltaisia selkärangattomia olmeja, jotka ovat hyvästä yrityksestä ja avoimesta yrittämisestä huolimatta kärsineet seksuaalisesta puutteesta parisuhteessa."
Suosittelen että pyritte ratkaisemaan ongelmat suhteessa keskenänne tai haette vaikka terapia-apua tai sitten eroatte. Voitte toki hätätapauksessa pitää vaikkapa tauon jolloin molemmat voivat käydä vähän laiduntamassa muualla jos siltä tuntuu.
"Suoraan sanoen: en usko täydelliseen moraaliseen selkärankaan, koska täydellistä vapaata tahtoa ei ole."
Ai sen suhteen että pettääkö vai ei, teon muodossa?
Kyllä vain sinulla on. Jos et voisi erota niin asia olisi eri, mutta kun voit niin voit olla täydellinen tässä yhdessä ja tärkeimmässä lupauksessasi puolisolle. Muutenhan et olisi vapaasta tahdostasi myöskään valinnut häntä. ;)
"Ihmisen erottaa tässä mielessä eläimistä suhteellisen vapaa tahto ja jonkinmoinen kyky harkita tekojensa seurauksia."
Tietoisuus omasta toiminnasta ja sen seurauksista itselle ja muille ihmisille erottaa todellakin hyvin pitkälti meidät muista eläimistä.
"Kuitenkin ihmisellä on viettinsä ja tarpeensa. Ja tarvehierarkiassa seksuaaliset tarpeet, kuten varsinainen seksin tarve ja kokemus siitä että on kelpaava ja haluttava, ovat verrattain korkealla."
Eli jos kumppanillasi olisi nälkä söisit koko riisikupin itse etkä antaisi puolikasta hänelle kun ruoka on tuossa tarvehierarkiassa niin korkealla?
En lukisi tarvehierarkiaa kuin piru raamattua ja voin todeta että samalla kun sinä seuraat omaa viettiäsi ja saat hyväksyntäsi omalle seksuaalisuudelle niin kiellät sen saman kumppaniltasi. Samat säännöt kuitenkin kai pätevät molempiin?
"Esimerkiksi minulla korkeammalla kuin tarve rakentaa omakotitalo tai pitää yllä pikkutarkkaa siisteyttä."
Varmasti monella pettäjällä on oman elimensä työntäminen tai sen vastaanottaminen korkeammalla kuin sanotaanko sen saman teko puolisolle mutta se ei tarkoita mitään kun se on syntynyt henkilön omissa aivoissa.
Jos kumppanillasi on tarve rakentaa omakotitalo yhdessä ja sinulla panna jotain ulkopuolista, en usko että suhteenne tulee toimimaan.
"Tavallisena duunarina en osaa sanoa, perustuvatko vietit ja tarpeet johonkin biokemialliseen ilmiöön, poikkeukselliseen vakaaseen kulttuuriseen konstruktioon vai mihin."
Vietit ja tarpeet nousevat ihan meidän alkukantaisista osista mutta ne sitten suuntautuvat kulttuurisen vaikutuksen ja oman oppimisemme kautta tiettyyn suuntaan. Aivan kuten evoluutio itsekin.
"Olen kuitenkin joutunut petetytksi, pettänyt itse ja nähnyt erinomaisen järkevinä ja fiksuina pitämieni ihmisten pettävän."
Olet siis arvioinut heitä väärin.
"Enkä näe mitään syytä pitää puolisoani, näitä muita tuttaviani tai itseäni erityisen huonoina ihmisinä väärinteon johdosta."
Eiväthän he olekaan huonoja ihmisiä sinällään mutta tämän asian suhteen väärin tekijöitä ja minun mielestäni kunniattomia ihmisiä.
"Kun näen mitä kaikkea pahaa ihmiset saavat aikaan paremmasta tiedostaan välittämättä, minun on äärettömän vaikea uskoa muuta kuin että monissa asioissa ihan tavalliset kelpo ihmiset toimivat vastoin sitä minkä tietävät olevan hyvää."
Maailma on paska paikka ja sen aiheutamme me kaikki ihan tavalliset ihmiset itse juuri tämän tyyppisillä teoilla. Ei kukaan muu.
"Summa summarum: voimme määritellä pettämisen täysin pettäjän syyksi ja sälyttää moraalisen vastuun, mutta teemme sen sellaisin ehdoin, joita en usko täysin voitavan täyttää."
Eli et voi pitää lupaustasi puolisolle?
Sitten on parempi olla lupaamatta mitään tai erota heti kun ongelmia ilmenee. Näin vältät asiaan liittyvät moraaliset dilemmat kuten olen ehdottanut.
Jos ihminen toisaalta ei kykene olemaan pettämättä niin sitten kysymyksessä on todellakin heikkoluontoinen paska jonka elämän arvo on aika lähellä nollaa, eihän läheisetkään ihmiset voi luottaa häneen yhtään.
Henkilökohtaisesti jos henkilö on kerran pettänyt ja ymmärtää oikeasti tehneensä väärin, pyrkien korjaamaan virheensä ja hän ainakin osaa neuvoa toisia tekemään toisin ja antaa esimerkkiä tehden niin itsekin jatkossa mutta jos ihminen kertoo että pettämisessä on jokin veteen piirretty viiva jonka voi ylittää joissakin tapauksissa kun "tuntuu siltä" niin silloin ollaan heikoilla vesillä ja koko parisuhteen olemassaolo, kumppanille tehty lupaus ja kumppania kohtaan tunnettu rakkaus käsitteinä kyseenalaistetaan.
Mielestäni ihmisen selkärangattomuutta ja kunniattomuutta säätele kykenemättömyys pitää kiinni tärkeistä asioista ja jokainen loppujen lopuksi tietää mitkä ne ovat. Ja edellä kuvatut ihmiset eivät siihen kykene. - sjyypperteds
Harm kirjoitti:
"mm. selkärangasta, tässä tapauksessa siis moraalisesta täydellisyydestä tai ainakin kyvystä olla sortumatta epämoraalisimpina pidettyihin tekoihin - jotka muutoin ovat lähes kaikki luonteeltaan seksuaalisia."
Tämä johtuu siitä että käsittelemme parisuhdetta ja itseasiassa juuri sitä yhtä ainoaa asiaa joka määrittää sen parisuhteeksi joka on kumppanin intiimi koskemattomuus toisiin ihmisiin nähden.
Ja ihmisten vapaa-aika on lisääntynyt ja ihmisten elintaso kohonnut että ihmiset kiinnittävät enemmän huomiota (liikaakin) seksuaalisuuteen ja sen ilmaisuun sekä sen vuoksi tällaiset ongelmat keskittyvät näihin asioihin.
En tiedä onko moraalisesti täydellistä jättää kumppani tuosta vaan toisen takia mutta on se paljon parempi niin kuin että menee pettämään ennen sitä.
"Jäin miettimään itseni kaltaisia selkärangattomia olmeja, jotka ovat hyvästä yrityksestä ja avoimesta yrittämisestä huolimatta kärsineet seksuaalisesta puutteesta parisuhteessa."
Suosittelen että pyritte ratkaisemaan ongelmat suhteessa keskenänne tai haette vaikka terapia-apua tai sitten eroatte. Voitte toki hätätapauksessa pitää vaikkapa tauon jolloin molemmat voivat käydä vähän laiduntamassa muualla jos siltä tuntuu.
"Suoraan sanoen: en usko täydelliseen moraaliseen selkärankaan, koska täydellistä vapaata tahtoa ei ole."
Ai sen suhteen että pettääkö vai ei, teon muodossa?
Kyllä vain sinulla on. Jos et voisi erota niin asia olisi eri, mutta kun voit niin voit olla täydellinen tässä yhdessä ja tärkeimmässä lupauksessasi puolisolle. Muutenhan et olisi vapaasta tahdostasi myöskään valinnut häntä. ;)
"Ihmisen erottaa tässä mielessä eläimistä suhteellisen vapaa tahto ja jonkinmoinen kyky harkita tekojensa seurauksia."
Tietoisuus omasta toiminnasta ja sen seurauksista itselle ja muille ihmisille erottaa todellakin hyvin pitkälti meidät muista eläimistä.
"Kuitenkin ihmisellä on viettinsä ja tarpeensa. Ja tarvehierarkiassa seksuaaliset tarpeet, kuten varsinainen seksin tarve ja kokemus siitä että on kelpaava ja haluttava, ovat verrattain korkealla."
Eli jos kumppanillasi olisi nälkä söisit koko riisikupin itse etkä antaisi puolikasta hänelle kun ruoka on tuossa tarvehierarkiassa niin korkealla?
En lukisi tarvehierarkiaa kuin piru raamattua ja voin todeta että samalla kun sinä seuraat omaa viettiäsi ja saat hyväksyntäsi omalle seksuaalisuudelle niin kiellät sen saman kumppaniltasi. Samat säännöt kuitenkin kai pätevät molempiin?
"Esimerkiksi minulla korkeammalla kuin tarve rakentaa omakotitalo tai pitää yllä pikkutarkkaa siisteyttä."
Varmasti monella pettäjällä on oman elimensä työntäminen tai sen vastaanottaminen korkeammalla kuin sanotaanko sen saman teko puolisolle mutta se ei tarkoita mitään kun se on syntynyt henkilön omissa aivoissa.
Jos kumppanillasi on tarve rakentaa omakotitalo yhdessä ja sinulla panna jotain ulkopuolista, en usko että suhteenne tulee toimimaan.
"Tavallisena duunarina en osaa sanoa, perustuvatko vietit ja tarpeet johonkin biokemialliseen ilmiöön, poikkeukselliseen vakaaseen kulttuuriseen konstruktioon vai mihin."
Vietit ja tarpeet nousevat ihan meidän alkukantaisista osista mutta ne sitten suuntautuvat kulttuurisen vaikutuksen ja oman oppimisemme kautta tiettyyn suuntaan. Aivan kuten evoluutio itsekin.
"Olen kuitenkin joutunut petetytksi, pettänyt itse ja nähnyt erinomaisen järkevinä ja fiksuina pitämieni ihmisten pettävän."
Olet siis arvioinut heitä väärin.
"Enkä näe mitään syytä pitää puolisoani, näitä muita tuttaviani tai itseäni erityisen huonoina ihmisinä väärinteon johdosta."
Eiväthän he olekaan huonoja ihmisiä sinällään mutta tämän asian suhteen väärin tekijöitä ja minun mielestäni kunniattomia ihmisiä.
"Kun näen mitä kaikkea pahaa ihmiset saavat aikaan paremmasta tiedostaan välittämättä, minun on äärettömän vaikea uskoa muuta kuin että monissa asioissa ihan tavalliset kelpo ihmiset toimivat vastoin sitä minkä tietävät olevan hyvää."
Maailma on paska paikka ja sen aiheutamme me kaikki ihan tavalliset ihmiset itse juuri tämän tyyppisillä teoilla. Ei kukaan muu.
"Summa summarum: voimme määritellä pettämisen täysin pettäjän syyksi ja sälyttää moraalisen vastuun, mutta teemme sen sellaisin ehdoin, joita en usko täysin voitavan täyttää."
Eli et voi pitää lupaustasi puolisolle?
Sitten on parempi olla lupaamatta mitään tai erota heti kun ongelmia ilmenee. Näin vältät asiaan liittyvät moraaliset dilemmat kuten olen ehdottanut.
Jos ihminen toisaalta ei kykene olemaan pettämättä niin sitten kysymyksessä on todellakin heikkoluontoinen paska jonka elämän arvo on aika lähellä nollaa, eihän läheisetkään ihmiset voi luottaa häneen yhtään.
Henkilökohtaisesti jos henkilö on kerran pettänyt ja ymmärtää oikeasti tehneensä väärin, pyrkien korjaamaan virheensä ja hän ainakin osaa neuvoa toisia tekemään toisin ja antaa esimerkkiä tehden niin itsekin jatkossa mutta jos ihminen kertoo että pettämisessä on jokin veteen piirretty viiva jonka voi ylittää joissakin tapauksissa kun "tuntuu siltä" niin silloin ollaan heikoilla vesillä ja koko parisuhteen olemassaolo, kumppanille tehty lupaus ja kumppania kohtaan tunnettu rakkaus käsitteinä kyseenalaistetaan.
Mielestäni ihmisen selkärangattomuutta ja kunniattomuutta säätele kykenemättömyys pitää kiinni tärkeistä asioista ja jokainen loppujen lopuksi tietää mitkä ne ovat. Ja edellä kuvatut ihmiset eivät siihen kykene.Lyhyesti kiitän siitä vaivasta, jonka olet nähnyt viestini lukemisessa ja kommentoinnissa. Valitettavasti näkemäsi vaiva ei tuo mitään uutta tähän, etkä toisaalta esitä muuta kuin kehämäisen päätelmän olettamalla että valitsin puolisoni vapaasta tahdosta.
- Harm
sjyypperteds kirjoitti:
Lyhyesti kiitän siitä vaivasta, jonka olet nähnyt viestini lukemisessa ja kommentoinnissa. Valitettavasti näkemäsi vaiva ei tuo mitään uutta tähän, etkä toisaalta esitä muuta kuin kehämäisen päätelmän olettamalla että valitsin puolisoni vapaasta tahdosta.
Eli sinut pakotettiin sitoutumaan häneen ja sitten pettämään häntä?
Olet sitten täysin vailla minkäänlaista vastuuta mistään toiminnastasi. Voihan sitä kai perustella asioita siltäkin kannalta. Olisi kannattanut vihjaista siitä myös kumppanillesi sitten jo etukäteen ehkä?
Joku voisi vaikka vihjaista sinulle että yleiseen käsitykseen kuuluu että moraalinen toiminta ylipäätään vaatii ajatusta ihmisen vapaasta tahdosta. - Harm
Harm kirjoitti:
Eli sinut pakotettiin sitoutumaan häneen ja sitten pettämään häntä?
Olet sitten täysin vailla minkäänlaista vastuuta mistään toiminnastasi. Voihan sitä kai perustella asioita siltäkin kannalta. Olisi kannattanut vihjaista siitä myös kumppanillesi sitten jo etukäteen ehkä?
Joku voisi vaikka vihjaista sinulle että yleiseen käsitykseen kuuluu että moraalinen toiminta ylipäätään vaatii ajatusta ihmisen vapaasta tahdosta.kiitos myös sinulle... :)
- Shannon-71
Hyvä filosofis-moraalinen arvio tilanteesta - kiitos. Kuvittelisin noiden "kiihottuu jännityksestä teinimäisen kapinoitsijan tavoin kun saa tehdä väärin ja salaa" sekä "nykyisessä suhteessa "tuntuu" olevan kylmät välit" selittävän suurimman osan pettämistapauksista.
Etsin nyt kuitenkin elävän elämän vastausta siihen miksi sivusuhdetta pidetään.
Olen itse niin tylsä ja vanhanaikainen etten ymmärrä miksi ja kuitenkin haluaisin ymmärtää... - Harm
Shannon-71 kirjoitti:
Hyvä filosofis-moraalinen arvio tilanteesta - kiitos. Kuvittelisin noiden "kiihottuu jännityksestä teinimäisen kapinoitsijan tavoin kun saa tehdä väärin ja salaa" sekä "nykyisessä suhteessa "tuntuu" olevan kylmät välit" selittävän suurimman osan pettämistapauksista.
Etsin nyt kuitenkin elävän elämän vastausta siihen miksi sivusuhdetta pidetään.
Olen itse niin tylsä ja vanhanaikainen etten ymmärrä miksi ja kuitenkin haluaisin ymmärtää...Vaimo valittaa kotona kaikesta, on asuntolainaa, pitäisi tehdä remonttia, stressiä töissä, seksi on muuttunut tylsäksi ja myös hieman hankalaksi, lapset vaativat aikaa ja vaimo keskittyy heihin, vaimo on jäänyt raskauksien jälkeen hieman ylipainoiseksi, ilta kuluu miehellä lähinnä televisiota katsellen tai satunnaisen harrastuksen parissa, mies on kuullut kavereitaan joita näkee enää harvoin perhe-elämän viedessä ajan että "homma toimii jos vain kokeilee", on tavattu joku nainen baarissa jonne on "vietetty iltaa työporukan kesken", oli kiinnostunut miehen hassujen juttujen ja hellyttävän "turvallisen oloisen" luonteen takia.
Tapaamiset järjestetään naisen asunnolle koska mies on halunnut "rauhoittaa" kotinsa. Auto jätetään ehdottomasti kauemmaksi ettei kukaan tuttava satu näkemään. Tekosyinä vaimolle on yleensä nämä harrastukset joihin saa myös varmistusta ainakin yhdeltä kaverilta (joka pettää myös) ettei jää kiinni jos vaimo kyselee perään. Mies varmistaa naiselta jo etukäteen ajat tavata joten hän voi merkata kalenteriin jo paljon ennen tapaamista "harrastus-ajaksi". Jos nainen on joutunut perumaan niin voi vedota vaimolle että on "pieni rasitusvamma". Aikaa voi myös varastaa käymällä sukulaisissa jotka asuvat samassa kaupungissa yksin ja matkalla piipahtaa naisen luona ja samalla hakea jotain pientä kaupungilta jolloin on "ollut asioilla". Lomien yhteensovittamisessa voi ilmetä vaimon kanssa myös "yllättäviä" vaikeuksia. Tällöin aikaa jää enemmän "harrastukselle".
Ihan elävästä elämästä, suoraan pettäjän huulilta hieman muokattuna. - Harm
Harm kirjoitti:
Vaimo valittaa kotona kaikesta, on asuntolainaa, pitäisi tehdä remonttia, stressiä töissä, seksi on muuttunut tylsäksi ja myös hieman hankalaksi, lapset vaativat aikaa ja vaimo keskittyy heihin, vaimo on jäänyt raskauksien jälkeen hieman ylipainoiseksi, ilta kuluu miehellä lähinnä televisiota katsellen tai satunnaisen harrastuksen parissa, mies on kuullut kavereitaan joita näkee enää harvoin perhe-elämän viedessä ajan että "homma toimii jos vain kokeilee", on tavattu joku nainen baarissa jonne on "vietetty iltaa työporukan kesken", oli kiinnostunut miehen hassujen juttujen ja hellyttävän "turvallisen oloisen" luonteen takia.
Tapaamiset järjestetään naisen asunnolle koska mies on halunnut "rauhoittaa" kotinsa. Auto jätetään ehdottomasti kauemmaksi ettei kukaan tuttava satu näkemään. Tekosyinä vaimolle on yleensä nämä harrastukset joihin saa myös varmistusta ainakin yhdeltä kaverilta (joka pettää myös) ettei jää kiinni jos vaimo kyselee perään. Mies varmistaa naiselta jo etukäteen ajat tavata joten hän voi merkata kalenteriin jo paljon ennen tapaamista "harrastus-ajaksi". Jos nainen on joutunut perumaan niin voi vedota vaimolle että on "pieni rasitusvamma". Aikaa voi myös varastaa käymällä sukulaisissa jotka asuvat samassa kaupungissa yksin ja matkalla piipahtaa naisen luona ja samalla hakea jotain pientä kaupungilta jolloin on "ollut asioilla". Lomien yhteensovittamisessa voi ilmetä vaimon kanssa myös "yllättäviä" vaikeuksia. Tällöin aikaa jää enemmän "harrastukselle".
Ihan elävästä elämästä, suoraan pettäjän huulilta hieman muokattuna.se oikea syy sitten on?
Että muuten jää jostakin "paitsi" ja elämä jää kokematta kun vaimo ja perhe vie lähes kaiken ajan. Siihen kun lisätään työ ja toisaalta että huvitukset ovat vähissä ja esimerkiksi seksi ei ole niin kiinnostavaa.
Tällaista näiden pettäjien kanssa aina on. Ihmiset kuvittelevat että on olemasa joku yksiselitteinen syy pettämiselle tekona mutta ei sille ole. On vain kasa erilaisia taustatekijöitä joita ihminen pyörittelee päässään ja perustelee miksi hän voi pettää.
Sen takia en voi juuri sietää näitä aivan uskomattomia ja täysin surkeita perusteluja miksi pettäminen on joskus muka ainakin puolittain sallittua ja että syy saattaa olla kumppanissa.
Syy on pettäjän kykynemättömyydessä vastata teoistaan, elää valittua elämäänsä ja on siis hänen oman pään sisällä.
Ei siitä ota usein kukaan selvää miksi niin tapahtui ja hyvin usein se on täysin turhaa muulta osin kuin että ihmisten tulisi oppia hoitamaan parisuhteitaan. Valitettavasti sekään tosiasia ei vain muuta sitä asiaa että pettäminen on pettäjän omaehtoinen valinta ja tällaisissa tapauksissa voi repiä toisen himisen ja yhden perheen täysin riekaleiksi. Sellaisiin "virheisiin" elämässä vain ei ole varaa.
Toki pettäjä ajattelee ettei jää kiinni ja osaa lopettaa ajoissa yms. Mutta ne ovat samaa todellisuuspakoa kuin ne tekosyyt vaimollekin. - ihanvaanmä
Shannon-71 kirjoitti:
Hyvä filosofis-moraalinen arvio tilanteesta - kiitos. Kuvittelisin noiden "kiihottuu jännityksestä teinimäisen kapinoitsijan tavoin kun saa tehdä väärin ja salaa" sekä "nykyisessä suhteessa "tuntuu" olevan kylmät välit" selittävän suurimman osan pettämistapauksista.
Etsin nyt kuitenkin elävän elämän vastausta siihen miksi sivusuhdetta pidetään.
Olen itse niin tylsä ja vanhanaikainen etten ymmärrä miksi ja kuitenkin haluaisin ymmärtää...Ahneus, ylpeys, ennakkoluulo, itsekkyys jne. Tässä ne SYYT ovat. Olleet aina ja tulevat aina olemaan.
Vain pyyteetön kaikenkattava rakkaus voittaa nuo, voittanut aina, ja tulee aina voittamaan. - Naikkonen vapaana
Harm kirjoitti:
Vaimo valittaa kotona kaikesta, on asuntolainaa, pitäisi tehdä remonttia, stressiä töissä, seksi on muuttunut tylsäksi ja myös hieman hankalaksi, lapset vaativat aikaa ja vaimo keskittyy heihin, vaimo on jäänyt raskauksien jälkeen hieman ylipainoiseksi, ilta kuluu miehellä lähinnä televisiota katsellen tai satunnaisen harrastuksen parissa, mies on kuullut kavereitaan joita näkee enää harvoin perhe-elämän viedessä ajan että "homma toimii jos vain kokeilee", on tavattu joku nainen baarissa jonne on "vietetty iltaa työporukan kesken", oli kiinnostunut miehen hassujen juttujen ja hellyttävän "turvallisen oloisen" luonteen takia.
Tapaamiset järjestetään naisen asunnolle koska mies on halunnut "rauhoittaa" kotinsa. Auto jätetään ehdottomasti kauemmaksi ettei kukaan tuttava satu näkemään. Tekosyinä vaimolle on yleensä nämä harrastukset joihin saa myös varmistusta ainakin yhdeltä kaverilta (joka pettää myös) ettei jää kiinni jos vaimo kyselee perään. Mies varmistaa naiselta jo etukäteen ajat tavata joten hän voi merkata kalenteriin jo paljon ennen tapaamista "harrastus-ajaksi". Jos nainen on joutunut perumaan niin voi vedota vaimolle että on "pieni rasitusvamma". Aikaa voi myös varastaa käymällä sukulaisissa jotka asuvat samassa kaupungissa yksin ja matkalla piipahtaa naisen luona ja samalla hakea jotain pientä kaupungilta jolloin on "ollut asioilla". Lomien yhteensovittamisessa voi ilmetä vaimon kanssa myös "yllättäviä" vaikeuksia. Tällöin aikaa jää enemmän "harrastukselle".
Ihan elävästä elämästä, suoraan pettäjän huulilta hieman muokattuna.Oletkin itse pettäjä harm!!
Selittää kaikki sun pitkät sadut
ja sössötykset muiden tyhmyydestä ja
huonosta moraalista.
Voi sua, melkein sait huijattua, mutta,
mutta, valheella on lyhyet jäljet. - Harm
Naikkonen vapaana kirjoitti:
Oletkin itse pettäjä harm!!
Selittää kaikki sun pitkät sadut
ja sössötykset muiden tyhmyydestä ja
huonosta moraalista.
Voi sua, melkein sait huijattua, mutta,
mutta, valheella on lyhyet jäljet.helpottaisi jos olisin.
Antaisi sitten ihmisille kai jonkun "luotto-pohjan" tai oikeammin ei voisi käyttää tuota surkeaa tekosyytä millä minun perusteluja vaientaa eli "että mitä teet täällä kun et itse ole kokenut ja et voi tietää mitään kun et ole kokenut"-roskaa.
Olisi varmaan pitänyt jättää kertomatta etten ole pettänyt tai tullut petetyksi mutta sitten kai minua olisi syytetty kaksinaismoralistiksi.
Ongelmahan on siinä ettei teillä ole mitään mahdollisuuksia vastaväitteille joten ainut keino on saada toinen näyttämään huonolta tai "kokemattomalta". - sara*
Harm kirjoitti:
tavannut muutaman pettäjän jotka ovat katuneet.
Osa herää todellisuuteen siinä vaihessa kun on tajunnut mitä he ovat oikeasti tehneet.
Ongelma on vain siinä että sen erottaminen onko se oikeaa katumusta vai sitä että tahtoo saada takaisin taas sen mistä oli hetki sitten todellakin valmis luopumaan (koska sitähän pettäminen on, luopumista joka samalla katkaisee sen nykyisen suhteen siivet) hinnalla millä hyvänsä.
Totta kai ihminen voi oppia. Ihmisellä on vain tapana paeta vastuuta ja tässä asiassa se on niin kovin helppo kun kuten näet moni ihminen myötäilee ja on näissä pettäjien selityksissä mukana tavalla tai toisella ymmärtämättä että ihmisen täytyy oikeasti kohdata tekonsa ja sen seuraukset jotta voi oppia niistä.
Asian kieltäminen ja vierittäminen toisten vastuulle tai suhteen ja olosuhteiden syyksi tekee koko yrityksestä kaiken kaikkiaan turhan.
Nykyajan ihmiset eivät osaa nimenomaan uhrautua tai luopua mistään. Siitähän valitettavasti parisuhteessa on kysymys, luopumalla muista annat itsesi toiselle. Mitään välitilaa ei ole olemassa paitsi näille huijareille ja pettureille.Vai niin.
Minun mielestäni parisuhteesta taas pitää saada voimaa ja energiaa. Läheisyyttä ja lämpöä. Molemminpuolin. Mitä enemmän uhrautuu, sitä vähemmän ilmentää itseään. Mitä vähemmän ilmentää itseään, sitä vähemmän antaa kumppanilleen. Kumppanin tyytyväisyys lisää tyytyväisyyttä, ilo iloa. uhrautuminen lisää pahaa oloa. Toista pitää helliä, eikä uhrautua hänen puolestaan.
Kyllä pettäjät aivan varmasti jonkin verran, jossain tapauksissa vierittävät vastuuta muualle. Mutta ihan samoin tekevät petetytkin. Hekään eivät ole aina valmiita ottamaan vastuuta, itsestään. Niinpä sitten syytellään, tuomitaan, nimitellään ym,. sen sijaan, että yritettäisiin suoriutua asiallisesti tilanteesta. - Harm
sara* kirjoitti:
Vai niin.
Minun mielestäni parisuhteesta taas pitää saada voimaa ja energiaa. Läheisyyttä ja lämpöä. Molemminpuolin. Mitä enemmän uhrautuu, sitä vähemmän ilmentää itseään. Mitä vähemmän ilmentää itseään, sitä vähemmän antaa kumppanilleen. Kumppanin tyytyväisyys lisää tyytyväisyyttä, ilo iloa. uhrautuminen lisää pahaa oloa. Toista pitää helliä, eikä uhrautua hänen puolestaan.
Kyllä pettäjät aivan varmasti jonkin verran, jossain tapauksissa vierittävät vastuuta muualle. Mutta ihan samoin tekevät petetytkin. Hekään eivät ole aina valmiita ottamaan vastuuta, itsestään. Niinpä sitten syytellään, tuomitaan, nimitellään ym,. sen sijaan, että yritettäisiin suoriutua asiallisesti tilanteesta.tarkoittaa sitä että ei ole toisten ihmisten kanssa vaan hänen kanssan ainoastaan.
Se on vain valitettava tosiasia jos tahtoo elää pitkässä parisuhteessa ellei toisin ole sovittu. Ja usein joutuu luopumaan osasta omista tarpeistaan ja haluistaan jotta voi elää toisenlaisten halujen ja tarpeiden kautta kumppaninsa kanssa. Jos ei ole valmis tähän yksikään parisuhde ei tule onnistumaan. Senhän takia tuo "se oikea"-ajatus jossa etsitään täydellistä puolisoa jota ei ole olemassakaan on tuomittu epäonnistumaan paitsi ehkä muutaman harvan kohdalla.
"Kyllä pettäjät aivan varmasti jonkin verran, jossain tapauksissa vierittävät vastuuta muualle."
Jonkin verran? Oliko tuo vitsi?
Eihän heiltä muuta kuulekkaan...
"Niinpä sitten syytellään, tuomitaan, nimitellään ym,. sen sijaan, että yritettäisiin suoriutua asiallisesti tilanteesta."
Asiasta selviytyminen ja pettäjän tuomitseminen ovat kaksi eri asiaa.
Eiköhän se "asiallisuus" lentänyt siinä vaiheessa ikkunasta kun pettäjä kävi vieraissa.
Itse selvittäisin asian sillä että riippuen suhteen vakavuudesta pettäjällä on 30 sekunnista 30 minuuttiin aikaa häipyä näkyvistä jotta pääsee vielä näkemään seuraavan aamun koiton. - sara*
Harm kirjoitti:
tarkoittaa sitä että ei ole toisten ihmisten kanssa vaan hänen kanssan ainoastaan.
Se on vain valitettava tosiasia jos tahtoo elää pitkässä parisuhteessa ellei toisin ole sovittu. Ja usein joutuu luopumaan osasta omista tarpeistaan ja haluistaan jotta voi elää toisenlaisten halujen ja tarpeiden kautta kumppaninsa kanssa. Jos ei ole valmis tähän yksikään parisuhde ei tule onnistumaan. Senhän takia tuo "se oikea"-ajatus jossa etsitään täydellistä puolisoa jota ei ole olemassakaan on tuomittu epäonnistumaan paitsi ehkä muutaman harvan kohdalla.
"Kyllä pettäjät aivan varmasti jonkin verran, jossain tapauksissa vierittävät vastuuta muualle."
Jonkin verran? Oliko tuo vitsi?
Eihän heiltä muuta kuulekkaan...
"Niinpä sitten syytellään, tuomitaan, nimitellään ym,. sen sijaan, että yritettäisiin suoriutua asiallisesti tilanteesta."
Asiasta selviytyminen ja pettäjän tuomitseminen ovat kaksi eri asiaa.
Eiköhän se "asiallisuus" lentänyt siinä vaiheessa ikkunasta kun pettäjä kävi vieraissa.
Itse selvittäisin asian sillä että riippuen suhteen vakavuudesta pettäjällä on 30 sekunnista 30 minuuttiin aikaa häipyä näkyvistä jotta pääsee vielä näkemään seuraavan aamun koiton.Parisuhteessa kaikki on sovittavissa, mutta vain periaatteessa. Ei ole välttämätöntä luopua ainakaan itselle kaikkein tärkeimmistä asioista. Mutta elämähän ei kulje aina jonkun kaavan mukaan eikä sopimuksia saada aikaiseksi. On vain käytäntöjä, jotka ovat syntyneet arjen ympärille, koska asioista ei ole päästy sopimukseen. Riidelläkään ei aina jaksa.
Monet luopuvat vieläpä huomaamattaan - kuten minä tein (tai huomasinhan minä, 15 vuoden jälkeen) - kahdesta elämäni tärkeimmästä asiasta, koska on ollut "pakko": Mieheni on aina järjestänyt elämänsä niin, ettei hänen tarvitse osallistua kotona yhtään mihinkään. Ei raha-asioihin, kodinhoitoon, lastenkasvatukseen, ei parisuhteen hoitoon, ei mihinkään. Tietysti minä olin se, joka tähän on "suostunut".
Minulla on ollut rinnakkaissuhde vuoden ja aion erota miehestäni. Aion erota, vaikkei minulla olisi rinnakkaissuhdettakaan. Ensimmäisen kerran pohdin eroa tosissaan neljä vuotta sitten. Mutta tiedätkö miksi en ole vielä eronnut: Ajattelen aivan liikaa miestäni. Hänellä ei ole omaa elämää, hän on sairas ja hänen työt vaikeutuvat suunnattomasti, sillä työpaikkansa on meillä kotona (jota niinikään en SIEDÄ, mutta olen silti sopeutunut).
Minua jurnii kirjoituksesi siitä, että pidät petettyjä lähes jumalolentoihin verrattavina ihmisinä. He eivät ole yhtään sen parempia kuin pettäjätkään. Kenenkään ei ole pakko olla parisuhteessa. Ikävä kyllä, mieheni ei halua erota, vaikka tietää tuosta toisesta miehestä. Eli siis haluaa siirtää vastuun erostakin täysin minulle. Toisaalta hänellä ei ole resursseja hoitaa eroa, koska - kuten jo mainitsin - hänellä ei homma pelitä oikein missään asiassa.
Ajattelen, että olemme mieheni kanssa täysin 50/50 tilanteessa: Hän on pettänyt minut monin tavoin kaikenaikaa, koko liittomme ajan olemalla huomioimatta minua ja lapsia. Minä olen pettänyt häntä vuoden. Mutta itseäni olen silti pettänyt pahiten: Ihan sinisilmäisesti odotin yli 16 vuotta, että suhteemme alkaisi kuin ihmeen kaupalla toimia. Mieheni "löytäisi" minut ja lapset, tekisimme yhdessä kotitöitä, viihtyisimme, harrastaisimme, nauraisimme, suunnittelisimme tulevaisuutta ja miettisimme toteutusta ja toteuttaisimme.
Lähden tästä keräämään voimia, että joku päivä, mieluummin ennen syyskuuta, jaksan alkaa käynnistää eri eroprosesseja. Olisi vaan niin vietävän helpottavaa, kun mieheni potkaisisi minut ja lapset pihalle, niin tulisi siihenkin asiaan vauhtia.
- wom82
Toimii sellainen,jos haluaa.. Kun suhteessa ei ole lapsia vaan kaksi aikuista ihmistä niin sehän on suht helppoa tai miten sen nyt voisi sanoa.
Molemmilla kuitenkin on työnsä lisäksi omat kaverit ja harrastukset.Toki myös yhteistäkin ajanvietettä on,mutta eihän sitä koko aikaa vietetä aikaa yhdessä puolison kanssa.
Itse ainakin elän sellaista parisuhdetta,jossa ei tarvitse kysyä lupaa voinko lähteä tänään ulos tms. Tottakai asioista on kiva yhdessä sopia,mutta mitään lupaa ei koskaan ole tarve kysyä puolin eikä toisin.Toisen mielipide on kiva kuitenkin ottaa huomioon.
En tiedä johtuuko se puolison tyhmyydestä vai mistä,mutta ei ole ainakaan vielä mitään epäilyksiö herännyt.Ja eihän sitä nyt joka toinen ilta olla salasuhdetta ylläpitämässä.
Omatuntoa ei kait tarpeeksi ole tämän asian suhteen,kun se ei liiemmin vaivaa.Halu kokea asiota ja elää elämää kuten tahtoo on ainakin osasyy miksi sitä teen.- Shannon-71
"Halu kokea asiota ja elää elämää kuten tahtoo on ainakin osasyy miksi sitä teen. "
Eikö voi kokea asioita joko vapaana tai sitten vain yhden kanssa? - wom82
Shannon-71 kirjoitti:
"Halu kokea asiota ja elää elämää kuten tahtoo on ainakin osasyy miksi sitä teen. "
Eikö voi kokea asioita joko vapaana tai sitten vain yhden kanssa?Siksi en halua erota nykyisestä puolisostani yhteisten vuosien jälkeen.Mutta en myöskään halua jättää kokematta kokemuksia muiden miesten kanssa.Joten tällä tavalla saan ne molemmat.
- Arska
Rakkauden määrä on harvoin sopiva kaikille kolmelle osapuolelle. Joku aina lätkääntyy liikaa ja homma kusee niin sanotusti. Meikäläisellä aluksi homma pelasi aika hyvin, mutta sitten noin puolen vuoden puuhastelun jälkeen, alkoivat jalkavaimolla mustiskohtaukset (vaimo sai kyllä olla ihan rauhassa) mutta ne muut... saivat kyllä osansa... kärykään ei, sitten loppujen lopuksi edes käynyt...
No yhden toisen kanssa homma muuttui lähes painajaiseksi jo muutamassa viikossa...- Shannon-71
kuin edelliselle...Miksi tarvitaan kolmen karuselli? Miksi siis pidät sivusuhdetta?
- wom82
Shannon-71 kirjoitti:
kuin edelliselle...Miksi tarvitaan kolmen karuselli? Miksi siis pidät sivusuhdetta?
Siksi koska se tuo vaihtelua suhteeseen.Jännitystä,vaihtelua,kokemusta ym.monta kivaa asiaa.
Oma parisuhde on ihana sekin,mutta monien vuosien jälkeen sitä kaipaa vaihtelua ja uutuuden viehätystä.Ajan myötä ja vuosien kuluessa sitä tietyllä tapaa kyllästyy omaan parisuhteeseen ja siitä tulee ruutinia.Kolmas suhde helpottaa! - mielikuvitusta__
wom82 kirjoitti:
Siksi koska se tuo vaihtelua suhteeseen.Jännitystä,vaihtelua,kokemusta ym.monta kivaa asiaa.
Oma parisuhde on ihana sekin,mutta monien vuosien jälkeen sitä kaipaa vaihtelua ja uutuuden viehätystä.Ajan myötä ja vuosien kuluessa sitä tietyllä tapaa kyllästyy omaan parisuhteeseen ja siitä tulee ruutinia.Kolmas suhde helpottaa!panostaa siihen tylsäksi käyneeseen parisuhteeseen, etkö mitään keksi?
Yleensä te tylsät ihmiset oottekin niitä jotka pettää, kun ette osaa muuta virikettä suhteeseenne keksiä. Mutta sä todennäköisesti syytät tylsyydestä kuitenkin enemmän miestäsi. Niinhän se menee. - wom82
mielikuvitusta__ kirjoitti:
panostaa siihen tylsäksi käyneeseen parisuhteeseen, etkö mitään keksi?
Yleensä te tylsät ihmiset oottekin niitä jotka pettää, kun ette osaa muuta virikettä suhteeseenne keksiä. Mutta sä todennäköisesti syytät tylsyydestä kuitenkin enemmän miestäsi. Niinhän se menee.Mielikuvitusta on ja teemme paljon erilaisia asioita yhdessä.Myös muutakin kuin seksin saralla..harrastamma,matkustamme ja puuhailemme kaikenlaista kivaa yhdessä.Lisäksi hellyyttä ja seksiä on parisuhteessa.Avopuolisoni jopa on sanonut,että meidän seksin harrastaminen on lisääntynyt..Se taas johtuu siitä,että mielihaluni ovat vielä lisääntyneet tämän salasuhteen myötä.Joten oma puoliso on vaan tyytyväinen lisääntyneestä seksin määrästä.Hän vaan ei tiedä totuutta mistä se johtuu.Ja parempi on,kun ei tiedäkään!
- ...kysymykseen.
"Eikö valehtelu syö sielua ja omatunto yhtään kolkuta?"
Ei, jos on rakastunut. Rakastuneet eivät kadu tunteiden eteen toimimistaan. Väite perustuu siihen, miten rakastuminen tutkimusten mukaan vaikuttaa aivokemiaan. En nyt sano, että se rakastuminen olisi mikään oikeutus pettämiselle, tiedoksi mm. Harm:lle, vaan vain selitys sille, miksi ihminen toimii kuten toimii.
Kun ihminen rakastuu, sen käyttäytymiseen vaikuttaa monet välittäjäaineet ja hormonit: adrenaliini, dopamiini, serotoniini, kortisoli, oksitosiini, vasopressiini... Samalla toiminta aivojen mantelitumakkeessa vähenee väliaikaisesti. Mantelitumake on tärkeä tunnepitoisessa oppimisessa, pelon, katumuksen ja vihan säätelyssä. Rakastuneella se ei toimi normaalisti, joten etukäteen on vaikea pelätä seuraamuksia, tai jälkeenpäin katua, jos ei valinta sitten jossain vaiheessa ala tuntua väärältä.
"Alentunut tunne pettämisen vääryydestä", "kumppanin epäinhimillistäminen", "omien tuntemusten sumentaminen" tai "kunnioituksen puute" eivät ole valintoja tai pettäjän luonteenpiirteitä, vaan seurausta tuosta väliaikaisesta sekavuustilasta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Love#Chemistry
http://www.newscientist.com/article/dn4957-hormones-converge-for-couples-in-love.html
http://www.youramazingbrain.org/lovesex/sciencelove.htm- Harm
Lähdenpä tästä sumentamaan mieltäni alkoholilla ja puukottamaan ihmisiä.
Vika ei ollut minussa vaan viinassa.
Väliaikainen sekavuustila ei ole mikään selitys yhtään millekään.
""Alentunut tunne pettämisen vääryydestä", "kumppanin epäinhimillistäminen", "omien tuntemusten sumentaminen" tai "kunnioituksen puute" eivät ole valintoja tai pettäjän luonteenpiirteitä, vaan seurausta tuosta väliaikaisesta sekavuustilasta."
Elä viitsi.
Eli siis kaikki pettäjät pettävät "rakkauden" takia...
Joopa joo.
Tiesitkö että himokin vaikuttaa aivokemiaan?
Kuten kaikki muukin mitä teemme?
Samoin kuin se että päätämme olla pettämättä?
Tiesitkö myös että aivokemiaan vaikuttaa myös voimakas kiintymys joka perustuu toisen ihailuun ja luottamukseen ja mitä tapahtuu ihmiselle aivokemiallisesti kun joutuu petetyksi ja tämän ihmisen hylkäämäksi?
Eli palaamme takaisin alkuun. Aivokemia toki vaikuttaa toimintoihimme mutta valitettavasti
jos te oikeasti kuvittelette että tuon tapaiset muutokset aivokemiassa säätelee ihmistä niin ettei ihminen kykene harkintaan niin sitten kannattaa tarkistaa tosiasiat uudelleen.
Edelleen. Rakkaus toki voi sekoittaa pään mutta pettäminen on teko joka vaatii tietoisen päätöksen ja se ei kehity hetkessä. Piste. - tyttö 35
Harm kirjoitti:
Lähdenpä tästä sumentamaan mieltäni alkoholilla ja puukottamaan ihmisiä.
Vika ei ollut minussa vaan viinassa.
Väliaikainen sekavuustila ei ole mikään selitys yhtään millekään.
""Alentunut tunne pettämisen vääryydestä", "kumppanin epäinhimillistäminen", "omien tuntemusten sumentaminen" tai "kunnioituksen puute" eivät ole valintoja tai pettäjän luonteenpiirteitä, vaan seurausta tuosta väliaikaisesta sekavuustilasta."
Elä viitsi.
Eli siis kaikki pettäjät pettävät "rakkauden" takia...
Joopa joo.
Tiesitkö että himokin vaikuttaa aivokemiaan?
Kuten kaikki muukin mitä teemme?
Samoin kuin se että päätämme olla pettämättä?
Tiesitkö myös että aivokemiaan vaikuttaa myös voimakas kiintymys joka perustuu toisen ihailuun ja luottamukseen ja mitä tapahtuu ihmiselle aivokemiallisesti kun joutuu petetyksi ja tämän ihmisen hylkäämäksi?
Eli palaamme takaisin alkuun. Aivokemia toki vaikuttaa toimintoihimme mutta valitettavasti
jos te oikeasti kuvittelette että tuon tapaiset muutokset aivokemiassa säätelee ihmistä niin ettei ihminen kykene harkintaan niin sitten kannattaa tarkistaa tosiasiat uudelleen.
Edelleen. Rakkaus toki voi sekoittaa pään mutta pettäminen on teko joka vaatii tietoisen päätöksen ja se ei kehity hetkessä. Piste.Olen läheltä seurannut muutamaa alkoholistia
ja voin vannoa ettei seuraamukset ole hyvät.
Varmasti tiedätkin ne viinan riskit.
Läheltä olen seurannut kun itse olen alkoholisti perheestä, omaa kokemusta ei siis ole muutakun tämä. - rakkautta ja välittämistä
tyttö 35 kirjoitti:
Olen läheltä seurannut muutamaa alkoholistia
ja voin vannoa ettei seuraamukset ole hyvät.
Varmasti tiedätkin ne viinan riskit.
Läheltä olen seurannut kun itse olen alkoholisti perheestä, omaa kokemusta ei siis ole muutakun tämä.osaksesi lapsena ja nyt haet sitä kakkossuhteista elämäsi loppuun asti kun mikään ei riitä?
- missä luetun ymmärtäminen?
Harm kirjoitti:
Lähdenpä tästä sumentamaan mieltäni alkoholilla ja puukottamaan ihmisiä.
Vika ei ollut minussa vaan viinassa.
Väliaikainen sekavuustila ei ole mikään selitys yhtään millekään.
""Alentunut tunne pettämisen vääryydestä", "kumppanin epäinhimillistäminen", "omien tuntemusten sumentaminen" tai "kunnioituksen puute" eivät ole valintoja tai pettäjän luonteenpiirteitä, vaan seurausta tuosta väliaikaisesta sekavuustilasta."
Elä viitsi.
Eli siis kaikki pettäjät pettävät "rakkauden" takia...
Joopa joo.
Tiesitkö että himokin vaikuttaa aivokemiaan?
Kuten kaikki muukin mitä teemme?
Samoin kuin se että päätämme olla pettämättä?
Tiesitkö myös että aivokemiaan vaikuttaa myös voimakas kiintymys joka perustuu toisen ihailuun ja luottamukseen ja mitä tapahtuu ihmiselle aivokemiallisesti kun joutuu petetyksi ja tämän ihmisen hylkäämäksi?
Eli palaamme takaisin alkuun. Aivokemia toki vaikuttaa toimintoihimme mutta valitettavasti
jos te oikeasti kuvittelette että tuon tapaiset muutokset aivokemiassa säätelee ihmistä niin ettei ihminen kykene harkintaan niin sitten kannattaa tarkistaa tosiasiat uudelleen.
Edelleen. Rakkaus toki voi sekoittaa pään mutta pettäminen on teko joka vaatii tietoisen päätöksen ja se ei kehity hetkessä. Piste."Eli siis kaikki pettäjät pettävät "rakkauden" takia..." kukaan muu ei ole sinun lisäksesi väittänyt noin
- tyttö 35
rakkautta ja välittämistä kirjoitti:
osaksesi lapsena ja nyt haet sitä kakkossuhteista elämäsi loppuun asti kun mikään ei riitä?
Mitähän kakkossuhdetta???
Ihan ilman miestä minkäänlaista elelen.
Rakkautta mä olen saanut vaikka
juopot vanhemmat olikin.
Katselin vaan juoppottelua koko lapsuuden ajan.
Olen itse ollut avoliitossa ja eronnut siitä
nyt olen kahden lapsen kanssa keskenään .
Ei ole pettävää miestä eikä sitten uskollistakaan.
Voi voi.
Enkä siis ole edes kenenkään kakkonen.
Jätin lasten isän kun hän teki erikoisia ratkaisujaan joihin minä ja lapset ei mitenkään
sovittu mukaan.
En ole kyllä kostanutkaan kun jotenkin uskon että
hänkin aikuinen mies niin makaa kun petaa. - Harm
missä luetun ymmärtäminen? kirjoitti:
"Eli siis kaikki pettäjät pettävät "rakkauden" takia..." kukaan muu ei ole sinun lisäksesi väittänyt noin
että tuo perustui siihen että käytit "rakastumista" yhdessä minulta lainaamiesi oireiden kanssa kuvaamaan pettämistä, etkä viitannut että niiden välillä onko rakastunut vai ei (mikä on muuten täysin suhteellista kuka on rakastunut ja kuka ei) olisi mitään eroa.
Siitä päätelmäni. Toki pyydän anteeksi jos yliluin viestiäsi.
Nuo samat "tavat" joita kuvailin koskevat sekä "rakastuneita" tai ei-rakastuneita pettäjiä. - ...kysymykseen.
Harm kirjoitti:
että tuo perustui siihen että käytit "rakastumista" yhdessä minulta lainaamiesi oireiden kanssa kuvaamaan pettämistä, etkä viitannut että niiden välillä onko rakastunut vai ei (mikä on muuten täysin suhteellista kuka on rakastunut ja kuka ei) olisi mitään eroa.
Siitä päätelmäni. Toki pyydän anteeksi jos yliluin viestiäsi.
Nuo samat "tavat" joita kuvailin koskevat sekä "rakastuneita" tai ei-rakastuneita pettäjiä....kai, että minä olisin ollut tuo huomauttaja?
- Harm
...kysymykseen. kirjoitti:
...kai, että minä olisin ollut tuo huomauttaja?
nimimerkeistä täällä selvää.
Ei mitään hajua kuka on kukin ja ketä kommentoikaan.
Sinä olet siis: "...kysymykseen."
Laitanpa ylös.
- sara*
toimii, parisuhteeni ei. Aion erota, mutta vie aikansa, jos senkin aikoo hoidella hyvin. Toisaalta kyllä kaikki asiat tuppaavat mutkistumaan, jos ne liikaa pitkittyvät.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1751968Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361694Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi81318Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2241145Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu561142Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas151017- 59925
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv57909