Mikä on teidän mielestänne parhain jae, luku tai kohta Mormonin kirjasta?
Paras kohta?
52
2121
Vastaukset
- kohdasta
jossa kerrotaan uskon kasvamisesta. Olen täysin samaa mieltä asiasta, ei usko ole sellainen joka vain yhtäkkiä paukahtaa päähän vaan kyllä senkin kautta voidaan ihmistä koetella ja sen eteen voi joutua tekemään työtä.
Sama kohta voidaan soveltaa myös rakkauteen kun vain korvaa sanan "usko" sanalla "rakkaus".
Ja kohtahan on siis oikeastaan koko luku Alma 32.
Myös Jeesuksen ilmestyminen Nefiläisille on ihana kohta, tai siis ihanat luvut. - vaikka
2. Nefi 2:11-16.
- viisautta
20. Siten oli toteutunut Herran sana, jonka hän oli puhunut minulle, sanoen: Elleivät he ole kuuliaisia sinun sanoillesi, heidät hävitetään Herran kasvojen edestä. Ja katso, heidät hävitettiin hänen kasvojensa edestä.
21. Ja hän oli saattanut kirouksen heidän päällensä, ankaran kirouksen, heidän pahuutensa tähden. Sillä katso, he olivat paaduttaneet sydämensä häntä vastaan, niin että ne olivat tulleet koviksi kuin piikivi; ja koska he olivat valkoisia ja erinomaisen kaunismuotoisia ja katsannoltaan kauniita, Herra Jumala antoi heidän ihonsa muuttua mustaksi, jotta he eivät voisi vietellä kansaani.
22. Ja näin sanoo Herra Jumala: Minä teen heidät sinun kansallesi inhottaviksi, elleivät he tee parannusta synneistänsä.
23. Ja kirottuja ovat sen jälkeläiset, joka heidän jälkeläisiinsä sekaantuu; sillä sama kirous tulee heidänkin osaksensa. Ja Herra puhui niin, ja niin tapahtui.
24. Ja kirouksensa takia, joka painoi heitä, heistä tuli laiska kansa, joka oli pahuuden ja kavaluuden vallassa ja metsästi erämaassa petoeläimiä.
25. Ja Herra Jumala sanoi minulle: Heistä on tuleva vitsaus sinun jälkeläisillesi, jotta nämä muistaisivat minut; ja elleivät he muista minua ja ole kuuliaisia minun sanoilleni, sinun veljiesi jälkeläiset sortavat heidät tuhoon asti.
- todé
Saarnataan Kristuksen oppia ennen Kristuksen syntymää ja hoohaillaan muutenkin sikin sokin Raamatusta bongattuja tapahtumia yli aikarajojen. Vanha- ja Uusi testamentti on keitelty Joseph Smithin aivotoiminnan tuloksena varsinaiseksi sekametelisopaksi.
MK on iloisesti naivi: "Ja tapahtui, että Nefi kuoli." Jaakobin kirja 1:12
Kuinka kuulunee kyseinen "sanankohta" enklantilaisessa versioissa?- lause kuuluu
englanninkielisessä MK:ssa näin:
"And it came to pass that Nephi died."
Iloisesti naiivia on ainakin sinun tekstisti, josta tässä poimintoja: hoohaillaan, bongattuja, sekametelisopaksi, naivi, enklantilaisessa. - lause kuuluu
kohta on Moroni 10:4-5.
- todé
lause kuuluu kirjoitti:
englanninkielisessä MK:ssa näin:
"And it came to pass that Nephi died."
Iloisesti naiivia on ainakin sinun tekstisti, josta tässä poimintoja: hoohaillaan, bongattuja, sekametelisopaksi, naivi, enklantilaisessa.En yhtään ihmettele, että MK:n teksti uppoaa sinuun. Mikä noissa sanoissa on naivia?
Heittämäsi Moroni on kyllä naivimmasta ja älyttömimmästä päästä koko kirjassa. Ihmettelen, kuin J. Smithillä onkin ollut otsaa varastaa mm. apostoli Paavalin tekstiä, ja asettaa sitä mielikuvitushahmonsa Moronin suuhun. - lause kuuluu
todé kirjoitti:
En yhtään ihmettele, että MK:n teksti uppoaa sinuun. Mikä noissa sanoissa on naivia?
Heittämäsi Moroni on kyllä naivimmasta ja älyttömimmästä päästä koko kirjassa. Ihmettelen, kuin J. Smithillä onkin ollut otsaa varastaa mm. apostoli Paavalin tekstiä, ja asettaa sitä mielikuvitushahmonsa Moronin suuhun.kärsivät tai nauttivat muutkin päät.
Simo Salmisen sanoin: "Ne on musta naivia ihmisiä!"
Loistavaa, ettet yhtään ihmettele, että MK:n teksti uppoaa minuun. Minäkin toivon, että minulla olisi vilpitön sydän, vakaat aikeet ja usko Kristukseen. Joskus ainakin kaikesta päätellen on ollut.
- kuka vaan
No tietenkin se, kun Jumala käskee Nefiä katkaisemaan sammuneen Laabanin kaulan. Tätä ennen Laabanilta varastetaan sukukirjat.
- armollisesti
ja pelastanut hänet.
- Exmoro
armollisesti kirjoitti:
ja pelastanut hänet.
....kidnappaamisen, koska Laaban ei olisi antanut sukukirjoja eikä olisi lähtenyt mukaankaan. Tykkäsi ennemmin kännätä kalsareissaan kotonaan kuten meikäläinenkin. Mutta on tosiaan outoa, että kaula piti katkaista sammuneelta mieheltä - kyllä Jumala on julma...
- todé
on kanssa aivan ylivertaisen hassu. Siinä Vapahtaja ilmaantuu kuolemansa jälkeen taivaalta Runsaudenmaahan ja nimeää uudestaan 12 opetuslasta, asettaa uudestaan ehtoollisen, antaa mormonillisen kaste-ukaasin, antaa koettaa haavojaan, pitää uudestaan vuorisaarnan, syöttää "ihmeellisellä tavalla hankkittua leipää ja viiniä" (huom! viiniä)... kasteella käynyt kansa täytetään ensimmäisen kerran(!) mr. Pyhällä Hengellä jne jne jne..
Tuo kaikki jyrkästi vastoin Raamatun ilmoitusta. Kuinka ihmeessä?- tarkemmin
ja ennakkoluulottomammin.
Nyt ennakkoluulosi, jotka tekemäsi lisäykset ja "selitykset" paljastavat, haittaavat selvästikin ymmärtämistäsi.
Mainitsemassasi kohdassa ei tosiaankaan mainita esim. "mormonillista kaste-ukaasia" eikä "mr. Pyhää Henkeä". Olet nähnyt tarpeelliseksi vääristellä kirjan tekstiä.
Herää kysymys: mikä sinua pelottaa MK:n tekstissä niin paljon, että turvaudut ala-arvoisiin keinoihin, pilkkaamiseen ja vääristelyyn? Eikö siinä ollut mitään asiallista huomautettavaa? - todé
tarkemmin kirjoitti:
ja ennakkoluulottomammin.
Nyt ennakkoluulosi, jotka tekemäsi lisäykset ja "selitykset" paljastavat, haittaavat selvästikin ymmärtämistäsi.
Mainitsemassasi kohdassa ei tosiaankaan mainita esim. "mormonillista kaste-ukaasia" eikä "mr. Pyhää Henkeä". Olet nähnyt tarpeelliseksi vääristellä kirjan tekstiä.
Herää kysymys: mikä sinua pelottaa MK:n tekstissä niin paljon, että turvaudut ala-arvoisiin keinoihin, pilkkaamiseen ja vääristelyyn? Eikö siinä ollut mitään asiallista huomautettavaa?selostettu, että mormonien Pyhä Henki on miespuolinen henki. Myös kasteoppi, jota kirkossanne opetetaan, on mormonikaste, jonkalaista ei missään muualla tapaa. Mitä olen siis lisännyt tai vääristellyt?
Osaatko sinä vastata ihmettelyyni siitä, miksi Jeesus esimerkiksi asetti ehtoollisen uudelleen? - tarkemmin
todé kirjoitti:
selostettu, että mormonien Pyhä Henki on miespuolinen henki. Myös kasteoppi, jota kirkossanne opetetaan, on mormonikaste, jonkalaista ei missään muualla tapaa. Mitä olen siis lisännyt tai vääristellyt?
Osaatko sinä vastata ihmettelyyni siitä, miksi Jeesus esimerkiksi asetti ehtoollisen uudelleen?esille ottamiasi Mormonin kirjan kohtia ja tehnyt niihin lisäyksiä. Jos haluat esittää omia näkemyksiäsi, esitä ne ominasi, älä MK:n tekstinä.
Toivonkin, että lähetät tänne viestin, jossa olet korjannut tekemäsi ikävät virheet.
Sen jälkeen voimme jatkaa keskustelua muista asioista. - Sivusta seuraava
todé kirjoitti:
selostettu, että mormonien Pyhä Henki on miespuolinen henki. Myös kasteoppi, jota kirkossanne opetetaan, on mormonikaste, jonkalaista ei missään muualla tapaa. Mitä olen siis lisännyt tai vääristellyt?
Osaatko sinä vastata ihmettelyyni siitä, miksi Jeesus esimerkiksi asetti ehtoollisen uudelleen?Ei ehtoollista asetettu uudelleen. Kristus asetti ihan saman ehtoollisen läntiselle mantereelle ihan samoilla perusteilla kun vanhallakin. Se vain osoittaa ettei hän katso henkilöön. Uudella mantereella oleva kansa sai nauttia ihan samoista siunauksista kuin vanhalla mantereella olevat.
Myös kaste oppi on ihan sama kuin Uuden testamentin kaste. Upotuskaste syntien anteeksi saamiseksi (uskon ja parannuksen jälkeen). - vanhamanterelainen
Sivusta seuraava kirjoitti:
Ei ehtoollista asetettu uudelleen. Kristus asetti ihan saman ehtoollisen läntiselle mantereelle ihan samoilla perusteilla kun vanhallakin. Se vain osoittaa ettei hän katso henkilöön. Uudella mantereella oleva kansa sai nauttia ihan samoista siunauksista kuin vanhalla mantereella olevat.
Myös kaste oppi on ihan sama kuin Uuden testamentin kaste. Upotuskaste syntien anteeksi saamiseksi (uskon ja parannuksen jälkeen).Miksi se mitä Jeesus opetti täällä vanhalla mantereella ei ole kelvannut sinne uudelle mantereelle, vaan on pitänyt kirjoittaa tätä ihmisoppia ja Raamatun vääristelyä?
Kristinuskossa Jumala on Jumala, mutta mormonismissa ihmisestä itsestään tehdään jumalaa ja sehän on vastoin jo ensimmäistä käskyä. Siis mormonismi on pakanuutta. - todé
Sivusta seuraava kirjoitti:
Ei ehtoollista asetettu uudelleen. Kristus asetti ihan saman ehtoollisen läntiselle mantereelle ihan samoilla perusteilla kun vanhallakin. Se vain osoittaa ettei hän katso henkilöön. Uudella mantereella oleva kansa sai nauttia ihan samoista siunauksista kuin vanhalla mantereella olevat.
Myös kaste oppi on ihan sama kuin Uuden testamentin kaste. Upotuskaste syntien anteeksi saamiseksi (uskon ja parannuksen jälkeen).Asettiko Kristus ehtoollisen uudestaan Australiaan, Afrikkaan Aasiaan? Ei, ei tarvinnut, tientenkään.
Kyse on kertakaikkiaan toisenlaisesta evankeliumista, joka asetettiin ehtoollisineen päivineen Joseph Smithin toimesta 1800 -luvun puolessa välissä Amerikkaan. - sinä tosiaan
todé kirjoitti:
Asettiko Kristus ehtoollisen uudestaan Australiaan, Afrikkaan Aasiaan? Ei, ei tarvinnut, tientenkään.
Kyse on kertakaikkiaan toisenlaisesta evankeliumista, joka asetettiin ehtoollisineen päivineen Joseph Smithin toimesta 1800 -luvun puolessa välissä Amerikkaan.kaiken, mitä Kristus teki ja mitä Hän ei tehnyt? Minä en tiedä.
Mistä sinä olet tietosi saanut? - Unski
todé kirjoitti:
Asettiko Kristus ehtoollisen uudestaan Australiaan, Afrikkaan Aasiaan? Ei, ei tarvinnut, tientenkään.
Kyse on kertakaikkiaan toisenlaisesta evankeliumista, joka asetettiin ehtoollisineen päivineen Joseph Smithin toimesta 1800 -luvun puolessa välissä Amerikkaan.Kristuksen toimesta oli vain Israelin heimoille ja nuo Amerikan mantereella eläneet olivat Joosefin jälkeläisiä ja kuuluivat Israelin heimoihin. Kristus on käynyt myös kymmenen sukukunnan luona tai ainakin tulee käymään kuten hän lupasi Nefiläisille ja myös tästä asiasta on ilmoitus OL- kirjassa.
- todé
sinä tosiaan kirjoitti:
kaiken, mitä Kristus teki ja mitä Hän ei tehnyt? Minä en tiedä.
Mistä sinä olet tietosi saanut?Amerikassa Hän ei ole vieraillut mormonien uskomuksien tapaan.
Senkin tiedän, että Hän on henkensä kautta mukana ihan kaikkialla.
Mistä tiedän? No Raamatusta tietenkin. Se kertoo selvin sanoin, että "Jeesus kuoli ja haudattiin, astui ylös taivaaseen ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita".
En tiedä ihan kaikkia retkiä, joita Jeesus eläessään teki, mutta kuolemansa jälkeen Hän ei enään astunut uudelleen lihassaan tänne astettamaan ehtoollisia, eikä muutenkaan laittanut uusiksi koko elämäntyötään. Hän teki kaiken ainutlaatuisesti, kertakaikkisella uhrilla, eikä sitä työtä meidän ole tarvis mennä uusimaan.
Niinpä minulle on aivan turha selostaa uusista ilmoituksista, joita on saatu. Perustan kristittynä uskoni Raamatun ilmoitukseen, en sen evankeliumista poikkeaviin kirjoihin.
Raamatun ilmoituksen mukaan Jeesuksella ei ollut mitään suunnitelmia ilmaantua uudestaan lihoissaan ja luissaan Amerkoihin. Raamatun mukaan Hän tulee tänne vielä kerran "kirkkaudessaan ja kaikki enkelit Hänen kanssaan".
Joseph Smithin sepustama "Runsaudenmaan vierailu" on Raamatun ilmotuksen mukaan pötyä. Jos joku haluaa sellaiseen uskoa, niin minkäpäs sille mahtaa? - luet ?
todé kirjoitti:
Amerikassa Hän ei ole vieraillut mormonien uskomuksien tapaan.
Senkin tiedän, että Hän on henkensä kautta mukana ihan kaikkialla.
Mistä tiedän? No Raamatusta tietenkin. Se kertoo selvin sanoin, että "Jeesus kuoli ja haudattiin, astui ylös taivaaseen ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita".
En tiedä ihan kaikkia retkiä, joita Jeesus eläessään teki, mutta kuolemansa jälkeen Hän ei enään astunut uudelleen lihassaan tänne astettamaan ehtoollisia, eikä muutenkaan laittanut uusiksi koko elämäntyötään. Hän teki kaiken ainutlaatuisesti, kertakaikkisella uhrilla, eikä sitä työtä meidän ole tarvis mennä uusimaan.
Niinpä minulle on aivan turha selostaa uusista ilmoituksista, joita on saatu. Perustan kristittynä uskoni Raamatun ilmoitukseen, en sen evankeliumista poikkeaviin kirjoihin.
Raamatun ilmoituksen mukaan Jeesuksella ei ollut mitään suunnitelmia ilmaantua uudestaan lihoissaan ja luissaan Amerkoihin. Raamatun mukaan Hän tulee tänne vielä kerran "kirkkaudessaan ja kaikki enkelit Hänen kanssaan".
Joseph Smithin sepustama "Runsaudenmaan vierailu" on Raamatun ilmotuksen mukaan pötyä. Jos joku haluaa sellaiseen uskoa, niin minkäpäs sille mahtaa?Jos luet Raamattua niin meikäläisen Raamattu kyllä kertoo selvästi sen, että ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus ilmestyi moneen paikkaan ja monille eri ihmisille. Hän opetti vielä monesti opetuslapsiaan ennen kuin hän astui ylös taivaaseen.
Onko sinulla edes hajua siitä kuinka kauan aikaa meni siitä kuin Jeesus oli noussut ylös kuolleista ja nousi ylös taivaaseen Öljymäellä????
Jeesus ilmestyi ja palveli/Opetti vielä monesti opetuslapsiaan vanhalla mantereella ennen kuin hän nousi ylös taivaaseen paikkana Öljymäki sama paikka mistä hän tulee ilmoittamaan itsenä Juutalaisille sitten aikanaan.
Jos luet ja opiskelet Raamattua niin kannattaa lukea Raamatun kaikki luvut ja jakeet eikä hyppiä sinne tänne ja luoda omia tulkintojaan.
Raamatun ja MK opetuksissa ei ole mitään ristiriitaa. Ihmiset luovat omilla tulkinnoillaan ristiriidan mutta opetuksissa ei ole ristiriitoja näiden kirjojen välillä. Muut eivät ole ristiriitoja löytäneet ennen tätä päivää enkä usko, että suomipoika niitä löytää.
Kannattaa laittaa neutraalit silmälasit päähän ja lukea kumpaakin opusta ilman ennakkoluuloja avoimin mielin ja vilpittömästi.
Et tiedä miltä suola maistuu ennenkuin on itse sitä maistanut eikä suolan makua voi kenellekkään kuvailla. Tässä puhutaan samasta asiasta. Olen huomannut, että monet yrittävät kertoa muille ihmisille asioista mitä on mahdotonta kuvailla koska muilla ei ole käsitystä miltä se 'suola' maistuu. - todé
Unski kirjoitti:
Kristuksen toimesta oli vain Israelin heimoille ja nuo Amerikan mantereella eläneet olivat Joosefin jälkeläisiä ja kuuluivat Israelin heimoihin. Kristus on käynyt myös kymmenen sukukunnan luona tai ainakin tulee käymään kuten hän lupasi Nefiläisille ja myös tästä asiasta on ilmoitus OL- kirjassa.
-ko se Unskiin on osunut?
Kuulehan, kun Kristus (= Raamatun Jumalan Poika) eli yhden ainoan elämän ihmisenä, yhden ainoan kerran kuoli kaikkien maailman ihmisten, kaikkina aikoina eläneiden, edestä. Ei Hänen niin ollen ole tarvinnut eritellä uudessa Liitossaan mielikuvitusheimoja jossakin uudella mantereella.
Puhut ihan eri Kristuksesta nyt. Tämä Raamatun Jeesus teki uuden liiton kaikkien maailman sukukuntien kanssa, eikä Hän niin ollen eritellyt siinä edes juutalaisia. Heidänkin on uskominen Häneen!!
"..tai ainakin tulee käymään..." Mielenkiintoinen pointti tuo: milloinkahan lie tulossa?!! - sinä tosiaan
todé kirjoitti:
Amerikassa Hän ei ole vieraillut mormonien uskomuksien tapaan.
Senkin tiedän, että Hän on henkensä kautta mukana ihan kaikkialla.
Mistä tiedän? No Raamatusta tietenkin. Se kertoo selvin sanoin, että "Jeesus kuoli ja haudattiin, astui ylös taivaaseen ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita".
En tiedä ihan kaikkia retkiä, joita Jeesus eläessään teki, mutta kuolemansa jälkeen Hän ei enään astunut uudelleen lihassaan tänne astettamaan ehtoollisia, eikä muutenkaan laittanut uusiksi koko elämäntyötään. Hän teki kaiken ainutlaatuisesti, kertakaikkisella uhrilla, eikä sitä työtä meidän ole tarvis mennä uusimaan.
Niinpä minulle on aivan turha selostaa uusista ilmoituksista, joita on saatu. Perustan kristittynä uskoni Raamatun ilmoitukseen, en sen evankeliumista poikkeaviin kirjoihin.
Raamatun ilmoituksen mukaan Jeesuksella ei ollut mitään suunnitelmia ilmaantua uudestaan lihoissaan ja luissaan Amerkoihin. Raamatun mukaan Hän tulee tänne vielä kerran "kirkkaudessaan ja kaikki enkelit Hänen kanssaan".
Joseph Smithin sepustama "Runsaudenmaan vierailu" on Raamatun ilmotuksen mukaan pötyä. Jos joku haluaa sellaiseen uskoa, niin minkäpäs sille mahtaa?ettei Jeesus vieraillut Amerikassa? Ainakaan Raamatussa sitä ei sanota.
Raamatussa ei kerrota kaikkea, mitä Jeesus teki eläessään ja ylösnousemuksensa jälkeen. Tutkipa vaikka kohtia Joh. 20:30 ja Joh. 21:25.
Ylösnousemuksena ja taivaaseenastumisensa välillä Kristus toimi Raamatun mukaan maan päällä hyvin aktiivisesti opettaen ja antaen mm. lähetyskäskyn kastekäskyineen. Tätä aikaa kesti 40 päivää (Ap.t. 1:3). Hänellä oli tuolloin liha-ja luuruuumis (ks. Luuk. 24:39).
Hän ei laittanut tuona aikana uusiksi koko elämäntyötään, vaan suoritti sen loppuun. Minä en ainakaan pidä tuota osaa Hänen työstään tarpeettomana.
Mormonin kirja antaa uutta tietoa siitä, mitä kaikkea Hän tuon 40 päivän aikana teki. Kaikkea tietoa siitä ei siinäkään ole. - tosiasiat
todé kirjoitti:
Amerikassa Hän ei ole vieraillut mormonien uskomuksien tapaan.
Senkin tiedän, että Hän on henkensä kautta mukana ihan kaikkialla.
Mistä tiedän? No Raamatusta tietenkin. Se kertoo selvin sanoin, että "Jeesus kuoli ja haudattiin, astui ylös taivaaseen ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita".
En tiedä ihan kaikkia retkiä, joita Jeesus eläessään teki, mutta kuolemansa jälkeen Hän ei enään astunut uudelleen lihassaan tänne astettamaan ehtoollisia, eikä muutenkaan laittanut uusiksi koko elämäntyötään. Hän teki kaiken ainutlaatuisesti, kertakaikkisella uhrilla, eikä sitä työtä meidän ole tarvis mennä uusimaan.
Niinpä minulle on aivan turha selostaa uusista ilmoituksista, joita on saatu. Perustan kristittynä uskoni Raamatun ilmoitukseen, en sen evankeliumista poikkeaviin kirjoihin.
Raamatun ilmoituksen mukaan Jeesuksella ei ollut mitään suunnitelmia ilmaantua uudestaan lihoissaan ja luissaan Amerkoihin. Raamatun mukaan Hän tulee tänne vielä kerran "kirkkaudessaan ja kaikki enkelit Hänen kanssaan".
Joseph Smithin sepustama "Runsaudenmaan vierailu" on Raamatun ilmotuksen mukaan pötyä. Jos joku haluaa sellaiseen uskoa, niin minkäpäs sille mahtaa?Raamattua on peukaloitu 2000 vuotta. Siitä puuttuu monia tärkeitä totuuksia ihmisen pelastuksesta ja liitoista Herran kanssa. Raamattu on Jumalan sanaa sikäli kuin se on oikein käännetty. Sanotaanko Raamatussa muka, että ilmoitukset lakkaavat? Ei sanota. Siispä on loogista, että on nykypäivän profeettoja Jumalan kansan johdattamiseksi. Vielä ilmoitetaan monia tärkeitä asioita, mitkä puuttuvat Raamatusta ja ovat Jumalan sanaa kansalleen. Sitäpaitsi, Raamattu on vain yksi neljästä pyhästä kirjasta. Mormonin Kirja, Oppi ja Liitot ja kallisarvoinen Helmi tulee myös noteerata jos mielii pelastua. samoin on kuunneltava Herran profeettaa, nyt Thomas S. Monsonia. Raamatun mukaan kaste vaaditaan kaikilta ja vieläpä upotuskaste, muu valelu ei ole oikein suoritettu ja on mitätön kaste. Pitää olla valtuus kasteen suorittamiseen. Tämä valtuus on vain MAP- kirkossa niillä miespuolisilla papeilla, jotka ovat kelvollisia ja ovat saaneet valtuutensa kätten päälle panemisella. Tämä on Jumalan sanan mukaista. Esim valtionkirkollamme ei ole valtuutta kasteen suorittamiseen jumalan silmissä.
Näistä asioista lisää www. mormonit.fi tai tulkaa MAP- seurakuntiemme tilaisuuksiin sunnuntaina. - Unski
todé kirjoitti:
-ko se Unskiin on osunut?
Kuulehan, kun Kristus (= Raamatun Jumalan Poika) eli yhden ainoan elämän ihmisenä, yhden ainoan kerran kuoli kaikkien maailman ihmisten, kaikkina aikoina eläneiden, edestä. Ei Hänen niin ollen ole tarvinnut eritellä uudessa Liitossaan mielikuvitusheimoja jossakin uudella mantereella.
Puhut ihan eri Kristuksesta nyt. Tämä Raamatun Jeesus teki uuden liiton kaikkien maailman sukukuntien kanssa, eikä Hän niin ollen eritellyt siinä edes juutalaisia. Heidänkin on uskominen Häneen!!
"..tai ainakin tulee käymään..." Mielenkiintoinen pointti tuo: milloinkahan lie tulossa?!!vähäksi aikaa nuo helluntailaisten silmälasit syrjään ja lue ihan oikeasti sitä raamattuasi. Eikö hän sanonut (Raamatun Jeesus Kristus) kaanaanilaiselle naiselle, että hän oli tullut vain Israelin kadonneiden luokse. Hän myös sanoi, että minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta. Myös he saavat kuulla minun ääneni. Tällä hän juuri viittasi noihin muihin sukukuntiin. Lähetystyö pakanoille avattiin vasta hänen kuolemansa jälkeen kun hän antoi öljymäellä tuon kuuluisan lähetyskäskyn apostoleille: "menkää kaikkien kansojen tykö ... En jaksa juuri nyt kaivaa noita kohtia ewsiin mutta kyllä ne varmasti löytyvät sinunkin Raamatustasi. Näistä on keskusteltu myös aiemmin. Jeesus toimi eläessään vain Juutalaisten keskuudessa. Mitä taas tuohon sovitukseen tulee, niin ainoastaan ylösnousemus on ilmainen lahja kaikille ihmisille, jotka elävät tämän maan päällä. Pelastus selestiseen valtakuntaan edellyttää myös ihmisten puolelta toimenpiteitä, vaikka armo onkin hyvin keskeisellä sijalla. Meidän on tehtävä liitto kasteessa, että teemme parannuksen ja elämme hänen antamansa evankeliumin mukaan.
- totuutta tupaan
Unski kirjoitti:
vähäksi aikaa nuo helluntailaisten silmälasit syrjään ja lue ihan oikeasti sitä raamattuasi. Eikö hän sanonut (Raamatun Jeesus Kristus) kaanaanilaiselle naiselle, että hän oli tullut vain Israelin kadonneiden luokse. Hän myös sanoi, että minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta. Myös he saavat kuulla minun ääneni. Tällä hän juuri viittasi noihin muihin sukukuntiin. Lähetystyö pakanoille avattiin vasta hänen kuolemansa jälkeen kun hän antoi öljymäellä tuon kuuluisan lähetyskäskyn apostoleille: "menkää kaikkien kansojen tykö ... En jaksa juuri nyt kaivaa noita kohtia ewsiin mutta kyllä ne varmasti löytyvät sinunkin Raamatustasi. Näistä on keskusteltu myös aiemmin. Jeesus toimi eläessään vain Juutalaisten keskuudessa. Mitä taas tuohon sovitukseen tulee, niin ainoastaan ylösnousemus on ilmainen lahja kaikille ihmisille, jotka elävät tämän maan päällä. Pelastus selestiseen valtakuntaan edellyttää myös ihmisten puolelta toimenpiteitä, vaikka armo onkin hyvin keskeisellä sijalla. Meidän on tehtävä liitto kasteessa, että teemme parannuksen ja elämme hänen antamansa evankeliumin mukaan.
Jeesuksen kristuksen sovitustyö sovitti perisynnin ja antaa kaikille ihmisille ruumiin ja hengen yhtymisen ikuisesti yhteen. Se ei kuitenkaan anna anteeksi henkilökohtaisia syntejä. Tähän vaaditaan liitot kuten ensiksi kasteen liitto, ja ihmisen omat TEOT pelastuksensa eteen. Pelkkä usko EI riitä. Ei todellakaan. On palveltava muita ihmisiä ja seurattava Kristuksen esimerkkiä. Selestiseen valtakuntaan pääsy edellyttää myös temppeliliittoja ja niiden mukaan elämistä. Pelkät liitot eivät auta. on elettävä niiden mukaan. on oltava myöhempien aikojen pyhä.
Tämä on totuus. Jos haluaa takaisin Isän Jumalan ja Jeesuksen kasvojen eteen, on tehtävä juuri näin. Muuta tietä ei ole. Muut kirkot toitottavat katteetonta pelastusta ilmaiseksi muka pelkällä suun tunnustuksella. Tämä on Saatana kavalin juoni. Siihen ei kannata mennä ikuiseksi turmiokseen.
Tästä todistan myös henkilökohtaisesti teille. Pyhä henki todistaa tämän halukkaille henkilökohtaisesti, mutta totuus on, että suurin osa ihmisistä, sekä nyt elävistä että jo kuolleista, menee Telestiseen valtakuntaan eli himmeimpään kirkkauteen, tekojensa ja ajatustensa oikeuttamina, he soveltuvat sinne ja menevät siksi sinne.
Jeesus on Kristus ja MAP- kirkko on hänen kirkkonsa. Profeetta Monson on Jumalan puhetorvi näinä viimeisinä aikoina. Kirkkomme on tosi. Kirkko palautettiin profeetta Joseph Smithin kautta näinä viimeisinä aikoina. Mormonin kirja on totta. Edelläolevasta todistan Herramme Jeesuksen Kristuksen pyhässä, väkevässä nimessä. Aamen. - todé
Unski kirjoitti:
vähäksi aikaa nuo helluntailaisten silmälasit syrjään ja lue ihan oikeasti sitä raamattuasi. Eikö hän sanonut (Raamatun Jeesus Kristus) kaanaanilaiselle naiselle, että hän oli tullut vain Israelin kadonneiden luokse. Hän myös sanoi, että minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta. Myös he saavat kuulla minun ääneni. Tällä hän juuri viittasi noihin muihin sukukuntiin. Lähetystyö pakanoille avattiin vasta hänen kuolemansa jälkeen kun hän antoi öljymäellä tuon kuuluisan lähetyskäskyn apostoleille: "menkää kaikkien kansojen tykö ... En jaksa juuri nyt kaivaa noita kohtia ewsiin mutta kyllä ne varmasti löytyvät sinunkin Raamatustasi. Näistä on keskusteltu myös aiemmin. Jeesus toimi eläessään vain Juutalaisten keskuudessa. Mitä taas tuohon sovitukseen tulee, niin ainoastaan ylösnousemus on ilmainen lahja kaikille ihmisille, jotka elävät tämän maan päällä. Pelastus selestiseen valtakuntaan edellyttää myös ihmisten puolelta toimenpiteitä, vaikka armo onkin hyvin keskeisellä sijalla. Meidän on tehtävä liitto kasteessa, että teemme parannuksen ja elämme hänen antamansa evankeliumin mukaan.
ja Joseph Smithin mielenliikkeet ovat kaksi aivan eri asiaa.
"Jeesus toimi eläessään vain juutalaisten keskuudessa", kirjoitat. Niin mitä sitten? Toimi juutalaisten keskuudessa, mutta lähetyskäskyn myötä evankeliumi alkoi saavuttaa kaikenmaailman runsaudenmaat, myös Ameriikan.
Apostolien teoista voimme lukea, kuinka apostoli Pietari saa oikein ilmestyksenc myötä oppia uudenlaista ajattelua pelastusopista, niin että hänestäkin, juutalaisjurrikasta, tuli pakanain apostoli.
Ei Pietari, senenempää kuin muutkaan apostolit opettaneet selestisiä valtakuntia toimenpiteineen.
He opettivat yksinkertaista evankelioumia "tehkää parannus ja kääntykään, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois".
Muut lampaat -juttusi on aivan tuulesta temmattua höpinää. Muut lampaat, pakanat, saivat mahdollisuuden Jumalan kansalaisuuteen Jeesuksen ristin kuolemassa. Jostain syystä JS halusi kirjoittaa toisenlaisen evankeliumin. Evankeliumin, joka tekee ristin työn tyhjäksi. - sinä tosiaan
todé kirjoitti:
ja Joseph Smithin mielenliikkeet ovat kaksi aivan eri asiaa.
"Jeesus toimi eläessään vain juutalaisten keskuudessa", kirjoitat. Niin mitä sitten? Toimi juutalaisten keskuudessa, mutta lähetyskäskyn myötä evankeliumi alkoi saavuttaa kaikenmaailman runsaudenmaat, myös Ameriikan.
Apostolien teoista voimme lukea, kuinka apostoli Pietari saa oikein ilmestyksenc myötä oppia uudenlaista ajattelua pelastusopista, niin että hänestäkin, juutalaisjurrikasta, tuli pakanain apostoli.
Ei Pietari, senenempää kuin muutkaan apostolit opettaneet selestisiä valtakuntia toimenpiteineen.
He opettivat yksinkertaista evankelioumia "tehkää parannus ja kääntykään, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois".
Muut lampaat -juttusi on aivan tuulesta temmattua höpinää. Muut lampaat, pakanat, saivat mahdollisuuden Jumalan kansalaisuuteen Jeesuksen ristin kuolemassa. Jostain syystä JS halusi kirjoittaa toisenlaisen evankeliumin. Evankeliumin, joka tekee ristin työn tyhjäksi.että Jeesus antoi lähetyskäskyn vasta kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen, ennen taivaaseen astumistaan. Hän oli silloin liha- ja luuruumiissa.
Ajattelin, että tämä tarkennus olisi paikallaan, koska aiemmasta viestistäsi päätellen tämä asia on sinulle epäselvä.
Lähetyskäskynsä yhteydessä Jeesus opetti erästä tärkeää selestistä valtakuntaa koskevaa "toimenpidettä", nimittäin kastetta (Matt.28;19-20; Mark. 16:15). Pietari ja muutkin apostolit opettivat kasteen ja Pyhän Hengen lahjan saamisen tärkeyttä (Ap.t. 2:38).
Minusta alkaa vähitellen tuntua siltä, että sinä haluat kirjoittaa toisenlaisen evankeliumin kuin se, mikä on Raamatussa ja mitä Kristus ja apostolit opettivat. Vai yritätäkö vain hämätä? - Unski
todé kirjoitti:
ja Joseph Smithin mielenliikkeet ovat kaksi aivan eri asiaa.
"Jeesus toimi eläessään vain juutalaisten keskuudessa", kirjoitat. Niin mitä sitten? Toimi juutalaisten keskuudessa, mutta lähetyskäskyn myötä evankeliumi alkoi saavuttaa kaikenmaailman runsaudenmaat, myös Ameriikan.
Apostolien teoista voimme lukea, kuinka apostoli Pietari saa oikein ilmestyksenc myötä oppia uudenlaista ajattelua pelastusopista, niin että hänestäkin, juutalaisjurrikasta, tuli pakanain apostoli.
Ei Pietari, senenempää kuin muutkaan apostolit opettaneet selestisiä valtakuntia toimenpiteineen.
He opettivat yksinkertaista evankelioumia "tehkää parannus ja kääntykään, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois".
Muut lampaat -juttusi on aivan tuulesta temmattua höpinää. Muut lampaat, pakanat, saivat mahdollisuuden Jumalan kansalaisuuteen Jeesuksen ristin kuolemassa. Jostain syystä JS halusi kirjoittaa toisenlaisen evankeliumin. Evankeliumin, joka tekee ristin työn tyhjäksi.ei tehnyt ristintyötä tyhjäksi, vaan palautti alkuperäisen opin, joka oli vähän luopumuksen jälkeen hämärtynyt.
Muut lampaat nimenomaan saivat kuulla Kristuksen äänen. Ei siis kaikenmaailman pappien vaan Kristuksen itsensä ja näin tapahtui mm. Runsaudenmaassa. Vasta Joseph Smithin kautta tapahtuneen evankeliumin palautuksen myötä pakanat pääsevät adoption kautta kuulumaan Israelin huoneeseen. Ensin heitä liittyi alkukristillisen kirkon toimesta, kun mm. apostoli paavali käännytti heitä, mutta sitten Kristuksen tosikirkko lakkasi olemasta kun apostolit surmattiin ja valtuus toimia Kristuksen nimessä lakkasi. Olkaamme iloisia, että jälleen on tullut virvoituksen ajat ja tosi kirkko kaikkine oppeineen ja toimituksineen valtuuden kera on maanpäällä. - todé
sinä tosiaan kirjoitti:
että Jeesus antoi lähetyskäskyn vasta kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen, ennen taivaaseen astumistaan. Hän oli silloin liha- ja luuruumiissa.
Ajattelin, että tämä tarkennus olisi paikallaan, koska aiemmasta viestistäsi päätellen tämä asia on sinulle epäselvä.
Lähetyskäskynsä yhteydessä Jeesus opetti erästä tärkeää selestistä valtakuntaa koskevaa "toimenpidettä", nimittäin kastetta (Matt.28;19-20; Mark. 16:15). Pietari ja muutkin apostolit opettivat kasteen ja Pyhän Hengen lahjan saamisen tärkeyttä (Ap.t. 2:38).
Minusta alkaa vähitellen tuntua siltä, että sinä haluat kirjoittaa toisenlaisen evankeliumin kuin se, mikä on Raamatussa ja mitä Kristus ja apostolit opettivat. Vai yritätäkö vain hämätä?mainitaan Raamatussa?
- todé
Unski kirjoitti:
ei tehnyt ristintyötä tyhjäksi, vaan palautti alkuperäisen opin, joka oli vähän luopumuksen jälkeen hämärtynyt.
Muut lampaat nimenomaan saivat kuulla Kristuksen äänen. Ei siis kaikenmaailman pappien vaan Kristuksen itsensä ja näin tapahtui mm. Runsaudenmaassa. Vasta Joseph Smithin kautta tapahtuneen evankeliumin palautuksen myötä pakanat pääsevät adoption kautta kuulumaan Israelin huoneeseen. Ensin heitä liittyi alkukristillisen kirkon toimesta, kun mm. apostoli paavali käännytti heitä, mutta sitten Kristuksen tosikirkko lakkasi olemasta kun apostolit surmattiin ja valtuus toimia Kristuksen nimessä lakkasi. Olkaamme iloisia, että jälleen on tullut virvoituksen ajat ja tosi kirkko kaikkine oppeineen ja toimituksineen valtuuden kera on maanpäällä.- ei kristinoppia.
Kirjoitat, että vasta Runsaudenmaassa (mikä lie sellainen?) puolitoista tuhatta vuotta kristillisen seurakunnan perustamisen jälkeen pakanat saivat kuulla Kristuksesta. Jos pidät Raamattua minkäänlaisessa arvossa, kuinka kehtaat edes vihjaista moista? - sinä tosiaan
todé kirjoitti:
mainitaan Raamatussa?
monissa paikoissa. Englanninkielinen sana "celestial", josta suomeen on tullut - ehkä epäonnistunut - mukailtu lainasana "selestinen", tulee latinan sanasta "coelum" = taivaallinen.
Englannin kielessä "celestial" on paljon yleisempi kuin suomessa "selestinen", sitä käytetään sanan "heavenly" synonyyminä. Englannissahan latinalaisperäiset sanat vastaavat usein meidän sivistyssanojamme.
Kun siis vastaan tulee sana "selestinen", sen voi katsoa olevan sanan "taivaallinen" tai "taivaan-" synonyymi tai niitä tarkoittava "sivistyssana".
Selestinen valtakunta tarkoittaa siis taivaan valtakuntaa, jossa taivaallinen Isämme asuu. Kuten Kristus opetti, kaste on portti taivaan valtakuntaan. Siinä yksi "selestiseen valtakuntaan vaadittava toimenpide".
Onko nyt niin, että väärinkäsityksesi ovatkin lähinnä sanastotasoisia? Jos näin on, niin hyvä, että tuli puheeksi. Toivottavasti tämä hieman selvensi asiaa. - sinä tosiaan
todé kirjoitti:
- ei kristinoppia.
Kirjoitat, että vasta Runsaudenmaassa (mikä lie sellainen?) puolitoista tuhatta vuotta kristillisen seurakunnan perustamisen jälkeen pakanat saivat kuulla Kristuksesta. Jos pidät Raamattua minkäänlaisessa arvossa, kuinka kehtaat edes vihjaista moista?vastaa tähän, mutta nyt kun tässä koneella olen, puutun minäkin asiaan.
Älä Unskille ärhentele. Jossakin on nyt tapahtunut väärinkäsitys. MK - eikä kaiketi Unskikaan - ei suinkaan väitä, että Runsaudenmaan asukkaat saivat kuulla Kristuksesta puolitoistatuhatta vuotta kristillisen seurakunnan perustamisen jälkeen.
Mormonin kirjan mukaan Kristus vieraili Runsaudenmaassa ylösnousemuksensa ja taivaaseenastumisensa välisenä aikana ja opetti siellä asuvia ihmisiä, asetti ehtoollisen ja perusti seurakunnan. Tämä kaikki tapahtui suunnilleen samaan aikaan kuin maapallon toisellakin puolella.
Sinun kannattaa lukea aiheesta Mormonin kirjasta, kohdasta 3. Nefi 8 ja siitä eteenpäin. - todé
sinä tosiaan kirjoitti:
monissa paikoissa. Englanninkielinen sana "celestial", josta suomeen on tullut - ehkä epäonnistunut - mukailtu lainasana "selestinen", tulee latinan sanasta "coelum" = taivaallinen.
Englannin kielessä "celestial" on paljon yleisempi kuin suomessa "selestinen", sitä käytetään sanan "heavenly" synonyyminä. Englannissahan latinalaisperäiset sanat vastaavat usein meidän sivistyssanojamme.
Kun siis vastaan tulee sana "selestinen", sen voi katsoa olevan sanan "taivaallinen" tai "taivaan-" synonyymi tai niitä tarkoittava "sivistyssana".
Selestinen valtakunta tarkoittaa siis taivaan valtakuntaa, jossa taivaallinen Isämme asuu. Kuten Kristus opetti, kaste on portti taivaan valtakuntaan. Siinä yksi "selestiseen valtakuntaan vaadittava toimenpide".
Onko nyt niin, että väärinkäsityksesi ovatkin lähinnä sanastotasoisia? Jos näin on, niin hyvä, että tuli puheeksi. Toivottavasti tämä hieman selvensi asiaa.tietämyksiäni mormonismista sanastotasoisiksi väärinkäsityksiksi!
Minulle ei tosiaankaan ole epäselvää, mitä mormonismi todella on, kun sitä tarkastellaan Raamatun valossa.
On siis aivan turha luennoida taivaallisisista sivistyssanoista, joita olette mukaelleet milloin mistäkin kielestä.
Tuosta luennostasi muuten puuttuu se kuuluisa *reformoitu epytki*. Se vasta onkin mukaelmaa koko "kieli". - todé
sinä tosiaan kirjoitti:
vastaa tähän, mutta nyt kun tässä koneella olen, puutun minäkin asiaan.
Älä Unskille ärhentele. Jossakin on nyt tapahtunut väärinkäsitys. MK - eikä kaiketi Unskikaan - ei suinkaan väitä, että Runsaudenmaan asukkaat saivat kuulla Kristuksesta puolitoistatuhatta vuotta kristillisen seurakunnan perustamisen jälkeen.
Mormonin kirjan mukaan Kristus vieraili Runsaudenmaassa ylösnousemuksensa ja taivaaseenastumisensa välisenä aikana ja opetti siellä asuvia ihmisiä, asetti ehtoollisen ja perusti seurakunnan. Tämä kaikki tapahtui suunnilleen samaan aikaan kuin maapallon toisellakin puolella.
Sinun kannattaa lukea aiheesta Mormonin kirjasta, kohdasta 3. Nefi 8 ja siitä eteenpäin.Hetmiten Amerikkaan?????
Niin, Kristuksen oppiahan saarnattiin jo ennen Hänen maailmaan syntymistään, jos Mormonin kirjaan on uskomista. Sillä tavoin ovat puurot ja vellit pahasti sekoittuneet Joseph Smithin kirjallisuusbuumissa.
Tässä pitää nyt muistaa, että perusti mormoniseurakunnan, tuo "Kristus". Jeesuksen seurakuntahan perustettiin (valmistettiin) sinä hetkenä, kun Jeesus kuoli ristillä saattaen uuden liiton päivän valoon.
Paikallinen kristillinen seurakunta n:ro 1 perustettiin ihmisten toimesta ----> Apt. 2. Tuohon ensimmäiseen paikallisseurakuntaan tulivat kasteen kautta jäseniksi kaikki ne, jotka olivat jo aiemmin "astuneet" Jumalan valtakuntaan. Ei siis selestiseen valtakuntaan, vaan Jumalan valtakuntaan. - sinä tosiaan
todé kirjoitti:
tietämyksiäni mormonismista sanastotasoisiksi väärinkäsityksiksi!
Minulle ei tosiaankaan ole epäselvää, mitä mormonismi todella on, kun sitä tarkastellaan Raamatun valossa.
On siis aivan turha luennoida taivaallisisista sivistyssanoista, joita olette mukaelleet milloin mistäkin kielestä.
Tuosta luennostasi muuten puuttuu se kuuluisa *reformoitu epytki*. Se vasta onkin mukaelmaa koko "kieli".sanaan "selestinen", on ongelmasi syynä selvästikin sanastotasoinen väärinymmärrys.
Tiedät varmaan, että englannissa sanaa "celestial" käytetään muuallakin kuin mormonipiireissä, ja sen merkitys on "taivaallinen". Sana "selestinen" on sille tarkka käännös, mutta koska sana esiintyy suomen kielessä paljon harvemmin kuin englannissa, sen ymmärtäminen saattaa aiheuttaa ongelmia muillekin kuin sinulle.
Mutta edelleen, voit käyttää sen sijaan sanaa "taivaallinen", ja "selestisen valtakunnan" sijaan ilmausta "taivaan valtakunta".
Kerrot, että sinulle on turha tästä asiasta luennoida. Enpä luennoikaan, vaan pyrin vastaamaan aiemmassa viestissä esittämääsi kysymykseen. Toivottavasti olet saanut siihen vastauksen.
Viestisi viimeistä kappaletta en tässä yhteydessä rupea käsittelemään.
Vaikutat hieman kiihtyneeltä. Mistähän se saattaa johtua? - sinä tosiaan
todé kirjoitti:
Hetmiten Amerikkaan?????
Niin, Kristuksen oppiahan saarnattiin jo ennen Hänen maailmaan syntymistään, jos Mormonin kirjaan on uskomista. Sillä tavoin ovat puurot ja vellit pahasti sekoittuneet Joseph Smithin kirjallisuusbuumissa.
Tässä pitää nyt muistaa, että perusti mormoniseurakunnan, tuo "Kristus". Jeesuksen seurakuntahan perustettiin (valmistettiin) sinä hetkenä, kun Jeesus kuoli ristillä saattaen uuden liiton päivän valoon.
Paikallinen kristillinen seurakunta n:ro 1 perustettiin ihmisten toimesta ----> Apt. 2. Tuohon ensimmäiseen paikallisseurakuntaan tulivat kasteen kautta jäseniksi kaikki ne, jotka olivat jo aiemmin "astuneet" Jumalan valtakuntaan. Ei siis selestiseen valtakuntaan, vaan Jumalan valtakuntaan.että olit erehtynyt edellisessä viestissäsi n.
1 500 vuodella? Tuleeko mieleesi, että olet ehkä ymmärtänyt väärin joitakin muitakin asioita opissamme?
Tämä viestisi on minulle hieman käsittämätön: puurot ja vellit, kirjallisuusbuumi...
Huomannet tehdä eron Jumalan valtakunnan ja taivaan valtakunnan eli selestisen valtakunnan välillä? Olkoon yhteinen rukouksemme: "Edistyköön Jumalan valtakunta, jotta taivaan valtakunta voi tulla" (Oppi ja liitot, 65:6). - todé
sinä tosiaan kirjoitti:
sanaan "selestinen", on ongelmasi syynä selvästikin sanastotasoinen väärinymmärrys.
Tiedät varmaan, että englannissa sanaa "celestial" käytetään muuallakin kuin mormonipiireissä, ja sen merkitys on "taivaallinen". Sana "selestinen" on sille tarkka käännös, mutta koska sana esiintyy suomen kielessä paljon harvemmin kuin englannissa, sen ymmärtäminen saattaa aiheuttaa ongelmia muillekin kuin sinulle.
Mutta edelleen, voit käyttää sen sijaan sanaa "taivaallinen", ja "selestisen valtakunnan" sijaan ilmausta "taivaan valtakunta".
Kerrot, että sinulle on turha tästä asiasta luennoida. Enpä luennoikaan, vaan pyrin vastaamaan aiemmassa viestissä esittämääsi kysymykseen. Toivottavasti olet saanut siihen vastauksen.
Viestisi viimeistä kappaletta en tässä yhteydessä rupea käsittelemään.
Vaikutat hieman kiihtyneeltä. Mistähän se saattaa johtua?Taitaa tuo sanasto-ongelma olla hieman laajempaakin sorttia. :-o
Mistähän se tosiaan johtuu, että tässä vallan kiihtyy? - todé
sinä tosiaan kirjoitti:
että olit erehtynyt edellisessä viestissäsi n.
1 500 vuodella? Tuleeko mieleesi, että olet ehkä ymmärtänyt väärin joitakin muitakin asioita opissamme?
Tämä viestisi on minulle hieman käsittämätön: puurot ja vellit, kirjallisuusbuumi...
Huomannet tehdä eron Jumalan valtakunnan ja taivaan valtakunnan eli selestisen valtakunnan välillä? Olkoon yhteinen rukouksemme: "Edistyköön Jumalan valtakunta, jotta taivaan valtakunta voi tulla" (Oppi ja liitot, 65:6).Se onkin hankala juttu tuo alkuseurakunnan syntyminen "ensimmäisenä helluntaina". Sitä ei Joseph Smith voinut kertakaikkiaan ohittaa. Niinpä evankeliumin kaikenkaikkinen outo katoaminen ja ihmeellinen palautus 1800 -luvulla oli hieno keksintö!
Yhteinen rukouksemme taitaa olla hieman hankala juttu toteuttaa? - sinä tosiaan
todé kirjoitti:
Taitaa tuo sanasto-ongelma olla hieman laajempaakin sorttia. :-o
Mistähän se tosiaan johtuu, että tässä vallan kiihtyy?jos asia tuli selvitetyksi useammallekin! Mutta kun sinä sen otit esille, arvelin sen olevan ongelma ainakin sinulle. Niille, jotka ovat lukeneet MAP-kirkon tekstejä englanniksi, lienee sanojen "celestial" ja "selestinen" yhteys ja tarkoitus tullut riittävän selväksi jo aikaisemmin.
Sen sijaan toiseen ongelmaasi eli siihen, miksi kiihdyt, en valitettavasti osaa antaa vastausta. Osaatko sinä? - sinä tosiaan
todé kirjoitti:
Se onkin hankala juttu tuo alkuseurakunnan syntyminen "ensimmäisenä helluntaina". Sitä ei Joseph Smith voinut kertakaikkiaan ohittaa. Niinpä evankeliumin kaikenkaikkinen outo katoaminen ja ihmeellinen palautus 1800 -luvulla oli hieno keksintö!
Yhteinen rukouksemme taitaa olla hieman hankala juttu toteuttaa?Joseph Smith eikä kukaan muukaan alkuseurakunnan syntymistä sivuuttaa. Miksi olisi pitänyt? Ja miksi alkuseurakunnan syntyminen on sinun mielestäsi hankala juttu?
Entä miksi sinusta yhteisen rukouksemme toteuttaminen on sekin sinusta hankala juttu? Voihan sen tehdä, vaikkemme fyysisesti samassa paikassa olisikaan. Kyllä Jumala rukouksemme silti kuulee. Minä olen puolestani valmis rukoilemaan kanssasi. - Unski
todé kirjoitti:
- ei kristinoppia.
Kirjoitat, että vasta Runsaudenmaassa (mikä lie sellainen?) puolitoista tuhatta vuotta kristillisen seurakunnan perustamisen jälkeen pakanat saivat kuulla Kristuksesta. Jos pidät Raamattua minkäänlaisessa arvossa, kuinka kehtaat edes vihjaista moista?tarkoitan viestilläni. Mainitsin kyllä että mm. Paavali vei kristinuskoa pakanoille. Siinä vaan kävi niin että he eivät olleet vielä valmiita vastaanottamaan, vaan rupesivat taistelemaan kristittyjä vastaan vainoamalla ja tappamalla heitä kunnes alkuperäinen valtuus oli kokonaan pois. Siis valtuus johtaa tuota Jumalan valtakuntaa maanpäällä.
300- luvulla perustettu Katokinsn kirkko olikin sitten jo ihan eri kirkko, joka sai valtuutensa Rooman keisarilta. Myös uskonnon sisältö ja Jumalan palvelu muuttuivat huomattavasti. Se oli todellinen ja täydellinen luopumus Kristuksen perustamasta kirkosta. Tästä on myös ennustus Uudessa testamentissa. Vuonna 1938 käyttöön otettu versio:
2. Tess. 2:
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
Ja sama jae vuoden 1992 versiosta:
3 Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen.
Tuo Runsaudenmaata koskeva kohta on jo sinulle selvennetty. Toivottavasti ymmärrät sen maantieteellisen sijainnin väliamerikan alueella ja aikakin oli juuri sinulle kerrottu Kristuksen ylösnousemuksen ja taivaaseen astumisen välinen aika Hän varmasti piipahti siellä aina vanhan mantereen yöaikaan, koska siellä oli silloin päivä. Runsaudenmaan Nefiläiset eivät myöskään olleet pakanoita vaan Joosefin jälkeläisiä, jotka kuuluivat Israelin huoneeseen. - todé
sinä tosiaan kirjoitti:
Joseph Smith eikä kukaan muukaan alkuseurakunnan syntymistä sivuuttaa. Miksi olisi pitänyt? Ja miksi alkuseurakunnan syntyminen on sinun mielestäsi hankala juttu?
Entä miksi sinusta yhteisen rukouksemme toteuttaminen on sekin sinusta hankala juttu? Voihan sen tehdä, vaikkemme fyysisesti samassa paikassa olisikaan. Kyllä Jumala rukouksemme silti kuulee. Minä olen puolestani valmis rukoilemaan kanssasi.alkuseurakunnan syntyminen ei vaikuta haitallisesti millään tavalla, mutta JS:n uutta uskontoa perustaessaan piti keksiä seurakunnan historiaan oma selitysosa, luopuminen, jotta homma pelittäisi.
Olet valmis rukoilemaan kanssani? Ok. Lausukaamme ihan ensiksi yhteen ääneen Apostolinen uskontunnustus. Voitaisiin jatkaa veisaamalla joku Jumalan kolminaisuutta ylistävä laulu.
Tiesit siis, että rukous on sisimmän puhetta Jumalan kanssa, ihmisen sisimmän avaamista vuorovaikutukseen Pyhän Kolminaisuuden kanssa? - Jumalanhullu
sinä tosiaan kirjoitti:
monissa paikoissa. Englanninkielinen sana "celestial", josta suomeen on tullut - ehkä epäonnistunut - mukailtu lainasana "selestinen", tulee latinan sanasta "coelum" = taivaallinen.
Englannin kielessä "celestial" on paljon yleisempi kuin suomessa "selestinen", sitä käytetään sanan "heavenly" synonyyminä. Englannissahan latinalaisperäiset sanat vastaavat usein meidän sivistyssanojamme.
Kun siis vastaan tulee sana "selestinen", sen voi katsoa olevan sanan "taivaallinen" tai "taivaan-" synonyymi tai niitä tarkoittava "sivistyssana".
Selestinen valtakunta tarkoittaa siis taivaan valtakuntaa, jossa taivaallinen Isämme asuu. Kuten Kristus opetti, kaste on portti taivaan valtakuntaan. Siinä yksi "selestiseen valtakuntaan vaadittava toimenpide".
Onko nyt niin, että väärinkäsityksesi ovatkin lähinnä sanastotasoisia? Jos näin on, niin hyvä, että tuli puheeksi. Toivottavasti tämä hieman selvensi asiaa.>>>Selestinen valtakunta tarkoittaa siis taivaan valtakuntaa, jossa taivaallinen Isämme asuu. Kuten Kristus opetti, kaste on portti taivaan valtakuntaan. Siinä yksi "selestiseen valtakuntaan vaadittava toimenpide".
- todé
Unski kirjoitti:
tarkoitan viestilläni. Mainitsin kyllä että mm. Paavali vei kristinuskoa pakanoille. Siinä vaan kävi niin että he eivät olleet vielä valmiita vastaanottamaan, vaan rupesivat taistelemaan kristittyjä vastaan vainoamalla ja tappamalla heitä kunnes alkuperäinen valtuus oli kokonaan pois. Siis valtuus johtaa tuota Jumalan valtakuntaa maanpäällä.
300- luvulla perustettu Katokinsn kirkko olikin sitten jo ihan eri kirkko, joka sai valtuutensa Rooman keisarilta. Myös uskonnon sisältö ja Jumalan palvelu muuttuivat huomattavasti. Se oli todellinen ja täydellinen luopumus Kristuksen perustamasta kirkosta. Tästä on myös ennustus Uudessa testamentissa. Vuonna 1938 käyttöön otettu versio:
2. Tess. 2:
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
Ja sama jae vuoden 1992 versiosta:
3 Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen.
Tuo Runsaudenmaata koskeva kohta on jo sinulle selvennetty. Toivottavasti ymmärrät sen maantieteellisen sijainnin väliamerikan alueella ja aikakin oli juuri sinulle kerrottu Kristuksen ylösnousemuksen ja taivaaseen astumisen välinen aika Hän varmasti piipahti siellä aina vanhan mantereen yöaikaan, koska siellä oli silloin päivä. Runsaudenmaan Nefiläiset eivät myöskään olleet pakanoita vaan Joosefin jälkeläisiä, jotka kuuluivat Israelin huoneeseen.ja hupskahti tänne taas päiväksi? Aikamoinen reissumies.
- Jumalanhullu
Unski kirjoitti:
ei tehnyt ristintyötä tyhjäksi, vaan palautti alkuperäisen opin, joka oli vähän luopumuksen jälkeen hämärtynyt.
Muut lampaat nimenomaan saivat kuulla Kristuksen äänen. Ei siis kaikenmaailman pappien vaan Kristuksen itsensä ja näin tapahtui mm. Runsaudenmaassa. Vasta Joseph Smithin kautta tapahtuneen evankeliumin palautuksen myötä pakanat pääsevät adoption kautta kuulumaan Israelin huoneeseen. Ensin heitä liittyi alkukristillisen kirkon toimesta, kun mm. apostoli paavali käännytti heitä, mutta sitten Kristuksen tosikirkko lakkasi olemasta kun apostolit surmattiin ja valtuus toimia Kristuksen nimessä lakkasi. Olkaamme iloisia, että jälleen on tullut virvoituksen ajat ja tosi kirkko kaikkine oppeineen ja toimituksineen valtuuden kera on maanpäällä.>>>sitten Kristuksen tosikirkko lakkasi olemasta kun apostolit surmattiin ja valtuus toimia Kristuksen nimessä lakkasi.
- sinä tosiaan
Jumalanhullu kirjoitti:
>>>Selestinen valtakunta tarkoittaa siis taivaan valtakuntaa, jossa taivaallinen Isämme asuu. Kuten Kristus opetti, kaste on portti taivaan valtakuntaan. Siinä yksi "selestiseen valtakuntaan vaadittava toimenpide".
että muutkin kristityt kuin mormonit pitävät kastetta välttämättömänä taivaaseen pääsylle. Ainakin Kristus piti, ks. esim. Joh. 3:5. Kristus itsekin vaati päästä kasteelle.
En voi kehua näitä mitenkään yksinomaan "Mormonien jutuiksi", vaan ne ovat Raamatussa kaikkien luettavissa ja noudatettavissa.
Yrityksessäsi lyödä lyttyyn mormonismia alat jo lyödä lyttyyn Raamatussa olevia Kristuksen sanoja. Mutta turha sinun on potkia tutkainta vastaan. - sinä tosiaan
todé kirjoitti:
alkuseurakunnan syntyminen ei vaikuta haitallisesti millään tavalla, mutta JS:n uutta uskontoa perustaessaan piti keksiä seurakunnan historiaan oma selitysosa, luopuminen, jotta homma pelittäisi.
Olet valmis rukoilemaan kanssani? Ok. Lausukaamme ihan ensiksi yhteen ääneen Apostolinen uskontunnustus. Voitaisiin jatkaa veisaamalla joku Jumalan kolminaisuutta ylistävä laulu.
Tiesit siis, että rukous on sisimmän puhetta Jumalan kanssa, ihmisen sisimmän avaamista vuorovaikutukseen Pyhän Kolminaisuuden kanssa?Raamatussa tosiaan käsketään tekemään ennen kuin voi rukoilla? Enpä ole Raamatussa moista nähnyt, ja luulenkin, että nuo ehdot ovat sinun omista "pyhistä kirjoituksistasi" peräisin.
Rukous on puhetta Jumalan kanssa, mutta Pyhän Kolminaisuuden ovat ihmiset keksineet.
Väität tukeutuvasi kaikessa Raamattuun. Olen huomannut, ettei se pidä suinkaan paikkaansa, vaan pyrit opettamaan ihmisoppeja. En vain ymmärrä, mikä siihen on syynä. - Unski
todé kirjoitti:
ja hupskahti tänne taas päiväksi? Aikamoinen reissumies.
rajoita kulkeminen samoin kuin meitä:-)
- Unski
Jumalanhullu kirjoitti:
>>>sitten Kristuksen tosikirkko lakkasi olemasta kun apostolit surmattiin ja valtuus toimia Kristuksen nimessä lakkasi.
yllä olevaani viestiäni, niin laitan sen vielä tähän. Kyllä tämä luopumus on ihan Raamatussa ennustettu. Sielä on muitakin kohtia joissa puhutaan luopumuksesta mutta tämä riittäköön tällä kertaa.
Vuonna 1938 käyttöön otettu versio:
2. Tess. 2:
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
Ja sama jae vuoden 1992 versiosta:
3 Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen.
Tuossa puhutaan Kristuksen toisesta tulemisesta, että se ei tapahdu ennen luopumusta. Paavali opetti aikalaisiaan ettei heitä olisi johdettu harhaan tuon Kristuksen tulemisen suhteen.
300- luvulla perustettu Katolinsn kirkko olikin sitten jo ihan eri kirkko, joka sai valtuutensa Rooman keisarilta. Myös uskonnon sisältö ja Jumalan palvelu muuttuivat huomattavasti. Se oli todellinen ja täydellinen luopumus Kristuksen perustamasta kirkosta. - Jumalanhullu
Unski kirjoitti:
yllä olevaani viestiäni, niin laitan sen vielä tähän. Kyllä tämä luopumus on ihan Raamatussa ennustettu. Sielä on muitakin kohtia joissa puhutaan luopumuksesta mutta tämä riittäköön tällä kertaa.
Vuonna 1938 käyttöön otettu versio:
2. Tess. 2:
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
Ja sama jae vuoden 1992 versiosta:
3 Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen.
Tuossa puhutaan Kristuksen toisesta tulemisesta, että se ei tapahdu ennen luopumusta. Paavali opetti aikalaisiaan ettei heitä olisi johdettu harhaan tuon Kristuksen tulemisen suhteen.
300- luvulla perustettu Katolinsn kirkko olikin sitten jo ihan eri kirkko, joka sai valtuutensa Rooman keisarilta. Myös uskonnon sisältö ja Jumalan palvelu muuttuivat huomattavasti. Se oli todellinen ja täydellinen luopumus Kristuksen perustamasta kirkosta.>>>2. Tess. 2:
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, >300- luvulla perustettu Katolinsn kirkko olikin sitten jo ihan eri kirkko, joka sai valtuutensa Rooman keisarilta. Myös uskonnon sisältö ja Jumalan palvelu muuttuivat huomattavasti. Se oli todellinen ja täydellinen luopumus Kristuksen perustamasta kirkosta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1751962Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361690Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi81317Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2241142Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu561136Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas151016- 59921
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv57908