Onko naisen lupa avioliitossa kieltäytyä seksistä?
Luin Kotimaa-lehden nettikeskustelusta, että Erkki Reinikainen antoi luvan selibaattiin.
Hän kirjoitti Päivämiehessä 15.5. 1985:
"Kokonaan toinen asia on sellainen tapaus, jolloin uskovainen monisynnyttäjä-äiti kertoo vaivoistaan lääkärille. Toki kristillisyydessä on tunnettu, että on terveytensä menettäneitä äitejä niin kuin muitakin. Sairaat, ovat he sitten fyysisesti tai psyykkisesti sairaita, tarvitsevat lääkinnällistä apua ja lepoa.
Aviovaimon tai aviomiehen sairastaessa, ollessa toipilaana tai fyysisesti ja psyykkisesti uupuneena, rakkauden käsky ja jo luontokin opettavat, että pidättäydytään sukupuoliyhteydestä tuona aikana. Tämä ei merkitse ehkäisyä, mutta se merkitsee tarvittaessa paastoa ja rukousta Jumalan sanan mukaisesti."
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_fireboard&Itemid=177&func=view&id=3933&catid=2&limit=6&limitstart=18
Reinikaiselta selibaattilupa 1985
72
5565
Vastaukset
- Muuttiko Reinikainen päätöstä?
Mielenkiintoista! Tekikö Reinikainen muutoksen monessa puhujainkokouksessa tehtyihin päätökseen omavaltaisesti?
Reinikaisen lausunto on selvästi ristiriidassa sen kanssa, mitä ehkäisyn synnillisyydestä oli aikaisemmin puhujain ja seurakuntavanhinten kokouksissa päätetty.
"Perhesuunnittelu on synti kaikissa muodoissaan. Ei voi tulla kysymykseen kalenterin seuraaminen, ei edes yhteisestä sopimuksesta erillään oleminen. Se on Jumalan Sanan mukaan sallittu vain hetkeksi sairauden vuoksi. Mutta sairauttakaan ei saa tehdä pahemmaksi kuin se todellisuudessa on ja näitä tekosyitä käyttää väärään tarkoitukseen."
"Ei milloinkaan eikä missään muodossa ihmiselämän ehkäisy tule Jumalan lapsilla kysymykseenkään. -- ei missään muodossa ehkäisyä ole hyväksytty. Vaikka niinkin kävisi että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen."
Näissä päätöksissä ei selibaattiin anneta lupaa muuta kuin aivan tilapäisesti ja lyhyen aikaa. "Vain hetkeksi".- Kysytään lääkäriltä
Mielenkiintoinen kysymys. Vaikea sanoa, muuttiko Reinikainen omavaltaisesti puhujainkokouksen vuosikymmeniä aikaisemmin tekemää päätöstä ehkäisykiellosta.
Matatias nimittäin kirjoitti :
"Jos synnyttäminen on äidille todella hengenvaarallista, neuvotellaan uskovaisen lääkärin kanssa ja pyritään löytämään hyvän omantunnon mukainen ratkaisu."
Ainakin Matatias tuntuu suhtautuvan joustavasti siihe, että myös lääkärin asiantuntemuksella on painoarvoa. Naisen terveyttä ei uhrata neuvottelematta lääkärin kanssa.
Lääkärin tulee olla vanhoillislestadiolainen. - Mytytär
Vl-äidit uskoo tekevänsä ja olevansa uskomassa oikein. Muuten sitä sirkusta ei varmaan kestäisi "elävä erkkikään".
- oksettaa....
Minua ahistaa ihan oikeasti. Tästäkin kirjoituksesta saa sellaisen kuvan, että naista arvioidaan kuin lehmää, että onko oikea aika kutsua keinonsiementäjä tai viedä sonnille.
- Vl äiti
Uskovaiset eivät ole koskaan suhtautuneet aviovaimoon tuolla lailla kuin kirjoitit. Se on niin yksinkertainen asia, ymmärrätkö? Ei yksinkertaisesti vain halua ehkäistä. Haluaa olla uskomassa.
Haluamme ottaa kaikki lapset vastaan joita Jumala antaa. - Mytytär
Sanopa muuta. Mitä ne reinikaiset sun muut äijät siellä ry:llä määrää ja häärää. Kait jokainen aviopari tietää milloin pystyy hommiin ja milloin ei.
- Mytytär
Vl äiti kirjoitti:
Uskovaiset eivät ole koskaan suhtautuneet aviovaimoon tuolla lailla kuin kirjoitit. Se on niin yksinkertainen asia, ymmärrätkö? Ei yksinkertaisesti vain halua ehkäistä. Haluaa olla uskomassa.
Haluamme ottaa kaikki lapset vastaan joita Jumala antaa.Annatteko te todella johtomiesten määrätä teidän sukupuoliasioistanne?
- Vl äiti
Mytytär kirjoitti:
Annatteko te todella johtomiesten määrätä teidän sukupuoliasioistanne?
Ei siitä ole kyse. Vaan siitä mitä seurakuntaäiti neuvoo. Seurakunnan neuvot ovat sama asia kuin se mitä on Raamattuun kirjoitettu. Jumala nimittäin puhuu jatkuvasti eli antaa ilmoituksia seurakunnan kautta maailmalle, meille kaikille. Jumalanvaltakunnassa kuunnellaan Jumalan sanaa ja seurataan Hänen neuvojaan. Se on silloin turvallista vaeltaa siionissa kuuliaisena seurakunnan neuvoille.
- ehkäisee....
Vl äiti kirjoitti:
Uskovaiset eivät ole koskaan suhtautuneet aviovaimoon tuolla lailla kuin kirjoitit. Se on niin yksinkertainen asia, ymmärrätkö? Ei yksinkertaisesti vain halua ehkäistä. Haluaa olla uskomassa.
Haluamme ottaa kaikki lapset vastaan joita Jumala antaa.Uskovainen helluntalainen ainakin ehkäisee. Samoin uskovainen jehovalainen.
Vain vl-uskovainen ei ehkäise - Vl äiti
ehkäisee.... kirjoitti:
Uskovainen helluntalainen ainakin ehkäisee. Samoin uskovainen jehovalainen.
Vain vl-uskovainen ei ehkäiseTällä lailla yksilön hedelmällisyys on yksi uskon hedelmä. Tämä on selvä asia. Ehkäisy erottaa selvästi väärät hengellisyydet oikeasta uskosta. Jumalanlapset eivät itse vaikuta hedelmällisyyteensä.
- Mytytär
Vl äiti kirjoitti:
Ei siitä ole kyse. Vaan siitä mitä seurakuntaäiti neuvoo. Seurakunnan neuvot ovat sama asia kuin se mitä on Raamattuun kirjoitettu. Jumala nimittäin puhuu jatkuvasti eli antaa ilmoituksia seurakunnan kautta maailmalle, meille kaikille. Jumalanvaltakunnassa kuunnellaan Jumalan sanaa ja seurataan Hänen neuvojaan. Se on silloin turvallista vaeltaa siionissa kuuliaisena seurakunnan neuvoille.
Sinulta hyvä kirjoitus, mutta en millään voi ymmärtää tällaista kuuliaisuutta seurakunalle, että näiden "nokkamiesten" pitää kaikenlaisilla lausumilla ja lehtikirjoittelulla määritellä milloin nainen/mies voi kieltäytyä sukupuolisesta kanssakäymisestä.
- Mytytär
Vl äiti kirjoitti:
Tällä lailla yksilön hedelmällisyys on yksi uskon hedelmä. Tämä on selvä asia. Ehkäisy erottaa selvästi väärät hengellisyydet oikeasta uskosta. Jumalanlapset eivät itse vaikuta hedelmällisyyteensä.
Te sallitte kuitenkin hedelmöityshoidot.
- olekaan
Vl äiti kirjoitti:
Tällä lailla yksilön hedelmällisyys on yksi uskon hedelmä. Tämä on selvä asia. Ehkäisy erottaa selvästi väärät hengellisyydet oikeasta uskosta. Jumalanlapset eivät itse vaikuta hedelmällisyyteensä.
kaikki saman Jumalan luomia? Meidän perheessä ainakin menee mieheltäkin halut, jos äiti sairastaa! Olisiko näillä himoilla ja haluilla mitään merkitystä?
- vl:t
Mytytär kirjoitti:
Te sallitte kuitenkin hedelmöityshoidot.
ota kantaa hedelmöityshoitoihin, koska loppuu perustelut! Sekö muka ei ole Jumalan työhön puuttumista ja miksi vain otetaan yksi hedelmöityshoito, eikä kymmentä?
- jaska joo
Mytytär kirjoitti:
Sinulta hyvä kirjoitus, mutta en millään voi ymmärtää tällaista kuuliaisuutta seurakunalle, että näiden "nokkamiesten" pitää kaikenlaisilla lausumilla ja lehtikirjoittelulla määritellä milloin nainen/mies voi kieltäytyä sukupuolisesta kanssakäymisestä.
...kuulema ylhäältä ja oikein annetaan puhujalle. Tässä vaiheessa muistan aina myös sen yhden tunnetun saarnamiehen joka saarnasi pienessä ja vähän isommassakin maistissa sieltä korokkeeltaan. Hän jäi lopulta kiinni rattijuopumuksesta ym ja silloin vasta tunnustettiin että hänen alkoholismistaan oli tiedetty ry:llä ja Srk:ssa jo vuosikaudet.
Toisaalta aika moni ex-vl pystyy vetäisemään lonkalta esim. illan istujaisissa todella loistavia seurapuheita ihan alusta loppuun, jopa vakuuttavampia ja kiinnostavampia kuin nämä "oikeat" saarnaajat.
Kannattaa ottaa vain huomioon että nämä neuvot ja opastukset tulevat vain tältä ko.puhujalta eikä miltään yliluonnolliselta taholta. - ne väärät
Vl äiti kirjoitti:
Ei siitä ole kyse. Vaan siitä mitä seurakuntaäiti neuvoo. Seurakunnan neuvot ovat sama asia kuin se mitä on Raamattuun kirjoitettu. Jumala nimittäin puhuu jatkuvasti eli antaa ilmoituksia seurakunnan kautta maailmalle, meille kaikille. Jumalanvaltakunnassa kuunnellaan Jumalan sanaa ja seurataan Hänen neuvojaan. Se on silloin turvallista vaeltaa siionissa kuuliaisena seurakunnan neuvoille.
ilmoitukset, niitä taisi tulla kasapäin hoitokokousvuosikymmeninä!
- määräyksestä
olekaan kirjoitti:
kaikki saman Jumalan luomia? Meidän perheessä ainakin menee mieheltäkin halut, jos äiti sairastaa! Olisiko näillä himoilla ja haluilla mitään merkitystä?
Reinikaisen määräyksestä 12 kertaa yössä ja loppu maun mukaan:)
- Näistä ei puhuta
Mytytär kirjoitti:
Sinulta hyvä kirjoitus, mutta en millään voi ymmärtää tällaista kuuliaisuutta seurakunalle, että näiden "nokkamiesten" pitää kaikenlaisilla lausumilla ja lehtikirjoittelulla määritellä milloin nainen/mies voi kieltäytyä sukupuolisesta kanssakäymisestä.
On hämmästyttävää, miten monella pohjoissuomalaisella vl-saarnamiehellä on aviottomia lapsia. Puolison pettämisestä puhuja joutuu joksikin aikaa puhujakieltoon, mutta useimmat ovat palanneet puhujiksi ja paikallisen ry:n napamiehiksi.
VL-opetuksen mukaan ne lapset, joiden syntymän nainen on ehkäissyt, tulevat syyttämään viimeisenä päivänä naista syntymisensä estämisestä.
Nämä puhujien AU-lspset eivät siis tule syyttämään heidät synnyttäneitä naisia.
He suorastaan kiittävät vl-puhuja-isäänsä ja AU-äitiään siitä, että pääsivät syntymään maailmaan. Kiitos isä että siitit minut!! - pumpummmmm
määräyksestä kirjoitti:
Reinikaisen määräyksestä 12 kertaa yössä ja loppu maun mukaan:)
Voihan mies tai nainen olla haluton muustakin syystä kuin sairauden takia, mutta halukkaampi osapuoli voi aina halutessaan vedota Reinikaisen tai muuhun määrääjäukon lausumaan, että sinun pitää antaa koska emme saa olla erossa kuin rukouksen ajan. Oikeita seksintappajia nämä Oulun ry:n ukkelit
- Mytytär
Näistä ei puhuta kirjoitti:
On hämmästyttävää, miten monella pohjoissuomalaisella vl-saarnamiehellä on aviottomia lapsia. Puolison pettämisestä puhuja joutuu joksikin aikaa puhujakieltoon, mutta useimmat ovat palanneet puhujiksi ja paikallisen ry:n napamiehiksi.
VL-opetuksen mukaan ne lapset, joiden syntymän nainen on ehkäissyt, tulevat syyttämään viimeisenä päivänä naista syntymisensä estämisestä.
Nämä puhujien AU-lspset eivät siis tule syyttämään heidät synnyttäneitä naisia.
He suorastaan kiittävät vl-puhuja-isäänsä ja AU-äitiään siitä, että pääsivät syntymään maailmaan. Kiitos isä että siitit minut!!Muistan aikoinaan oman ädinkin jankuttaneen tuota mantraa, että viimeisellä tuomiolla Jumala kyselee hukattujen spermojen perään.Meitä oli iso lapsijoukko pienessä asunossa, ahtaudessa ja puutteessa. Tunsin silloin vihaa äitiäni kohtaan, kun tajusin meidän kurjuuden ja lisää vaan sikisi "saunanlauteiden alta"
- selibaatti....
Vl äiti kirjoitti:
Uskovaiset eivät ole koskaan suhtautuneet aviovaimoon tuolla lailla kuin kirjoitit. Se on niin yksinkertainen asia, ymmärrätkö? Ei yksinkertaisesti vain halua ehkäistä. Haluaa olla uskomassa.
Haluamme ottaa kaikki lapset vastaan joita Jumala antaa.naisen venyneet "paikat" ei kiihota miestä.
Jos nainen ei edes ehdi toipua edellisestä raskaudesta, vaan on rupsahtaneena, ei yhtään kiinnosta seksuaalisesti miestä. On pakko olla selibaatissa. - Asiaan perehtynyt
Mytytär kirjoitti:
Muistan aikoinaan oman ädinkin jankuttaneen tuota mantraa, että viimeisellä tuomiolla Jumala kyselee hukattujen spermojen perään.Meitä oli iso lapsijoukko pienessä asunossa, ahtaudessa ja puutteessa. Tunsin silloin vihaa äitiäni kohtaan, kun tajusin meidän kurjuuden ja lisää vaan sikisi "saunanlauteiden alta"
Onko vanhoillislestadiolaisuus todellakin pakanallisuuden ja kristinuskon esekoitus?
Vanhoillislestadiolaisilla on usko "syntymättömien vauvojen varastoon". Sekä katolilainen, ortodoksinen että luterilainen kristinoppi on torjunut vauvavarasto-opin. Missään ei ole syntymättömien ihmisten "henkiä" odottamassa syntymistään. Tällainen opetus on kansanomaista taikauskoa. Se pohjautuu paknallisiin uskomuksiin, henkiä on esim. saamelaisten ja muiden suomalais-ugrilaisten kansojen alkuperäisuskonnoissa.
Onko vanhoillislestadiolaisuus siis pakanallisuuden ja kristinuskon esekoitus? - Kulku_mies
Näistä ei puhuta kirjoitti:
On hämmästyttävää, miten monella pohjoissuomalaisella vl-saarnamiehellä on aviottomia lapsia. Puolison pettämisestä puhuja joutuu joksikin aikaa puhujakieltoon, mutta useimmat ovat palanneet puhujiksi ja paikallisen ry:n napamiehiksi.
VL-opetuksen mukaan ne lapset, joiden syntymän nainen on ehkäissyt, tulevat syyttämään viimeisenä päivänä naista syntymisensä estämisestä.
Nämä puhujien AU-lspset eivät siis tule syyttämään heidät synnyttäneitä naisia.
He suorastaan kiittävät vl-puhuja-isäänsä ja AU-äitiään siitä, että pääsivät syntymään maailmaan. Kiitos isä että siitit minut!!Puhuja-AU-isiä löytyy mm. Ranualta, Oulusta, Haukiputaalta ja Keski-Pohjanmaalta. Vanhemmat uskovaiset tietävät myös tapauksia joissa puhujalla oli sivusuhde oman vaimon rinnalla, mutta ei lapsi-seuraamuksia.
- AUlapsi
Näistä ei puhuta kirjoitti:
On hämmästyttävää, miten monella pohjoissuomalaisella vl-saarnamiehellä on aviottomia lapsia. Puolison pettämisestä puhuja joutuu joksikin aikaa puhujakieltoon, mutta useimmat ovat palanneet puhujiksi ja paikallisen ry:n napamiehiksi.
VL-opetuksen mukaan ne lapset, joiden syntymän nainen on ehkäissyt, tulevat syyttämään viimeisenä päivänä naista syntymisensä estämisestä.
Nämä puhujien AU-lspset eivät siis tule syyttämään heidät synnyttäneitä naisia.
He suorastaan kiittävät vl-puhuja-isäänsä ja AU-äitiään siitä, että pääsivät syntymään maailmaan. Kiitos isä että siitit minut!!>>>puhuja joutuu joksikin aikaa puhujakieltoon,
>>>mutta useimmat ovat palanneet puhujiksi ja
>>>paikallisen ry:n napamiehiksi.
Mitä minä olen asioista perillä, niin puhujiksi ei ole palannut kukaan. Rauhanyhdistyksen toiminnassa toki voivat olla aktiivisesti mukana, mutta minään napamiehinä heitä en näkisi. Kyllä siellä kuule nykyään esim. johtokunnista lempataan hyvin äkkiä kiihkoilijat pellolle. - Samarakuski
vl:t kirjoitti:
ota kantaa hedelmöityshoitoihin, koska loppuu perustelut! Sekö muka ei ole Jumalan työhön puuttumista ja miksi vain otetaan yksi hedelmöityshoito, eikä kymmentä?
Eihän se hedelmöityshoitokaan automaagisesti tarkoita paksuksi paukahtamista.
- täällä päin Suomea
AUlapsi kirjoitti:
>>>puhuja joutuu joksikin aikaa puhujakieltoon,
>>>mutta useimmat ovat palanneet puhujiksi ja
>>>paikallisen ry:n napamiehiksi.
Mitä minä olen asioista perillä, niin puhujiksi ei ole palannut kukaan. Rauhanyhdistyksen toiminnassa toki voivat olla aktiivisesti mukana, mutta minään napamiehinä heitä en näkisi. Kyllä siellä kuule nykyään esim. johtokunnista lempataan hyvin äkkiä kiihkoilijat pellolle.Missä ry:ssä näin olisi tapahtunut:
"Kyllä siellä kuule nykyään esim. johtokunnista lempataan hyvin äkkiä kiihkoilijat pellolle."
Kiihkoilijat?
Kyllä vanhat puhujat ovat ry:n johtokunnan vakiojäseniä. - dekadivirhe
Näistä ei puhuta kirjoitti:
On hämmästyttävää, miten monella pohjoissuomalaisella vl-saarnamiehellä on aviottomia lapsia. Puolison pettämisestä puhuja joutuu joksikin aikaa puhujakieltoon, mutta useimmat ovat palanneet puhujiksi ja paikallisen ry:n napamiehiksi.
VL-opetuksen mukaan ne lapset, joiden syntymän nainen on ehkäissyt, tulevat syyttämään viimeisenä päivänä naista syntymisensä estämisestä.
Nämä puhujien AU-lspset eivät siis tule syyttämään heidät synnyttäneitä naisia.
He suorastaan kiittävät vl-puhuja-isäänsä ja AU-äitiään siitä, että pääsivät syntymään maailmaan. Kiitos isä että siitit minut!!Voihan ne puhujien sperman siittämät AU-lapset olla juuri niitä sieluja, joita kyseisen puhujan vaimo ei ollut halunnut synnyttää. Josko puhujan vaimo oli hairahtunut ehäisyyn? Silloin oli vaan oikein ja vanhurskasta, että puhuja kävi vieraissa ja siitti "puuttuvat" vauvat.
SRK:n puheenjohtajan Erkki Reinikaisen vaimokaan ei halunnut suurta perhettä, vaan otti sterilisaation jo 60-luvulla. Reinikaiset saivat neljä lasta. - hoitomies
Vl äiti kirjoitti:
Ei siitä ole kyse. Vaan siitä mitä seurakuntaäiti neuvoo. Seurakunnan neuvot ovat sama asia kuin se mitä on Raamattuun kirjoitettu. Jumala nimittäin puhuu jatkuvasti eli antaa ilmoituksia seurakunnan kautta maailmalle, meille kaikille. Jumalanvaltakunnassa kuunnellaan Jumalan sanaa ja seurataan Hänen neuvojaan. Se on silloin turvallista vaeltaa siionissa kuuliaisena seurakunnan neuvoille.
VL-äiti vuonna 2008:
"Seurakunnan neuvot ovat sama asia kuin se mitä on Raamattuun kirjoitettu."
----------------------------------------
Puhujainkokous vuonna 1909:
"Sitten seurasi veli Ryselin esittämä kysymys: Onko oikein sanoa: ”Raamattuun ja seurakuntaan perustuvat puheet”, vai riittääkö sanoa: ”Raamattuun perustuvat puheet” (Katso viime vuosikokouksen pöytäkirjan loppulausetta) Veli Kanniainen vastasi seuraavaan tapaan: Missä ei ole Jumalan sanan näköistä seurakuntaa, siellä ei ole Jumalan valtakuntaa. Jumalan sana on ainoa vahva ja pettämätön perustus, jonka päälle seurakunta rakennetaan. Seurakunta voi joskus erehtyä. Me emme oikein kunnioita Jumalan sanaa, jos siihen rinnalle pannaan mitään muuta perustusta. Iin Kanniainen muistutti vielä Jeesuksen sanoja: ”Joka uskoo niin kuin Raamattu sanoo, hänen kohdustaan pitää elämän veden virrat vuotaman”, sekä ”Taivas ja maa pitää hukkuman, mutta Minun sanani ei pidä ikänä hukkaantuuman”. Koska Jeesuksellekin riitti Raamattu, riittäköön se meillekin. Näihin Kanniaisen sanoihin yhtyivät toisetkin veljet ja heidän lausuntonsa pidettiin vastauksena veli Ryselinin kysymykseen." - Näin mulle opetettiin
hoitomies kirjoitti:
VL-äiti vuonna 2008:
"Seurakunnan neuvot ovat sama asia kuin se mitä on Raamattuun kirjoitettu."
----------------------------------------
Puhujainkokous vuonna 1909:
"Sitten seurasi veli Ryselin esittämä kysymys: Onko oikein sanoa: ”Raamattuun ja seurakuntaan perustuvat puheet”, vai riittääkö sanoa: ”Raamattuun perustuvat puheet” (Katso viime vuosikokouksen pöytäkirjan loppulausetta) Veli Kanniainen vastasi seuraavaan tapaan: Missä ei ole Jumalan sanan näköistä seurakuntaa, siellä ei ole Jumalan valtakuntaa. Jumalan sana on ainoa vahva ja pettämätön perustus, jonka päälle seurakunta rakennetaan. Seurakunta voi joskus erehtyä. Me emme oikein kunnioita Jumalan sanaa, jos siihen rinnalle pannaan mitään muuta perustusta. Iin Kanniainen muistutti vielä Jeesuksen sanoja: ”Joka uskoo niin kuin Raamattu sanoo, hänen kohdustaan pitää elämän veden virrat vuotaman”, sekä ”Taivas ja maa pitää hukkuman, mutta Minun sanani ei pidä ikänä hukkaantuuman”. Koska Jeesuksellekin riitti Raamattu, riittäköön se meillekin. Näihin Kanniaisen sanoihin yhtyivät toisetkin veljet ja heidän lausuntonsa pidettiin vastauksena veli Ryselinin kysymykseen."Me emme usko nykyisin samalla lailla kuin 1900-luvun alussa.
"Jumalan sana on ainoa vahva ja pettämätön perustus, jonka päälle seurakunta rakennetaan. Seurakunta voi joskus erehtyä. Me emme oikein kunnioita Jumalan sanaa, jos siihen rinnalle pannaan mitään muuta perustusta."
Seurakunta ei nimittäin voi erehtyä. - dekadivirhe
Samarakuski kirjoitti:
Eihän se hedelmöityshoitokaan automaagisesti tarkoita paksuksi paukahtamista.
Totta, hoidot ovat usein pitkiä ja raskaita, ja ennen kaikkea hyvin kalliita. Onneksi veronmaksajat kustantavat ne.
Muuten, mitä sinä tarkoitit sanoa tuolla havainnollasi? - toiset menevät
selibaatti.... kirjoitti:
naisen venyneet "paikat" ei kiihota miestä.
Jos nainen ei edes ehdi toipua edellisestä raskaudesta, vaan on rupsahtaneena, ei yhtään kiinnosta seksuaalisesti miestä. On pakko olla selibaatissa.Vieraisiin ja pettää
- kissat leikata esimerkiksi..
Vl äiti kirjoitti:
Tällä lailla yksilön hedelmällisyys on yksi uskon hedelmä. Tämä on selvä asia. Ehkäisy erottaa selvästi väärät hengellisyydet oikeasta uskosta. Jumalanlapset eivät itse vaikuta hedelmällisyyteensä.
taikka sitten lääkkeitä käyttää? yms..
siis oikeasti ole hullujenhuoneelle valmis.
niin aivopesty kun ihminen voi olla.
tuo teidän lahkonne ei todellakaan ole mikän oikea uskonto.
vaan uskontoja on niin paljon kun on erilaisia ihmisiä.
jumala sanoi, perustakaa seurakuntia. ja ennen sitä hän loi ihmiset erilaisiksi.
sen vuoksi seurakunnilla on sama jumala, mutta erilaisia elämäntapoja. ja nämä johtuvat ihmisen erilaisuudesta.
EIHän tuota lapsijuttuakaan ole edes raamatussa.
ja miksi vain yksi uskonto olisi oikeassa?
teillä on paljon sellaisia asioita mitkä lukevat raamatussa ja silti teette sitä. esim sianlihan syöminen..vain yksi esimerkeistä. - Gigatavu
kissat leikata esimerkiksi.. kirjoitti:
taikka sitten lääkkeitä käyttää? yms..
siis oikeasti ole hullujenhuoneelle valmis.
niin aivopesty kun ihminen voi olla.
tuo teidän lahkonne ei todellakaan ole mikän oikea uskonto.
vaan uskontoja on niin paljon kun on erilaisia ihmisiä.
jumala sanoi, perustakaa seurakuntia. ja ennen sitä hän loi ihmiset erilaisiksi.
sen vuoksi seurakunnilla on sama jumala, mutta erilaisia elämäntapoja. ja nämä johtuvat ihmisen erilaisuudesta.
EIHän tuota lapsijuttuakaan ole edes raamatussa.
ja miksi vain yksi uskonto olisi oikeassa?
teillä on paljon sellaisia asioita mitkä lukevat raamatussa ja silti teette sitä. esim sianlihan syöminen..vain yksi esimerkeistä.Olet oikeassa, Jumalan sanassa ei oteta kantaa siihen saako lääketieteen avulla vaikuttaa perhekokoon. Enempää hedelmöittymistä avustavasti kuin sitä estävästikään. Se on ihmisen harkittavissa siten että tavoitteena tulee olla oma ja lähimmäisen paras. "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." Omaa vaimoaan ei tietenkään saa ylirasittaa jatkuvilla synnytyksillä. Lapsen pitää saada olla tarvittava aika lapsi ja saada huomiota ennen kuin seuraava lapsi tulee viemään äidin ajan ja voimat.
- hyshys
Vl äiti kirjoitti:
Uskovaiset eivät ole koskaan suhtautuneet aviovaimoon tuolla lailla kuin kirjoitit. Se on niin yksinkertainen asia, ymmärrätkö? Ei yksinkertaisesti vain halua ehkäistä. Haluaa olla uskomassa.
Haluamme ottaa kaikki lapset vastaan joita Jumala antaa.Kukaan ei usko tuota kuitenkaan....
Uskomassa meistä varmaan haluaa kaikki olla mutta se että sinä uskon tekoihin ehdollistat on jotain sellaista ettei sitä voi ymmärtää.
Melkoista itsekyyttä osoitaa se jos sinä todella tilanteessa kuin tilanteessa haluat ottaa vastaan kaikki lapset joita Jumala antaa.
Miten sinä voit haluta sellaista joka vahingoitaa lähimmäistä. Onko sinulla siihen todella oikeus.
Onko sinulla oikeus hakea lapsen kautta kuolemaa?
Ethän sinä ymmärrä etkä halua ymmärtää, kyllä minä sen tiedän. Mutta minä en usko että kukaan joka oikeasti on sairas ja ymmärtää oman tilanteensa aidosti haluaa lasta. Ei ainkakaan jos hän laitaa lapsen edun itsensä ja omien halujen edelle.
Puhut täytä .... väitäessäsi että uskoivainen haluaa... Uskovainen ei halu tehdä vääryyttä ja siihen kuuluu myös se että otaa aidosti vastuun valintojensa seurauksista.
- Ei vl kiksijä
Hautamäet, Voittoset ym. jäärät, koska vl-kodeissa hässitään ja koska ei?
- ollut kyse
Luepa avaus uusiksi.
- HYI HÄVETKÄÄ lestadiolaiset
Kaikkein HURJIN kohta tuossa Reinikaisen kirjoituksessa on tämä: Reinikainen myöntää että ehkäisykielto on johtanut naiset terveyden menetykseen!
"on terveytensä menettäneitä äitejä"
Miten on mahdollista, että naisen terveyden vaaliminen ei ole yhtä tärkeää kuin muiden ihmisten?
Miten onmahdollista että on HYVÄKSYTTYÄ ottaa riskejä terveyden osalta SILLOIN KUN ON KYSE NAISESTA?
Ottaisivatko lestadiolaiset miehet VAPAAEHTOISESTI riskejä terveytensä uhalla?
Jokainen terveyden menetys on ihmiselle itselleen tragedia!- tärvääjät
ovat itse keksineet nämä naimasäännöt! Eivät he itsekään ole niitä pystyneet touttamaan, mutta muille kyllä julistavat niitä autuuden ehtoina. Surettaa.
- Diakoniaopiskelija
Sehän on ennalta TIEDOSSA, että tiheästi toistuvat raskaudet jolloin naisen elimistö ja psyyke ei ole vielä ehtinyt toipua edellisestä synnytyksestä, ovat vakava erveysriski.
Ihmetyttää, että vl-uskonto vaatii ottamaan terveysriskejä.
Mikä on se Raamatun kohta, joka vaatii naista uhraamaan terveytensä uskon takia? Ei kai kristinuskon Jumala UHREJA kaipaa? Eikös Jumala uhrannut oman poikansa, jotta ihmisten ei sen jälkeen enää tarvitse uhrata saadakseen armon? Armo on jo saatu ilman uhreja?
Vanhoillislestadiolisuus ei kuulosta lainkaan "terveeltä" uskonnollisuudelta! Terve uskonnollisuus ei tuhoa terveyttä! - suomeksi
Sanotaan, se tarkoittaa sitä, että mies saa tyydyttää omia seksuaalisia himojaan just silloin kun sattuu huvittamaan. Nainen ei saa kieltäytyä koskaan, vaan aina on suostttava miehen haluihin.
Mitäs siitä, vaikka vaimo on niin sairas, ettei jaksa hoitaa edes itseään saatika sitten lapsiaan. Valmis pitää olla aina ihan kuin armeijassa silloin kun ylemmältä käsky käy.
Eihän lapsien terveydellä eikä turvallisuudella ole mitään väliä. Ainahan niitä uusia vaimoja on tulossa.
Tuollaista se on pahimmoillaan ihan silkkaa diktaattorimaista käytöstä. Tietysti on niitä fiksumpia ihmisiä, jotka ymmärtävät että, muillakin on ihmisarvo kuin heillä itsellään. - kokemusta on
suomeksi kirjoitti:
Sanotaan, se tarkoittaa sitä, että mies saa tyydyttää omia seksuaalisia himojaan just silloin kun sattuu huvittamaan. Nainen ei saa kieltäytyä koskaan, vaan aina on suostttava miehen haluihin.
Mitäs siitä, vaikka vaimo on niin sairas, ettei jaksa hoitaa edes itseään saatika sitten lapsiaan. Valmis pitää olla aina ihan kuin armeijassa silloin kun ylemmältä käsky käy.
Eihän lapsien terveydellä eikä turvallisuudella ole mitään väliä. Ainahan niitä uusia vaimoja on tulossa.
Tuollaista se on pahimmoillaan ihan silkkaa diktaattorimaista käytöstä. Tietysti on niitä fiksumpia ihmisiä, jotka ymmärtävät että, muillakin on ihmisarvo kuin heillä itsellään.Nainen suostuu perherauhan nimissä aikansa, mutta jossakin vaiheessa toimiminen vasten tahtoaan alkaa tökkiä tosi pahasti. Viimeisetkin seksihalut kuolee.
- Uskalsitko
kokemusta on kirjoitti:
Nainen suostuu perherauhan nimissä aikansa, mutta jossakin vaiheessa toimiminen vasten tahtoaan alkaa tökkiä tosi pahasti. Viimeisetkin seksihalut kuolee.
Sen jälkeen kieltäytyä?
- kokemusta on
Uskalsitko kirjoitti:
Sen jälkeen kieltäytyä?
Vanhemmiten on miehen seksihalut vähentyneet, mutta edelleen suostun vaikkakin pitkin hampain painostuksen alla ja rauhan säilyttämiseksi.
- Suostut
kokemusta on kirjoitti:
Vanhemmiten on miehen seksihalut vähentyneet, mutta edelleen suostun vaikkakin pitkin hampain painostuksen alla ja rauhan säilyttämiseksi.
"edelleen suostun vaikkakin pitkin hampain painostuksen alla ja rauhan säilyttämiseksi."
Suostuminen siis pienenpi paha, haluat suojella jotain - joitain. Pelkäät siis jotain pahempaa?
- jumala..
vai mitä merkitystä hänen mielipiteitllään missään asiassa on?
Itse olen selibaatissa aina kun haluan kyselemättä siihen lupaa keiltään reinikaisilta tai muilta.- Historiaan perehtynyt
Erkki Reinikainen oli SRK:n pitkäaikainen puheenjohtaja. Hän julkaisi opillisia kirjoituksia, vaikutti hoitokokousten käynnistämiseen, neuvotteli naispappeuteen liittyneen salaisen sopimuksen kirkon kanssa jne. Hän oli merkittävä vaikuttaja. Hänellä itsellään oli vain neljä lasta.
- Kysyvä uskovainen
En kylläkään tarkoittanut tällaista keskustelua avauksellani. Minusta on vaan mielenkiintoinen tieto että tällainen lupa on tosiaankin annettu vuonna 1985. Kaikki uskovaiset eivät tätä tiedä, luultavasti.
- Seksi on tärkeä
Jos keskinäisellä sopimuksella ei harrasteta yhdyntää jotta nainen ei tulisi raskaaksi, mutta harjoitetaan muuten seksiä, onko se sitten sallittua?
Seksuaalisen tyydytyksen saa monella muullakin tavalla leikkimällä puolison kanssa, kuin vaan yhdynnässä. Pojat on kertonu. Monesti varsinkin nainen saa nautinnon huipun parhaiten juuri "muulla tavalla".
Silloin ei voi tulla raskaaksi, mutta onko tällainen seksi sitten synti?
Kuka uskaltaisi vastata suoraan kysymykseen? - Juhannuksena avioitunut
Seksi on tärkeä kirjoitti:
Jos keskinäisellä sopimuksella ei harrasteta yhdyntää jotta nainen ei tulisi raskaaksi, mutta harjoitetaan muuten seksiä, onko se sitten sallittua?
Seksuaalisen tyydytyksen saa monella muullakin tavalla leikkimällä puolison kanssa, kuin vaan yhdynnässä. Pojat on kertonu. Monesti varsinkin nainen saa nautinnon huipun parhaiten juuri "muulla tavalla".
Silloin ei voi tulla raskaaksi, mutta onko tällainen seksi sitten synti?
Kuka uskaltaisi vastata suoraan kysymykseen?Hyvä kysymys. Tämä on oikeastaan olennaisempi asia kuin selibaatin luvallisuus.
- Työvaliokunta
Seksi on tärkeä kirjoitti:
Jos keskinäisellä sopimuksella ei harrasteta yhdyntää jotta nainen ei tulisi raskaaksi, mutta harjoitetaan muuten seksiä, onko se sitten sallittua?
Seksuaalisen tyydytyksen saa monella muullakin tavalla leikkimällä puolison kanssa, kuin vaan yhdynnässä. Pojat on kertonu. Monesti varsinkin nainen saa nautinnon huipun parhaiten juuri "muulla tavalla".
Silloin ei voi tulla raskaaksi, mutta onko tällainen seksi sitten synti?
Kuka uskaltaisi vastata suoraan kysymykseen?pesään vain lapsenhankkimistarkoituksessa. Kaikenlainen muu seksuaalisen tyydytyksen hakeminen on oman lihan häpeällistä tyydyttämistä ja syntiä.
- Miten niin?
Työvaliokunta kirjoitti:
pesään vain lapsenhankkimistarkoituksessa. Kaikenlainen muu seksuaalisen tyydytyksen hakeminen on oman lihan häpeällistä tyydyttämistä ja syntiä.
Onko tosiaan näin?
- luvallista....
Työvaliokunta kirjoitti:
pesään vain lapsenhankkimistarkoituksessa. Kaikenlainen muu seksuaalisen tyydytyksen hakeminen on oman lihan häpeällistä tyydyttämistä ja syntiä.
reikä kun reikä on luvallista.
- Saapiko sen estää
luvallista.... kirjoitti:
reikä kun reikä on luvallista.
Mutta silloinhan se on luvallista silloinkin kun niin tehdään jotta ei tulisi raskaaksi.
- tosissasi?
Seksi on tärkeä kirjoitti:
Jos keskinäisellä sopimuksella ei harrasteta yhdyntää jotta nainen ei tulisi raskaaksi, mutta harjoitetaan muuten seksiä, onko se sitten sallittua?
Seksuaalisen tyydytyksen saa monella muullakin tavalla leikkimällä puolison kanssa, kuin vaan yhdynnässä. Pojat on kertonu. Monesti varsinkin nainen saa nautinnon huipun parhaiten juuri "muulla tavalla".
Silloin ei voi tulla raskaaksi, mutta onko tällainen seksi sitten synti?
Kuka uskaltaisi vastata suoraan kysymykseen?Etkö itse osaa puolisosi kanssa päättää mikä on teille hyväksi?
Suomen lakien mukaan nuo asiat kuuluvat ainoastaan aviopuolisoille itselleen, ei sitten yhtään kenellekään muulle.
Vai onko teidät lapsesta asti kavatettu siihen, että SRK määrää mitä ja milloin te makuuhuoneessa teette? - kadonnut???????????
Työvaliokunta kirjoitti:
pesään vain lapsenhankkimistarkoituksessa. Kaikenlainen muu seksuaalisen tyydytyksen hakeminen on oman lihan häpeällistä tyydyttämistä ja syntiä.
Mitäs laitat pesään jos on menettänyt pökkönsä jostakin syystä.
- kuin...
Seksi on tärkeä kirjoitti:
Jos keskinäisellä sopimuksella ei harrasteta yhdyntää jotta nainen ei tulisi raskaaksi, mutta harjoitetaan muuten seksiä, onko se sitten sallittua?
Seksuaalisen tyydytyksen saa monella muullakin tavalla leikkimällä puolison kanssa, kuin vaan yhdynnässä. Pojat on kertonu. Monesti varsinkin nainen saa nautinnon huipun parhaiten juuri "muulla tavalla".
Silloin ei voi tulla raskaaksi, mutta onko tällainen seksi sitten synti?
Kuka uskaltaisi vastata suoraan kysymykseen?ANNA PALAA!
kokemuksella
vl
- fdsafdsfsda
Kuulin joskus, että kyseinen Herra oli antanut omalle vaimolleen luvan sterilointiin neljännen lapsen jälkeen. Pitääköhän paikkansa?
- Tieto Oulusta
Se on tosiasia. Tiedetään muualta, Oulun suunnalla tiedettiin tämä ainakin jo 80-luvulla.
- boris
Tieto Oulusta kirjoitti:
Se on tosiasia. Tiedetään muualta, Oulun suunnalla tiedettiin tämä ainakin jo 80-luvulla.
..pyhiä kuitenkin niinsanotusti jo molemmat. Rauha vaan heidän muistoilleen. R.I.P.
Everstin jykevän virallinen ääni on ainakin jäänyt mieleen jostain lapsuusajoilta.
- Debet = credit
rauhanyhdistyksen saarnamies kirjanpitoa oman rauhanyhdistyksen vl-jäsenten panoista?
Toivon vain asiallisia vastauksia.- Työvaliokunnan kirjanpitäjä
Tilikirjoihin on nätisti merkitty kaikkien veljien panot ja ototkin. Sitähän se hyvä kirjanpitotapa vaatii.
Huom! Tämä oli sitten asiallinen vastaus, eikä mikään kaksimielinen herjaus. - Debet = credit
Työvaliokunnan kirjanpitäjä kirjoitti:
Tilikirjoihin on nätisti merkitty kaikkien veljien panot ja ototkin. Sitähän se hyvä kirjanpitotapa vaatii.
Huom! Tämä oli sitten asiallinen vastaus, eikä mikään kaksimielinen herjaus.asiallisesta vastauksesta. Minun vaimo on töissä tilitoimistossa ja tarkistutin vastauksesi hänellä. Oikein on.
- ylilääkäreitä
vl-saarnamies on paljon tietävämpi naisen anatomiasta, kuin vain "etukautta" ottava vl-saarnamies
Takakautta kun ei saa "ottaa", kuului entisen vl-saarnamiehen ojennus seurapenkkiläisille.
Mutta jos ootta sen tehneet, saatte "seiniä myöten synnit anteeksi" - Wariska
Erkki Reinikainen itse monisynnyttäjä-äiti?
Kuinkahan kauan se olisi sitten se selibaatti?
Mites miehen sitten käy, jos baatti kestää vaikka kolme kuukautta, mikä ei ole mikään ihme, jos vaikka tulee tulehduksia tai muuten menettää halunsa. Tai jos tulee synnytysmasennus ja joutuu hoitoon?
Ottaako mies uuden naisen hoitamaan lapsia, ihastuu, eroaa sairaasta vaimosta ja menee uuden kanssa naimisiin?
Vanha kun on jo raakki, ja aina hoidossa synnytysten jälkeen. Eihän siittä kalua enää tule. - hyshys
Ensinnäkään ko ei ole Jumala eikä hänen sanojaan voida näin ollen Jumalan sanana pitää.
Ja toisekseen sillä ei ole mitään merkitystä vaikka ko sanoo näin jos ei kuitenkaan itekään elä näin.
Täällä olleitten tietojen mukaan jota ei vielä millään muotoa ole yritetty kumota puhuu toisenlaista totuuttta.
Mitä siis haluatte minun uskovan. Että ko eli omaassa avioliitossaan ilman seksiä vai että hänen vaimolleen tehtiin sterilisaatio. (Näin ainakin väitetään).
Lapsia kuitenkaan tuossa liitossa ei syntynyt kuin muutamia. Kuten yllättävän monelle "paremmissa piireissä".
Ei ole kyse luvasta vaan siitä ettei tuota neuvoa kuitenkaa noudateta. Tästä todisteena mm lapset jotka ovat saaneet alkunsa pian keisarinleikkausken jälkeen.
Kokonaan toinen asia siis on se että voidaan hurskastellen puhua selibaatin puolesta jos kuitenkaan käytännössä siihen ei ryhdytä edes niissä tilanteissa jotka ko otti esille.
Kokonaan toinen asia on se kuinka vl vähätellään lääkärin sanaa. Eikä sillä saa olla mitään arvovaltaa naisen elämässä.
KO taitaa tuossa viitata siihen että ainoa hyvän omantunnon ratkaisu johon uskovainen nainen hänen mielestään voi suostua on se ettei pidättäydy eikä ehkäise.
En voi sille mitään mutta jo pitkän aikaa minusta on tuntunut että viimekädessä on kyse siitä ettei mikään saa tulla esteeksi sille ettei mies saa seksiä. Niin tehokasta ja tarkoitushakuista tuo kaiken synnillistäminen ja syyllistäminen on.
Sellaista sairautta ei olekkaan miesten mielestä että se olisi syy tai aihe kieltytyä. Joten se siitä.
Tälläisten lausuntojen antaminen ja levitelyn tarkoituksena lienee yksitään se että vl liike kiiloitaa omaa julkisuus kuvaa. Nämä lausunnot ovat tarkoitettu yksitään ulkopuolisille. Ei niiden tarkoitus misään tapauksessa ole paranataa naisen arsemaa. Tai antaa naiselle ihmisarvoa.
Hyvän oman tunnon ratkaisu on se ettei nainen kieltäydy seksitä ei ehkäise vaan antaa lasten syntyä seuraukista välittämättä. - ..opettavat"
Reinikaiselta hyviä sanoja mutta miksei näin toimita ehkäisykysymyksessäkin. "Seurakuntaäitiä" kuunnellaan todellisuudessa.
- Ihan pihalla
joku seksiguru?
- ja erehtymätöin
"Jumalan valtakunnan" profeetta. Saarnamiehet ja SRK:n johto ovat oraakkeleja uskovaiselle myös seksiasioissa (myös avioliiton sisäisissä). Me uskomme heihin.
- opettajana
Reinikaiselta jäi määrittelemättä, mitä hän luonnolla tarkoittaa, mitä eläimiä. Tuskin hän kasveista pyytää ottamaan mallia? :O
Eläinkunnassa on yksi hallitseva periaate luonnonlakina. Siellä ei naaras anna, jos ei ole kiimassa eli halukas.
LUONTO ei opeta antamaan vastoin naaraan tahtoa. Mutta vl-naisen on pakko antaa?
Jo luonto opettaa, että raskauden alkuvaiheen KAPINOINTI on merkki siitä, että jotain on pielessä! Merkki siitä, että nainen on tullut raskaaksi ilman omaa haluaan. Siihen sitten vl-miesraukat yrittävät keksiä vaimolleen lepykettä!
Ehkäisykielto on vastoin ihmisluontoa ja vastoin ihmisen seksuaalista elämää avioliitossa. - seli seli
ja siksi syntiä.
- Raamatusta
kohta, joka kieltää ehkäisyn.
- mur
Raamatusta kirjoitti:
kohta, joka kieltää ehkäisyn.
en tunne raamattua, joten en pysty kertomaan mitään kohtaa, jossa kiellettäisiin ehkäisy.
Minä hyväksyn ehkäisyn jos äidin terveydentila sitä vaatii.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1751957Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361685Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi81312Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2241139Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu561136Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas151015- 59918
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv57903