olen oottanut,että joku miehistä alottaisi keskustelun...mutta,oletteko perehtyneet asiaan ja mitä mieltä olette.
En ite johdattele mitenkään,mutta kuulisin mielelläni mielipiteitä.Minusta tämä on aika mielenkiintoinen aihe.
Venäjä ja Georgia,
36
1499
Vastaukset
Viro-ystävyyteni ja yhteyteni,ehkä siksi olen tästä niin kiinnostunut.
Viron entinen presidentti Mart Laar on Georgian presidentin neuvonantajana,joten tuonut nyt tähän jollain lailla myös Viron mukaan.En minä paisuttele ja kiihkoile tässä asiassa,mutta panipahan miettimään asioita eri kanteilta.
Luultiin,ettei Venäjä näin voimallisesti ryhtyisi toimiin,kun oli juuri Olympialaisten avajaiset.
Venäjällä ja Virollahan ei kovin hyvät suhteet,esim. tämä "patsasjupakka" ja Kun Viro liittyi niin nopeasti Natoon.kun kuulin tuosta Laar:in neuvonatajaroolista, että nyt käytetään Georgiaa Viron käsikassarana, mutta ei ne siellä voi niin höynäytettäviä olla.
Utopisteja georgialaiset ovat kuitenkin viimesen päälle.
Koko tapaus on niin lähellä, eikä kukaan tiedä totuutta. Siksi kai siitä on vaikea puhua tuon enempää.Jopel kirjoitti:
kun kuulin tuosta Laar:in neuvonatajaroolista, että nyt käytetään Georgiaa Viron käsikassarana, mutta ei ne siellä voi niin höynäytettäviä olla.
Utopisteja georgialaiset ovat kuitenkin viimesen päälle.
Koko tapaus on niin lähellä, eikä kukaan tiedä totuutta. Siksi kai siitä on vaikea puhua tuon enempää.kun panit vähän suitsia suuhun.Taisin sittenkin vähän kiihkoilla...!
Miksi miehet ovat usein "järkevämpiä" kuin me naiset.
Niin, arka aihehan tämä tällä hetkellä.- kaikkea sitä onkin
ollut. Itsenäinen valtio, kunta ja kaupunki ei saa päättää patsaistaan. Mennään mellakoihin asti.
Mutta mulle tulee mieleen VR:n makasiinit. Eikös niistä ollut meillä jupakkaa ja tunteet kuohuivat, vaikkei asiaan edes liittynyt mitään etnisiä tunnearvojakaan?
Kaikesta sitä voikin ihminen ruveta rettelöimään.
Ja sitten oli ne betoniporsaat Espoossa vai missä, mistä meillä tuli sanomista. ;-)
Mutta Venäjän ja Georgian suhteet ...Minä olen tykännyt Ruotsin reaktioista. Päättivät lopettaa sotilaallisen yhteistyön Venäjän kanssa. - kiinnostaisi kuulla
kaikkea sitä onkin kirjoitti:
ollut. Itsenäinen valtio, kunta ja kaupunki ei saa päättää patsaistaan. Mennään mellakoihin asti.
Mutta mulle tulee mieleen VR:n makasiinit. Eikös niistä ollut meillä jupakkaa ja tunteet kuohuivat, vaikkei asiaan edes liittynyt mitään etnisiä tunnearvojakaan?
Kaikesta sitä voikin ihminen ruveta rettelöimään.
Ja sitten oli ne betoniporsaat Espoossa vai missä, mistä meillä tuli sanomista. ;-)
Mutta Venäjän ja Georgian suhteet ...Minä olen tykännyt Ruotsin reaktioista. Päättivät lopettaa sotilaallisen yhteistyön Venäjän kanssa.1968 Tsekkoslovakian miehityksen aikaan en ollut Suomessa. Olisin kiinnostunut kuulemaan, mitä täällä meillä siitä kirjoitettiin ja mitä Kekkonen sanoi.
- Yx70
kiinnostaisi kuulla kirjoitti:
1968 Tsekkoslovakian miehityksen aikaan en ollut Suomessa. Olisin kiinnostunut kuulemaan, mitä täällä meillä siitä kirjoitettiin ja mitä Kekkonen sanoi.
Olin silloin myöhään töissä, enkä tiennyt mitään koko jutusta ja kotimatkani kulki Presidentin linnan ohi.
Siellä oli valtava mielenosoitus.
Kun hämmentyneenä ajoin sitä tietä myöten, niin auton kattoa rummutettiin ja kuulin hyvä Tsekkoslovakia huutoja.
Taisin vähän pelätäkin.
Onneksi autoni oli silloin Skoda.
Seuraavana päivänä kuulin, että yksi Mosse oli kaadettu selälleen matkustajineen päivineen.
Minun autoni vauriot olivat muutama monttu katossa ja irronnut koristelista. - oikein?
Yx70 kirjoitti:
Olin silloin myöhään töissä, enkä tiennyt mitään koko jutusta ja kotimatkani kulki Presidentin linnan ohi.
Siellä oli valtava mielenosoitus.
Kun hämmentyneenä ajoin sitä tietä myöten, niin auton kattoa rummutettiin ja kuulin hyvä Tsekkoslovakia huutoja.
Taisin vähän pelätäkin.
Onneksi autoni oli silloin Skoda.
Seuraavana päivänä kuulin, että yksi Mosse oli kaadettu selälleen matkustajineen päivineen.
Minun autoni vauriot olivat muutama monttu katossa ja irronnut koristelista.Ihmiset kiihkoontuu kummallisella tavalla, kun hyökkäävät yksityisten autojen kimppuun.
Muistatko mitään Kekkosen reaktioista? Tuolla YLEn arkistossakaan ei näkynyt presidentin haastattelua asian tiimoilta. - Yx70
oikein? kirjoitti:
Ihmiset kiihkoontuu kummallisella tavalla, kun hyökkäävät yksityisten autojen kimppuun.
Muistatko mitään Kekkosen reaktioista? Tuolla YLEn arkistossakaan ei näkynyt presidentin haastattelua asian tiimoilta.Täytyy tässä siteerata Jörn Donneria.
"Olin silloin 40 vuotta nuorempi".
Monet asiat olivat silloin tärkeämpiä, kuin valtion johdon lausuntojen kuunteleminen.
Enkä usko, että tuota asiaa kommentoitiin muuten kuin tiedottamalla tapahtumasta.
Toisaalta, Kekkonenhan oli silloin aina oikassa. - Hintriika*
kiinnostaisi kuulla kirjoitti:
1968 Tsekkoslovakian miehityksen aikaan en ollut Suomessa. Olisin kiinnostunut kuulemaan, mitä täällä meillä siitä kirjoitettiin ja mitä Kekkonen sanoi.
Muistan monestakin syystä sen päivän kuin eilisen. Uutinen jysähti syvälle sisimpääni.
Sekä Urho Kekkonen (=Tasavallan Presidentti) että Aarne Saarinen (=Suomen Kommunistisen Puolueen puheenjohtaja) ja moni muukin antoivat lausunnon, että interventio Tshekkoslovakiaan oli tuomittava teko. Se oli törkeä kansainvälinen loukkaus ko. valtiota kohtaan.
(SKP perui 50-vuotisjuhlansa, joiden piti alkaa Helsingissä samana päivänä.)
Paljon tapahtui Suomessa sen teon seurauksena. Paljon jouduin henkilökohtaisestikin kokemaan.
Luulen, että aikalailla informaatiota noista historian dramaattisista ajoista löytyy googlettamalla "Tshekkoslovakian miehitys 1968".
Sanoin silloin, etten ikinä unohda päivämäärää 21.8.1968. Enkä ole unohtanut. - 40 vuotta nuorempia
Yx70 kirjoitti:
Täytyy tässä siteerata Jörn Donneria.
"Olin silloin 40 vuotta nuorempi".
Monet asiat olivat silloin tärkeämpiä, kuin valtion johdon lausuntojen kuunteleminen.
Enkä usko, että tuota asiaa kommentoitiin muuten kuin tiedottamalla tapahtumasta.
Toisaalta, Kekkonenhan oli silloin aina oikassa.Nyt maan johtajat ovat nuoria miehiä. Eivät ole kokeneet tuota aikaa mitenkään. Osannevatko nyt historiansa ja tehdä johtopäätöksiä oikein.
Nuorena sitä ajateltiin, että Herran haltuun. Näin maailmassa menee ja hurlumhei. 40 vuotta nuorempia kirjoitti:
Nyt maan johtajat ovat nuoria miehiä. Eivät ole kokeneet tuota aikaa mitenkään. Osannevatko nyt historiansa ja tehdä johtopäätöksiä oikein.
Nuorena sitä ajateltiin, että Herran haltuun. Näin maailmassa menee ja hurlumhei.eduskunnan nuorisolle noista ajoista, ennen kuin lähtee pois. Vaikkapa runo muodossa.
- kyllä!
Jopel kirjoitti:
eduskunnan nuorisolle noista ajoista, ennen kuin lähtee pois. Vaikkapa runo muodossa.
Sen minäkin haluaisin nähdä, että näin kävisi.
- mirjamarja ek
kiinnostaisi kuulla kirjoitti:
1968 Tsekkoslovakian miehityksen aikaan en ollut Suomessa. Olisin kiinnostunut kuulemaan, mitä täällä meillä siitä kirjoitettiin ja mitä Kekkonen sanoi.
Minä muistan toimittaja Zahovalovan innostuneet ja hienot raportit paikan päältä. Hän oli naimisissa tsekkiläisen kanssa ja asui Prahassa. Kuinka onnelliselta hän vaikuttikaan niissä katsauksissa.
Lieko oli kommunisti Yrjö Leinon tytär. Leino oli sodan jälkeen Suomen ministeri, olikohan sisäministeri?
Lieko Zahovalovaa haastateltiin joitakin vuosia sitten Prahassa. Hän selviytyi kansannoususta aikanaan, samoin muu perheensä. En tiedä mitä hänelle nykyisiin mahtaa kuulua.
- pakkovalta
Abhaasit, osseetit ja georgialaiset on venäläisten toimesta jo tsaarin vallan aikaan asetettu "ruotuun" välittämättä kansallisista intresseseistä.
Balkanillahan tämä näkyi puhtaimmillaan.
Hiukankin kun tulee liikkumavapautta purkautuvat pitkään kasautuneet kaunat.
Antaisivat nyt rajojen muotoutua kansallisuuksien perusteella.
Jos se vaatii etnisiä evakkoja niin siitä vaan.
Ei siellä muuten rauhoituta, paitsi venäläisten miehityksessä ja sotilashallinnossa.
Ko. alueelle muuttaneiden ja sinne jäävien venäläisten pitäisi luopua herrakansa mentaliteetistaan.
Pakkorajojen jäädessä tulevat levottomuudet jatkumaan. Georía on Neuvostoliitosta vapautunut itsenäinen tasavalta. Itsenäistyminen taisi tapahtua jo 1989 kun kommunismi kaatui.
Pohjois-Ossetia on Venäjän Federaatio ja Etelä- Ossetia taas Georgian Autonominen Tasavalta.
Etelä-ossetialaiset eivät autonomiaa hyväksy, vaan haluaisivat itsenäisen Ossetian, johon liittyä.
Muistettakoon tässä, että osseetit ovat oma rotunsa kielineen.
Etelä-Ossetia järjesti kansanäänestyksenkin ja tuloksena oli pyrkimys Georgian Autonomian lopettamisesta ja liittyminen Pohjois-Ossetiaan.
Jonkinasteista sotaakin on käyty kun Georgia on yrittänyt panna kuriin naapureitaan.
Tämä hiljattainen hyökkäyskin oli jonkinlainen kurinpalautusoperaatio Georgialta.
Putin ei pullikointia hyväksynyt vaan pani Presidentti Andrejevin asialle.
Andrejev näyttääkin olevan pelkkä käsikassara, joka toteuttaa Pääministeri Putinin määräyksiä.onkin nyt vähän hankalampi paikka.Ei olekaan enää niin yksinkertainen asia,jos niin aiottaisiin tehdä.
Kyllähän Suomen on ollut aina pakkokin ollut "nöyristellä" Venäjän suhteen,ts.varovaisuuteen on totuttu Venäjä-suhteissa.
Virossahan on myös pakko ollut olla nöyrä,mutteivat ole koskaan nöyristelleet,ehkäpä siksi säilyttäneetkin identiteettinsä niin voimakkaana kaikkien alistamisyritysten jälkeenkin.
- Carpe Diem
Haalikaamme vaan kotimaahamme Suomeen runsain määrin venäläisiä ja venäjän passin omistavia ihmisiä.
Kun niitä on riittävästi ja tulee jostakin asiasta pientäkin eripuraa, venäjältä kyllä tulee rauhanturvaajat hoitamaan asian... - pakkovalta
Ainutlaatuinen mahdollisuus!
Venäjä palauttaa Karjalan Kannaksen ja Laatokan Karjalan nykyisine asukkeineen.
Kyllä se on ilon päivä, sanoisi vuoristoneuvos.
Sen jälkeen Venäjä ryhtyisi, telaketjujen kalinalla tehostaen, huolehtimaan kansalaistensa eduista ja hyvinvoinnista.
Siitä se riemu repeäisi! - Laritsa M
Venäjä toteuttaa sitä menestyksellisesti. Kyseinen oikeus toimii kaiklla tasoilla. Liikenteessäkin.
Eilen oli ajankohtaisohjelmassa Aleksanteri-instituutin tutkija valottamassa Ossetian tilannetta siltäkin puolelta, jota muutoin ei ole paljon uutisoitu.
Olen ihmetellyt, mihin ovat kadonneet ne henkilöt ja instanssit, jotka etnisyyteen perustuen itsenäistivät Kosovon.
Eikö tässä nyt aseteta osseetit eriarvoiseen asemaan albaaneihin verrattuna?
Tuskin syynä on edesmenneen Neuvostoliiton tunnetuimman gruusialaisen muiston kunnioittaminen
Ruotsille täydet pisteet reippaudesta! Millähän Venäjä nyt pärjää, kun Ruotsi lopettaa rätkäytti sotilaallisen yhteistyön Venäjän kanssa?Venlastiina kirjoitti:
Eilen oli ajankohtaisohjelmassa Aleksanteri-instituutin tutkija valottamassa Ossetian tilannetta siltäkin puolelta, jota muutoin ei ole paljon uutisoitu.
Olen ihmetellyt, mihin ovat kadonneet ne henkilöt ja instanssit, jotka etnisyyteen perustuen itsenäistivät Kosovon.
Eikö tässä nyt aseteta osseetit eriarvoiseen asemaan albaaneihin verrattuna?
Tuskin syynä on edesmenneen Neuvostoliiton tunnetuimman gruusialaisen muiston kunnioittaminen
Ruotsille täydet pisteet reippaudesta! Millähän Venäjä nyt pärjää, kun Ruotsi lopettaa rätkäytti sotilaallisen yhteistyön Venäjän kanssa?tuossa aikaisemmin puhuinkin,mutta kyllähän siinä on sekin puoli,että Viro on ehkä liiankin uhmakkaasti näyttänyt tunteensa Venäjää kohtaan,mutta tokihan sen ymmärtää ottaen huomioon Viron menneisyyden.Siinä mielessä ei voi asettaa Suomea ja Viroa samaan asemaan.Eihän Virossakaan oikein ymmärretä,miksi oikeastaan loppujen lopuksi Laar siellä Georgiassa on toiminut.Hommille oli ainakin väärä ajoitus.
Maakaasuputkiasiahan on myös aika mielenkiintoinen,on puhuttu yleisesti vain ympäristöongelmista.Mutta ne,jotka ovat nähneet,kuinka putken olisi määrä kulkea,huomasivat,että Suomi on antamassa lupaa sen tulla aluevesillemme,mutta Viro ei omilleen.
Ja jos sitäkin asiaa rupeaa mietiskelemään,ei sekään ole niin yksioikoinen asia.
Mutta Viron kiivailut ymmärtää,kuten sanoin,ovat lähtökohdat näihin Venäjä-reaktioihin Baltian mailla aivan eri luokkaa kuin millään muilla mailla.
Mutta...kuitenkin...maltillisuutta voisi varmaan ehkä hiukkasen enemmän olla.Venlastiina kirjoitti:
Eilen oli ajankohtaisohjelmassa Aleksanteri-instituutin tutkija valottamassa Ossetian tilannetta siltäkin puolelta, jota muutoin ei ole paljon uutisoitu.
Olen ihmetellyt, mihin ovat kadonneet ne henkilöt ja instanssit, jotka etnisyyteen perustuen itsenäistivät Kosovon.
Eikö tässä nyt aseteta osseetit eriarvoiseen asemaan albaaneihin verrattuna?
Tuskin syynä on edesmenneen Neuvostoliiton tunnetuimman gruusialaisen muiston kunnioittaminen
Ruotsille täydet pisteet reippaudesta! Millähän Venäjä nyt pärjää, kun Ruotsi lopettaa rätkäytti sotilaallisen yhteistyön Venäjän kanssa?Ruotsi käyttää Suomea edelleenkin puskurina Venäjää vastaan niin kuin silloinkin, kun me oltiin niiden alusmaa ja tykinruokakasvattamo.
- mirjamarja ek
Vasta pari päivää sitten ymmärsin, että georgialaiset ovat uhitelleet Ossetiassa ja aiheuttaneet venäläisissä kansallistunteen nousun. Olihan ilman muuta selvää, etä aseellisissa yhteenotoissa georgialaiset ovat alakynnessä. Isoveli venäläinen totta kai tuli kansalaistensa avuksi hädän hetkellä!
Karkasikohan tilanne Sagasvillin (miten nimi kirjoitetaankin!) käsistä?
Venäläisten on vaikea asennoitua olemaan ns. tavallista kansaa, senhän on huomannut esim. Virossa, missä itsepintaisimmat venäläiset eivät ole vieläkään suostuneet opettelemaan maan kieltä sen verran, että saisivt Viron kansalaisuuden.
Sama lienee Ossetiassa, missä venäläisvähemmistöä tietojeni mukaan on ollut n. 30 %.
Nyt on osseetit kuulemma ajettu Georgian puolelle, niin että venäläisiä on enemmistö tällä hetkellä.
Venäläiset tarttuivat aseisiin ja kukistivat "sortajansa."
Jos asia näin on, olen vähän ihmeissäni siitä, että georgialaiset rupesivat kiristämään välejään venäläisten kanssa.
Emme täällä kaukana ymmärrä, miten tulehtuneet välit siellä ovat. Tuliko georgialaisille viimeinen pisara niskaan jostakin toimenpiteestä, vai mistä ärtymys on mahtanut leimahtaa?
Kroatian itsenäistyminen oli venäläisten mielestä alkusysäys Ossetian tapaisille irtaantumispyrkimyksille. Sitähän he ennustivat jo silloin. Nyt on Venäjä tunnustanut Ossetian itsenäiseksi valtioksi. Ilmeisesti Georgia menetti alueen lopullisesti?- mirjamarja ek
Kirjoitin äsken, että osseetit on karkoitettu Georgiaan. Ei tietenkään.
Tarkoitin georgialaisia. Osseetit tietenkin haluavat elää Ossetiassa, liittyä omaksi yhtenäiseksi valtiokseen ja elää itsenäisinä.
Venäläiset tukevat heitä Georgiaa vastaan.
No kuten jo sanoin, hatarat ovat tietoni. mirjamarja ek kirjoitti:
Kirjoitin äsken, että osseetit on karkoitettu Georgiaan. Ei tietenkään.
Tarkoitin georgialaisia. Osseetit tietenkin haluavat elää Ossetiassa, liittyä omaksi yhtenäiseksi valtiokseen ja elää itsenäisinä.
Venäläiset tukevat heitä Georgiaa vastaan.
No kuten jo sanoin, hatarat ovat tietoni.Ukrainassa kannattaa olla tarkkana.
Se saattaa olla seuraava kohde.
Siellähän on samanlainen tilanne.
Maa on jakaantunut länsi- ja venäläis-mielisiin alueisiin.
Venäjän on kohta pakko mennä auttamaa sorrettuja ystäviään.vaikka sivuaakin pääaiheesta.
Kuinkaas kauan Ruosinkieliset Suomenkansalaiset niskottelee ,kun eivät opettele Suomea.ullamirjami kirjoitti:
vaikka sivuaakin pääaiheesta.
Kuinkaas kauan Ruosinkieliset Suomenkansalaiset niskottelee ,kun eivät opettele Suomea.Milloinkahan viimeksi ent.Neuvostoliitto asetti Suomellekin ukaaseja,ts.uhkaili jossain asiassa;jos et tottele ja tee näin,saat piiskaa,suu tukkoon!Olisivatko olleet nämä luikuisatkin ilmatilaloukkaukset tai tämä paritusskandaali suurlähetystössä.
Kyllä varmasti kestää aikansa,ennenkuin Venäjän on pakko (?!) vähentää pelottelevaa määräysvaltaansa,lopettamisesta puhumattakaan.
Entäpä KGB:n salainen kuunteluverkosto Virossa Neuvostoliiton aikaan.Toimittaja Sakari Nupponen on kirjoittanut mielenkiintoisen kirjan:Aikamatkalla hotelli Viruun.Se on siis Tallinnan Viru-hotellin historiaa.Hotellihan avattiin vuonna 1972 pahimpaan ns.breshneviläiseen aikaan.Laivamatkailu oli alkanut vuonna 1965 (Kekkosenkin ansiosta),ja tarvittiin tilaa lukuisille turisteille.Suomalaisillekin Tllinnan matkailu oli jotain eksotiikkaa,koska matkailu muualle oli hyvinkin vähäistä.
Viru-hotellin ylimmässä,hissittömässä 23.kerroksessa oli radiophuone,josta KGB ohjasi kkiinnostavia keskusteluja ja puheluita Valuuttabaarissa ja huoneissa KGB:n päämajaan Tallinnassa Vanhan kaupungin Pagari-kadulle.Sanottiin,että se oli korkein rakennus Tallinnassa,vaikka oli vain viisikerrokseinen...sieltä näki Siperiaan saakka.Hotellin 12 huoneessa kuuntelulaitteet oli sijoitettu puhelimiin tai kattoon,ravintoloissa pöytälähettimiin ja saunassakin oli seinämikrofonit.Näihin tiettyihin huoneisiin asutettiin matkanjohtajat,toimittajat ja kiinnostavilta tuntuvat liikemiehet.
Samoin kaikki kerrosvalvojat,neljä jokaisessa kerroksessa,toimivat KGB:n valvojina,kirjasivat jokaisen vieraan sisään-ja ulosmenoajat ja kenen kanssa nämä liikkuivat.
Omakohtaisia kokemuksia on minullakin paljon tästä kuuntelusta ja valvonnasta.Sisareni toimi matkaoppaana 1970-luvulla Pietarin ja Tallinnan matkoilla ja olin aika usein hänen mukanaan. Hotelleissa tullessamme hänen huoneeseensa,hän osoitti kattoon,pani sormen huulilleen:hys...harkitse,mitä puhut.
Samoin asuessani 2000-luvun vaihteessa Länsi-Virossa aika vanhassa talossa,talothan olivat vielä silloin ja ovat osa vieläkin rapistuneessa kunnossa ulkoapäin,niin tapettien alla oli ilmeisesti vielä vanhoja mikrofoneja.
Nyt on saatu puretuiksi nämä korkeat tornit joka puolella Viroa,joitten kautta puheluita ohjattiin KGB:lle.Minusta ne näyttivät aina niin pelottavilta,kun ajattelin,miksi niitä jökötti niin joka paikassa.
Mielenkiintoista historiaa tässä Nupposen kirjassa erityisesti niille,jotka silloin matkasivat Virossa ennen Viron itsenäistymistä 1991.- kätyreinä
susmorsian kirjoitti:
Milloinkahan viimeksi ent.Neuvostoliitto asetti Suomellekin ukaaseja,ts.uhkaili jossain asiassa;jos et tottele ja tee näin,saat piiskaa,suu tukkoon!Olisivatko olleet nämä luikuisatkin ilmatilaloukkaukset tai tämä paritusskandaali suurlähetystössä.
Kyllä varmasti kestää aikansa,ennenkuin Venäjän on pakko (?!) vähentää pelottelevaa määräysvaltaansa,lopettamisesta puhumattakaan.
Entäpä KGB:n salainen kuunteluverkosto Virossa Neuvostoliiton aikaan.Toimittaja Sakari Nupponen on kirjoittanut mielenkiintoisen kirjan:Aikamatkalla hotelli Viruun.Se on siis Tallinnan Viru-hotellin historiaa.Hotellihan avattiin vuonna 1972 pahimpaan ns.breshneviläiseen aikaan.Laivamatkailu oli alkanut vuonna 1965 (Kekkosenkin ansiosta),ja tarvittiin tilaa lukuisille turisteille.Suomalaisillekin Tllinnan matkailu oli jotain eksotiikkaa,koska matkailu muualle oli hyvinkin vähäistä.
Viru-hotellin ylimmässä,hissittömässä 23.kerroksessa oli radiophuone,josta KGB ohjasi kkiinnostavia keskusteluja ja puheluita Valuuttabaarissa ja huoneissa KGB:n päämajaan Tallinnassa Vanhan kaupungin Pagari-kadulle.Sanottiin,että se oli korkein rakennus Tallinnassa,vaikka oli vain viisikerrokseinen...sieltä näki Siperiaan saakka.Hotellin 12 huoneessa kuuntelulaitteet oli sijoitettu puhelimiin tai kattoon,ravintoloissa pöytälähettimiin ja saunassakin oli seinämikrofonit.Näihin tiettyihin huoneisiin asutettiin matkanjohtajat,toimittajat ja kiinnostavilta tuntuvat liikemiehet.
Samoin kaikki kerrosvalvojat,neljä jokaisessa kerroksessa,toimivat KGB:n valvojina,kirjasivat jokaisen vieraan sisään-ja ulosmenoajat ja kenen kanssa nämä liikkuivat.
Omakohtaisia kokemuksia on minullakin paljon tästä kuuntelusta ja valvonnasta.Sisareni toimi matkaoppaana 1970-luvulla Pietarin ja Tallinnan matkoilla ja olin aika usein hänen mukanaan. Hotelleissa tullessamme hänen huoneeseensa,hän osoitti kattoon,pani sormen huulilleen:hys...harkitse,mitä puhut.
Samoin asuessani 2000-luvun vaihteessa Länsi-Virossa aika vanhassa talossa,talothan olivat vielä silloin ja ovat osa vieläkin rapistuneessa kunnossa ulkoapäin,niin tapettien alla oli ilmeisesti vielä vanhoja mikrofoneja.
Nyt on saatu puretuiksi nämä korkeat tornit joka puolella Viroa,joitten kautta puheluita ohjattiin KGB:lle.Minusta ne näyttivät aina niin pelottavilta,kun ajattelin,miksi niitä jökötti niin joka paikassa.
Mielenkiintoista historiaa tässä Nupposen kirjassa erityisesti niille,jotka silloin matkasivat Virossa ennen Viron itsenäistymistä 1991.Tallinna oli hulinakaupunki, missä virolaiset suorittivat kyttäystä KGB:lle. Tyhmät (me) suomalaiset kävivät Virussa ryyppäämässä ja tyhmä KGB tätä kyttäsi. Sikailua näki kyllä kyttäämättäkin. Oikein naurattaa. Kaikkeen niillä onkin ollut varaa.
susmorsian kirjoitti:
Milloinkahan viimeksi ent.Neuvostoliitto asetti Suomellekin ukaaseja,ts.uhkaili jossain asiassa;jos et tottele ja tee näin,saat piiskaa,suu tukkoon!Olisivatko olleet nämä luikuisatkin ilmatilaloukkaukset tai tämä paritusskandaali suurlähetystössä.
Kyllä varmasti kestää aikansa,ennenkuin Venäjän on pakko (?!) vähentää pelottelevaa määräysvaltaansa,lopettamisesta puhumattakaan.
Entäpä KGB:n salainen kuunteluverkosto Virossa Neuvostoliiton aikaan.Toimittaja Sakari Nupponen on kirjoittanut mielenkiintoisen kirjan:Aikamatkalla hotelli Viruun.Se on siis Tallinnan Viru-hotellin historiaa.Hotellihan avattiin vuonna 1972 pahimpaan ns.breshneviläiseen aikaan.Laivamatkailu oli alkanut vuonna 1965 (Kekkosenkin ansiosta),ja tarvittiin tilaa lukuisille turisteille.Suomalaisillekin Tllinnan matkailu oli jotain eksotiikkaa,koska matkailu muualle oli hyvinkin vähäistä.
Viru-hotellin ylimmässä,hissittömässä 23.kerroksessa oli radiophuone,josta KGB ohjasi kkiinnostavia keskusteluja ja puheluita Valuuttabaarissa ja huoneissa KGB:n päämajaan Tallinnassa Vanhan kaupungin Pagari-kadulle.Sanottiin,että se oli korkein rakennus Tallinnassa,vaikka oli vain viisikerrokseinen...sieltä näki Siperiaan saakka.Hotellin 12 huoneessa kuuntelulaitteet oli sijoitettu puhelimiin tai kattoon,ravintoloissa pöytälähettimiin ja saunassakin oli seinämikrofonit.Näihin tiettyihin huoneisiin asutettiin matkanjohtajat,toimittajat ja kiinnostavilta tuntuvat liikemiehet.
Samoin kaikki kerrosvalvojat,neljä jokaisessa kerroksessa,toimivat KGB:n valvojina,kirjasivat jokaisen vieraan sisään-ja ulosmenoajat ja kenen kanssa nämä liikkuivat.
Omakohtaisia kokemuksia on minullakin paljon tästä kuuntelusta ja valvonnasta.Sisareni toimi matkaoppaana 1970-luvulla Pietarin ja Tallinnan matkoilla ja olin aika usein hänen mukanaan. Hotelleissa tullessamme hänen huoneeseensa,hän osoitti kattoon,pani sormen huulilleen:hys...harkitse,mitä puhut.
Samoin asuessani 2000-luvun vaihteessa Länsi-Virossa aika vanhassa talossa,talothan olivat vielä silloin ja ovat osa vieläkin rapistuneessa kunnossa ulkoapäin,niin tapettien alla oli ilmeisesti vielä vanhoja mikrofoneja.
Nyt on saatu puretuiksi nämä korkeat tornit joka puolella Viroa,joitten kautta puheluita ohjattiin KGB:lle.Minusta ne näyttivät aina niin pelottavilta,kun ajattelin,miksi niitä jökötti niin joka paikassa.
Mielenkiintoista historiaa tässä Nupposen kirjassa erityisesti niille,jotka silloin matkasivat Virossa ennen Viron itsenäistymistä 1991.kun kaikki Suomen Moskovan lähetystön faksit tulostettiin myös KGB:ssä?
Jopel kirjoitti:
kun kaikki Suomen Moskovan lähetystön faksit tulostettiin myös KGB:ssä?
Eikös se SDP:kin jäänyt kiinni cian rahavirroista niihin aikoihin.
vielä tähän loppuun:tuolla toisaalla kun puhuttiin miinoistakin,niin niistä en ymmärrä höykäsenpölläystä,mutta aatelkaapas Neuvostoliiton johtajia ja Venäjän presidenttejä,vaikkei niin ilolla heistä ketään.Mutta kukaan entinen, Hrustsov,Gorbatsov,Jeltsin,ole esiintynyt julkisuudessa näin kovana kivinaamana kuin tämä Medvedev,uhoavana Venäjän vallasta.No,taustalla käsiään hieroskelee kyllä tietysti Putin,voi olla hymynkare salaa suupielessä,että;hyvä toveri Medvedev.
että Medvedev on Putinin varjo tai jotain sellaista.
Nuoren päättäjän on hankittava kannuksensa, ja mikäpä on helpompaa, kuin uhoilla ja sotaa rakentaa.
Paljon vaikeampaa kannusten hankkiminen on rauhaa ja yhteiskuntaa rakentamalla.Jopel kirjoitti:
että Medvedev on Putinin varjo tai jotain sellaista.
Nuoren päättäjän on hankittava kannuksensa, ja mikäpä on helpompaa, kuin uhoilla ja sotaa rakentaa.
Paljon vaikeampaa kannusten hankkiminen on rauhaa ja yhteiskuntaa rakentamalla.Ottavatkohan oppia Bush Isältä ja pojalta?
LateVaan kirjoitti:
Ottavatkohan oppia Bush Isältä ja pojalta?
Ne Amerikkalaiset georkiassa hämmentävät!
Viekö ne humanitääristä apua, vaiko aseita??
Mitä asiaa niillä ylipäätään olisi sinne, muuta kuin öljy, Tai venäjän ärsyttäminen ?
Ja uhittelu!
Puolan rajallehan he uhkasivat aseensa viedä.- kaunis mies
Jopel kirjoitti:
että Medvedev on Putinin varjo tai jotain sellaista.
Nuoren päättäjän on hankittava kannuksensa, ja mikäpä on helpompaa, kuin uhoilla ja sotaa rakentaa.
Paljon vaikeampaa kannusten hankkiminen on rauhaa ja yhteiskuntaa rakentamalla.Nykyaikana sillä pääsee pitkälle. Siihen kun soittaa vielä suuri ja mahtavaa tarpeeksi usein, esitteee tankkeja ja ohjuksia sun muuta itsekehua, suosio on taattu.
- jenkit siis
meri-kukka98 kirjoitti:
Ne Amerikkalaiset georkiassa hämmentävät!
Viekö ne humanitääristä apua, vaiko aseita??
Mitä asiaa niillä ylipäätään olisi sinne, muuta kuin öljy, Tai venäjän ärsyttäminen ?
Ja uhittelu!
Puolan rajallehan he uhkasivat aseensa viedä.Pitävät kyllä itseään vapauden ja demokratian vartijoina. Aivan aiheellisesti, ei tämä ole muuttunut.
Uskovat myös auttavansa koko maailmaa, jos tukevat vapautta ja itsenäisyyttä.
Venäläiset sanovat, että hämmentävät. Kuka niitä uskoo?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ikävöin sinua kokoyön!
En halua odottaa, että voisin näyttää sinulle kuinka paljon rakastan sinua. Toivon, että uskot, että olen varsin hullun614358KALAJOEN UIMAVALVONTA
https://www.kalajokiseutu.fi/artikkeli/ei-tulisi-mieleenkaan-jattaa-pienta-yksinaan-hiekkasarkkien-valvomattomalla-uimar1473135Jos sinä olisit pyrkimässä elämääni takaisin
Arvelisin sen johtuvan siitä, että olisit taas polttanut jonkun sillan takanasi. Ei taida löytyä enää kyliltä naista, jo472458Kadonnut poika hukkunut lietteeseen mitä kalajoella nyt on?
Jätelautta ajautunut merelle ja lapsi uponnut jätelautan alle?462363- 982015
- 241883
- 231602
- 281596
- 1521439
- 341233