Jämsän Senioripuolueen kunnallisvaaliehdokkaat Aili Dufva no 192, Esko Järvenpää no 193, Marjatta Luomanperä no 194 ja Mauno Suokas no 195 ovat tehneet jo keväällä 29.5.2008
Kuntalaisaloitteen Jämsän Kaupunginhallitukselle.
Allekirjoittaneiden Suomen Senioripuolueen Keski- Suomen osasto Jämsä ryhmä, ehdottaa kuntalain 28 § aloiteoikeuden perusteella seuraavat kuntalaisaloitteet, Jämsän Kaupunginhallitukselle, koskien vuoden 2009 toimintasuunnitelmaa ja budjettia.
Perustelut.
Seniorien hyvinvoinnin kehitystoiminta, mallikas pientaloasuminen ja hyvä kulttuuri sekä vapaa-ajan toiminta luovat edellytykset Jämsän kehittymiseksi monella tapaa mukavaksi ja houkuttelevaksi asuinalueeksi. Me aloitteentekijät ja kannattajamme olemme kiteyttäneet ensivuoden tärkeimmät kehitysalueet kuntalaisaloitteiksi ja ehdotamme arvoisan kunnanhallituksen suhtautuvan niihin myönteisesti.
Aloitteet 1- 14.
1. Ikääntyvien matalan kynnyksen neuvontapisteen perustaminen keskustaan, hyvät joukkoliikenneyhteydet huomioiden, auttamaan ja ohjaamaan vanhuksia pulmatilanteista selviämiseen. Neuvontapisteen palvelukattavuus koskisi kaikkien vanhusten pulmien ratkaisuun tähtäävän kaupungin asiantuntijaverkoston ja kolmannen sektorin hyväksikäyttöä. Erityisesti painotetaan ennakoivasti terveyteen ja sosiaalisiin ongelmiin käytännön ratkaisuja.
2. Kaikkien yli 70- vuotta täyttäneiden maksuton uimahallin käyttö vajaa kapasiteetti aikoina, jolloin kustannusvaikutus jäisi vähäiseksi. Hanke liittyy osana niihin lakisääteisiin hyvinvointipalveluihin joita kuntien edellytetään järjestävän vanhusväestölle.
3. Eläkeläisneuvoston perustaminen seuraamaan ja kehittämään vanhusten hyvinvointia yhdessä viranomaisten kanssa.
4. Joukkoliikenteen palvelujen kehittäminen ja kohdentaminen kohtuuhintaisena eläkeläisille, alennukset VR 50 % mallin mukaan.
5. Yli 65 täyttäneiden ennakoivan terveystarkastusten käyttöönotto ja kunnallisten fysioterapian palvelujen saatavuuden lisääminen kysyntää vastaavaksi.
6. Omaishoidon tukeminen ja sijaisuusresurssien järjestäminen kysyntää vastaavaksi.
7. Keskitetty vapaa- ajan ja kulttuuritoiminnan tavoiteohjelman laatiminen yhdessä järjestöjen kanssa. Toiminnan organisoiminen, huomioiden kolmannen sektorin resurssit.
8. Ikääntyvien kotipalvelun pitkän ajan kehitysohjelman laatiminen yhdessä eläkeläisneuvoston kanssa. Ikääntyville suunnatun omakotitalkkaritoiminnan tukeminen, sen jatkuvuuden turvaamiseksi ja toisaalta huomioiden työllistämisvaikutus.
9. Peruskorjaus ja energia- avustusten konsultointikäytännön vahvistaminen, ikääntyvien kotiasumisen kehittämiseksi ennakoivasti. Tekniseen toimeen ehdotetaan tähän tehtävään nimettäväksi vastuuhenkilö.
10. Energian säästämisen kannustamiseksi energianeuvontaa ja ohjausta. Kestävän kehityksen edistämiseksi maksupolitiikan muutos esimerkiksi vesi- ja jäteperusmaksujen poisto ja kustannusten jyvittäminen kulutusmaksuihin.
11. Jätekimppatoiminnan kehittämisen ja laajentamisen tavoitteiden asetus Jämsän Seudun Jätehuoltoyhtiölle. Tavoitteena Jämsä jätehuollon eturivin mallikaupunki.
12. Uuden tietotekniikan kampanjointi rutiiniksi myös ikääntyneille, opetusmahdollisuuksien luominen ja suuntaaminen yhdessä kolmannen sektorin ja kansalaisopiston kanssa.
13. Uusien ikääntyville suunnattujen yhteisasuntojen ja hoitopaikkojen suunnittelua ohjaamaan tulisi kaupungin laatia periaatteet. Niissä huomioitaisiin luonnollinen sopeutuminen muuhun asumisympäristöön. Koko tulisi optimoida niin, että kodinomaisuus saavutetaan. Omaisten vierailukynnystä parannetaan huomioimalla joukkoliikenteen hyvät yhteydet.
14. Uuden kaupungin vetovoimaisuuden lisäämiseksi, erääksi kaavoituksen tavoitteeksi otettaisiin kohtuuhintaisia matalaenergia pientaloja Jämsästä. Ehdotetaan kaavoitettavaksi pientaloalue johon anottaisiin myös asuntomessutapahtuma. Aikataulun arviointi Petäjäveden messukokemusten mukaan. Kaavoituksessa kiinnitettäisiin huomio kohtuulliseen kustannustasoon, uuteen matalaenergiatekniikan ja ilmastonsuojelun ratkaisuihin sekä joukkoliikenteen toimivuuteen. Hankkeella madallettaisiin kynnystä, nyt muualla asuvien ja täällä töissä käyvien muutolle, samoin kuin paluumuuttajien ja uusien perheiden asunnon hankinnalle. Jämsästä tehtäisiin tunnettu pientaloasumisen mallikaupunki.
Seniorit Jämsän valtuustoon.
33
995
Vastaukset
- nämäkin
Mutta. Ei uuden Jämsän asioita voi lähteä viemään eteenpäin pelkästään eläkeläisten näkökulman perusteella. Tärkeää on saada veronmaksajiksi nuoria perheitä, hyviä ammattimiehiä ja pk-yrityksiä. Sitä kautta se tulee hyvinvointi vanhuksillekin. Esimerkiksi Manua ei pitäisi enää missään tapauksessa valita valtuustoon. Mieshän haraa tunnetusti vastaan joka asiassa. Ei sillä tavalla kaupunkia kehitetä. Hän jäi jo kerran eläkkeelle, mutta ei malttanut pitää näppejään erossa kunnallispolitiikasta. Ei siellä mitään vastarannan kiiskiä tarvita.
- Esko K.Järvenpää
Arvoisa nimimerkki!
Ehdotamme valtuustoon vain neljää senioria, se on suhteessa seniorien kokonaismäärään vähäinen. Taas asetettiin lapset vastaan vanhukset. Me olemme hoitaneet lapsemme ja vielä osin lapsenlapsetkin. Olemme lapsiasian valtuutetun kanssa yhtä mieltä, olemme lapsiasiain asiantuntijoita, emmekä hyväksy tällaista vastakkain asettelua.
Tuollaiset kannanotot mitä esität vahvistaa maahamme matalakulttuurimaista levinneen ikärasismin kehittymistä.
Manu on vastustanut huonoja suunnitelmia kuten jätevesiputken vetämistä pohjavesialueen kautta ja hyvän sairaalan perusteetonta luovuttamista yksityiselle yritykselle, ne on hyviä tekoja.
Emme ole yhden asian liike niin kuin jotkut muut, kehitämme Jämsää yhteistyössä, sovussa ja säästäen. Tavataan huomenna Vitikkalassa. - Kysyn vaan
Esko K.Järvenpää kirjoitti:
Arvoisa nimimerkki!
Ehdotamme valtuustoon vain neljää senioria, se on suhteessa seniorien kokonaismäärään vähäinen. Taas asetettiin lapset vastaan vanhukset. Me olemme hoitaneet lapsemme ja vielä osin lapsenlapsetkin. Olemme lapsiasian valtuutetun kanssa yhtä mieltä, olemme lapsiasiain asiantuntijoita, emmekä hyväksy tällaista vastakkain asettelua.
Tuollaiset kannanotot mitä esität vahvistaa maahamme matalakulttuurimaista levinneen ikärasismin kehittymistä.
Manu on vastustanut huonoja suunnitelmia kuten jätevesiputken vetämistä pohjavesialueen kautta ja hyvän sairaalan perusteetonta luovuttamista yksityiselle yritykselle, ne on hyviä tekoja.
Emme ole yhden asian liike niin kuin jotkut muut, kehitämme Jämsää yhteistyössä, sovussa ja säästäen. Tavataan huomenna Vitikkalassa."Emme ole yhden asian liike niin kuin jotkut muut, kehitämme Jämsää yhteistyössä, sovussa"
Miksi sitten tuossa tavoitelistassanne ei ole muuta kuin vanhusten asioiden esillepanoa?
Eihän tuossa kommentissa mitään vastakkainasettelua ollut, pikemminkin siinä haettiin tasapainoa.
Mitä Manuun tulee, niin kyllä ne ansiot tunnetaan jo vuosikymmenten takaa. Jämsä olisi kokonaan toisennäköinen kaupunki, jos miehen kaikki vastaanharaukset olisi tulleet hyväksytyiksi. - Esko K.Järvenpää
Kysyn vaan kirjoitti:
"Emme ole yhden asian liike niin kuin jotkut muut, kehitämme Jämsää yhteistyössä, sovussa"
Miksi sitten tuossa tavoitelistassanne ei ole muuta kuin vanhusten asioiden esillepanoa?
Eihän tuossa kommentissa mitään vastakkainasettelua ollut, pikemminkin siinä haettiin tasapainoa.
Mitä Manuun tulee, niin kyllä ne ansiot tunnetaan jo vuosikymmenten takaa. Jämsä olisi kokonaan toisennäköinen kaupunki, jos miehen kaikki vastaanharaukset olisi tulleet hyväksytyiksi.Miksi piiloudut nimimerkin taa. Kaikki samaa mieltä ovat vain diktatuurissa- muodollisesti, ei tietääkseni ole kovin yleistä kuntapolitiikassa. Kokeneen kunnallispolitiikon arvostelussa tulisi olla faktoja, yleistämällä ei asiat aukene.
- menee
Esko K.Järvenpää kirjoitti:
Miksi piiloudut nimimerkin taa. Kaikki samaa mieltä ovat vain diktatuurissa- muodollisesti, ei tietääkseni ole kovin yleistä kuntapolitiikassa. Kokeneen kunnallispolitiikon arvostelussa tulisi olla faktoja, yleistämällä ei asiat aukene.
Jos esittää vähänkin jotakin poikkipuolista, niin heti tulee kiire tietää kuka on kysymyksessä. No täällä on tapana kirjoittaa enimmäkseen nimettömänä ja niin meinaan myös jatkaa, koska en ole itse pyrkimässä valtuustoon. Siellä valtuustosalin piippuhyllyllä olen kuitenkin sen verran istunut ja lehtiä lukenut, että tiedän mistä puhun.
- K.Y. Nikko
menee kirjoitti:
Jos esittää vähänkin jotakin poikkipuolista, niin heti tulee kiire tietää kuka on kysymyksessä. No täällä on tapana kirjoittaa enimmäkseen nimettömänä ja niin meinaan myös jatkaa, koska en ole itse pyrkimässä valtuustoon. Siellä valtuustosalin piippuhyllyllä olen kuitenkin sen verran istunut ja lehtiä lukenut, että tiedän mistä puhun.
Esko on mies paikallaan omakotiasujien asialla ja siinä hänen soisi pysyvän. Toinen on sitten eläkeläispuolue, mutta ne eivät riitä kokonaisuuden kannalta.
Ja Suokkaan Manua ei missään nimessä valtuustoon, hänet potkittiin aikoinaan pois demareista, ei hyväksytty kepuun ja teki pelkkää räyhäpolitiikkaa Jämsän Äänessä eikä nykyisessään puuhassa kehumista ole. Milloin muuten besserwisser Manu on myöntänyt olleensa väärässä?
Jämsän valtuusto kaipaisi pienten lasten äitejä, mutta heillä on parempaakin tekemistä. - tarkennusta
K.Y. Nikko kirjoitti:
Esko on mies paikallaan omakotiasujien asialla ja siinä hänen soisi pysyvän. Toinen on sitten eläkeläispuolue, mutta ne eivät riitä kokonaisuuden kannalta.
Ja Suokkaan Manua ei missään nimessä valtuustoon, hänet potkittiin aikoinaan pois demareista, ei hyväksytty kepuun ja teki pelkkää räyhäpolitiikkaa Jämsän Äänessä eikä nykyisessään puuhassa kehumista ole. Milloin muuten besserwisser Manu on myöntänyt olleensa väärässä?
Jämsän valtuusto kaipaisi pienten lasten äitejä, mutta heillä on parempaakin tekemistä.Kun tuolla aikaisemmin esitin hieman poikkeavia mielipiteitä, (esim Manun osalta) niin lienee paikallaan korostaa, että tämä arvostelu ei kohdistunut mitenkään Järvenpäähän. Olen seurannut hänen kannanottojaan ja kirjoituksiaan, joten jonkinlainen käsitys miehestä on syntynyt. Varmasti hän olisi ihan hyvä ja asiantunteva täydennys Jämsän valtuustoon.
K.Y. Nikko kirjoitti:
Esko on mies paikallaan omakotiasujien asialla ja siinä hänen soisi pysyvän. Toinen on sitten eläkeläispuolue, mutta ne eivät riitä kokonaisuuden kannalta.
Ja Suokkaan Manua ei missään nimessä valtuustoon, hänet potkittiin aikoinaan pois demareista, ei hyväksytty kepuun ja teki pelkkää räyhäpolitiikkaa Jämsän Äänessä eikä nykyisessään puuhassa kehumista ole. Milloin muuten besserwisser Manu on myöntänyt olleensa väärässä?
Jämsän valtuusto kaipaisi pienten lasten äitejä, mutta heillä on parempaakin tekemistä.Vastausta K.Y. Nikon kommenttiin pienten lasten äideistä. Ehdokas on kyllä tarjolla, itselläni on 4- ja 6-vuotiaat lapset. Ja valtuusto todellakin tarvitsee meitäkin! On näkemystä moniin asioihin.
- vaan niin väärässä porukassa
embpiri kirjoitti:
Vastausta K.Y. Nikon kommenttiin pienten lasten äideistä. Ehdokas on kyllä tarjolla, itselläni on 4- ja 6-vuotiaat lapset. Ja valtuusto todellakin tarvitsee meitäkin! On näkemystä moniin asioihin.
Vaikka sitoutumattomana oletkin, niin mahdollinen suuri äänimääräsi vain pönkittää nytkin valtaapitävien valtaa. Mikään ei muutu. Epäilen, että olet syöttinä listalla. Toivottavasti osaat pitää puolesi sitten, kun vallankahvoja jaetaan. Saattavat loppua kesken.....
- nuoriii
joo,lisää vain eläkeläisiä sinne, eihän siellä kohta muita olekaan,. taitaa Jämsän NYKYINEN VALTUUSTO OLLA SUOMEN VANHIMPIA KESKI-IÄLTÄÄN
- Saara.P-H
monenlaisia ihmisiä: nuoria, vanhoja, keski-ikäisiä, urheiluhulluja, lukutoukkia, yrittäjiä, opettajia, insinöörejä, sairaanhoitajia, paperimiehiä, kalamiehiä jne. jne. jne. jne. jne.
Pääasia, että nämä kaikki erilaiset ihmiset ovat valmiita yhteistyöhön. Yksi osaa ja tietää jotakin, toinen taas jotakin muuta. Nöyrästi ja reilusti kannattaa tunnustaa, että yksin tai pelkällä omalla porukalla ei tapahdu mitään.
Toisten mielipiteitä pitää kunnioittaa silloinkin, kun ne ovat aivan erilaisia kuin omat.
- asiasta
Vitikkalan vaalipaneelin perusteella vakuutuin asiasta: Ei yhtään senioripuolueen edustajaa valtuustoon!
- Esko K.Järvenpää
Aamulehden vaalikäräjillä maanantaina Vitikkalan koululla, vanhat valtapuolueet väheksyivät Jämsän runsasta velkataakkaa. Laajeneva talouslama ei näytä seutukuntaa hetkauttavan. Halutaan rakentaa uusi koulu, kun siihen saa valtionapua. Velkataakka lisääntyisi 5 miljoonaa euroa eikä ole tietokaan, miten entistäkään velkaa lyhennetään.
Huoleton politiikka näkyy jatkuvan Jämsässä. Korulausein hankitaan uusia asukkaita, ymmärtämättä, ettei velkainen kunta houkuttele. Lukion paikasta kiistellään ymmärtämättä, että uutta yritystoimintaa houkutellaan nykyisin vain osaavalla ammattihenkilöstöllä.
Sitä saadaan ammattikoulutusta kehittämällä nykyaikaiseksi, koulutusvälineiden tulee vastata teollisuudessa käytössä olevia laitteita ja tavoitteena tulee olla hyvät ammatilliset valmiudet siirryttäessä koulusta oikeisiin töihin. Alihankintayritykset tulevat tilojen ja ammattitaitoisen työvoiman perässä.
Sairaalan yksityistämien ja päätösvallan luovuttaminen näyttää olevan pyhä asia josta kukaan ei oikein tiedä mitään muuta kuin, että lääkäreitä saadaan paremmin palkattua töihin yksityspuolelle, toimisikohan se myös koulumaailmassa. Tilaisuus oli kuitenkin hyvin järjestetty ja toisinajattelijatkin saivat puheenvuoron. - vaihtoehto?
Esko K.Järvenpää kirjoitti:
Aamulehden vaalikäräjillä maanantaina Vitikkalan koululla, vanhat valtapuolueet väheksyivät Jämsän runsasta velkataakkaa. Laajeneva talouslama ei näytä seutukuntaa hetkauttavan. Halutaan rakentaa uusi koulu, kun siihen saa valtionapua. Velkataakka lisääntyisi 5 miljoonaa euroa eikä ole tietokaan, miten entistäkään velkaa lyhennetään.
Huoleton politiikka näkyy jatkuvan Jämsässä. Korulausein hankitaan uusia asukkaita, ymmärtämättä, ettei velkainen kunta houkuttele. Lukion paikasta kiistellään ymmärtämättä, että uutta yritystoimintaa houkutellaan nykyisin vain osaavalla ammattihenkilöstöllä.
Sitä saadaan ammattikoulutusta kehittämällä nykyaikaiseksi, koulutusvälineiden tulee vastata teollisuudessa käytössä olevia laitteita ja tavoitteena tulee olla hyvät ammatilliset valmiudet siirryttäessä koulusta oikeisiin töihin. Alihankintayritykset tulevat tilojen ja ammattitaitoisen työvoiman perässä.
Sairaalan yksityistämien ja päätösvallan luovuttaminen näyttää olevan pyhä asia josta kukaan ei oikein tiedä mitään muuta kuin, että lääkäreitä saadaan paremmin palkattua töihin yksityspuolelle, toimisikohan se myös koulumaailmassa. Tilaisuus oli kuitenkin hyvin järjestetty ja toisinajattelijatkin saivat puheenvuoron."Sairaalan yksityistämien ja päätösvallan luovuttaminen näyttää olevan pyhä asia josta kukaan ei oikein tiedä mitään muuta kuin, että lääkäreitä saadaan paremmin palkattua töihin yksityspuolelle,"
Mikä on se vaihtoehto? Kun erikoissairaanhoitoon vaadittava väestöpohja ei ole lähelläkään vaadittavaa. (= 1000 000, meillä 230 000). Millä se sairaala muka ylläpidetään vanhoilla konsteilla, koska mitään taloudellisia edellytyksiä siihen ei ole?
Lääkäreitä ei ole saatu edes terveyskeskukseen, erikoislääkäreistä puhumattakaan. Mikä se semmoinen sairaala on, joka pyörii reppulääkäreiden ja kokemattomien harjoittelijoiden varassa? - SairaanhoitajaXX
vaihtoehto? kirjoitti:
"Sairaalan yksityistämien ja päätösvallan luovuttaminen näyttää olevan pyhä asia josta kukaan ei oikein tiedä mitään muuta kuin, että lääkäreitä saadaan paremmin palkattua töihin yksityspuolelle,"
Mikä on se vaihtoehto? Kun erikoissairaanhoitoon vaadittava väestöpohja ei ole lähelläkään vaadittavaa. (= 1000 000, meillä 230 000). Millä se sairaala muka ylläpidetään vanhoilla konsteilla, koska mitään taloudellisia edellytyksiä siihen ei ole?
Lääkäreitä ei ole saatu edes terveyskeskukseen, erikoislääkäreistä puhumattakaan. Mikä se semmoinen sairaala on, joka pyörii reppulääkäreiden ja kokemattomien harjoittelijoiden varassa?Edellinen kirjoittaja on asian ytimessä ! Sairaala tarvitsee toimiakseen, paitsi hoitajia, lääkäreitä myös POTILAITA ! Yksityispuoli toisi tullessaan (toivottavasti) lisää erikoisalojen lääkäreitä sairaalaan (= naistentaudit,korva-,nenä- ja kurkkurtaudit jne). Samalla saataisiin lisää potilaita, joita sairaala tarvitsee toimiakseen.....aivan kuten sellutehdas puuta.
- K.Y. Nikko
Esko K.Järvenpää kirjoitti:
Aamulehden vaalikäräjillä maanantaina Vitikkalan koululla, vanhat valtapuolueet väheksyivät Jämsän runsasta velkataakkaa. Laajeneva talouslama ei näytä seutukuntaa hetkauttavan. Halutaan rakentaa uusi koulu, kun siihen saa valtionapua. Velkataakka lisääntyisi 5 miljoonaa euroa eikä ole tietokaan, miten entistäkään velkaa lyhennetään.
Huoleton politiikka näkyy jatkuvan Jämsässä. Korulausein hankitaan uusia asukkaita, ymmärtämättä, ettei velkainen kunta houkuttele. Lukion paikasta kiistellään ymmärtämättä, että uutta yritystoimintaa houkutellaan nykyisin vain osaavalla ammattihenkilöstöllä.
Sitä saadaan ammattikoulutusta kehittämällä nykyaikaiseksi, koulutusvälineiden tulee vastata teollisuudessa käytössä olevia laitteita ja tavoitteena tulee olla hyvät ammatilliset valmiudet siirryttäessä koulusta oikeisiin töihin. Alihankintayritykset tulevat tilojen ja ammattitaitoisen työvoiman perässä.
Sairaalan yksityistämien ja päätösvallan luovuttaminen näyttää olevan pyhä asia josta kukaan ei oikein tiedä mitään muuta kuin, että lääkäreitä saadaan paremmin palkattua töihin yksityspuolelle, toimisikohan se myös koulumaailmassa. Tilaisuus oli kuitenkin hyvin järjestetty ja toisinajattelijatkin saivat puheenvuoron.Sanopas Esko, mikä taka että työpaikka tuo myös työntekijän paikkakunnalle? Ei mikään.
Vaikka meillä olisi ykskaks 100 uutta työpaikkaa alihankintakonepajoissa, niiden työntekijät voivat ihan hyvin asua jossain muualla, jonne maksavat veronsa ja jättävät rahansa. Millä Kangasala ja Muurame ovat vaurastuneet? Tampereella ja Jyväskylässä työssäkäyvillä. Asukkaita me tarvitsemme, käykööt töissä missä huvittaa. Perusteollisuutta Jämsään ei enää tule. - vaihtoehto?
vaihtoehto? kirjoitti:
"Sairaalan yksityistämien ja päätösvallan luovuttaminen näyttää olevan pyhä asia josta kukaan ei oikein tiedä mitään muuta kuin, että lääkäreitä saadaan paremmin palkattua töihin yksityspuolelle,"
Mikä on se vaihtoehto? Kun erikoissairaanhoitoon vaadittava väestöpohja ei ole lähelläkään vaadittavaa. (= 1000 000, meillä 230 000). Millä se sairaala muka ylläpidetään vanhoilla konsteilla, koska mitään taloudellisia edellytyksiä siihen ei ole?
Lääkäreitä ei ole saatu edes terveyskeskukseen, erikoislääkäreistä puhumattakaan. Mikä se semmoinen sairaala on, joka pyörii reppulääkäreiden ja kokemattomien harjoittelijoiden varassa?Huomsinpa tehneeni pahan virheen noissa sulkeissa olevissa luvuissa. Pitäisi siis olla 1 000 000, meillä 23 000.
- matka on toinen
K.Y. Nikko kirjoitti:
Sanopas Esko, mikä taka että työpaikka tuo myös työntekijän paikkakunnalle? Ei mikään.
Vaikka meillä olisi ykskaks 100 uutta työpaikkaa alihankintakonepajoissa, niiden työntekijät voivat ihan hyvin asua jossain muualla, jonne maksavat veronsa ja jättävät rahansa. Millä Kangasala ja Muurame ovat vaurastuneet? Tampereella ja Jyväskylässä työssäkäyvillä. Asukkaita me tarvitsemme, käykööt töissä missä huvittaa. Perusteollisuutta Jämsään ei enää tule.Kangasala ja Tampere. Muurame ja Jyväskylä. Etäisyydet on toista luokkaa kun Jämsästä katsottuna.
- K.Y. Nikko
matka on toinen kirjoitti:
Kangasala ja Tampere. Muurame ja Jyväskylä. Etäisyydet on toista luokkaa kun Jämsästä katsottuna.
Nykyisin työmatkat ovat yhä pitempiä. Moni tamperelainen ja hämeenlinnalainen käy töissä Helsingissä. Jämsässä käy paljon töissä Jyväskylässä asuvia, Hallissa käydään jopa Tampereelta.
Mutta ei meidän tarvitse ensisijaisesti tavoitella vain heitä. Tavoitelkaamme sellaisia muualta tulevia, joiden työpaikka voi olla Korpilahdella, Kuhmoisissa, Petäjävedelä, Mäntässä tai Orivedellä.
Voi kun osaisimme houkutella palveluilla, UPM:ssä on jo vuosia valiteltu, ettei saada huippuihmisiä, koska jokilaaksossa ei ole kulttuuri- eikä harrastusmahdollisuuksia, ei paljon laadukkaita ravintoloitakaan. Eivät kaikki välitä juoksennella Pukinvuoren pururadalla ja hiidellä Jämsänkosken laduilla. Himos ja J J teatteri eivät riitä. - sopii,
SairaanhoitajaXX kirjoitti:
Edellinen kirjoittaja on asian ytimessä ! Sairaala tarvitsee toimiakseen, paitsi hoitajia, lääkäreitä myös POTILAITA ! Yksityispuoli toisi tullessaan (toivottavasti) lisää erikoisalojen lääkäreitä sairaalaan (= naistentaudit,korva-,nenä- ja kurkkurtaudit jne). Samalla saataisiin lisää potilaita, joita sairaala tarvitsee toimiakseen.....aivan kuten sellutehdas puuta.
mutta yksityistämisestä tulee niin paljon epävarmuustekijöitä, että soitellen sotaan ei pidä lähteä. Jämsässä halutaan nyt yksityistää sairaala ja perusterveydenhuolto, kun se tämän muotoisena olisi Suomessa ensimmäinen. Joku tai jotkut haluavat nyt sulkia hattuihinsa. Kuntalaiset haluavat vain palvelunsa ja niin, että niitä ei tarvitse rukoilla mistään. Katsoitteko eilen aljankohtaisen kakkosen ja Lohjan tilanteen? Ei vakuuta yhtään. -A-
- Perus perus
sopii, kirjoitti:
mutta yksityistämisestä tulee niin paljon epävarmuustekijöitä, että soitellen sotaan ei pidä lähteä. Jämsässä halutaan nyt yksityistää sairaala ja perusterveydenhuolto, kun se tämän muotoisena olisi Suomessa ensimmäinen. Joku tai jotkut haluavat nyt sulkia hattuihinsa. Kuntalaiset haluavat vain palvelunsa ja niin, että niitä ei tarvitse rukoilla mistään. Katsoitteko eilen aljankohtaisen kakkosen ja Lohjan tilanteen? Ei vakuuta yhtään. -A-
Eikös se mene niin, että perusterveydenhuolto, eli terveysasemat ovat kunnille lakisääteisiä. Perusterveydenhuolto säilyy siis joka tapauksessa.
Erikoisairaanhoidon yksiköllä on tasan kaksi vaihtoehtoa, muuhun ei rahkeet kertakaikkiaan riitä. Joko se lopetetaan ja samalla menetetään 200 työpaikkaa taikka sitten yhtiöitetään. Tämän asian olen kuullut kaupunginjohtajan suusta. Siis kumpaa vaihtoehtoa sinä kannatat? - perustelua todellakin
Perus perus kirjoitti:
Eikös se mene niin, että perusterveydenhuolto, eli terveysasemat ovat kunnille lakisääteisiä. Perusterveydenhuolto säilyy siis joka tapauksessa.
Erikoisairaanhoidon yksiköllä on tasan kaksi vaihtoehtoa, muuhun ei rahkeet kertakaikkiaan riitä. Joko se lopetetaan ja samalla menetetään 200 työpaikkaa taikka sitten yhtiöitetään. Tämän asian olen kuullut kaupunginjohtajan suusta. Siis kumpaa vaihtoehtoa sinä kannatat?Suuressa vaalikeskustelussa tuli ilmi, että kunayhtymävaltuuston puheenjohtajakaan ei tiennyt mistä on sovittu ja puhui tilaisuudessa puutaheinää. Ollaan sopimassa myös perusterveydenhuollon yksityistämisestä. Näin paperit sanovat.
Erikoissairaanhoidon yhtiöittäminen yksityisenemmistöiseen yhtiöön on suuri riski, eikä takaa niitä 200 työpaikkaa. Mistä se yhtiö kannattavuutensa ja kilpailukykynsä muualta ottaa kuin palkkauskuluista, se kun on se suurin kuluerä. Kyllä työpaikkoja menee. Tehokkuusajattelu siellä jyllää ja työt tehdään mahdollisimman pienellä porukalla ja lääkäreiden työt siirretään hoitajille. Oletko valmis siirtämään sairaiden hoitoon oleellisesti liittyvän priorisoinnin voiton kiilto silmissään toimivalle yksityisfirmalle? Miten saat siihen riittävän julkisen valvonnan, kun maksut kuitenkin tulevat kaupungille? Viittaan edelleen Lahden ja Lohjan tapauksiin. Kokemukset eivät ole hyviä. Meillä on otettava aikalisä ja harkittava uudelleen asiat. - aikalisä otetaan?
perustelua todellakin kirjoitti:
Suuressa vaalikeskustelussa tuli ilmi, että kunayhtymävaltuuston puheenjohtajakaan ei tiennyt mistä on sovittu ja puhui tilaisuudessa puutaheinää. Ollaan sopimassa myös perusterveydenhuollon yksityistämisestä. Näin paperit sanovat.
Erikoissairaanhoidon yhtiöittäminen yksityisenemmistöiseen yhtiöön on suuri riski, eikä takaa niitä 200 työpaikkaa. Mistä se yhtiö kannattavuutensa ja kilpailukykynsä muualta ottaa kuin palkkauskuluista, se kun on se suurin kuluerä. Kyllä työpaikkoja menee. Tehokkuusajattelu siellä jyllää ja työt tehdään mahdollisimman pienellä porukalla ja lääkäreiden työt siirretään hoitajille. Oletko valmis siirtämään sairaiden hoitoon oleellisesti liittyvän priorisoinnin voiton kiilto silmissään toimivalle yksityisfirmalle? Miten saat siihen riittävän julkisen valvonnan, kun maksut kuitenkin tulevat kaupungille? Viittaan edelleen Lahden ja Lohjan tapauksiin. Kokemukset eivät ole hyviä. Meillä on otettava aikalisä ja harkittava uudelleen asiat.Eli sinä olet sitä mieltä, että lopetetaan erikoissairaanhoito ja laitetaan henkilökunta kilometritehtaalle?
Siis eikö mene jakeluun, että muita vaihtoehtoja ei ole. Ei ole rahaa ylläpitää. Ei ole rahaa. ei rahaa. Millä sitä aikalisää silloin otetaan?
Toisekseen ei ole lääkäreitäkään. Eivät tule vaikka kuinka houkuteltaisiin. Mitä virkaa semmoisella sairaalaalla on, vaikka olisi kuinka kaupungin määräysvallassa? - luulet, että
aikalisä otetaan? kirjoitti:
Eli sinä olet sitä mieltä, että lopetetaan erikoissairaanhoito ja laitetaan henkilökunta kilometritehtaalle?
Siis eikö mene jakeluun, että muita vaihtoehtoja ei ole. Ei ole rahaa ylläpitää. Ei ole rahaa. ei rahaa. Millä sitä aikalisää silloin otetaan?
Toisekseen ei ole lääkäreitäkään. Eivät tule vaikka kuinka houkuteltaisiin. Mitä virkaa semmoisella sairaalaalla on, vaikka olisi kuinka kaupungin määräysvallassa?yksityistämällä tulee lääkäreitä, ilmaantuu rahaa ja kaikkea muutakin hyvää. Höpön höpön. Lopeta tuo turhanaikainen pelottelu ja mantran hokeminen. Sitäpaitsi onko varauduttu siihen, että tämä uusi uljas yksityinen yhtiömme ei pärjääkään kilpailutuksessa, joka tulee talvella ajankohtaiseksi. Jos ei pärjää niin firma jää tyhjänpäälle ja hommat on kuin onkin hoidettava vanhalla tyylillä. Ja rahaa löytyy, kun on pakko. Ja sitäpaitsi jämsäläiset haluavat maksaa terveydenhuollostaan, sen osoittaa mennyt historia.
- mitään
luulet, että kirjoitti:
yksityistämällä tulee lääkäreitä, ilmaantuu rahaa ja kaikkea muutakin hyvää. Höpön höpön. Lopeta tuo turhanaikainen pelottelu ja mantran hokeminen. Sitäpaitsi onko varauduttu siihen, että tämä uusi uljas yksityinen yhtiömme ei pärjääkään kilpailutuksessa, joka tulee talvella ajankohtaiseksi. Jos ei pärjää niin firma jää tyhjänpäälle ja hommat on kuin onkin hoidettava vanhalla tyylillä. Ja rahaa löytyy, kun on pakko. Ja sitäpaitsi jämsäläiset haluavat maksaa terveydenhuollostaan, sen osoittaa mennyt historia.
No tottahan niitä tulee. Vai luuletko, että ensin perustetaan yritys ja sitten ei laiteta sinne ketään töihin?
Rahaa löytyy kun on pakko. sinä sanot. Kerro nyt samantien mistä sitä löytyy.
"jämsäläiset haluavat maksaa terveydenhuollostaan, sen osoittaa mennyt historia."
Eikös tässä ole juuri siitä kysymys, että eivät halua maksaa, koska pelkäävät hintojen nousevan? - tulevat veropotista
mitään kirjoitti:
No tottahan niitä tulee. Vai luuletko, että ensin perustetaan yritys ja sitten ei laiteta sinne ketään töihin?
Rahaa löytyy kun on pakko. sinä sanot. Kerro nyt samantien mistä sitä löytyy.
"jämsäläiset haluavat maksaa terveydenhuollostaan, sen osoittaa mennyt historia."
Eikös tässä ole juuri siitä kysymys, että eivät halua maksaa, koska pelkäävät hintojen nousevan?kuten tähänkin saakka. Terveydenhuollon rahoitus on hoidettu ja hoidetaan edelleenkin niin. Jämsä ei ole saanut mitään erityisasemaa kuntien joukossa. Ymmärrän huolen kustannusten noususta. Huoli on koko maata kattava ja laajempikin. Vanhusväestö lisääntyy, sairastavuus lisääntyy ja lääkkeiden ja laitteiden hinnat hipovat taivaita. Kustannusten nousua on hillittävä, mutta yksityistäminen ei ole se ainoa oikea lääke tähän. Sairaanhoitopiiri on esittänyt kolmekin eri vaihtoehtoa yhteistyön lisäämiseksi ja voimavarojen tehokkaamman käytön edistämiseksi, mutta näille meidän valopäille tuolla kuntayhtymässä ei kelpaa mikään muu kuin tämä taitavasti syötetty yksityistämisputki.
Mielestäni fuusio sairaanhoitopiiriin ei ole huono vaihtoehto, kun ottaa huomioon sen, että Jokilaakson sairaalan kapasiteetti tarvitaan Keski-Suomessa. Erikoissairaanhoidon tuotannossa ei ole ylikapasiteettia.
Ihmettelen sitäkin, miksi terveydenhuollon meneillään olevaa prosessia ei tuoda julki. Onko siinä jotakin salattavaa ja vaalikarjalta pimitettävää? Nyt tiedot esiin ja alkakaa kertoa kansalle, minne aiotte verorahamme hassata. Eikö olisi reilumpaa selvittää asia ennen vaaleja kuin niiden jälkeen? Saisi kansa kertoa kantansa tähän ehkä tärkeimpään palveluja koskevaan kysymykseen äänestämällä. - saakka?
tulevat veropotista kirjoitti:
kuten tähänkin saakka. Terveydenhuollon rahoitus on hoidettu ja hoidetaan edelleenkin niin. Jämsä ei ole saanut mitään erityisasemaa kuntien joukossa. Ymmärrän huolen kustannusten noususta. Huoli on koko maata kattava ja laajempikin. Vanhusväestö lisääntyy, sairastavuus lisääntyy ja lääkkeiden ja laitteiden hinnat hipovat taivaita. Kustannusten nousua on hillittävä, mutta yksityistäminen ei ole se ainoa oikea lääke tähän. Sairaanhoitopiiri on esittänyt kolmekin eri vaihtoehtoa yhteistyön lisäämiseksi ja voimavarojen tehokkaamman käytön edistämiseksi, mutta näille meidän valopäille tuolla kuntayhtymässä ei kelpaa mikään muu kuin tämä taitavasti syötetty yksityistämisputki.
Mielestäni fuusio sairaanhoitopiiriin ei ole huono vaihtoehto, kun ottaa huomioon sen, että Jokilaakson sairaalan kapasiteetti tarvitaan Keski-Suomessa. Erikoissairaanhoidon tuotannossa ei ole ylikapasiteettia.
Ihmettelen sitäkin, miksi terveydenhuollon meneillään olevaa prosessia ei tuoda julki. Onko siinä jotakin salattavaa ja vaalikarjalta pimitettävää? Nyt tiedot esiin ja alkakaa kertoa kansalle, minne aiotte verorahamme hassata. Eikö olisi reilumpaa selvittää asia ennen vaaleja kuin niiden jälkeen? Saisi kansa kertoa kantansa tähän ehkä tärkeimpään palveluja koskevaan kysymykseen äänestämällä.Kuten tuolta toisesta ketjusta selviää, Jämsällä on nyt syömävelkaa 25,5 miljoonaa euroa, eli 153 miljoona markkaa. Tämä on nimenomaan sitä velkaa joka on kertynyt palveluista. Palvelut ovat siis maksaneet enemmän kuin on verotuloja. Ensi vuonna uhkaa tulla yli 10 miljoonaa (60 milj. markkaa)lisää. Sinä olet sitä mieltä, että jatketaan niin kuin ennenkin? Kuinkahan kauan se mahtaa onnistua?
- että terveydenhuolto
saakka? kirjoitti:
Kuten tuolta toisesta ketjusta selviää, Jämsällä on nyt syömävelkaa 25,5 miljoonaa euroa, eli 153 miljoona markkaa. Tämä on nimenomaan sitä velkaa joka on kertynyt palveluista. Palvelut ovat siis maksaneet enemmän kuin on verotuloja. Ensi vuonna uhkaa tulla yli 10 miljoonaa (60 milj. markkaa)lisää. Sinä olet sitä mieltä, että jatketaan niin kuin ennenkin? Kuinkahan kauan se mahtaa onnistua?
on kunnan vastuualuetta ja siihen nimenomaan on verorahoja suunnattava. Kohde on suorastaan ensisijainen. Saamme jopa valtionosuuksia tähän tarkoitukseen. On totta, että velkaa Jämsällä on, mutta ei se yksin terveydenhuollon aiheuttamaa ole. Yksinkertaistat liikaa. Vastuista ei eroon päästä. Mutta miten tämä vastuu otetaan? Verorahoja pitää käyttää veronmaksajien valvonnassa. Nyt tämä valvontaoikeus ollaan heittämässä romukoppaan yksityistämällä myös perusterveydenhuoltomme.
Tilaaja-tuottajamallista olen innoissani, mutta tähän kuvioon ei pidä sotkea yksityisenemmistöistä yhtiötä. Kyllä sen yhtiön suunnitelmissa näyttää olevan vähintään samansuuruinen liikevaihto kunta-asiakkaalta kuin nytkin. Missä se säästö on? Veroraholla maksetaan niinkuin ennenkin. - tosiasiat?
että terveydenhuolto kirjoitti:
on kunnan vastuualuetta ja siihen nimenomaan on verorahoja suunnattava. Kohde on suorastaan ensisijainen. Saamme jopa valtionosuuksia tähän tarkoitukseen. On totta, että velkaa Jämsällä on, mutta ei se yksin terveydenhuollon aiheuttamaa ole. Yksinkertaistat liikaa. Vastuista ei eroon päästä. Mutta miten tämä vastuu otetaan? Verorahoja pitää käyttää veronmaksajien valvonnassa. Nyt tämä valvontaoikeus ollaan heittämässä romukoppaan yksityistämällä myös perusterveydenhuoltomme.
Tilaaja-tuottajamallista olen innoissani, mutta tähän kuvioon ei pidä sotkea yksityisenemmistöistä yhtiötä. Kyllä sen yhtiön suunnitelmissa näyttää olevan vähintään samansuuruinen liikevaihto kunta-asiakkaalta kuin nytkin. Missä se säästö on? Veroraholla maksetaan niinkuin ennenkin.Kieltäydyt päättäväisesti katsomasta tosiasioita silmiin.
"Terveydenhuolto on kunnan vastuualuetta ja siihen nimenomaan on verorahoja suunnattava. Kohde on suorastaan ensisijainen."
"On totta, että velkaa Jämsällä on, mutta ei se yksin terveydenhuollon aiheuttamaa ole."
Terveydenhoito ja erikoissairaanhoito on jokaisessa kunnassa ylivoimaisesti suurin menoerä. Eli tuosta edellämainitusta syömävelasta vähintäänkin 60 prosenttia (ja tämä arvio on varmasti alakanttiin) eli noin 16 miljoonaa euroa (96 miljoonaa markkaa) on terveydenhuollon aiheuttamaa. Olet sitä mieltä, että lisää sopii vaan huolettomasti tehdä?
"Veroraholla maksetaan niinkuin ennenkin."
Niin maksetaan, mutta eiköhän se maksajien määrä myös silloin lisäänny, jos Jämsään tuodaan potilaita erikoissairaanhoitoa saamaan esimerkiksi Pirkanmaalta? - pomppasi rajusti
tosiasiat? kirjoitti:
Kieltäydyt päättäväisesti katsomasta tosiasioita silmiin.
"Terveydenhuolto on kunnan vastuualuetta ja siihen nimenomaan on verorahoja suunnattava. Kohde on suorastaan ensisijainen."
"On totta, että velkaa Jämsällä on, mutta ei se yksin terveydenhuollon aiheuttamaa ole."
Terveydenhoito ja erikoissairaanhoito on jokaisessa kunnassa ylivoimaisesti suurin menoerä. Eli tuosta edellämainitusta syömävelasta vähintäänkin 60 prosenttia (ja tämä arvio on varmasti alakanttiin) eli noin 16 miljoonaa euroa (96 miljoonaa markkaa) on terveydenhuollon aiheuttamaa. Olet sitä mieltä, että lisää sopii vaan huolettomasti tehdä?
"Veroraholla maksetaan niinkuin ennenkin."
Niin maksetaan, mutta eiköhän se maksajien määrä myös silloin lisäänny, jos Jämsään tuodaan potilaita erikoissairaanhoitoa saamaan esimerkiksi Pirkanmaalta?"Kieltäydyt päättäväisesti katsomasta tosiasioita silmiin."
Näen tosiasiat ja olen niistä yhtä huolissani kuin sinäkin. En vain ymmärrä miten tämä yksityinen firma voisi tuoda pelastuksen. Sen alustavassa liiketoimintasuunnitelmassa sanotaan, että liikevaihtoa on vähintään sama kuin nykyinenkin kuntien laskutusosuus ja pyrkimys on laajentaa liiketoimintaa yksityispotilaiden haalimisella ympäristöstä. Mistä se kuntien säästö syntyy, kun maksuosuus säilyy samana ja nousee samassa tahdissa kuin kustannukset muutenkin? Puhutaan mahdollisista yksityispotilaista Pirkanmaalta ja mahdollisista valtion tuista jne. Tämä kaikki on mahdollista nykyisellekin organisaatiolle haluttaessa.
Minusta tähän terveydenhuoltoon liittyvät kehitelmät on tuotava reilusti esiin kuntalaisten arvioitaviksi. Tiedä vaikka saisitte minunkin mieleni muuttumaan. - Tosiasiat
pomppasi rajusti kirjoitti:
"Kieltäydyt päättäväisesti katsomasta tosiasioita silmiin."
Näen tosiasiat ja olen niistä yhtä huolissani kuin sinäkin. En vain ymmärrä miten tämä yksityinen firma voisi tuoda pelastuksen. Sen alustavassa liiketoimintasuunnitelmassa sanotaan, että liikevaihtoa on vähintään sama kuin nykyinenkin kuntien laskutusosuus ja pyrkimys on laajentaa liiketoimintaa yksityispotilaiden haalimisella ympäristöstä. Mistä se kuntien säästö syntyy, kun maksuosuus säilyy samana ja nousee samassa tahdissa kuin kustannukset muutenkin? Puhutaan mahdollisista yksityispotilaista Pirkanmaalta ja mahdollisista valtion tuista jne. Tämä kaikki on mahdollista nykyisellekin organisaatiolle haluttaessa.
Minusta tähän terveydenhuoltoon liittyvät kehitelmät on tuotava reilusti esiin kuntalaisten arvioitaviksi. Tiedä vaikka saisitte minunkin mieleni muuttumaan.Kaupunginjohtaja sanoi, että on kaksi vaihoehtoa. Joka erikoissairaanhoito lopetetaan tai tämä yhtiöittäminen. Muita ei ole. Ja tämän ovat jo kummankin kaupungin päättävät elimet hyväksyneet.
Tämä on se tosiasia, johon minä nyt uskon. Voihan sitä tietysti haaveilla ja suunnitella kaikenlaista muutakin, mutta ne eivät nykytilanteen valossa ole tosiasioita.
"Tämä kaikki on mahdollista nykyisellekin organisaatiolle haluttaessa."
Nykyisellä organisaatiolla ei ole aikaa eikä paukkuja pistää tarvittavaa panosta markkinointiin. Epäilen myös vähän (en tiedä) onko kunnallisella sairaalalla mahdollista lähteä haalimaan potilaita toisen sairaanhoitopiirin alueelta. Sitten on vielä se asia, että kuka niitä hoitaisi, kun erikoislääkäreitä ei tänne millään konstilla saada. - sanoma ei ole
Tosiasiat kirjoitti:
Kaupunginjohtaja sanoi, että on kaksi vaihoehtoa. Joka erikoissairaanhoito lopetetaan tai tämä yhtiöittäminen. Muita ei ole. Ja tämän ovat jo kummankin kaupungin päättävät elimet hyväksyneet.
Tämä on se tosiasia, johon minä nyt uskon. Voihan sitä tietysti haaveilla ja suunnitella kaikenlaista muutakin, mutta ne eivät nykytilanteen valossa ole tosiasioita.
"Tämä kaikki on mahdollista nykyisellekin organisaatiolle haluttaessa."
Nykyisellä organisaatiolla ei ole aikaa eikä paukkuja pistää tarvittavaa panosta markkinointiin. Epäilen myös vähän (en tiedä) onko kunnallisella sairaalalla mahdollista lähteä haalimaan potilaita toisen sairaanhoitopiirin alueelta. Sitten on vielä se asia, että kuka niitä hoitaisi, kun erikoislääkäreitä ei tänne millään konstilla saada.jumalansanaa. En usko tuohon ollenkaan. Hysterian nostatusta koko touhu. Erikoissairaanhoito ei lopu täältä, usko jo. Tästä on takeet olemassa sairaanhoitopiiriltä. Kumpikaan kaupunki ei ole tehnyt lopullisia päätöksiä yhtiöittämisestä, on vain aiesopimuksia ja liiketoimintasuunnitelman hahmotelmia. Päätöksen tekee sitten tämä uusi uljas valtuusto sillä viisaudella, joka sille nyt valintavaiheessa olisi syytä antaa. Että tuleeko sitä tietoa yleiseen jakoon vai ei ?
- ja kuka uskoo
sanoma ei ole kirjoitti:
jumalansanaa. En usko tuohon ollenkaan. Hysterian nostatusta koko touhu. Erikoissairaanhoito ei lopu täältä, usko jo. Tästä on takeet olemassa sairaanhoitopiiriltä. Kumpikaan kaupunki ei ole tehnyt lopullisia päätöksiä yhtiöittämisestä, on vain aiesopimuksia ja liiketoimintasuunnitelman hahmotelmia. Päätöksen tekee sitten tämä uusi uljas valtuusto sillä viisaudella, joka sille nyt valintavaiheessa olisi syytä antaa. Että tuleeko sitä tietoa yleiseen jakoon vai ei ?
Kun olen vaan tavallinen rivikansalainen, niin en tiedä tuleeko jotakin muuta tietoa vielä. Kuitenkin epäilen. Miksi kaupunginjohtaja, virkamiehet ja valtuutetut olisivat lähteneet tässä asiassa valehtelemaan? Ja kyllähän nuo talousluvut puhuvat omaa kieltään. Vai oletko niin toiveikas, että jonakin päivänä ilmoitetaan, että aprillia, ei meillä mitään velkaa ollutkaan?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 683089
Kerro jotakin hauskaa. :)
Kirjoita jotakin mukavaa vaikka kaivatustasi. :) Ei törkytekstejä kiitos. :)702970Mä sanon tän suoraan.
Se on sun käytös mikä ajaa pois. Et välitä muitten tunteista kun omistasi.672859On olemassa tiettyjä sääntöjä!
Ja jos aiot pärjätä mun kanssa niin teet vain niinkuin mä sanon. Mieheltä Naiselle632554Oliko pakko olla taas tyly?
Miksi oot niin tyly mua kohtaan nykyään? Ei edes tunneta kunnolla. Katseita vaihdettu ja varmasti tunteet molemmin puoli391977- 601637
Hyvää huomenta
Hyvää huomenta ja alkavaa viikonloppua ihanalle naiselle! Mitä ikinä teetkään, niin täälä sua yksi miekkonen ajattelee.181619- 351575
- 591536
Huomenna heitän järjen
romukoppaan ja annan tunteen viedä. Kerran tässä kuitenkin vain eletään. Muistan myös jonkun minua viisaamman sanoneen,181480