Demarit vastatkaa?

nostaa isompi meteli.. Aivan sairasta politiikkaa!! Pidän RKP laisia terveyden, kehityksen ja Loviisan tuhoajina. Ei tämä elämä voi olla pelkkää politiikkaa. Mitä helvetin etua noilla asioilla saa. Tärkeintä, että hallituksessa istuu henkilö mahd. korkealla.. Nyt järki käteen. Ei tässä ole mitään järkeä.

tästä pitäisi kirjoitti:

nostaa isompi meteli.. Aivan sairasta politiikkaa!! Pidän RKP laisia terveyden, kehityksen ja Loviisan tuhoajina. Ei tämä elämä voi olla pelkkää politiikkaa. Mitä helvetin etua noilla asioilla saa. Tärkeintä, että hallituksessa istuu henkilö mahd. korkealla.. Nyt järki käteen. Ei tässä ole mitään järkeä.

Lue lisää

Ei se ruotsalainen kansanpuolue mikään tuhoaja ole, mutta jarruttaja kyllä monessakin asiassa. Sen ymmärtääkin, kun vanha valta tietysti pitää kouristuksenomaisesti asemastaan kiinni. Täytyy vain toivoa, että demarit muistaisivat kenen asialla ovat, eivätkä menisi siihen jarrutukseen mukaan. Tässä maailmassa vain on niin, että yhden täytyy mennä, jotta toinen voi tulla ja sen kautta syntyisi jotain uuttakin.

Missä kaikki demarit oikein kyyristelevät, kun kukaan ei uskalla osallistua tähän keskusteluun. Myös ruotsalaisista joku voisi sanoa mielipiteensä. Kyllä äänestäjillä on OIKEUS tietää miten asiat oikeasti ovat. Jos kenelläkään ei ole rohkeutta vastata, niin turha odottaa ääniäkään vuoden päästä. Tehdyn ja tunnustetun virheen voi saada anteeksi, mutta tunnustamatonta ei.

Demareista on rohjennut tulla esiin vasta Bosse, joka edustaa demarien ruotsalaissiipeä. Siitä Bosselle kunnioittava kumarrukseni. Bosse jolla saattaa kielen takia olla yhteisiä intressejä RKP:n kanssa, ei silti sanomansa mukaan tiedä mistään RKP:n ja SDP:n liitosta? Kuitenkin hallituksen, valtuuston ja lautakuntien puheenjohtajuudet on jo jaettu tuon liiton perusteella. Miksi siis Bosse ei siitä tiennyt? Kuka demareissa käyttää todellista valtaa ja kuka tiedottaa asioista muille. Isotalo ainakin tiemmä oli paikalla kun puheenjohtajuuksia jaettiin.

Eikö kenelläkään asioista tietävällä demarilla ole rohkeutta astua esiin ja kertoa REHELLISESTI, että onko SDP ryhtynyt RKP:n vasalliksi ja jos on, niin kuinka syvään on kumarrettu? Entäpä onko samalla pyllistetty omille äänestäjille ja jos ei ole, niin selitettäisiin miten se on vältetty. Pitäisi ottaa myös kantaa Hagforsin väitteeseen, että SDP olisi voittanut liittoutumalla kokoomuksen eikä RKP:n kanssa ja miksi silti on menty RKP:n kelkkaan.

ValDemari kirjoitti:

Demareista on rohjennut tulla esiin vasta Bosse, joka edustaa demarien ruotsalaissiipeä. Siitä Bosselle kunnioittava kumarrukseni. Bosse jolla saattaa kielen takia olla yhteisiä intressejä RKP:n kanssa, ei silti sanomansa mukaan tiedä mistään RKP:n ja SDP:n liitosta? Kuitenkin hallituksen, valtuuston ja lautakuntien puheenjohtajuudet on jo jaettu tuon liiton perusteella. Miksi siis Bosse ei siitä tiennyt? Kuka demareissa käyttää todellista valtaa ja kuka tiedottaa asioista muille. Isotalo ainakin tiemmä oli paikalla kun puheenjohtajuuksia jaettiin.

Eikö kenelläkään asioista tietävällä demarilla ole rohkeutta astua esiin ja kertoa REHELLISESTI, että onko SDP ryhtynyt RKP:n vasalliksi ja jos on, niin kuinka syvään on kumarrettu? Entäpä onko samalla pyllistetty omille äänestäjille ja jos ei ole, niin selitettäisiin miten se on vältetty. Pitäisi ottaa myös kantaa Hagforsin väitteeseen, että SDP olisi voittanut liittoutumalla kokoomuksen eikä RKP:n kanssa ja miksi silti on menty RKP:n kelkkaan.

Lue lisää

rkp & sossut on mun tietääökseni ollu naimisissa vuo. 68.

Ged Varpushaukka kirjoitti:

Ei se ruotsalainen kansanpuolue mikään tuhoaja ole, mutta jarruttaja kyllä monessakin asiassa. Sen ymmärtääkin, kun vanha valta tietysti pitää kouristuksenomaisesti asemastaan kiinni. Täytyy vain toivoa, että demarit muistaisivat kenen asialla ovat, eivätkä menisi siihen jarrutukseen mukaan. Tässä maailmassa vain on niin, että yhden täytyy mennä, jotta toinen voi tulla ja sen kautta syntyisi jotain uuttakin.

Lue lisää

Demarit ovat kautta aikain hoitaneet vain omia asioitaan, eikä siihen näillä näkymin ole tulossa minkäänlaista muutosta.

Totta on. Demarien johtavat luottamushenkilöt hoitavat vain omaa henkilökohtaista etua . Vertaa Arjan teot ja tulokset. Ajaako kokouspalkkiot ja etuudet muun edelle?

pettynytdemari kirjoitti:

Totta on. Demarien johtavat luottamushenkilöt hoitavat vain omaa henkilökohtaista etua . Vertaa Arjan teot ja tulokset. Ajaako kokouspalkkiot ja etuudet muun edelle?

Suomenkielisten alhaiset äänestysprosentit ovat pitkälti demarien negatiivista ansiota. Moni ei enää viitsi äänestää rkp:n pillin mukaan tanssivia demareita, kun ääni kuitenkin menee tavallaan rkp:lle. Sama on käynyt kokoomukselle, josta on tullut rkp:n pikku apulainen. Pari sen nykyistä valtuutettua taitaa olla jopa entisiä rkp:n jäseniä?

Alhainen äänestysprosentti palvelee rkp:tä, joka väittämän mukaan roudaa sivukylillä äänestyskoppiin kaikki jotka se luulee sitä äänestävän.

Ei olisi uskonut, että demarit pettää suomenkieliset ja menee kimppaan RKP:n kanssa. Täsä on aika hyvä debatti Loviisan lehden netissä.

http://www.loviisansanomat.net/keskustelu/viewtopic.php?f=8&t=105

Seppo T kirjoitti:

Ei olisi uskonut, että demarit pettää suomenkieliset ja menee kimppaan RKP:n kanssa. Täsä on aika hyvä debatti Loviisan lehden netissä.

http://www.loviisansanomat.net/keskustelu/viewtopic.php?f=8&t=105

Lue lisää

Näyttää ikävästi siltä, että totta se on. Ei kuitenkaan tuomita ennen, kuin asia on varma. Jos tuo kuitenkin osoittautuu todeksi, niin omien terälehtieni väri kyllä varmasti vaihtuu.

Kuihtuva Ruusu kirjoitti:

Näyttää ikävästi siltä, että totta se on. Ei kuitenkaan tuomita ennen, kuin asia on varma. Jos tuo kuitenkin osoittautuu todeksi, niin omien terälehtieni väri kyllä varmasti vaihtuu.

Lue lisää

Kaveri oli soittanut omalle ehdokkaalleen, joka ei kylläkään päässyt vaaleissa läpi, mutta tietää kyllä mitä puolueessa puuhaillaan. Se ei ollu halunnu puhua koko asiasta, kun on kuulema niin poliittisesti värittynyt koko juttu. Eikö tätä asiaa nyt voisi käydä julkisesti läpi ja kertoa äänestäjille ihan rehelliseti mistä on kysymys, että loppuisi tämä arvuuttelu? Itse en hyväksy, että puolueeni ohjaisi ääneni jonkun muun puolueen hyväksi saamatta vähintään saman verran takaisin.

Sinne pitäis rekisteröityä ja se ei oikeen innosta meikäläistä. Toivon siis demareilta asiallista vastausta, vaik sitte sinne lovarin palstalle, jos ei tänne voi vastata.

Pinkki ihmettelijä kirjoitti:

Sinne pitäis rekisteröityä ja se ei oikeen innosta meikäläistä. Toivon siis demareilta asiallista vastausta, vaik sitte sinne lovarin palstalle, jos ei tänne voi vastata.

Eipä tätäkään ennen vaaleja tiennyt että vielä näin toimitaan. Kuinkakohan moni muu on pettynyt tällaiseen? Eihän äänestäminenkään takaa enää mitään. Kuinka näin halvalla äänestäjää laitetaan.

Tympääntynyt ex- demari kirjoitti:

Eipä tätäkään ennen vaaleja tiennyt että vielä näin toimitaan. Kuinkakohan moni muu on pettynyt tällaiseen? Eihän äänestäminenkään takaa enää mitään. Kuinka näin halvalla äänestäjää laitetaan.

Lue lisää

Se RDP, eli RuotsalaisDemokraattinenPuolue (hyvä idea toi, joten omin sen)muodostettiin tietääkseni vasta vaalien jälkeen. Noin on ainakin minulle kerrottu. Sitähän en tiedä, että mitä on kabineteissa mahdollisesti sovittu jo ennen vaalejakin. Ihan uskomaton tilanne kuitenkin. Saa nähdä miten RDP jyrää seuraavissa vaaleissa?

Deep Throat kirjoitti:

Se RDP, eli RuotsalaisDemokraattinenPuolue (hyvä idea toi, joten omin sen)muodostettiin tietääkseni vasta vaalien jälkeen. Noin on ainakin minulle kerrottu. Sitähän en tiedä, että mitä on kabineteissa mahdollisesti sovittu jo ennen vaalejakin. Ihan uskomaton tilanne kuitenkin. Saa nähdä miten RDP jyrää seuraavissa vaaleissa?

Lue lisää

Seuraavissa vaaleissa tulee mukaan Pernaja ja Liljendal. Silloin ei ole RDP vaan SFP. Omien intressien takia maakunnan äänestysprosentti on 80. Eli ruotsalaista lykkää.

Pinkki ihmettelijä kirjoitti:

Sinne pitäis rekisteröityä ja se ei oikeen innosta meikäläistä. Toivon siis demareilta asiallista vastausta, vaik sitte sinne lovarin palstalle, jos ei tänne voi vastata.

Kosket kuohuvat, kun Hagfors (kok) ja Lindfors (dem) ruotivat demareiden ja rkp:n liittoutumista Lovarin sivuilla. Tätä samaa asiaa on siellä täällä, mutta tuossa selviää jotain eli miten demarit ja rkp liitoutuivat

http://www.loviisansanomat.net/keskustelu/viewtopic.php?f=8&t=105

jyrää. kirjoitti:

Seuraavissa vaaleissa tulee mukaan Pernaja ja Liljendal. Silloin ei ole RDP vaan SFP. Omien intressien takia maakunnan äänestysprosentti on 80. Eli ruotsalaista lykkää.

Tulevissa vaaleissa Rkp taitaa tosiaan saada entistä enemmän valtaa. Toivotaan vain, että osaavat sitten ajatella tasapuolisesti kaikkien loviisalaisten etua. Pelottaa kyllä tuo.

Onko teillä loppunut ne lääkkeet kun pitäisi estää tuollainen mania? Kaikki vaan huutaa yhdessä, että "kamalaa kamalaa, kun SDP ja SFP menee yhdessä valtuustoon ja lautakuntiin".

Ensinkin, kukaan ei ole vielä vahvistaanut koko asiaa, vaan pelkät huhut on olemassa koko jutusta. Ja toiseksi vaikka olisi todellista, niin se on normaalista politiikkaa, eikä sen takia kannata paljon huutaa. Olihan KOK, PerusS ja Vihreät myös yhdessä jakamassa lautakuntapaikat, eikä kukaan ole siksi ihmetellyt?

Ottakaa sitten vaan ne lääkkeet ja koittaakaa elää taas ihan oma elämää välillä. Kyllä se sitten taas helpottaa ja alkaa se henki kulkea ja depressio mennä pois. Jos ei senkään vielä auta, niin voi ottaa yhteyden lääkäriin, että pääsee sairaalaan lepäämään.

Rami vaan kirjoitti:

Onko teillä loppunut ne lääkkeet kun pitäisi estää tuollainen mania? Kaikki vaan huutaa yhdessä, että "kamalaa kamalaa, kun SDP ja SFP menee yhdessä valtuustoon ja lautakuntiin".

Ensinkin, kukaan ei ole vielä vahvistaanut koko asiaa, vaan pelkät huhut on olemassa koko jutusta. Ja toiseksi vaikka olisi todellista, niin se on normaalista politiikkaa, eikä sen takia kannata paljon huutaa. Olihan KOK, PerusS ja Vihreät myös yhdessä jakamassa lautakuntapaikat, eikä kukaan ole siksi ihmetellyt?

Ottakaa sitten vaan ne lääkkeet ja koittaakaa elää taas ihan oma elämää välillä. Kyllä se sitten taas helpottaa ja alkaa se henki kulkea ja depressio mennä pois. Jos ei senkään vielä auta, niin voi ottaa yhteyden lääkäriin, että pääsee sairaalaan lepäämään.

Lue lisää

sinäkään varsinaiseen asiaan.

sitten kirjoitti:

sinäkään varsinaiseen asiaan.

Ei se ole minun asia vastata, kun ei koske minua yhtään. Huomasin vaan, kun on paljon epävakaat ihmiset saman aiheen kimpussa.

Ja tiedämme, että yksi hullu kysyy enempi kuin 10 viisasta voi vastata. Ja täällä on vähemmin viisaat kuin ne hullut.

Rami vaan kirjoitti:

Ei se ole minun asia vastata, kun ei koske minua yhtään. Huomasin vaan, kun on paljon epävakaat ihmiset saman aiheen kimpussa.

Ja tiedämme, että yksi hullu kysyy enempi kuin 10 viisasta voi vastata. Ja täällä on vähemmin viisaat kuin ne hullut.

Lue lisää

On mennyt tää temmeltää kuin leikkitarha. Muka ei niin kun tasan olisi nämä paikan.

mene RUOTSIKS joo mitä sais olla.

Jos et liittoutumiseen usko, niin miten selität tämän: http://www.loviisansanomat.net/keskustelu/viewtopic.php?f=8&t=105

ja fakta on faktaa kirjoitti:

Jos et liittoutumiseen usko, niin miten selität tämän: http://www.loviisansanomat.net/keskustelu/viewtopic.php?f=8&t=105

Lue lisää

Tuolla lovarissa on vastakkain kahden ihmisen mielipiteet. Ei todista mitään. En tosiaan usko, että demarit olisivat haistattaneet äänestäjilleen ja menneet kimppaan RKP:n kanssa.

TosiDemari kirjoitti:

Tuolla lovarissa on vastakkain kahden ihmisen mielipiteet. Ei todista mitään. En tosiaan usko, että demarit olisivat haistattaneet äänestäjilleen ja menneet kimppaan RKP:n kanssa.

Lue lisää

Mutta voisitte lopettaa tuon kilpailun hölmöimmästä nimimerkistä.

Minusta RKP on kaupunkimme kehityksen jarru ja SDP:n ei ehkä kannata leimautua heidän apupuolueeksi. Kyllä RKP:n politiikkaa arvostavat ihmiset on äänestäneet suoraan heitä ja SDP:tä äänestäneet ovat tarkoittaneen antaa äänensä SDP:lle eikä RKP:lle.

Eri asia sitten on se, että onko lautakuntapaikkojen ja eri puh.johtajuuksien jakaminen kimpassa RKP:n kanssa jotenkin aatteensa myymistä? Minusta ei ole. Toisaalta jos Hagforsin väite Lovarin palstalla on totta, eli SDP olisi voittanut liittoutumalla heidän kanssaan, niin sitten on vaikea ymmärtää tuota päätöstä. Miksi SDP haluaisi liittoutua RKP:n kanssa vaikkapa omaksi tappiokseen?

TosiDemari kirjoitti:

Tuolla lovarissa on vastakkain kahden ihmisen mielipiteet. Ei todista mitään. En tosiaan usko, että demarit olisivat haistattaneet äänestäjilleen ja menneet kimppaan RKP:n kanssa.

Lue lisää

Outoa on keskustelunne ja kovin todellisuudelle vierasta. Ottakaa nyt muutamaa demaria hihasta niin selviää heti kättelyssä, missä mennään. Loviisassa on neljä eri demariryhmää, jotka ovat niin riidoissa keskenään, etteivät edes mahdu pitämään kokousta samaan aikaan työväentalolle. Haavat ovat kuulemma syvät eivätka arpeudu ikinä, joten sovinnon mahdollisuutta ei ole - ja kaikki vika on kuulemma aina ja vain Jacksonissa, joka edes yrittää aselepoja. Hei hei ja voi voi kumpi on tärkeämpää: aate vai keskinäinen kemia? Miten sosiaalidemokratiaa periaatteessa kannattava voi läytää poliittista äänestyskotiaan näin riitaisesta joukosta, jossa päätökset sanelevat jotkin ikiaikaiset loukatut tunteet?

Yksi ryhmistä on ruotsinkieliset demarit. Nyt tuleekin mielenkiintoinen kysymys? Kumman mukana virallisesti ruotsinkielisiin demareihin kuuluva äänestää vaikkapa ruotsinkielisen koulun tai muun ruotsinkieltä sivuavan asian kohdalla - rkp:n vai demareiden? Entäs ruotsia äidinkielenään puhuva demari, joka kuuluu suomenkieliseen demarijärjestöön?

Ja mitä tulee lautakuntapaikkojen jakoon niin siellähän sitä valtaa käytetään ja joka valtaa haluaa se tekee sen edestä melkein mitä vaan - salavuoteudesta avioliittoon, siis polittiseen.

voihanvoi kirjoitti:

Outoa on keskustelunne ja kovin todellisuudelle vierasta. Ottakaa nyt muutamaa demaria hihasta niin selviää heti kättelyssä, missä mennään. Loviisassa on neljä eri demariryhmää, jotka ovat niin riidoissa keskenään, etteivät edes mahdu pitämään kokousta samaan aikaan työväentalolle. Haavat ovat kuulemma syvät eivätka arpeudu ikinä, joten sovinnon mahdollisuutta ei ole - ja kaikki vika on kuulemma aina ja vain Jacksonissa, joka edes yrittää aselepoja. Hei hei ja voi voi kumpi on tärkeämpää: aate vai keskinäinen kemia? Miten sosiaalidemokratiaa periaatteessa kannattava voi läytää poliittista äänestyskotiaan näin riitaisesta joukosta, jossa päätökset sanelevat jotkin ikiaikaiset loukatut tunteet?

Yksi ryhmistä on ruotsinkieliset demarit. Nyt tuleekin mielenkiintoinen kysymys? Kumman mukana virallisesti ruotsinkielisiin demareihin kuuluva äänestää vaikkapa ruotsinkielisen koulun tai muun ruotsinkieltä sivuavan asian kohdalla - rkp:n vai demareiden? Entäs ruotsia äidinkielenään puhuva demari, joka kuuluu suomenkieliseen demarijärjestöön?

Ja mitä tulee lautakuntapaikkojen jakoon niin siellähän sitä valtaa käytetään ja joka valtaa haluaa se tekee sen edestä melkein mitä vaan - salavuoteudesta avioliittoon, siis polittiseen.

Lue lisää

Tarkoitatko voihanvoi, että loviisalaisen demarin pahin vihollinen onkin toinen loviisalainen demari? Siis jopa niin, että vaikkapa eri puolue voi olla parempi yhteistyökumppani, kuin saman puolueen eri paikallisyhdistys? Ei kai nyt sentään???

Ei kai kirjoitti:

Tarkoitatko voihanvoi, että loviisalaisen demarin pahin vihollinen onkin toinen loviisalainen demari? Siis jopa niin, että vaikkapa eri puolue voi olla parempi yhteistyökumppani, kuin saman puolueen eri paikallisyhdistys? Ei kai nyt sentään???

Lue lisää

Kun kuuntelee avoimin korvin ja kyselee yhtä avoimesti, ei voi tulla muuhun johtopäätökseen. Ellet usko, puhuta kunkin jäsenyhdistyksen jäseniä. Siitä herääkin sitten taas kysymys siitä, että kuka on Loviisanseudun demarien nokkamies/nainen? Kenen puoleen käännytään, jos on asiaa noin yleensä? Kaivetaanko esiin muinaisuuden Mankonen, uskotaanko kaupunginhallituksen Åkea, mitä sanoo Jackson? Entäs terästädit?

voihanvoi kirjoitti:

Outoa on keskustelunne ja kovin todellisuudelle vierasta. Ottakaa nyt muutamaa demaria hihasta niin selviää heti kättelyssä, missä mennään. Loviisassa on neljä eri demariryhmää, jotka ovat niin riidoissa keskenään, etteivät edes mahdu pitämään kokousta samaan aikaan työväentalolle. Haavat ovat kuulemma syvät eivätka arpeudu ikinä, joten sovinnon mahdollisuutta ei ole - ja kaikki vika on kuulemma aina ja vain Jacksonissa, joka edes yrittää aselepoja. Hei hei ja voi voi kumpi on tärkeämpää: aate vai keskinäinen kemia? Miten sosiaalidemokratiaa periaatteessa kannattava voi läytää poliittista äänestyskotiaan näin riitaisesta joukosta, jossa päätökset sanelevat jotkin ikiaikaiset loukatut tunteet?

Yksi ryhmistä on ruotsinkieliset demarit. Nyt tuleekin mielenkiintoinen kysymys? Kumman mukana virallisesti ruotsinkielisiin demareihin kuuluva äänestää vaikkapa ruotsinkielisen koulun tai muun ruotsinkieltä sivuavan asian kohdalla - rkp:n vai demareiden? Entäs ruotsia äidinkielenään puhuva demari, joka kuuluu suomenkieliseen demarijärjestöön?

Ja mitä tulee lautakuntapaikkojen jakoon niin siellähän sitä valtaa käytetään ja joka valtaa haluaa se tekee sen edestä melkein mitä vaan - salavuoteudesta avioliittoon, siis polittiseen.

Lue lisää

voihanvoi kirjoitti:
"Yksi ryhmistä on ruotsinkieliset demarit. Nyt tuleekin mielenkiintoinen kysymys? Kumman mukana virallisesti ruotsinkielisiin demareihin kuuluva äänestää vaikkapa ruotsinkielisen koulun tai muun ruotsinkieltä sivuavan asian kohdalla - rkp:n vai demareiden? Entäs ruotsia äidinkielenään puhuva demari, joka kuuluu suomenkieliseen demarijärjestöön?"
Lisätäänpä tähän koulukysymykseen vielä fennovoimakanta, niin eiköhän tuo ole aika selvää mihin suuntaan viisari heilahtaa.
Tosin Valkom Kvarterskolanin osalta RKP jäi yksin, mutta asia oli tuolloin yksittäisenä kysymyksenä liian läpinäkyvä, jotta ruotsinkielisistä demareista kukaan olisi voinut RKP:n kannan mukaan äänestää.

juuhan juu kirjoitti:

voihanvoi kirjoitti:
"Yksi ryhmistä on ruotsinkieliset demarit. Nyt tuleekin mielenkiintoinen kysymys? Kumman mukana virallisesti ruotsinkielisiin demareihin kuuluva äänestää vaikkapa ruotsinkielisen koulun tai muun ruotsinkieltä sivuavan asian kohdalla - rkp:n vai demareiden? Entäs ruotsia äidinkielenään puhuva demari, joka kuuluu suomenkieliseen demarijärjestöön?"
Lisätäänpä tähän koulukysymykseen vielä fennovoimakanta, niin eiköhän tuo ole aika selvää mihin suuntaan viisari heilahtaa.
Tosin Valkom Kvarterskolanin osalta RKP jäi yksin, mutta asia oli tuolloin yksittäisenä kysymyksenä liian läpinäkyvä, jotta ruotsinkielisistä demareista kukaan olisi voinut RKP:n kannan mukaan äänestää.

Lue lisää

Lovarin keskustelussa:
http://www.loviisansanomat.net/keskustelu/viewtopic.php?f=8&t=105

ampuu kovilla kirjoitti:

Lovarin keskustelussa:
http://www.loviisansanomat.net/keskustelu/viewtopic.php?f=8&t=105

Lue lisää

En ole mitenkään osallinen näissä geimeissä - muistelen vain.

Kunta Kinte kirjoitti:

En ole mitenkään osallinen näissä geimeissä - muistelen vain.

Oi jalo Gambialainen. On hyvin valaisevaa, joskin myös kuvottavaa kuulla asioiden taustoista.

Lisääkin kirjoitti:

Oi jalo Gambialainen. On hyvin valaisevaa, joskin myös kuvottavaa kuulla asioiden taustoista.

Tästä uudesta(tai vanhasta) RDP:stä kiinnostuneiden kannattaa lukea tiistain Östrasta Kari Hagforsin varsin armoton kertomus lautakuntien puheenjohtajien, varapuheenjohtajien yms paikkojen jakamisesta. Uudessa RDP:ssä siis RKP liukuu vasemmalle ja SDP:stä on tullut ruostinkielen aisankannattaja - hurraa Loviisan etujen ajajat!

voihanvoi kirjoitti:

Tästä uudesta(tai vanhasta) RDP:stä kiinnostuneiden kannattaa lukea tiistain Östrasta Kari Hagforsin varsin armoton kertomus lautakuntien puheenjohtajien, varapuheenjohtajien yms paikkojen jakamisesta. Uudessa RDP:ssä siis RKP liukuu vasemmalle ja SDP:stä on tullut ruostinkielen aisankannattaja - hurraa Loviisan etujen ajajat!

Lue lisää

Referoida suomeksi mistä östran jutussa oli kyse.

joku kirjoitti:

Referoida suomeksi mistä östran jutussa oli kyse.

jo ennen joulua? Siitähän tässä on keskusteltu koko ajan...?

juuhan juu kirjoitti:

voihanvoi kirjoitti:
"Yksi ryhmistä on ruotsinkieliset demarit. Nyt tuleekin mielenkiintoinen kysymys? Kumman mukana virallisesti ruotsinkielisiin demareihin kuuluva äänestää vaikkapa ruotsinkielisen koulun tai muun ruotsinkieltä sivuavan asian kohdalla - rkp:n vai demareiden? Entäs ruotsia äidinkielenään puhuva demari, joka kuuluu suomenkieliseen demarijärjestöön?"
Lisätäänpä tähän koulukysymykseen vielä fennovoimakanta, niin eiköhän tuo ole aika selvää mihin suuntaan viisari heilahtaa.
Tosin Valkom Kvarterskolanin osalta RKP jäi yksin, mutta asia oli tuolloin yksittäisenä kysymyksenä liian läpinäkyvä, jotta ruotsinkielisistä demareista kukaan olisi voinut RKP:n kannan mukaan äänestää.

Lue lisää

ruo.kieli vaihettais venäjäks kun kumminkin te V.

jos ne niinku on soluttautunu.

Kiitos Bosse, kun tulit esittämään omia mielipiteitäsi tästä asiasta. Monia asioita jäi vielä auki, mutta monia ajatuksia kyllä heräsikin.

Että RKP on käytännössä pakottanut SDP:n valitsemaan hallituksen puheenjohtajaksi aina RKP-myönteisen demarin? Olisiko sinusta oikein, että et esim. itse voisi tuota paikkaa ottaa, vaikka se olisi äänestystuloksen perusteella tarjolla ja olisit puolueenne pätevin ehdokas. Asian päättäisi oman puolueesi/äänestäjienne sijasta RKP sillä perusteella, että olet ilmoittanut olevasi RKP:n oikeistopolitiikan vastavoima.

Eli onko sinusta ok, että RKP päättää joistakin SDP:n sisäisistä asioista ja SDP hyväksyy sen?

siitä väitteestä kirjoitti:

Että RKP on käytännössä pakottanut SDP:n valitsemaan hallituksen puheenjohtajaksi aina RKP-myönteisen demarin? Olisiko sinusta oikein, että et esim. itse voisi tuota paikkaa ottaa, vaikka se olisi äänestystuloksen perusteella tarjolla ja olisit puolueenne pätevin ehdokas. Asian päättäisi oman puolueesi/äänestäjienne sijasta RKP sillä perusteella, että olet ilmoittanut olevasi RKP:n oikeistopolitiikan vastavoima.

Eli onko sinusta ok, että RKP päättää joistakin SDP:n sisäisistä asioista ja SDP hyväksyy sen?

Lue lisää

Aika höpöpuhetta tuo että hallituksen pj pitäisi aina olla rkp-myönteinen demari. Eikö se ole ollut niin että on toivottu että kaksikielisen Loviisan puheenjohtaja on kaksikielinen?

Ja käsittääkseni esim Zeiler nousi puheenjohtajaksi vahvan kansansuosion siivittämänä eikä minään kabinettipolitiikan johdosta. Jaakko Isotalo on kai iät ja ajat uneksinut siitä paikasta mutta yksikielisyys on kai ollut hänen akilleenkantapäänsä?
Toki se sopinee paremmin hänelle itselleen valittaa kovaa kohtaloaan ja perustella sitä tekosyillä.

rkp iso paha susi? kirjoitti:

Aika höpöpuhetta tuo että hallituksen pj pitäisi aina olla rkp-myönteinen demari. Eikö se ole ollut niin että on toivottu että kaksikielisen Loviisan puheenjohtaja on kaksikielinen?

Ja käsittääkseni esim Zeiler nousi puheenjohtajaksi vahvan kansansuosion siivittämänä eikä minään kabinettipolitiikan johdosta. Jaakko Isotalo on kai iät ja ajat uneksinut siitä paikasta mutta yksikielisyys on kai ollut hänen akilleenkantapäänsä?
Toki se sopinee paremmin hänelle itselleen valittaa kovaa kohtaloaan ja perustella sitä tekosyillä.

Lue lisää

Muistellaanpa nyt tässäkin asiassa menneitä ja tosiasioita. Kyllä rkp on ollut vahvasti osallisena johtopaikkavalinnoissa omalta osaltaan. Mitään vahvaa vastavoimaa ei olla hyväksytty ruotsikielisyyteen vedoten. On pitänyt olla sopiva. Rkp:lle aikanaan sopi Mankonen, ei sopinut Isotalo, joka oli itsenäinen (tässä asiassa otti jopa vahvaa kantaa kaupunginjohtaja Kaleva), Zeiler sopi kun ei ollut myöskään vahva kunnallispolitiikan taitaja, vaan uusi noviisi ja Loviisaa vähän tunteva persoona ja Laitinen sopii kaikista parhaiten mukavana ja joviaalina miehenä, joka äänestää aina "mukana". Ett silleen näkee äänestäjä tämän ja toimii sen mukaisesti.

Äänestäjä kirjoitti:

Muistellaanpa nyt tässäkin asiassa menneitä ja tosiasioita. Kyllä rkp on ollut vahvasti osallisena johtopaikkavalinnoissa omalta osaltaan. Mitään vahvaa vastavoimaa ei olla hyväksytty ruotsikielisyyteen vedoten. On pitänyt olla sopiva. Rkp:lle aikanaan sopi Mankonen, ei sopinut Isotalo, joka oli itsenäinen (tässä asiassa otti jopa vahvaa kantaa kaupunginjohtaja Kaleva), Zeiler sopi kun ei ollut myöskään vahva kunnallispolitiikan taitaja, vaan uusi noviisi ja Loviisaa vähän tunteva persoona ja Laitinen sopii kaikista parhaiten mukavana ja joviaalina miehenä, joka äänestää aina "mukana". Ett silleen näkee äänestäjä tämän ja toimii sen mukaisesti.

Lue lisää

...on siis henkilö jolla on vahva kannatus äänestäjien keskuudessa? Voi mikä valtava vääryys kun ei ole johtopaikkoja siunaantunut siitä huolimatta....:)

...Isotalo... kirjoitti:

...on siis henkilö jolla on vahva kannatus äänestäjien keskuudessa? Voi mikä valtava vääryys kun ei ole johtopaikkoja siunaantunut siitä huolimatta....:)

Kyllä sinulla, Isotalo, kannattajia löytyy, mutta en tiedä löytyykö tarpeeksi omasta toveriryhmästä. Päätökset kun näytään tehtävän kabineteissa ja ST1:ssä eikä äänestäjien toivomalla tavalla. Kohtalotoverisi näyttää olevan Hagfors, johon "Puolueeton" vähän kärjekkäästi ottikin jo kantaa(taitaa itse olla ruottalainen), mutta hyvät ja suorat mielipiteet hänellä (Hagfors)kuitenkin on ja paljon kokemustakin johtotehtävistä mitä olen sivusta kuullut. Odotellaan taas uusia vaaleja.

toveri äänestäjä kirjoitti:

Kyllä sinulla, Isotalo, kannattajia löytyy, mutta en tiedä löytyykö tarpeeksi omasta toveriryhmästä. Päätökset kun näytään tehtävän kabineteissa ja ST1:ssä eikä äänestäjien toivomalla tavalla. Kohtalotoverisi näyttää olevan Hagfors, johon "Puolueeton" vähän kärjekkäästi ottikin jo kantaa(taitaa itse olla ruottalainen), mutta hyvät ja suorat mielipiteet hänellä (Hagfors)kuitenkin on ja paljon kokemustakin johtotehtävistä mitä olen sivusta kuullut. Odotellaan taas uusia vaaleja.

Lue lisää

Nämä lautakunnan "ihmepäätökset" ovat saaneet julkisuutta nimenomaan tämän keskustelupalstan ansiosta. En ole pitkään ollut loviisalainen, mutta entisessä kotipaikkakunnassani minulla oli vastaava virka, sen takia kiinnostaa. Paljon on myöskin kiinni siitä henkilöstä, joka näitä "susia" suunnittelee ja esittää.

Sanoit Bosse mm. näin: "On totta että yhteinen koulurakennus on halvempi, on myöskin totta että ruotsinkielen katoaminen toteutuisi hyvinkin nopealla aikataululla koulujemme pihoilta".

Haluaisinkin käyttää tilaisuutta ja kysyä, että miksi oletat yhteisen kouluympäristön kadottavan äidinkielesi nopeutetusti? Ja hei, en halua kuulla kliseitä kuten, "kuitenkin puhutaan enemmistön kieltä välitunnilla", tai "tulee turpaan jos puhuu ruotsia".

Jos tuollainen paine suomen puhumiseen olisikin, mihin en oikein edes usko, niin sehän olisi helposti ratkaistavissa omilla välitunneilla. Eikös siellä Sipoossakin ollut kieliryhmillä omat välitunnit, sitä yhtä oppilaiden toivomaa yhteistä lukuun ottamatta.

Niin ja voit vastata minulle privanakin, jos et halua vastata tähän kaiketi aivan muiden aiheiden käsittelyyn tarkoitettuun topikkiin. t. [email protected]

Äänestäjä kirjoitti:

Muistellaanpa nyt tässäkin asiassa menneitä ja tosiasioita. Kyllä rkp on ollut vahvasti osallisena johtopaikkavalinnoissa omalta osaltaan. Mitään vahvaa vastavoimaa ei olla hyväksytty ruotsikielisyyteen vedoten. On pitänyt olla sopiva. Rkp:lle aikanaan sopi Mankonen, ei sopinut Isotalo, joka oli itsenäinen (tässä asiassa otti jopa vahvaa kantaa kaupunginjohtaja Kaleva), Zeiler sopi kun ei ollut myöskään vahva kunnallispolitiikan taitaja, vaan uusi noviisi ja Loviisaa vähän tunteva persoona ja Laitinen sopii kaikista parhaiten mukavana ja joviaalina miehenä, joka äänestää aina "mukana". Ett silleen näkee äänestäjä tämän ja toimii sen mukaisesti.

Lue lisää

Miten ja milloin Olavi Kaleva otti kantaa Isotalon soveltuvuuteen hallituksen puheenjohtajaksi?

Yritin ettii netistä tietoo noista neljästä demariyhdistyksestä, mut en löytäny ku loviisan demarien keskeneräset sivut.

Voisko joku siis kertoo, että mitkä noi neljä yhdistystä on ja ketkä niitä johtaa. Tai siis Bosse jo kertokin johtavansa ruotsalaissiipeä, mut ne muut?

toveri äänestäjä kirjoitti:

Kyllä sinulla, Isotalo, kannattajia löytyy, mutta en tiedä löytyykö tarpeeksi omasta toveriryhmästä. Päätökset kun näytään tehtävän kabineteissa ja ST1:ssä eikä äänestäjien toivomalla tavalla. Kohtalotoverisi näyttää olevan Hagfors, johon "Puolueeton" vähän kärjekkäästi ottikin jo kantaa(taitaa itse olla ruottalainen), mutta hyvät ja suorat mielipiteet hänellä (Hagfors)kuitenkin on ja paljon kokemustakin johtotehtävistä mitä olen sivusta kuullut. Odotellaan taas uusia vaaleja.

Lue lisää

...kärjekkäästi ilmeisesti. Ainakin on jo hävinnyt bittiavaruuteen?

Puolueeton seudulta kirjoitti:

...kärjekkäästi ilmeisesti. Ainakin on jo hävinnyt bittiavaruuteen?

Mitä on hävinyt palstalla? Ei kai mikän?

kertoa tarkemmin kirjoitti:

Miten ja milloin Olavi Kaleva otti kantaa Isotalon soveltuvuuteen hallituksen puheenjohtajaksi?

Kannattaa katsoa tuo Lovarin pääkirjoitus vuodelta 2005. Östrasta en artikkelia löytänyt.

Pääkirjoitus kirjoitti:

Kannattaa katsoa tuo Lovarin pääkirjoitus vuodelta 2005. Östrasta en artikkelia löytänyt.

Kiitos Pääkirjoitus. Sieltähän se tosiasia löytyi
www.lovari.fi ja Pääkirjoitukset. En minäkään Östraa ole käsiini saanut(ei ole näemmä nettisivuilla kuten Lovarilla), mutta muistissa on, että kovaa tekstiä kaupunginjohtaja latasi mahdollisesta esimiehestään ja rkp:llehän ei Isotalo missään vaiheessa kelvannut sen sijaan sen paikallispomolle kyllä Zeiler. Raakaa on (kieli)politiikka. Kaupunginjohtajahan oli ja on edelleen rkp:n miehiä.

Toveri äänestäjä kirjoitti:

Kiitos Pääkirjoitus. Sieltähän se tosiasia löytyi
www.lovari.fi ja Pääkirjoitukset. En minäkään Östraa ole käsiini saanut(ei ole näemmä nettisivuilla kuten Lovarilla), mutta muistissa on, että kovaa tekstiä kaupunginjohtaja latasi mahdollisesta esimiehestään ja rkp:llehän ei Isotalo missään vaiheessa kelvannut sen sijaan sen paikallispomolle kyllä Zeiler. Raakaa on (kieli)politiikka. Kaupunginjohtajahan oli ja on edelleen rkp:n miehiä.

Lue lisää

Kiitos vinkistä.
http://www.loviisansanomat.net/lue.php?id=1051

Heinikon Heikki kirjoitti:

Mitä on hävinyt palstalla? Ei kai mikän?

Jonka olin kirjoittanut on näköjään hävinnyt. Syytä en kyllä millään ymmärrä mutta se siitä.

Puolueeton seudulta kirjoitti:

Jonka olin kirjoittanut on näköjään hävinnyt. Syytä en kyllä millään ymmärrä mutta se siitä.

jotain juttuja täältä puuttuu.

Minustakin kirjoitti:

jotain juttuja täältä puuttuu.

Onkos teidän mielipiteenne sensuroitu? Mistä kirjoititte ja mitä - siis toisin sanoin?

`VOIHAN VOI kirjoitti:

Onkos teidän mielipiteenne sensuroitu? Mistä kirjoititte ja mitä - siis toisin sanoin?

...vain siitä kuinka kokoomuskin, eli Hagfors, pelaa peliä näissä kuvioissa. Hiukan vastapainoksi sille rkp-vastaisuudelle mitä täällä esiintyy. Mutta ehkä sellainen ei ole tällä saitilla sallittua...

Toveri äänestäjä kirjoitti:

Kiitos Pääkirjoitus. Sieltähän se tosiasia löytyi
www.lovari.fi ja Pääkirjoitukset. En minäkään Östraa ole käsiini saanut(ei ole näemmä nettisivuilla kuten Lovarilla), mutta muistissa on, että kovaa tekstiä kaupunginjohtaja latasi mahdollisesta esimiehestään ja rkp:llehän ei Isotalo missään vaiheessa kelvannut sen sijaan sen paikallispomolle kyllä Zeiler. Raakaa on (kieli)politiikka. Kaupunginjohtajahan oli ja on edelleen rkp:n miehiä.

Lue lisää

Aika raju juttu tuo lovarin pääkirjoitus vuodelta -05. Sen kun lukee, niin ei enää epäile Kalevan RKP-lojaalisuutta. Eikös johtavan virkamiehen pitäisi olla poliittisesti sitoutumaton tai ainakin ymmärtää olla ottamatta kantaa? Toisaalta juuri ylimielisyys ja esiintymistaidon puutehan on ollut Kalevan kompastuskivi usein aiemminkin.

siitä väitteestä kirjoitti:

Että RKP on käytännössä pakottanut SDP:n valitsemaan hallituksen puheenjohtajaksi aina RKP-myönteisen demarin? Olisiko sinusta oikein, että et esim. itse voisi tuota paikkaa ottaa, vaikka se olisi äänestystuloksen perusteella tarjolla ja olisit puolueenne pätevin ehdokas. Asian päättäisi oman puolueesi/äänestäjienne sijasta RKP sillä perusteella, että olet ilmoittanut olevasi RKP:n oikeistopolitiikan vastavoima.

Eli onko sinusta ok, että RKP päättää joistakin SDP:n sisäisistä asioista ja SDP hyväksyy sen?

Lue lisää

kysymys

Taitaa kyllä tämän keskustelun takia muutamia sisäpiirijunttaajia pelottaa, kun on tottuneet kaikki asiat hoitamaan salassa. Äänestäjää on kohdeltu kuin kasvatettavaa herkkusientä, eli pidetty pimeässä ja syötetty paskaa.

Kaikki kunnallispolitiikka pitäisi olla läpinäkyvää, jotta ihmiset voisivat aina vaaleissa ottaa kantaa todellisten tekojen mukaan, eikä pelkkien valheellisten mielikuvien mukaan niin kuin nyt tapahtuu.

Olavi Kaleva taitaa olla kaikkien salailijoiden oppimestari ja pari suurinta puoluetta hyviä oppipoikia ja muutama virkamies myös. Näin ei voi jatkua.

Äänestäjillä on nyt mahdollisuus seurata tarkasti tekojen ja puheiden ristiriitaa ja jo vuoden päästä antaa tuomio seuraavissa vaaleissa. Vanhat valtapuolueet on olleet itse ajamassa loviisaa kurjuuteen. Demarit ja rkp on ajaneet alas terveyskeskuksen, vanhustenhoidon ja laiminlyöneet koulujen homeremontit. Nyt ollaan muka kovasti korjaamassa asioita, mutta miksi ei hoidettu ajoissa.

Olkaa äänestäjät rohkeita ja äänestäkää todellista muutosta joka tulee vanhojen valtapuolueiden ulkopuolelta.

Lasimestarin poika kirjoitti:

Taitaa kyllä tämän keskustelun takia muutamia sisäpiirijunttaajia pelottaa, kun on tottuneet kaikki asiat hoitamaan salassa. Äänestäjää on kohdeltu kuin kasvatettavaa herkkusientä, eli pidetty pimeässä ja syötetty paskaa.

Kaikki kunnallispolitiikka pitäisi olla läpinäkyvää, jotta ihmiset voisivat aina vaaleissa ottaa kantaa todellisten tekojen mukaan, eikä pelkkien valheellisten mielikuvien mukaan niin kuin nyt tapahtuu.

Olavi Kaleva taitaa olla kaikkien salailijoiden oppimestari ja pari suurinta puoluetta hyviä oppipoikia ja muutama virkamies myös. Näin ei voi jatkua.

Äänestäjillä on nyt mahdollisuus seurata tarkasti tekojen ja puheiden ristiriitaa ja jo vuoden päästä antaa tuomio seuraavissa vaaleissa. Vanhat valtapuolueet on olleet itse ajamassa loviisaa kurjuuteen. Demarit ja rkp on ajaneet alas terveyskeskuksen, vanhustenhoidon ja laiminlyöneet koulujen homeremontit. Nyt ollaan muka kovasti korjaamassa asioita, mutta miksi ei hoidettu ajoissa.

Olkaa äänestäjät rohkeita ja äänestäkää todellista muutosta joka tulee vanhojen valtapuolueiden ulkopuolelta.

Lue lisää

Julki vaan kuka päättää ja mitä päättää, lopettakaa pellenä pito!
Kaupunkilaisilla on oikeus tietää.

kiitos

RKP on pelannut hyvin ja saanut valtaa jopa enemmän kuin heidän äänimääränsä ja valtuustopaikkansa edellyttäisivät. Siinä ei ole mitään väärää, vaan samaa yrittää kaikki muutkin. Jos SDP on ollut heikko ja taipunut RKP:n edessä, niin se ei ole RKP:n vika vaan ansio. Älkää kateelliset itkekö netissä, vaan menkää mukaan politiikkaan ja muuttakaa asioita. Tuollainen kateellinen ruikuttaminen on säälittävää. Pukekaa itkijäeukot hame päällenne ja olkaa hiljaa. RKP saa minun ääneni jatkossakin, tai sitten SDP, jos se pysyy edelleen nöyränä ja RKP:lle lojaalina.

Yhteinen etu kirjoitti:

RKP on pelannut hyvin ja saanut valtaa jopa enemmän kuin heidän äänimääränsä ja valtuustopaikkansa edellyttäisivät. Siinä ei ole mitään väärää, vaan samaa yrittää kaikki muutkin. Jos SDP on ollut heikko ja taipunut RKP:n edessä, niin se ei ole RKP:n vika vaan ansio. Älkää kateelliset itkekö netissä, vaan menkää mukaan politiikkaan ja muuttakaa asioita. Tuollainen kateellinen ruikuttaminen on säälittävää. Pukekaa itkijäeukot hame päällenne ja olkaa hiljaa. RKP saa minun ääneni jatkossakin, tai sitten SDP, jos se pysyy edelleen nöyränä ja RKP:lle lojaalina.

Lue lisää

Ei politiikka saa olla mitään pelaamista ja kähmintää. Vallan määrän täytyy riippua äänestäjien antamien äänien määrästä. Kaikki muu on äänestäjien kusettamista. Demarien ja ruotsalaisten liitto olisi siis silkkaa äänestäjien pettämistä ja ainakaan itse en kumpaakaan äänestäisi jos sen tekisivät. No ruotsalaisia nyt en kyllä äänestäisi muutenkaan ;)

Yhteinen etu kirjoitti:

RKP on pelannut hyvin ja saanut valtaa jopa enemmän kuin heidän äänimääränsä ja valtuustopaikkansa edellyttäisivät. Siinä ei ole mitään väärää, vaan samaa yrittää kaikki muutkin. Jos SDP on ollut heikko ja taipunut RKP:n edessä, niin se ei ole RKP:n vika vaan ansio. Älkää kateelliset itkekö netissä, vaan menkää mukaan politiikkaan ja muuttakaa asioita. Tuollainen kateellinen ruikuttaminen on säälittävää. Pukekaa itkijäeukot hame päällenne ja olkaa hiljaa. RKP saa minun ääneni jatkossakin, tai sitten SDP, jos se pysyy edelleen nöyränä ja RKP:lle lojaalina.

Lue lisää

joka ennen meni demareille, meni nyt PS ja silmä tarkkana seuraan ketä kannattaa seuraavaksi äänestää. En koskaan äänestä vain tavan vuoksi sitä samaa kuin aina.

Eli kun klikkaa ilmoita asiattomasta viestistä, se ei riittää - silloin on annettava oikea meiliosoite ja perusteltava asiattomuus. NÄin siis on tehty poistettujejn kohdalla. e taas että lukeeko kukaan poistettavaksi vaadittavaa tekstiä ja perusteluja, jää salaisuudeksi.

Missä nimimerkki "muutto mielessä" oikein asut? Kyllä Loviisassa on hyvä asua ja elää, vaikka kunnallispolitiikka onkin puhdasta kuin ulostenäyte. Ja ehkä tämä netin kautta tullut julkisuus jopa hillitsee pahimpia koplauksia, toivotaan ainakin. Tervetuloa Loviisaan joka tapauksessa. Täällä on hyvät ja ystävälliset asukkaat ja vieläpä kahdella kielellä. Se hyvittää jo aika monta mätää poliitikkoa.

... kanssa tietää kuka arvon herroista puhuu paskaa!?

- ? - kirjoitti:

... kanssa tietää kuka arvon herroista puhuu paskaa!?

tuttu paavo & kumppanit on jo kauttaaikojen hyysänny rkp,tä. Ja täällä se on kestäny jo 800v. eikä pieni ihminen tiedä mitä kapineteissä tapahtuu.

jo valtakunnanpolitiikasst kirjoitti:

tuttu paavo & kumppanit on jo kauttaaikojen hyysänny rkp,tä. Ja täällä se on kestäny jo 800v. eikä pieni ihminen tiedä mitä kapineteissä tapahtuu.

RDP (RuotsalaisDemokraattinenPuolue) alkaa melkoisella varmuudella olla tosiasia. Korviini tihkuneiden ja luotettavina pitämieni tietojen mukaan demarit olisivat tosiaankin ohjaamassa äänestäjiensä antamaa valtaa RKP:n hyväksi lautakuntapaikkojen jaossa. No ehkä tämä on joillekin puolueuskollisille äänestäjille jopa helpotus. Nythän RDP:n mahdollisesti kestäessä voi seuraavissa vaaleissa valita mieleisensä henkilön kahden toistaiseksi Loviisan suurimman puolueen listoilta, kun kummalle tahansa annettu ääni taitaa kopsahtaa samaan laariin.

Näissä viimeisimmissä vaaleissa tuo tosin ei ollut ennakkoon tiedossa, joten saattaapa joitain äänestäjiä tämä tilanne jopa harmittaa. Heidän täytyy kuitenkin vain ajatella luottavaisesti, että kyllä puolueen viisaat johtajat sentään ymmärtävät äänestäjiään paremmin, että mikä puolue heidän äänensä parhaiten käyttää. Onnea vain RDP:lle valitsemallaan tiellä, mikäli tämä tieto tosiaankin osoittautuu paikkansa pitäväksi.

Deep Troath kirjoitti:

RDP (RuotsalaisDemokraattinenPuolue) alkaa melkoisella varmuudella olla tosiasia. Korviini tihkuneiden ja luotettavina pitämieni tietojen mukaan demarit olisivat tosiaankin ohjaamassa äänestäjiensä antamaa valtaa RKP:n hyväksi lautakuntapaikkojen jaossa. No ehkä tämä on joillekin puolueuskollisille äänestäjille jopa helpotus. Nythän RDP:n mahdollisesti kestäessä voi seuraavissa vaaleissa valita mieleisensä henkilön kahden toistaiseksi Loviisan suurimman puolueen listoilta, kun kummalle tahansa annettu ääni taitaa kopsahtaa samaan laariin.

Näissä viimeisimmissä vaaleissa tuo tosin ei ollut ennakkoon tiedossa, joten saattaapa joitain äänestäjiä tämä tilanne jopa harmittaa. Heidän täytyy kuitenkin vain ajatella luottavaisesti, että kyllä puolueen viisaat johtajat sentään ymmärtävät äänestäjiään paremmin, että mikä puolue heidän äänensä parhaiten käyttää. Onnea vain RDP:lle valitsemallaan tiellä, mikäli tämä tieto tosiaankin osoittautuu paikkansa pitäväksi.

Lue lisää

Demareiden ja ruottalaisten avioliiton huhut vahvistuvat päivä päivältä. P-skaa ei olla siis puhuttu vaikka Bosse raukka vakuuttaa olevansa tietämätön ja puolustelee ruottalaisdemarina asiaa. Kuka kunnon rehellinen demaripomo on uskaltanut asiaan vastata. Ei kukaan! Loviisassa siis tehdään demarihistoriaa, täällä puolue on rähmällään rkp:n edessä maan ainoana paikkakuntana. Hyvin kulkee RDP:llä, mutta kulkekoon, vaan ei minun äänillä enää.

Usko mennyt kirjoitti:

Demareiden ja ruottalaisten avioliiton huhut vahvistuvat päivä päivältä. P-skaa ei olla siis puhuttu vaikka Bosse raukka vakuuttaa olevansa tietämätön ja puolustelee ruottalaisdemarina asiaa. Kuka kunnon rehellinen demaripomo on uskaltanut asiaan vastata. Ei kukaan! Loviisassa siis tehdään demarihistoriaa, täällä puolue on rähmällään rkp:n edessä maan ainoana paikkakuntana. Hyvin kulkee RDP:llä, mutta kulkekoon, vaan ei minun äänillä enää.

Lue lisää

Edellisen kirjoittajan viestiin kommentoiden tahdon sanoa, että jos jotain, niin juuri Bossea minä pidän rehellisenä demaripomona. Hän on kuitenkin porukasta ainut, joka on tullut rehdisti esiin kommentoimaan tätä soppaa. Muutenkin olen saanut käsityksen, että hän pyrkii tekemään politiikkaa sydämellä ja järjellä kaikkien Loviisalaisten hyväksi. Tätä mielikuvaa ei ole syntynyt läheskään kaikista muista demaripomoista, eikä kaikista muidenkaan puolueiden edustajista. Syytä siihen, että Bosse ei RDP:stä kertonut tietävänsä, voi vain arvailla. Itse veikkaisin demarien sisäisen tiedonkulun huonoutta?

jo valtakunnanpolitiikasst kirjoitti:

tuttu paavo & kumppanit on jo kauttaaikojen hyysänny rkp,tä. Ja täällä se on kestäny jo 800v. eikä pieni ihminen tiedä mitä kapineteissä tapahtuu.

Mitä SDP saa siitä, että se alistuu RKP:n apupuolueeksi? Jokin syy ja hyötyhän noin omituiselle teolle täytyy olla, elleivät RKP-myönteiset voimat sitten tosiaankin ole miehittäneen avainpaikkoja SDP:n paikallisyhdistyksissä.

Tuollainen toiminta kuitenkin loukkaa niin monia SDP:n äänestäjiä, että saavutettujen hyötyjen täytyy olla valtavia, jotta niistä kannattaa maksaa se hinta, joka lankeaa maksettavaksi äänestäjien ylikävelemisestä. Ellei tosiaankin juuri puolueen alamäkeen sysääminen ole tuon päätöksen tehneiden tahojen mielestä se hyöty?

Eli onko SDP:n johtajilla tarkoitus saavuttaa tästä liitosta RKP:n kanssa jotain niin huikeaa hyötyä, että se tekee äänestäjien kusettamisen kannattavaksi. Vai onko kyse tietoisesta paikallistoiminnan alasajosta RKP:n hyväksi?

Tuollaisia olen miettinyt ja kysynytkin, mutta vastauksia en ole saanut.

Usko mennyt kirjoitti:

Demareiden ja ruottalaisten avioliiton huhut vahvistuvat päivä päivältä. P-skaa ei olla siis puhuttu vaikka Bosse raukka vakuuttaa olevansa tietämätön ja puolustelee ruottalaisdemarina asiaa. Kuka kunnon rehellinen demaripomo on uskaltanut asiaan vastata. Ei kukaan! Loviisassa siis tehdään demarihistoriaa, täällä puolue on rähmällään rkp:n edessä maan ainoana paikkakuntana. Hyvin kulkee RDP:llä, mutta kulkekoon, vaan ei minun äänillä enää.

Lue lisää

Meneekö Bosse ja Åke rkp-läisten kelkkaan äänestyksissä ja peesaavatko he rkp-läisia muutenkin. Ehkä eivät alussa tohdi, mutta äänestäjän muisti on monta tuntia.

St11 kirjoitti:

Meneekö Bosse ja Åke rkp-läisten kelkkaan äänestyksissä ja peesaavatko he rkp-läisia muutenkin. Ehkä eivät alussa tohdi, mutta äänestäjän muisti on monta tuntia.

niin kauvan kun ihminen on ollu oemassa jo juudas meni toiseen kelkaan 30 hopian tähden.

Kirjaton karjaton mies kirjoitti:

Mitä SDP saa siitä, että se alistuu RKP:n apupuolueeksi? Jokin syy ja hyötyhän noin omituiselle teolle täytyy olla, elleivät RKP-myönteiset voimat sitten tosiaankin ole miehittäneen avainpaikkoja SDP:n paikallisyhdistyksissä.

Tuollainen toiminta kuitenkin loukkaa niin monia SDP:n äänestäjiä, että saavutettujen hyötyjen täytyy olla valtavia, jotta niistä kannattaa maksaa se hinta, joka lankeaa maksettavaksi äänestäjien ylikävelemisestä. Ellei tosiaankin juuri puolueen alamäkeen sysääminen ole tuon päätöksen tehneiden tahojen mielestä se hyöty?

Eli onko SDP:n johtajilla tarkoitus saavuttaa tästä liitosta RKP:n kanssa jotain niin huikeaa hyötyä, että se tekee äänestäjien kusettamisen kannattavaksi. Vai onko kyse tietoisesta paikallistoiminnan alasajosta RKP:n hyväksi?

Tuollaisia olen miettinyt ja kysynytkin, mutta vastauksia en ole saanut.

Lue lisää

...porukkaa täällä... I rest my case!

Puolueeton seudulta kirjoitti:

...porukkaa täällä... I rest my case!

Ikävää, että noin pikkumaisesti poistellaan kriittisiä, mutta täysin asiallisia kirjoituksia. Tallella ne kuitenkin ovat ja ajatuksella luettu jo ennen poistoa. Olisi ikävää jos tosiaankin jättäisit tämän keskustelun "Puolueeton seudulta". Mieti vielä, että kannattaako sinun sittenkään antaa sitä iloa noille poistajille.

Keskustelu menettää kiinnostavuutensa, jos kaikki ovat asioista samaa mieltä!

Arkistorotta kirjoitti:

Ikävää, että noin pikkumaisesti poistellaan kriittisiä, mutta täysin asiallisia kirjoituksia. Tallella ne kuitenkin ovat ja ajatuksella luettu jo ennen poistoa. Olisi ikävää jos tosiaankin jättäisit tämän keskustelun "Puolueeton seudulta". Mieti vielä, että kannattaako sinun sittenkään antaa sitä iloa noille poistajille.

Keskustelu menettää kiinnostavuutensa, jos kaikki ovat asioista samaa mieltä!

Lue lisää

...sinänsä haluaisi antaa sitä iloa heille. Mutta onhan tämä kuin kuseminen vastatuuleen jos kerran on niin että ainoa mitä saa tehdä on ulvoa lauman mukaan. Noh, kertoo jotain näistä jotka ovat joutuneet kritiikin kohteeksi. Jollain ilveellä soisi että suuri yleisö, siis seudulla, saisi tietää mikä on näitten henkilöitten tapa toimia.

Puolueeton seudulta kirjoitti:

...sinänsä haluaisi antaa sitä iloa heille. Mutta onhan tämä kuin kuseminen vastatuuleen jos kerran on niin että ainoa mitä saa tehdä on ulvoa lauman mukaan. Noh, kertoo jotain näistä jotka ovat joutuneet kritiikin kohteeksi. Jollain ilveellä soisi että suuri yleisö, siis seudulla, saisi tietää mikä on näitten henkilöitten tapa toimia.

Lue lisää

jotain piilotettavaa siellä on kun täytyy yrittää piilottaa näitä asioita siis tunnustus.

todistaa sen etä kirjoitti:

jotain piilotettavaa siellä on kun täytyy yrittää piilottaa näitä asioita siis tunnustus.

Ja jotta nyt ei jää kenellekään epäselväksi mistä kyse niin kokoomusta minä olen tässä kritisoinut.

St11 kirjoitti:

Meneekö Bosse ja Åke rkp-läisten kelkkaan äänestyksissä ja peesaavatko he rkp-läisia muutenkin. Ehkä eivät alussa tohdi, mutta äänestäjän muisti on monta tuntia.

ainakin osittain seuraamalla miten yksittäiset henkilöt äänestävät nk. suurten ja RKP:lle tärkeiden asioiden suhteen (esim. koulukysymykset ja fennovoima). Pelkkään syytelypropagandaan ei ole uskominen.

Paljon on peräänkuuluteltu ruottalaisten ja demarien vaaliliiton perään. Nyt on tieto vahvistettu ja kuulemma oikein pöytäkirjaankin merkattu. Loviisassa on siis kaksi vaaliliittoa RKP SDP ja KOK PS VIHR. Niin se on ja spekulaatiot pois. RDP on siis tosiasia tulevissa vaaleissakin.

Kysyvä tietää kirjoitti:

Paljon on peräänkuuluteltu ruottalaisten ja demarien vaaliliiton perään. Nyt on tieto vahvistettu ja kuulemma oikein pöytäkirjaankin merkattu. Loviisassa on siis kaksi vaaliliittoa RKP SDP ja KOK PS VIHR. Niin se on ja spekulaatiot pois. RDP on siis tosiasia tulevissa vaaleissakin.

Lue lisää

Vahvistan edellisen viestin tiedon sikäli, että lautakuntien yms. puheenjohtajuudet ja paikat on jo pitkälti jaettu joiden liittojen pohjalta.

Tarkennan kuitenkin sikäli, että kyseiset liittoumat koskevat, tai ainakin niiden on tarkoitus koskea vain noiden puheenjohtajuuksien ja lautakuntapaikkojen jakoa.

Pöytäkirjan nähnyt kirjoitti:

Vahvistan edellisen viestin tiedon sikäli, että lautakuntien yms. puheenjohtajuudet ja paikat on jo pitkälti jaettu joiden liittojen pohjalta.

Tarkennan kuitenkin sikäli, että kyseiset liittoumat koskevat, tai ainakin niiden on tarkoitus koskea vain noiden puheenjohtajuuksien ja lautakuntapaikkojen jakoa.

Lue lisää

kun nimimerkin paikalla lukee Isotalo ja kuka sitten on se toinen, eli sfp:puheenjohtaja.

sitten vasta kirjoitti:

kun nimimerkin paikalla lukee Isotalo ja kuka sitten on se toinen, eli sfp:puheenjohtaja.

Kannattaa soittaa ja kysyä herroilta mikä on totta ja mikä ei. Liitoshuhut on vahvistettu jo monelta eri suunnalta.

"pomoilta" kirjoitti:

Kannattaa soittaa ja kysyä herroilta mikä on totta ja mikä ei. Liitoshuhut on vahvistettu jo monelta eri suunnalta.

soitellut? Sieltäkö sait tiedon?

sinä kirjoitti:

soitellut? Sieltäkö sait tiedon?

soitellut, viesteillyt ja kysynyt kaupan hedelmätiskilläkin. Sama vastaus kaikilta, joilta olen kysynyt. Selityksiä ei ole tullut.

VARMA TIETO kirjoitti:

soitellut, viesteillyt ja kysynyt kaupan hedelmätiskilläkin. Sama vastaus kaikilta, joilta olen kysynyt. Selityksiä ei ole tullut.

Mitä vastasi diktaattori?? Miksei tule itse vastaamaan kyselyihin?

Isotalon kiinni? kirjoitti:

Mitä vastasi diktaattori?? Miksei tule itse vastaamaan kyselyihin?

Minun ymmärtääkseni tässä on kadettu demokraattisin keinoin "diktaattori" ja nimenomaan ruotsinkielisten demarien ja "terästätien" toimesta.
Mutta mikä oli sen hinta?

Teräsherra kirjoitti:

Minun ymmärtääkseni tässä on kadettu demokraattisin keinoin "diktaattori" ja nimenomaan ruotsinkielisten demarien ja "terästätien" toimesta.
Mutta mikä oli sen hinta?

Lue lisää

Saman tiedon sain itsekkin - eli isotalon porukka vastaan rautarouvat ja ruåttinkieliset demarit. Eli kannattaa kysyä syitä Isotalon sijaan rautarouvilta ja ruåttinkielisiltä demareilta!!!
Toisin sanoen, nähtäväksi jää äänestääkö rautarouvien edustaja ja ruåttalaisten demareiden edustaja hallituksessa useinkin rkp:n mukana ja mitenkäs sitten toimii Isotalon yhdistyksen oma edustaja hallituksessa, eli åke laitinen, jonka tiedetään jo aiemminkin äänestäneen erilailla kuin heidän yhdistyksen toisen edustajan, Isotalon Arjan...

täälläkin kirjoitti:

Saman tiedon sain itsekkin - eli isotalon porukka vastaan rautarouvat ja ruåttinkieliset demarit. Eli kannattaa kysyä syitä Isotalon sijaan rautarouvilta ja ruåttinkielisiltä demareilta!!!
Toisin sanoen, nähtäväksi jää äänestääkö rautarouvien edustaja ja ruåttalaisten demareiden edustaja hallituksessa useinkin rkp:n mukana ja mitenkäs sitten toimii Isotalon yhdistyksen oma edustaja hallituksessa, eli åke laitinen, jonka tiedetään jo aiemminkin äänestäneen erilailla kuin heidän yhdistyksen toisen edustajan, Isotalon Arjan...

Lue lisää

Mitä tähän sanoo ruåttinkielinen Bosse joka on koko ajan vakuuttanut päinvastaista ja tietämätöntä. Rähmällään ovat siis hän sekä Risse
(Bengts)ruåttalaisten edessä. Nyt se on tullut todistettua. Mikä on rouvakaartin motiivi on vielä selvittämättä. Kuka tietää

Venska kirjoitti:

Mitä tähän sanoo ruåttinkielinen Bosse joka on koko ajan vakuuttanut päinvastaista ja tietämätöntä. Rähmällään ovat siis hän sekä Risse
(Bengts)ruåttalaisten edessä. Nyt se on tullut todistettua. Mikä on rouvakaartin motiivi on vielä selvittämättä. Kuka tietää

Lue lisää

Kuuleman mukaan kyse on parinkymmenen vuoden takaisista tapahtumista, joiden takia Loviisanlahden (nais)demarit eriytyivät. Sanotaan myös, että syynä oli naisten vähättely yms. Arvet ovat kuulemma niin syviä ettei niitä saa tässä elämässä hoidetttua - siis näin sanotaan, mutta vastaisko joku arpeutunut?

Tämä oli syynä siihen, että demarit äänestivät kulttuurilautakunnan puheenjohtajuuden teknisen lautakunnan puheenjohtajuutta tärkeämmäksi. Katsokaa keskustelu uskomaton tarina: taistelevat demarit.

sinä kirjoitti:

soitellut? Sieltäkö sait tiedon?

Soittaa.

mun ei edes tarvii kirjoitti:

Soittaa.

heti mutta onneksi en ole niin ei tarvii ampua itteeni heti.

VARMA TIETO kirjoitti:

soitellut, viesteillyt ja kysynyt kaupan hedelmätiskilläkin. Sama vastaus kaikilta, joilta olen kysynyt. Selityksiä ei ole tullut.

pitäiskö mun nyt tulla ja sanoa että ne halus että äänestän sitä vastaan toinen mahdollisuus et ole meitä jos et ole samaa maatt käsitä nyt ei tämä ole mitään yhden ihmisen voin luvata sulle mutta jos kantani poikkea mun ryhmästä en yksin paljon .tyhmä !

sinä olet mua äänestänyt kirjoitti:

pitäiskö mun nyt tulla ja sanoa että ne halus että äänestän sitä vastaan toinen mahdollisuus et ole meitä jos et ole samaa maatt käsitä nyt ei tämä ole mitään yhden ihmisen voin luvata sulle mutta jos kantani poikkea mun ryhmästä en yksin paljon .tyhmä !

Lue lisää

Toki ryhmä on ryhmä ja demokratiassa enemmistön kanta voittaa. Mutta nyt onkin kysymyksessä sen kannan syy - onko se soaalidemokratian kannalta oikea vaiko vain silkkaa antipatiaa jotakuta kohtaan, joka ilmenee sosiaalidemokraattisen ideologian unohtamisessa? Miksi sinusta tai ryhmästäsi kyltyyri oli tärkeämpi kuin tekninen lautakumta? Miksi sinusta tai ryhmästäsi oli tärkeämpää mennä menettämään paikkoja rkp:n peesissä kuin soittaa vpk:n mukana? Ketkä on ne jotka halusi? Etkös itse halunnut? Keiden kanssa haluat olla mielummin samaa maata kuin ajatella puolueesi parasta? Mikä on sun ryhmäsi, jotta tiedetään, ettei sitä ainakaan ensi kerralla äänestetä, jos vielä syksyllä satuttaisiin sosiaalidemokratiaan uskomaan??

Ryhmätön kirjoitti:

Toki ryhmä on ryhmä ja demokratiassa enemmistön kanta voittaa. Mutta nyt onkin kysymyksessä sen kannan syy - onko se soaalidemokratian kannalta oikea vaiko vain silkkaa antipatiaa jotakuta kohtaan, joka ilmenee sosiaalidemokraattisen ideologian unohtamisessa? Miksi sinusta tai ryhmästäsi kyltyyri oli tärkeämpi kuin tekninen lautakumta? Miksi sinusta tai ryhmästäsi oli tärkeämpää mennä menettämään paikkoja rkp:n peesissä kuin soittaa vpk:n mukana? Ketkä on ne jotka halusi? Etkös itse halunnut? Keiden kanssa haluat olla mielummin samaa maata kuin ajatella puolueesi parasta? Mikä on sun ryhmäsi, jotta tiedetään, ettei sitä ainakaan ensi kerralla äänestetä, jos vielä syksyllä satuttaisiin sosiaalidemokratiaan uskomaan??

Lue lisää

Koko elämäni demareita äänestäneenä olen nyt ihan hukassa. En todella vielä tiedä, että mitä puoluetta äänestän tulevissa kuntavaaleissa. Sen kuitenkin tiedän, että jos demarit asettuvat kokoomusta, persuja ja vihreitä vastaan noissa homekouluasioissa ja yhteisen koulun asiassa ja jos demarit edelleen nöyristelevät ruotsalaisia, niin äänestän ensimmäisen kerran elämässäni jotain muuta puoluetta kuin demareita.

Tuore isoäiti kirjoitti:

Koko elämäni demareita äänestäneenä olen nyt ihan hukassa. En todella vielä tiedä, että mitä puoluetta äänestän tulevissa kuntavaaleissa. Sen kuitenkin tiedän, että jos demarit asettuvat kokoomusta, persuja ja vihreitä vastaan noissa homekouluasioissa ja yhteisen koulun asiassa ja jos demarit edelleen nöyristelevät ruotsalaisia, niin äänestän ensimmäisen kerran elämässäni jotain muuta puoluetta kuin demareita.

Lue lisää

Nämä syksyiset vaalit oli ekat, joissa sain äänestää. Ennen vaaleja juttelin joidenkin kavereiden kanssa ja lueskelin nettiä, että mitä puoluetta äänestäisin. Oikeastaan asia ratkesi kuitenkin niin, että äitini kehotti äänestämään demarinaista, kun hän on yleensä itsekin heitä äänestänyt.

Vaalien jälkeen olen kuitenkin lukenut aika usein lovarin keskustelupalstaa ja tätä S24 loviisapalstaa, kun sain kaverilta linkit meiliin. Nyt minua harmittaa, että äänestin demareita. Näytin läppäriltä äidillenikin näitä keskusteluja ja hänkin suuttui hirveästi. Hänkään ei kuulema halua enää äänestää demareita, kun demarit ovat liitossa rkp:n kanssa.

Seuraavissa vaaleissa minä ja äiti äänestämme luultavasti kokoomuksen Päivi Uotista tai Perussuomalaisten Paula Järvistä.

Tuore äänestäjä kirjoitti:

Nämä syksyiset vaalit oli ekat, joissa sain äänestää. Ennen vaaleja juttelin joidenkin kavereiden kanssa ja lueskelin nettiä, että mitä puoluetta äänestäisin. Oikeastaan asia ratkesi kuitenkin niin, että äitini kehotti äänestämään demarinaista, kun hän on yleensä itsekin heitä äänestänyt.

Vaalien jälkeen olen kuitenkin lukenut aika usein lovarin keskustelupalstaa ja tätä S24 loviisapalstaa, kun sain kaverilta linkit meiliin. Nyt minua harmittaa, että äänestin demareita. Näytin läppäriltä äidillenikin näitä keskusteluja ja hänkin suuttui hirveästi. Hänkään ei kuulema halua enää äänestää demareita, kun demarit ovat liitossa rkp:n kanssa.

Seuraavissa vaaleissa minä ja äiti äänestämme luultavasti kokoomuksen Päivi Uotista tai Perussuomalaisten Paula Järvistä.

Lue lisää

Ensi syksynä on minulla ekaa kertaa mahdollisuus äänestää. Taidan seurata sinun esimerkkiäsi. Kiitos vihjeestä.

Tuore äänestäjä kirjoitti:

Nämä syksyiset vaalit oli ekat, joissa sain äänestää. Ennen vaaleja juttelin joidenkin kavereiden kanssa ja lueskelin nettiä, että mitä puoluetta äänestäisin. Oikeastaan asia ratkesi kuitenkin niin, että äitini kehotti äänestämään demarinaista, kun hän on yleensä itsekin heitä äänestänyt.

Vaalien jälkeen olen kuitenkin lukenut aika usein lovarin keskustelupalstaa ja tätä S24 loviisapalstaa, kun sain kaverilta linkit meiliin. Nyt minua harmittaa, että äänestin demareita. Näytin läppäriltä äidillenikin näitä keskusteluja ja hänkin suuttui hirveästi. Hänkään ei kuulema halua enää äänestää demareita, kun demarit ovat liitossa rkp:n kanssa.

Seuraavissa vaaleissa minä ja äiti äänestämme luultavasti kokoomuksen Päivi Uotista tai Perussuomalaisten Paula Järvistä.

Lue lisää

on ollu tiedossa jo hamasta menneisyydestä aina valtakunnan politiikkaan on rkp-sdp ollet naimi.

Jos kerran asia ei kiinnosta, niin hittoako tulet tänne avautumaan. Ei ketään kiinnosta sinun tekoviisaat mielipiteet. Vaikka pelkkää pa****han täällä muutenkin kyllä kirjoitetaan. Ilman SDP:tä ei Loviisakaan olisi se mitä se on nyt, joten inisijät menköön merelle tai metsään itkemään itkunsa, että rehellisten ihmisten ja duunareitten ei tarttis sitä ininää kuunnella. Turha on siis räksyttää, sillä karavaani kyllä kulkee, vaikka koirat haukkuvatkin. Eli jos ei miellytä, niin hoitakaa itse paremmin, hiton itkijäeukot.

Metsästäjä Valkosta kirjoitti:

Jos kerran asia ei kiinnosta, niin hittoako tulet tänne avautumaan. Ei ketään kiinnosta sinun tekoviisaat mielipiteet. Vaikka pelkkää pa****han täällä muutenkin kyllä kirjoitetaan. Ilman SDP:tä ei Loviisakaan olisi se mitä se on nyt, joten inisijät menköön merelle tai metsään itkemään itkunsa, että rehellisten ihmisten ja duunareitten ei tarttis sitä ininää kuunnella. Turha on siis räksyttää, sillä karavaani kyllä kulkee, vaikka koirat haukkuvatkin. Eli jos ei miellytä, niin hoitakaa itse paremmin, hiton itkijäeukot.

Lue lisää

...Johon kalikka kalahtaa :-)

Kuulutko sinäkin siihen kouralliseen ;-)

Juntti ite kirjoitti:

Kuulutko sinäkin siihen kouralliseen ;-)

Kun tässä on nyt jauhettu tätä rdp:tä ja vpk:ta niin kannattaa lukea Lovatin tämän päivän pääkirjoitus, jossa demareilta viipymään jäänyttä vastausta selvitellään. Lehti on aina OIKEUDELLISESSA vastuussa siitä, mitä siellä kirjoitetaan eli tiedot eivät voi perustua kuulopuheeseen ja mutuun. Samalla selviää miksi demarit vaihtoivat kaikkein tärkeimmän laitakunnan eli teklan nuijan kulttuuriin. Älkää siis syyttäkö siitä Jacksonia vaan niitä, joille henkilökemia on tärkeämpää kuin puolueen voimavarat!

Kuulopuhetta? kirjoitti:

Kun tässä on nyt jauhettu tätä rdp:tä ja vpk:ta niin kannattaa lukea Lovatin tämän päivän pääkirjoitus, jossa demareilta viipymään jäänyttä vastausta selvitellään. Lehti on aina OIKEUDELLISESSA vastuussa siitä, mitä siellä kirjoitetaan eli tiedot eivät voi perustua kuulopuheeseen ja mutuun. Samalla selviää miksi demarit vaihtoivat kaikkein tärkeimmän laitakunnan eli teklan nuijan kulttuuriin. Älkää siis syyttäkö siitä Jacksonia vaan niitä, joille henkilökemia on tärkeämpää kuin puolueen voimavarat!

Lue lisää

tapahtumista on oikea ja tasapuolinen. Teknisen lautakunnan nuijasta luopumisen taustalla on valitettavasti demareiden sisäiset ristiriidat, jotka juontavat juurensa 1070-luvulle. Toivottavasti niistä päästään.

As os kirjoitti:

tapahtumista on oikea ja tasapuolinen. Teknisen lautakunnan nuijasta luopumisen taustalla on valitettavasti demareiden sisäiset ristiriidat, jotka juontavat juurensa 1070-luvulle. Toivottavasti niistä päästään.

Lue lisää

http://www.loviisansanomat.net/lue.php?id=3316

As os kirjoitti:

http://www.loviisansanomat.net/lue.php?id=3316

Nostan tämän ketjun muistutukseksi kaikille äänioikeutetuille kesäisten eurovaalien ja syksyisten kunnallisvaalien lähestyessä.

Arkistorotta kirjoitti:

Nostan tämän ketjun muistutukseksi kaikille äänioikeutetuille kesäisten eurovaalien ja syksyisten kunnallisvaalien lähestyessä.

Syksyllä, kun taas äänestetään, kannattaa muistaa,että kaikki demarit, Bossea lukuunottamatta, kannattivat Fennovoimaa Ruotsinpyhtäälle saaristoa ja Suomenlahtea tuhoamaan. Demarien Sari Eriksson tosi tunnusti erehtyneensä- luuli äänestävänsä tasapuolisuussanamuodosta ryhmän päätölsen mukaisesti - ja omasi rohkeutta tunnustaa erehdyksensä, vaikka se yksi ääni olikin se viimeinen niitti Fennovoimassa. MUTTA KANNATTAAPA TUTKIA LOVARIN ARKISTOJA JA KATSOA, KETKÄ MUUT DEMARIT KÄÄNSIVÄT KELKKANSA FENNOVOIMAN SUHTEEN. Syksyllä oltiin sitä vastaan ja nyt äänestettiin puolesta: se on äänestäjien pettämistä! Fennovoimaa vastustivat myös kokoomuksen Camilla Monto ja Reijo Kouvo - hatunnosto heille!
perua, jHTEA TUHOAMAAN

Ei-.altuutettu kirjoitti:

Syksyllä, kun taas äänestetään, kannattaa muistaa,että kaikki demarit, Bossea lukuunottamatta, kannattivat Fennovoimaa Ruotsinpyhtäälle saaristoa ja Suomenlahtea tuhoamaan. Demarien Sari Eriksson tosi tunnusti erehtyneensä- luuli äänestävänsä tasapuolisuussanamuodosta ryhmän päätölsen mukaisesti - ja omasi rohkeutta tunnustaa erehdyksensä, vaikka se yksi ääni olikin se viimeinen niitti Fennovoimassa. MUTTA KANNATTAAPA TUTKIA LOVARIN ARKISTOJA JA KATSOA, KETKÄ MUUT DEMARIT KÄÄNSIVÄT KELKKANSA FENNOVOIMAN SUHTEEN. Syksyllä oltiin sitä vastaan ja nyt äänestettiin puolesta: se on äänestäjien pettämistä! Fennovoimaa vastustivat myös kokoomuksen Camilla Monto ja Reijo Kouvo - hatunnosto heille!
perua, jHTEA TUHOAMAAN

Lue lisää

ei pidä unohtaa että isotalo ja monet muut demarit olivat myymässä valkoa suojavyöhyke-alueeksi tässä taannoin joten miettikää ketä äänestätte!

paljasjalkainen kirjoitti:

ei pidä unohtaa että isotalo ja monet muut demarit olivat myymässä valkoa suojavyöhyke-alueeksi tässä taannoin joten miettikää ketä äänestätte!

Ei ole helppo olla rohkea ja päättäväinen poliitikko, ja olla pelkäämättä näillä palstoilla ja paikallislehdissä härkisti päälle käyviä hihhuleita ja taivaanrannanmaalaraita, joista iso osa elää sosiaalituen varassa eikätkä sinsurminkaan halua mitän isoa työllistävää työpaikkaa naapuriin. Ison työnantajan suojavyöhyke on kuin pelottava vaaravyöhyke, joka saattaa nielaista jonain päivänä haalarin sisälle inhoittavaan työhön ja aamuaikaiseen herätykseen. Hyi hitto! Onneksi meillä on niitä, jotka uskaltavat uhmata TYÖTÄ.

Jokainen kansalainen on kansalaispalkan arvoinnen.

Demarit ovat ruotsalaisten apupuolue jälleen kerran. Katzoppas kutka on taas demareiden kärkinimiä - yhtä lukuunottamatta ruotsinkielisiä demareita. Arja ja Taisto on suomenkielisen enemmistön edustajia, mutta Rkp Sdp:n ruotsinkieliset pelaavat heidät ulos taas kerran puheenjohtajapelistä, jotta saavat Åken tai Kalevi L:n tsvensklattua puheenjohtajaksi.

Lopen Kyllästynyt kirjoitti:

Demarit ovat ruotsalaisten apupuolue jälleen kerran. Katzoppas kutka on taas demareiden kärkinimiä - yhtä lukuunottamatta ruotsinkielisiä demareita. Arja ja Taisto on suomenkielisen enemmistön edustajia, mutta Rkp Sdp:n ruotsinkieliset pelaavat heidät ulos taas kerran puheenjohtajapelistä, jotta saavat Åken tai Kalevi L:n tsvensklattua puheenjohtajaksi.

Lue lisää

Minun mielestäni RKP:n politiikan voi kiteyttää kahteen asiaan: Itsekkyys ja muista piittaamattomuus.

B-kansalainen kirjoitti:

Minun mielestäni RKP:n politiikan voi kiteyttää kahteen asiaan: Itsekkyys ja muista piittaamattomuus.

Mitäs teillä on Åkea vastaan? Kaksikielinen ja hoitanut hommansa hyvin. Parempi kokenut kun uusi ääniharava.

Demari. kirjoitti:

Mitäs teillä on Åkea vastaan? Kaksikielinen ja hoitanut hommansa hyvin. Parempi kokenut kun uusi ääniharava.

Neuvottelut jatkuvat taas huomenna kuulemma. Mielenkiinnolla odotetaan mitä tuleman pitää - tasapuolista jakoa vai sanelupolitikointia?

kukakenenkaakimpassa kirjoitti:

Neuvottelut jatkuvat taas huomenna kuulemma. Mielenkiinnolla odotetaan mitä tuleman pitää - tasapuolista jakoa vai sanelupolitikointia?

porvoo voittaa tämänkertaisen kultuuripalkinnon 99,9 %. ses. syy aivan selvä.

kukakenenkaakimpassa kirjoitti:

Neuvottelut jatkuvat taas huomenna kuulemma. Mielenkiinnolla odotetaan mitä tuleman pitää - tasapuolista jakoa vai sanelupolitikointia?

Neuvottelut kuulemma jatkuvat vielä ensiviikollakin. Ei ole helppoa kun pittää olla puolet miehii, puolet naisii ja vielä kaksi jokasesta vanhasta kunnasta...
RDP siellä taas jyrää...

jeppari kirjoitti:

Neuvottelut kuulemma jatkuvat vielä ensiviikollakin. Ei ole helppoa kun pittää olla puolet miehii, puolet naisii ja vielä kaksi jokasesta vanhasta kunnasta...
RDP siellä taas jyrää...

Lue lisää

Todella kiinnostava ketju ja suoraa puhetta. Kiinnostuneena luin tämän läpi ja kohta jatkan tuon uudemman demarit rkp ketjun kanssa. Tämä palsta minulle uusi löytö, mutta todella kiinnostava. Kiinnostavaa lukea politiikan taustoista kunnon faktaa ja spekulaatiota.

Haarakieli kirjoitti:

Todella kiinnostava ketju ja suoraa puhetta. Kiinnostuneena luin tämän läpi ja kohta jatkan tuon uudemman demarit rkp ketjun kanssa. Tämä palsta minulle uusi löytö, mutta todella kiinnostava. Kiinnostavaa lukea politiikan taustoista kunnon faktaa ja spekulaatiota.

Lue lisää

Jo viime vuonna. Onko tilanne vieläkin sama, eli onko rkp ja sdp yhä kimpassa loviisalaisia ja muita puolueita vastaan?

Kuukuppi kirjoitti:

Jo viime vuonna. Onko tilanne vieläkin sama, eli onko rkp ja sdp yhä kimpassa loviisalaisia ja muita puolueita vastaan?

Ei vaan pienpuolueet kokevat vallan hurmaa saadessaan piikitellä edes jotakuta.

Enemmistö demareista halusi silloin ja ja haluaa edelleen 2-asteen ammatillisen koulutuksen säilyvän itä-uudellamaalla ja siksi kannattavat hallinnon liittämistä yhteen koulujen kuitenkin pysyessä toiminnassa entisen kaltaisena. Mutta valtuuston enemmistö on valmis luopumaan 2-asteen koulutuksesta ja siirtämään nuoret helsinkiin, vantaalle jne.

rkpläinen osaa tuon taivuttelun ja taitavasti.

Saako nauraa? Demari on demari eikä rkp. Täällä Loviisassa puurot ja vellit menevät huhupuheiden mukana tarkoituksella sekaisin. Oletteko koskaan keskustelleet tavallisen loviisalaisen demarin kanssa, jota ei hetkauta rkp:n itku, vaan hän tekee päätöksensä aatteen järjellä. Eli kaikkia loviisalaisia demareita ei voi yhdistää niihin jotka sympatiseeravat "pienen" rkp oikeuksia. Liukumavaraa taitaa olla myös muissa loviisalaisissa puolueissa ...

dem ari kirjoitti:

Saako nauraa? Demari on demari eikä rkp. Täällä Loviisassa puurot ja vellit menevät huhupuheiden mukana tarkoituksella sekaisin. Oletteko koskaan keskustelleet tavallisen loviisalaisen demarin kanssa, jota ei hetkauta rkp:n itku, vaan hän tekee päätöksensä aatteen järjellä. Eli kaikkia loviisalaisia demareita ei voi yhdistää niihin jotka sympatiseeravat "pienen" rkp oikeuksia. Liukumavaraa taitaa olla myös muissa loviisalaisissa puolueissa ...

Lue lisää

Kyllä saa ja ihan naurattaa. Kovin pelokkaita ja maan hiljaisia ovat nämä "ei rkp:tä sympatiseeraavat" demarit. Kadulla kyllä jotkut uskaltavat tutulle sanoa mielipiteensä, mutta valtuustossa ja muutenkin julkisuudessa ovat hiiren hiljaa.

Nuo sanat on taidettu kirjoittaa suuressa vihanpuuskassa. Vai lieneekö kysymys ymmärryksen puutteesta? Tai sitten kaikki Guggen astiat eivät ole kaapissa.

Vai oikein rikosilmoitus. Mistä julkisen viran hoitoon liittyvästä syystä? Hölmöydestäkö, moraalittomista päälliköiden palkankorotuksistako, lyhyenlännästä kompetenssistako, konsulttien tilaamisestako vai yleisestä heikosta viranhoidostako? Ne eivät valitettavasti ole laissa kriminalisoituja asioita.

Mikä tuo rdp oikein on? Hei, sehän voi olla lyhennys sanoista: Rkp:n Demari Puudelit = RDP

Kuules maija kyllä se on Perussuomalaiset ainoa puolue jota loviisan kehitys oikeasti kaipaa!

Heristäkää korvianne. Mitä kuuluu? RDP:n puudelihan se siellä kimittää. Älä viitsi selittää vai uskotko itse tuohon potaskaan? Eikö riitä, että puhut totuuden vierestä muille? Ilmeisesti RDP:n ryhmäkurilla alistettu porukka rauhoittelee omatuntoaan valehtelemalla itselleen: En ole puudeli vaan rohkea oikeuden puolesta taisteleva susikoira! Tämä päiväuni katkeaa viimeistään Klappiksen (vai mikä se ryhmyri nyt olikaan) oikean äänestyskäyttäytymisen käskynjaossa: Olemme bröderna RKP:n kanssa sopineet seuraavaa..........

Loviisan Sanomissa 6.7.2012 Bosse Lindfors luonnehti erottamis-ilmoitustaan "täydelliseksi niskalaukaukseksi". Saman "niskalaukaus" kohtalon kokevat epäilemättä kaikki ryhmäkuriin alistumattomat demarit, jotka ajattelevat omilla aivoillaan. Siksikö täällä ei uskalleta toteuttaa puolueen arvoja? Mitkä muuten ovat paikkakunnan demarin arvot? Demarien käyttäytymistä seuranneet voivat tunnistaa mm. seuraavia (kirjoittamattomia) arvoja:
1. Lisää liksaa kaupungin päällikkövirkamiehille ja muut "kateelliset" olkoot ilman korotuksia.
2. Kunnan edusta viis ja rantatontit halvalla puoluetovereille.
3. Ollaan nöyriä ja madellaan RKP:n ja kaupunginjohtajan edessä.
4. Hauskuus ohittaa peruspalvelut. Esimerkkejä: RKP ja demarit estivät viime vuonna yhden kotisairaanhoitajan palkkaamisen (kulut noin 30 000 euroa/v), mutta myönsivät 50 000 euroa (maksoi 70 000) tanssilavan rakentamiseen ja käyttivät noin 300 000 euroa vesitornin arkkitehtikilpailuun ja suunnitteluun.
5. Viis vanhuksista. Esimerkki: Useassa vanhustentalossa ei ole öisin kuin yksi ylikuormitettu hoitaja. Demarit eivät välitä vanhuksista, kun eivät vaadi kaupunginhallituksessa lisää hoitajia yövuoroon.

Rahaa kyllä riittää hauskuuteen, kuten vaikka AVEC-ystävyyskunta-matkailuun "arvokkaassa" kaupunginjohtajan seurassa. Kysykää demarit Arja Isotalolta, että milloin on taas uusi ihana matka. Kutsuuko tällä kertaa pusta, kun viimekertainen matka Ruotsin puolelle ei saanut vastakaikua?

Demarilla aina hauskaa olla pittää!

Just så kirjoitti:

Loviisan Sanomissa 6.7.2012 Bosse Lindfors luonnehti erottamis-ilmoitustaan "täydelliseksi niskalaukaukseksi". Saman "niskalaukaus" kohtalon kokevat epäilemättä kaikki ryhmäkuriin alistumattomat demarit, jotka ajattelevat omilla aivoillaan. Siksikö täällä ei uskalleta toteuttaa puolueen arvoja? Mitkä muuten ovat paikkakunnan demarin arvot? Demarien käyttäytymistä seuranneet voivat tunnistaa mm. seuraavia (kirjoittamattomia) arvoja:
1. Lisää liksaa kaupungin päällikkövirkamiehille ja muut "kateelliset" olkoot ilman korotuksia.
2. Kunnan edusta viis ja rantatontit halvalla puoluetovereille.
3. Ollaan nöyriä ja madellaan RKP:n ja kaupunginjohtajan edessä.
4. Hauskuus ohittaa peruspalvelut. Esimerkkejä: RKP ja demarit estivät viime vuonna yhden kotisairaanhoitajan palkkaamisen (kulut noin 30 000 euroa/v), mutta myönsivät 50 000 euroa (maksoi 70 000) tanssilavan rakentamiseen ja käyttivät noin 300 000 euroa vesitornin arkkitehtikilpailuun ja suunnitteluun.
5. Viis vanhuksista. Esimerkki: Useassa vanhustentalossa ei ole öisin kuin yksi ylikuormitettu hoitaja. Demarit eivät välitä vanhuksista, kun eivät vaadi kaupunginhallituksessa lisää hoitajia yövuoroon.

Rahaa kyllä riittää hauskuuteen, kuten vaikka AVEC-ystävyyskunta-matkailuun "arvokkaassa" kaupunginjohtajan seurassa. Kysykää demarit Arja Isotalolta, että milloin on taas uusi ihana matka. Kutsuuko tällä kertaa pusta, kun viimekertainen matka Ruotsin puolelle ei saanut vastakaikua?

Demarilla aina hauskaa olla pittää!

Lue lisää

Demarilla aina hauskaa olla pittää! Ja kaupungin piikkiin....

Loviisan alueen demarit eivät ehkä ole olleet yhtä myötämielisiä rkpl:lle kun Loviisan ruotsinkielinen demariyhdistys jonka pitkäaikaisena puheenjohtajana toimi Bosse Lindfors. Ehkä ajatusten erilaisuus johtui tästä. Muut demariyhdistykset halusivat olla itsenäisempiä rkp:sta mutta vahva ruots.kieleinen demariyhdistys muuta.

Ei tarvitse esim. kuin seurata RKP:n ja Demarien äänestyskäyttäytymistä: Ne ovat kuin samasta puusta veistettyjä! Demarien toiminta on todella säälittävää seurattavaa. Paikallisjohto ilmeisesti luulee olevansa suuresti kunnioitettuja politiikkoja, mutta niillehän nauraa selän takana kaikki. Niin RKP, virkamiesjohto, jne.

Toivotan Bosselle ja Sarille menestystä vaaleissa! He sentään yrittävät vetää demarit pois suosta!

Jokaisen kaupunginhallituksessa istuvan puolueen jäsen on velvollinen kertomaan oman puolueensa tovereille kaiken informaation ja keskustelun esimerkiksi mitä johtajien palkkaukseen liittyy. Eikö tietoa ole jaettu … ei tämän tyyppistä tietoa jaeta tämänkaltaisella foorumilla. Mene kysymään puoluetoveriltasi.

Rantatontti päätöksissä on tunne mukana ei vain demareilla, vaan uskallan väittää, että myös muilla puolueilla. Tästä päätöksestä tulisi mahdollisimman monen jäävätä itsensä ja joilla on minkäänlaisiä kytköksiä rantatonttien omistajiin. Rantatontti asia on hoidettava kaikkia kuntalaisia kunnioittaen.

Ei kukaan matele kenenkään edessä. Kuinka voit väittää demareiden matelevan rkp:n edessä, mutta muiden puolueiden ei?? Johan on väite. Katso valtasuhteita, äänestäjät ovat päättäneet antaa rkp:lle enemmistövallan. Väitätkö äänestäjien olevan tyhmiä? Demarit tekevät aivan normaalia kunnallispoliittista yhteistyötä rkp:n kanssa. Ei siinä mitään ihmeellistä ole. Riitelemäänkö pitäisi ryhtyä ja kaikessa hanttiin pistämään? Niinkö demarit hoitaisivat kuntalaisten asiat parhaimmaksi? Demarit tekevät mielellään yhteistyötä kaikkien puolueiden kanssa jos siitä hyötyy kuntalainen. Kuntalainen on tässä etusijalla ei se kenen kanssa kuntapolitiikka valtuutettujen määrällä määrää toimimaan.

Kotisairaanhoitajan palkkaamisen pohdinta alkaa jo lautakuntatasolla ja kaupunginhallituksessa! Ei kaupunginvaltuustoon voi tuoda roppakaupalla uusia ehdotuksia ilman, että asiaa on ole ehditty yhtään miettiä, laskea ja suunnitella. Jos päätöksiä tehtäisiin hetken mielijohteesta useinkin mihin se lopulta johtaisi Loviisan talouden. Ei taitaisi riittää enää nykyisiin peruspalveluihin kun kirstusta on matkan aikana jaeltu vähän sinne ja tänne. Demareille on tärkeää suunnitella taloutta tarkkaa ja johdonmukaisesti. Sitä se ahkeruus ja rehellisyys teettää.

Vanhuspalvelut aiheuttavat huolta ja ne ovatkin demareille erityisen tärkeitä. Unohtamatta perheitä, ja kuntalaisia ylipäätään. Ihmisistä pitää pitää huolta kunnan sekä yhteisön puolelta. Vanhainkotien toimivuus ja henkilöstön riittävyys on ikäihmisten kunnioittamista.

En usko, että Loviisassa edusmatkaillaan kovinkaan usein. Tulisiko se lopettaa kokonaan? Sanotaanko ystäville ettei meillä ole aikaa eikä rahaa tavata teitä? Kuka sen tekee … kokoomus, perussuomalaiset … tarkoitatko, että muut puolueet eivät käytä eivätkä lähetä jäseniään kunnallispolitiikassa verkostoutumaan ja kuulemaan miten muualla asioita hoidetaan?

demari kirjoitti:

Jokaisen kaupunginhallituksessa istuvan puolueen jäsen on velvollinen kertomaan oman puolueensa tovereille kaiken informaation ja keskustelun esimerkiksi mitä johtajien palkkaukseen liittyy. Eikö tietoa ole jaettu … ei tämän tyyppistä tietoa jaeta tämänkaltaisella foorumilla. Mene kysymään puoluetoveriltasi.

Rantatontti päätöksissä on tunne mukana ei vain demareilla, vaan uskallan väittää, että myös muilla puolueilla. Tästä päätöksestä tulisi mahdollisimman monen jäävätä itsensä ja joilla on minkäänlaisiä kytköksiä rantatonttien omistajiin. Rantatontti asia on hoidettava kaikkia kuntalaisia kunnioittaen.

Ei kukaan matele kenenkään edessä. Kuinka voit väittää demareiden matelevan rkp:n edessä, mutta muiden puolueiden ei?? Johan on väite. Katso valtasuhteita, äänestäjät ovat päättäneet antaa rkp:lle enemmistövallan. Väitätkö äänestäjien olevan tyhmiä? Demarit tekevät aivan normaalia kunnallispoliittista yhteistyötä rkp:n kanssa. Ei siinä mitään ihmeellistä ole. Riitelemäänkö pitäisi ryhtyä ja kaikessa hanttiin pistämään? Niinkö demarit hoitaisivat kuntalaisten asiat parhaimmaksi? Demarit tekevät mielellään yhteistyötä kaikkien puolueiden kanssa jos siitä hyötyy kuntalainen. Kuntalainen on tässä etusijalla ei se kenen kanssa kuntapolitiikka valtuutettujen määrällä määrää toimimaan.

Kotisairaanhoitajan palkkaamisen pohdinta alkaa jo lautakuntatasolla ja kaupunginhallituksessa! Ei kaupunginvaltuustoon voi tuoda roppakaupalla uusia ehdotuksia ilman, että asiaa on ole ehditty yhtään miettiä, laskea ja suunnitella. Jos päätöksiä tehtäisiin hetken mielijohteesta useinkin mihin se lopulta johtaisi Loviisan talouden. Ei taitaisi riittää enää nykyisiin peruspalveluihin kun kirstusta on matkan aikana jaeltu vähän sinne ja tänne. Demareille on tärkeää suunnitella taloutta tarkkaa ja johdonmukaisesti. Sitä se ahkeruus ja rehellisyys teettää.

Vanhuspalvelut aiheuttavat huolta ja ne ovatkin demareille erityisen tärkeitä. Unohtamatta perheitä, ja kuntalaisia ylipäätään. Ihmisistä pitää pitää huolta kunnan sekä yhteisön puolelta. Vanhainkotien toimivuus ja henkilöstön riittävyys on ikäihmisten kunnioittamista.

En usko, että Loviisassa edusmatkaillaan kovinkaan usein. Tulisiko se lopettaa kokonaan? Sanotaanko ystäville ettei meillä ole aikaa eikä rahaa tavata teitä? Kuka sen tekee … kokoomus, perussuomalaiset … tarkoitatko, että muut puolueet eivät käytä eivätkä lähetä jäseniään kunnallispolitiikassa verkostoutumaan ja kuulemaan miten muualla asioita hoidetaan?

Lue lisää

Uusia ehdotuksia ei todellakaan pitäisi tuoda valtuustoon miettimättä, laskematta ja suunnittelematta. Näin kuitenkin toimitaan. Jatkuvasti. Kerro "jämäkkä" demari, että miksi kaikki hankkeet sitten menevät perseeleen? Siksikö, että ne tuodaan valtuustoon miettimättä, laskematta ja suunnittelematta? Ja valtuusto hyväksyy kaikki esittelijöiden surkeasti valmistelemat hankkeet, kun niin on käsketty tekemään? Ryhmäkuri jyllää ja estää kaiken ajattelun? Kerro Demari nyt edes yksi onnistunut projekti.

Viimeisin RKP & demari-hanke oli vesitorni. Kuinkas siinä kävikään? Perseelleen meni sekin! Kun ei kelvannut RKP:lle & demareille pelkkä ylävesisäiliö vaan piti saada helkutinmoinen 2000 kuution tankki kiipeilyseinineen ja penthouse baareineen. Oliko demarien idea saada tornin nokkaan hupikeskus? Ainakin demarit kannattivat sitä Missä olivat laskelmat? Se olisi ollut oikea uusi työväentalon jatke, jossa demarien pieni ydinjoukko olisi kokoontunut rahvaan yläpuolelle kuuntelemaan RKP.n käskynjakoa.

Kuinka demari ilkeää puhua ikäihmisten kunnioittamisesta? Häpeä, jos osaat! Puhetta riittää, mutta ei tekoja! Ei ole esimerkiksi näkynyt esitystä vahvistaa henkilökuntaa vanhankotien yövuoroon! Demarit olivat myymässä myös Ulrika-kotia!

Loviisan talous on kohta morjens. Tosi on. Demari murjaisi oikean vitsin, joka ei reaalimaailmassa eläviä naurata: "Demareille on tärkeää suunnitella taloutta tarkkaa ja johdonmukaisesti. Sitä se ahkeruus ja rehellisyys teettää". Pieni totuuden siemen Demarin heitossa kuitenkin on: Kaikki menee elinkeinopolitiikassakin johdonmukaisesti pieleen. Siitä huolimatta demarit ovat järjestäneet päävastuulllisille kaupunginjohtajalle palkankorotuksen toisensa jälkeen.

Kuinka nämä demarien ja virkamiesten ulkomaanmatkat ovat hyödyttäneet kaupunkia? Kerro Demari sekin. Julkaiskaa matkakertomukset viimeiseltä 10-vuodelta vaikka info-Morjensissa. Miksi AVEC-matkat? Eikö "verkostoitumaan" pitäisi lähettää luottamushenkilöitä?

Ole vaan samaa mieltä, jos haluat uskoa demarien ja kaupunginjohtajan vahvan talouden satutunteihin. Tulet sinäkin vielä näkemään, että kaupungin taloudellinen alamäki on jo alkanut. Rahaa (verokertymiä) kun ei tule lisää talouspotaskaa puhumalla. Kyllä menee vielä suut tukkoon "vahvasta taloudesta" puhuvilta. Ehkä ne puhuukin omasta taloudestaan kun palkankorotuksia pukkaa ovista ja ikkunoista? Siitäkin demareille "kiitos". Katsokaa vesiliikelaitosta. Siinä on kaupungin talouden näyteikkuna! Oikea itä-Uusimaan Kreikka! Hei, muutetaan satamakaupungin vesiliike- laitoksen nimeksi Pireus Water Enterprise!

Loviisa on ollut muutosten kohteena jo jonkin aikaa. Demareihin on liittynyt viime vuosina vain suomenkieltä puhuvia ja nuoria jäseniä. Heiltä toivomme aikaa ja uskallusta lähteä mukaan Loviisan kunnalliselämään uuden vuosikymmenen tarpeisiin. Kunnallisvaaleissa näemme varmasti näitä nuoria ja keski-ikäisiä uusien tuoreiden tapojen ja ajatusten kera. Heitä ei rasita sisäänlämpeävän kylän aina vakiintuneet "tavat".

Demari: "Kaupungin tehtävä on tuottaa PERUS palvelut ei muuta. Sen taloudellinen tilanne vaatii. Kaikkea muuta kivaa voidaan sitten tuottaa yhteisöstä yhdessä talkoohengellä,- mutta ei peruspalvelurahoista."

Juuri näin, mutta mutta. Demari puhuu toista kun demarit tekevät! Miten PERUS-palveluihin esimerkiksi kuuluu Laivasillan hupikeskuksen investoinnit, jotka on toteutettu veronmaksajien rahalla:
- Vierasveneilijöiden sosiaalitilat 200 000 euroa
- Tanssilava 70 000 euroa
- Suomen kalleimmat paskahuussit 300 000 euroa
Kaiken kaikkiaan Laivasillan alkoholihuuruiseen infraan on pumpattu jo miljoonia euroja. Kaupungille ei kuulu alkoholin anniskeluolosuhteiden edistäminen ja hupitoimintojen rahoittaminen! Kaikki Laivasillalle pumpatut miljoonat ovat pois peruspalvelurahoista. Voidaan vain arvuutella, että mitkä ovat lisääntyneestä alkoholikäytöstä aiheutuneiden haittojen kulut kaupungille? Valtion tasolla puhutaan 6 - 8 miljardista eurosta per vuosi.


Pelkästään vesitornin arkkitehtikilpailuun ja suunnitteluun tuhlattiin noin 300 000 euroa. Pelkästään iillä rahoilla olisi palkattu kotisairaanhoitaja (30 000 euroa/v) kymmeneksi vuodeksi!

Kerro tuo avec-säästöaloitteesi kaupunginhallituksen puheenjohtajalle ja kaupunginjohtajalle.

Somebody kirjoitti:

Demari: "Kaupungin tehtävä on tuottaa PERUS palvelut ei muuta. Sen taloudellinen tilanne vaatii. Kaikkea muuta kivaa voidaan sitten tuottaa yhteisöstä yhdessä talkoohengellä,- mutta ei peruspalvelurahoista."

Juuri näin, mutta mutta. Demari puhuu toista kun demarit tekevät! Miten PERUS-palveluihin esimerkiksi kuuluu Laivasillan hupikeskuksen investoinnit, jotka on toteutettu veronmaksajien rahalla:
- Vierasveneilijöiden sosiaalitilat 200 000 euroa
- Tanssilava 70 000 euroa
- Suomen kalleimmat paskahuussit 300 000 euroa
Kaiken kaikkiaan Laivasillan alkoholihuuruiseen infraan on pumpattu jo miljoonia euroja. Kaupungille ei kuulu alkoholin anniskeluolosuhteiden edistäminen ja hupitoimintojen rahoittaminen! Kaikki Laivasillalle pumpatut miljoonat ovat pois peruspalvelurahoista. Voidaan vain arvuutella, että mitkä ovat lisääntyneestä alkoholikäytöstä aiheutuneiden haittojen kulut kaupungille? Valtion tasolla puhutaan 6 - 8 miljardista eurosta per vuosi.


Pelkästään vesitornin arkkitehtikilpailuun ja suunnitteluun tuhlattiin noin 300 000 euroa. Pelkästään iillä rahoilla olisi palkattu kotisairaanhoitaja (30 000 euroa/v) kymmeneksi vuodeksi!

Kerro tuo avec-säästöaloitteesi kaupunginhallituksen puheenjohtajalle ja kaupunginjohtajalle.

Lue lisää

On suorastaan käsittämätöntä, että Kappelinpuiston lavan purkamisen jälkeen kaikki tapahtumat on pyritty siirtämään Laivasillalle. Jopa sellaiset, joissa on mukana lapsia. Laivasillalla lapset "opetetaan" aikuisten esimerkillä siihen, että ilo ilman viinaa on teeskentelyä! Paikkahan on lapsille oikea juopottelun peruskoulu.

Paikkakunnan lehdissä on kehuttu Laivasiltaa Loviisan käyntikortiksi ja loviisalaisten toiseksi olohuoneeksi. Onko kaupungin käyntikortti todellakin rantajuopottelu ja paikkakunnan suosituin harrastus ryyppääminen? Ei kai nyt sentään näin surkeasti ole asian laita?

Mitä ihmeellistä Laivasillalla oikein on? Ei mitään, koska maailman on täynnä rantakapakoita. Tosin melkoinen osa niistä on paljon sivistyneempiä ja kulttuurihistoriallisesti merkittävimpiä paikkoja. Koko Laivasillan alue, ehkä yhtä rakennusta luukuunottamatta, on uudenpaa rakennuskantaa. Alue on siis yhtä suurta alkeellista feikkiä!

Somebody kirjoitti:

Demari: "Kaupungin tehtävä on tuottaa PERUS palvelut ei muuta. Sen taloudellinen tilanne vaatii. Kaikkea muuta kivaa voidaan sitten tuottaa yhteisöstä yhdessä talkoohengellä,- mutta ei peruspalvelurahoista."

Juuri näin, mutta mutta. Demari puhuu toista kun demarit tekevät! Miten PERUS-palveluihin esimerkiksi kuuluu Laivasillan hupikeskuksen investoinnit, jotka on toteutettu veronmaksajien rahalla:
- Vierasveneilijöiden sosiaalitilat 200 000 euroa
- Tanssilava 70 000 euroa
- Suomen kalleimmat paskahuussit 300 000 euroa
Kaiken kaikkiaan Laivasillan alkoholihuuruiseen infraan on pumpattu jo miljoonia euroja. Kaupungille ei kuulu alkoholin anniskeluolosuhteiden edistäminen ja hupitoimintojen rahoittaminen! Kaikki Laivasillalle pumpatut miljoonat ovat pois peruspalvelurahoista. Voidaan vain arvuutella, että mitkä ovat lisääntyneestä alkoholikäytöstä aiheutuneiden haittojen kulut kaupungille? Valtion tasolla puhutaan 6 - 8 miljardista eurosta per vuosi.


Pelkästään vesitornin arkkitehtikilpailuun ja suunnitteluun tuhlattiin noin 300 000 euroa. Pelkästään iillä rahoilla olisi palkattu kotisairaanhoitaja (30 000 euroa/v) kymmeneksi vuodeksi!

Kerro tuo avec-säästöaloitteesi kaupunginhallituksen puheenjohtajalle ja kaupunginjohtajalle.

Lue lisää

Somebody, eivät demarit (13 kpl) päätä yksin kaupungin asioista, luottamushenkilöissä muiden puolueiden edustajia on tällä hetkellä 46 kpl.

Vierasveneilijöiden sosiaalitiloista oli päättämässä 2 demarijäsentä elinkeino- ja kehittämisjaoston kokouksessa: Liljestrand Tom puheenjohtaja (rkp), Laitinen Åke varapuheenjohtaja (sdp), jäsenet: Antas Camilla (kok), Grönberg Merja (sdp), Heijnsbroek-Wirén Mia (rkp), Karlsson Mikael (rkp), Vilamaa Asko (kes), Bergström Torleif (rkp).

Loviisan laivasillan tanssilavan aloitteen on tehnyt rkp:n valtuustoryhmä
Asiaan on vaikuttanut Loviisan laivasilta ry. Yleisö wc-tilat tekninen lautakunta 2007.

Tuskin kenenkään heistä tarkoituksena on ollut alkoholin myyntiin panostaminen vaan asukkaiden viihtyisyyteen ja matkailun edistäminen. Tuo heitto on jo aika paha.

Somebody kirjoitti:

Demari: "Kaupungin tehtävä on tuottaa PERUS palvelut ei muuta. Sen taloudellinen tilanne vaatii. Kaikkea muuta kivaa voidaan sitten tuottaa yhteisöstä yhdessä talkoohengellä,- mutta ei peruspalvelurahoista."

Juuri näin, mutta mutta. Demari puhuu toista kun demarit tekevät! Miten PERUS-palveluihin esimerkiksi kuuluu Laivasillan hupikeskuksen investoinnit, jotka on toteutettu veronmaksajien rahalla:
- Vierasveneilijöiden sosiaalitilat 200 000 euroa
- Tanssilava 70 000 euroa
- Suomen kalleimmat paskahuussit 300 000 euroa
Kaiken kaikkiaan Laivasillan alkoholihuuruiseen infraan on pumpattu jo miljoonia euroja. Kaupungille ei kuulu alkoholin anniskeluolosuhteiden edistäminen ja hupitoimintojen rahoittaminen! Kaikki Laivasillalle pumpatut miljoonat ovat pois peruspalvelurahoista. Voidaan vain arvuutella, että mitkä ovat lisääntyneestä alkoholikäytöstä aiheutuneiden haittojen kulut kaupungille? Valtion tasolla puhutaan 6 - 8 miljardista eurosta per vuosi.


Pelkästään vesitornin arkkitehtikilpailuun ja suunnitteluun tuhlattiin noin 300 000 euroa. Pelkästään iillä rahoilla olisi palkattu kotisairaanhoitaja (30 000 euroa/v) kymmeneksi vuodeksi!

Kerro tuo avec-säästöaloitteesi kaupunginhallituksen puheenjohtajalle ja kaupunginjohtajalle.

Lue lisää

Tanssipaviljonki on tarkoitettu rkp:n fiineille kulttuuri ihmisille.

Demari sekoittaa asioita ilmeisesti tahallaan: "tarkoitatko, että muut puolueet eivät käytä eivätkä lähetä jäseniään kunnallispolitiikassa verkostoutumaan ja kuulemaan miten muualla asioita hoidetaan?".
No varmaankin lähettävät ja saavatkin lähettää, kunhan tekevät sen omilla rahopilla eikä kaupungin rahoilla! Ihan hölmöä oli myös se kun valtuutetut lähtivät jonkun iltakoulun jälkeen linja-autolla kotkaan syömään. Ei v***tusoikoon voisi paljon selvemmin osoittaa ylimielisyyttä veronmaksajia ja paikallisia ravintolayrittäjiä kohtaan. Pisteet niille valtuutetuille jotka boikotoivat sitäkin veronmaksajien kyykytysretkeä! Ja tiedän kyllä, että tilausbussi ei maltaita maksanut. Kyse ei olekaan pelkästään rahasta, vaan tuollaisen retken välittämästä viestistä joka tihkuu ylimielisyyttä ja halveksuntaa tavallista kansaa kohtaan.

PanuVir kirjoitti:

Demari sekoittaa asioita ilmeisesti tahallaan: "tarkoitatko, että muut puolueet eivät käytä eivätkä lähetä jäseniään kunnallispolitiikassa verkostoutumaan ja kuulemaan miten muualla asioita hoidetaan?".
No varmaankin lähettävät ja saavatkin lähettää, kunhan tekevät sen omilla rahopilla eikä kaupungin rahoilla! Ihan hölmöä oli myös se kun valtuutetut lähtivät jonkun iltakoulun jälkeen linja-autolla kotkaan syömään. Ei v***tusoikoon voisi paljon selvemmin osoittaa ylimielisyyttä veronmaksajia ja paikallisia ravintolayrittäjiä kohtaan. Pisteet niille valtuutetuille jotka boikotoivat sitäkin veronmaksajien kyykytysretkeä! Ja tiedän kyllä, että tilausbussi ei maltaita maksanut. Kyse ei olekaan pelkästään rahasta, vaan tuollaisen retken välittämästä viestistä joka tihkuu ylimielisyyttä ja halveksuntaa tavallista kansaa kohtaan.

Lue lisää

Maksavatko teidän puolueenne jäsenet aina itse edustusmatkansa? Kerro nyt, mikä puolue on näin edistyksellinen?

demari kirjoitti:

Maksavatko teidän puolueenne jäsenet aina itse edustusmatkansa? Kerro nyt, mikä puolue on näin edistyksellinen?

Nimiimerkin PanuVir vastausta odotellessa esittäisin sinulle muutaman kysymyksen nimimerkki demari. Eli mitä tässä yhteydessä tarkoitetaan edustusmatkoilla ja missä määrin luottamushenkilöt niitä Loviisassa tekevät? Kirjoitit tuolla aiemmin:

"En usko, että Loviisassa edusmatkaillaan kovinkaan usein. Tulisiko se lopettaa kokonaan? Sanotaanko ystäville ettei meillä ole aikaa eikä rahaa tavata teitä? Kuka sen tekee … kokoomus, perussuomalaiset … tarkoitatko, että muut puolueet eivät käytä eivätkä lähetä jäseniään kunnallispolitiikassa verkostoutumaan ja kuulemaan miten muualla asioita hoidetaan?"

Tuosta kirjoittamastasi saan käsityksen, että edustusmatkoista puhuessasi et tarkoita luottamushenkilöiden matkailua Loviisan kaupungin edustajina? Pikemminkin saan käsityksen luottamushenkilöiden matkailusta opintotarkoituksessa ja verkostoitumistarkoituksessa ja vieläpä oman puolueensa lähettäminä. Tuntuisi kovin oudolta jos Loviisan kaupunki maksaisi tuollaisia matkoja. Voisitko selventää, kun en oikein ymmärrä?

Myös muiden puolueiden edustajat voisivat vastata kysymyksiini. Eli millaisia edustusmatkoja kaupunki luottamushenkilöille maksaa ja mitkä matkat maksaa puolue itse? Ja maksaako kaupunki edustusmatkoja kaikkien puolueiden edustajille ja jos ei, niin millä perusteilla rahansaajat valitaan?

demari kirjoitti:

Maksavatko teidän puolueenne jäsenet aina itse edustusmatkansa? Kerro nyt, mikä puolue on näin edistyksellinen?

Pienen kaupungin virkamiesten ja kunnallispolitiikkojen ei tarvitse matkustaa Suomen rajojen ulkopuolelle. Tämä väitetty "verkostoituminen" on vain tyhjä sana ja hupimatkan kulissi. Demarit ovat "loistaneet" myös Kotkan suunnassa ja paikallisten päättäjien surkuhupaisia "matkakertomuksia" on julkaistu Kymen Sanomissa. Matkailuun on kuulunut mm. ulkomaanmatka Cannesiin ja nilviäisten syöntiä. Etanat huuhdottiin alas150 euroa pottu maksavalla viinillä. Siinä bemari-demarinkin makuhermot virittäytyivät maisteluun työläisen puolesta! Loviisan paikkallislehdet eivät uskalla (?) harrastaa tutkivaa journalismiä ja selvitellä paikallisten päättäjien touhuja.

Jätkäpoika kirjoitti:

Pienen kaupungin virkamiesten ja kunnallispolitiikkojen ei tarvitse matkustaa Suomen rajojen ulkopuolelle. Tämä väitetty "verkostoituminen" on vain tyhjä sana ja hupimatkan kulissi. Demarit ovat "loistaneet" myös Kotkan suunnassa ja paikallisten päättäjien surkuhupaisia "matkakertomuksia" on julkaistu Kymen Sanomissa. Matkailuun on kuulunut mm. ulkomaanmatka Cannesiin ja nilviäisten syöntiä. Etanat huuhdottiin alas150 euroa pottu maksavalla viinillä. Siinä bemari-demarinkin makuhermot virittäytyivät maisteluun työläisen puolesta! Loviisan paikkallislehdet eivät uskalla (?) harrastaa tutkivaa journalismiä ja selvitellä paikallisten päättäjien touhuja.

Lue lisää

Syvä ja pitkä huokaus. Tartuitte johonkin jonka merkitys on häviävän pieni Loviisan päätöksentekokoneistossa. Mutta jostakinhan demaria pitää morkata vai mitä tällä foorumilla? Eihän kysymyksessä ollut pelkästään ulkomaanmatkat. Kategoriaan voi laskea korkeintaan muutaman vuoden välein ystävyyskaupunki tapaamiset. Kuka on osallistunut Cannesin matkaan? Matka tapahtui ja tarkoitus? Ei pidä heittää jos ei saata asiaa maaliin saakka.

Surkuhupaisaksi menee jos ei ole käytöstapoja tai nauttii alkoholipitoisia juomia joita ei pidä lotrata työ- ja edustusmatkoilla! Tuskin demari puolueesta löytyvät ainoat alkoholin väärinkäyttäjät. Tarkoitatko virkamiesten olleen demaritaustaisia.

Paikallislehdet tuntuvat tarttuvan hanakasti työläisironiaan viimeisintä kenkää uutista muistellessamme. Käyttäisikö paikallislehti kokoomusta uutisoidessaan kenkää tai erota sanaa. Joten se siitä etteivätkö uskalla uutisoida tai mahtuiko näille ~viini-etana huuhteluihin~ mukaan kokoomus tai jokin muu puolue. Tai koko asiaa ei tapahtunutkaan ”kaupungin piikkiin” niin ei ollut mitään uutisoimista?

Jotta kaikille olisi selvää toistan ilmiselvän asian: kaupunki lähettää "edustajat" esim. kaupunginhallituksen tai –valtuuston mandaatilla ei yhden puolueen päätöksellä. Niin sanotulla edustusmatkailulla tarkoitan nimenomaan 1-5 vuoden välein tapahtuvia eduskunta/ministeritapaamisia (ydinvoima) tai liittojen vaikkapa kuntaliiton seminaareja, Posintraa ym., uusimman tiedon ja kokemusten jakamistilaisuuksia, siis harvemmin tapahtuvia ”matkoja”.

demari kirjoitti:

Syvä ja pitkä huokaus. Tartuitte johonkin jonka merkitys on häviävän pieni Loviisan päätöksentekokoneistossa. Mutta jostakinhan demaria pitää morkata vai mitä tällä foorumilla? Eihän kysymyksessä ollut pelkästään ulkomaanmatkat. Kategoriaan voi laskea korkeintaan muutaman vuoden välein ystävyyskaupunki tapaamiset. Kuka on osallistunut Cannesin matkaan? Matka tapahtui ja tarkoitus? Ei pidä heittää jos ei saata asiaa maaliin saakka.

Surkuhupaisaksi menee jos ei ole käytöstapoja tai nauttii alkoholipitoisia juomia joita ei pidä lotrata työ- ja edustusmatkoilla! Tuskin demari puolueesta löytyvät ainoat alkoholin väärinkäyttäjät. Tarkoitatko virkamiesten olleen demaritaustaisia.

Paikallislehdet tuntuvat tarttuvan hanakasti työläisironiaan viimeisintä kenkää uutista muistellessamme. Käyttäisikö paikallislehti kokoomusta uutisoidessaan kenkää tai erota sanaa. Joten se siitä etteivätkö uskalla uutisoida tai mahtuiko näille ~viini-etana huuhteluihin~ mukaan kokoomus tai jokin muu puolue. Tai koko asiaa ei tapahtunutkaan ”kaupungin piikkiin” niin ei ollut mitään uutisoimista?

Jotta kaikille olisi selvää toistan ilmiselvän asian: kaupunki lähettää "edustajat" esim. kaupunginhallituksen tai –valtuuston mandaatilla ei yhden puolueen päätöksellä. Niin sanotulla edustusmatkailulla tarkoitan nimenomaan 1-5 vuoden välein tapahtuvia eduskunta/ministeritapaamisia (ydinvoima) tai liittojen vaikkapa kuntaliiton seminaareja, Posintraa ym., uusimman tiedon ja kokemusten jakamistilaisuuksia, siis harvemmin tapahtuvia ”matkoja”.

Lue lisää

Lue Kymen Sanomien netttiversiosta Kotkan kaupunginjohtajan ja kaupunginhallituksen puheenjohtajan (demari) matkaseikkailuista Cannesiin.

Täälläkin Henry oli kova matkailemaan ja Kotkan kaupunginhallituksen puheenjohtaja on em. lehden mukaan myös ollut junailemassa palkankorotuksia johtaville virkamiehille, Siinä yhtäläisyyttä paikallisiin demareihin, jotka ovat Loviisassa olleet junailemassa päälliköiden palkankorotuksia. Äänestä demareita ja Olavi & käskyläiset kiittää.

Jätkäpoika kirjoitti:

Lue Kymen Sanomien netttiversiosta Kotkan kaupunginjohtajan ja kaupunginhallituksen puheenjohtajan (demari) matkaseikkailuista Cannesiin.

Täälläkin Henry oli kova matkailemaan ja Kotkan kaupunginhallituksen puheenjohtaja on em. lehden mukaan myös ollut junailemassa palkankorotuksia johtaville virkamiehille, Siinä yhtäläisyyttä paikallisiin demareihin, jotka ovat Loviisassa olleet junailemassa päälliköiden palkankorotuksia. Äänestä demareita ja Olavi & käskyläiset kiittää.

Lue lisää

Tämä Kotkan Henry, eikö siitä ole ikuisuus siitä kun hän oli täällä Loviisassa?
Loviisa tuskin poikkeaa valtakunnallisista tavoista kaupunkien ja kaupunginjohtajien suhteen.

En vieläkään näe, miten demarit olisivat "junailleet" palkankorotuksia virkamiehille? Viranhaltija valmistelee ja esittelee ja se tulee päätettäväksi. Mitä sinulle junaileminen tarkoittaa? Esityksen kannattamistako?

demari kirjoitti:

Tämä Kotkan Henry, eikö siitä ole ikuisuus siitä kun hän oli täällä Loviisassa?
Loviisa tuskin poikkeaa valtakunnallisista tavoista kaupunkien ja kaupunginjohtajien suhteen.

En vieläkään näe, miten demarit olisivat "junailleet" palkankorotuksia virkamiehille? Viranhaltija valmistelee ja esittelee ja se tulee päätettäväksi. Mitä sinulle junaileminen tarkoittaa? Esityksen kannattamistako?

Lue lisää

Et näe kun et halua nähdä. Luuletko tosiaan, että esim. kaupunginhallitukselle tuodaan esim. johtaville virkamiehille osoitettu palkakorotusesitys ihan tosta vaan ns. suurena yllätyksenä? Kyllä sitä on vähintään telefoonissa demarien kantaa kyselty. Se on jo junailua. Kysykää vaikka Arja Isotalolta, mutta se ei varmaan vastaa. Jos luottamushenkilö hyväksyy perusteettoman palkankorotusesityksen, niin sekin on junailua! Johan tämä tuli valtuustossakin selväksi kun päälliköiden palkankorotuksille kyseltiin turhaan perusteita. Arja Isotalo ainoastaan julisti: Kriitikot kateellisia! Siinä demarien palkkakonduktöörin antama "perustelu" veronmaksajille!

Perusteettoman esityksen kannattaminen on oikea junan lähettäjän lippusignaali: Lisää liksaa päälliköille ja muut olkoot ilman!

Kysyn sinulta demari, että minkä ansioiden perusteella johtaville virkamiehille piti antaa palkankorotus ja katsotko kaupunginjohtaja Kalevan olevan virkatoimissaan noin 10 000 euron/kk liksan arvoinen? Kerro vielä omin sanoin vaikka edes muutama Kalevan hallinnollinen ja elinkeinopoliittinen onnistuminen.

Mutta sait jälleen yhden ikävän huhun liikkeelle.

Politiikassa nopeat paikkansapitämättömät heitot ja kuulopuheet jäävät mediassa pyörimään omaa ikävää elämäänsä. Itse en näe demareilla ongelmia, mitä nyt tietyt tahot haluavat ylläpitää mielikuvissamme tätä kuvaa omia intressejään ajatellen.

Eipä täällä yksityiskohtia ole pahemmin näkynyt. Ei keskustelua pidä tukahduttaa. Toisilla on vain tarve purkaa pahaa oloaan ja täällä se kulminoituu demareihin. Antakaa porista. Ylenmääräinen pahansuopuus känntyy lopulta itseään vastaan.

Mitä, olivatko demarit ainoat, jotka silloisten tosiasioiden edessä päättivät noinnikkaan. Missä kaikki muut?

nunna kirjoitti:

Mitä, olivatko demarit ainoat, jotka silloisten tosiasioiden edessä päättivät noinnikkaan. Missä kaikki muut?

No olihan siellä myös rkp ja kokoomus. Vihreät ja persut äänestivät erottamista vastaan. Eli tosiasiat oli kaikille samat, mutta kaikki ei päätyneet samaan lopputulokseen. Nyt oikeudessa punnitaan kuka toimi lain mukaan ja kuka ei. Ehkä ei aina kannattaisi uskoa niitä virkamiehiä niin orjallisesti. Oma lehmä niilläkin on toisinaan ojassa ja kusettavan sen takia mennen tullen. Se joka ei silloin käytä omia aivojaan ja sydäntään, voi joutua syvälle kuseen vaikka ei pahaa tarkoittaisikaan. Nyt näyttää siltä, että niin käy KH:ssa silloin olleille demareille ja rkp:läisille.

Politiikkka on erilaista kuin tavallinen elämä. Ketään ei voi syyttää pahemmaksi. Ei demareita eikä muita. Samanlaisia ovat kaikki. Nykyään vain koetaan oikeutetuksi arvostellla toisia yksilöinä, ideologiaa, arvoja, tekoja ilman minkäälaista kunnioitusta kanssaihmisiä kohtaan. Areena on se tämäkin siinä.

"Näin se menee" esittämä vinkki on hyvä, mutta sitä ei takuulla oteta vastaan. Demareissa kun pitävät valtaa RKP:n myötäilijät. Demarien pitäisi pystyä tekemään ryhtiliike ja heivata nykyinen paikallisjohtonsa kuvainnollisesti historian roskikseen. RKP:n valta perustuu vain ja ainoastaan demarien tukeen.

Loviisan pelastaminen taitaa valitettavasti olla jo liian myöhäistä. Kielipoliittisista syistä paikakunnalta on torjuttu jo sotien jälkeisestä ajasta lähtien useita suurempia yrityksiä. Viimeisin oli Fennovoiman tulon torjuminen. Kaupungin nykyinen elinkeinopolitiikka on nakkikioskitason puuhastelua, jolla ei verokertymiä merkittävästi lisätä.

Viimeinen taitava ja kunnan etua ajanut kaupunginjohtaja oli K G Wahlström, joka hommasi tänne ydinvoimalan.

Näin se on mennyt kirjoitti:

"Näin se menee" esittämä vinkki on hyvä, mutta sitä ei takuulla oteta vastaan. Demareissa kun pitävät valtaa RKP:n myötäilijät. Demarien pitäisi pystyä tekemään ryhtiliike ja heivata nykyinen paikallisjohtonsa kuvainnollisesti historian roskikseen. RKP:n valta perustuu vain ja ainoastaan demarien tukeen.

Loviisan pelastaminen taitaa valitettavasti olla jo liian myöhäistä. Kielipoliittisista syistä paikakunnalta on torjuttu jo sotien jälkeisestä ajasta lähtien useita suurempia yrityksiä. Viimeisin oli Fennovoiman tulon torjuminen. Kaupungin nykyinen elinkeinopolitiikka on nakkikioskitason puuhastelua, jolla ei verokertymiä merkittävästi lisätä.

Viimeinen taitava ja kunnan etua ajanut kaupunginjohtaja oli K G Wahlström, joka hommasi tänne ydinvoimalan.

Lue lisää

Fennovoima ei halunnut edes katsoa loppuun saakka ydinvoimalansa sijoittamisessa, koska pohjoiset vaihtoehdot olivat parempia. Energiatuotannon hajautus ja pohjoisen teollisuuden tarpeet esim.

Jos Loviisa olisi Suomelle ja Fennolle ollut paras vaihtoehto, olisihan nyt hitossa prosessi käyty edes läpi. Nyt asia otettiin kesken pois ja syyksi sanottiin, "että ei varmaankaan olisi mennyt läpi". Se ei kuitenkaan todellinen syy.

Suomelle oli parasta, että hajautetaan energiantuotantoa. Jos Loviisaan tehdään voimala, on se parasta tehdä sinne missä jo valmis infra eli Fortumin toimesta. Suomessa aika monta kuntaa, joilla ei ole ydinvoimalaa tai edes minkäänlaista merkittävää teollisuutta ja silti pärjäävät.

Hyvä tästä tulee kirjoitti:

Fennovoima ei halunnut edes katsoa loppuun saakka ydinvoimalansa sijoittamisessa, koska pohjoiset vaihtoehdot olivat parempia. Energiatuotannon hajautus ja pohjoisen teollisuuden tarpeet esim.

Jos Loviisa olisi Suomelle ja Fennolle ollut paras vaihtoehto, olisihan nyt hitossa prosessi käyty edes läpi. Nyt asia otettiin kesken pois ja syyksi sanottiin, "että ei varmaankaan olisi mennyt läpi". Se ei kuitenkaan todellinen syy.

Suomelle oli parasta, että hajautetaan energiantuotantoa. Jos Loviisaan tehdään voimala, on se parasta tehdä sinne missä jo valmis infra eli Fortumin toimesta. Suomessa aika monta kuntaa, joilla ei ole ydinvoimalaa tai edes minkäänlaista merkittävää teollisuutta ja silti pärjäävät.

Lue lisää

Ruotsinpyhtää oli Fennovoiman ykkösvaihtoehto. Johtuen jo pelkästään syvistä vesistä seuraavan viileän jäähdytysveden saannin kannalta. Mitä kylmenpää jäähdytysvesi on, niin sitä enemmän voimalasta saadaan tehoa. Se oli taas pelkkää politikointia, että Fortum saanut lupaa. Politiikot olivat vihaisia mm. Fortumin johdon sinänsä mielettömistä optioista, jotka tosin he itse olivat hyväksyneet? Mitään yhtiötä ei voi johtaa ja johdon bonuksia jakaa pääomistajan tahdon vastaisesti? Vai kuinka ex-ministeri Pekkarinen?

Suomessa on todellakin monta kuntaa, joissa ei ole minkäänlaista merkittävää teollisuutta ja siten myöskin verokertymät ovat pienet. Ja hyvin pärjäävät - valtionavuilla! Valtionavut ovat puolestaan peräisin muiden teollisuuskuntien verokertymistä!

Loviisa on puolestaan suuret verokertymänsä tuhlannut - alihintaisten palvelujen tuottamiseen entisille RKP vetoisille ympäristökunnille. Se oli RKP:n tahto, jonka demarit mahdollistivat! Nyt ollaan kohta sitten taloudellisesti polvillaan paskana olevan infran kanssa!

Hyvä tästä tulee jos uskoo kaupunginjohtajan, RKP:n ja Demarien talouspoliittisiin satuihin. Kuten yksi hoono soomi puhuva svenska talande sanoi: stadsdirektör inte ola vika!

Näin on kirjoitti:

Ruotsinpyhtää oli Fennovoiman ykkösvaihtoehto. Johtuen jo pelkästään syvistä vesistä seuraavan viileän jäähdytysveden saannin kannalta. Mitä kylmenpää jäähdytysvesi on, niin sitä enemmän voimalasta saadaan tehoa. Se oli taas pelkkää politikointia, että Fortum saanut lupaa. Politiikot olivat vihaisia mm. Fortumin johdon sinänsä mielettömistä optioista, jotka tosin he itse olivat hyväksyneet? Mitään yhtiötä ei voi johtaa ja johdon bonuksia jakaa pääomistajan tahdon vastaisesti? Vai kuinka ex-ministeri Pekkarinen?

Suomessa on todellakin monta kuntaa, joissa ei ole minkäänlaista merkittävää teollisuutta ja siten myöskin verokertymät ovat pienet. Ja hyvin pärjäävät - valtionavuilla! Valtionavut ovat puolestaan peräisin muiden teollisuuskuntien verokertymistä!

Loviisa on puolestaan suuret verokertymänsä tuhlannut - alihintaisten palvelujen tuottamiseen entisille RKP vetoisille ympäristökunnille. Se oli RKP:n tahto, jonka demarit mahdollistivat! Nyt ollaan kohta sitten taloudellisesti polvillaan paskana olevan infran kanssa!

Hyvä tästä tulee jos uskoo kaupunginjohtajan, RKP:n ja Demarien talouspoliittisiin satuihin. Kuten yksi hoono soomi puhuva svenska talande sanoi: stadsdirektör inte ola vika!

Lue lisää

Fennolle teknisesti (ja taloudellisesti) oli hyvä paikka, syvät vedet ym, mutta Suomelle edukkainta hajauttaa pohjoiseen.

Keskustelun alkuperäinen otsikko on "Demarit vastatkaa". Kuten kaikki ovat jo huomanneetkin, niin demarit eivät vastaa. He eivät halua tai pysty keskustelemaan tosiasioista. Yleensä he pyrkivät vaihtamaan keskustelun aihetta tai sitten pyrkivät epätoivoisesti leimaamaan muiden mielipiteet "vihan purkaukseksi". Loviisan demarit eivät siis osaa keskustella.

Elinkeinovastaava Keskimäen erottaminen osoitti, että mitkä ovat Demarien ja RKP:n arvot. AVI on jo todennut Loviisan kaupungin rikkoineen syrjintä- ja vastatoimikieltoa Keskimäen irtisanomisessa. Oliko tässä tapauksessa demareilla pääasiana päätettävä asia ja millä perusteilla? Vai oliko motiivina demarien musta-valkoinen "syleilevä käsikynkkä" tiettyjen johtavien virkamiesten suuntaan?
Miksi Demarit eivät ole reagoineet AVI:n lausuntoon ja päättäneet Keskimäen erottamiseen osallistuneiden kaupunginhallituksen jäsenten hyllyttämisestä? SIksi, että heidän arvonsa ovat samaa tasoa kuin RKP:n edustajilla.

Täälläpä on keskusteltu demareista kovasti...

Aiemmin oli tuolla puhetta verkostoitumismatkoista, ne tapahtuu joko omalla kustannuksella, tai joissain tapauksissa puolueelta saa matkakorvaukset. Loviisan kaupunkia edustaa tarvittaessa hallituksen puheenjohtajisto tai valtuuston puheenjohtajisto. Heidän kuluista ja korvauksista en tiedä.

Viime kesän valtuuston koulutuspäivän päätteeksi tosiaan suunnattiin Kotkaan syömään, koska Loviisan ravintoloissa ei kuulemma ollut tilaa.

Deperille: kerronpa miksi lähdin mukaan vihreiden ja sitoutumattomien kanssa tekniseen vaaliliittoon vaalien -09 jälkeen tapahtuneissa neuvotteluissa. Siksi, että sain Vasemmistoliitolle lautakuntapaikkoja (2kpl) ja hallitukseen saatiin laajempi puoluepohja kuin mitä olisi ollut ilman vaaliliittoa (saman syyn uskon olleen kokoomuksen, keskustan, persujen ja kristillisten liitolla). Hallituksen laaja puoluepohja oli mielestäni hyvä asia, vaikkei siellä oma puolue istukaan. Se mikä pitäisi vielä muistaa seuraavien vaalien jälkeen on, että hallituksessa ei istuisi kaupungin työntekijöitä kovinkaan montaa. Varsinkin mitä lähempänä on hierarkiassa kaupunginjohtajaa, sitä suurempi riski on, että se vaikuttaa päätöksiin.

vassariArmi kirjoitti:

Täälläpä on keskusteltu demareista kovasti...

Aiemmin oli tuolla puhetta verkostoitumismatkoista, ne tapahtuu joko omalla kustannuksella, tai joissain tapauksissa puolueelta saa matkakorvaukset. Loviisan kaupunkia edustaa tarvittaessa hallituksen puheenjohtajisto tai valtuuston puheenjohtajisto. Heidän kuluista ja korvauksista en tiedä.

Viime kesän valtuuston koulutuspäivän päätteeksi tosiaan suunnattiin Kotkaan syömään, koska Loviisan ravintoloissa ei kuulemma ollut tilaa.

Deperille: kerronpa miksi lähdin mukaan vihreiden ja sitoutumattomien kanssa tekniseen vaaliliittoon vaalien -09 jälkeen tapahtuneissa neuvotteluissa. Siksi, että sain Vasemmistoliitolle lautakuntapaikkoja (2kpl) ja hallitukseen saatiin laajempi puoluepohja kuin mitä olisi ollut ilman vaaliliittoa (saman syyn uskon olleen kokoomuksen, keskustan, persujen ja kristillisten liitolla). Hallituksen laaja puoluepohja oli mielestäni hyvä asia, vaikkei siellä oma puolue istukaan. Se mikä pitäisi vielä muistaa seuraavien vaalien jälkeen on, että hallituksessa ei istuisi kaupungin työntekijöitä kovinkaan montaa. Varsinkin mitä lähempänä on hierarkiassa kaupunginjohtajaa, sitä suurempi riski on, että se vaikuttaa päätöksiin.

Lue lisää

SDP ja RKP olivat alusta asti yhtenä rintamana koijaamassa muiden puolueiden lautakuntapaikkoja. Ilman pienempien puolueiden teknistä liittoa ei paikkajako olisi vastannut vaalitulosta, vaan RDP olisi putsannut pöydän ja jättänyt murusia muille. Muut puolueet joutuivat liittoon saadakseen edes sen mitä äänestystulos heille oikeutti. SDP ei tiettävästi missään vaiheessa edes harkinnut liittoa muiden kuin RKP:n kanssa. Tämä on minun totuuteni. Deperillä on omansa, joka minun tietojeni valossa väistää totuutta kuin RKP kielivapautta, eli mahdollisimman kaukaa.

Hyvä Tuore D, mutta missiosi ei taida onnistua ellei mm. Isotaloa ja Lappalaista pistetä sivuun. Tosin Isotalon pitäisi ymmärtää erota jo Keskimäen tapauksen johdosta. Mutta kun ei ymmärrä erota. Mm. kaupungin työntekijät erehtyvät luulemaan, että kaup. palveluksessa olevia kannattaa äänestää valtuustoon, koska he ajavat heidän asioitaan. Kattia kanssa. Keskimäen tapaus paljastaa heidän todellisen minänsä.

Kertauksen vuoksi. He potkivat Keskimäen pihalle:

Kaupunginhallitus § 291 28.11.2011
Pohjaehdotus JAA: Alm, Grönberg, Kullberg, Liljestrand, Lindfors, Paakkanen,
Isotalo

Loviisan kaupunginhallitus irtisanoi elinkeinovastaavansa viime marraskuun kokouksessa. Irtisanomisen puolesta äänestivät RKP ja SDP. Irtisanomista vastaan äänestivät KOK, PS ja Vihreät.

Työsuojeluviranomainen siirsi syrjintäepäilyn poliisitutkintaan huhtikuussa. Poliisitutkinta on alkanut ja asianomaista kuultu kesäkuun lopulla. Seuraavaksi on vuorossa ylimpien virkamiesten ja kaupunginhallituksen jäsenten kuuleminen.

Irtisanomisasiassa nostettu siviilikanne etenee valmistelevalla istunnolla Itä-Uudenmaan käräjäoikeudessa syyskuussa.

On.

Demarit eivät ole muutamaan kymmeneen vuoteen tehneet mitään isoa, jota rkp ei olisi vastustanut ja ne isot teotkin ovat olleet pääasiassa munauksia!

:) SFP hihihi :)

Paikallisten demareiden tavoite on taas ollut yksityistää vanhustenhoito. Demarit olivat mm. myymässä Ulrika-kotia, jossa nyt on myös kaikenlaisia matkailuun liittyviä palveluja. Demarit ovat siis olleet luomassa kroonista vanhusten hoitopaikkojen pulaa. Yksityisiin palveluihin on harvoilla vanhuksilla varaa ja eivät ne rahat riitä siihen edes kunnalla.

Demareihin ei voi luottaa, koska he ovat täysin jatkuvasti viranhoidossaan epäonnistuneiden virkamiesten ja pelkkää kielipoliittista peliään pitävän RKP:n sätkynukkeja.

Tulette näkemään, että lähivuosina kaupungin talous syöksyy miljoonia miinukselle!
Tästä eivät "vahvan talouden" profeetat puh.joht. A Isotalo ja kaup.joht. Kaleva puhu mitään. Kaupunginhallitus on täysin toimintakyvytön ja seisoo vain tumput suorana konkurssia odottamassa.

Jos te nuoret demarit aiotte muuttaa kaupungin menoa, niin uuden valtuuston on ensimmäisenä työnään vaihdettava mm. elinkeinopolitiikassa täysin epäonnistunut kaupunginjohtaja Kaleva paljon pätevämpään hallintojohtaja Masariin.

Demarien ehdokaslista näyttää paremmalle? Eihän siellä ole kuin muutama nuorempi uusi kasvo, joilla voisi edes teoriassa olla uusia ajatuksia ja rohkeutta irtaantua RKP:n ja kaupunginjohtajan talutusnuorasta.Samaa porukkaa siellä on ehdolla kuin ennenkin. Valtuustossa istuvia ja sieltä jo aikaisemmin pudonneita.

Miten elinkeinovastaavan erottamiseen osallistuneet "työväestön puolesta taistelevat" kehtaavat olla vielä ehdolla ja miten puoluekin on sen hyväksynyt? Se taas niistä demarien arvoista.

Palkankorotuksilla hyvitelty virkamiesjohto voi olla tyytyväinen demarien ehdokasasetteluun. Onhan siellä Åke Laitinen ja Arja Isotalo, jotka ovat kunnostautuneet mm. kaupunginjohtajan palkankorotusten esittelijöinä ja hyväksyjinä. Arja Isotalon eritysansiona on vielä kaupunginjohtajan kannalta huippuhyvän johtajasopimuksen junailu ja allekirjoittaminen.

Relle: "Tälläisiin asioihin ottavat kantaa ne tahot joilla on oikeus ja valta päättää onko toimittu oikein tai väärin.". Oho! Relle tarkoittanee sitä, että kaupunkilaisilla ei ole oikeutta arvostella ja ottaa kantaa siihen, että onko toimittu oikein tai väärin. Tässä se demarien (johon kantaan varmaan RKP yhtyy) kanta sitten tuli kaikille selväksi. Vain virkamiehillä ja luottamushenkilöillä on oikeus ottaa kantaa itse päättämiinsä asioihin ja kaupunkilaisten on oltava hiljaa. Laittomaan irtisanomiseen on jo AVI ottanut kantaa. Veronmaksajien varojen käyttö esimerkiksi perusteettomiin johtajien palkankorotuksiin on varmaan laillinen, mutta moraaliton toimenpide. Todellista äänestäjien antaman mandaatin väärinkäyttöä.

Annoit muuten Relle hyvän vinkin: Kaikki hallinnon ”on vahvasti syytä epäillä lainvastaiseksi” tapaukset on vietävä niille tahoille, jolla on oikeus ja valta päättää onko toimittu oikein vain väärin. Toisin sanoen valtion viranomaisten tutkittavaksi!

Kaupungin johto on tavallaan monopolisoinut lain käytön. Se tekee päätöksiä ja kohdistaa mielellään hallintotoimenpiteitä nimenomaan lain voimalla. Hyvä niin, jos päätökset ja hallintotoimenpiteet ovat tarkasti lain ja hyvän hallintotavan mukaisia. Mutta kun eivät ole. Jos kuntalainen puolestaan vaatii laillisia oikeuksiaan tai edellyttää hallinnolta lain mukaan toimimista, niin silloin vallitsevassa hallintokulttuurissa se luokitellaan häiriköinniksi.

Relle on siinä oikeassa, että Loviisassa tulisi osata nyt keskittyä olennaisimpaan, mutta kun johtavat viranhaltijat keskittyvät vain heidän itsensä kannalta oleelliseen ja kunnan etu on pelkkä sivuseikka. Eli oman palkkapussinsa täyttämiseen ja työtkin saa mieluimmin tehdä konsultti, jonka selän taakse voidaan paeta, kun hommat menevät päin p:tä. Se onnistuu täällä hyvin, kun todellinen virkavastuu on tuntematon käsite. Kun sisäinen valvontakaan ei toimi, niin mikäs siinä on ollut rellestäessä.

On todella asiallinen löytö tämä juttuketju! Ajankohtaista asiaa demareille, joiden pitäisi nostaa profiiliaan, tavoitteitaan ja näkyvyyttään seuraavat kuntavaalit mielessään. Vanhojen pierujen on nyt kyvyttömyyttään väistyttävä. Demareiden suomenkieliset äänestäjät on aktivoitava puolustamaan etujaan ja tasa-arvoa ruotsalaisten vyörytystä vastaan. Kokoomus on täällä maansa myynyt ja kuntariippuvuudesta johtuen sen politrukit on rkp:n talutuksessa, eikä se ole ihme ovathan he rkp:stä kok:iin loikanneita vai paremminkin soluttautuneita ”troijalaisia”.