onko koko maailma autuas?

admata, on hyvä ottaa koko yhteys mitä kirjoitin:

"Jäin kuitenkin kirjan sanomasta miettimään, ettei tämä ole mikään automaatti, vaan tätä sanomaahan hengellisesti kuolleelle, kuitenkin Raamatun opetuksen mukaan, tarjotaan seurakunnassa, nimenomaan Pyhän Hengen viran kautta. Tutuksi on tässä uskossa tullut se, että Jumala vanhurskauttaa hengellisesti kuolleen ihmisen seurakuntansa kautta. Tämä on kaikkialla Raamatun oma opetus ja näinhän luterilainen tunnustuksemmekin opettaa. Tämä opetus on muualla sivuutettu".

Kun Jeesus antoi omilleen vallan antaa syntejä anteeksi, ei hän siksi antanut, että synnit saisikin jollakin eritavalla anteeksi. Tästähän anteeksiannosta puhutaan hyvin monessa kohtaa:

Matt.18:17. "Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa".

Eli Jumalan vanhurskaus, siirtyy uskovaiselta toiselle:

Room.1:17. "Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta".

Kaikkialla Raamatusta voimme lukea, kuinka Jumala omiensa kautta, eli Pyhän Hengen viran kautta omansa aina vanhurskautti, vaikka koetat irroitella asioita yhteydestään ja koko Raamatun opetuksesta.

Eli se on Pyhän Hengen virka, joka ihmisestä tekee Jumalan lapsen. Pelkkä sananvirka, ei sitä saa aikaan:

2.kor.3:6. "Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi".


Juuri hoviherra on tästä oiva esimerkki. Hän oli eräänlainen väärähengellinen ja teki pitkän pyhiivaellusmatkankin, eikä hän tullut uskoon Raamattua lukemalla, eikä rukouksella, vaan Philiphuksen (Jumalan lapsen) saarnan kautta (apt.8:26-37). Näin on jokaisessa muussakin Raamatun kohdassa.

On kumma paikka, kun tänäkin aika seurakunta hyljätään ja sitä parjataan, vaikka ilman sitä olemme täysin tuuliajolla. Siitäkin huolimatta, vaikka Raamattu sanoo näinkin selvästi:

1.Tim.3:15. "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".

En tiedä miten luet Raamattua, mutta tuossa tuo sana "seisoo".

Nuo antamasi kohdat, joita ilmeisesti annat tänä aikana olevan "itsenäisyyden" ja "itsekkyyden" tueksi, on luettava asianyhteydestään, eli kuinka hengellisesti kuolleelle ihmiselle "usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta". Seurakunta on siis se äiti, joka synnyttää ja ruokkii Jumalan sanalla ja sakrameteilla.

Ison katekismuksen kolmas uskonkohta:
"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että sen käsittävät; omistavat ja siinä riippuvat ja siinä pysyvät.
Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo"

Kysyt vielä kuinka ihminen tulee sidotuksi synteihinsä? Siten ainakin, kun ei halua uskoa syntejä anteeksi. Näin myös, jos ihminen on eksynyt, eikä halua kääntyä synneistä ja laittaa syntiä pois ja tehdä parannusta.

weha kirjoitti:

admata, on hyvä ottaa koko yhteys mitä kirjoitin:

"Jäin kuitenkin kirjan sanomasta miettimään, ettei tämä ole mikään automaatti, vaan tätä sanomaahan hengellisesti kuolleelle, kuitenkin Raamatun opetuksen mukaan, tarjotaan seurakunnassa, nimenomaan Pyhän Hengen viran kautta. Tutuksi on tässä uskossa tullut se, että Jumala vanhurskauttaa hengellisesti kuolleen ihmisen seurakuntansa kautta. Tämä on kaikkialla Raamatun oma opetus ja näinhän luterilainen tunnustuksemmekin opettaa. Tämä opetus on muualla sivuutettu".

Kun Jeesus antoi omilleen vallan antaa syntejä anteeksi, ei hän siksi antanut, että synnit saisikin jollakin eritavalla anteeksi. Tästähän anteeksiannosta puhutaan hyvin monessa kohtaa:

Matt.18:17. "Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa".

Eli Jumalan vanhurskaus, siirtyy uskovaiselta toiselle:

Room.1:17. "Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta".

Kaikkialla Raamatusta voimme lukea, kuinka Jumala omiensa kautta, eli Pyhän Hengen viran kautta omansa aina vanhurskautti, vaikka koetat irroitella asioita yhteydestään ja koko Raamatun opetuksesta.

Eli se on Pyhän Hengen virka, joka ihmisestä tekee Jumalan lapsen. Pelkkä sananvirka, ei sitä saa aikaan:

2.kor.3:6. "Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi".


Juuri hoviherra on tästä oiva esimerkki. Hän oli eräänlainen väärähengellinen ja teki pitkän pyhiivaellusmatkankin, eikä hän tullut uskoon Raamattua lukemalla, eikä rukouksella, vaan Philiphuksen (Jumalan lapsen) saarnan kautta (apt.8:26-37). Näin on jokaisessa muussakin Raamatun kohdassa.

On kumma paikka, kun tänäkin aika seurakunta hyljätään ja sitä parjataan, vaikka ilman sitä olemme täysin tuuliajolla. Siitäkin huolimatta, vaikka Raamattu sanoo näinkin selvästi:

1.Tim.3:15. "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".

En tiedä miten luet Raamattua, mutta tuossa tuo sana "seisoo".

Nuo antamasi kohdat, joita ilmeisesti annat tänä aikana olevan "itsenäisyyden" ja "itsekkyyden" tueksi, on luettava asianyhteydestään, eli kuinka hengellisesti kuolleelle ihmiselle "usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta". Seurakunta on siis se äiti, joka synnyttää ja ruokkii Jumalan sanalla ja sakrameteilla.

Ison katekismuksen kolmas uskonkohta:
"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että sen käsittävät; omistavat ja siinä riippuvat ja siinä pysyvät.
Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo"

Kysyt vielä kuinka ihminen tulee sidotuksi synteihinsä? Siten ainakin, kun ei halua uskoa syntejä anteeksi. Näin myös, jos ihminen on eksynyt, eikä halua kääntyä synneistä ja laittaa syntiä pois ja tehdä parannusta.

Lue lisää

Älköön kukaan pilkkoko Raamattua ja älköönkä kukaan uskoko kahden jakeen perustelijaa lukematta kokonaisuutta. Siinä voi joutua ihmisen paulaan. Jos viellä on riittävän isoporukka pilkkomassa niin saattaa käydä kopeöosti. Jehovien kanssa ihan sama juttu :)




Huomio jos veljesi rikkoo sinua vastaan.

Melkoisen paikan avulla tehdään Jumala kädettömäksi ja ihminen pomoksi.

Laitetaanpas Matteuksesta hiukan enemmän

15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
18 Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.
19 Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Matt. 18:1&rnd=1231230297776

Eija_Moilanen kirjoitti:

Älköön kukaan pilkkoko Raamattua ja älköönkä kukaan uskoko kahden jakeen perustelijaa lukematta kokonaisuutta. Siinä voi joutua ihmisen paulaan. Jos viellä on riittävän isoporukka pilkkomassa niin saattaa käydä kopeöosti. Jehovien kanssa ihan sama juttu :)




Huomio jos veljesi rikkoo sinua vastaan.

Melkoisen paikan avulla tehdään Jumala kädettömäksi ja ihminen pomoksi.

Laitetaanpas Matteuksesta hiukan enemmän

15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
18 Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.
19 Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Matt. 18:1&rnd=1231230297776

Lue lisää

Rikkomus veljeä vastaan tai synti yleensäkkin:

Syntiä tekevä veli ja seurakunta
Matt.18:15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

weha: Eli näin, jos veli tai sisar tekee syntiä, siitä voi alhaaltapäin hänen kassa keskustella.
Ellei hän sitten kuule, ottaa toisen mukaan, ellei hän sittenkään kuule, kertoo seurakunnassa.
Ellei hän sitten kuule seurakuntaakaan, häntä tulee pitää pakanana tai publikaanina, eli ei uskon veljenä tai sisarena.
----------------
19. Taas sanon minä teille: missä ikänä asiassa kaksi teistä sopivat maan päällä; jota he rukoilevat, sen heidän pitää saaman minun Isältäni, joka on taivaissa.
20. Sillä kussa kaksi taikka kolme tulevat kokoon minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.


weha:
Kun uskovaiset kokoontuu, siellä Jeesus on heidän keskellään. Minkä uskovaiset sopii, ne on sovittu taivassa.

weha kirjoitti:

admata, on hyvä ottaa koko yhteys mitä kirjoitin:

"Jäin kuitenkin kirjan sanomasta miettimään, ettei tämä ole mikään automaatti, vaan tätä sanomaahan hengellisesti kuolleelle, kuitenkin Raamatun opetuksen mukaan, tarjotaan seurakunnassa, nimenomaan Pyhän Hengen viran kautta. Tutuksi on tässä uskossa tullut se, että Jumala vanhurskauttaa hengellisesti kuolleen ihmisen seurakuntansa kautta. Tämä on kaikkialla Raamatun oma opetus ja näinhän luterilainen tunnustuksemmekin opettaa. Tämä opetus on muualla sivuutettu".

Kun Jeesus antoi omilleen vallan antaa syntejä anteeksi, ei hän siksi antanut, että synnit saisikin jollakin eritavalla anteeksi. Tästähän anteeksiannosta puhutaan hyvin monessa kohtaa:

Matt.18:17. "Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa".

Eli Jumalan vanhurskaus, siirtyy uskovaiselta toiselle:

Room.1:17. "Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta".

Kaikkialla Raamatusta voimme lukea, kuinka Jumala omiensa kautta, eli Pyhän Hengen viran kautta omansa aina vanhurskautti, vaikka koetat irroitella asioita yhteydestään ja koko Raamatun opetuksesta.

Eli se on Pyhän Hengen virka, joka ihmisestä tekee Jumalan lapsen. Pelkkä sananvirka, ei sitä saa aikaan:

2.kor.3:6. "Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi".


Juuri hoviherra on tästä oiva esimerkki. Hän oli eräänlainen väärähengellinen ja teki pitkän pyhiivaellusmatkankin, eikä hän tullut uskoon Raamattua lukemalla, eikä rukouksella, vaan Philiphuksen (Jumalan lapsen) saarnan kautta (apt.8:26-37). Näin on jokaisessa muussakin Raamatun kohdassa.

On kumma paikka, kun tänäkin aika seurakunta hyljätään ja sitä parjataan, vaikka ilman sitä olemme täysin tuuliajolla. Siitäkin huolimatta, vaikka Raamattu sanoo näinkin selvästi:

1.Tim.3:15. "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".

En tiedä miten luet Raamattua, mutta tuossa tuo sana "seisoo".

Nuo antamasi kohdat, joita ilmeisesti annat tänä aikana olevan "itsenäisyyden" ja "itsekkyyden" tueksi, on luettava asianyhteydestään, eli kuinka hengellisesti kuolleelle ihmiselle "usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta". Seurakunta on siis se äiti, joka synnyttää ja ruokkii Jumalan sanalla ja sakrameteilla.

Ison katekismuksen kolmas uskonkohta:
"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että sen käsittävät; omistavat ja siinä riippuvat ja siinä pysyvät.
Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo"

Kysyt vielä kuinka ihminen tulee sidotuksi synteihinsä? Siten ainakin, kun ei halua uskoa syntejä anteeksi. Näin myös, jos ihminen on eksynyt, eikä halua kääntyä synneistä ja laittaa syntiä pois ja tehdä parannusta.

Lue lisää

Hengestä, menettää merkityksen, jolle kerro jotain, mistä tunnistaa, että se on VL liikkeessä.

Kerro miten se tulee esille mm. seuraavissa kohdin

-   hoitokukissa, Henkikö johti?
-   Äitien pakkosiitoksissa, missä äitejä kuolee suunnattomasti?
-   Sinä suuressa pahoinvoinnissa missä liikkeen kiusatut ovat?
-   Armolahjoissa, onko yhtään tunnistettua armolahjaa yhdelläkään VL:llä. Ja Henki AINA NATAA NARMOLAHJOJA TUEKIS OLEMASSAOLOLLEEN.
-   Lähettäkö Henki teitä lähetystyöhön
-   Kasteelle, uskon saatuanne.
-   Uudestisyntymään ylhäältä, jossa saatte voima??

Ei, ei mitään näistä, joten taistelette vain oman lihanne voimin. Ei Pyhän Hengen, joka häipyi hoitokokouksissa.

Tärkein, jos teissä olisi Henki, olisi myös voimaa ja rohkeutta tehdä parannus hoitohommista, sekä pyytää ylisesti anteeksi.

Sorry vaan Weha, ei ole apua sinulle Hengestä.

weha kirjoitti:

Rikkomus veljeä vastaan tai synti yleensäkkin:

Syntiä tekevä veli ja seurakunta
Matt.18:15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

weha: Eli näin, jos veli tai sisar tekee syntiä, siitä voi alhaaltapäin hänen kassa keskustella.
Ellei hän sitten kuule, ottaa toisen mukaan, ellei hän sittenkään kuule, kertoo seurakunnassa.
Ellei hän sitten kuule seurakuntaakaan, häntä tulee pitää pakanana tai publikaanina, eli ei uskon veljenä tai sisarena.
----------------
19. Taas sanon minä teille: missä ikänä asiassa kaksi teistä sopivat maan päällä; jota he rukoilevat, sen heidän pitää saaman minun Isältäni, joka on taivaissa.
20. Sillä kussa kaksi taikka kolme tulevat kokoon minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.


weha:
Kun uskovaiset kokoontuu, siellä Jeesus on heidän keskellään. Minkä uskovaiset sopii, ne on sovittu taivassa.

Lue lisää

No mitä mieltä Weha olet siitä että vl:t ovat hoitokokousvuosina erottaneet ihmisiä seurakunnastaan sillä perusteella että ei ole tehnyt jostakin synnistä parannusta seurakunnan edessä? Kuitenkin niin että on menty suoraan viimeiseen kohtaan, ja kohtia yksi ja kaksi ei ole läpikäyty ollenkaan?

weha kirjoitti:

Rikkomus veljeä vastaan tai synti yleensäkkin:

Syntiä tekevä veli ja seurakunta
Matt.18:15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

weha: Eli näin, jos veli tai sisar tekee syntiä, siitä voi alhaaltapäin hänen kassa keskustella.
Ellei hän sitten kuule, ottaa toisen mukaan, ellei hän sittenkään kuule, kertoo seurakunnassa.
Ellei hän sitten kuule seurakuntaakaan, häntä tulee pitää pakanana tai publikaanina, eli ei uskon veljenä tai sisarena.
----------------
19. Taas sanon minä teille: missä ikänä asiassa kaksi teistä sopivat maan päällä; jota he rukoilevat, sen heidän pitää saaman minun Isältäni, joka on taivaissa.
20. Sillä kussa kaksi taikka kolme tulevat kokoon minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.


weha:
Kun uskovaiset kokoontuu, siellä Jeesus on heidän keskellään. Minkä uskovaiset sopii, ne on sovittu taivassa.

Lue lisää

etkö käyttänytkään Bibliaa? Olitkin nyt uuden käännöksen linjoilla. Meni vähän aikaan tarkistaessa. Tilanne ei ollutkaan niin raskauttava kohdallasi kuin hetken näytti. :)

Tarkistus Novumin kautta osoitti, että kyse on vain itseä kohtaan rikkoneen veljen kohtelusta. Toki siunaan kokoontumisenne mutta henkilökohtaiseen Kristuksen tuntemiseen ei ihmistä tarvita. Eikä myöskään syntien anteeksi saamiseen. Joh. 1

1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. [Joh. 5:26; 1. Joh. 1:2 | Joh. 3:19, 8:12, 9:5, 12:35,46]
5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.
6 Tuli mies, Jumalan lähettämä, hänen nimensä oli Johannes. [Mark. 11:30]
7 Hän tuli todistajaksi, todistamaan valosta, jotta kaikki uskoisivat siihen.
8 Ei hän itse ollut tuo valo, mutta valon todistaja hän oli.
9 Todellinen valo, joka valaisee jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
10 Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä.
11 Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen. [Room. 8:15; Gal. 3:26, 4:5,6; Ef. 1:5; 1. Joh. 3:1]
13 He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta... [

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Joh. 1:1&rnd=1231233238308

Hengellinen yhteisosi on varmasti sinulle rakas.Enkä minä sitä vastaan kirjoita.

Eija_Moilanen kirjoitti:

etkö käyttänytkään Bibliaa? Olitkin nyt uuden käännöksen linjoilla. Meni vähän aikaan tarkistaessa. Tilanne ei ollutkaan niin raskauttava kohdallasi kuin hetken näytti. :)

Tarkistus Novumin kautta osoitti, että kyse on vain itseä kohtaan rikkoneen veljen kohtelusta. Toki siunaan kokoontumisenne mutta henkilökohtaiseen Kristuksen tuntemiseen ei ihmistä tarvita. Eikä myöskään syntien anteeksi saamiseen. Joh. 1

1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. [Joh. 5:26; 1. Joh. 1:2 | Joh. 3:19, 8:12, 9:5, 12:35,46]
5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.
6 Tuli mies, Jumalan lähettämä, hänen nimensä oli Johannes. [Mark. 11:30]
7 Hän tuli todistajaksi, todistamaan valosta, jotta kaikki uskoisivat siihen.
8 Ei hän itse ollut tuo valo, mutta valon todistaja hän oli.
9 Todellinen valo, joka valaisee jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
10 Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä.
11 Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen. [Room. 8:15; Gal. 3:26, 4:5,6; Ef. 1:5; 1. Joh. 3:1]
13 He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta... [

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Joh. 1:1&rnd=1231233238308

Hengellinen yhteisosi on varmasti sinulle rakas.Enkä minä sitä vastaan kirjoita.

Lue lisää

sekä julkisen synnin ja siinä elämisen, että veljen rikkomuksen "minua" vastaan. Molemmat on syntiä. Näin se on Raamatussa.

1.kor.5:1. Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
2. Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?
3. Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on
4. - sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen -
5. Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.

Hebr.10:25. Ei antain ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaat teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kuin te näette sen päivän lähestyvän.
26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.

weha: Ei tule antaa ylen yhteisiä seurakunnan tilaisuuksia, vaan rakentua keskenään. Ei tule elää sellaisessa, eikä muunkaanlaisessa synnissä, sillä ihminen paaduttaa siten itsensä, eikä välitä enään armosta, vaan maailma vetää puoleensa. Tästä tulee hirmuinen tuomio.

Lisäksi Myös Joh.1, puhuu siitä kuinka Jeesus tarjotaan julistetun sanan kautta.

weha kirjoitti:

sekä julkisen synnin ja siinä elämisen, että veljen rikkomuksen "minua" vastaan. Molemmat on syntiä. Näin se on Raamatussa.

1.kor.5:1. Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
2. Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?
3. Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on
4. - sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen -
5. Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.

Hebr.10:25. Ei antain ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaat teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kuin te näette sen päivän lähestyvän.
26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.

weha: Ei tule antaa ylen yhteisiä seurakunnan tilaisuuksia, vaan rakentua keskenään. Ei tule elää sellaisessa, eikä muunkaanlaisessa synnissä, sillä ihminen paaduttaa siten itsensä, eikä välitä enään armosta, vaan maailma vetää puoleensa. Tästä tulee hirmuinen tuomio.

Lisäksi Myös Joh.1, puhuu siitä kuinka Jeesus tarjotaan julistetun sanan kautta.

Lue lisää

Minä olen paljon tiukempi kuin sinä Hengittäminenkin on syntiä (ohi maalin menoa) niin on hengittämättä jättäminenkin, jos olemme erossa Jeesuksesta.

Eija_Moilanen kirjoitti:

Minä olen paljon tiukempi kuin sinä Hengittäminenkin on syntiä (ohi maalin menoa) niin on hengittämättä jättäminenkin, jos olemme erossa Jeesuksesta.

epäusko on kadottava synti. "Uskovainen ei mene niinkuin maailma menee, eikä istu siellä missä pilkkaajat istuu"

weha kirjoitti:

epäusko on kadottava synti. "Uskovainen ei mene niinkuin maailma menee, eikä istu siellä missä pilkkaajat istuu"

lainasit psalmia hiukan mukaillen. Itse lähdin siitä kun Jumala Poikansa tähden omakseen ottaa. Ja syntiä on etsiä häntä muuta kautta. Mutta synnitkin voi saada anteeksi Hänen Poikansa tähden.

weha kirjoitti:

admata, on hyvä ottaa koko yhteys mitä kirjoitin:

"Jäin kuitenkin kirjan sanomasta miettimään, ettei tämä ole mikään automaatti, vaan tätä sanomaahan hengellisesti kuolleelle, kuitenkin Raamatun opetuksen mukaan, tarjotaan seurakunnassa, nimenomaan Pyhän Hengen viran kautta. Tutuksi on tässä uskossa tullut se, että Jumala vanhurskauttaa hengellisesti kuolleen ihmisen seurakuntansa kautta. Tämä on kaikkialla Raamatun oma opetus ja näinhän luterilainen tunnustuksemmekin opettaa. Tämä opetus on muualla sivuutettu".

Kun Jeesus antoi omilleen vallan antaa syntejä anteeksi, ei hän siksi antanut, että synnit saisikin jollakin eritavalla anteeksi. Tästähän anteeksiannosta puhutaan hyvin monessa kohtaa:

Matt.18:17. "Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa".

Eli Jumalan vanhurskaus, siirtyy uskovaiselta toiselle:

Room.1:17. "Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta".

Kaikkialla Raamatusta voimme lukea, kuinka Jumala omiensa kautta, eli Pyhän Hengen viran kautta omansa aina vanhurskautti, vaikka koetat irroitella asioita yhteydestään ja koko Raamatun opetuksesta.

Eli se on Pyhän Hengen virka, joka ihmisestä tekee Jumalan lapsen. Pelkkä sananvirka, ei sitä saa aikaan:

2.kor.3:6. "Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi".


Juuri hoviherra on tästä oiva esimerkki. Hän oli eräänlainen väärähengellinen ja teki pitkän pyhiivaellusmatkankin, eikä hän tullut uskoon Raamattua lukemalla, eikä rukouksella, vaan Philiphuksen (Jumalan lapsen) saarnan kautta (apt.8:26-37). Näin on jokaisessa muussakin Raamatun kohdassa.

On kumma paikka, kun tänäkin aika seurakunta hyljätään ja sitä parjataan, vaikka ilman sitä olemme täysin tuuliajolla. Siitäkin huolimatta, vaikka Raamattu sanoo näinkin selvästi:

1.Tim.3:15. "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".

En tiedä miten luet Raamattua, mutta tuossa tuo sana "seisoo".

Nuo antamasi kohdat, joita ilmeisesti annat tänä aikana olevan "itsenäisyyden" ja "itsekkyyden" tueksi, on luettava asianyhteydestään, eli kuinka hengellisesti kuolleelle ihmiselle "usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta". Seurakunta on siis se äiti, joka synnyttää ja ruokkii Jumalan sanalla ja sakrameteilla.

Ison katekismuksen kolmas uskonkohta:
"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että sen käsittävät; omistavat ja siinä riippuvat ja siinä pysyvät.
Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo"

Kysyt vielä kuinka ihminen tulee sidotuksi synteihinsä? Siten ainakin, kun ei halua uskoa syntejä anteeksi. Näin myös, jos ihminen on eksynyt, eikä halua kääntyä synneistä ja laittaa syntiä pois ja tehdä parannusta.

Lue lisää

Se vain on niin, että nämä hengellisessä pimeydessä ja sokeudessa vaeltavat eivät ymmärrä tai halua ymmärtää raamatun tekstiä

Jeesus on jo kuollut ja sovittanut koko maailman synnin. Tämä on olemassa oleva tosi asia, uskoi sen tai ei. Tuota sovitustyötä ei voi, eikä tarvitse tehdä uudestaan, sillä se oli täydellinen. Tämä on Raamatun oma opetus.

On myös niin, että hengellisesti kuollut ihminen saa tuon kaiken hyvän omakseen yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain töitä.

Niinkuin on alusta saarnattu: "Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi". Näin siis Jumalan valtakunta, omiensa kautta lähestyy tänäänkin.

Kyllä se monelle näyttää riitäävän, että on ry:n jäsen, elää saa sitten miten haluaa. Ja tämä sama pätee kyllä muihinkin kuppikuntiin! Sitä kun on niin täynnä sitä "ainutta oikeaa", että on ihan "kuuro ja sokea".

kun oivaltaisivat! kirjoitti:

Kyllä se monelle näyttää riitäävän, että on ry:n jäsen, elää saa sitten miten haluaa. Ja tämä sama pätee kyllä muihinkin kuppikuntiin! Sitä kun on niin täynnä sitä "ainutta oikeaa", että on ihan "kuuro ja sokea".

Lue lisää

Eihän kukaan sillä pelastu, vaikka kuinka tekisi hyvää ja rakastaisi kaikkia!

Vaan on näin:

1.kor.13:6 "Rakkaus ei vääryydestä iloitse, mutta hän iloitsee totuudesta"

Eihän synnin luvallisuutta ole ainakaan uskovaisten seuroissa opetettu, vaan:

Tiit.2:11. "Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään,
13. Ja odottamaan autuaallista toivoa, ja suuren Jumalan ja meidän Lunastajamme Jesuksen Kristuksen ilmestystä,
14. Joka itsensä antoi meidän edestämme, että hän meitä kaikesta vääryydestä lunastais ja itsellensä erinomaiseksi kansaksi puhdistais, ahkeraksi hyviin töihin.
15. Näitä sinä puhu ja neuvo, ja kaikella todella nuhtele: ei myös kenenkään pidä sinun katsoman ylön".

Jumalan terveellinen armo ei opeta tekemään syntiä, vaan antaa voiman taistella sitä vastaan. Armo ei opeta myöskään toisin kun kymmenen käskyn laki. Nyt lain tuomio ja kirous ovat kuitenkin poissa, koska Kristus on täyttänyt lain.

Apostolit kirjoittivat paljon, neuvon, opetuksen ja nuhteen sanoja aikansa ihmisille. Mekin tarvitsemme evankeliumiin liittyviä rakkauden neuvoja. Ne eivät ole lakia. Niitä ei anneta meille siksi, että niitä noudattamalla Jumalan edessä kelvollisiksi, eli vanhurskaiksi. Neuvot ovat tarpeen, että säilyisimme Kristuksen vanhurskaudessa, jonka olemme uskon kautta saaneet, ilman omia suorituksiamme ja ansioitamme. Neuvot vahvistavat ja tukevat sitä terveellisen armon opetusta, jonka me kuulemme omantunnon äänenä.

weha kirjoitti:

Eihän kukaan sillä pelastu, vaikka kuinka tekisi hyvää ja rakastaisi kaikkia!

Vaan on näin:

1.kor.13:6 "Rakkaus ei vääryydestä iloitse, mutta hän iloitsee totuudesta"

Eihän synnin luvallisuutta ole ainakaan uskovaisten seuroissa opetettu, vaan:

Tiit.2:11. "Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään,
13. Ja odottamaan autuaallista toivoa, ja suuren Jumalan ja meidän Lunastajamme Jesuksen Kristuksen ilmestystä,
14. Joka itsensä antoi meidän edestämme, että hän meitä kaikesta vääryydestä lunastais ja itsellensä erinomaiseksi kansaksi puhdistais, ahkeraksi hyviin töihin.
15. Näitä sinä puhu ja neuvo, ja kaikella todella nuhtele: ei myös kenenkään pidä sinun katsoman ylön".

Jumalan terveellinen armo ei opeta tekemään syntiä, vaan antaa voiman taistella sitä vastaan. Armo ei opeta myöskään toisin kun kymmenen käskyn laki. Nyt lain tuomio ja kirous ovat kuitenkin poissa, koska Kristus on täyttänyt lain.

Apostolit kirjoittivat paljon, neuvon, opetuksen ja nuhteen sanoja aikansa ihmisille. Mekin tarvitsemme evankeliumiin liittyviä rakkauden neuvoja. Ne eivät ole lakia. Niitä ei anneta meille siksi, että niitä noudattamalla Jumalan edessä kelvollisiksi, eli vanhurskaiksi. Neuvot ovat tarpeen, että säilyisimme Kristuksen vanhurskaudessa, jonka olemme uskon kautta saaneet, ilman omia suorituksiamme ja ansioitamme. Neuvot vahvistavat ja tukevat sitä terveellisen armon opetusta, jonka me kuulemme omantunnon äänenä.

Lue lisää

Joo mutta ei se rauhanyhdistyksen jäsenyys ketää pelasta. Sitähän sinä kai pohjimmiltaan tarkoitat että onko muualla kuin ry:läisyyden piirissä autuaita.

Jokainen voi varmaan itse vastata siihen kysymykseen onko nämä "rakkauden neuvoina" tunnetut asiat vl:n piirissä mitään rakkautta ollenkaan.

Raamattu on ristiriitainen kirja ja sitä olen miettinyt kun raamatussa kuitenkin sanotaan näin ensin uskosta:

Uskovainen on se joka uskoo Jeesukseen.

Apostolien teot:
2:21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'

Sitten sanotaan että ainoa laki mitä on, on tämä:

Matteuksen evankeliumi:
7:12 Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.
22:40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

Jos tämä on ainoa laki, niin raamattu sanoo vielä näinkin:

Roomalaiskirje:
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.


Ja vielä sanotaan että se joka uskoo Jeesukseen on myös tekevä tekoja joita hän teki.

14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä;

naisihminen.... kirjoitti:

Joo mutta ei se rauhanyhdistyksen jäsenyys ketää pelasta. Sitähän sinä kai pohjimmiltaan tarkoitat että onko muualla kuin ry:läisyyden piirissä autuaita.

Jokainen voi varmaan itse vastata siihen kysymykseen onko nämä "rakkauden neuvoina" tunnetut asiat vl:n piirissä mitään rakkautta ollenkaan.

Raamattu on ristiriitainen kirja ja sitä olen miettinyt kun raamatussa kuitenkin sanotaan näin ensin uskosta:

Uskovainen on se joka uskoo Jeesukseen.

Apostolien teot:
2:21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'

Sitten sanotaan että ainoa laki mitä on, on tämä:

Matteuksen evankeliumi:
7:12 Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.
22:40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

Jos tämä on ainoa laki, niin raamattu sanoo vielä näinkin:

Roomalaiskirje:
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.


Ja vielä sanotaan että se joka uskoo Jeesukseen on myös tekevä tekoja joita hän teki.

14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä;

Lue lisää

Ei tosiaankaan paperilla rauhayhdityksen jäsenyys ketään pelasta, oli nimi siellä tai ei. Ainostaan elävä usko pelastaa, eli nimi ei ketään pelasta, vaan samanlainen elävä usko, nimestä riippumatta. Raamatussa on vain yhdenlainen oikea usko ja opetus ja Pyhä henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin.

Aluksi siitä, että Raamattu puhua vain yhdenlaisesta uskosta ja siitä, ettei väärässä opissa ei voi vahingossakaan pelastua:

Joh.10:4. "Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä".

Eli on vain yksi lauma ja yksi Paimen ja kaikki muut laumat ovat vääriä. Tärkeä huomio on, että tähän yhteen laumaan tulee kaikki johdattaa:
16. "Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen".
Pyhä Henki on rakkauden Henki ja johtaa omansa aina yhteen. Eli yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko. Tämän lauman tunnistaa juuri tästä Raamatun opista, eli "äänestä".

On totta se, että jokainen joka huutaa avuksi, Herran nimeä pelastuu, mutta kuinka kuinka usko syntyy?
Room.10:13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Siis eikös Jeesus lain täyttänyt? Kristus on lain loppu, jokaiselle joka uskoo?

Room.10:4. "Sillä Kristus on lain loppu, jokaiselle uskovaiselle vanhurskaudeksi.
5. Sillä Moses kirjoittaa siitä vanhurskaudesta, joka laista on, että kuka ihminen ne tekee, hänen pitää niissä elämän".

Suuremmat teot, mitä Jeesus teki? Ainakin hän kuoli ristillä ja sovitti koko maailman synnit. Tuskin suurempaa tekoa on olemassa, eikä sitä kukaan muu voisi ikipäivänä tehdä. Nimittäin Jeesushan oli Raamatun mukaan synnitön. No käveli hän veden päällä, johon ei ilmeiseti edes aposoli silleen kyennyt. Jeesus myö herätti jo haisevan ruumiin jne.

Ainut "suurempi", mitä Jeesus ei tehnyt oli ainakin se, että evankeliumia on julistettu kaikille kansoille.

Sensijaan "ihmeet" eivät ole Jumalallisuuden tae, vaan pikemminkin pettävää ja väärää:
Matt.24:24. "Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin".

weha kirjoitti:

Ei tosiaankaan paperilla rauhayhdityksen jäsenyys ketään pelasta, oli nimi siellä tai ei. Ainostaan elävä usko pelastaa, eli nimi ei ketään pelasta, vaan samanlainen elävä usko, nimestä riippumatta. Raamatussa on vain yhdenlainen oikea usko ja opetus ja Pyhä henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin.

Aluksi siitä, että Raamattu puhua vain yhdenlaisesta uskosta ja siitä, ettei väärässä opissa ei voi vahingossakaan pelastua:

Joh.10:4. "Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä".

Eli on vain yksi lauma ja yksi Paimen ja kaikki muut laumat ovat vääriä. Tärkeä huomio on, että tähän yhteen laumaan tulee kaikki johdattaa:
16. "Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen".
Pyhä Henki on rakkauden Henki ja johtaa omansa aina yhteen. Eli yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko. Tämän lauman tunnistaa juuri tästä Raamatun opista, eli "äänestä".

On totta se, että jokainen joka huutaa avuksi, Herran nimeä pelastuu, mutta kuinka kuinka usko syntyy?
Room.10:13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Siis eikös Jeesus lain täyttänyt? Kristus on lain loppu, jokaiselle joka uskoo?

Room.10:4. "Sillä Kristus on lain loppu, jokaiselle uskovaiselle vanhurskaudeksi.
5. Sillä Moses kirjoittaa siitä vanhurskaudesta, joka laista on, että kuka ihminen ne tekee, hänen pitää niissä elämän".

Suuremmat teot, mitä Jeesus teki? Ainakin hän kuoli ristillä ja sovitti koko maailman synnit. Tuskin suurempaa tekoa on olemassa, eikä sitä kukaan muu voisi ikipäivänä tehdä. Nimittäin Jeesushan oli Raamatun mukaan synnitön. No käveli hän veden päällä, johon ei ilmeiseti edes aposoli silleen kyennyt. Jeesus myö herätti jo haisevan ruumiin jne.

Ainut "suurempi", mitä Jeesus ei tehnyt oli ainakin se, että evankeliumia on julistettu kaikille kansoille.

Sensijaan "ihmeet" eivät ole Jumalallisuuden tae, vaan pikemminkin pettävää ja väärää:
Matt.24:24. "Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin".

Lue lisää

"Eli yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko. Tämän lauman tunnistaa juuri tästä Raamatun opista, eli "äänestä"."

Kirjoituksissasi kaikki viittaa jotenkin siihen suuntaan että koska raamattu opettaa vain yhdellä tavalla, on vain yksi oikea joukko joka käytännössä tarkoittaa se sitä, että vain vanhoillislestadiolaisuus on tämä yksi oikea joukko. Kun taas minä ajattelen että ainoan oikean joukon muodostavat ne KAIKKI jotka uskovat Kristuksen sovitustyöhön. Koko maailman kaikki ihmiset jotka uskovat.

Ja tämän joukon tunnistaa tästä äänestä, näistä hedelmistä:

13:10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.

Siis raamatussa sanotaan että RAKKAUS EI TEE LÄHIMMÄISELLE MITÄÄN PAHAA.

Galatalaiskirje:
5:22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.


Apostolien teot:
2:21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'

Matteuksen evankeliumi:
7:12 Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.
22:40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

15:8 Siinä minun Isäni kirkastetaan, että te kannatte paljon hedelmää ja tulette minun opetuslapsikseni.


Minun on jotenkin vaikea kuvitella, että rakkaus joka on lain täyttymys olisi vain jollain tietyllä paikkakunnalla. Ei suinkaan, se on kaikkialla siellä jossa on usko Jeesukseen ja hengen hedelminä rakkaus joka ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Ei millään tietyllä paikkakunnalla.

weha kirjoitti:

Ei tosiaankaan paperilla rauhayhdityksen jäsenyys ketään pelasta, oli nimi siellä tai ei. Ainostaan elävä usko pelastaa, eli nimi ei ketään pelasta, vaan samanlainen elävä usko, nimestä riippumatta. Raamatussa on vain yhdenlainen oikea usko ja opetus ja Pyhä henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin.

Aluksi siitä, että Raamattu puhua vain yhdenlaisesta uskosta ja siitä, ettei väärässä opissa ei voi vahingossakaan pelastua:

Joh.10:4. "Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä".

Eli on vain yksi lauma ja yksi Paimen ja kaikki muut laumat ovat vääriä. Tärkeä huomio on, että tähän yhteen laumaan tulee kaikki johdattaa:
16. "Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen".
Pyhä Henki on rakkauden Henki ja johtaa omansa aina yhteen. Eli yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko. Tämän lauman tunnistaa juuri tästä Raamatun opista, eli "äänestä".

On totta se, että jokainen joka huutaa avuksi, Herran nimeä pelastuu, mutta kuinka kuinka usko syntyy?
Room.10:13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Siis eikös Jeesus lain täyttänyt? Kristus on lain loppu, jokaiselle joka uskoo?

Room.10:4. "Sillä Kristus on lain loppu, jokaiselle uskovaiselle vanhurskaudeksi.
5. Sillä Moses kirjoittaa siitä vanhurskaudesta, joka laista on, että kuka ihminen ne tekee, hänen pitää niissä elämän".

Suuremmat teot, mitä Jeesus teki? Ainakin hän kuoli ristillä ja sovitti koko maailman synnit. Tuskin suurempaa tekoa on olemassa, eikä sitä kukaan muu voisi ikipäivänä tehdä. Nimittäin Jeesushan oli Raamatun mukaan synnitön. No käveli hän veden päällä, johon ei ilmeiseti edes aposoli silleen kyennyt. Jeesus myö herätti jo haisevan ruumiin jne.

Ainut "suurempi", mitä Jeesus ei tehnyt oli ainakin se, että evankeliumia on julistettu kaikille kansoille.

Sensijaan "ihmeet" eivät ole Jumalallisuuden tae, vaan pikemminkin pettävää ja väärää:
Matt.24:24. "Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin".

Lue lisää

on myöntää, että Jumalan lahjoittama salattu vanhurskaus ei noudata mitään yhtä tiettyä kaavaa. Etenkin tämä on kiusallista joillekin uskonnollisille ryhmille.
Se vie pohjan pois ryhmän kunnialta, mutta antaa sen Jumalalle.

epäkiitollistahan kirjoitti:

on myöntää, että Jumalan lahjoittama salattu vanhurskaus ei noudata mitään yhtä tiettyä kaavaa. Etenkin tämä on kiusallista joillekin uskonnollisille ryhmille.
Se vie pohjan pois ryhmän kunnialta, mutta antaa sen Jumalalle.

Lue lisää

Eikä se lupaa monia eri teitä vanhurskauttamiseen:

Sanl.14:12. "Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie".

Ei tässä kukaan voi Jumalalta kunniaa viedä. Lue tarkoin seuraava kohta:
2.kor.5:18. Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.

19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.

naisihminen.... kirjoitti:

"Eli yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko. Tämän lauman tunnistaa juuri tästä Raamatun opista, eli "äänestä"."

Kirjoituksissasi kaikki viittaa jotenkin siihen suuntaan että koska raamattu opettaa vain yhdellä tavalla, on vain yksi oikea joukko joka käytännössä tarkoittaa se sitä, että vain vanhoillislestadiolaisuus on tämä yksi oikea joukko. Kun taas minä ajattelen että ainoan oikean joukon muodostavat ne KAIKKI jotka uskovat Kristuksen sovitustyöhön. Koko maailman kaikki ihmiset jotka uskovat.

Ja tämän joukon tunnistaa tästä äänestä, näistä hedelmistä:

13:10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.

Siis raamatussa sanotaan että RAKKAUS EI TEE LÄHIMMÄISELLE MITÄÄN PAHAA.

Galatalaiskirje:
5:22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.


Apostolien teot:
2:21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'

Matteuksen evankeliumi:
7:12 Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.
22:40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

15:8 Siinä minun Isäni kirkastetaan, että te kannatte paljon hedelmää ja tulette minun opetuslapsikseni.


Minun on jotenkin vaikea kuvitella, että rakkaus joka on lain täyttymys olisi vain jollain tietyllä paikkakunnalla. Ei suinkaan, se on kaikkialla siellä jossa on usko Jeesukseen ja hengen hedelminä rakkaus joka ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Ei millään tietyllä paikkakunnalla.

Lue lisää

että ei tule mennä "latvasta tyveen, vaan tyvestä latvaan", eli tulee mennä oikeasta opista hedelmiin.

Joh.7:38. "Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."

Tässä esim. väärän opin ja uskon hedelmiä:

Matt.7:20. "15. Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.
16. Heidän hedelmistänsä te tunnette heidät: hakeeko joku viinamarjoja orjantappuroista, taikka fikunia ohdakkeista?
17. Niin jokainen hyvä puu kasvaa hyvät hedelmät; mutta mädännyt puu kasvaa häijyt hedelmät.
18. Hyvä puu ei taida häijyjä hedelmiä kasvaa, eikä mädännyt puu hyviä hedelmiä kasvaa.
19. Jokainen puu, joka ei kasva hyvää hedelmää, hakataan pois, ja tuleen heitetään. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät".

Jumalan lapsen tehtävä on tässä maailmassa saarnata parannusta ja synteianteeksiantoa, sitä haluavalle ja kuulevalle.

weha kirjoitti:

että ei tule mennä "latvasta tyveen, vaan tyvestä latvaan", eli tulee mennä oikeasta opista hedelmiin.

Joh.7:38. "Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."

Tässä esim. väärän opin ja uskon hedelmiä:

Matt.7:20. "15. Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.
16. Heidän hedelmistänsä te tunnette heidät: hakeeko joku viinamarjoja orjantappuroista, taikka fikunia ohdakkeista?
17. Niin jokainen hyvä puu kasvaa hyvät hedelmät; mutta mädännyt puu kasvaa häijyt hedelmät.
18. Hyvä puu ei taida häijyjä hedelmiä kasvaa, eikä mädännyt puu hyviä hedelmiä kasvaa.
19. Jokainen puu, joka ei kasva hyvää hedelmää, hakataan pois, ja tuleen heitetään. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät".

Jumalan lapsen tehtävä on tässä maailmassa saarnata parannusta ja synteianteeksiantoa, sitä haluavalle ja kuulevalle.

Lue lisää

Mulla on jotenkin sellainen kokemus, että teemana keskusteluissa sinun kanssasi on aina tämä sama. On vain yksi oppi ja muut ovat vääriä profeettoja. Siis kaikki kunnioitus sinulle, mutta aina on tämä sama teema, yksi oppi ja sen kiemurat sekä muut eli väärät profeetat. Ja sitten näitä sysätään tiettyjen ryhmien tunnusmerkeiksi.

No saahan näitä täällä miettiä;)

Itse vaan todellakin ajattelen että Jumalan valtakunta on näkymätön ja se on kaikkialla siellä missä uskotaan. Elikkä ei tämä millään pyörittelyllä tästä nyt muuksi muutu kun että sinä ajattelet noin ja minä näin.

weha kirjoitti:

Eikä se lupaa monia eri teitä vanhurskauttamiseen:

Sanl.14:12. "Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie".

Ei tässä kukaan voi Jumalalta kunniaa viedä. Lue tarkoin seuraava kohta:
2.kor.5:18. Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.

19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.

Lue lisää

Jumalan sanaa. Toivottavasti Jumala avaisi jonkun ulkopuolella olevan mielen käsittämään nämä asiat.

weha kirjoitti:

Jeesus on jo kuollut ja sovittanut koko maailman synnin. Tämä on olemassa oleva tosi asia, uskoi sen tai ei. Tuota sovitustyötä ei voi, eikä tarvitse tehdä uudestaan, sillä se oli täydellinen. Tämä on Raamatun oma opetus.

On myös niin, että hengellisesti kuollut ihminen saa tuon kaiken hyvän omakseen yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain töitä.

Niinkuin on alusta saarnattu: "Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi". Näin siis Jumalan valtakunta, omiensa kautta lähestyy tänäänkin.

Lue lisää

Hyvänen aika Weha, sinullahan on valjennut vihdoinkin, mistä kristinuskossa on kysymys. Juuri tuosta. Kristus on sovittanut maailman itsensä kanssa. Ja se on täydellinen sovitus, johon ei saa mitään lisätä. Vain uskoa se.

naisihminen.... kirjoitti:

Mulla on jotenkin sellainen kokemus, että teemana keskusteluissa sinun kanssasi on aina tämä sama. On vain yksi oppi ja muut ovat vääriä profeettoja. Siis kaikki kunnioitus sinulle, mutta aina on tämä sama teema, yksi oppi ja sen kiemurat sekä muut eli väärät profeetat. Ja sitten näitä sysätään tiettyjen ryhmien tunnusmerkeiksi.

No saahan näitä täällä miettiä;)

Itse vaan todellakin ajattelen että Jumalan valtakunta on näkymätön ja se on kaikkialla siellä missä uskotaan. Elikkä ei tämä millään pyörittelyllä tästä nyt muuksi muutu kun että sinä ajattelet noin ja minä näin.

Lue lisää

Nämä asiathan on Raamatussa, eikä pyörittelyissä, eli ihmisten mielipiteissä. Joitain tunnistettavia tuntomerkkejä tuli jo esiin. 1.Pyhä Henki 2.Hyvän Paimenen ääni ja siten oikea opetus. Yksi lammashuone, eli seurakunta.

Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

weha kirjoitti:

Nämä asiathan on Raamatussa, eikä pyörittelyissä, eli ihmisten mielipiteissä. Joitain tunnistettavia tuntomerkkejä tuli jo esiin. 1.Pyhä Henki 2.Hyvän Paimenen ääni ja siten oikea opetus. Yksi lammashuone, eli seurakunta.

Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

Lue lisää

Mutta kun siellä raamatussa nimenomaan sanotaan että:

17:21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."

Eli se on jokaisessa ihmisessä joka uskoo, ei siellä täällä tai tuolla!

naisihminen.... kirjoitti:

Mutta kun siellä raamatussa nimenomaan sanotaan että:

17:21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."

Eli se on jokaisessa ihmisessä joka uskoo, ei siellä täällä tai tuolla!

Lue lisää

Aluksi mainitsen lyhyesti, että 38-käännös kääntää tässä väärin ja Biblia ja uusikäännös asianyhteyden mukaan oikein. Nimittäin 38-käännöshän kääntää, että Jeesus sanoisi epäuskoisille fariseuksille, joille hän vastaa, että Jumalan valtakunta olisi sisälliseti heissä.

Luuk.17:20. Ja Pharisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva? Vastasi hän heitä ja sanoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä.
21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.

weha: Eli Jeesus vastaa fariseuksille, että Jumalan valtakunta oli heidän keskellään. Siinähän oli itse Jeesus ja hänen opetuslapsensa. Tämä nähdään uskon silmillä, sydämestä, sydämeen.

weha kirjoitti:

Aluksi mainitsen lyhyesti, että 38-käännös kääntää tässä väärin ja Biblia ja uusikäännös asianyhteyden mukaan oikein. Nimittäin 38-käännöshän kääntää, että Jeesus sanoisi epäuskoisille fariseuksille, joille hän vastaa, että Jumalan valtakunta olisi sisälliseti heissä.

Luuk.17:20. Ja Pharisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva? Vastasi hän heitä ja sanoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä.
21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.

weha: Eli Jeesus vastaa fariseuksille, että Jumalan valtakunta oli heidän keskellään. Siinähän oli itse Jeesus ja hänen opetuslapsensa. Tämä nähdään uskon silmillä, sydämestä, sydämeen.

Lue lisää

Niin, miten tämä nyt eroaa siitä jonka juuri sanoin. Jumalan valtakunta on näkymätön. Ei voida sano missä se on, koska se ei ole siellä täällä tai tuolla, vaan uskovaisten ihmisten sydämissä.

Niiden ihmisten jotka uskovat Jumalaan ja hänen poikaansa. Näiden ihmisten olinpaikka on juuri siellä missä tämä usko on sydämessä eli emme tiedä missä kaikkialla.

weha kirjoitti:

Aluksi mainitsen lyhyesti, että 38-käännös kääntää tässä väärin ja Biblia ja uusikäännös asianyhteyden mukaan oikein. Nimittäin 38-käännöshän kääntää, että Jeesus sanoisi epäuskoisille fariseuksille, joille hän vastaa, että Jumalan valtakunta olisi sisälliseti heissä.

Luuk.17:20. Ja Pharisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva? Vastasi hän heitä ja sanoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä.
21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.

weha: Eli Jeesus vastaa fariseuksille, että Jumalan valtakunta oli heidän keskellään. Siinähän oli itse Jeesus ja hänen opetuslapsensa. Tämä nähdään uskon silmillä, sydämestä, sydämeen.

Lue lisää

meidän kanssa samassa Hengessä, miksi olet eripaikassa? (äläkä nyt vaan matki perässä samoja sanoja, joiden takana et kuitenkaan ole)

Kutsu kyllä kuuluu sinullekkin, mennä paikkakuntasi Jumalan lasten seuroihin.

1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan"

naisihminen.... kirjoitti:

Niin, miten tämä nyt eroaa siitä jonka juuri sanoin. Jumalan valtakunta on näkymätön. Ei voida sano missä se on, koska se ei ole siellä täällä tai tuolla, vaan uskovaisten ihmisten sydämissä.

Niiden ihmisten jotka uskovat Jumalaan ja hänen poikaansa. Näiden ihmisten olinpaikka on juuri siellä missä tämä usko on sydämessä eli emme tiedä missä kaikkialla.

Lue lisää

Raamatun kohtia, jotka otin esiin?

Väärässä opissa, eli väärien paimenten seuraajat ei ole Jumalan lapsia:

Joh.10:5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.

Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet".

Eli näkisin, että kysymys on siitä, ettet halua uskoa, näitäkään kohtia.

weha kirjoitti:

meidän kanssa samassa Hengessä, miksi olet eripaikassa? (äläkä nyt vaan matki perässä samoja sanoja, joiden takana et kuitenkaan ole)

Kutsu kyllä kuuluu sinullekkin, mennä paikkakuntasi Jumalan lasten seuroihin.

1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan"

Lue lisää

Siis oliko tuo kysymys nyt minulle? Että miksi en ole rauhanyhdistyksellä jos olen uskovainen?

No olenhan minä siellä seurapenkissa parikymmentä vuotta istunutkin, ei se siitä ole kiinni etten tietäisi miten tässä joukossa opetetaan.

Ja en muuten lukenut koskaan raamattua. Sitten kun lähtö tuli omantunnon pakottamana aloin lukea raamattua ja olen uuden testamentin lukenut moneen otteeseen. Ei sieltä löytynyt vahvistusta vl-uskolle.

Sinähän tiedät nämä hoitokokoukset. Siellähän Kristuksen kirkkolakia sovellettiin siten että kolmen kohdan mnettelystä vain se kolmas eli viimeinen kohta pantiin käytäntöön, elikkä jätettiin kohdat yksi ja kaksi pois kokonaan. Tämä ei ole oikein mutta näin vain toimittiin ja asiaa ei ole korjattu vieläkään. Lisäksi kuuliainen tulee olla Jumalan sanalle, ei seurakunnan (ihmisten) neuvoille. Tätä kaikkea vl kuitenkin edustaa. Kaikki nämä jutut mistä täälläkin on vuosikaudet jauhettu;)

weha kirjoitti:

meidän kanssa samassa Hengessä, miksi olet eripaikassa? (äläkä nyt vaan matki perässä samoja sanoja, joiden takana et kuitenkaan ole)

Kutsu kyllä kuuluu sinullekkin, mennä paikkakuntasi Jumalan lasten seuroihin.

1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan"

Lue lisää

ottaa Raamatun paikka jota olemme tutkineet ja toimmia tavallasi. Bibliaa ja kiusottelua.

20 Ja Pharisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva? Vastasi hän heitä ja snaoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä.
21 Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.
22 Niin hän sanoi opetuslapsille: se aika tulee, että te halajatte nähdä yhtäkin Ihmisen Pojan päivää, ja ette saa nähdä.
23 Ja he sanovat teille: katso tässä, katso siellä: älkäät menkö ulos, älkäät myös seuratko...

weha kirjoitti:

Raamatun kohtia, jotka otin esiin?

Väärässä opissa, eli väärien paimenten seuraajat ei ole Jumalan lapsia:

Joh.10:5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.

Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet".

Eli näkisin, että kysymys on siitä, ettet halua uskoa, näitäkään kohtia.

Lue lisää

Joo mutta minä näen nimenomaan että vl:ssä opetus on osin mennyt metsään.

Mut nyt alkaa jo väsyttää niin paljon että kiitän sinua keskustelusta, täytyy lähteä aterioitsemaan.

naisihminen.... kirjoitti:

Siis oliko tuo kysymys nyt minulle? Että miksi en ole rauhanyhdistyksellä jos olen uskovainen?

No olenhan minä siellä seurapenkissa parikymmentä vuotta istunutkin, ei se siitä ole kiinni etten tietäisi miten tässä joukossa opetetaan.

Ja en muuten lukenut koskaan raamattua. Sitten kun lähtö tuli omantunnon pakottamana aloin lukea raamattua ja olen uuden testamentin lukenut moneen otteeseen. Ei sieltä löytynyt vahvistusta vl-uskolle.

Sinähän tiedät nämä hoitokokoukset. Siellähän Kristuksen kirkkolakia sovellettiin siten että kolmen kohdan mnettelystä vain se kolmas eli viimeinen kohta pantiin käytäntöön, elikkä jätettiin kohdat yksi ja kaksi pois kokonaan. Tämä ei ole oikein mutta näin vain toimittiin ja asiaa ei ole korjattu vieläkään. Lisäksi kuuliainen tulee olla Jumalan sanalle, ei seurakunnan (ihmisten) neuvoille. Tätä kaikkea vl kuitenkin edustaa. Kaikki nämä jutut mistä täälläkin on vuosikaudet jauhettu;)

Lue lisää

tässä olen sinulle juuri esittänyt. Jos et lukenut Raamattua, seurakunnan vika ole. Vastoin yleisiä huhuja, on seuroissa monastikkin kehotettu lukemaan kotona Raamattua.

On tilanteita tietysti, jossa esim. seurakunnan tietoon on tullut jotain ja seurakunta alhaaltapäin neuvoo ja silloin jää kohdat yksi tai kaksi pois:). Enkös antanut sinulle kohdan Raamatusta, jossa yksi mies eli synnissä ja Paavali sanoi hänelle painavia sanoja. Kohdat yksi ja kaksi jäi pois:) Tästä joukosta voi tietysti kävellä pois, jos niin haluaa, mutta aina saa uskoa anteeksi.

Eija_Moilanen kirjoitti:

ottaa Raamatun paikka jota olemme tutkineet ja toimmia tavallasi. Bibliaa ja kiusottelua.

20 Ja Pharisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva? Vastasi hän heitä ja snaoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä.
21 Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.
22 Niin hän sanoi opetuslapsille: se aika tulee, että te halajatte nähdä yhtäkin Ihmisen Pojan päivää, ja ette saa nähdä.
23 Ja he sanovat teille: katso tässä, katso siellä: älkäät menkö ulos, älkäät myös seuratko...

Lue lisää

Ei tule mennä väärien profeettojen perässä, sillä on olemassa Jumalan seurakunta ja Raamattu sanoo, ettei sille tule antaa ylen.

Tämän päivän hengellisyydet ovat omatoimisia ja opettavat oman mielensä kehittelemään Jumalaa: "Minull on suora yhteys Jumalaan, en tarvitse mitään välikäsiä, en seurakuntaa, en kaitsijoita. Monasti jopa, että tiedän asiat paremmin kuin seurakunta ja se on mennyt vikaan ja minä olen oikeassa ja kaikki päätyvät eritulokseen jne"

1.Tim.3:15. "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".

weha kirjoitti:

tässä olen sinulle juuri esittänyt. Jos et lukenut Raamattua, seurakunnan vika ole. Vastoin yleisiä huhuja, on seuroissa monastikkin kehotettu lukemaan kotona Raamattua.

On tilanteita tietysti, jossa esim. seurakunnan tietoon on tullut jotain ja seurakunta alhaaltapäin neuvoo ja silloin jää kohdat yksi tai kaksi pois:). Enkös antanut sinulle kohdan Raamatusta, jossa yksi mies eli synnissä ja Paavali sanoi hänelle painavia sanoja. Kohdat yksi ja kaksi jäi pois:) Tästä joukosta voi tietysti kävellä pois, jos niin haluaa, mutta aina saa uskoa anteeksi.

Lue lisää

Aika harva vl:kään ilmeisesti enää jakaa tuota käsitystä asioista. Et ole ilmeisesti täysin perillä miten asiat ovat menneet ja mitä on tehty, opetettu ja sanottu.

weha kirjoitti:

Ei tule mennä väärien profeettojen perässä, sillä on olemassa Jumalan seurakunta ja Raamattu sanoo, ettei sille tule antaa ylen.

Tämän päivän hengellisyydet ovat omatoimisia ja opettavat oman mielensä kehittelemään Jumalaa: "Minull on suora yhteys Jumalaan, en tarvitse mitään välikäsiä, en seurakuntaa, en kaitsijoita. Monasti jopa, että tiedän asiat paremmin kuin seurakunta ja se on mennyt vikaan ja minä olen oikeassa ja kaikki päätyvät eritulokseen jne"

1.Tim.3:15. "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".

Lue lisää

taisi olla juuri Raamattu mitä tutkittiin. Tulen edelleen jatkamaan sen tutkimista ja toivon, että niin teet sinäkin.

Kaikea hyvää sinulle valitsemallasi tiellä. Kristus olkoon kanssasi. :)

Eija_Moilanen kirjoitti:

taisi olla juuri Raamattu mitä tutkittiin. Tulen edelleen jatkamaan sen tutkimista ja toivon, että niin teet sinäkin.

Kaikea hyvää sinulle valitsemallasi tiellä. Kristus olkoon kanssasi. :)

Lue lisää

Hän kelaa noita samoja Raamatunpaikoja edes takaisin
eikä tajua mitään, mitä hänelle vastataan.

Ja sitten, kun hän saa oikein nenilleen, hän poistuu palstalta vähäksi aikaa, ja taas kohta
hyökkää harhaopillaan silmät kiiluen!

Vl-läisten hedelmät ovat vahvin toduiste siitä, että heiltä puuttuu Pyhä-Henki!

Pyhä-Henki antaa voiman todistamiseen, aina maailman ääriin asti.
Se ei anna voimaa tupakoimiseen eikä itsensä ke-
humiseen!
SRK ei tee lähetystyötä, koska siltä puuttuu Pyhän-Hengen voima.
SRK:lla ei ole orpokoteja, sairaaloita, vammaisten
asuntoloita, koteja huumeiden ja alkoholin orjille
eli siltä PUUTTUVAT KAIKKI HEFDELMÄT, joita Raa-
mattu osoittaa olevan uskovilla.

Ainoa hedelmä on itserakkaus ja oman opin korostaminen!

weha kirjoitti:

Ei tosiaankaan paperilla rauhayhdityksen jäsenyys ketään pelasta, oli nimi siellä tai ei. Ainostaan elävä usko pelastaa, eli nimi ei ketään pelasta, vaan samanlainen elävä usko, nimestä riippumatta. Raamatussa on vain yhdenlainen oikea usko ja opetus ja Pyhä henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin.

Aluksi siitä, että Raamattu puhua vain yhdenlaisesta uskosta ja siitä, ettei väärässä opissa ei voi vahingossakaan pelastua:

Joh.10:4. "Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä".

Eli on vain yksi lauma ja yksi Paimen ja kaikki muut laumat ovat vääriä. Tärkeä huomio on, että tähän yhteen laumaan tulee kaikki johdattaa:
16. "Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen".
Pyhä Henki on rakkauden Henki ja johtaa omansa aina yhteen. Eli yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko. Tämän lauman tunnistaa juuri tästä Raamatun opista, eli "äänestä".

On totta se, että jokainen joka huutaa avuksi, Herran nimeä pelastuu, mutta kuinka kuinka usko syntyy?
Room.10:13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Siis eikös Jeesus lain täyttänyt? Kristus on lain loppu, jokaiselle joka uskoo?

Room.10:4. "Sillä Kristus on lain loppu, jokaiselle uskovaiselle vanhurskaudeksi.
5. Sillä Moses kirjoittaa siitä vanhurskaudesta, joka laista on, että kuka ihminen ne tekee, hänen pitää niissä elämän".

Suuremmat teot, mitä Jeesus teki? Ainakin hän kuoli ristillä ja sovitti koko maailman synnit. Tuskin suurempaa tekoa on olemassa, eikä sitä kukaan muu voisi ikipäivänä tehdä. Nimittäin Jeesushan oli Raamatun mukaan synnitön. No käveli hän veden päällä, johon ei ilmeiseti edes aposoli silleen kyennyt. Jeesus myö herätti jo haisevan ruumiin jne.

Ainut "suurempi", mitä Jeesus ei tehnyt oli ainakin se, että evankeliumia on julistettu kaikille kansoille.

Sensijaan "ihmeet" eivät ole Jumalallisuuden tae, vaan pikemminkin pettävää ja väärää:
Matt.24:24. "Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin".

Lue lisää

Puhut paljon ainoasta oikeasta opista. Äskenkin aloitit mielestäni oikein, mutta lipsahdit sitten siihen "Hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi". Tiedätkö, mitä oppiin kuuluu?

MarMe kirjoitti:

Puhut paljon ainoasta oikeasta opista. Äskenkin aloitit mielestäni oikein, mutta lipsahdit sitten siihen "Hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi". Tiedätkö, mitä oppiin kuuluu?

Lue lisää

tuosta lukemastaan kirjasta:

" Kirjan sanoma menee niinkin pitkälle, että olemme kaikki autuaita ja sovitettuja, uskoimme tai emme. Eli minä ja sinä lukija olemme yhtä autuaita! - "Autuas koko maailman autuudesta" .

En usko, että kukaan opettaa noin!!!!!

Weha on velvollinen sanomaan lukemansa kirja nimi ja
sivu, jolla väitetään, että kaikki pelastuvat, us-
koivatpa tai ei!!!!
Muuten HÄN ON VALEHTELIJA!!!!!
Löytyykö hänestä miestä vastaamaan sanoistaan?

Eija_Moilanen kirjoitti:

taisi olla juuri Raamattu mitä tutkittiin. Tulen edelleen jatkamaan sen tutkimista ja toivon, että niin teet sinäkin.

Kaikea hyvää sinulle valitsemallasi tiellä. Kristus olkoon kanssasi. :)

Lue lisää

Raamatun kanssa erimieltä, etkä vain vähän, vaan tosi paljon.

Jumalan valtakunnan asiat avautuvat sieltä sisältäpäin ja ulkoa sitä ei voi nähdä.

ef.5:25. "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä...31. "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
32. Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.

MarMe kirjoitti:

Puhut paljon ainoasta oikeasta opista. Äskenkin aloitit mielestäni oikein, mutta lipsahdit sitten siihen "Hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi". Tiedätkö, mitä oppiin kuuluu?

Lue lisää

Jeesus antoi omilleen vallan antaa syntejä anteeksi:

Joh.20:21. Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."

22. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

naisihminen.... kirjoitti:

Aika harva vl:kään ilmeisesti enää jakaa tuota käsitystä asioista. Et ole ilmeisesti täysin perillä miten asiat ovat menneet ja mitä on tehty, opetettu ja sanottu.

opetetaan ihan oikein...olet eksynyt helluntailainen...

weha kirjoitti:

Jeesus antoi omilleen vallan antaa syntejä anteeksi:

Joh.20:21. Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."

22. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

Lue lisää

Sinulla ei ole pienintäkään hajua siis, mitä oppi yleensäkään voi olla. Joten eipä kannata sinun kaa keskustella.

voi kovin paljon olla, jos väität tuntevasi Raamattua ja heti perään kirjoitat tällaista soopaa:
"Weha tekee Jumalan armon tyhjäksi, kun sitoo
vanhurskauttamisen seurakunnan työksi.
Sanoisin tuosta, että se on lähellä Jumalan pilk-
kkaa ja Jeesuksen ristintyön mitätöimistä!!! "

Lueppa poika ensin Raamattua ja tuu sitten uudestaan perustelemaan väitteitäsi Raamatulla eikä valheopeillasi.

järjenjuoksua kirjoitti:

voi kovin paljon olla, jos väität tuntevasi Raamattua ja heti perään kirjoitat tällaista soopaa:
"Weha tekee Jumalan armon tyhjäksi, kun sitoo
vanhurskauttamisen seurakunnan työksi.
Sanoisin tuosta, että se on lähellä Jumalan pilk-
kkaa ja Jeesuksen ristintyön mitätöimistä!!! "

Lueppa poika ensin Raamattua ja tuu sitten uudestaan perustelemaan väitteitäsi Raamatulla eikä valheopeillasi.

Lue lisää

Eihän tässä ole mistään muusta kyse kun siitä että tarvitaanko Jumalan ja hänen poikansa lisäksi vielä vl-ihminen siihen väliin.

Koska raamatussa sanotaan että se joka USKOO pelastuu. Joka uskoo Kristuksen sovitustyöhön pelastuu. Mutta vanhoillislestadiolaisten mielestä tämä ei riitä, vaan väliin tarvitaan vielä vl-ihminen.

Kyllä se mielestäni lähentelee Jumalanpilkkaa. Koska muuten vl:t voisivat tunnustaa saman tien että uskovaisia on muuallakin kuin vl:n joukossa.

järjenjuoksua kirjoitti:

voi kovin paljon olla, jos väität tuntevasi Raamattua ja heti perään kirjoitat tällaista soopaa:
"Weha tekee Jumalan armon tyhjäksi, kun sitoo
vanhurskauttamisen seurakunnan työksi.
Sanoisin tuosta, että se on lähellä Jumalan pilk-
kkaa ja Jeesuksen ristintyön mitätöimistä!!! "

Lueppa poika ensin Raamattua ja tuu sitten uudestaan perustelemaan väitteitäsi Raamatulla eikä valheopeillasi.

Lue lisää

molemmat mutinikit. ;)

1 Heikkouskoista korjatkaat, ei kamppausten riidoissa.
2 Yksi kyllä uskoo saavansa kaikkinaista syödä, vaan heikko syö kaalia.
3 Joka syö, älkään sitä katsoko ylön, joka ei syö; ja se, joka ei syö, älkään tuomitko sitä, joka syö; sillä Jumala on hänen ottanut vastaan.
4 Kuka sinä olet, joka toisen palveliaa tuomitse? Omalle isännällensä hän seisoo eli lankee. Mutta hän taidetaan ojentaa ylös; sillä Jumala on voimallinen häntä ojentamaan.
5 Yksi eroittaa yhden päivän toisesta, toinen pitää kaikki päivät yhtäläisenä: jokainen olkoon vahva mielessänsä.
6 Joka päivää tottelee, sen hän Herralle tekee; ja joka ei päivää tottele, se myös sen Herralle tekee. Joka syö, hän syö Herralle; sillä hän kiittää Jumalaa: ja joka ei syö, se ei syö Herralle, ja kiittää Jumalaa.
7 Sillä ei yksikään meistä itsellensä elä, eikä yksikään itsellensä kuole.
8 Sillä jos me elämme niin me Herralle elämme; jos me kuolemme, niin me Herralle kuolemme. Sentähden joko me elämme tai kuolemme, niin me Herran omat olemme.
9 Sillä sentähden on myös Kristus kuollut ja noussut ylös ja jälleen eläväksi tullut, että hän olis kuolleiden ja elävien Herra.
10 Mutta miksi sinä veljes tuomitset? Eli miksi sinä veljes katsot ylön? sillä me asetetaan kaikki Kristuksen tuomio-istuimen eteen.
11 Sillä kirjoitettu on: niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minua pitää kaikki polvet kumartaman, ja kaikki kielet pitää Jumalaa tunnustaman.

Eija_Moilanen kirjoitti:

molemmat mutinikit. ;)

1 Heikkouskoista korjatkaat, ei kamppausten riidoissa.
2 Yksi kyllä uskoo saavansa kaikkinaista syödä, vaan heikko syö kaalia.
3 Joka syö, älkään sitä katsoko ylön, joka ei syö; ja se, joka ei syö, älkään tuomitko sitä, joka syö; sillä Jumala on hänen ottanut vastaan.
4 Kuka sinä olet, joka toisen palveliaa tuomitse? Omalle isännällensä hän seisoo eli lankee. Mutta hän taidetaan ojentaa ylös; sillä Jumala on voimallinen häntä ojentamaan.
5 Yksi eroittaa yhden päivän toisesta, toinen pitää kaikki päivät yhtäläisenä: jokainen olkoon vahva mielessänsä.
6 Joka päivää tottelee, sen hän Herralle tekee; ja joka ei päivää tottele, se myös sen Herralle tekee. Joka syö, hän syö Herralle; sillä hän kiittää Jumalaa: ja joka ei syö, se ei syö Herralle, ja kiittää Jumalaa.
7 Sillä ei yksikään meistä itsellensä elä, eikä yksikään itsellensä kuole.
8 Sillä jos me elämme niin me Herralle elämme; jos me kuolemme, niin me Herralle kuolemme. Sentähden joko me elämme tai kuolemme, niin me Herran omat olemme.
9 Sillä sentähden on myös Kristus kuollut ja noussut ylös ja jälleen eläväksi tullut, että hän olis kuolleiden ja elävien Herra.
10 Mutta miksi sinä veljes tuomitset? Eli miksi sinä veljes katsot ylön? sillä me asetetaan kaikki Kristuksen tuomio-istuimen eteen.
11 Sillä kirjoitettu on: niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minua pitää kaikki polvet kumartaman, ja kaikki kielet pitää Jumalaa tunnustaman.

Lue lisää

Halusin vain oikaista hänen Raamatunvastaisen kä-
sityksensä ja osoittaa,että hän halveksii Jeesuksen uhrikuolemaa!
Ja koska hän tekee sen jatkuvasti, vaikka tie-
tää totuuden, se on elämän ja kuoleman kysymys!!!!!

Weha opin mukaan kukaan ei voisi pelastua yksin autiolla saarella, vaikka Raamatun selvä ilmoitus
on:
Joh 1:12
"Mutta kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän
antoi voiman tulla Jumalan lapseksi, niille jotka
uskovat Hänen nimeensä."

Ei tuossa käsketä uskomaan SRK:n asettamaan saar-
namieheen tai synninpäästöön, VAAN JEESUKSEEN!!!!
Weha pilkkaa Jeesuksen sovintotyötä!

Eija_Moilanen kirjoitti:

molemmat mutinikit. ;)

1 Heikkouskoista korjatkaat, ei kamppausten riidoissa.
2 Yksi kyllä uskoo saavansa kaikkinaista syödä, vaan heikko syö kaalia.
3 Joka syö, älkään sitä katsoko ylön, joka ei syö; ja se, joka ei syö, älkään tuomitko sitä, joka syö; sillä Jumala on hänen ottanut vastaan.
4 Kuka sinä olet, joka toisen palveliaa tuomitse? Omalle isännällensä hän seisoo eli lankee. Mutta hän taidetaan ojentaa ylös; sillä Jumala on voimallinen häntä ojentamaan.
5 Yksi eroittaa yhden päivän toisesta, toinen pitää kaikki päivät yhtäläisenä: jokainen olkoon vahva mielessänsä.
6 Joka päivää tottelee, sen hän Herralle tekee; ja joka ei päivää tottele, se myös sen Herralle tekee. Joka syö, hän syö Herralle; sillä hän kiittää Jumalaa: ja joka ei syö, se ei syö Herralle, ja kiittää Jumalaa.
7 Sillä ei yksikään meistä itsellensä elä, eikä yksikään itsellensä kuole.
8 Sillä jos me elämme niin me Herralle elämme; jos me kuolemme, niin me Herralle kuolemme. Sentähden joko me elämme tai kuolemme, niin me Herran omat olemme.
9 Sillä sentähden on myös Kristus kuollut ja noussut ylös ja jälleen eläväksi tullut, että hän olis kuolleiden ja elävien Herra.
10 Mutta miksi sinä veljes tuomitset? Eli miksi sinä veljes katsot ylön? sillä me asetetaan kaikki Kristuksen tuomio-istuimen eteen.
11 Sillä kirjoitettu on: niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minua pitää kaikki polvet kumartaman, ja kaikki kielet pitää Jumalaa tunnustaman.

Lue lisää

Tuossa kohden on kysymys uskon veljistä ja siskoista, mutta nyt on kyse siitä, kun ei olla uskon veljiä, eikä siskoja, kun uskomme kaikessa eritavalla.

Jumalahan ei ole sekaseuran Jumalala.

1.kor.14:33. "Sillä ei Jumala ole sekaseuraisuuden, vaan rauhan Jumala, niinkuin kaikissa pyhäin seurakunnissa".

joka tuomitsee?? kirjoitti:

Halusin vain oikaista hänen Raamatunvastaisen kä-
sityksensä ja osoittaa,että hän halveksii Jeesuksen uhrikuolemaa!
Ja koska hän tekee sen jatkuvasti, vaikka tie-
tää totuuden, se on elämän ja kuoleman kysymys!!!!!

Weha opin mukaan kukaan ei voisi pelastua yksin autiolla saarella, vaikka Raamatun selvä ilmoitus
on:
Joh 1:12
"Mutta kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän
antoi voiman tulla Jumalan lapseksi, niille jotka
uskovat Hänen nimeensä."

Ei tuossa käsketä uskomaan SRK:n asettamaan saar-
namieheen tai synninpäästöön, VAAN JEESUKSEEN!!!!
Weha pilkkaa Jeesuksen sovintotyötä!

Lue lisää

Jumalalla on varaa lähettää omiensa ja valittujensa luo Jumalan valtakunnan asukkaita. Näin oli aina Raamatussakin.

Tulee mieleen se samarialaisten tapaus, jossa samarialaiset oli kastettujakin, eikä olleet saaneet Pyhää Henkeä. Heidän uskonsa näet oli kaksiosainen, he uskoivat Simon noidan julistuksen, sekä Philippuksen saarnan. Vasta kun apostolit tulivat ja korjasivat ja rukoilivat samarialaisten puolesta, saivat he Pyhän Hengen.

apt.8:16. (Sillä ei hän ollut vielä yhdenkään niiden päälle laskettu alas, vaan olivat ainoastaan Herran Jesuksen nimeen kastetut.)
17. Niin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
18. Mutta kuin Simon näki, että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki annettiin, taritsi hän heille rahaa,
19. Sanoen: antakaat minullekin se voima, että kenenkä päälle minä käteni panen, se sais Pyhän Hengen.
20. Vaan Pietari sanoi hänelle: sinun rahas olkoon sinun kanssas kadotuksessa, että Jumalan lahjan luulet rahoilla ostettavan.
21. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tässä sanassa; sillä ei sinun sydämes ole oikia Jumalan edessä.

tarkoittaa sitä, että Jeesuksen armo kuuluu sinulle ja minulle, menemättä kenenkään ohi. Tuossa mielessä kirja puhui siitä, kuinka Jeesus on tehnyt kaiken jo valmiiksi jo ennen uskoammekin.

6. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimäisessä ylösnousemisessa: niiden ylitse ei ole toisella kuolemalla yhtään valtaa, vaan he tulevat Jumalan ja Kristuksen papeiksi, ja hallitsevat hänen kanssansa tuhannen vuotta.

Uskovainen on autuas ja pyhä ja hänellä on osa ensimmäisestä, eli Kristuksen ylösnousemuksesta, ja hän hallitsee Kristuksen kanssa, ei vain symbolista 1000 vuotta, vaan aina Ilm. 1: 9, ja iankaikkisesti Ilm. 22:5.Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt.28:18). Uskovat sielut hallitsevat taivaassa, so. Tekevät sitä, mitä Kristus tekee (Ilm.3:11;6:9-11;1.Kor.6:2-3).Sekä uskovat hallitsevat maan päällä (Room.5:17;Ilm.1:9;1.Piet.2:9).

weha kirjoitti:

Tuossa kohden on kysymys uskon veljistä ja siskoista, mutta nyt on kyse siitä, kun ei olla uskon veljiä, eikä siskoja, kun uskomme kaikessa eritavalla.

Jumalahan ei ole sekaseuran Jumalala.

1.kor.14:33. "Sillä ei Jumala ole sekaseuraisuuden, vaan rauhan Jumala, niinkuin kaikissa pyhäin seurakunnissa".

Lue lisää

kirjoitettu on kirjoitettu. Tuo sama paikka koskee sinua aivan samallailla kuin noita nikittömiäkin.

Voit ihan vapaasti väännellä Jumalan sanaa. Minun edessäni et koskaan joudu siitä vastamaan. Vastaat Hänen edessään johon turvaat. Aivan samoin on itselläni ja sillä ei ole siihen mitään merkitystä pidätkö sinä minua sisarenani vai et.

Jos et kestä sitä, että turvaan Jumalan Sanaan, niin sitten etsit ne oikea oppiset sisaresi ja veljesi ja pyörit heidän kanssaan maailman tappiin. :))

joka tuomitsee?? kirjoitti:

Halusin vain oikaista hänen Raamatunvastaisen kä-
sityksensä ja osoittaa,että hän halveksii Jeesuksen uhrikuolemaa!
Ja koska hän tekee sen jatkuvasti, vaikka tie-
tää totuuden, se on elämän ja kuoleman kysymys!!!!!

Weha opin mukaan kukaan ei voisi pelastua yksin autiolla saarella, vaikka Raamatun selvä ilmoitus
on:
Joh 1:12
"Mutta kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän
antoi voiman tulla Jumalan lapseksi, niille jotka
uskovat Hänen nimeensä."

Ei tuossa käsketä uskomaan SRK:n asettamaan saar-
namieheen tai synninpäästöön, VAAN JEESUKSEEN!!!!
Weha pilkkaa Jeesuksen sovintotyötä!

Lue lisää

ei tarvitse vastata samalla mitalla. Weha joutuu elämään itsensä kanssa. :))

Eija_Moilanen kirjoitti:

kirjoitettu on kirjoitettu. Tuo sama paikka koskee sinua aivan samallailla kuin noita nikittömiäkin.

Voit ihan vapaasti väännellä Jumalan sanaa. Minun edessäni et koskaan joudu siitä vastamaan. Vastaat Hänen edessään johon turvaat. Aivan samoin on itselläni ja sillä ei ole siihen mitään merkitystä pidätkö sinä minua sisarenani vai et.

Jos et kestä sitä, että turvaan Jumalan Sanaan, niin sitten etsit ne oikea oppiset sisaresi ja veljesi ja pyörit heidän kanssaan maailman tappiin. :))

Lue lisää

Ovat hännistään sidotut niinkuin simpsonin ketut...

weha kirjoitti:

tarkoittaa sitä, että Jeesuksen armo kuuluu sinulle ja minulle, menemättä kenenkään ohi. Tuossa mielessä kirja puhui siitä, kuinka Jeesus on tehnyt kaiken jo valmiiksi jo ennen uskoammekin.

6. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimäisessä ylösnousemisessa: niiden ylitse ei ole toisella kuolemalla yhtään valtaa, vaan he tulevat Jumalan ja Kristuksen papeiksi, ja hallitsevat hänen kanssansa tuhannen vuotta.

Uskovainen on autuas ja pyhä ja hänellä on osa ensimmäisestä, eli Kristuksen ylösnousemuksesta, ja hän hallitsee Kristuksen kanssa, ei vain symbolista 1000 vuotta, vaan aina Ilm. 1: 9, ja iankaikkisesti Ilm. 22:5.Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt.28:18). Uskovat sielut hallitsevat taivaassa, so. Tekevät sitä, mitä Kristus tekee (Ilm.3:11;6:9-11;1.Kor.6:2-3).Sekä uskovat hallitsevat maan päällä (Room.5:17;Ilm.1:9;1.Piet.2:9).

Lue lisää

pelata, kun ei tajua, mitä tuo tarkoittaa:

"Tuossa mielessä kirja puhui siitä, kuinka Jeesus on tehnyt kaiken jo valmiiksi jo ennen uskoammekin."

Eikö Weha vielä tiedä, ETTÄ PELASTUS ON VALMISTET-
Tu jo 2000 vuotta sitten.
SE ON VALMIS!!!!!! Oli sitä jo ennen meidän usko-
ammekin, mutta omalle kohdalle se tulee vain sen
perusteella, että otamme pelatuksen vastaan.

Joh 1:12
"Mutta kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän
antoi voiman tulla Jumalan lapseksi, niille jot-
ka uskovat Hänen nimeensä."

Ei tarvita mitään toisen vl-läisen synninpäästöä tai SRK:n lupaa.
Tätähän Weha ei vielä tajua, mutta miksi hän
yritti VALEHDELLA TUON KIRJAN PÄÄLLE????

Kuuluuko vl-läisyyteen valehtelu?

Se on vanha kirja: Hanna Rauta "Vanhaa ja uutta virttä"