Jalkojen pituusero

kerran "vempautti" jäsenkorjaaja jalat samanpituisiksi ja selkäsärky hävisi. Hän oli sitä mieltä, että erittäin harvoin jalat ovat niin eripituiset, että se haittaa. Kyse oli lantioseudun luiden väärästä asennosta, joka oli kait syntynyt nostellessa liian raskaita taakkoja. Eipä ole tuon jälkeen haitannut ja olen varonut nostelua. Lääkäri muuten meinasi. että särkylääkkeellä se hoituu...

olenpa kokenut kirjoitti:

kerran "vempautti" jäsenkorjaaja jalat samanpituisiksi ja selkäsärky hävisi. Hän oli sitä mieltä, että erittäin harvoin jalat ovat niin eripituiset, että se haittaa. Kyse oli lantioseudun luiden väärästä asennosta, joka oli kait syntynyt nostellessa liian raskaita taakkoja. Eipä ole tuon jälkeen haitannut ja olen varonut nostelua. Lääkäri muuten meinasi. että särkylääkkeellä se hoituu...

Lue lisää

Jalat eivät ole silmin havaittavasti eripituiset. Millin parin ero voi olla.

Useimmilla kuitenkin näyttää olevan jopa sentin ero, joskus parinkin. Se on vain näennäistä.

on nimenomaan kirjoitti:

Jalat eivät ole silmin havaittavasti eripituiset. Millin parin ero voi olla.

Useimmilla kuitenkin näyttää olevan jopa sentin ero, joskus parinkin. Se on vain näennäistä.

Lue lisää

Kiitos hyväksyvistä kommenteista, joskin kai sitä vähän vastaan vänkäämistäkin odottaa:)?

Korjauksen jälkeen tapahtuva muutos on niin suuri, että tätä voitaisiin tutkia myös röntgen-kuvin ennen/jälkeen, kipujen vähenemisestä puhumattakaan.

olenpa kokenut kirjoitti:

kerran "vempautti" jäsenkorjaaja jalat samanpituisiksi ja selkäsärky hävisi. Hän oli sitä mieltä, että erittäin harvoin jalat ovat niin eripituiset, että se haittaa. Kyse oli lantioseudun luiden väärästä asennosta, joka oli kait syntynyt nostellessa liian raskaita taakkoja. Eipä ole tuon jälkeen haitannut ja olen varonut nostelua. Lääkäri muuten meinasi. että särkylääkkeellä se hoituu...

Lue lisää

Olipa ihme taikuri se jäsenkorjaaja...

taikurille! kirjoitti:

Olipa ihme taikuri se jäsenkorjaaja...

ymmärsit väärin? Vai sanoinko minä asian epäselvästi? Jalathan EIVÄT olleet eripituiset, vaan lantionseutu venkotti vinossa väärien nostotapojen ja liian raskaan työn takia. Silloin tuntuu ja NÄYTTÄÄ siltä, että jalat on eripituiset.

Jos taikureita (lue huijareita) haluat nähdä jalkoja venyttämässä niin mene hihhulien kokouksiin. ;)

olenpa kokenut kirjoitti:

ymmärsit väärin? Vai sanoinko minä asian epäselvästi? Jalathan EIVÄT olleet eripituiset, vaan lantionseutu venkotti vinossa väärien nostotapojen ja liian raskaan työn takia. Silloin tuntuu ja NÄYTTÄÄ siltä, että jalat on eripituiset.

Jos taikureita (lue huijareita) haluat nähdä jalkoja venyttämässä niin mene hihhulien kokouksiin. ;)

Lue lisää

Lääketieteellisesti jalkani ovat eripituiset. Mutta kun kohdalle osui asiansa osaava ammattilainen, asia korjaantui. Olen lapsena loukkaantunut lannerankaan, ja siitä johtuen lannerankaani on jäänyt kiertymä, joka saa aikaan sen että jalat ovat ikäänkuin eri pituiset. Ja tämä taas sen, että lanneranka, alaselkä oli aina kipeä, ei kärsinyt paljoa seisoskella, mutta ei hirveesti kävelläkkään.

Lannerangan kiertymän oikaisun jälkeen (se tehtiin aivan käsin manipulaatiota käyttäen) näennäeinen pituusero katosi, samoin alaselän kivut, lannerangan kivut, ja kävely ei aiheuta enää kipuja, eikä seisoskelu.

minulla myös kirjoitti:

Lääketieteellisesti jalkani ovat eripituiset. Mutta kun kohdalle osui asiansa osaava ammattilainen, asia korjaantui. Olen lapsena loukkaantunut lannerankaan, ja siitä johtuen lannerankaani on jäänyt kiertymä, joka saa aikaan sen että jalat ovat ikäänkuin eri pituiset. Ja tämä taas sen, että lanneranka, alaselkä oli aina kipeä, ei kärsinyt paljoa seisoskella, mutta ei hirveesti kävelläkkään.

Lannerangan kiertymän oikaisun jälkeen (se tehtiin aivan käsin manipulaatiota käyttäen) näennäeinen pituusero katosi, samoin alaselän kivut, lannerangan kivut, ja kävely ei aiheuta enää kipuja, eikä seisoskelu.

Lue lisää

Kun "lantiota" hoidetaan,tosiasiassa hoidetaan lantionseuden lihaskireyksiä. Kyn nivel vedetään ääriasetoon kuuluu nivelkupista paukahdus kun ilma katoa välistä pois. Sama kuin naksuttaisi sormia. Nivel palautuu ääriasennosta paikalleen joten lantion "luiden" asentoon se ei vaikuta. Manipulaatio vaikuttaa lihaskireyksiin kuten myös hieronta. HIeronta ja mobilisaatio on todettu tehokkaammaksi kuin manipulaatio ja lisäksi keskustelun aloittajan kauppaamat jäsenkorjaajat eivät edes osaa manipuloida. kyseessä on huijari

ei hoidettu kirjoitti:

Kun "lantiota" hoidetaan,tosiasiassa hoidetaan lantionseuden lihaskireyksiä. Kyn nivel vedetään ääriasetoon kuuluu nivelkupista paukahdus kun ilma katoa välistä pois. Sama kuin naksuttaisi sormia. Nivel palautuu ääriasennosta paikalleen joten lantion "luiden" asentoon se ei vaikuta. Manipulaatio vaikuttaa lihaskireyksiin kuten myös hieronta. HIeronta ja mobilisaatio on todettu tehokkaammaksi kuin manipulaatio ja lisäksi keskustelun aloittajan kauppaamat jäsenkorjaajat eivät edes osaa manipuloida. kyseessä on huijari

Lue lisää

Mistäpäs sinä tiedät kenenkin asiat, pelkkää paskaa puhut.

>Silloin kun alaraajojen tarkalla pituuserolla on hoidollista merkitystä, tehdään mittaus ns. mittakuvista.

Mikä se merkityksen raja on? 1,5cm?

Mittakuvista näkee vain 2D projektion 3D maailmasta. Tällöin jos lantio on kiertynyt, toinen jalka voi näyttää kuvassa jopa sentin lyhyemmältä vaikka se ei sitä 3D maailmassa ole.

> Ja se on ihan yksinkertaista viivoitin/astelevyhommaa.

Tuolla tavallako:
http://www.selkasivut.fi/selka//kuvat/tikut.jpg

Kaikissa kuvissa on kaksi samanmittaista tikkua. Kuvissa 1-3 tikun B yläpää on muutaman millin lähempänä kameraa kuin tikun A vastaava pää, kuvaten tilannetta kun potilaalla on lantio kiertynyt ja jalat näyttävät 2D kuvassa erimittaisilta.

> Muussa yhteydessä riittää silmämääräinen lantion suoristaminen korotuspalojen avulla.

Nyt tarkoitat siis ilmeisesti edestäpäin katsottuna lantion tasaamista. Paloilla lantion harjat saadaan samalle korkeudelle. Edestäpäin lantionharja näyttää olevan tasan, mutta 3D-malli kertoo toista: Toinen suoliluu on kiertynyt anteriorisesti ja toinen posteriorisesti ja selkäranka on vahvasti pystysuuntaisesti kierteellä.

> Lantioharja-kantapääakselilla ei ole sellaisia rakenteita, joihin vaikuttamalla manuaaliterapeutti saisi aikaan alaraajan pituuseron korjaantumista

Paitsi 3D maailmassa... ja telaluun siirtymä.

>Mutta tällöinkin koko alaraaja säilyy pituutensa suhteen muuttumattomana. Mitään anatomista pituusmuutosta ei tapahdu, vaikka moni sitä yrittää väittää.

Anatomista pituusmuutosta ei tapahdu vaan funktionaalinen. Eläs ny sekoile.


>Väitän, että jokaisella on erimittaiset jaalat. Kyse on vain mittaustarkkudesta.

Täsmää. Monilla on havaittavissa millin tai pari sitä erimittaisuutta. Tosin sitä ei voi silmin päältäpäin havaita.

>Merkittävätkään pituuserot eivät ole tyystin harvinaisia.

Ei niin. Monilla on funktionaalisesti erimittaiset jalat. Harvalla anatomisesti.


>Aloittajan väite on siis perätön.

Fysioterapeuteillekin opetetaan sama kuin aloittajalle. Ei tosin kaikille, riippuu kursseista.

hoidettu kirjoitti:

>Silloin kun alaraajojen tarkalla pituuserolla on hoidollista merkitystä, tehdään mittaus ns. mittakuvista.

Mikä se merkityksen raja on? 1,5cm?

Mittakuvista näkee vain 2D projektion 3D maailmasta. Tällöin jos lantio on kiertynyt, toinen jalka voi näyttää kuvassa jopa sentin lyhyemmältä vaikka se ei sitä 3D maailmassa ole.

> Ja se on ihan yksinkertaista viivoitin/astelevyhommaa.

Tuolla tavallako:
http://www.selkasivut.fi/selka//kuvat/tikut.jpg

Kaikissa kuvissa on kaksi samanmittaista tikkua. Kuvissa 1-3 tikun B yläpää on muutaman millin lähempänä kameraa kuin tikun A vastaava pää, kuvaten tilannetta kun potilaalla on lantio kiertynyt ja jalat näyttävät 2D kuvassa erimittaisilta.

> Muussa yhteydessä riittää silmämääräinen lantion suoristaminen korotuspalojen avulla.

Nyt tarkoitat siis ilmeisesti edestäpäin katsottuna lantion tasaamista. Paloilla lantion harjat saadaan samalle korkeudelle. Edestäpäin lantionharja näyttää olevan tasan, mutta 3D-malli kertoo toista: Toinen suoliluu on kiertynyt anteriorisesti ja toinen posteriorisesti ja selkäranka on vahvasti pystysuuntaisesti kierteellä.

> Lantioharja-kantapääakselilla ei ole sellaisia rakenteita, joihin vaikuttamalla manuaaliterapeutti saisi aikaan alaraajan pituuseron korjaantumista

Paitsi 3D maailmassa... ja telaluun siirtymä.

>Mutta tällöinkin koko alaraaja säilyy pituutensa suhteen muuttumattomana. Mitään anatomista pituusmuutosta ei tapahdu, vaikka moni sitä yrittää väittää.

Anatomista pituusmuutosta ei tapahdu vaan funktionaalinen. Eläs ny sekoile.


>Väitän, että jokaisella on erimittaiset jaalat. Kyse on vain mittaustarkkudesta.

Täsmää. Monilla on havaittavissa millin tai pari sitä erimittaisuutta. Tosin sitä ei voi silmin päältäpäin havaita.

>Merkittävätkään pituuserot eivät ole tyystin harvinaisia.

Ei niin. Monilla on funktionaalisesti erimittaiset jalat. Harvalla anatomisesti.


>Aloittajan väite on siis perätön.

Fysioterapeuteillekin opetetaan sama kuin aloittajalle. Ei tosin kaikille, riippuu kursseista.

Lue lisää

Älä lapsi leiki tulitikuilla, kun et osaa.

Proteesileikkauksissa pituuserot korjataan 0,5-1 cm:n portain.

Joko löysit selityksen, miksi niitä magneettikuvia si-nivelen dislokaatiosta ennen ja jälkeen mestariniksauttajien hoitoa ei ole missään päin maailmaa koskaan saatu otettua, vaikka mainostamasi fysiatritkin ovat tehneet näistä potilaista hyvin todennäköisesti lukuisia lähetteitä kuvauksiin?

Tuossa lisää pituuseroista:

http://www.terveysportti.fi/pls/terveysportti/Dlehti2.tunnista?a=Y&t=H&fname=D93578.htm#o4

Tikut ristissä? kirjoitti:

Älä lapsi leiki tulitikuilla, kun et osaa.

Proteesileikkauksissa pituuserot korjataan 0,5-1 cm:n portain.

Joko löysit selityksen, miksi niitä magneettikuvia si-nivelen dislokaatiosta ennen ja jälkeen mestariniksauttajien hoitoa ei ole missään päin maailmaa koskaan saatu otettua, vaikka mainostamasi fysiatritkin ovat tehneet näistä potilaista hyvin todennäköisesti lukuisia lähetteitä kuvauksiin?

Tuossa lisää pituuseroista:

http://www.terveysportti.fi/pls/terveysportti/Dlehti2.tunnista?a=Y&t=H&fname=D93578.htm#o4

Lue lisää

>Älä lapsi leiki tulitikuilla, kun et osaa.

Olet siis sitä mieltä, että olet unohtanut lukiomatematiikan vektoriaskut ja avaruusgeometrian? Eli 3D mallin projektion 2D tasoon?

Jos tutkisit potilaita(si) tarkemmin, niin huomaat kyllä kuinka varsin monella lantio on kiertynyt ja reisiluun päät ovat eri korkeudella potilaan maatessa. Se on helppo todeta käsin tunnustelemalla. Sitä vaan ei koskaan tehdä jalkojen pituuksia kuvatessa.

>Proteesileikkauksissa pituuserot korjataan 0,5-1 cm:n portain.

Oliko tuo vastaus kysymykseen, mikä on merkittävä pituusero? Ei 0,5cm ole hoitoa vaativa.
Jari Peltonen, Duodecim:
"Ilmeisesti lievä, alle 1,5 cm:n pituusero on melko yleinen, eikä sitä kasvuiässä tarvitse hoitaa."
http://213.216.208.175/?page=3894967&id=sae23030

Eikä kukaan tuollaisesta proteesijutusta ole puhunut. Tuohan liittyy siihen mainitsemaasi nivelpintojen muutokseen, eli anatomiseen juttuun.


>Joko löysit selityksen, miksi niitä magneettikuvia si-nivelen dislokaatiosta ennen ja jälkeen mestariniksauttajien hoitoa ei ole missään päin maailmaa koskaan saatu otettua, vaikka mainostamasi fysiatritkin ovat tehneet näistä potilaista hyvin todennäköisesti lukuisia lähetteitä kuvauksiin?

Koska sellaisia tutkimuksia on vain yksi ja sekin oli vain case study?


Ja miksi et ottanut huomioon tuota laittaessasi korokepaloja?

"Suoliluun etu- ja takakärjen korkeusero voi viitata lantion kiertymiseen ja kallistumiseen. Jos kysymyksessä on alaraajojen pituusero, lyhyemmän jalan alle asetettava korotus voi korjata selän asennon mutta huonontaa sitä, jos syynä on risti-suoliluunivelen hakautuminen."
Artikkelin tunnus: shp00444 (000.000)
Selkäpotilaan tutkiminen vastaanotolla
Duodecim
1999;115(16):1703-1713
Olavi Airaksinen ja Karl-August Lindgren

Etkö kannata tuota selkäpotilaan tutkimissuositusta?

Ja linkittämältäsi sivulta löytyy:
"Kliinisen ja radiologisen määrityksen välillä on usein ristiriitaa sen vuoksi, että niissä ei itse asiassa mitata samaa muuttujaa."

Mikä tuo ristiriita muuttujan suhteen on?

hoidettu kirjoitti:

>Älä lapsi leiki tulitikuilla, kun et osaa.

Olet siis sitä mieltä, että olet unohtanut lukiomatematiikan vektoriaskut ja avaruusgeometrian? Eli 3D mallin projektion 2D tasoon?

Jos tutkisit potilaita(si) tarkemmin, niin huomaat kyllä kuinka varsin monella lantio on kiertynyt ja reisiluun päät ovat eri korkeudella potilaan maatessa. Se on helppo todeta käsin tunnustelemalla. Sitä vaan ei koskaan tehdä jalkojen pituuksia kuvatessa.

>Proteesileikkauksissa pituuserot korjataan 0,5-1 cm:n portain.

Oliko tuo vastaus kysymykseen, mikä on merkittävä pituusero? Ei 0,5cm ole hoitoa vaativa.
Jari Peltonen, Duodecim:
"Ilmeisesti lievä, alle 1,5 cm:n pituusero on melko yleinen, eikä sitä kasvuiässä tarvitse hoitaa."
http://213.216.208.175/?page=3894967&id=sae23030

Eikä kukaan tuollaisesta proteesijutusta ole puhunut. Tuohan liittyy siihen mainitsemaasi nivelpintojen muutokseen, eli anatomiseen juttuun.


>Joko löysit selityksen, miksi niitä magneettikuvia si-nivelen dislokaatiosta ennen ja jälkeen mestariniksauttajien hoitoa ei ole missään päin maailmaa koskaan saatu otettua, vaikka mainostamasi fysiatritkin ovat tehneet näistä potilaista hyvin todennäköisesti lukuisia lähetteitä kuvauksiin?

Koska sellaisia tutkimuksia on vain yksi ja sekin oli vain case study?


Ja miksi et ottanut huomioon tuota laittaessasi korokepaloja?

"Suoliluun etu- ja takakärjen korkeusero voi viitata lantion kiertymiseen ja kallistumiseen. Jos kysymyksessä on alaraajojen pituusero, lyhyemmän jalan alle asetettava korotus voi korjata selän asennon mutta huonontaa sitä, jos syynä on risti-suoliluunivelen hakautuminen."
Artikkelin tunnus: shp00444 (000.000)
Selkäpotilaan tutkiminen vastaanotolla
Duodecim
1999;115(16):1703-1713
Olavi Airaksinen ja Karl-August Lindgren

Etkö kannata tuota selkäpotilaan tutkimissuositusta?

Ja linkittämältäsi sivulta löytyy:
"Kliinisen ja radiologisen määrityksen välillä on usein ristiriitaa sen vuoksi, että niissä ei itse asiassa mitata samaa muuttujaa."

Mikä tuo ristiriita muuttujan suhteen on?

Lue lisää

Sinun tulitikkuleikeilläsi ei ole mitään tekemistä mittakuvien ottamisen kanssa. Luuletko tosiaan, että jos suunnitellaan muuten terveille lapsille suuria, kuukausien hoitoja vaativia leikkauksia alaraajojen pituuserojen tasoittamiseksi, päätökset perustuisivat sellaiseen mittaustekniikkaan, jossa on merkittäviä virhemahdollisuuksia?

Proteesileikkauksissa korjataan tuollaisia pituuseroja, koska se käy helposti päinsä. Valitaan osista se, joka tuottaa parhaan tuloksen.

Miksi si-nivelen dislokaatiosta ei ole hankittu objektiivista näyttöä, vaikka väittämäsi mukaan kyse on Suomessakin sadoistatuhansista ihmisistä ja kymmenistä miljoonista euroista vuosittain menetettyinä työpäivinä ja hoitokustannuksina? Mikä on käsityksesi siitä?

Kliininen mittaaminen on tuota korotuspalojen käyttöä. Sillä korjataan lantion asentoa suoraan riippumatta siitä, mikä on syynä (alaraajojen pituusero vai lannerangan skolioosi). Radiologisella määrityksellä mitataan alaraajojen luisen tukirangan absoluuttista pituutta. Sitä tarvitaan tietysti silloin, kun lähdetään korjaamaan siinä havaittuja puolieroja. Ymmärrän hyvin, että tämä on asiasta tietämättömälle vaikeaa käsittää. Siksi kannattaakin jättää se)kin) sellaisten huoleksi, jotka oikeasti osaavat ja tietävät.

Tässä keskustelussa oli kyse siitä, onko jalkojen pituusrojen mittaaminen uskomustiedettä. Sitä se ei ole, kun sen tekee ammattitaitoinen lääkäri asianmukaisella tarpeen sanelemalla menetelmällä. Se on sitä, kun sen tekee puoskarimestariparantaja tai hänen oppilapsensa.

Aivan eksyksissä kirjoitti:

Sinun tulitikkuleikeilläsi ei ole mitään tekemistä mittakuvien ottamisen kanssa. Luuletko tosiaan, että jos suunnitellaan muuten terveille lapsille suuria, kuukausien hoitoja vaativia leikkauksia alaraajojen pituuserojen tasoittamiseksi, päätökset perustuisivat sellaiseen mittaustekniikkaan, jossa on merkittäviä virhemahdollisuuksia?

Proteesileikkauksissa korjataan tuollaisia pituuseroja, koska se käy helposti päinsä. Valitaan osista se, joka tuottaa parhaan tuloksen.

Miksi si-nivelen dislokaatiosta ei ole hankittu objektiivista näyttöä, vaikka väittämäsi mukaan kyse on Suomessakin sadoistatuhansista ihmisistä ja kymmenistä miljoonista euroista vuosittain menetettyinä työpäivinä ja hoitokustannuksina? Mikä on käsityksesi siitä?

Kliininen mittaaminen on tuota korotuspalojen käyttöä. Sillä korjataan lantion asentoa suoraan riippumatta siitä, mikä on syynä (alaraajojen pituusero vai lannerangan skolioosi). Radiologisella määrityksellä mitataan alaraajojen luisen tukirangan absoluuttista pituutta. Sitä tarvitaan tietysti silloin, kun lähdetään korjaamaan siinä havaittuja puolieroja. Ymmärrän hyvin, että tämä on asiasta tietämättömälle vaikeaa käsittää. Siksi kannattaakin jättää se)kin) sellaisten huoleksi, jotka oikeasti osaavat ja tietävät.

Tässä keskustelussa oli kyse siitä, onko jalkojen pituusrojen mittaaminen uskomustiedettä. Sitä se ei ole, kun sen tekee ammattitaitoinen lääkäri asianmukaisella tarpeen sanelemalla menetelmällä. Se on sitä, kun sen tekee puoskarimestariparantaja tai hänen oppilapsensa.

Lue lisää

Esität että vain lääkäri osaa tehdä mittaukset ja tutkimukset oikein.
Siitä seuraa, että niiden perusteella tehtyjen hoitojenkin pitäisi tuottaa parhaat madolliset tulokset, ja potilaiden pitäisi olla kivuttomia ja tyytyväisiä saamiinsa hoitoihin.

Mutta jostain syystä näin hyvin asiat eivät aina olekaan.
Kipuja ja vaivoja monissa tapauksissa vaan jatkuu, ja jotain pitää yrittää tehdä ongelman poistamiseksi.
Monet ovat ahdistuneet hakeutumaan vielä niihin muihin tutkimuksiin ja hoitoihin.
Useat jopa hyvin tuloksin.

tulokset kirjoitti:

Esität että vain lääkäri osaa tehdä mittaukset ja tutkimukset oikein.
Siitä seuraa, että niiden perusteella tehtyjen hoitojenkin pitäisi tuottaa parhaat madolliset tulokset, ja potilaiden pitäisi olla kivuttomia ja tyytyväisiä saamiinsa hoitoihin.

Mutta jostain syystä näin hyvin asiat eivät aina olekaan.
Kipuja ja vaivoja monissa tapauksissa vaan jatkuu, ja jotain pitää yrittää tehdä ongelman poistamiseksi.
Monet ovat ahdistuneet hakeutumaan vielä niihin muihin tutkimuksiin ja hoitoihin.
Useat jopa hyvin tuloksin.

Lue lisää

Samaa tahkoa sinä pyörität. Ensin olet pettynyt terveydenhoitoon. Sitten ajattelet kostoksi keksiä ihmepuolusteluja milloin millekin uskomushuuhaalle.

Omaa ahdistustasi nämä eivät ainakaan ole pystyneet helpottamaan.

tulokset kirjoitti:

Esität että vain lääkäri osaa tehdä mittaukset ja tutkimukset oikein.
Siitä seuraa, että niiden perusteella tehtyjen hoitojenkin pitäisi tuottaa parhaat madolliset tulokset, ja potilaiden pitäisi olla kivuttomia ja tyytyväisiä saamiinsa hoitoihin.

Mutta jostain syystä näin hyvin asiat eivät aina olekaan.
Kipuja ja vaivoja monissa tapauksissa vaan jatkuu, ja jotain pitää yrittää tehdä ongelman poistamiseksi.
Monet ovat ahdistuneet hakeutumaan vielä niihin muihin tutkimuksiin ja hoitoihin.
Useat jopa hyvin tuloksin.

Lue lisää

Kun lääkäri on mitannut kuvista lapsen alaraajojen pituuseron tai nivelprotessipotilaan tarvitseman varaosan koon ja leikkaus on tehty, on tulos jälleen mitattavissa objektiivisesti, jos niin halutaan. Kuinka hyvin tuloksin vaihtoehtohoitajat ovat onnistuneet näissä samanlaisissa hoidoissa, joihin liittyy pituuerojen tasoitusta?

loppausloppaus kirjoitti:

Samaa tahkoa sinä pyörität. Ensin olet pettynyt terveydenhoitoon. Sitten ajattelet kostoksi keksiä ihmepuolusteluja milloin millekin uskomushuuhaalle.

Omaa ahdistustasi nämä eivät ainakaan ole pystyneet helpottamaan.

Lue lisää

> Samaa tahkoa sinä pyörität....

Valitettavasti joskus on kokemuksiakin, joista kirjoitellaan.
Kovin monet kertovat kokemuksistaan samoin.
Valitettavasti.

Sinun tahkosi pyörittämin on aivan jotain muuta, ja vaikuttaa kovin oudolta.
Jos itse asioista ei ole ymmärrystä, eikä mitään sanottavaa, niin tahkoa vain niiden mieliaiheittesi parissa, joita olet sivuilla esitellyt.
Olet ehkä havainnut myös sivujen otsikot, joista käsiteltävät aiheet selviävät.
Jos selviävät?

Aivan eksyksissä kirjoitti:

Sinun tulitikkuleikeilläsi ei ole mitään tekemistä mittakuvien ottamisen kanssa. Luuletko tosiaan, että jos suunnitellaan muuten terveille lapsille suuria, kuukausien hoitoja vaativia leikkauksia alaraajojen pituuserojen tasoittamiseksi, päätökset perustuisivat sellaiseen mittaustekniikkaan, jossa on merkittäviä virhemahdollisuuksia?

Proteesileikkauksissa korjataan tuollaisia pituuseroja, koska se käy helposti päinsä. Valitaan osista se, joka tuottaa parhaan tuloksen.

Miksi si-nivelen dislokaatiosta ei ole hankittu objektiivista näyttöä, vaikka väittämäsi mukaan kyse on Suomessakin sadoistatuhansista ihmisistä ja kymmenistä miljoonista euroista vuosittain menetettyinä työpäivinä ja hoitokustannuksina? Mikä on käsityksesi siitä?

Kliininen mittaaminen on tuota korotuspalojen käyttöä. Sillä korjataan lantion asentoa suoraan riippumatta siitä, mikä on syynä (alaraajojen pituusero vai lannerangan skolioosi). Radiologisella määrityksellä mitataan alaraajojen luisen tukirangan absoluuttista pituutta. Sitä tarvitaan tietysti silloin, kun lähdetään korjaamaan siinä havaittuja puolieroja. Ymmärrän hyvin, että tämä on asiasta tietämättömälle vaikeaa käsittää. Siksi kannattaakin jättää se)kin) sellaisten huoleksi, jotka oikeasti osaavat ja tietävät.

Tässä keskustelussa oli kyse siitä, onko jalkojen pituusrojen mittaaminen uskomustiedettä. Sitä se ei ole, kun sen tekee ammattitaitoinen lääkäri asianmukaisella tarpeen sanelemalla menetelmällä. Se on sitä, kun sen tekee puoskarimestariparantaja tai hänen oppilapsensa.

Lue lisää

>Luuletko tosiaan, että jos suunnitellaan muuten terveille lapsille suuria, kuukausien hoitoja vaativia leikkauksia alaraajojen pituuserojen tasoittamiseksi, päätökset perustuisivat sellaiseen mittaustekniikkaan, jossa on merkittäviä virhemahdollisuuksia?

Kyllä. Päätökset tehdään mittakuvista joka on 2D kuva. Onko sinulla tietoa muusta? Onko sinulla tietoa mitä mieltä potilaat ovat? Lue tuolta kaksi esimerkkiä. Ensimmäinen on potilas, jolta lääkärit aikoivat lyhentää reisiluuta, toinen on potilaan jolle se tehtiin:

"Leikkaus voi myös huonontaa elämälaatuasi."
http://www.selkasivut.fi/selka/viro/viro.html


>Miksi si-nivelen dislokaatiosta ei ole hankittu objektiivista näyttöä, vaikka väittämäsi mukaan kyse on Suomessakin sadoistatuhansista ihmisistä ja kymmenistä miljoonista euroista vuosittain menetettyinä työpäivinä ja hoitokustannuksina? Mikä on käsityksesi siitä?

Koska sen olemassaoloa ei tiedetä/tunnusteta (vaikka toistasataa asiantuntijaa siitä kertoo ja ainakin 53 kirjaakin). Mutta kunhan lääketiede kehittyy, niin havaitaan kuinka 2D kuvista havaittuja lantion anatomisia epäsymmetrioita pidetäänkin funktionaalisina, koska 3D kuvat kertovat että rakenne onkin symmetrinen, ero onkin ainoastaan funktionaalinen.

>Kliininen mittaaminen on tuota korotuspalojen käyttöä. Sillä korjataan lantion asentoa suoraan riippumatta siitä, mikä on syynä (alaraajojen pituusero vai lannerangan skolioosi).

Miten skolioosi voi vaikuttaa alaraajoihin, jos ne joko ovat tai eivät ole saman mittaisia? Nyt siis väität, että jalkojen yläpuolella oleva asia vaikuttaa jalkojen pituuteen, vaikka lantion ja kantapään välillä mielestäsi ei ole mitään, joka voisi aiheuttaa funktionaalista mittavirhettä?

>Radiologisella määrityksellä mitataan alaraajojen luisen tukirangan absoluuttista pituutta.

Katsovat sitä 2D kuvaa. Hohhoijaa...

>Sitä tarvitaan tietysti siloin, kun lähdetään korjaamaan siinä havaittuja puolieroja.

Miten havaittuja puolieroja?

>Ymmärrän hyvin, että tämä on asiasta tietämättömälle vaikeaa käsittää. Siksi kannattaakin jättää se)kin) sellaisten huoleksi, jotka oikeasti osaavat ja tietävät.

Kuten asiantuntijoile, jotka ymmärtävät mitä Duodecimin julkaisussa Airaksinen ja Lindegren kirjoittivat?

>Tässä keskustelussa oli kyse siitä, onko jalkojen pituusrojen mittaaminen uskomustiedettä. Sitä se ei ole, kun sen tekee ammattitaitoinen lääkäri asianmukaisella tarpeen sanelemalla menetelmällä.

Väität siis, että 2D kuva 3D maailmasta on tieteellisesti fakta? Eli kenelläkään ei voi olla lantiossa kiertymää, kun kuva otetaan? Et ole tosissasi? Varmaan olet...

hoidettu kirjoitti:

>Luuletko tosiaan, että jos suunnitellaan muuten terveille lapsille suuria, kuukausien hoitoja vaativia leikkauksia alaraajojen pituuserojen tasoittamiseksi, päätökset perustuisivat sellaiseen mittaustekniikkaan, jossa on merkittäviä virhemahdollisuuksia?

Kyllä. Päätökset tehdään mittakuvista joka on 2D kuva. Onko sinulla tietoa muusta? Onko sinulla tietoa mitä mieltä potilaat ovat? Lue tuolta kaksi esimerkkiä. Ensimmäinen on potilas, jolta lääkärit aikoivat lyhentää reisiluuta, toinen on potilaan jolle se tehtiin:

"Leikkaus voi myös huonontaa elämälaatuasi."
http://www.selkasivut.fi/selka/viro/viro.html


>Miksi si-nivelen dislokaatiosta ei ole hankittu objektiivista näyttöä, vaikka väittämäsi mukaan kyse on Suomessakin sadoistatuhansista ihmisistä ja kymmenistä miljoonista euroista vuosittain menetettyinä työpäivinä ja hoitokustannuksina? Mikä on käsityksesi siitä?

Koska sen olemassaoloa ei tiedetä/tunnusteta (vaikka toistasataa asiantuntijaa siitä kertoo ja ainakin 53 kirjaakin). Mutta kunhan lääketiede kehittyy, niin havaitaan kuinka 2D kuvista havaittuja lantion anatomisia epäsymmetrioita pidetäänkin funktionaalisina, koska 3D kuvat kertovat että rakenne onkin symmetrinen, ero onkin ainoastaan funktionaalinen.

>Kliininen mittaaminen on tuota korotuspalojen käyttöä. Sillä korjataan lantion asentoa suoraan riippumatta siitä, mikä on syynä (alaraajojen pituusero vai lannerangan skolioosi).

Miten skolioosi voi vaikuttaa alaraajoihin, jos ne joko ovat tai eivät ole saman mittaisia? Nyt siis väität, että jalkojen yläpuolella oleva asia vaikuttaa jalkojen pituuteen, vaikka lantion ja kantapään välillä mielestäsi ei ole mitään, joka voisi aiheuttaa funktionaalista mittavirhettä?

>Radiologisella määrityksellä mitataan alaraajojen luisen tukirangan absoluuttista pituutta.

Katsovat sitä 2D kuvaa. Hohhoijaa...

>Sitä tarvitaan tietysti siloin, kun lähdetään korjaamaan siinä havaittuja puolieroja.

Miten havaittuja puolieroja?

>Ymmärrän hyvin, että tämä on asiasta tietämättömälle vaikeaa käsittää. Siksi kannattaakin jättää se)kin) sellaisten huoleksi, jotka oikeasti osaavat ja tietävät.

Kuten asiantuntijoile, jotka ymmärtävät mitä Duodecimin julkaisussa Airaksinen ja Lindegren kirjoittivat?

>Tässä keskustelussa oli kyse siitä, onko jalkojen pituusrojen mittaaminen uskomustiedettä. Sitä se ei ole, kun sen tekee ammattitaitoinen lääkäri asianmukaisella tarpeen sanelemalla menetelmällä.

Väität siis, että 2D kuva 3D maailmasta on tieteellisesti fakta? Eli kenelläkään ei voi olla lantiossa kiertymää, kun kuva otetaan? Et ole tosissasi? Varmaan olet...

Lue lisää

Kirjoituksesi kertoo, että sinä olet täysin pihalla tästä asiasta. Se kertoo sen, että et tiedä, miten alaraajojen mittakuvat otetaan, mutta tiedät kuitenkin omasta mielestäsi (tulitikkuleikkiesi perusteella?) että ne tehdään väärin. Ja kehtaat vielä kirkkain silmin väittää, että suomalaiset lastenkirurgit tekevät suuria leikkauksia vain siksi, että tällaista perusasiaa, kuten mittauksen luotettavuutta ei olisi selvitetty? Sinullahan oli yksi radiologituttava, jolta lupasit useita vuosia sitten kysyä syytä si-nivelen dislokaation näkymättömyyteen röntgenkuvissa. Kysy häneltä. Kysy samalla sitä alkuperäistäkin asiaa.

Sinun sivustosi esimerkit eivät ole edes niille tuhlatun levytilan arvoisia. Eiköhän se tullut selväksi viimeistään sinun amerikansekoilujesi yhteydessä.

Eräät sinun mainostamasi fysiatrithan nimenomaan väittävät, että si-ivelen dislokaatio on yleinen vaiva ja korjaavat niiden virheasentoja. Ja he lähettävät todennäköisesti päivittäin potilaitaan alaselän magneettitutkimuksiin. Mikä on sinun näkemyksesi, miksi he eivät ole koskaan räpsayttäneet kuvaa näistä dislokoituneista si-nivelistä ja todistaneet asiaa, vaan valittelevat vain jatkuvasti, että heitä ei oteta vakavasti muun lääkärikunnan keskuudessa (sinun väitteitteisi mukaan)?

Tässä on sinulle pari kuvaa, joissa lantio on vinossa funktionaalisen idiopaattisen skolioosin vuoksi. Vai väitätkö, että tällaisilla on aina si-nivelet vaaksan verran dislokaatiossa?

http://chinadailyshow.com/wp-content/uploads/2008/04/bruni.jpg

http://thumbs.dreamstime.com/thumb_39/1138478162m0hvG4.jpg

Sinulla on jatkuvasti suuria vaikeuksia ymmärtää näitä asioita ja se johtuu siitä, että sinulta puuttuvat kaikki perustiedotkin tältä alalta. Olet fiksoitunut omiin uskomuksiisi ja maailmankuvaasi, etkä näköjään pysty tulemaan kaapista ulos. Sinun kannattaisi keskittyä vain siihen pallon pompottelemiseen verkon yli. Se on ainoa asia, minkä sinä todistettavasti osaat nettinäyttöjesi perusteella.

Kuin pihatonttu kirjoitti:

Kirjoituksesi kertoo, että sinä olet täysin pihalla tästä asiasta. Se kertoo sen, että et tiedä, miten alaraajojen mittakuvat otetaan, mutta tiedät kuitenkin omasta mielestäsi (tulitikkuleikkiesi perusteella?) että ne tehdään väärin. Ja kehtaat vielä kirkkain silmin väittää, että suomalaiset lastenkirurgit tekevät suuria leikkauksia vain siksi, että tällaista perusasiaa, kuten mittauksen luotettavuutta ei olisi selvitetty? Sinullahan oli yksi radiologituttava, jolta lupasit useita vuosia sitten kysyä syytä si-nivelen dislokaation näkymättömyyteen röntgenkuvissa. Kysy häneltä. Kysy samalla sitä alkuperäistäkin asiaa.

Sinun sivustosi esimerkit eivät ole edes niille tuhlatun levytilan arvoisia. Eiköhän se tullut selväksi viimeistään sinun amerikansekoilujesi yhteydessä.

Eräät sinun mainostamasi fysiatrithan nimenomaan väittävät, että si-ivelen dislokaatio on yleinen vaiva ja korjaavat niiden virheasentoja. Ja he lähettävät todennäköisesti päivittäin potilaitaan alaselän magneettitutkimuksiin. Mikä on sinun näkemyksesi, miksi he eivät ole koskaan räpsayttäneet kuvaa näistä dislokoituneista si-nivelistä ja todistaneet asiaa, vaan valittelevat vain jatkuvasti, että heitä ei oteta vakavasti muun lääkärikunnan keskuudessa (sinun väitteitteisi mukaan)?

Tässä on sinulle pari kuvaa, joissa lantio on vinossa funktionaalisen idiopaattisen skolioosin vuoksi. Vai väitätkö, että tällaisilla on aina si-nivelet vaaksan verran dislokaatiossa?

http://chinadailyshow.com/wp-content/uploads/2008/04/bruni.jpg

http://thumbs.dreamstime.com/thumb_39/1138478162m0hvG4.jpg

Sinulla on jatkuvasti suuria vaikeuksia ymmärtää näitä asioita ja se johtuu siitä, että sinulta puuttuvat kaikki perustiedotkin tältä alalta. Olet fiksoitunut omiin uskomuksiisi ja maailmankuvaasi, etkä näköjään pysty tulemaan kaapista ulos. Sinun kannattaisi keskittyä vain siihen pallon pompottelemiseen verkon yli. Se on ainoa asia, minkä sinä todistettavasti osaat nettinäyttöjesi perusteella.

Lue lisää

>Se kertoo sen, että et tiedä, miten alaraajojen mittakuvat otetaan, mutta tiedät kuitenkin omasta mielestäsi (tulitikkuleikkiesi perusteella?) että ne tehdään väärin.

Se väärinkuvaus selvisi fysiatrin haastattelusta. Ei ole minun keksintöni tämäkään. Moni fysioterapeuttikin on samaa mieltä.

Kuvauksia tehdään sekä seisten että makuultaan. Makuultaan kuvatessa käytetään joskus kolmea kameraa. Seisten kuvataan usein vain lantio edestä ja siitä 2D kuvasta joksus päätellään tilanne jalkoja mittaamatta.

> Ja kehtaat vielä kirkkain silmin väittää, että suomalaiset lastenkirurgit tekevät suuria leikkauksia vain siksi, että tällaista perusasiaa, kuten mittauksen luotettavuutta ei olisi selvitetty?

En väitä. Taas syötät lusikalla paskaa. Onhan anatomisestikin erimittaisia jalkoja.

> Sinullahan oli yksi radiologituttava, jolta lupasit useita vuosia sitten kysyä syytä si-nivelen dislokaation näkymättömyyteen röntgenkuvissa. Kysy häneltä. Kysy samalla sitä alkuperäistäkin asiaa.

Aikanaan.

>Sinun sivustosi esimerkit eivät ole edes niille tuhlatun levytilan arvoisia. Eiköhän se tullut selväksi viimeistään sinun amerikansekoilujesi yhteydessä.

Amerikan? Sehän oli loistava esimerkki kuinka samanlaisia ongelmia on joka mantereella. Monilta keskustelufoorumeilta löytyy useita satoja vastaavia kertomuksia.

>Eräät sinun mainostamasi fysiatrithan nimenomaan väittävät, että si-ivelen dislokaatio on yleinen vaiva ja korjaavat niiden virheasentoja. Ja he lähettävät todennäköisesti päivittäin potilaitaan alaselän magneettitutkimuksiin.

Ei minua ainakaan lähetetty, koska kyseinen vaiva tutkittiin kuten TherapiaFennica ja Duodecimin kirjoitukset neuvovat.

En usko että voit puhua monikossa lauseessa jossa puhut dislokaatiosta ja fysiatrista. Vain yksi fysiatri käyttää sellaista termiä, kuten hyvin tiedät.

> Mikä on sinun näkemyksesi, miksi he eivät ole koskaan räpsayttäneet kuvaa näistä dislokoituneista si-nivelistä ja todistaneet asiaa, vaan valittelevat vain jatkuvasti, että heitä ei oteta vakavasti muun lääkärikunnan keskuudessa (sinun väitteitteisi mukaan)?

Olet nyt tarttunut tuohon "dislokoitunt" sanaan. Se fysiatri, joka sitä käytti, ei tarkoittanut sillä samaa mitä lääketieteessä usein dislokaatiosta käytetään. Toiset käyttää samasta ilmiöstä sanaa "hakautunut". Se lienee kuvaavampi.

Eihän fasettilukkoakaan kuvista näe? Se sentään on vielä yleisempi ongelma, koska usein ihmisillä on jopa useita sellaisia. Niitä on jo ihan lapsillakin. Lääkärit sitten opastavat avauttamaan niitä niksauttelijoilla, jotta vaivat helpottavat.

>Tässä on sinulle pari kuvaa, joissa lantio on vinossa funktionaalisen idiopaattisen skolioosin vuoksi.
>Vai väitätkö, että tällaisilla on aina si-nivelet vaaksan verran dislokaatiossa?
>http://chinadailyshow.com/wp-content/uploads/2008/04/br uni.jpg
>http://thumbs.dreamstime.com/thumb_39/1138478162m0hvG4. jpg

Tyypillistä, että diagnosoit heille idiopaattisen skolioosin poseerauskuvan perusteella. Eikös siihen diagnoosiin tarvita testejä? Sinä et siis noudata suosituksia diagnosoidessasi?

hoidettu kirjoitti:

>Se kertoo sen, että et tiedä, miten alaraajojen mittakuvat otetaan, mutta tiedät kuitenkin omasta mielestäsi (tulitikkuleikkiesi perusteella?) että ne tehdään väärin.

Se väärinkuvaus selvisi fysiatrin haastattelusta. Ei ole minun keksintöni tämäkään. Moni fysioterapeuttikin on samaa mieltä.

Kuvauksia tehdään sekä seisten että makuultaan. Makuultaan kuvatessa käytetään joskus kolmea kameraa. Seisten kuvataan usein vain lantio edestä ja siitä 2D kuvasta joksus päätellään tilanne jalkoja mittaamatta.

> Ja kehtaat vielä kirkkain silmin väittää, että suomalaiset lastenkirurgit tekevät suuria leikkauksia vain siksi, että tällaista perusasiaa, kuten mittauksen luotettavuutta ei olisi selvitetty?

En väitä. Taas syötät lusikalla paskaa. Onhan anatomisestikin erimittaisia jalkoja.

> Sinullahan oli yksi radiologituttava, jolta lupasit useita vuosia sitten kysyä syytä si-nivelen dislokaation näkymättömyyteen röntgenkuvissa. Kysy häneltä. Kysy samalla sitä alkuperäistäkin asiaa.

Aikanaan.

>Sinun sivustosi esimerkit eivät ole edes niille tuhlatun levytilan arvoisia. Eiköhän se tullut selväksi viimeistään sinun amerikansekoilujesi yhteydessä.

Amerikan? Sehän oli loistava esimerkki kuinka samanlaisia ongelmia on joka mantereella. Monilta keskustelufoorumeilta löytyy useita satoja vastaavia kertomuksia.

>Eräät sinun mainostamasi fysiatrithan nimenomaan väittävät, että si-ivelen dislokaatio on yleinen vaiva ja korjaavat niiden virheasentoja. Ja he lähettävät todennäköisesti päivittäin potilaitaan alaselän magneettitutkimuksiin.

Ei minua ainakaan lähetetty, koska kyseinen vaiva tutkittiin kuten TherapiaFennica ja Duodecimin kirjoitukset neuvovat.

En usko että voit puhua monikossa lauseessa jossa puhut dislokaatiosta ja fysiatrista. Vain yksi fysiatri käyttää sellaista termiä, kuten hyvin tiedät.

> Mikä on sinun näkemyksesi, miksi he eivät ole koskaan räpsayttäneet kuvaa näistä dislokoituneista si-nivelistä ja todistaneet asiaa, vaan valittelevat vain jatkuvasti, että heitä ei oteta vakavasti muun lääkärikunnan keskuudessa (sinun väitteitteisi mukaan)?

Olet nyt tarttunut tuohon "dislokoitunt" sanaan. Se fysiatri, joka sitä käytti, ei tarkoittanut sillä samaa mitä lääketieteessä usein dislokaatiosta käytetään. Toiset käyttää samasta ilmiöstä sanaa "hakautunut". Se lienee kuvaavampi.

Eihän fasettilukkoakaan kuvista näe? Se sentään on vielä yleisempi ongelma, koska usein ihmisillä on jopa useita sellaisia. Niitä on jo ihan lapsillakin. Lääkärit sitten opastavat avauttamaan niitä niksauttelijoilla, jotta vaivat helpottavat.

>Tässä on sinulle pari kuvaa, joissa lantio on vinossa funktionaalisen idiopaattisen skolioosin vuoksi.
>Vai väitätkö, että tällaisilla on aina si-nivelet vaaksan verran dislokaatiossa?
>http://chinadailyshow.com/wp-content/uploads/2008/04/br uni.jpg
>http://thumbs.dreamstime.com/thumb_39/1138478162m0hvG4. jpg

Tyypillistä, että diagnosoit heille idiopaattisen skolioosin poseerauskuvan perusteella. Eikös siihen diagnoosiin tarvita testejä? Sinä et siis noudata suosituksia diagnosoidessasi?

Lue lisää

Sano nyt vielä millimetreissä tai senttimetreissä, kuinka paljon si-nivel liikkuu kun mestariparantaja "laittaa sen paikoillen".

Kysymys: >Luuletko tosiaan, että jos suunnitellaan muuten terveille lapsille suuria, kuukausien hoitoja vaativia leikkauksia alaraajojen pituuserojen tasoittamiseksi, päätökset perustuisivat sellaiseen mittaustekniikkaan, jossa on merkittäviä virhemahdollisuuksia?

Sinun vastauksesi: Kyllä. Ja seuraavassa viestissä: En väitä. Taas syötät lusikalla paskaa.

Häilyvä realiteettitaju?

Sinun amerikanvalloutusyrityksesi päätyi täydelliseen tyrmäykseen. Alan asiantuntijat näkivät heti parin viestisi jälkeen missä mennään.

Tarkistahan mitä tarkoittaa idiopaattinen. Käytätkö taas omaa terminologiaasi kuten hermokanavienkin kanssa?

Kun aloitit kirjoitti:

Sano nyt vielä millimetreissä tai senttimetreissä, kuinka paljon si-nivel liikkuu kun mestariparantaja "laittaa sen paikoillen".

Kysymys: >Luuletko tosiaan, että jos suunnitellaan muuten terveille lapsille suuria, kuukausien hoitoja vaativia leikkauksia alaraajojen pituuserojen tasoittamiseksi, päätökset perustuisivat sellaiseen mittaustekniikkaan, jossa on merkittäviä virhemahdollisuuksia?

Sinun vastauksesi: Kyllä. Ja seuraavassa viestissä: En väitä. Taas syötät lusikalla paskaa.

Häilyvä realiteettitaju?

Sinun amerikanvalloutusyrityksesi päätyi täydelliseen tyrmäykseen. Alan asiantuntijat näkivät heti parin viestisi jälkeen missä mennään.

Tarkistahan mitä tarkoittaa idiopaattinen. Käytätkö taas omaa terminologiaasi kuten hermokanavienkin kanssa?

Lue lisää

>Sano nyt vielä millimetreissä tai senttimetreissä, kuinka paljon si-nivel liikkuu kun mestariparantaja "laittaa sen paikoillen".

Paikalleen laittaessa siirtymän mitta riippuu miten paljon se on ollut pois paikaltaan. Se on selviö.

>Kysymys: >Luuletko tosiaan, että jos suunnitellaan muuten terveille lapsille suuria, kuukausien hoitoja vaativia leikkauksia alaraajojen pituuserojen tasoittamiseksi, päätökset perustuisivat sellaiseen mittaustekniikkaan, jossa on merkittäviä virhemahdollisuuksia?

>Sinun vastauksesi: Kyllä. Ja seuraavassa viestissä: En väitä. Taas syötät lusikalla paskaa.

Höpö höpö. Tietenkin anatomisia ongelmia on hyvä korjata. Mutta kuten aiemmassa viestissäni ilmaisin, niin monien asiantuntijoiden mukaan kyllä 2D-mittausmenetelmissä on puutteita. Sekään ei ole minun keksintöni vaan joidenkin alan asiantuntijoiden väite.

>Sinun amerikanvalloutusyrityksesi päätyi täydelliseen tyrmäykseen. Alan asiantuntijat näkivät heti parin viestisi jälkeen missä mennään.

En ole amerikoissa käynyt tai sitä yrittänyt valloittaa. En tiedä kenet olet tyrmännyt? Tai keistä "alan asiantuntijoista" oikein höpiset. Itse et asiaa tunnistanut lainkaan.

>Tarkistahan mitä tarkoittaa idiopaattinen. Käytätkö taas omaa terminologiaasi kuten hermokanavienkin kanssa?

Idiopaattinen = syytä ei tiedetä. Syy luonnollisesti on olemassa, sitä ei vain lääketiede tiedä tai ymmärrä. Tai osa lääketieteestä ehkä ymmärtää, mutta ei se "virallinen" osa. Kuten on laita n. 80% selkävaivoissakin sekä suurimmassa osassa muita tules vaivoja. Ei ole ymmärrystä koska ei ole osaamista.

Kuvan henkilöillä ei voi kuvista todeta toiminnallista eikä idiopaattista skolioosia, koska sitä diagnoosia ei ohjeiden mukaan tule tehdä tuollaisista kuvista. Vai yritätkö tässä pistää ohjeet uusiksi?

Joko löysit kuvia facettinivelten lukoista? Entä millaisia oireita niistä voi seurata? Entä voiko siellä rangassa olla muidenkin nivelten "lukkoja"? Voiko vastaavia nivellukkoja olla muualla kehossa?

Lantion asentoon todella pystyy vaikuttamaan, jopa niin että 3 cm näennäinen pituusero saadaan edes tilapäisesti korjattua, tällöin lantiokori on suorassa sekä horisontaalisessa että vertikaalisessa suunnassa tämä olisi helppo myös tutkia tieteellisti, mutta eipä taida virallisia tahoja kiinnostaa yksitäinen perinnehoito metodi:(

En sentään väitä, että mikään nivel olisi siirtynyt senttejä, suurin osa muutoksesta on tietty lihasperäistä, mutta tähänkin muutokseen ei normaali fysioterapia tai hieronta riitä.

Kaikkein tärkein asia on kuitenkin se, että potilas, siis asiakas saa tuntuvaa apua kipuihinsa, ei se, osoitautuuko jokin teoria vääräksi.

Toki joillakin on oikeasti erimittaiset jalat, mutta sen toteamiseksi, pitäisi kuvata kokoraajat, ei vain lantiota, yleesä taustalla on murtuma, paha nivelrikko, lapsena sairastettu polio tai muita marginaalitapauksia.

Todella harva on muuten saanut korokepaloista!

aloittaja kirjoitti:

Lantion asentoon todella pystyy vaikuttamaan, jopa niin että 3 cm näennäinen pituusero saadaan edes tilapäisesti korjattua, tällöin lantiokori on suorassa sekä horisontaalisessa että vertikaalisessa suunnassa tämä olisi helppo myös tutkia tieteellisti, mutta eipä taida virallisia tahoja kiinnostaa yksitäinen perinnehoito metodi:(

En sentään väitä, että mikään nivel olisi siirtynyt senttejä, suurin osa muutoksesta on tietty lihasperäistä, mutta tähänkin muutokseen ei normaali fysioterapia tai hieronta riitä.

Kaikkein tärkein asia on kuitenkin se, että potilas, siis asiakas saa tuntuvaa apua kipuihinsa, ei se, osoitautuuko jokin teoria vääräksi.

Toki joillakin on oikeasti erimittaiset jalat, mutta sen toteamiseksi, pitäisi kuvata kokoraajat, ei vain lantiota, yleesä taustalla on murtuma, paha nivelrikko, lapsena sairastettu polio tai muita marginaalitapauksia.

Todella harva on muuten saanut korokepaloista!

Lue lisää

saanut korokepaloista:) siis apua, nolo kommähdys.

hoidettu kirjoitti:

>Luuletko tosiaan, että jos suunnitellaan muuten terveille lapsille suuria, kuukausien hoitoja vaativia leikkauksia alaraajojen pituuserojen tasoittamiseksi, päätökset perustuisivat sellaiseen mittaustekniikkaan, jossa on merkittäviä virhemahdollisuuksia?

Kyllä. Päätökset tehdään mittakuvista joka on 2D kuva. Onko sinulla tietoa muusta? Onko sinulla tietoa mitä mieltä potilaat ovat? Lue tuolta kaksi esimerkkiä. Ensimmäinen on potilas, jolta lääkärit aikoivat lyhentää reisiluuta, toinen on potilaan jolle se tehtiin:

"Leikkaus voi myös huonontaa elämälaatuasi."
http://www.selkasivut.fi/selka/viro/viro.html


>Miksi si-nivelen dislokaatiosta ei ole hankittu objektiivista näyttöä, vaikka väittämäsi mukaan kyse on Suomessakin sadoistatuhansista ihmisistä ja kymmenistä miljoonista euroista vuosittain menetettyinä työpäivinä ja hoitokustannuksina? Mikä on käsityksesi siitä?

Koska sen olemassaoloa ei tiedetä/tunnusteta (vaikka toistasataa asiantuntijaa siitä kertoo ja ainakin 53 kirjaakin). Mutta kunhan lääketiede kehittyy, niin havaitaan kuinka 2D kuvista havaittuja lantion anatomisia epäsymmetrioita pidetäänkin funktionaalisina, koska 3D kuvat kertovat että rakenne onkin symmetrinen, ero onkin ainoastaan funktionaalinen.

>Kliininen mittaaminen on tuota korotuspalojen käyttöä. Sillä korjataan lantion asentoa suoraan riippumatta siitä, mikä on syynä (alaraajojen pituusero vai lannerangan skolioosi).

Miten skolioosi voi vaikuttaa alaraajoihin, jos ne joko ovat tai eivät ole saman mittaisia? Nyt siis väität, että jalkojen yläpuolella oleva asia vaikuttaa jalkojen pituuteen, vaikka lantion ja kantapään välillä mielestäsi ei ole mitään, joka voisi aiheuttaa funktionaalista mittavirhettä?

>Radiologisella määrityksellä mitataan alaraajojen luisen tukirangan absoluuttista pituutta.

Katsovat sitä 2D kuvaa. Hohhoijaa...

>Sitä tarvitaan tietysti siloin, kun lähdetään korjaamaan siinä havaittuja puolieroja.

Miten havaittuja puolieroja?

>Ymmärrän hyvin, että tämä on asiasta tietämättömälle vaikeaa käsittää. Siksi kannattaakin jättää se)kin) sellaisten huoleksi, jotka oikeasti osaavat ja tietävät.

Kuten asiantuntijoile, jotka ymmärtävät mitä Duodecimin julkaisussa Airaksinen ja Lindegren kirjoittivat?

>Tässä keskustelussa oli kyse siitä, onko jalkojen pituusrojen mittaaminen uskomustiedettä. Sitä se ei ole, kun sen tekee ammattitaitoinen lääkäri asianmukaisella tarpeen sanelemalla menetelmällä.

Väität siis, että 2D kuva 3D maailmasta on tieteellisesti fakta? Eli kenelläkään ei voi olla lantiossa kiertymää, kun kuva otetaan? Et ole tosissasi? Varmaan olet...

Lue lisää

Si-nivelen dislokaatiota ei tunneta, toistasataa asiantuntijaa siitä kertoo, ainakin 53 kirjaa on kirjoitettu vaivasta, 95 % selkävaivoista johtuu siitä, lisäksi vielä MS-tauti, ALS, olkapäävaivat, käsivaivat, aivoverenkiertohäiriöt, epilepsia...

Mutta kukaan ei ole saanut aikaiseksi sitä, että olisi ottanut muutaman magnetti- tai tietokonetomografiakuvan vaivasta ja todistanut kaikille epäuskoisillekin, mistä on kyse ja miten asia pitäisi hoitaa? Ei, vaikka samatkin henkilöt otattavat vastaavia kuvauksia lantion seudusta päivittäin muussa tarkoituksessa.

Tämäkö on tosiaan sinun, hoidettu, käsityksesi asiasta?

hoidettu kirjoitti:

>Se kertoo sen, että et tiedä, miten alaraajojen mittakuvat otetaan, mutta tiedät kuitenkin omasta mielestäsi (tulitikkuleikkiesi perusteella?) että ne tehdään väärin.

Se väärinkuvaus selvisi fysiatrin haastattelusta. Ei ole minun keksintöni tämäkään. Moni fysioterapeuttikin on samaa mieltä.

Kuvauksia tehdään sekä seisten että makuultaan. Makuultaan kuvatessa käytetään joskus kolmea kameraa. Seisten kuvataan usein vain lantio edestä ja siitä 2D kuvasta joksus päätellään tilanne jalkoja mittaamatta.

> Ja kehtaat vielä kirkkain silmin väittää, että suomalaiset lastenkirurgit tekevät suuria leikkauksia vain siksi, että tällaista perusasiaa, kuten mittauksen luotettavuutta ei olisi selvitetty?

En väitä. Taas syötät lusikalla paskaa. Onhan anatomisestikin erimittaisia jalkoja.

> Sinullahan oli yksi radiologituttava, jolta lupasit useita vuosia sitten kysyä syytä si-nivelen dislokaation näkymättömyyteen röntgenkuvissa. Kysy häneltä. Kysy samalla sitä alkuperäistäkin asiaa.

Aikanaan.

>Sinun sivustosi esimerkit eivät ole edes niille tuhlatun levytilan arvoisia. Eiköhän se tullut selväksi viimeistään sinun amerikansekoilujesi yhteydessä.

Amerikan? Sehän oli loistava esimerkki kuinka samanlaisia ongelmia on joka mantereella. Monilta keskustelufoorumeilta löytyy useita satoja vastaavia kertomuksia.

>Eräät sinun mainostamasi fysiatrithan nimenomaan väittävät, että si-ivelen dislokaatio on yleinen vaiva ja korjaavat niiden virheasentoja. Ja he lähettävät todennäköisesti päivittäin potilaitaan alaselän magneettitutkimuksiin.

Ei minua ainakaan lähetetty, koska kyseinen vaiva tutkittiin kuten TherapiaFennica ja Duodecimin kirjoitukset neuvovat.

En usko että voit puhua monikossa lauseessa jossa puhut dislokaatiosta ja fysiatrista. Vain yksi fysiatri käyttää sellaista termiä, kuten hyvin tiedät.

> Mikä on sinun näkemyksesi, miksi he eivät ole koskaan räpsayttäneet kuvaa näistä dislokoituneista si-nivelistä ja todistaneet asiaa, vaan valittelevat vain jatkuvasti, että heitä ei oteta vakavasti muun lääkärikunnan keskuudessa (sinun väitteitteisi mukaan)?

Olet nyt tarttunut tuohon "dislokoitunt" sanaan. Se fysiatri, joka sitä käytti, ei tarkoittanut sillä samaa mitä lääketieteessä usein dislokaatiosta käytetään. Toiset käyttää samasta ilmiöstä sanaa "hakautunut". Se lienee kuvaavampi.

Eihän fasettilukkoakaan kuvista näe? Se sentään on vielä yleisempi ongelma, koska usein ihmisillä on jopa useita sellaisia. Niitä on jo ihan lapsillakin. Lääkärit sitten opastavat avauttamaan niitä niksauttelijoilla, jotta vaivat helpottavat.

>Tässä on sinulle pari kuvaa, joissa lantio on vinossa funktionaalisen idiopaattisen skolioosin vuoksi.
>Vai väitätkö, että tällaisilla on aina si-nivelet vaaksan verran dislokaatiossa?
>http://chinadailyshow.com/wp-content/uploads/2008/04/br uni.jpg
>http://thumbs.dreamstime.com/thumb_39/1138478162m0hvG4. jpg

Tyypillistä, että diagnosoit heille idiopaattisen skolioosin poseerauskuvan perusteella. Eikös siihen diagnoosiin tarvita testejä? Sinä et siis noudata suosituksia diagnosoidessasi?

Lue lisää

Sinulla ei ole hajuakaan siitä, miten alaraajojen pituuseroja mitataan radiologisesti. Yrität sumutta kirjoittamalla omia kuvitelmiasi ihan muusta asiasta. Ketä luulet huijaavasi?

hoidettu kirjoitti:

>Sano nyt vielä millimetreissä tai senttimetreissä, kuinka paljon si-nivel liikkuu kun mestariparantaja "laittaa sen paikoillen".

Paikalleen laittaessa siirtymän mitta riippuu miten paljon se on ollut pois paikaltaan. Se on selviö.

>Kysymys: >Luuletko tosiaan, että jos suunnitellaan muuten terveille lapsille suuria, kuukausien hoitoja vaativia leikkauksia alaraajojen pituuserojen tasoittamiseksi, päätökset perustuisivat sellaiseen mittaustekniikkaan, jossa on merkittäviä virhemahdollisuuksia?

>Sinun vastauksesi: Kyllä. Ja seuraavassa viestissä: En väitä. Taas syötät lusikalla paskaa.

Höpö höpö. Tietenkin anatomisia ongelmia on hyvä korjata. Mutta kuten aiemmassa viestissäni ilmaisin, niin monien asiantuntijoiden mukaan kyllä 2D-mittausmenetelmissä on puutteita. Sekään ei ole minun keksintöni vaan joidenkin alan asiantuntijoiden väite.

>Sinun amerikanvalloutusyrityksesi päätyi täydelliseen tyrmäykseen. Alan asiantuntijat näkivät heti parin viestisi jälkeen missä mennään.

En ole amerikoissa käynyt tai sitä yrittänyt valloittaa. En tiedä kenet olet tyrmännyt? Tai keistä "alan asiantuntijoista" oikein höpiset. Itse et asiaa tunnistanut lainkaan.

>Tarkistahan mitä tarkoittaa idiopaattinen. Käytätkö taas omaa terminologiaasi kuten hermokanavienkin kanssa?

Idiopaattinen = syytä ei tiedetä. Syy luonnollisesti on olemassa, sitä ei vain lääketiede tiedä tai ymmärrä. Tai osa lääketieteestä ehkä ymmärtää, mutta ei se "virallinen" osa. Kuten on laita n. 80% selkävaivoissakin sekä suurimmassa osassa muita tules vaivoja. Ei ole ymmärrystä koska ei ole osaamista.

Kuvan henkilöillä ei voi kuvista todeta toiminnallista eikä idiopaattista skolioosia, koska sitä diagnoosia ei ohjeiden mukaan tule tehdä tuollaisista kuvista. Vai yritätkö tässä pistää ohjeet uusiksi?

Joko löysit kuvia facettinivelten lukoista? Entä millaisia oireita niistä voi seurata? Entä voiko siellä rangassa olla muidenkin nivelten "lukkoja"? Voiko vastaavia nivellukkoja olla muualla kehossa?

Lue lisää

Mihin hävisi si-dislokaatiohehkutus, kun piti pistää edes jotain faktaa ilmoille?

Kerro alkuun vaikka kuinka paljon sinun si-nivelesi oli poissa paikoilleen suurimmillaan. Voit käyttää senttimetrejä tai millimetrejä, ihan kuinka haluat. Sitten voit jatkaa muutamalla esimerkillä omista videoistasi, joilla "parantuneet" ylistävät mestarinikauttajien si-nivelen paikoillaanasettamistaitoja. Kuinka paljon veidän si-nivelensä oli poissa paikoiltaan? Pysytään edelleen si-mittajärjestelmässä.

Sinun ei kannattaisi ottaa kantaa radiologisiin mittausjärjestelmiin eikä niiden tieteelliseen toistettavuuteen, kun et ilmiselvästi tiedä yhtään, mistä on kyse.

Sinun si-dislokaatiojulistuksesi amerikkalaisilla selkävaivapalstoilla koki tylyn kohtalon. Sinut ripitettiin perusteellisesti typerien väitteiden esittämisestä kelvottomin perustein ja lopuksi bannattiin areenoilta. Voiko selvemmin ilmaista, että oppisi ei oikein ottanut tulta?

Idiopaattinen= itsesyntyinen, itsenäinen, ilman tunnettua syytä alkava
http://www.terveysportti.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=ltt01273&p_haku=idiopaattinen

Edellä mainituissa kuvissa tytöt olivat "hankkineet" itselleen idiopaattisen väliaikaisen skolioosin. Hyvin todennäköiseti ilman si-nivelen dislokaatiota.

Odotellaan mielenkiinnolla sinun dislokaatioittesi mittoja.

Veikö kissa kielen? kirjoitti:

Mihin hävisi si-dislokaatiohehkutus, kun piti pistää edes jotain faktaa ilmoille?

Kerro alkuun vaikka kuinka paljon sinun si-nivelesi oli poissa paikoilleen suurimmillaan. Voit käyttää senttimetrejä tai millimetrejä, ihan kuinka haluat. Sitten voit jatkaa muutamalla esimerkillä omista videoistasi, joilla "parantuneet" ylistävät mestarinikauttajien si-nivelen paikoillaanasettamistaitoja. Kuinka paljon veidän si-nivelensä oli poissa paikoiltaan? Pysytään edelleen si-mittajärjestelmässä.

Sinun ei kannattaisi ottaa kantaa radiologisiin mittausjärjestelmiin eikä niiden tieteelliseen toistettavuuteen, kun et ilmiselvästi tiedä yhtään, mistä on kyse.

Sinun si-dislokaatiojulistuksesi amerikkalaisilla selkävaivapalstoilla koki tylyn kohtalon. Sinut ripitettiin perusteellisesti typerien väitteiden esittämisestä kelvottomin perustein ja lopuksi bannattiin areenoilta. Voiko selvemmin ilmaista, että oppisi ei oikein ottanut tulta?

Idiopaattinen= itsesyntyinen, itsenäinen, ilman tunnettua syytä alkava
http://www.terveysportti.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=ltt01273&p_haku=idiopaattinen

Edellä mainituissa kuvissa tytöt olivat "hankkineet" itselleen idiopaattisen väliaikaisen skolioosin. Hyvin todennäköiseti ilman si-nivelen dislokaatiota.

Odotellaan mielenkiinnolla sinun dislokaatioittesi mittoja.

Lue lisää

>Mihin hävisi si-dislokaatiohehkutus, kun piti pistää edes jotain faktaa ilmoille?

Annoinhan jo 53 kirjalähdettä ja toistasataa asiantuntijaa jotka kertovat samasta asiasta.

>Kerro alkuun vaikka kuinka paljon sinun si-nivelesi oli poissa paikoilleen suurimmillaan.

En osaa sanoa. Jos vasen jalkani fysiatrin ja terveydenhoitajan mukaan oli n. sentin lyhyempi oikeata, niin ehkä sen verran.

> Kuinka paljon veidän si-nivelensä oli poissa paikoiltaan? Pysytään edelleen si-mittajärjestelmässä.

En tiedä kun en ollut kaikissa itse paikalla. Joillakin se oli varmaan sentin tai pari ja hakautunut sinne, kuten lääkäri Laitela esitti TV:ssä. Kysy häneltä kuinka paljon se voi olla siirtyneenä pois paikaltaan.

>Sinun ei kannattaisi ottaa kantaa radiologisiin mittausjärjestelmiin eikä niiden tieteelliseen toistettavuuteen, kun et ilmiselvästi tiedä yhtään, mistä on kyse.

Tuossa muuten eräs dosentti kertoo oman näkemyksensä kuinka se tulisi tehdä. Ei siis tarvitse edes kuvata?

Timo Hurme, TYKS, Lastenkirurgia
"Alaraajojen pituusero määritetään kliinisesti lautamenetelmällä laittamalla lyhyemmän alaraajan alle mittalaudat, kunnes lantio on suorassa."

Tuohan ei ole totta. Lantiota ei saa suoraan tuolla tavalla kuin yhden mitta-akselin mukaan. Kaksi muuta akselia menee usein ketuilleen, koska lantio kiertyy niiden mukaan kompensoiden korotuspalojen vaikutusta.

Tuossa taas toinen näkemys kuinka se tulisi tehdä:
http://www.selkasivut.fi/selka//kuvat/kuvaus3.jpg

Kumpi lienee se kliinisesti oikea?

>Sinun si-dislokaatiojulistuksesi amerikkalaisilla selkävaivapalstoilla koki tylyn kohtalon. Sinut ripitettiin perusteellisesti typerien väitteiden esittämisestä kelvottomin perustein ja lopuksi bannattiin areenoilta. Voiko selvemmin ilmaista, että oppisi ei oikein ottanut tulta?

Siis täh? Bannaus tuli sieltä foorumista, joka vastustaa kaikkea kiropraktiikkaa. Sinne ei päästetä ketään, joka puhuu manipulaatiohoitojen puolesta.

>Idiopaattinen= itsesyntyinen, itsenäinen, ilman tunnettua syytä alkava

Eli lääketiede ei tiedä syytä = idiopaattinen. Syy voi silti olla olemassa. Itse ainakin uskon, että kaikelle on aiheuttajansa. En tosin ole tuota paljoa miettinyt.

>Edellä mainituissa kuvissa tytöt olivat "hankkineet" itselleen idiopaattisen väliaikaisen skolioosin. Hyvin todennäköiseti ilman si-nivelen dislokaatiota.

En nähnyt siinä mitään idiopaattista. Se Se oli hyvin toiminnallisen näköinen. Jos et itse osaa tuollaisiin asentoihin taipua, ei se tarkoita sitä, että kukaan ei siihen kykenisi.

Kädettömiä kirjoittajia? kirjoitti:

Si-nivelen dislokaatiota ei tunneta, toistasataa asiantuntijaa siitä kertoo, ainakin 53 kirjaa on kirjoitettu vaivasta, 95 % selkävaivoista johtuu siitä, lisäksi vielä MS-tauti, ALS, olkapäävaivat, käsivaivat, aivoverenkiertohäiriöt, epilepsia...

Mutta kukaan ei ole saanut aikaiseksi sitä, että olisi ottanut muutaman magnetti- tai tietokonetomografiakuvan vaivasta ja todistanut kaikille epäuskoisillekin, mistä on kyse ja miten asia pitäisi hoitaa? Ei, vaikka samatkin henkilöt otattavat vastaavia kuvauksia lantion seudusta päivittäin muussa tarkoituksessa.

Tämäkö on tosiaan sinun, hoidettu, käsityksesi asiasta?

Lue lisää

>Si-nivelen dislokaatiota ei tunneta

Ei sitä tuolla nimellä tunnetakaan.
Esitin jo 53 kirjaa, jotka mainitsevat siitä. Lisäksi pitkästi yli sata asiantuntijaa esittää omat näkemyksensä aiheesta. Enemmänkin on, en ole etsinyt.

Eli tunnetaan, mutta ei riittävästi.

>toistasataa asiantuntijaa siitä kertoo, ainakin 53 kirjaa on kirjoitettu vaivasta,

Niin. Varmasti paljon enemmänkin löytyy. Ei kaikki ole kirjaa kirjoittaneet jotka siitä tietävät.

> 95 % selkävaivoista johtuu siitä,

Niinhän ne monet asiantuntijat väittää.

> lisäksi vielä MS-tauti

Miksi ei MS-potilailla olisi lisäksi samoja vaivoja kuin muillakin?

>olkapäävaivat, käsivaivat

Niinhän JP Kourikin kertoi Aamutohtorissa, että lantiosta ne on monesti peräisin. Sama tiedetään uimaliitossa ja muuallakin.

>, aivoverenkiertohäiriöt, epilepsia...

Mahdollista osan kohdalla. Vaikuttaahan lantion vinous niskaan saakka.

>Mutta kukaan ei ole saanut aikaiseksi sitä, että olisi ottanut muutaman magnetti- tai tietokonetomografiakuvan vaivasta ja todistanut kaikille epäuskoisillekin, mistä on kyse ja miten asia pitäisi hoitaa?

Eikös se Paatelma ole siitä esityksiä pitänyt?

>Ei, vaikka samatkin henkilöt otattavat vastaavia kuvauksia lantion seudusta päivittäin muussa tarkoituksessa.

Saattaahan niitä kuvia olla. Mä olen vain potilas.

>Tämäkö on tosiaan sinun, hoidettu, käsityksesi asiasta?

Tuo oli sinun käsityksesi minun käsityksistä. Mutta tuollaisia asioita sadat koulutetut asiantuntijat kertovat. Mikään ei ole minun keksimää.

Koska eri lääketieteen edustajat kertovat eri asioita, niin luotan eniten heihin, jotka antoivat mulle sitä "oikeata hoitoa".

hoidettu kirjoitti:

>Mihin hävisi si-dislokaatiohehkutus, kun piti pistää edes jotain faktaa ilmoille?

Annoinhan jo 53 kirjalähdettä ja toistasataa asiantuntijaa jotka kertovat samasta asiasta.

>Kerro alkuun vaikka kuinka paljon sinun si-nivelesi oli poissa paikoilleen suurimmillaan.

En osaa sanoa. Jos vasen jalkani fysiatrin ja terveydenhoitajan mukaan oli n. sentin lyhyempi oikeata, niin ehkä sen verran.

> Kuinka paljon veidän si-nivelensä oli poissa paikoiltaan? Pysytään edelleen si-mittajärjestelmässä.

En tiedä kun en ollut kaikissa itse paikalla. Joillakin se oli varmaan sentin tai pari ja hakautunut sinne, kuten lääkäri Laitela esitti TV:ssä. Kysy häneltä kuinka paljon se voi olla siirtyneenä pois paikaltaan.

>Sinun ei kannattaisi ottaa kantaa radiologisiin mittausjärjestelmiin eikä niiden tieteelliseen toistettavuuteen, kun et ilmiselvästi tiedä yhtään, mistä on kyse.

Tuossa muuten eräs dosentti kertoo oman näkemyksensä kuinka se tulisi tehdä. Ei siis tarvitse edes kuvata?

Timo Hurme, TYKS, Lastenkirurgia
"Alaraajojen pituusero määritetään kliinisesti lautamenetelmällä laittamalla lyhyemmän alaraajan alle mittalaudat, kunnes lantio on suorassa."

Tuohan ei ole totta. Lantiota ei saa suoraan tuolla tavalla kuin yhden mitta-akselin mukaan. Kaksi muuta akselia menee usein ketuilleen, koska lantio kiertyy niiden mukaan kompensoiden korotuspalojen vaikutusta.

Tuossa taas toinen näkemys kuinka se tulisi tehdä:
http://www.selkasivut.fi/selka//kuvat/kuvaus3.jpg

Kumpi lienee se kliinisesti oikea?

>Sinun si-dislokaatiojulistuksesi amerikkalaisilla selkävaivapalstoilla koki tylyn kohtalon. Sinut ripitettiin perusteellisesti typerien väitteiden esittämisestä kelvottomin perustein ja lopuksi bannattiin areenoilta. Voiko selvemmin ilmaista, että oppisi ei oikein ottanut tulta?

Siis täh? Bannaus tuli sieltä foorumista, joka vastustaa kaikkea kiropraktiikkaa. Sinne ei päästetä ketään, joka puhuu manipulaatiohoitojen puolesta.

>Idiopaattinen= itsesyntyinen, itsenäinen, ilman tunnettua syytä alkava

Eli lääketiede ei tiedä syytä = idiopaattinen. Syy voi silti olla olemassa. Itse ainakin uskon, että kaikelle on aiheuttajansa. En tosin ole tuota paljoa miettinyt.

>Edellä mainituissa kuvissa tytöt olivat "hankkineet" itselleen idiopaattisen väliaikaisen skolioosin. Hyvin todennäköiseti ilman si-nivelen dislokaatiota.

En nähnyt siinä mitään idiopaattista. Se Se oli hyvin toiminnallisen näköinen. Jos et itse osaa tuollaisiin asentoihin taipua, ei se tarkoita sitä, että kukaan ei siihen kykenisi.

Lue lisää

Kerrohan sitten oma selityksesi, miksi näitä senttimetriluokan suuruisia si-nivelen dislokaatioita ei ole koskaan saatu kuvattua ennen ja jälkeen mestariniksautusten ja miksi sinun ylistämäsi asiantuntijalääkärit eivät ole vaivautuneet ilmiötä osoittamaan objektiivisella tavalla millään foorumilla. Vaikka sinun kertomasi mukaan olisivat hyvin tietoisia kuinka laaja vitsaus on kyseessä ja kuinka helppo ja tehokas hoito heillä olisi tarjolla.

Äläkä turhaan yritä taas piiloutua erilaisten auktoriteettien selkien taakse. Ensiksikin sinä näillä palstoilla riehut väittämässä asioita. Toiseksi sinä et ole edes ymmärtänyt mitä nämä auktoriteetit tarkoittavat lausunnoillaan, vaan tulkitset kaiken omista rajoittuneista lähtökohdistasi ja termonologian tulkinnoistasi käsin.

Miksi yrität keksiä sanalle idiopaattinen omaa käännöstä, kun siitä on jo olemassa oikea versio ja jokaisen netistäkin löydettävissä? Mitä kuvittelet saavuttavasi typerällä inttämiselläsi?

No onko tytöillä sinun mielestäsi skolioosin syynä si-nivelen dislokaatio? Sinun teesisihän ovat olleet tähän saakka mallia lantio on vinossa -> se johtuu si-nivelestä. Muita vaihtoehtoja ei ole.

Kuulolla, kuuntelen kirjoitti:

Kerrohan sitten oma selityksesi, miksi näitä senttimetriluokan suuruisia si-nivelen dislokaatioita ei ole koskaan saatu kuvattua ennen ja jälkeen mestariniksautusten ja miksi sinun ylistämäsi asiantuntijalääkärit eivät ole vaivautuneet ilmiötä osoittamaan objektiivisella tavalla millään foorumilla. Vaikka sinun kertomasi mukaan olisivat hyvin tietoisia kuinka laaja vitsaus on kyseessä ja kuinka helppo ja tehokas hoito heillä olisi tarjolla.

Äläkä turhaan yritä taas piiloutua erilaisten auktoriteettien selkien taakse. Ensiksikin sinä näillä palstoilla riehut väittämässä asioita. Toiseksi sinä et ole edes ymmärtänyt mitä nämä auktoriteetit tarkoittavat lausunnoillaan, vaan tulkitset kaiken omista rajoittuneista lähtökohdistasi ja termonologian tulkinnoistasi käsin.

Miksi yrität keksiä sanalle idiopaattinen omaa käännöstä, kun siitä on jo olemassa oikea versio ja jokaisen netistäkin löydettävissä? Mitä kuvittelet saavuttavasi typerällä inttämiselläsi?

No onko tytöillä sinun mielestäsi skolioosin syynä si-nivelen dislokaatio? Sinun teesisihän ovat olleet tähän saakka mallia lantio on vinossa -> se johtuu si-nivelestä. Muita vaihtoehtoja ei ole.

Lue lisää

>Kerrohan sitten oma selityksesi, miksi näitä senttimetriluokan suuruisia si-nivelen dislokaatioita ei ole koskaan saatu kuvattua ennen ja jälkeen mestariniksautusten

Miksi kivuton ihminen pitäisi lähettää kuvaukseen. Kuka sen maksaisi?

> ja miksi sinun ylistämäsi asiantuntijalääkärit eivät ole vaivautuneet ilmiötä osoittamaan objektiivisella tavalla millään foorumilla.

He eivät jaksa vääntää sinulle rautalangasta asioita. Mullakin menee välillä nauruhermot sun kanssa. Eipä se Myllykangaskaan ole missään foorumissa kirjoittelemassa. Tai JP Kouri.

> Vaikka sinun kertomasi mukaan olisivat hyvin tietoisia kuinka laaja vitsaus on kyseessä ja kuinka helppo ja tehokas hoito heillä olisi tarjolla.

Jos kertoisivat aiheesta Sinä kavereinesi hyökkäisitte hyeenana kimppuun ilman että antaisitte mahdollisuutta. He eivät jaksa sellaista. Aiheesta ovat kirjoittaneet Airaksinen, Lindegren, Turunen, Timgren, Soinila ja kertoneet Laitela, Paatelma, Koho; mitä nyt äkkiä mieleen tulee.

Onhan tätä kirjallisuutta, jota voi opiskella, jos aihe kiinnostaa:

Orthopaedic Examination, Evaluation, and Intervention
Mark Dutton, McGraw-Hill Professional, 2004, page 1306
"Functional leg length inequality that is secondary to sacroiliac subluxation or dysfunction may reverse from the supine to sitting position"

Illustrated Essentials in Orthopedic Physical Assessment
Ronald C. Evans, Mosby, 1994, page 368
"The sacroiliac joint is subject to several different processes that may damage it. Sprain is common, and sacroiliac joint subluxation can occur."

Photographic Manual of Regional Orthopaedic and Neurological Tests
Joseph J. Cipriano, Lippincott Williams & Wilkins, 2002, page 314
"Palpation: Note any difference in longitudinal position, which may indicate a leg length discrepancy, scoliosis, sacroiliac join subluxation, or hip join dislocation."

The Clinical Orthopedic Assessment Guide
Janice Loudon, Marcie Swift, Stephania Bell
Human Kinetics, 2008, page 131
"Upslip with posterior rotation."


>Äläkä turhaan yritä taas piiloutua erilaisten auktoriteettien selkien taakse. Ensiksikin sinä näillä palstoilla riehut väittämässä asioita.

Täällä esitetään mielipiteitä ja näkemyksiä.

> Toiseksi sinä et ole edes ymmärtänyt mitä nämä auktoriteetit tarkoittavat lausunnoillaan, vaan tulkitset kaiken omista rajoittuneista lähtökohdistasi ja termonologian tulkinnoistasi käsin.

Jos mielestäsi olen hakoteillä, niin voithan valistaa mitä ilium upslip vaikka oikeasti tarkoittaa, kun sitä manipulaatiolla alaspäin paikalleen painavat? Harmi kun et ole sitä tehnyt ja aiemmin.


>Miksi yrität keksiä sanalle idiopaattinen omaa käännöstä, kun siitä on jo olemassa oikea versio ja jokaisen netistäkin löydettävissä? Mitä kuvittelet saavuttavasi typerällä inttämiselläsi?

Miten niin omaa käännöstä? Juurihan itsekin kerroit, että idiopaattinen tarkoittaa että syytä ei lääketiede tiedä. Toistin sen, mitä sinä kiroitit. Käytin vain synonyymejä.


>No onko tytöillä sinun mielestäsi skolioosin syynä si-nivelen dislokaatio? Sinun teesisihän ovat olleet tähän saakka mallia lantio on vinossa -> se johtuu si-nivelestä. Muita vaihtoehtoja ei ole.

Miksi oletat että heillä on skolioosi? Tuollaisesta kuvastahan ei skolioosia todeta, ellet sitten halua diagnosointiohjeita muutella. Yritätkö väittää, että kaikilla ihmisillä on skolioosi, jos seisovat tuolla tavoin. Saako siihen myös lääkärin hoitoa. Toivottavasti ei väkisin pakoteta leikkaukseen...

Kuulolla, kuuntelen kirjoitti:

Kerrohan sitten oma selityksesi, miksi näitä senttimetriluokan suuruisia si-nivelen dislokaatioita ei ole koskaan saatu kuvattua ennen ja jälkeen mestariniksautusten ja miksi sinun ylistämäsi asiantuntijalääkärit eivät ole vaivautuneet ilmiötä osoittamaan objektiivisella tavalla millään foorumilla. Vaikka sinun kertomasi mukaan olisivat hyvin tietoisia kuinka laaja vitsaus on kyseessä ja kuinka helppo ja tehokas hoito heillä olisi tarjolla.

Äläkä turhaan yritä taas piiloutua erilaisten auktoriteettien selkien taakse. Ensiksikin sinä näillä palstoilla riehut väittämässä asioita. Toiseksi sinä et ole edes ymmärtänyt mitä nämä auktoriteetit tarkoittavat lausunnoillaan, vaan tulkitset kaiken omista rajoittuneista lähtökohdistasi ja termonologian tulkinnoistasi käsin.

Miksi yrität keksiä sanalle idiopaattinen omaa käännöstä, kun siitä on jo olemassa oikea versio ja jokaisen netistäkin löydettävissä? Mitä kuvittelet saavuttavasi typerällä inttämiselläsi?

No onko tytöillä sinun mielestäsi skolioosin syynä si-nivelen dislokaatio? Sinun teesisihän ovat olleet tähän saakka mallia lantio on vinossa -> se johtuu si-nivelestä. Muita vaihtoehtoja ei ole.

Lue lisää

Si-nivel ei siirry useita senttejä, jonkun millin jos sitäkään, ehkä lukkiutuu omien liikeratojensa rajoissa?

Mutta jopa usean sentin asentomuutos lantiokorissa sitävastoin usein tapahtuu!

On jatkuvasti tapauksia, jolloin esim. kuoppaan astumisen tai kaatumisen jäljiltä terve, liikunnallinen ihminen saa pysyvät alaselkä, lonkka ym. kivut ja lääkärit eivät löydä mitään vikaa!! ..ja yksi hoitokerta voi parantaa tilanteen!

aloittaja kirjoitti:

Si-nivel ei siirry useita senttejä, jonkun millin jos sitäkään, ehkä lukkiutuu omien liikeratojensa rajoissa?

Mutta jopa usean sentin asentomuutos lantiokorissa sitävastoin usein tapahtuu!

On jatkuvasti tapauksia, jolloin esim. kuoppaan astumisen tai kaatumisen jäljiltä terve, liikunnallinen ihminen saa pysyvät alaselkä, lonkka ym. kivut ja lääkärit eivät löydä mitään vikaa!! ..ja yksi hoitokerta voi parantaa tilanteen!

Lue lisää

>Si-nivel ei siirry useita senttejä, jonkun millin jos sitäkään, ehkä lukkiutuu omien liikeratojensa rajoissa?

Ehkä, tai ehkä enemmänkin, joskus. Mielipiteensä kullakin. Olen kuitenkin nähnyt tapauksia, joilla muutos on ollut varsin huima. Harvinaisiahan ne kyllä ovat.
Joidenkin tutkimusten ja mittausten mukaan muistaakseni jopa 12mm on ollut "normaalia" liikettä. Mihin suuntaan tai millaista, niin sitä en muista. Ja kun siitä mennään yli, niin jää jumiin?

Tuossa jotain:
"CONCLUSION: The results suggest that the range of passive SI joint motion is more than 2 mm, and may be up to 10 mm in some normal subjects, and that ultrasound imaging could be a useful method for assessing passive SI movement."
http://www.whiplash101.com/ultrasou.htm

>Mutta jopa usean sentin asentomuutos lantiokorissa sitävastoin usein tapahtuu!

Niinpä.

>On jatkuvasti tapauksia, jolloin esim. kuoppaan astumisen tai kaatumisen jäljiltä terve, liikunnallinen ihminen saa pysyvät alaselkä, lonkka ym. kivut ja lääkärit eivät löydä mitään vikaa!! ..ja yksi hoitokerta voi parantaa tilanteen!

Niinpä.

et kuuntele kuiteskaan kirjoitti:

>Kerrohan sitten oma selityksesi, miksi näitä senttimetriluokan suuruisia si-nivelen dislokaatioita ei ole koskaan saatu kuvattua ennen ja jälkeen mestariniksautusten

Miksi kivuton ihminen pitäisi lähettää kuvaukseen. Kuka sen maksaisi?

> ja miksi sinun ylistämäsi asiantuntijalääkärit eivät ole vaivautuneet ilmiötä osoittamaan objektiivisella tavalla millään foorumilla.

He eivät jaksa vääntää sinulle rautalangasta asioita. Mullakin menee välillä nauruhermot sun kanssa. Eipä se Myllykangaskaan ole missään foorumissa kirjoittelemassa. Tai JP Kouri.

> Vaikka sinun kertomasi mukaan olisivat hyvin tietoisia kuinka laaja vitsaus on kyseessä ja kuinka helppo ja tehokas hoito heillä olisi tarjolla.

Jos kertoisivat aiheesta Sinä kavereinesi hyökkäisitte hyeenana kimppuun ilman että antaisitte mahdollisuutta. He eivät jaksa sellaista. Aiheesta ovat kirjoittaneet Airaksinen, Lindegren, Turunen, Timgren, Soinila ja kertoneet Laitela, Paatelma, Koho; mitä nyt äkkiä mieleen tulee.

Onhan tätä kirjallisuutta, jota voi opiskella, jos aihe kiinnostaa:

Orthopaedic Examination, Evaluation, and Intervention
Mark Dutton, McGraw-Hill Professional, 2004, page 1306
"Functional leg length inequality that is secondary to sacroiliac subluxation or dysfunction may reverse from the supine to sitting position"

Illustrated Essentials in Orthopedic Physical Assessment
Ronald C. Evans, Mosby, 1994, page 368
"The sacroiliac joint is subject to several different processes that may damage it. Sprain is common, and sacroiliac joint subluxation can occur."

Photographic Manual of Regional Orthopaedic and Neurological Tests
Joseph J. Cipriano, Lippincott Williams & Wilkins, 2002, page 314
"Palpation: Note any difference in longitudinal position, which may indicate a leg length discrepancy, scoliosis, sacroiliac join subluxation, or hip join dislocation."

The Clinical Orthopedic Assessment Guide
Janice Loudon, Marcie Swift, Stephania Bell
Human Kinetics, 2008, page 131
"Upslip with posterior rotation."


>Äläkä turhaan yritä taas piiloutua erilaisten auktoriteettien selkien taakse. Ensiksikin sinä näillä palstoilla riehut väittämässä asioita.

Täällä esitetään mielipiteitä ja näkemyksiä.

> Toiseksi sinä et ole edes ymmärtänyt mitä nämä auktoriteetit tarkoittavat lausunnoillaan, vaan tulkitset kaiken omista rajoittuneista lähtökohdistasi ja termonologian tulkinnoistasi käsin.

Jos mielestäsi olen hakoteillä, niin voithan valistaa mitä ilium upslip vaikka oikeasti tarkoittaa, kun sitä manipulaatiolla alaspäin paikalleen painavat? Harmi kun et ole sitä tehnyt ja aiemmin.


>Miksi yrität keksiä sanalle idiopaattinen omaa käännöstä, kun siitä on jo olemassa oikea versio ja jokaisen netistäkin löydettävissä? Mitä kuvittelet saavuttavasi typerällä inttämiselläsi?

Miten niin omaa käännöstä? Juurihan itsekin kerroit, että idiopaattinen tarkoittaa että syytä ei lääketiede tiedä. Toistin sen, mitä sinä kiroitit. Käytin vain synonyymejä.


>No onko tytöillä sinun mielestäsi skolioosin syynä si-nivelen dislokaatio? Sinun teesisihän ovat olleet tähän saakka mallia lantio on vinossa -> se johtuu si-nivelestä. Muita vaihtoehtoja ei ole.

Miksi oletat että heillä on skolioosi? Tuollaisesta kuvastahan ei skolioosia todeta, ellet sitten halua diagnosointiohjeita muutella. Yritätkö väittää, että kaikilla ihmisillä on skolioosi, jos seisovat tuolla tavoin. Saako siihen myös lääkärin hoitoa. Toivottavasti ei väkisin pakoteta leikkaukseen...

Lue lisää

Jahas. Hoidettu on vaiheeksi siirtynyt linkkipetteröimään reksiteröimänsä nimimerkin sijaan. Siirtyikö juttu liian kiusalliseksi bisnesten kannalta?

Hetken kuvittelin, että kertoisit millä verukkeella selität itsellesi ja markkinointikohteillesi tämän uskontosi perustaa koskevan ammottavan aukon teoriassa. Eipä sellaista sitten tullutkaan, joka tarkoittaa käytännössä sitä, että sinulla ei edes ole selitystä sille. Se taas kertoo, että tiedostat itsekin, että sivustoillasi levittämät ja erilaisille foorumeille floodaamasi väitteet ovat valheellisia. Se on eettisesti erittäin halveksuttavaa toimintaa, eikä onnistu missään muualla kuin uskomushouruilujen maailmassa. Todellisten ammattilaisten ei tarvitse turvautua sumutuspuheisiin tarjotessaan palvelujaan niitä oikeasti tarvitseville..

aloittaja kirjoitti:

Si-nivel ei siirry useita senttejä, jonkun millin jos sitäkään, ehkä lukkiutuu omien liikeratojensa rajoissa?

Mutta jopa usean sentin asentomuutos lantiokorissa sitävastoin usein tapahtuu!

On jatkuvasti tapauksia, jolloin esim. kuoppaan astumisen tai kaatumisen jäljiltä terve, liikunnallinen ihminen saa pysyvät alaselkä, lonkka ym. kivut ja lääkärit eivät löydä mitään vikaa!! ..ja yksi hoitokerta voi parantaa tilanteen!

Lue lisää

Lantiokorissa tapahtuu usean sentin asentomuutoksia joka askeleella. Voit todeta sen seuraamalla vaikka mallien askeltamista catwalkilla. Lantiorengas itse on jäykkä rakenne, eikä siinä tapahdu senttimetrien suuruisia tukirakenteen liukumisia toistensa suhteen muuten kuin vakavissa onnettomuksissa, eikä sellainen ihminen kävele. Lisäksi jos renkaasta pettää yksi sauma tai ranka, täytyy jäykästä rakenteesta löytyä myös toinen pettänyt kohta.

Alaselän kivuista suuri osa on lihasperäistä. Alkuunpanija saattaa olla myös tukirankaperäinen. Se, että mitään ei näy päällepäin, mutta kipua on, ei ole mikään ihme.

Arvasinhan kirjoitti:

Jahas. Hoidettu on vaiheeksi siirtynyt linkkipetteröimään reksiteröimänsä nimimerkin sijaan. Siirtyikö juttu liian kiusalliseksi bisnesten kannalta?

Hetken kuvittelin, että kertoisit millä verukkeella selität itsellesi ja markkinointikohteillesi tämän uskontosi perustaa koskevan ammottavan aukon teoriassa. Eipä sellaista sitten tullutkaan, joka tarkoittaa käytännössä sitä, että sinulla ei edes ole selitystä sille. Se taas kertoo, että tiedostat itsekin, että sivustoillasi levittämät ja erilaisille foorumeille floodaamasi väitteet ovat valheellisia. Se on eettisesti erittäin halveksuttavaa toimintaa, eikä onnistu missään muualla kuin uskomushouruilujen maailmassa. Todellisten ammattilaisten ei tarvitse turvautua sumutuspuheisiin tarjotessaan palvelujaan niitä oikeasti tarvitseville..

Lue lisää

>Jahas. Hoidettu on vaiheeksi siirtynyt linkkipetteröimään reksiteröimänsä nimimerkin sijaan.

Tuossa kävi vahinko. Siirryin tahattomasti tasollesi hetkeksi. Ei miellyttänyt.

>Siirtyikö juttu liian kiusalliseksi bisnesten kannalta?

Kuten hyvin tiedät, en ole alalla muuten kuin hoitopalvelujen käyttäjänä.

>Hetken kuvittelin, että kertoisit millä verukkeella selität itsellesi ja markkinointikohteillesi tämän uskontosi perustaa koskevan ammottavan aukon teoriassa.

Uskontoni? Minkä aukon?

>Eipä sellaista sitten tullutkaan, joka tarkoittaa käytännössä sitä, että sinulla ei edes ole selitystä sille.

Lue se selitys niistä kirjoista joissa siitä puhutaan.

>Se taas kertoo, että tiedostat itsekin, että sivustoillasi levittämät ja erilaisille foorumeille floodaamasi väitteet ovat valheellisia.

Eihän fasettinivelten lukotkaan ole mikään uskonto tai valhetta, vaikka niistä ei kuvia olekaan.

Etkä sitten viitsinyt taaskaan vastata kysymyksee, että miksi et mulle ole jo vuosi(a) sitten selittänyt mitä tuo ilium upslip oikeasti tarkoittaa?

> Se on eettisesti erittäin halveksuttavaa toimintaa, eikä onnistu missään muualla kuin uskomushouruilujen maailmassa. Todellisten ammattilaisten ei tarvitse turvautua sumutuspuheisiin tarjotessaan palvelujaan niitä oikeasti tarvitseville..

Ei mulla ole palveluja mitä tarjota. Itse käytän niitä.
Ovatko koulutetut kiropraktikot mielestäsi todellisia ammattilaisia?

Lantiorakenteen vääristymiä ei kirjoitti:

Lantiokorissa tapahtuu usean sentin asentomuutoksia joka askeleella. Voit todeta sen seuraamalla vaikka mallien askeltamista catwalkilla. Lantiorengas itse on jäykkä rakenne, eikä siinä tapahdu senttimetrien suuruisia tukirakenteen liukumisia toistensa suhteen muuten kuin vakavissa onnettomuksissa, eikä sellainen ihminen kävele. Lisäksi jos renkaasta pettää yksi sauma tai ranka, täytyy jäykästä rakenteesta löytyä myös toinen pettänyt kohta.

Alaselän kivuista suuri osa on lihasperäistä. Alkuunpanija saattaa olla myös tukirankaperäinen. Se, että mitään ei näy päällepäin, mutta kipua on, ei ole mikään ihme.

Lue lisää

>Lantiokorissa tapahtuu usean sentin asentomuutoksia joka askeleella.

Ihanko totta. Ihmeellistä.

>Voit todeta sen seuraamalla vaikka mallien askeltamista catwalkilla. Lantiorengas itse on jäykkä rakenne, eikä siinä tapahdu senttimetrien suuruisia tukirakenteen liukumisia toistensa suhteen

Ihanko totta. Ihmeellistä. Onko joku väittänyt toisin?

> muuten kuin vakavissa onnettomuksissa, eikä sellainen ihminen kävele. Lisäksi jos renkaasta pettää yksi sauma tai ranka, täytyy jäykästä rakenteesta löytyä myös toinen pettänyt kohta.

Ei se rakenne noin jäykkä ole. Onhan siinä joustavia niveliä. Rintarankaakin voi hengittämällä liikuttaa useita senttejä ja painamalla toisen mokoman lisää, ilman että tulee "toinen pettänyt kohta".

Jos yksi nivelpinta liikkuu, pystyy muut sen kompensoimaan joustamalla ja luiden asentoa kiertämällä. Lihaskipuahan se kyllä sitten lopulta aiheuttaa. Kuten fasettilukkojenkin tapauksessa. Niissä kyse on paljon pienemmästä toimintahäiriöstä.

Fasettilukkojenkaan olemassaoloa et tunnusta? Ah, mutta ethän koskaan vastaa...

>Alaselän kivuista suuri osa on lihasperäistä.

Niin on. Mutta jokin syy niiden lihastenkin kiukuttelulla on. Eli lihasperäisten kipujenkin syy on olemassa. Ei ne vain ihan huvikseen kipua tuota.

>Alkuunpanija saattaa olla myös tukirankaperäinen.

Niin voi, kuten fasettilukko tai SI-nivelen upslip.

>Se, että mitään ei näy päällepäin, mutta kipua on, ei ole mikään ihme.

Ei niin. Niitä on jopa 85% tapauksista. Ja jos jotain näkyy "päällepäin", niin sekään ei välttämättä ole kipujen syy, koska samoja "päällepäin" näkyviä juttuja havaitaan monilta, joilla ei ole mitään kipuja. Mutta jos jotain näkyy, niin on helppo syyttää sitten sitä tai muutoin syytetään korvienväliä.

hoidettu kirjoitti:

>Jahas. Hoidettu on vaiheeksi siirtynyt linkkipetteröimään reksiteröimänsä nimimerkin sijaan.

Tuossa kävi vahinko. Siirryin tahattomasti tasollesi hetkeksi. Ei miellyttänyt.

>Siirtyikö juttu liian kiusalliseksi bisnesten kannalta?

Kuten hyvin tiedät, en ole alalla muuten kuin hoitopalvelujen käyttäjänä.

>Hetken kuvittelin, että kertoisit millä verukkeella selität itsellesi ja markkinointikohteillesi tämän uskontosi perustaa koskevan ammottavan aukon teoriassa.

Uskontoni? Minkä aukon?

>Eipä sellaista sitten tullutkaan, joka tarkoittaa käytännössä sitä, että sinulla ei edes ole selitystä sille.

Lue se selitys niistä kirjoista joissa siitä puhutaan.

>Se taas kertoo, että tiedostat itsekin, että sivustoillasi levittämät ja erilaisille foorumeille floodaamasi väitteet ovat valheellisia.

Eihän fasettinivelten lukotkaan ole mikään uskonto tai valhetta, vaikka niistä ei kuvia olekaan.

Etkä sitten viitsinyt taaskaan vastata kysymyksee, että miksi et mulle ole jo vuosi(a) sitten selittänyt mitä tuo ilium upslip oikeasti tarkoittaa?

> Se on eettisesti erittäin halveksuttavaa toimintaa, eikä onnistu missään muualla kuin uskomushouruilujen maailmassa. Todellisten ammattilaisten ei tarvitse turvautua sumutuspuheisiin tarjotessaan palvelujaan niitä oikeasti tarvitseville..

Ei mulla ole palveluja mitä tarjota. Itse käytän niitä.
Ovatko koulutetut kiropraktikot mielestäsi todellisia ammattilaisia?

Lue lisää

Eipä ollut ensimmäinen "vahinko" sivupersoonaviritelmissäsi.

Yleensä pelkät hoivapalvelujen käyttäjät eivät levittele videokuvausmainoksia muiden ihmisten hoidoista tiettyjen "mestariparantajien" käsittelyssä. Eivätkä levittele päättömiä juttuja julkisuudessa erilaisten sairauksien syistä ja hoitamisista.

Jos et ymmärtänyt, niin sinun omaa selitystäsi uskontosi peruskiven alla olevasta ammottavasta aukosta kyseltiin. Eikä vastausta - yllätys, yllätys - tullut.

Fasettiniveliin voimme palata jos joku valopää rupeaa väittämään, että alaraajojen eripituisuus, 95 % selkäkivuista, MS-tauti, ALS, Parkinsonin tauti, aivohalvaukset yms johtuvat siitä, että fasettinivelet ovat dislokoituneet useita senttimetrejä toistensa ohi (mutta se kuitenkin näyttää kuvauksissa ihan normaalilta) ja lyhentäneet selkärankaa jopa puolen vaaksan verran. Mutta onneksi pari mestariparantajaa (mutta ei muut, varsinkaan lääkärit) osaisi kuitenkin korjata vaivan. Pientä maksua vastaan.

Homehtunuttakin kirjoitti:

Eipä ollut ensimmäinen "vahinko" sivupersoonaviritelmissäsi.

Yleensä pelkät hoivapalvelujen käyttäjät eivät levittele videokuvausmainoksia muiden ihmisten hoidoista tiettyjen "mestariparantajien" käsittelyssä. Eivätkä levittele päättömiä juttuja julkisuudessa erilaisten sairauksien syistä ja hoitamisista.

Jos et ymmärtänyt, niin sinun omaa selitystäsi uskontosi peruskiven alla olevasta ammottavasta aukosta kyseltiin. Eikä vastausta - yllätys, yllätys - tullut.

Fasettiniveliin voimme palata jos joku valopää rupeaa väittämään, että alaraajojen eripituisuus, 95 % selkäkivuista, MS-tauti, ALS, Parkinsonin tauti, aivohalvaukset yms johtuvat siitä, että fasettinivelet ovat dislokoituneet useita senttimetrejä toistensa ohi (mutta se kuitenkin näyttää kuvauksissa ihan normaalilta) ja lyhentäneet selkärankaa jopa puolen vaaksan verran. Mutta onneksi pari mestariparantajaa (mutta ei muut, varsinkaan lääkärit) osaisi kuitenkin korjata vaivan. Pientä maksua vastaan.

Lue lisää

näyttää olevan nuo juttusi.

Etkö osaa käyttää aikaasi hyödyllisemmin, kuin kirjoitella kaikenlaista suorastaan p...aa, vai vaatiiko uskontosi ulostamaan tuollaistakin ....

Ilman maksuakin?

asentomuutos ei kirjoitti:

>Lantiokorissa tapahtuu usean sentin asentomuutoksia joka askeleella.

Ihanko totta. Ihmeellistä.

>Voit todeta sen seuraamalla vaikka mallien askeltamista catwalkilla. Lantiorengas itse on jäykkä rakenne, eikä siinä tapahdu senttimetrien suuruisia tukirakenteen liukumisia toistensa suhteen

Ihanko totta. Ihmeellistä. Onko joku väittänyt toisin?

> muuten kuin vakavissa onnettomuksissa, eikä sellainen ihminen kävele. Lisäksi jos renkaasta pettää yksi sauma tai ranka, täytyy jäykästä rakenteesta löytyä myös toinen pettänyt kohta.

Ei se rakenne noin jäykkä ole. Onhan siinä joustavia niveliä. Rintarankaakin voi hengittämällä liikuttaa useita senttejä ja painamalla toisen mokoman lisää, ilman että tulee "toinen pettänyt kohta".

Jos yksi nivelpinta liikkuu, pystyy muut sen kompensoimaan joustamalla ja luiden asentoa kiertämällä. Lihaskipuahan se kyllä sitten lopulta aiheuttaa. Kuten fasettilukkojenkin tapauksessa. Niissä kyse on paljon pienemmästä toimintahäiriöstä.

Fasettilukkojenkaan olemassaoloa et tunnusta? Ah, mutta ethän koskaan vastaa...

>Alaselän kivuista suuri osa on lihasperäistä.

Niin on. Mutta jokin syy niiden lihastenkin kiukuttelulla on. Eli lihasperäisten kipujenkin syy on olemassa. Ei ne vain ihan huvikseen kipua tuota.

>Alkuunpanija saattaa olla myös tukirankaperäinen.

Niin voi, kuten fasettilukko tai SI-nivelen upslip.

>Se, että mitään ei näy päällepäin, mutta kipua on, ei ole mikään ihme.

Ei niin. Niitä on jopa 85% tapauksista. Ja jos jotain näkyy "päällepäin", niin sekään ei välttämättä ole kipujen syy, koska samoja "päällepäin" näkyviä juttuja havaitaan monilta, joilla ei ole mitään kipuja. Mutta jos jotain näkyy, niin on helppo syyttää sitten sitä tai muutoin syytetään korvienväliä.

Lue lisää

Lantiorenkaassa on kaksi si-niveltä ja häpyliitos. Niiden liike on pari-kolme millimetriä. Ongelmapotilaillakin alle viisi milliä. Todistetusti.

Lantion muut nivelet eivät jousta käytännössä yhtään. Symfyysi repeää ja tulee instabiiliksi tai luut menevät poikki. Aina löytyy kaksi pettänyttä kohtaa lantiorenkaasta. Ja ne näkyvät kuvauksissa. Eikä potilas kävele.

Rintarankaa ei liikutella hengittämällä tai painamalla useita senttejä. Jos taas tarkoitat rintakehää, on sen vertaaminen lantioon likimain sama kuin vertaisit polkupyörän vannetta päällyskumiin.

Olet todella kaukana takapihalla...

Homehtunuttakin kirjoitti:

Eipä ollut ensimmäinen "vahinko" sivupersoonaviritelmissäsi.

Yleensä pelkät hoivapalvelujen käyttäjät eivät levittele videokuvausmainoksia muiden ihmisten hoidoista tiettyjen "mestariparantajien" käsittelyssä. Eivätkä levittele päättömiä juttuja julkisuudessa erilaisten sairauksien syistä ja hoitamisista.

Jos et ymmärtänyt, niin sinun omaa selitystäsi uskontosi peruskiven alla olevasta ammottavasta aukosta kyseltiin. Eikä vastausta - yllätys, yllätys - tullut.

Fasettiniveliin voimme palata jos joku valopää rupeaa väittämään, että alaraajojen eripituisuus, 95 % selkäkivuista, MS-tauti, ALS, Parkinsonin tauti, aivohalvaukset yms johtuvat siitä, että fasettinivelet ovat dislokoituneet useita senttimetrejä toistensa ohi (mutta se kuitenkin näyttää kuvauksissa ihan normaalilta) ja lyhentäneet selkärankaa jopa puolen vaaksan verran. Mutta onneksi pari mestariparantajaa (mutta ei muut, varsinkaan lääkärit) osaisi kuitenkin korjata vaivan. Pientä maksua vastaan.

Lue lisää

>Eipä ollut ensimmäinen "vahinko" sivupersoonaviritelmissäsi.

Saattoi olla kolmas kautta aikojen.

>Yleensä pelkät hoivapalvelujen käyttäjät eivät levittele videokuvausmainoksia muiden ihmisten hoidoista tiettyjen "mestariparantajien" käsittelyssä.

Tiettyjen? Onhan niitä videoita aika monen osaajan potilaista.
Eivät potilaat yleensä tee näin, mutta kun sinä vaadit mua etsimään muita, niin mä etsin ja kuvasin. En siis ole ainoa, joka on kokenut saman.

>Jos et ymmärtänyt, niin sinun omaa selitystäsi uskontosi peruskiven alla olevasta ammottavasta aukosta kyseltiin. Eikä vastausta - yllätys, yllätys - tullut.

Tulipas. Sinä et vastaa.

>Fasettiniveliin voimme palata...

Emme siis palaa ennen kuin...?

Hihna luistaa? kirjoitti:

Lantiorenkaassa on kaksi si-niveltä ja häpyliitos. Niiden liike on pari-kolme millimetriä. Ongelmapotilaillakin alle viisi milliä. Todistetusti.

Lantion muut nivelet eivät jousta käytännössä yhtään. Symfyysi repeää ja tulee instabiiliksi tai luut menevät poikki. Aina löytyy kaksi pettänyttä kohtaa lantiorenkaasta. Ja ne näkyvät kuvauksissa. Eikä potilas kävele.

Rintarankaa ei liikutella hengittämällä tai painamalla useita senttejä. Jos taas tarkoitat rintakehää, on sen vertaaminen lantioon likimain sama kuin vertaisit polkupyörän vannetta päällyskumiin.

Olet todella kaukana takapihalla...

Lue lisää

>Niiden liike on pari-kolme millimetriä. Ongelmapotilaillakin alle viisi milliä. Todistetusti.

Jotkut tutkimukset puhuu 10mm:stä, siis normaalina liikkeenä.

Ja jos on yliliikkuvat SI-nivelet (suomessakin potilaille diagnosoitu), niin eikö ne silloin liiku enemän kuin pari milliä? Ei kai ne muuten "yliliikkuvia" ole?

>Lantion muut nivelet eivät jousta käytännössä yhtään.

Mitkä muut?

>Aina löytyy kaksi pettänyttä kohtaa lantiorenkaasta. Ja ne näkyvät kuvauksissa. Eikä potilas kävele.

Miksi ei voisi molemmat SI-nivelet siirtyä suhteessa ristiluuhun? Silloin lantiorengas pysyisi lähes samassa muodossa.

Hihna luistaa? kirjoitti:

Lantiorenkaassa on kaksi si-niveltä ja häpyliitos. Niiden liike on pari-kolme millimetriä. Ongelmapotilaillakin alle viisi milliä. Todistetusti.

Lantion muut nivelet eivät jousta käytännössä yhtään. Symfyysi repeää ja tulee instabiiliksi tai luut menevät poikki. Aina löytyy kaksi pettänyttä kohtaa lantiorenkaasta. Ja ne näkyvät kuvauksissa. Eikä potilas kävele.

Rintarankaa ei liikutella hengittämällä tai painamalla useita senttejä. Jos taas tarkoitat rintakehää, on sen vertaaminen lantioon likimain sama kuin vertaisit polkupyörän vannetta päällyskumiin.

Olet todella kaukana takapihalla...

Lue lisää

Objektiivisissa tutkimuksissa si-nivelten liike ei ole koskaa ollut edes kymmentä millimetriä sinun markkinakalastusalueellasi. Tämäkin asia on sinulle kerrottu jo moneen kertaan, mutta jos haluat pitää pääsi pensaassa piilossa ympäröivän maailman tosiasioilta, etkä kykene sivistämään itseäsi enää, on se pelkästään sinun ongelmasi. Älä turhaan levittele harhojasi ympäriinsä.

Hihna luistaa? kirjoitti:

Lantiorenkaassa on kaksi si-niveltä ja häpyliitos. Niiden liike on pari-kolme millimetriä. Ongelmapotilaillakin alle viisi milliä. Todistetusti.

Lantion muut nivelet eivät jousta käytännössä yhtään. Symfyysi repeää ja tulee instabiiliksi tai luut menevät poikki. Aina löytyy kaksi pettänyttä kohtaa lantiorenkaasta. Ja ne näkyvät kuvauksissa. Eikä potilas kävele.

Rintarankaa ei liikutella hengittämällä tai painamalla useita senttejä. Jos taas tarkoitat rintakehää, on sen vertaaminen lantioon likimain sama kuin vertaisit polkupyörän vannetta päällyskumiin.

Olet todella kaukana takapihalla...

Lue lisää

>Objektiivisissa tutkimuksissa si-nivelten liike ei ole koskaa ollut edes kymmentä millimetriä sinun markkinakalastusalueellasi.

Juurihan annoin linkin tutkimukseen, jossa sitä oli mitattu.
Kuinka paljon se liike on niillä, joilla tuo nivel on yliliikkuva eli hypermobile? (vastausta turhaan odotan)

>Tämäkin asia on sinulle kerrottu jo moneen kertaan, mutta jos haluat pitää pääsi pensaassa piilossa ympäröivän maailman tosiasioilta

Toinen tutkimus toteaa jotain, ja toinen toista. Sinä uskot sitä joka tukee uskontoasi.

>, etkä kykene sivistämään itseäsi enää, on se pelkästään sinun ongelmasi.

Sinä siitä olet tehnyt itsellesi ongelman.

>Älä turhaan levittele harhojasi ympäriinsä.

Ei ole turhaa. Monia kiitollisia ihmisiä löytyy. Sen takia jatkan. Muutoin olisin jo luovuttanut. Oikeastaan se oli sinun ideasi: Etsiä muita joilla sama kokemus kuin mullakin. Heitä on paljon. Sinä työnnät pääsi pensaaseen ja kieltäydyt kuuntelemasta heitä: Alallasi asiakas on aina väärässä.

Hihna luistaa? kirjoitti:

Lantiorenkaassa on kaksi si-niveltä ja häpyliitos. Niiden liike on pari-kolme millimetriä. Ongelmapotilaillakin alle viisi milliä. Todistetusti.

Lantion muut nivelet eivät jousta käytännössä yhtään. Symfyysi repeää ja tulee instabiiliksi tai luut menevät poikki. Aina löytyy kaksi pettänyttä kohtaa lantiorenkaasta. Ja ne näkyvät kuvauksissa. Eikä potilas kävele.

Rintarankaa ei liikutella hengittämällä tai painamalla useita senttejä. Jos taas tarkoitat rintakehää, on sen vertaaminen lantioon likimain sama kuin vertaisit polkupyörän vannetta päällyskumiin.

Olet todella kaukana takapihalla...

Lue lisää

Et ole antanut linkkiä mihinkään tutkimukseen, jossa objektiivisesti olisi osoitettu si-nivelen dislokoituvan edes kymmentä millimetriä sinun uskonlahkosi kohteena olevilla potilailla.

Ja ennen kuin riennät lähettelemään yhtään mitään linkkejä, tee kerrankin poikkeus tavoistasi ja ota ensin selvää, mitä niissä linkittämissäsi jutuissa oikeasti kerrotaan ja miten ne on tehty.

Hihna luistaa? kirjoitti:

Lantiorenkaassa on kaksi si-niveltä ja häpyliitos. Niiden liike on pari-kolme millimetriä. Ongelmapotilaillakin alle viisi milliä. Todistetusti.

Lantion muut nivelet eivät jousta käytännössä yhtään. Symfyysi repeää ja tulee instabiiliksi tai luut menevät poikki. Aina löytyy kaksi pettänyttä kohtaa lantiorenkaasta. Ja ne näkyvät kuvauksissa. Eikä potilas kävele.

Rintarankaa ei liikutella hengittämällä tai painamalla useita senttejä. Jos taas tarkoitat rintakehää, on sen vertaaminen lantioon likimain sama kuin vertaisit polkupyörän vannetta päällyskumiin.

Olet todella kaukana takapihalla...

Lue lisää

>Et ole antanut linkkiä mihinkään tutkimukseen, jossa objektiivisesti olisi osoitettu si-nivelen dislokoituvan edes kymmentä millimetriä sinun uskonlahkosi kohteena olevilla potilailla.

Selväksi tuli: Et siis usko, että monille suomalaisille on diagnosoitu yliliikkuva (hypermobile) SI-nivel, koska mielestäsi sellainen ei ole mahdollista.

Et siis usko, että monilla se nivel voi liikkua jopa 10mm, vaikka tämäkin tutkimus niin kertoo:
"The results suggest that the range of passive SI joint motion is more than 2 mm, and may be up to 10 mm in some normal subjects,"
http://www.whiplash101.com/ultrasou.htm

>Ja ennen kuin riennät lähettelemään yhtään mitään linkkejä, tee kerrankin poikkeus tavoistasi ja ota ensin selvää, mitä niissä linkittämissäsi jutuissa oikeasti kerrotaan ja miten ne on tehty.

Sitä varten sinä olet täällä.

P.S. Minä nukun autuaasti klo 23-07 välillä enkä tänne viestittele silloin, en varsinkaan arkena.
Tykkäsin siitä kätkytkuolemien ja rokotusten paljastuslöydöksestäsi Japanissa. Se oli huikea.

Hihna luistaa? kirjoitti:

Lantiorenkaassa on kaksi si-niveltä ja häpyliitos. Niiden liike on pari-kolme millimetriä. Ongelmapotilaillakin alle viisi milliä. Todistetusti.

Lantion muut nivelet eivät jousta käytännössä yhtään. Symfyysi repeää ja tulee instabiiliksi tai luut menevät poikki. Aina löytyy kaksi pettänyttä kohtaa lantiorenkaasta. Ja ne näkyvät kuvauksissa. Eikä potilas kävele.

Rintarankaa ei liikutella hengittämällä tai painamalla useita senttejä. Jos taas tarkoitat rintakehää, on sen vertaaminen lantioon likimain sama kuin vertaisit polkupyörän vannetta päällyskumiin.

Olet todella kaukana takapihalla...

Lue lisää

Et pystynyt parantamaan tapojasi ja tarkistanut linkkisi, ennen kuin rupesit pönkittämään uskontoasi tutkimuksella, joista et näköjään ymmärrä edes sen vertaa kuin lehmä uudesta portista.

Kerron tämän jo kolmannen kerran:

Et ole edelleenkään antanut linkkiä mihinkään tutkimukseen, jossa objektiivisesti olisi osoitettu si-nivelen dislokoituvan edes kymmentä millimetriä sinun uskonlahkosi kohteena olevilla potilailla.

Ja yhden pisten vihje: Mikä mahtaa olla korrelaatiokerroin, jos usemman henkilön samasta ilmiöstä tekemä havainto on täysin objektiivinen?

Sinä väität tulitikkuleikkiesi perusteella, että miljoonissa maailmalla otstuissa lantioröntgeneissä ei ole voitu todeta si-nivelten dislokaatioita huolimatta siitä, että uskontosi mukaan ne aiheuttaisivat jopa kuuden senttimetrin suuruisen tasoeron lantionharjoissa ja PSIS-kyhmyissä kefalo-kaudaalisuunnassa.

Et näe mitään ihmeellistä siinä, että väitteittesi mukaan si-nivelen dislokaatiouskossa on lukuisia lääkäreitäkin ympäri maailman ja kirjojakin on kirjoitettu useita kymmeniä, mutta kukaan ei ole koskaan saanut päähänsä todistaa uskonnon perusteesin oikeellisuutta vaikkapa yksinkertaisella magneettikuvauksella. Sen sijaan tuhlataan aikaa, paperia ja bittivirtaa erilaisten epäilyjen torppaamiseen ja salaliittoteorioiden kutomiseen.

Ohitat laput silmillä useat objektiiviset tutkimukset, jotka on tehty ns. golden standard -tekniikalla, ja joissa ei ole voitu havaita kuin alle viiden millimetrin liike manuaalisen tutkimuksen mukaan si-dislokaatiovaivoista kärsivillä.

Sen sijaan yrität tukea uskontoasi yhdellä tutkimuksella, johon et ole tutustunut ja/tai josta et ole ymmärtänyt hölkäsen pöläystä.

Pystytkö nukkumaan yösi rauhassa, kun vietät päiväsi tuputtamalla yksinkertaisille uhreillesi tällaista soopaa? Puhumattakaan sekoiluistasi MS-taudin, ALS:n ym parissa.

Si-nivel aiheuttaa n. 15 prosenttia alaselän vaivoista. Yleisimmät syyt ovat si-nivelen artroosi (nivelkuluma) tai sakroliliitti (nivelen tulehdusreaktiot). Sakroliliitti on usein selkärankareuman ensioire. Ne aiheuttamvat kipua, kun ne kuormittuvat etenkin pystyasennossa ja liikkeessä, vastaavalla tavalla kuin muissakin nivelissä voi käydä. Kipu taas aiheuttaa lihasjännityksiä ja lisää kipua, liikerajoituksia, selän virheasentoja. Lihasjännitysten helpottaminen tavalla tai toisella, auttaa näihin vaivoihin, samoin kipulääkitys ja lihaskunnon parantaminen. Oireisto on vaikeampi niillä (yleensä naisilla), joilla lantion nivelsiteet ovat esim. raskauden jälkeen löysempiä, mutta näissäkin tapauksissa liikeratojen kasvaminen on millimetrejä, ei senttimetrejä. Tähän päivään mennessä et ole kyennyt esittämään yhtään mitään, joka antaisi aihetta korjata tätä käsitystä.

Hihna luistaa? kirjoitti:

Lantiorenkaassa on kaksi si-niveltä ja häpyliitos. Niiden liike on pari-kolme millimetriä. Ongelmapotilaillakin alle viisi milliä. Todistetusti.

Lantion muut nivelet eivät jousta käytännössä yhtään. Symfyysi repeää ja tulee instabiiliksi tai luut menevät poikki. Aina löytyy kaksi pettänyttä kohtaa lantiorenkaasta. Ja ne näkyvät kuvauksissa. Eikä potilas kävele.

Rintarankaa ei liikutella hengittämällä tai painamalla useita senttejä. Jos taas tarkoitat rintakehää, on sen vertaaminen lantioon likimain sama kuin vertaisit polkupyörän vannetta päällyskumiin.

Olet todella kaukana takapihalla...

Lue lisää

>Et pystynyt parantamaan tapojasi ja tarkistanut linkkisi, ennen kuin rupesit pönkittämään uskontoasi tutkimuksella, joista et näköjään ymmärrä edes sen vertaa kuin lehmä uudesta portista.

Kukin uskoo siihen minkä hyväksi havaitsee.

>Kerron tämän jo kolmannen kerran:

Hyvä, kerro vielä neljästi.


>Et ole edelleenkään antanut linkkiä mihinkään tutkimukseen, jossa objektiivisesti olisi osoitettu si-nivelen dislokoituvan edes kymmentä millimetriä sinun uskonlahkosi kohteena olevilla potilailla.

En ole lukenut niitä kirjoja. Olen vain potilas. Jos kirjoissa niistä puhutaan, niin on se kumma jos ei jossakin niistä ole kuviakin niistä, kuten Paatelmalla ilmeisesti on.


>Ja yhden pisten vihje: Mikä mahtaa olla korrelaatiokerroin, jos usemman henkilön samasta ilmiöstä tekemä havainto on täysin objektiivinen?

Aika suuri. Miten tuo tähän liittyy?


>Sinä väität tulitikkuleikkiesi perusteella, että miljoonissa maailmalla otstuissa lantioröntgeneissä ei ole voitu todeta si-nivelten dislokaatioita huolimatta siitä, että uskontosi mukaan ne aiheuttaisivat jopa kuuden senttimetrin suuruisen tasoeron lantionharjoissa ja PSIS-kyhmyissä kefalo-kaudaalisuunnassa.

Tulitikkuleikit oli mua varten jotta ymmärsin mistä fysiatri Timgren kertoi. Samaahan kertoo moni fysioterapeuttikin.


>Et näe mitään ihmeellistä siinä, että väitteittesi mukaan si-nivelen dislokaatiouskossa on lukuisia lääkäreitäkin ympäri maailman ja kirjojakin on kirjoitettu useita kymmeniä, mutta kukaan ei ole koskaan saanut päähänsä todistaa uskonnon perusteesin oikeellisuutta vaikkapa yksinkertaisella magneettikuvauksella.

Kyllä niitä kuvia, lähinnä SI-nivelen subluxaatioista. Mullakin on yksi sellainen kirja.

> Sen sijaan tuhlataan aikaa, paperia ja bittivirtaa erilaisten epäilyjen torppaamiseen ja salaliittoteorioiden kutomiseen.

Ei tuhlata. He keskittyvät potilaiden hoitamiseen ja kas, potilaista tulee objektiivisia koska saavat avun.


>Ohitat laput silmillä useat objektiiviset tutkimukset, jotka on tehty ns. golden standard -tekniikalla, ja joissa ei ole voitu havaita kuin alle viiden millimetrin liike manuaalisen tutkimuksen mukaan si-dislokaatiovaivoista kärsivillä.

En ole ohittanut, koska tuokin lauseesi oli varsin oikein muotoiltu. Eipä se nivel paljoa tuota enempää niillä liikukaan, joilla se on jumissa. Itselläkin etutaivutuksessa sormet jäi n. 20cm päähän lattiasta. Nyt menee maahan saakka.

Mutta kuinka paljon se liikkuu niillä, joilla on hypermobiili SI-nivel todettu? (taitaa olla jo 4. kerta kun kysyn)


>Sen sijaan yrität tukea uskontoasi yhdellä tutkimuksella, johon et ole tutustunut ja/tai josta et ole ymmärtänyt hölkäsen pöläystä.

Yhdellä? Onhan niitä monta.

>Pystytkö nukkumaan yösi rauhassa, kun vietät päiväsi tuputtamalla yksinkertaisille uhreillesi tällaista soopaa?

Eilenkin yksi vanhoista ja kiitollisista potilaista (entinen fibromyalgiapotilas) soitti ja kyseli kuulumisia ja kertoi omasta hyvästä tilanteestaan iloisena. Jo 4 kuukautta ilman kipuja. ja kiitti myös tyttärensä ja ystävänsä puolesta, joilla sama tyytyväinen tilanne. Nukuin siksi erittäin hyvin viime yön. Ei ole työni hukkaan mennyt.
Sinä voit uskoa mitä haluat, minulle riittää se mitä potilaat kertovat.


>Si-nivel aiheuttaa n. 15 prosenttia alaselän vaivoista.

Siis tarkoitat sanoa, että SI-nivelkivun osuus alaselkäkivuista on 15%? Se tarkoittaa kuitenkin aivan eri asiaa.
Ja kiertynyt lantio aiheuttaa paljon muitakin kipuoireita, ei pelkästään kipuvaivaa itse SI-niveleen. Ja usein se vaiva tulee ihan muualle ensin.


> Yleisimmät syyt ovat si-nivelen artroosi (nivelkuluma) tai sakroliliitti (nivelen tulehdusreaktiot).

Kyllä, kun on puhe kivusta itse SI-nivelessä.
Ortopeditkin tietää, että monet nivelkulumat ja -tulehdukset tulee virheellisestä kuormituksesta ja nivelten tai luiden asentomuutoksista.

Eräs tuttu oli juuri olkapääkipujen takia kolmannella lääkärillä, tällä kertaa ortopedi, ja se havaitsi heti että olkapäävaiva johtuu siitä, että lapa ei liiku oikein. Olipa ihmeen hyvä ortopedi. Pitää pistää nimi mieleen. Edelliset lääkärit oli vaan piikkejä olkapäähän pistelleet. Eli kuten JP Kourikin kertoi, jos lantio ei toimi oikein se aiheuttaa ongelmia lapoihin ja siten olkapäihin. Tuosta ketjusta olen puhunut jo pitkää tuolle tutulle, ehkä nyt uskoo paremmin.

Joissakin ison rahan urheilupiireissä tiedetään, että kiertynyt lantio voi aiheuttaa etenkin reisi ja pohjevammoja, joten lantio pitää tarkistaa aina ennen treenejä.

> Sakroliliitti on usein selkärankareuman ensioire. Ne aiheuttamvat kipua, kun ne kuormittuvat etenkin pystyasennossa ja liikkeessä, vastaavalla tavalla kuin muissakin nivelissä voi käydä. Kipu taas aiheuttaa lihasjännityksiä ja lisää kipua, liikerajoituksia, selän virheasentoja. Lihasjännitysten helpottaminen tavalla tai toisella, auttaa näihin vaivoihin, samoin kipulääkitys ja lihaskunnon parantaminen. Oireisto on vaikeampi niillä (yleensä naisilla), joilla lantion nivelsiteet ovat esim. raskauden jälkeen löysempiä, mutta näissäkin tapauksissa liikeratojen kasvaminen on millimetrejä, ei senttimetrejä. Tähän päivään mennessä et ole kyennyt esittämään yhtään mitään, joka antaisi aihetta korjata tätä käsitystä.

Tuohan on suunnilleen oikein kerrottu. Miksi sitä pitäisi korjata?

Hihna luistaa? kirjoitti:

Lantiorenkaassa on kaksi si-niveltä ja häpyliitos. Niiden liike on pari-kolme millimetriä. Ongelmapotilaillakin alle viisi milliä. Todistetusti.

Lantion muut nivelet eivät jousta käytännössä yhtään. Symfyysi repeää ja tulee instabiiliksi tai luut menevät poikki. Aina löytyy kaksi pettänyttä kohtaa lantiorenkaasta. Ja ne näkyvät kuvauksissa. Eikä potilas kävele.

Rintarankaa ei liikutella hengittämällä tai painamalla useita senttejä. Jos taas tarkoitat rintakehää, on sen vertaaminen lantioon likimain sama kuin vertaisit polkupyörän vannetta päällyskumiin.

Olet todella kaukana takapihalla...

Lue lisää

"Kukin uskoo siihen minkä hyväksi havaitsee."

Tuo on huomattu sinun kohdallasi jo moneen kertaan. Uskot sen, mikä on hyväksi bisneksille. Minä en kuitenkaan perusta uskomisesta. Tieto rules.

Et ole edelleenkään antanut linkkiä mihinkään tutkimukseen, jossa objektiivisesti olisi osoitettu si-nivelen dislokoituvan edes kymmentä millimetriä sinun uskonlahkosi kohteena olevilla potilailla.

Kysymys hoidetulle: "Ja yhden pisten vihje: Mikä mahtaa olla korrelaatiokerroin, jos usemman henkilön samasta ilmiöstä tekemä havainto on täysin objektiivinen?"

Hoidetun vastaus: "Aika suuri. Miten tuo tähän liittyy?"

Se liittyy tutkimukseen, jonka jätit lukematta ja ymmärtämättä, mutta esittelet sitä kuitenkin todisteena luuloillesi. Sinun kannaltasi on valitettavaa, että se ei todista mitään luulojesi puolesta.

"Tulitikkuleikit oli mua varten jotta ymmärsin mistä fysiatri Timgren kertoi. Samaahan kertoo moni fysioterapeuttikin."

Et sitten ymmärtänyt tikkujen avullakaan mitään.

Potilaita (s.o. lypsylehmiä) ja lukuisia muita auttaisi moninkertaisesti enemmän (mikäli uskontosi perustuisi todellisuuteen), jos epäilysten torppausyritysten sijaan "mestariparantajat" ja heidän häntäkärpäsensä satsaisivat kerrankin edes vähän väitteidensä todistamiseen. Tähän päivään mennessä ei ole löytynyt siihen uskallusta. Jostakin kumman syystä...

"Mutta kuinka paljon se liikkuu niillä, joilla on hypermobiili SI-nivel todettu? (taitaa olla jo 4. kerta kun kysyn)"

Jos olisit lukenut ne objektiiviset tukimukset, tietäisit, että hypermobiilin si-nivelen liike on n. 5 mm.

On totta, että niitä tutkimuksia, joista et ymmärrä hölkäsen pöläystä, on monta. Todella monta. Varmaan suurin osa.

Hihna luistaa? kirjoitti:

Lantiorenkaassa on kaksi si-niveltä ja häpyliitos. Niiden liike on pari-kolme millimetriä. Ongelmapotilaillakin alle viisi milliä. Todistetusti.

Lantion muut nivelet eivät jousta käytännössä yhtään. Symfyysi repeää ja tulee instabiiliksi tai luut menevät poikki. Aina löytyy kaksi pettänyttä kohtaa lantiorenkaasta. Ja ne näkyvät kuvauksissa. Eikä potilas kävele.

Rintarankaa ei liikutella hengittämällä tai painamalla useita senttejä. Jos taas tarkoitat rintakehää, on sen vertaaminen lantioon likimain sama kuin vertaisit polkupyörän vannetta päällyskumiin.

Olet todella kaukana takapihalla...

Lue lisää

> "Kukin uskoo siihen minkä hyväksi havaitsee."

>Tuo on huomattu sinun kohdallasi jo moneen kertaan. Uskot sen, mikä on hyväksi bisneksille.

Tuo on uskomuksesi. Tai ehkä pelkäät omien bisnestesi vaarantuvan?

Mulla ei ole aiheesta mitään bisneksiä. Minä ja moni muu potilas haluamme turvata hyväksi havaitsemamme hoitomuodon tulevaisuudenkin varalle. Tietenkin tilanne voisi olla toinen, jos olisi parempaa tarjolla, mutta kun ei näy olevan.


> Minä en kuitenkaan perusta uskomisesta. Tieto rules.

Uskomista se "tietoonkin" uskominen on. Tietoa on monenlaista ja oikeaa tietoakin. Parasta uskoa siihen minkä on käytännössä itse havainnut itselle parhaaksi. Ja kuten käypähoitosuosituskin kertoo:

"Manipulaatiota selkäkivun hoitomenetelmänä voi tarvittaessa käyttää lisähoitona..."

Minä ja moni muu olemme sen havainneet varsin hyväksi lisähoidoksi.


>Et ole edelleenkään antanut linkkiä mihinkään tutkimukseen, jossa objektiivisesti olisi osoitettu si-nivelen dislokoituvan edes kymmentä millimetriä sinun uskonlahkosi kohteena olevilla potilailla.

Olen monesti jo sanonut, ettei tuntemillani potilailla kukaan ole moista tutkimusta tehnyt.

>>Kysymys hoidetulle: "Ja yhden pisten vihje: Mikä mahtaa olla korrelaatiokerroin, jos usemman henkilön samasta ilmiöstä tekemä havainto on täysin objektiivinen?"

>Hoidetun vastaus: "Aika suuri. Miten tuo tähän liittyy?"

>Se liittyy tutkimukseen, jonka jätit lukematta ja ymmärtämättä, mutta esittelet sitä kuitenkin todisteena luuloillesi. Sinun kannaltasi on valitettavaa, että se ei todista mitään luulojesi puolesta.

Mikä tutkimus nyt on jäänyt lukematta?


>>"Tulitikkuleikit oli mua varten jotta ymmärsin mistä fysiatri Timgren kertoi. Samaahan kertoo moni fysioterapeuttikin."

>Et sitten ymmärtänyt tikkujen avullakaan mitään.

Ymmärsin sen, mistä Timgren (ja Soinila) kertoo tuossa tutkimuksessaan:
"Reversible pelvic asymmetry: an overlooked syndrome manifesting as scoliosis, apparent leg-length difference, and neurologic symptoms."

Ja ymmärsin paremmin mistä ne 100 muuta asiantuntijaa kertoo, kun kuvailevat kuinka jalkojen pituusero, skolioosi ja moni muu neurologinen oire paranee, kun lantion kiertyneisyys korjataan.


>Potilaita (s.o. lypsylehmiä) ja lukuisia muita auttaisi moninkertaisesti enemmän (mikäli uskontosi perustuisi todellisuuteen), jos epäilysten torppausyritysten sijaan "mestariparantajat" ja heidän häntäkärpäsensä satsaisivat kerrankin edes vähän väitteidensä todistamiseen.

Ovat varmasti valmiita satsaamaan. Avun saaneet potilaat voivat auttaa myös kertomaan omia kokemuksiaan.


>Tähän päivään mennessä ei ole löytynyt siihen uskallusta. Jostakin kumman syystä...

Kukaan ei ole ehdottanut heille kunnollista tutkimista. Tuskin se uskalluksesta on kiinni. Sinä et uskalla sellaista tehdä.


>>"Mutta kuinka paljon se liikkuu niillä, joilla on hypermobiili SI-nivel todettu? (taitaa olla jo 4. kerta kun kysyn)"

>Jos olisit lukenut ne objektiiviset tukimukset, tietäisit, että hypermobiilin si-nivelen liike on n. 5 mm.

Ja senkö sitten erottaa siitä normaalista 2-3mm:n liikkeestä käsin kokeilemalla?
Eikö se kuvantamismenetelmä ollutkaan hyvä, joka siinä tutkimuksessa havaitsi jopa 10mm:n liikkeen?


>On totta, että niitä tutkimuksia, joista et ymmärrä hölkäsen pöläystä, on monta. Todella monta. Varmaan suurin osa.

Varmaan. En osaa kuin englantia ja suomea jotenkuten.

asentomuutos ei kirjoitti:

>Lantiokorissa tapahtuu usean sentin asentomuutoksia joka askeleella.

Ihanko totta. Ihmeellistä.

>Voit todeta sen seuraamalla vaikka mallien askeltamista catwalkilla. Lantiorengas itse on jäykkä rakenne, eikä siinä tapahdu senttimetrien suuruisia tukirakenteen liukumisia toistensa suhteen

Ihanko totta. Ihmeellistä. Onko joku väittänyt toisin?

> muuten kuin vakavissa onnettomuksissa, eikä sellainen ihminen kävele. Lisäksi jos renkaasta pettää yksi sauma tai ranka, täytyy jäykästä rakenteesta löytyä myös toinen pettänyt kohta.

Ei se rakenne noin jäykkä ole. Onhan siinä joustavia niveliä. Rintarankaakin voi hengittämällä liikuttaa useita senttejä ja painamalla toisen mokoman lisää, ilman että tulee "toinen pettänyt kohta".

Jos yksi nivelpinta liikkuu, pystyy muut sen kompensoimaan joustamalla ja luiden asentoa kiertämällä. Lihaskipuahan se kyllä sitten lopulta aiheuttaa. Kuten fasettilukkojenkin tapauksessa. Niissä kyse on paljon pienemmästä toimintahäiriöstä.

Fasettilukkojenkaan olemassaoloa et tunnusta? Ah, mutta ethän koskaan vastaa...

>Alaselän kivuista suuri osa on lihasperäistä.

Niin on. Mutta jokin syy niiden lihastenkin kiukuttelulla on. Eli lihasperäisten kipujenkin syy on olemassa. Ei ne vain ihan huvikseen kipua tuota.

>Alkuunpanija saattaa olla myös tukirankaperäinen.

Niin voi, kuten fasettilukko tai SI-nivelen upslip.

>Se, että mitään ei näy päällepäin, mutta kipua on, ei ole mikään ihme.

Ei niin. Niitä on jopa 85% tapauksista. Ja jos jotain näkyy "päällepäin", niin sekään ei välttämättä ole kipujen syy, koska samoja "päällepäin" näkyviä juttuja havaitaan monilta, joilla ei ole mitään kipuja. Mutta jos jotain näkyy, niin on helppo syyttää sitten sitä tai muutoin syytetään korvienväliä.

Lue lisää

Sinun klaanisia tarjoama "hoito" on jotain muuta kuin manipulaatiota (mikäli et viittaa yrityksiin manipuloida ihmisten mieliä). Sehän on keskeinen sanoma mainosvideoissasikin, että "mestariparantajat" tekevät sellaista, mitä muut eivät muka osaa. Joten ratsastamisesi käypähoito-suosituksella on taas esimerkki siitä, että et tajua itsekään mitä olet väittämässä ja millä perusteilla.

Sinun harhailusi ihmeellisessä informaatioyhteiskunnassa on helpompi ymmärtää, kun kerrot, ettet tajua mitä eroa uskolla ja tiedolla on.

Se yhden pisteen vihje liitty sinun linkittämääsi tutkimukseen. Et siis tiedä, mitä tutkimuksessa kerrottiin. Eipä yllättänyt tälläkään kertaa.

Kylläpäs nämä mestariparantajat ovat kädettömiä ja neuvottomia todistamaan väittämiään objektiivisesti todeksi. Vaikka vian kuulemma näkee savusilmäinen kolttakin kahden koskispullon kaatokännissä kammin lavitsalta kynnykselle asti. Mitäpä jos kysyisivät apua niiltä dosenteiltasi tai ulkomaanviisailta, jos itsellä ei isopyörä heilahda sen vertaa. Tai käyttäisivät juoksupoikana joitain häntäkärpästä, joita ilmeisesti hyörii kameroineen nurkissa kaiket päivät.

Jos olisit lukenut edes ne objektiiviset tutkimukset väitetyistä si-niveldislokaatiopotilaista, olisit voinut viisastua, että manuaalinen diagnostiikka on täysin arvotonta tässä vaivassa. "Terapeuttien" arviot eivät olleet edes kolikonheiton arvoisia, koska kaikki meni pieleen.

Kielen osaaminen ei riitä, jos vastaanottopään kapasitetti ei kerta kaikkiaan riitä. Sen olet todistanut linkkipetteröinneilläsikin jo lukuisia kertoja

Kopoti,kopoti kirjoitti:

Sinun klaanisia tarjoama "hoito" on jotain muuta kuin manipulaatiota (mikäli et viittaa yrityksiin manipuloida ihmisten mieliä). Sehän on keskeinen sanoma mainosvideoissasikin, että "mestariparantajat" tekevät sellaista, mitä muut eivät muka osaa. Joten ratsastamisesi käypähoito-suosituksella on taas esimerkki siitä, että et tajua itsekään mitä olet väittämässä ja millä perusteilla.

Sinun harhailusi ihmeellisessä informaatioyhteiskunnassa on helpompi ymmärtää, kun kerrot, ettet tajua mitä eroa uskolla ja tiedolla on.

Se yhden pisteen vihje liitty sinun linkittämääsi tutkimukseen. Et siis tiedä, mitä tutkimuksessa kerrottiin. Eipä yllättänyt tälläkään kertaa.

Kylläpäs nämä mestariparantajat ovat kädettömiä ja neuvottomia todistamaan väittämiään objektiivisesti todeksi. Vaikka vian kuulemma näkee savusilmäinen kolttakin kahden koskispullon kaatokännissä kammin lavitsalta kynnykselle asti. Mitäpä jos kysyisivät apua niiltä dosenteiltasi tai ulkomaanviisailta, jos itsellä ei isopyörä heilahda sen vertaa. Tai käyttäisivät juoksupoikana joitain häntäkärpästä, joita ilmeisesti hyörii kameroineen nurkissa kaiket päivät.

Jos olisit lukenut edes ne objektiiviset tutkimukset väitetyistä si-niveldislokaatiopotilaista, olisit voinut viisastua, että manuaalinen diagnostiikka on täysin arvotonta tässä vaivassa. "Terapeuttien" arviot eivät olleet edes kolikonheiton arvoisia, koska kaikki meni pieleen.

Kielen osaaminen ei riitä, jos vastaanottopään kapasitetti ei kerta kaikkiaan riitä. Sen olet todistanut linkkipetteröinneilläsikin jo lukuisia kertoja

Lue lisää

>Sinun klaanisia tarjoama "hoito" on jotain muuta kuin manipulaatiota (mikäli et viittaa yrityksiin manipuloida ihmisten mieliä).

Manipulaatiolla niitä lukkoja avataan niin että kuuluu. Samat manipulaatiotekniikat on kuvattu manuaalisen terapian kirjallisuudessa, joten manipulaatiota se on. Tosin ajallisesti 90-95% on muuta, eli kudoskäsittelyä. Riippuu tietenkin kuka tekee, jokaisella on omat otteensa.

> Sehän on keskeinen sanoma mainosvideoissasikin, että "mestariparantajat" tekevät sellaista, mitä muut eivät muka osaa.

Jokainen osaa eri asioita. Eikä niitä opi lukemalla kirjoja tai istumalla koulun penkillä. Ne pitää opetella käytännössä. Parhaat osaajat on niitä, jotka ovat saaneet "kädestä pitäen" käytännön opetusta aikaisemmilta mestareilta. Heitä ei montaa ole.

> Joten ratsastamisesi käypähoito-suosituksella on taas esimerkki siitä, että et tajua itsekään mitä olet väittämässä ja millä perusteilla.

Tuostakaan hevosurheiluun liittyvää lausetta en ymmärtänyt.

>Sinun harhailusi ihmeellisessä informaatioyhteiskunnassa on helpompi ymmärtää, kun kerrot, ettet tajua mitä eroa uskolla ja tiedolla on.

Se on vähän kuin kenkää ostaisi. Otatko sen kalliin ja tieteellisesti tehokkaaksi testatun jalkineen vaiko sen joka sopii jalkaasi paremmin ja joka tuntuu paremmalta? Sitten kun kuukauden olet valintaasi käyttänyt ja tunnet sen toimivaksi, niin tulee joku ja sanoo, että luulet vain valintasi olleen parempi, koska "viralliset" tutkimukset kertoo aivan toista.

>Se yhden pisteen vihje liitty sinun linkittämääsi tutkimukseen. Et siis tiedä, mitä tutkimuksessa kerrottiin. Eipä yllättänyt tälläkään kertaa.

Olen kai linkittänyt aika monta tutkimusta. Mitä niistä tällä kertaa tarkoitit?

>Kylläpäs nämä mestariparantajat ovat kädettömiä ja neuvottomia todistamaan väittämiään objektiivisesti todeksi.

Eivät ole, oletat taas. Ei heidän tarvitse todistella. Potilaat tekevät sen heidän puolestaan. Mutta jos joku haluaa tutkia, niin kyllä se varmasti onnistuu.

>Vaikka vian kuulemma näkee savusilmäinen kolttakin kahden koskispullon kaatokännissä kammin lavitsalta kynnykselle asti. Mitäpä jos kysyisivät apua niiltä dosenteiltasi tai ulkomaanviisailta, jos itsellä ei isopyörä heilahda sen vertaa.

En tarvitse apua. Ei ole isoa pyörää. Kysy sinä heiltä apua. Sinähän siitä vaahtoat.

> Tai käyttäisivät juoksupoikana joitain häntäkärpästä, joita ilmeisesti hyörii kameroineen nurkissa kaiket päivät.

Taas jotain hevosurheilutermistöä?

>Jos olisit lukenut edes ne objektiiviset tutkimukset väitetyistä si-niveldislokaatiopotilaista, olisit voinut viisastua, että manuaalinen diagnostiikka on täysin arvotonta tässä vaivassa. "Terapeuttien" arviot eivät olleet edes kolikonheiton arvoisia, koska kaikki meni pieleen.

Aivan. Miksi ne palpaatiot menevät "pieleen"? Tästähän on suomalaisten osteopaattienkin tutkimus olemassa. He havaitsevat lantiossa epäsymmetristä liikettä forward flexion testissä, mutta kovin hyvää yhteisymmärrystä ei ollut. Miksi? Kun siellä koulussa ei opeta ne mestarit. Yritetään oppia kirjoista asioita. Se on vaikeata.

>Kielen osaaminen ei riitä, jos vastaanottopään kapasitetti ei kerta kaikkiaan riitä. Sen olet todistanut linkkipetteröinneilläsikin jo lukuisia kertoja

Mulla on monta gigaa kapasiteettiyksiköitä.

Kopoti,kopoti kirjoitti:

Sinun klaanisia tarjoama "hoito" on jotain muuta kuin manipulaatiota (mikäli et viittaa yrityksiin manipuloida ihmisten mieliä). Sehän on keskeinen sanoma mainosvideoissasikin, että "mestariparantajat" tekevät sellaista, mitä muut eivät muka osaa. Joten ratsastamisesi käypähoito-suosituksella on taas esimerkki siitä, että et tajua itsekään mitä olet väittämässä ja millä perusteilla.

Sinun harhailusi ihmeellisessä informaatioyhteiskunnassa on helpompi ymmärtää, kun kerrot, ettet tajua mitä eroa uskolla ja tiedolla on.

Se yhden pisteen vihje liitty sinun linkittämääsi tutkimukseen. Et siis tiedä, mitä tutkimuksessa kerrottiin. Eipä yllättänyt tälläkään kertaa.

Kylläpäs nämä mestariparantajat ovat kädettömiä ja neuvottomia todistamaan väittämiään objektiivisesti todeksi. Vaikka vian kuulemma näkee savusilmäinen kolttakin kahden koskispullon kaatokännissä kammin lavitsalta kynnykselle asti. Mitäpä jos kysyisivät apua niiltä dosenteiltasi tai ulkomaanviisailta, jos itsellä ei isopyörä heilahda sen vertaa. Tai käyttäisivät juoksupoikana joitain häntäkärpästä, joita ilmeisesti hyörii kameroineen nurkissa kaiket päivät.

Jos olisit lukenut edes ne objektiiviset tutkimukset väitetyistä si-niveldislokaatiopotilaista, olisit voinut viisastua, että manuaalinen diagnostiikka on täysin arvotonta tässä vaivassa. "Terapeuttien" arviot eivät olleet edes kolikonheiton arvoisia, koska kaikki meni pieleen.

Kielen osaaminen ei riitä, jos vastaanottopään kapasitetti ei kerta kaikkiaan riitä. Sen olet todistanut linkkipetteröinneilläsikin jo lukuisia kertoja

Lue lisää

Aiemmin tuli selville, että et tiedä mitä eroa on uskolla ja tiedolla. Nyt valaiset lisää, että vertaat sairauksien hoitamista kenkien ostoon. Tuo logiikka voi sopia tikapuuhermoisen insinöörin maailmankuvaan, mutta ei reaalielämään kun kyse on ihmisen fysiologiaan ja patologiaan liittyvistä monimutkaisista järjestelmistä. Esimerkiksi kenkiä voi sovitaa usemapia ilman ongelmia ja heittää pois sopimattomat. Terveydenhoidossa ei välttämättä tule tilaisuutta kokeilla toista vaihtoehtoa tai jalan koko on muuttunut edellisestä kokeilukerrasta. Päätöksenteon pohjaksi tarvitaan todellista tietoa.

Nyt taivuit jo myöntämään, että "mestariparantajat" tekevät ihan samaa kuin muutkin manipulaatiohoitoja tarjoavat. He vain uskottelevat uhreilleen (ja ehkä itselleenkin) ajavansa Mersulla, vaikka istuvatkin Ladassa.

Pidähän parempaa huolta linkeistäsi ja kirjoituksistai, ettei tarvitse muilta udella mitä tuli sanottua milloinkin. Ymmärrän kyllä, etä se on sinulle vaikeata, kun huseeraat itsesikin kanssa ympäri nettiä eri nimimerkeillä. Jos kirjoituksesi perustuisi tietoon, sinun ei tarvitsisi aina olla muistelemassa, mikä oli edellisen kirjoituksen sanoma sinä päivänä.

Sinät et kuitenkaan edelleenkään näytä tajuavan mitä eroa on objektiivisilla todisteilla ja suusta suuhun kulkevilla huhuilla. Tai varmaankin tiedät, mutta yrität vältellä viimeiseen asti tarvetta todistaa väittämäsi. Esimerkiksi sitä, että mestariparantajatkaan eivät kykene tuntemaan kuinka paljon (vähän) si-nivelet oikeasti liikkuvat. Vaikka omasta mielestään "havaitsevat" huojuntaa tuumakaupalla. Perustuukohan laskutus sille, kuinka monen sentin luksaation mestari kulloinkin väittää korjanneensa?

Kopoti,kopoti kirjoitti:

Sinun klaanisia tarjoama "hoito" on jotain muuta kuin manipulaatiota (mikäli et viittaa yrityksiin manipuloida ihmisten mieliä). Sehän on keskeinen sanoma mainosvideoissasikin, että "mestariparantajat" tekevät sellaista, mitä muut eivät muka osaa. Joten ratsastamisesi käypähoito-suosituksella on taas esimerkki siitä, että et tajua itsekään mitä olet väittämässä ja millä perusteilla.

Sinun harhailusi ihmeellisessä informaatioyhteiskunnassa on helpompi ymmärtää, kun kerrot, ettet tajua mitä eroa uskolla ja tiedolla on.

Se yhden pisteen vihje liitty sinun linkittämääsi tutkimukseen. Et siis tiedä, mitä tutkimuksessa kerrottiin. Eipä yllättänyt tälläkään kertaa.

Kylläpäs nämä mestariparantajat ovat kädettömiä ja neuvottomia todistamaan väittämiään objektiivisesti todeksi. Vaikka vian kuulemma näkee savusilmäinen kolttakin kahden koskispullon kaatokännissä kammin lavitsalta kynnykselle asti. Mitäpä jos kysyisivät apua niiltä dosenteiltasi tai ulkomaanviisailta, jos itsellä ei isopyörä heilahda sen vertaa. Tai käyttäisivät juoksupoikana joitain häntäkärpästä, joita ilmeisesti hyörii kameroineen nurkissa kaiket päivät.

Jos olisit lukenut edes ne objektiiviset tutkimukset väitetyistä si-niveldislokaatiopotilaista, olisit voinut viisastua, että manuaalinen diagnostiikka on täysin arvotonta tässä vaivassa. "Terapeuttien" arviot eivät olleet edes kolikonheiton arvoisia, koska kaikki meni pieleen.

Kielen osaaminen ei riitä, jos vastaanottopään kapasitetti ei kerta kaikkiaan riitä. Sen olet todistanut linkkipetteröinneilläsikin jo lukuisia kertoja

Lue lisää

>Aiemmin tuli selville, että et tiedä mitä eroa on uskolla ja tiedolla.

Harhauskomuksia sulla vain. Kaikkihan sen eron periaatteet tietää.

>Nyt valaiset lisää, että vertaat sairauksien hoitamista kenkien ostoon.

Sairauksia en ole hoitanut kengillä. Moni lääkäri hoitaa kyllä kaikenlaisia vaivoja (ja sairauksiakin) kengillä ja pohjallisilla.

>Esimerkiksi kenkiä voi sovitaa usemapia ilman ongelmia ja heittää pois sopimattomat.

Aivan. On siis hyvä kokeilla eri vaihtoehtoja ja valita OMAN kokemuksensa perusteella ne parhaalta tuntuvat.

> Terveydenhoidossa ei välttämättä tule tilaisuutta kokeilla toista vaihtoehtoa tai jalan koko on muuttunut edellisestä kokeilukerrasta.

Monesti on mahdollisuus valita. Onhan monenlaista fysioterapiaa, lääkäreiden hoito-ohjeita ja diagnoosejakin mahdollista saada. Pitää siis kokeilla toista, jos ensimmäinen ei tunnu tuovan apua.

> Päätöksenteon pohjaksi tarvitaan todellista tietoa.

Usein päätöksiä tehdään varsin hataran tiedon pohjalta. Aika usein potilas joutuu itse kokeilemaan mikä tarjotuista tiedoista on itselle toimivin.

>Nyt taivuit jo myöntämään, että "mestariparantajat" tekevät ihan samaa kuin muutkin manipulaatiohoitoja tarjoavat.

Periaatteessa samaa. Se on käsityö, jossa käden taidot ja tekniikan hallitseminen ratkaisee, ei ne koulunpenillä istutut vuodet tai edes diplomit seinillä. Parhaat osaajat on olleet vuosia oppipoikina edellisen mestarin opissa ja oppineet käytännön asiat. Niitä ei kirjoissa kerrota. Ei heistäkään kaikista yhtä hyviä aina tule, joskus voi tosin tulla parempiakin.

>He vain uskottelevat uhreilleen (ja ehkä itselleenkin) ajavansa Mersulla, vaikka istuvatkin Ladassa.

Potilas kokeilee ja valitsee mikä hänestä parhaalta tuntuu. Aivan kuten "oikean hoidon" kohdalla saa kokeilla ja valita sen mieluisimman minkä parhaiten havaitsee toimivan. Ja jos mikään ei lupauksista huolimatta toimi, niin loppuuko usko tyhjiin lupauksiin?

Oletpas sinä taas takinkääntäjä.

Kaverisi käski laittaa levyjä jalan alle kunnes lantio on suorassa.

Ja kyllähän koulutetuille kiropraktikoille on opetettu, kuinka jalkojen erimittaisuus korjataan lantion virheasentoja korjaamalla manipulaation avulla.

kertoo näin kirjoitti:

Oletpas sinä taas takinkääntäjä.

Kaverisi käski laittaa levyjä jalan alle kunnes lantio on suorassa.

Ja kyllähän koulutetuille kiropraktikoille on opetettu, kuinka jalkojen erimittaisuus korjataan lantion virheasentoja korjaamalla manipulaation avulla.

Lue lisää

Näköjään uskomushörhön päähän mahtuu vain yksi ajatus kerrallaan. Ne, jotka tietävät, tietävät, että lihaskireydestä, esim. lumbagosta johtuva skolioosi (ja sen mukana alaraajojen erimittaisuus) hoidetaan lihaskireyttä helpottamalla. Jos syynä on jalkojen anatominen erimittaisuus, ei siihen auta manipulaatiokaan, vaikka mestariparantajat tekisivät mitä tahansa temppujaan.

kertoo näin kirjoitti:

Oletpas sinä taas takinkääntäjä.

Kaverisi käski laittaa levyjä jalan alle kunnes lantio on suorassa.

Ja kyllähän koulutetuille kiropraktikoille on opetettu, kuinka jalkojen erimittaisuus korjataan lantion virheasentoja korjaamalla manipulaation avulla.

Lue lisää

fysioterapeutit niitä kierrättivät ja jotkut pistivät korotuksen pohjallisten sisään kantapään alle. Olen oikeusoppinut joten korotuspaloista ja niiden käytösä en tiedä mitään. Sen tiedän ja itse omakohtaisesti havainnut että lihaskireyksien poistamisella poistetaan tämä näennäinen pituusero.

ei hoidettu kirjoitti:

fysioterapeutit niitä kierrättivät ja jotkut pistivät korotuksen pohjallisten sisään kantapään alle. Olen oikeusoppinut joten korotuspaloista ja niiden käytösä en tiedä mitään. Sen tiedän ja itse omakohtaisesti havainnut että lihaskireyksien poistamisella poistetaan tämä näennäinen pituusero.

Lue lisää

>Sen tiedän ja itse omakohtaisesti havainnut että lihaskireyksien poistamisella poistetaan tämä näennäinen pituusero.

Siis omakohtaisesti tiedät, että sinulla pituusero johtuu lihaksista. Ja sitten se on kaikilla siksi aina sama kuin sinulla?

Koulutetut kiropraktikot tietävät kyllä, että lantion virheasennot vaikuttavat jalkojen näennäiseen pituuteen eikä siihen venyttely aina auta, vaan tarvitaan manipulaatiota.

Eikä ihme kirjoitti:

Näköjään uskomushörhön päähän mahtuu vain yksi ajatus kerrallaan. Ne, jotka tietävät, tietävät, että lihaskireydestä, esim. lumbagosta johtuva skolioosi (ja sen mukana alaraajojen erimittaisuus) hoidetaan lihaskireyttä helpottamalla. Jos syynä on jalkojen anatominen erimittaisuus, ei siihen auta manipulaatiokaan, vaikka mestariparantajat tekisivät mitä tahansa temppujaan.

Lue lisää

>Jos syynä on jalkojen anatominen erimittaisuus, ei siihen auta manipulaatiokaan, vaikka mestariparantajat tekisivät mitä tahansa temppujaan.

Kiitos esitelmästä. Tuosta kaikki on aina olleet samaa mieltä.

>Ne, jotka tietävät, tietävät, että lihaskireydestä, esim. lumbagosta johtuva skolioosi (ja sen mukana alaraajojen erimittaisuus) hoidetaan lihaskireyttä helpottamalla.

Kaverisi ei kertonut, että tuollaistakin skolioosia on olemassa. Toivottavasti hän lukee viestisi.

Etkö enää luota koulutettuihin kiropraktikkoihn, jotka ovat eri mieltä kanssasi?