miltä zen-tila tuntuu?

yritä ymmärtää tapahtumien todellinen luonne esim. Kun saat kuulla lapsesi kuoleen onnettomuudessa,ymmärrät että kyseessä on vain korvassa olevien aistinkarvojen värähtelyä jotka muodostavat erillaisia impullsseja aivoihin ,joille olet itse antanut merkityksen.

Elät tavallaan koko ajan mailmassa jolle pyrit antamaan itse merkitystä ja arvoja.

Zenissä on kysymys siitä ,että hylkäät nämä arvot.Zenissä ei ole hyvää eikä pahaa.Ei onnea eikä kuolemaa.Ainoastaan tapahtumien lakaamaton virta jossa olet mukana mutta et pysty vaikuttamaan siihen.Ainoa mihin pystyt vaikuttamaan on oma suhtautuminen asioihin.Ja Zenissä pyritään siihen että lopettaisit kaiken suhtautumisen asioihin jopa Zeniin.

Tämän kun ymmärrät tajuat ,että on aivan sama onko alepan kassa tai toimitus johtaja .Rikas tai köyhä .Sairas tai terve .Zen guru tai sarasvuo .Kaikki on yhtä syvällistä.

Joten ole vain oma itsesi mahdollisimman paljon äläkä haaskaa aikaasi sellaisen etsimiseen mitä ei ole.Joko arvostettu Zen guru sanoi joskus Zeniä ei ainakaan kannata etsiä zen temppeleistä
siellä sitä ainakaan ole .

Eräs toinen arvostettu guru.Joka oli asettunut japanissa 1700 luvulla myymään vettä puron varrelle ja valitteli kuin hän on ponnistellut 20v kauppiaana ja kaikki yritykset ovat olleet tuloksettomia.

ja sanojen merkitysestä kirjoitti:

yritä ymmärtää tapahtumien todellinen luonne esim. Kun saat kuulla lapsesi kuoleen onnettomuudessa,ymmärrät että kyseessä on vain korvassa olevien aistinkarvojen värähtelyä jotka muodostavat erillaisia impullsseja aivoihin ,joille olet itse antanut merkityksen.

Elät tavallaan koko ajan mailmassa jolle pyrit antamaan itse merkitystä ja arvoja.

Zenissä on kysymys siitä ,että hylkäät nämä arvot.Zenissä ei ole hyvää eikä pahaa.Ei onnea eikä kuolemaa.Ainoastaan tapahtumien lakaamaton virta jossa olet mukana mutta et pysty vaikuttamaan siihen.Ainoa mihin pystyt vaikuttamaan on oma suhtautuminen asioihin.Ja Zenissä pyritään siihen että lopettaisit kaiken suhtautumisen asioihin jopa Zeniin.

Tämän kun ymmärrät tajuat ,että on aivan sama onko alepan kassa tai toimitus johtaja .Rikas tai köyhä .Sairas tai terve .Zen guru tai sarasvuo .Kaikki on yhtä syvällistä.

Joten ole vain oma itsesi mahdollisimman paljon äläkä haaskaa aikaasi sellaisen etsimiseen mitä ei ole.Joko arvostettu Zen guru sanoi joskus Zeniä ei ainakaan kannata etsiä zen temppeleistä
siellä sitä ainakaan ole .

Eräs toinen arvostettu guru.Joka oli asettunut japanissa 1700 luvulla myymään vettä puron varrelle ja valitteli kuin hän on ponnistellut 20v kauppiaana ja kaikki yritykset ovat olleet tuloksettomia.

Lue lisää

Tuo kuulostaa hyvältä selitykseltä, kiitos muillekin vastaajille. Itseäni mietityttää näissä selityssä asioihin suhtautumisen luonne. Jos todella zen-guru ja näkee kaiken vain aistihavaintojen illuusiona, niin eikö se tee kaiken toiminnan loppupelissä turhaksi - myös havainnoijan? Vai onko se niin, että kun sen oikeasti tajuaa, niin se vapauttaa tämän kokijan toimimaan omalla tavallaan, eikä asiat sen jälkeen enää tunnu turhilta koska ne ovat sen kokijan todellinen luonto. Toivottavasti tajusitte mitä tarkoitan. Eli tuo edellisen tarinan vedenmyyjä-guru voisi olla vaikka globaalin vesifirman pääjohtaja, jos guru kokisisen sen omaksi?

tcpip kirjoitti:

Tuo kuulostaa hyvältä selitykseltä, kiitos muillekin vastaajille. Itseäni mietityttää näissä selityssä asioihin suhtautumisen luonne. Jos todella zen-guru ja näkee kaiken vain aistihavaintojen illuusiona, niin eikö se tee kaiken toiminnan loppupelissä turhaksi - myös havainnoijan? Vai onko se niin, että kun sen oikeasti tajuaa, niin se vapauttaa tämän kokijan toimimaan omalla tavallaan, eikä asiat sen jälkeen enää tunnu turhilta koska ne ovat sen kokijan todellinen luonto. Toivottavasti tajusitte mitä tarkoitan. Eli tuo edellisen tarinan vedenmyyjä-guru voisi olla vaikka globaalin vesifirman pääjohtaja, jos guru kokisisen sen omaksi?

Lue lisää

tajuan.Se tekee havainnoijan turhaksi ,mutta samalla vapauttaa hänet elämään normaalia elämää.
Kuten eräs tarina mikä kertoo kieltäytymis harjoituksesta.Olet ollut metsässä tosi pitkään juomatta ja eteesi osuu raikas puro jätät juomatta.Se ei ole vielä mitään ,mutta se että et kerro siitä kenellekkään on jo jotain.

Ps.Jokainen Aito Zenguru viettää suomessa tosi kaupallisen joulun,jos on pieniä lapsia.Tai on täysi kusipää.Lapset vaan kärsii jos isä on outo.

näin minäkin sen kirjoitti:

tajuan.Se tekee havainnoijan turhaksi ,mutta samalla vapauttaa hänet elämään normaalia elämää.
Kuten eräs tarina mikä kertoo kieltäytymis harjoituksesta.Olet ollut metsässä tosi pitkään juomatta ja eteesi osuu raikas puro jätät juomatta.Se ei ole vielä mitään ,mutta se että et kerro siitä kenellekkään on jo jotain.

Ps.Jokainen Aito Zenguru viettää suomessa tosi kaupallisen joulun,jos on pieniä lapsia.Tai on täysi kusipää.Lapset vaan kärsii jos isä on outo.

Lue lisää

odottaa alennusmyyntiä lapsensa kanssa.

zen guru kirjoitti:

odottaa alennusmyyntiä lapsensa kanssa.

ja ottaa säkistä lahjoja enemmän kuin listassa on.Alennus myyneissä voi sitten käydä täydentämässä .Näin muistaakseni lukee myös vega vega kirjoissa, ainoa tapa valaistua.Myös taivaaseen pääsy varmistuu noudattamalla näitä yksinkertaisia ohjeita.

näin minäkin sen kirjoitti:

tajuan.Se tekee havainnoijan turhaksi ,mutta samalla vapauttaa hänet elämään normaalia elämää.
Kuten eräs tarina mikä kertoo kieltäytymis harjoituksesta.Olet ollut metsässä tosi pitkään juomatta ja eteesi osuu raikas puro jätät juomatta.Se ei ole vielä mitään ,mutta se että et kerro siitä kenellekkään on jo jotain.

Ps.Jokainen Aito Zenguru viettää suomessa tosi kaupallisen joulun,jos on pieniä lapsia.Tai on täysi kusipää.Lapset vaan kärsii jos isä on outo.

Lue lisää

tohon liittyis jotain vastineen odottamista?
Manipuloivaa vaihtokauppamentaliteettiä,toimintaa joka perustuu käsityksiin tai odotuksiin ettei pidetä sitten outona.
Kokemukseen perustuva toiminta on havaittuun tarpeeseen liittyvää toimintaa eikä se ole manipuloivaa. Toiminta, joka perustuu odotuksia täynnä olevaan väärään mieleen on tyrannisoivaa. Kun uskomme toisia ihmmisiä ja tapahtumia koskevia ajatuksiamme,olemme yleensä manipuloivia eikä elämässämme ole myötätuntoa.

Joko-guru

nyt vaan kirjoitti:

tohon liittyis jotain vastineen odottamista?
Manipuloivaa vaihtokauppamentaliteettiä,toimintaa joka perustuu käsityksiin tai odotuksiin ettei pidetä sitten outona.
Kokemukseen perustuva toiminta on havaittuun tarpeeseen liittyvää toimintaa eikä se ole manipuloivaa. Toiminta, joka perustuu odotuksia täynnä olevaan väärään mieleen on tyrannisoivaa. Kun uskomme toisia ihmmisiä ja tapahtumia koskevia ajatuksiamme,olemme yleensä manipuloivia eikä elämässämme ole myötätuntoa.

Joko-guru

Lue lisää

saa hävetä koulussa,kun ei saa joululahjoja ja on pahamieli, kun isä kulkee oranssissa kaavussa eikä kukaan suostu tulemaan yökylään.

Tietysti ,jos sinulla ei ole omia lapsia olet täysin oikeassa.

tcpip kirjoitti:

Tuo kuulostaa hyvältä selitykseltä, kiitos muillekin vastaajille. Itseäni mietityttää näissä selityssä asioihin suhtautumisen luonne. Jos todella zen-guru ja näkee kaiken vain aistihavaintojen illuusiona, niin eikö se tee kaiken toiminnan loppupelissä turhaksi - myös havainnoijan? Vai onko se niin, että kun sen oikeasti tajuaa, niin se vapauttaa tämän kokijan toimimaan omalla tavallaan, eikä asiat sen jälkeen enää tunnu turhilta koska ne ovat sen kokijan todellinen luonto. Toivottavasti tajusitte mitä tarkoitan. Eli tuo edellisen tarinan vedenmyyjä-guru voisi olla vaikka globaalin vesifirman pääjohtaja, jos guru kokisisen sen omaksi?

Lue lisää

tcpip, tuntuu että olet ihan oikeilla jäljillä. Esität niin hyviä kysymyksiäkin, että niistä huomaa sen.

Yksi munkki tapaa sanoa tuon asian näin. Nämä sanat ovat Donovanin yhdestä laulusta: "First there is a mountain, then there is no mountain, then there is".

Eli kuten itsekin kirjoitat. Siis ensin näemme vain vuoren, emmekä ajattele koko asiaa sen kummemmin (maailmallinen ihminen). Sitten silmämme avautuvat ja näemme, ettei se vuori ole vuori vaan illuusio. Ja lopulta tajuamme, että illuusio on illuusio ja koko asia saa oikean arvonsa. Emme enää halveksi sitä vuorta vaan se on sitä mitä on, ei enempää eikä vähempää.

Joku bhakti mainitsee, että jos potkaisee persukseen niin se ei tunnu miltään. Kyllä tuntuu. Mutta sen näkee 100% oikeassa valossa.

Donovan L. kirjoitti:

tcpip, tuntuu että olet ihan oikeilla jäljillä. Esität niin hyviä kysymyksiäkin, että niistä huomaa sen.

Yksi munkki tapaa sanoa tuon asian näin. Nämä sanat ovat Donovanin yhdestä laulusta: "First there is a mountain, then there is no mountain, then there is".

Eli kuten itsekin kirjoitat. Siis ensin näemme vain vuoren, emmekä ajattele koko asiaa sen kummemmin (maailmallinen ihminen). Sitten silmämme avautuvat ja näemme, ettei se vuori ole vuori vaan illuusio. Ja lopulta tajuamme, että illuusio on illuusio ja koko asia saa oikean arvonsa. Emme enää halveksi sitä vuorta vaan se on sitä mitä on, ei enempää eikä vähempää.

Joku bhakti mainitsee, että jos potkaisee persukseen niin se ei tunnu miltään. Kyllä tuntuu. Mutta sen näkee 100% oikeassa valossa.

Lue lisää

pitkin aivoihin kuin sen vuoren näkeminen.
Samasta asiasta on kyse,ei se kipu tunnu siellä perseessä,vaan kyllä sekin on aivojen tuotosta ja pitkän evoluution aikana kehittynyt ominaisuus.

Tässä ajattelumallissa ei ole mitään ihmeellistä ja mystistä.Kyllä suurin osa ihmisistä varmaan tietää ,että vuoren "näkeminen" tapahtuu seuraavasti silmän takaosaan heijastuu väärinpäin oleva kuva vuoresta silmän linssien läpi.Valoherkät solut reagoivat tähän kuvaan ja tieto välittyy sähkö/kemiallisesti aivoihin, hermoratoja pitkin aivoihin.Aivan kuten potku perseeseen. Aivoissa sitten tieto käsitellään ja kuva/kipu muodostuu.Tavallaan aivosi antavat itse merkityksen asioille.Mutta tämän kaikki oppivat Suomessa jo peruskoulussa.

Kerron esimerkin.Sossu avustukset oli myöhässä,kun olin jättänyt paperityöt hoitamatta
kävin vain treenailemassa.No vuokran maksu oli jo kk myöhässä ja alkoi tuntua kevyenä ahdistuksena nauroin aina itselleni kuin ka parka olen kuin annan tollasen vaikuttaa mielenrauhaani,olinhan asunut asuntolassakin ja pannuhuoneessa ja ihan hyvin pärjasin paremmin kuin suurin osa mailman ihmisistä.

No rahoja ei kuulunut tilille no mä jatkan myöhemmin

mä tarkoitan ,että lapset kirjoitti:

saa hävetä koulussa,kun ei saa joululahjoja ja on pahamieli, kun isä kulkee oranssissa kaavussa eikä kukaan suostu tulemaan yökylään.

Tietysti ,jos sinulla ei ole omia lapsia olet täysin oikeassa.

Lue lisää

kaapuveikot yleensä isiä ole vaan munkkeja.
Ei tavallisen maallikkoharjoittajan tarvitse mitään tunnusmerkkejä kantaa, kääriytyä lakanaan ja ajella päätään puliksi.

eihän ne kirjoitti:

kaapuveikot yleensä isiä ole vaan munkkeja.
Ei tavallisen maallikkoharjoittajan tarvitse mitään tunnusmerkkejä kantaa, kääriytyä lakanaan ja ajella päätään puliksi.

harrasteta no mitä sitten pitää muuta tehdä kuin käydä säänöllisesti lenkillä ja pitää muutenkin huolta itsestään.

jos ei sellaista pelleilyä kirjoitti:

harrasteta no mitä sitten pitää muuta tehdä kuin käydä säänöllisesti lenkillä ja pitää muutenkin huolta itsestään.

Spede

ahrwte kirjoitti:

Spede

sen lisäksi vielä yhteiskunnan pummi.

välityy samoja kanavia kirjoitti:

pitkin aivoihin kuin sen vuoren näkeminen.
Samasta asiasta on kyse,ei se kipu tunnu siellä perseessä,vaan kyllä sekin on aivojen tuotosta ja pitkän evoluution aikana kehittynyt ominaisuus.

Tässä ajattelumallissa ei ole mitään ihmeellistä ja mystistä.Kyllä suurin osa ihmisistä varmaan tietää ,että vuoren "näkeminen" tapahtuu seuraavasti silmän takaosaan heijastuu väärinpäin oleva kuva vuoresta silmän linssien läpi.Valoherkät solut reagoivat tähän kuvaan ja tieto välittyy sähkö/kemiallisesti aivoihin, hermoratoja pitkin aivoihin.Aivan kuten potku perseeseen. Aivoissa sitten tieto käsitellään ja kuva/kipu muodostuu.Tavallaan aivosi antavat itse merkityksen asioille.Mutta tämän kaikki oppivat Suomessa jo peruskoulussa.

Kerron esimerkin.Sossu avustukset oli myöhässä,kun olin jättänyt paperityöt hoitamatta
kävin vain treenailemassa.No vuokran maksu oli jo kk myöhässä ja alkoi tuntua kevyenä ahdistuksena nauroin aina itselleni kuin ka parka olen kuin annan tollasen vaikuttaa mielenrauhaani,olinhan asunut asuntolassakin ja pannuhuoneessa ja ihan hyvin pärjasin paremmin kuin suurin osa mailman ihmisistä.

No rahoja ei kuulunut tilille no mä jatkan myöhemmin

Lue lisää

Mietin tätä turhuuden ongelmaa lisää. Ongelma mun mielestä tulee siitä, että mieli on rakennettunut sillä tavoin että se jäsentelee, järjestelee, lähes kokoajan pyörittelee asioita eri kantilta. Kuitenkaan tämä mieli, tajunta, tietoisuus miksi sitänyt haluaa kutsua ei lopullisesti ole oikeassa. Mieli ei ole oikeasti "minä", vaan muodostunut kokijan ympäristön muodostamana. Edes alkeelliset vietit nälkä, jano tms, ei ole "minää" ne kuuluu kropalle joka evoluution muodostamana kehittänyt vietit. Elämän saattaa jossain tilanteissa mieltää turhaksi, jos kokee että mielen vaatimuksia ei saa täytettyä. Kuitenkin ne ne vaatimukset ovat vain mielen luomia. Mielen joka on kehittynyt ympäristön muovaamana. Siis illuusiona oikeasta. Jopa käsite turha on itsessään illuusio.

No miksi sitten herätä aamulla, jos kaikki on illuusiota? Tässä minun käsitykset menee vähän metafysiikan puolelle. Käsitykseni oikeasta "minästä" hajanainen, ehkä vertaisin sieluun tms. Kuitenkin olen ihminen. Mulla on velvollisuuksia, joudun tekemään töitä, kroppa vaatii ruokaa ja mieleni haluaa toimia oman mielensä mukaan. .. Meneepä hankalaksi selittää tätä.. pitääkö puu itseään turhana kun se kasvaa? Mutta eihän se ajattele myöskään eikä näin voi tuntea turhuutta!? Eihän oikea "minäkään" ajattele. Ajattelu on sitä samaa illuusiota. Elämä on tässä nyt, jos mieleni haluaa nauttia elämän hedelmistä nauttikoon. Ei se ole turhempaa eikä huonompaa. On vain helkkarin mukavampaa takertua positiivisiin asioihin vaikka ne olisi yhtä turhia.

tcpip kirjoitti:

Mietin tätä turhuuden ongelmaa lisää. Ongelma mun mielestä tulee siitä, että mieli on rakennettunut sillä tavoin että se jäsentelee, järjestelee, lähes kokoajan pyörittelee asioita eri kantilta. Kuitenkaan tämä mieli, tajunta, tietoisuus miksi sitänyt haluaa kutsua ei lopullisesti ole oikeassa. Mieli ei ole oikeasti "minä", vaan muodostunut kokijan ympäristön muodostamana. Edes alkeelliset vietit nälkä, jano tms, ei ole "minää" ne kuuluu kropalle joka evoluution muodostamana kehittänyt vietit. Elämän saattaa jossain tilanteissa mieltää turhaksi, jos kokee että mielen vaatimuksia ei saa täytettyä. Kuitenkin ne ne vaatimukset ovat vain mielen luomia. Mielen joka on kehittynyt ympäristön muovaamana. Siis illuusiona oikeasta. Jopa käsite turha on itsessään illuusio.

No miksi sitten herätä aamulla, jos kaikki on illuusiota? Tässä minun käsitykset menee vähän metafysiikan puolelle. Käsitykseni oikeasta "minästä" hajanainen, ehkä vertaisin sieluun tms. Kuitenkin olen ihminen. Mulla on velvollisuuksia, joudun tekemään töitä, kroppa vaatii ruokaa ja mieleni haluaa toimia oman mielensä mukaan. .. Meneepä hankalaksi selittää tätä.. pitääkö puu itseään turhana kun se kasvaa? Mutta eihän se ajattele myöskään eikä näin voi tuntea turhuutta!? Eihän oikea "minäkään" ajattele. Ajattelu on sitä samaa illuusiota. Elämä on tässä nyt, jos mieleni haluaa nauttia elämän hedelmistä nauttikoon. Ei se ole turhempaa eikä huonompaa. On vain helkkarin mukavampaa takertua positiivisiin asioihin vaikka ne olisi yhtä turhia.

Lue lisää

Hyvin pähkäilty. Näihän se suurinpiirteen menee.

tcpip kirjoitti:

Mietin tätä turhuuden ongelmaa lisää. Ongelma mun mielestä tulee siitä, että mieli on rakennettunut sillä tavoin että se jäsentelee, järjestelee, lähes kokoajan pyörittelee asioita eri kantilta. Kuitenkaan tämä mieli, tajunta, tietoisuus miksi sitänyt haluaa kutsua ei lopullisesti ole oikeassa. Mieli ei ole oikeasti "minä", vaan muodostunut kokijan ympäristön muodostamana. Edes alkeelliset vietit nälkä, jano tms, ei ole "minää" ne kuuluu kropalle joka evoluution muodostamana kehittänyt vietit. Elämän saattaa jossain tilanteissa mieltää turhaksi, jos kokee että mielen vaatimuksia ei saa täytettyä. Kuitenkin ne ne vaatimukset ovat vain mielen luomia. Mielen joka on kehittynyt ympäristön muovaamana. Siis illuusiona oikeasta. Jopa käsite turha on itsessään illuusio.

No miksi sitten herätä aamulla, jos kaikki on illuusiota? Tässä minun käsitykset menee vähän metafysiikan puolelle. Käsitykseni oikeasta "minästä" hajanainen, ehkä vertaisin sieluun tms. Kuitenkin olen ihminen. Mulla on velvollisuuksia, joudun tekemään töitä, kroppa vaatii ruokaa ja mieleni haluaa toimia oman mielensä mukaan. .. Meneepä hankalaksi selittää tätä.. pitääkö puu itseään turhana kun se kasvaa? Mutta eihän se ajattele myöskään eikä näin voi tuntea turhuutta!? Eihän oikea "minäkään" ajattele. Ajattelu on sitä samaa illuusiota. Elämä on tässä nyt, jos mieleni haluaa nauttia elämän hedelmistä nauttikoon. Ei se ole turhempaa eikä huonompaa. On vain helkkarin mukavampaa takertua positiivisiin asioihin vaikka ne olisi yhtä turhia.

Lue lisää

on viisi ilmiöryhmää,johon kuuluvat aineen eri muodot sekä neljä aineetonta ilmiöiden ryhmää,jotka ovat:
1.miellyttävät,epämiellyttävät ja neutraalit tunteet
2.havainto ja ajatusmielteet,mielikuvat
3.toimintaa ohjaavat vietit ja tahtomukset
4.tajunta eli tietoisuus,johon kuuluvat aistitajunnan eri muodot,ajatustajunta,minätajunta sekä piilotajunta.
Mikään niistä ei ole kiinteä ja paikallaan pysyvä,vaan alati muuttuva ja muotoutuva.

Emme voi suhtautua viisaasti elämän tapahtumiin jos takerrumme niitä koskeviin ajatuksiimme.Zeniä harjoittamalla alamme nähdä,että syynä siihen miksi emme tajua todellista luonnettamme on ekslusiivinen samaistumisemme omaan mieleemme ja kehoomme,"minään".

välityy samoja kanavia kirjoitti:

pitkin aivoihin kuin sen vuoren näkeminen.
Samasta asiasta on kyse,ei se kipu tunnu siellä perseessä,vaan kyllä sekin on aivojen tuotosta ja pitkän evoluution aikana kehittynyt ominaisuus.

Tässä ajattelumallissa ei ole mitään ihmeellistä ja mystistä.Kyllä suurin osa ihmisistä varmaan tietää ,että vuoren "näkeminen" tapahtuu seuraavasti silmän takaosaan heijastuu väärinpäin oleva kuva vuoresta silmän linssien läpi.Valoherkät solut reagoivat tähän kuvaan ja tieto välittyy sähkö/kemiallisesti aivoihin, hermoratoja pitkin aivoihin.Aivan kuten potku perseeseen. Aivoissa sitten tieto käsitellään ja kuva/kipu muodostuu.Tavallaan aivosi antavat itse merkityksen asioille.Mutta tämän kaikki oppivat Suomessa jo peruskoulussa.

Kerron esimerkin.Sossu avustukset oli myöhässä,kun olin jättänyt paperityöt hoitamatta
kävin vain treenailemassa.No vuokran maksu oli jo kk myöhässä ja alkoi tuntua kevyenä ahdistuksena nauroin aina itselleni kuin ka parka olen kuin annan tollasen vaikuttaa mielenrauhaani,olinhan asunut asuntolassakin ja pannuhuoneessa ja ihan hyvin pärjasin paremmin kuin suurin osa mailman ihmisistä.

No rahoja ei kuulunut tilille no mä jatkan myöhemmin

Lue lisää

tilille ,ja se alkoi kevyesti vaivata jopa pientä ahdistusta ,levoton olo. No sitte taas kokeilin automaattia ja rahattilillä tai todellisuudessa monitorin ruudulla näkyi numerosarja joka välittömästi vaikutti minuun kuin voimakas lääke se oikein tunsi päässä.No minä maksoin vuokran ja tili oli taas melkein tyhjä.

käsityksestäsi Zenistä.

voi olla että yhdyt valoon.hiljaisuudessa JA YKSIN.

zen-guru.... kirjoitti:

voi olla että yhdyt valoon.hiljaisuudessa JA YKSIN.

mitä se sitten tarkoittaakin.Kaikki kun tapahtuu oman pään sisällä eikä missään muualla.Tämän totuuden joutuu myöntämään,niin Zen-gurukin kuin kuka tahansa joka uskoo johonkin yliluonnolliseen.En tässä nyt väitä ,että Zen olisi uskonto mutta omassa päässä ne ahdistukset ja valaistumiset syntyy.

vaikka yhtyä valoon kirjoitti:

mitä se sitten tarkoittaakin.Kaikki kun tapahtuu oman pään sisällä eikä missään muualla.Tämän totuuden joutuu myöntämään,niin Zen-gurukin kuin kuka tahansa joka uskoo johonkin yliluonnolliseen.En tässä nyt väitä ,että Zen olisi uskonto mutta omassa päässä ne ahdistukset ja valaistumiset syntyy.

Lue lisää

"mitä se sitten tarkoittaakin.Kaikki kun tapahtuu oman pään sisällä eikä missään muualla.Tämän totuuden joutuu myöntämään,niin Zen-gurukin kuin kuka tahansa joka uskoo johonkin yliluonnolliseen.En tässä nyt väitä ,että Zen olisi uskonto mutta omassa päässä ne ahdistukset ja valaistumiset syntyy. "


Mihin perustat tämän väitteen? Sitä ei ole todistettu että tietoisuus olisi aivojen ulkopuolelta tuleva ilmiö, muttei ole myöskään todistettu että se on vain aivokemiallinen prosessi.

Minusta tietoisuuden todisteluun käytetyt peilitestit sun muut (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tietoisuus#Tietoisuuden_testaaminen) ovat lähinnä naurettavia. Väkisin väännettyjä testejä tieteen tarpeesta tietää kaikki, vaikka kaikkea ei yksinkertaisesti tieteen metodeilla pysty selvittämään.

Rehellisin asenne mielestäni on että emme yksinkertaisesti tiedä että onko tietoisuus aivokemiaa vai jotain 'syvällisempää'. Emme myöskään varmasti tiedä mitä ns. valaistuminen on, jos emme ole tätä tilaa itse kokeneet. Voi olla että se on jokin 'logiikkaa ja ajattelua korkeami viisauden taso' tai että se on täyttä kusetusta. Mene ja tiedä.

vaikka yhtyä valoon kirjoitti:

mitä se sitten tarkoittaakin.Kaikki kun tapahtuu oman pään sisällä eikä missään muualla.Tämän totuuden joutuu myöntämään,niin Zen-gurukin kuin kuka tahansa joka uskoo johonkin yliluonnolliseen.En tässä nyt väitä ,että Zen olisi uskonto mutta omassa päässä ne ahdistukset ja valaistumiset syntyy.

Lue lisää

Eikös juuri Zen-koulukunta ole sitä "mieltä",että kaikki on vain mieltä ja se tajunta eli tietoisuus on vain yksi ilmiöryhmistä.

Istuskelija kirjoitti:

"mitä se sitten tarkoittaakin.Kaikki kun tapahtuu oman pään sisällä eikä missään muualla.Tämän totuuden joutuu myöntämään,niin Zen-gurukin kuin kuka tahansa joka uskoo johonkin yliluonnolliseen.En tässä nyt väitä ,että Zen olisi uskonto mutta omassa päässä ne ahdistukset ja valaistumiset syntyy. "


Mihin perustat tämän väitteen? Sitä ei ole todistettu että tietoisuus olisi aivojen ulkopuolelta tuleva ilmiö, muttei ole myöskään todistettu että se on vain aivokemiallinen prosessi.

Minusta tietoisuuden todisteluun käytetyt peilitestit sun muut (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tietoisuus#Tietoisuuden_testaaminen) ovat lähinnä naurettavia. Väkisin väännettyjä testejä tieteen tarpeesta tietää kaikki, vaikka kaikkea ei yksinkertaisesti tieteen metodeilla pysty selvittämään.

Rehellisin asenne mielestäni on että emme yksinkertaisesti tiedä että onko tietoisuus aivokemiaa vai jotain 'syvällisempää'. Emme myöskään varmasti tiedä mitä ns. valaistuminen on, jos emme ole tätä tilaa itse kokeneet. Voi olla että se on jokin 'logiikkaa ja ajattelua korkeami viisauden taso' tai että se on täyttä kusetusta. Mene ja tiedä.

Lue lisää

kemiallisten ja sähköisten todistelu ja edes vähäinen ymmärtäminen on aika harvojen käsissä .
Mikäli puhutaan tieteestä jossa mielestäni pitää olla vähintään tohtorin tutkinto lääketieteestä ja mittavattutkimus julkaisut alan lehdissä.

Mutta jos tässä vaan jutellaan mitä mieltä itse asioista ollaan .Itse olen vakuuttunut siitä ,että kaikki mitä tapahtuu tapahtuu omassa päässäni.Niin auringon nousut ja laskut kuin potkut perseelle.Nämä ärsykkeet saapuvat hermoratoja pitkin ja tulkitsen ne omassa päässäni kivuksi ja näkymäksi.

Mutta mitään ulkopuolista ei tietenkään ole olemassa ,eikä olematonta voi ikinä millään keinolla todistaa olemattomaksi.Se ei tee siitä todellista.Omasta mielestäni tämä tosi seikka ei mitenkään vähennä Zenin arkipäiväistä tehoa .Tekee vaan Zen mystiikan koomiseksi.

tapahtuvien prosessien kirjoitti:

kemiallisten ja sähköisten todistelu ja edes vähäinen ymmärtäminen on aika harvojen käsissä .
Mikäli puhutaan tieteestä jossa mielestäni pitää olla vähintään tohtorin tutkinto lääketieteestä ja mittavattutkimus julkaisut alan lehdissä.

Mutta jos tässä vaan jutellaan mitä mieltä itse asioista ollaan .Itse olen vakuuttunut siitä ,että kaikki mitä tapahtuu tapahtuu omassa päässäni.Niin auringon nousut ja laskut kuin potkut perseelle.Nämä ärsykkeet saapuvat hermoratoja pitkin ja tulkitsen ne omassa päässäni kivuksi ja näkymäksi.

Mutta mitään ulkopuolista ei tietenkään ole olemassa ,eikä olematonta voi ikinä millään keinolla todistaa olemattomaksi.Se ei tee siitä todellista.Omasta mielestäni tämä tosi seikka ei mitenkään vähennä Zenin arkipäiväistä tehoa .Tekee vaan Zen mystiikan koomiseksi.

Lue lisää

Mielestäni on harhakäsitys että tälläinen ymmärtäminen olisi 'tavallisille' ihmisille mahdoton tehtävä.
Se johtuu ehkä niistä monimutkaisen ja tylsän näköisistä kaavoista sun muista, joiden takia monikaan ei viitsi syventyä aiheeseen, mutta yleisesti kemian ja fysiikan perusideat ovat melko yksinkertaiset (Opiskelin fysiikkaa yliopistossa).

Ja uskallan väittää että tieteellä ei ole yhtään teoriaa (siitä miksi meillä on tietoisuus) joka ei perustuisi pelkkään arvailuun.

Istuskelija kirjoitti:

Mielestäni on harhakäsitys että tälläinen ymmärtäminen olisi 'tavallisille' ihmisille mahdoton tehtävä.
Se johtuu ehkä niistä monimutkaisen ja tylsän näköisistä kaavoista sun muista, joiden takia monikaan ei viitsi syventyä aiheeseen, mutta yleisesti kemian ja fysiikan perusideat ovat melko yksinkertaiset (Opiskelin fysiikkaa yliopistossa).

Ja uskallan väittää että tieteellä ei ole yhtään teoriaa (siitä miksi meillä on tietoisuus) joka ei perustuisi pelkkään arvailuun.

Lue lisää

fyssanlaitoksella.Sun nyt pitää päästä lääkikseen ensin, tohtorin väitöskirja,Julkasuja
kansainvälisissä julkaisuissa esim. Lancet.Siis jos haluat puhua tieteestä ja kyllä ne professoritkin on ihan tavallisia ihmisiä ja niistäkin varmaan moni uskoo jumalaan tai ovat vaikka budhia.Mutta ei kukaan niistä ala todistelemaan olemattomia.

Siis kyseessä on oman pään sisällä tapahtuvaa toimintaa ja jos kovasti uskoo niin voi vaikka lentää.Tosin ulkopuolinen tarkkailijasta voi näyttää ,että pakkopaidassa se siinä riehuu.

ihmisaivoja siellä kirjoitti:

fyssanlaitoksella.Sun nyt pitää päästä lääkikseen ensin, tohtorin väitöskirja,Julkasuja
kansainvälisissä julkaisuissa esim. Lancet.Siis jos haluat puhua tieteestä ja kyllä ne professoritkin on ihan tavallisia ihmisiä ja niistäkin varmaan moni uskoo jumalaan tai ovat vaikka budhia.Mutta ei kukaan niistä ala todistelemaan olemattomia.

Siis kyseessä on oman pään sisällä tapahtuvaa toimintaa ja jos kovasti uskoo niin voi vaikka lentää.Tosin ulkopuolinen tarkkailijasta voi näyttää ,että pakkopaidassa se siinä riehuu.

Lue lisää

Mutta aivotkin ovat loppujen lopuksi silti pelkkää fysiikkaa ja kemiaa. Lääketieteessä aivoja tutkitaan laajempana kokonaisuutena, mutta tämän kokonaisuuden pohjana on silti fysiikan lait.

En väitä etteikö näkemisemme, kuulemisemme ja tuntemisemme sun muut, muodostuisi aivoissa. Mutta tarkoitan että itse tietoisuus eli kokija, ei välttämättä ole vain aivojen synnyttämä reaktio.

Aiheesta mielenkiintoinen dokumentti: http://www.whatthebleep.com/

Istuskelija kirjoitti:

Mutta aivotkin ovat loppujen lopuksi silti pelkkää fysiikkaa ja kemiaa. Lääketieteessä aivoja tutkitaan laajempana kokonaisuutena, mutta tämän kokonaisuuden pohjana on silti fysiikan lait.

En väitä etteikö näkemisemme, kuulemisemme ja tuntemisemme sun muut, muodostuisi aivoissa. Mutta tarkoitan että itse tietoisuus eli kokija, ei välttämättä ole vain aivojen synnyttämä reaktio.

Aiheesta mielenkiintoinen dokumentti: http://www.whatthebleep.com/

Lue lisää

http://www.youtube.com/watch?v=tSk51Lp-vHU

Tuossa on dokumentti ilmaisena, ei tosin tekstitystä.

Istuskelija kirjoitti:

Mutta aivotkin ovat loppujen lopuksi silti pelkkää fysiikkaa ja kemiaa. Lääketieteessä aivoja tutkitaan laajempana kokonaisuutena, mutta tämän kokonaisuuden pohjana on silti fysiikan lait.

En väitä etteikö näkemisemme, kuulemisemme ja tuntemisemme sun muut, muodostuisi aivoissa. Mutta tarkoitan että itse tietoisuus eli kokija, ei välttämättä ole vain aivojen synnyttämä reaktio.

Aiheesta mielenkiintoinen dokumentti: http://www.whatthebleep.com/

Lue lisää

Mutta koska se tapahtuu ihmisessä se on lääketiedettä.Ja kaikki on loppujen lopuksi pelkkää fysiikkaa jopa kemia.Et sillee.Se mitä tässä puhut on filosofiaa ,joka käsittelee sanoja ja sanojen merkitystä eli metafysiikkaa.

Tähän metafysiikkaan voit saada valaistusta Bertrand Russell Länsimaisen filosofian historia
osassa Aristoteleen metafysiikka.

Istuskelija kirjoitti:

http://www.youtube.com/watch?v=tSk51Lp-vHU

Tuossa on dokumentti ilmaisena, ei tosin tekstitystä.

Lue lisää

dokumentistä,alku tosin oli hauska ,lopussa yritettiin todistella asioita sanoilla ja se nyt vaan on metafysiikkaa vaikka miten kääntelisi sanoja eivät kyllä olleet edes kovin hyviä.

Kysy siellä fyssan laitoksella proffalta mitä eroa on fysiikalla ja metafysiikalla.

ja kemiaa kirjoitti:

Mutta koska se tapahtuu ihmisessä se on lääketiedettä.Ja kaikki on loppujen lopuksi pelkkää fysiikkaa jopa kemia.Et sillee.Se mitä tässä puhut on filosofiaa ,joka käsittelee sanoja ja sanojen merkitystä eli metafysiikkaa.

Tähän metafysiikkaan voit saada valaistusta Bertrand Russell Länsimaisen filosofian historia
osassa Aristoteleen metafysiikka.

Lue lisää

Ne tuntuu vielä puuttuvan tästä keskustelusta.

kvantit ? kirjoitti:

Ne tuntuu vielä puuttuvan tästä keskustelusta.

piiriin.Ja ympyrä on sulkeutunut ja kaikki on tapahtunut ihmisten päässä.

kuulu fysiikan kirjoitti:

piiriin.Ja ympyrä on sulkeutunut ja kaikki on tapahtunut ihmisten päässä.

Tämä meni nyt vähän väittelyksi, mutta fysiikka eikä lääketiede eikä mikään tiede ei ole löytänyt aivoista mitään mikä mahdollisesti synnyttäisi tietoisen kokemuksen.

Eli teoriassa voisi olla mahdollista (mahdollista, ei siis välttämättä totta) että kokemus ei synny pelkästään aivoissa vaan voisi olla myös jotain ns.sielun kaltaista jonka olemassaolo ei ole riippuvainen aivojen olemassaolosta.

Istuskelija kirjoitti:

Tämä meni nyt vähän väittelyksi, mutta fysiikka eikä lääketiede eikä mikään tiede ei ole löytänyt aivoista mitään mikä mahdollisesti synnyttäisi tietoisen kokemuksen.

Eli teoriassa voisi olla mahdollista (mahdollista, ei siis välttämättä totta) että kokemus ei synny pelkästään aivoissa vaan voisi olla myös jotain ns.sielun kaltaista jonka olemassaolo ei ole riippuvainen aivojen olemassaolosta.

Lue lisää

metodi päästä selvyyteen tietyissä asioissa.

Ongelma tässä on se,että käsittelet "tietoista kokemusta" tai "sielua" tosiasiana, joka pitäisi löytyä aivoista.Ei lääketiede ainakaan vakavasti otettava, ole etsinyt sielua tai" tietoista kokemusta" aivoista .Enkä usko että fysiikkassakaan kovin paljon tutkimusvaroja suunnataan sielun etsimiseen.

Tiede ei pysty todistamaan mitään mitä ei ole olemassa. Ei todeksi eikä vääräksi.Se joka väittää joutuu todistamaan siitä lähtee länsimainen tiede.

Tietysti koska olet vakuuttunut sielun olemassa olosta ja koet sen todelliseksi itsestään selväksi.Odotat tieteeltä vastausta kysymykseen.
Metafysiikka ja Zen pystyy vastaamaan paljon paremmin ,koska sitä ei kahlitse tieteellisettodisteet.

keskustelu on eräs kirjoitti:

metodi päästä selvyyteen tietyissä asioissa.

Ongelma tässä on se,että käsittelet "tietoista kokemusta" tai "sielua" tosiasiana, joka pitäisi löytyä aivoista.Ei lääketiede ainakaan vakavasti otettava, ole etsinyt sielua tai" tietoista kokemusta" aivoista .Enkä usko että fysiikkassakaan kovin paljon tutkimusvaroja suunnataan sielun etsimiseen.

Tiede ei pysty todistamaan mitään mitä ei ole olemassa. Ei todeksi eikä vääräksi.Se joka väittää joutuu todistamaan siitä lähtee länsimainen tiede.

Tietysti koska olet vakuuttunut sielun olemassa olosta ja koet sen todelliseksi itsestään selväksi.Odotat tieteeltä vastausta kysymykseen.
Metafysiikka ja Zen pystyy vastaamaan paljon paremmin ,koska sitä ei kahlitse tieteellisettodisteet.

Lue lisää

"Tietysti koska olet vakuuttunut sielun olemassa olosta ja koet sen todelliseksi itsestään selväksi."

En ole vakuuttunut, vaan pidän mahdollisena.



Ongelmana tässä on, että meillä on niin eri näkökulmat tähän asiaan. Yritän nyt kuitenkin jotenkin kuvailla omaa ajattelutapaa tässä:

-Jos aivot eivät ole yhteydessä mihinkään sielunkaltaiseen, niin miksi ihmiset eivät ole vain tiedostamattomia robotteja. Eli mikä erottaa ihmisen esim. todella älykkäästä tietokoneesta. Miksi me koemme elämän ja joku kehittynyt robotti ei koe.

-Mielestäni on dogmaattista väittää että kaikki tapahtuu aivoissa. Ajattele vaikka että näkisit hyvin todentuntuista unta. Unessa sinulla olisi keho ja aivot, tekisit unessa tietellisiä kokeita joiden perusteella tekisit johtopäätöksen että kaikki kokemus syntyy aivoissa. Yhtäkkiä kuitenkin heräisit ja huomaat että aivot jota tutkit olikin vain unen luoma illuusio. Miksi et voisi nyt herätä samalla tavalla?

Tällä nyt yritin perustella sitä kun aiemmin sanot että zen-gurukin joutuu myöntämään että kaikki tapahtuu aivoissa. Mutta zen-guru luultavasti sanoisi että aivotkin ovat vain illuusio.

Istuskelija kirjoitti:

"Tietysti koska olet vakuuttunut sielun olemassa olosta ja koet sen todelliseksi itsestään selväksi."

En ole vakuuttunut, vaan pidän mahdollisena.



Ongelmana tässä on, että meillä on niin eri näkökulmat tähän asiaan. Yritän nyt kuitenkin jotenkin kuvailla omaa ajattelutapaa tässä:

-Jos aivot eivät ole yhteydessä mihinkään sielunkaltaiseen, niin miksi ihmiset eivät ole vain tiedostamattomia robotteja. Eli mikä erottaa ihmisen esim. todella älykkäästä tietokoneesta. Miksi me koemme elämän ja joku kehittynyt robotti ei koe.

-Mielestäni on dogmaattista väittää että kaikki tapahtuu aivoissa. Ajattele vaikka että näkisit hyvin todentuntuista unta. Unessa sinulla olisi keho ja aivot, tekisit unessa tietellisiä kokeita joiden perusteella tekisit johtopäätöksen että kaikki kokemus syntyy aivoissa. Yhtäkkiä kuitenkin heräisit ja huomaat että aivot jota tutkit olikin vain unen luoma illuusio. Miksi et voisi nyt herätä samalla tavalla?

Tällä nyt yritin perustella sitä kun aiemmin sanot että zen-gurukin joutuu myöntämään että kaikki tapahtuu aivoissa. Mutta zen-guru luultavasti sanoisi että aivotkin ovat vain illuusio.

Lue lisää

Onko teidän tarkoituksenne ihan tosiaan tarkoitus tehdä tästä asiasta täyttä pelleilyä. Eikän kukaan enää voi ottaa noita juttuja vakavissaan. Pilaatte hyvän asian paskanjauhamisellanne.

Istuskelija kirjoitti:

"Tietysti koska olet vakuuttunut sielun olemassa olosta ja koet sen todelliseksi itsestään selväksi."

En ole vakuuttunut, vaan pidän mahdollisena.



Ongelmana tässä on, että meillä on niin eri näkökulmat tähän asiaan. Yritän nyt kuitenkin jotenkin kuvailla omaa ajattelutapaa tässä:

-Jos aivot eivät ole yhteydessä mihinkään sielunkaltaiseen, niin miksi ihmiset eivät ole vain tiedostamattomia robotteja. Eli mikä erottaa ihmisen esim. todella älykkäästä tietokoneesta. Miksi me koemme elämän ja joku kehittynyt robotti ei koe.

-Mielestäni on dogmaattista väittää että kaikki tapahtuu aivoissa. Ajattele vaikka että näkisit hyvin todentuntuista unta. Unessa sinulla olisi keho ja aivot, tekisit unessa tietellisiä kokeita joiden perusteella tekisit johtopäätöksen että kaikki kokemus syntyy aivoissa. Yhtäkkiä kuitenkin heräisit ja huomaat että aivot jota tutkit olikin vain unen luoma illuusio. Miksi et voisi nyt herätä samalla tavalla?

Tällä nyt yritin perustella sitä kun aiemmin sanot että zen-gurukin joutuu myöntämään että kaikki tapahtuu aivoissa. Mutta zen-guru luultavasti sanoisi että aivotkin ovat vain illuusio.

Lue lisää

vai onko se subjektin ominaisuus.Sanahan se tässä vaiheessa vasta on.Sen minäkin myönnän.
Paikkaa tai massaa sillä ei ole.Se on samalla tavalla mahdollinen kuin jumala.

Laskentateho ei kyllä ole ainoa mittari,mutta aikoinaan väitettiin ,että tietokone ei pysty koskaan voittamaan ihmistä shakissa.Siis käytiin
otteluita kone vs.hallitseva mailmanmestari.
Nykyään niitä ei enää käydä kun koneet on kehittyneet niin valtavasti ,että voittavat 6-0.
Väitettiin ,että intuitio on se määräävin tekijä hyvällä' shakin pelaajalla minkä ansiosta ihminen tulee voittamaan aina.Tietysi koneelta puutuu tämä kemiallinen ulottuvuus kokonaan ,tunteet kauhu pelko rakkaus tuskin ovat laskentatehoa.Myös sanojen käsittäminen voi
aina jäädä koneelle vähän vieraaksi.kuten äiti,oman lapsen syntymä .

Kyllä aivot ovatkin vain illuusio mutta se illuusio tapahtuu omassa päässä.Itse kyllä pidän ihmistä kokonaisuutena.Sille vaan on puheessa annettu eriosia selkäranka, ydinjatke ,aivokuori ,kallo,,

on onko se subjekti kirjoitti:

vai onko se subjektin ominaisuus.Sanahan se tässä vaiheessa vasta on.Sen minäkin myönnän.
Paikkaa tai massaa sillä ei ole.Se on samalla tavalla mahdollinen kuin jumala.

Laskentateho ei kyllä ole ainoa mittari,mutta aikoinaan väitettiin ,että tietokone ei pysty koskaan voittamaan ihmistä shakissa.Siis käytiin
otteluita kone vs.hallitseva mailmanmestari.
Nykyään niitä ei enää käydä kun koneet on kehittyneet niin valtavasti ,että voittavat 6-0.
Väitettiin ,että intuitio on se määräävin tekijä hyvällä' shakin pelaajalla minkä ansiosta ihminen tulee voittamaan aina.Tietysi koneelta puutuu tämä kemiallinen ulottuvuus kokonaan ,tunteet kauhu pelko rakkaus tuskin ovat laskentatehoa.Myös sanojen käsittäminen voi
aina jäädä koneelle vähän vieraaksi.kuten äiti,oman lapsen syntymä .

Kyllä aivot ovatkin vain illuusio mutta se illuusio tapahtuu omassa päässä.Itse kyllä pidän ihmistä kokonaisuutena.Sille vaan on puheessa annettu eriosia selkäranka, ydinjatke ,aivokuori ,kallo,,

Lue lisää

Se objektiivinen, muuttumaton, tarkkailija joka kokee tunteet,ajatukset (ei se joka ajattelee vaan joka kokee ajatukset),äänet, värit ja yhdistää ne kokonaisuudeksi.

Valaistumiskokemukseen liittyvässä kirjallisuudessa (Anthony De Mello, Jiddu Krishnamurti, Markku Siivola) siihen liitetään yleensä rakkaus,huumorintaju ja dualistisen oikein/väärin logiikan ylittävä älykkyys.

Se mikä sai minut kiinnostumaan tästä ns.korkeammasta tietoisuudesta, oli se että aiheesta lukemistani kirjoista (Suosittelen Anthony De Mello - Havahtuminen) en löytänyt sitä uskonnollisuudelle tyypillistä fanaattisuutta,ristiriitaisuutta (esim. tieteeseen nähden) ja dogmaattisuutta. Vaan itse asiassa kirjojen kirjoittajat vaikuttivat todella loogisilta ja älykkäiltä.

Istuskelija kirjoitti:

Se objektiivinen, muuttumaton, tarkkailija joka kokee tunteet,ajatukset (ei se joka ajattelee vaan joka kokee ajatukset),äänet, värit ja yhdistää ne kokonaisuudeksi.

Valaistumiskokemukseen liittyvässä kirjallisuudessa (Anthony De Mello, Jiddu Krishnamurti, Markku Siivola) siihen liitetään yleensä rakkaus,huumorintaju ja dualistisen oikein/väärin logiikan ylittävä älykkyys.

Se mikä sai minut kiinnostumaan tästä ns.korkeammasta tietoisuudesta, oli se että aiheesta lukemistani kirjoista (Suosittelen Anthony De Mello - Havahtuminen) en löytänyt sitä uskonnollisuudelle tyypillistä fanaattisuutta,ristiriitaisuutta (esim. tieteeseen nähden) ja dogmaattisuutta. Vaan itse asiassa kirjojen kirjoittajat vaikuttivat todella loogisilta ja älykkäiltä.

Lue lisää

,kun sen että kyllä näytät pitävän sielua
paljon todennäköisempänä kuin pelkkänä todennäköisyytenä.

Itse en kirjoja paljoakaan lue.Rakkaudesta tiedän vain omat kokemukset .Samoin jos vitsi on hauska se naurattaa jo huono niin ei.Oikea ja väärää ei ole muuten kuin ihmisten asioille antamat merkitykset.

kommentoimaan kirjoitti:

,kun sen että kyllä näytät pitävän sielua
paljon todennäköisempänä kuin pelkkänä todennäköisyytenä.

Itse en kirjoja paljoakaan lue.Rakkaudesta tiedän vain omat kokemukset .Samoin jos vitsi on hauska se naurattaa jo huono niin ei.Oikea ja väärää ei ole muuten kuin ihmisten asioille antamat merkitykset.

Lue lisää

Lisään tuohon sielun määritelmään vielä että se on se jokin hiuksenhieno ero elävän ja ei-elävän välillä.

Totta että nykyään pidän sitä ehkä enemmän todennäköisenä kuin epätodennäköisenä. Johtuu omista henkilökohtaisista kokemuksistani viime vuosina. Näihin kokemuksiin liittyy esim. sellainen foliohattuilu että harrastan nykyään meditointia.

Mutta näitä kokemuksia on aika vaikea kuvailla tai todistella tässä nettifoorumilla. Joskus tylsänä hetkenä kun ei oo muuta tekemistä suosittelen silti lukemaan esim. Markku Siivolan (http://www.saunalahti.fi/msiivola/) kirjoituksia. Siivola on yksi niistä jotka sai minut ainakin aikoinaan kiinnostumaan aiheesta.

kokemus asiasta,vaikka tykkäänkin olla välillä
paskantärkeä ja viisastella.

minunkin kirjoitti:

kokemus asiasta,vaikka tykkäänkin olla välillä
paskantärkeä ja viisastella.

syvä .Aloita uusi keskustelu .Tähän on hyvä lopettaa.

(paljonkin)...yksi Juicen lauluista kuvaa
yksityiskohtia myöten "sisäavaruutta" jota lännessä ei tunneta,tutkitaan kylläkin,tajunta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Alitajunta

buddhalaisuudesta...... kirjoitti:

(paljonkin)...yksi Juicen lauluista kuvaa
yksityiskohtia myöten "sisäavaruutta" jota lännessä ei tunneta,tutkitaan kylläkin,tajunta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Alitajunta

Lue lisää

"hiljaa istuen, tekemättä mitään, kevät tulee ja ruoho kasvaa kuin itsestään." zen-meininkejä vuodelta ajat sitten

tätä joutessanne.... kirjoitti:

"hiljaa istuen, tekemättä mitään, kevät tulee ja ruoho kasvaa kuin itsestään." zen-meininkejä vuodelta ajat sitten

...luetella itsestäänselvyksiä,siksi zen ei ole menestynyt /tai käyttökelpoinen.

logiikkaa.... kirjoitti:

...luetella itsestäänselvyksiä,siksi zen ei ole menestynyt /tai käyttökelpoinen.

jos käyttö kelpoisuus fyrkan keräämiseksi ja maalisen mammonan hankkimiseksi on sun mitta keppis, niin voitko kuvitella että sun ja mun zeni kiinnostus on eri planeetalta.käyttö kelpoisuus luonnon kanssa harmoniassa olemisessa on zeniä.hyvä jos menestyy ja hyvä jos ei.