Ongelmia karjan kanssa?

Minä luen samaa raamattua kuin sinäkin, samaa sivua ja samoja jakeita. Minä näen tekstissä että egyptin karja tapetaan moneen kertaan muutaman vikon sisällä ja se herättää minussa selviä kysymyksiä. Eikö sinulle käy samoin? Ja jos minä poimin parin sivun sisältä kaikki karjaan liittyvät maininnat osoittaakseni niitten ristiriitaisuuden niin millälailla minä olen sen virheen tehnyt? Eiköhän se virhe ole niitten paimentolaisten tekemä jotka vanhoja heimotaruja keksivät ja kertoilivat niitä nuotiotten äärellä?

boxerblock kirjoitti:

Minä luen samaa raamattua kuin sinäkin, samaa sivua ja samoja jakeita. Minä näen tekstissä että egyptin karja tapetaan moneen kertaan muutaman vikon sisällä ja se herättää minussa selviä kysymyksiä. Eikö sinulle käy samoin? Ja jos minä poimin parin sivun sisältä kaikki karjaan liittyvät maininnat osoittaakseni niitten ristiriitaisuuden niin millälailla minä olen sen virheen tehnyt? Eiköhän se virhe ole niitten paimentolaisten tekemä jotka vanhoja heimotaruja keksivät ja kertoilivat niitä nuotiotten äärellä?

Lue lisää

RE:Mutta??? boxerblock 18.4.2009 klo 16.27 -onko Nas.se saanut sinut opetettua paimentolaistaruihin? ;)

Jumalanhullu kirjoitti:

RE:Mutta??? boxerblock 18.4.2009 klo 16.27 -onko Nas.se saanut sinut opetettua paimentolaistaruihin? ;)

Huomaatko että sinäkin olet nyt jo käyttänyt kaksi viestiä kysymyksen esittäjän kritisoimiseen ja nolla viestiä kysymykseen vastaamiseen? Se mitä sanoja minä käytän on sivuasia tällä hetkellä...

boxerblock kirjoitti:

Minä luen samaa raamattua kuin sinäkin, samaa sivua ja samoja jakeita. Minä näen tekstissä että egyptin karja tapetaan moneen kertaan muutaman vikon sisällä ja se herättää minussa selviä kysymyksiä. Eikö sinulle käy samoin? Ja jos minä poimin parin sivun sisältä kaikki karjaan liittyvät maininnat osoittaakseni niitten ristiriitaisuuden niin millälailla minä olen sen virheen tehnyt? Eiköhän se virhe ole niitten paimentolaisten tekemä jotka vanhoja heimotaruja keksivät ja kertoilivat niitä nuotiotten äärellä?

Lue lisää

3. niin katso, Herran käsi on lyövä sinun karjaasi, joka on kedolla, hevosia, aaseja, kameleita, nautoja ja lampaita ylen ankaralla ruttotaudilla. -täytynee otta huomioon se, että kaikki Egyptin karja, mikä KEDOLLA oli, kuoli. Karja(kedolla), joka oli Israelilaisten ei kuuollut. 19. Lähetä siis nyt saattamaan suojaan karjasi ja kaikki, mitä sinulla on kedolla. Sillä kaikki ihmiset ja karja, jotka ovat kedolla ja joita ei ole korjattu kotiin, joutuvat raesateen alle ja kuolevat.'" 20. Se faraon palvelijoista, joka pelkäsi Herran sanaa, toimitti silloin palvelijansa ja karjansa huoneiden suojaan; 21. mutta joka ei välittänyt Herran sanasta, se jätti palvelijansa ja karjansa kedolle. -nuo jo selittää sen, miksi kaikki ei kuollut kerralla, vaan kaikki se karja, joka oli kedolla, kuoli. -tulisiko siitä vaikutelma, että moneen kertaan karja kuoli?

Jumalanhullu kirjoitti:

3. niin katso, Herran käsi on lyövä sinun karjaasi, joka on kedolla, hevosia, aaseja, kameleita, nautoja ja lampaita ylen ankaralla ruttotaudilla. -täytynee otta huomioon se, että kaikki Egyptin karja, mikä KEDOLLA oli, kuoli. Karja(kedolla), joka oli Israelilaisten ei kuuollut. 19. Lähetä siis nyt saattamaan suojaan karjasi ja kaikki, mitä sinulla on kedolla. Sillä kaikki ihmiset ja karja, jotka ovat kedolla ja joita ei ole korjattu kotiin, joutuvat raesateen alle ja kuolevat.'" 20. Se faraon palvelijoista, joka pelkäsi Herran sanaa, toimitti silloin palvelijansa ja karjansa huoneiden suojaan; 21. mutta joka ei välittänyt Herran sanasta, se jätti palvelijansa ja karjansa kedolle. -nuo jo selittää sen, miksi kaikki ei kuollut kerralla, vaan kaikki se karja, joka oli kedolla, kuoli. -tulisiko siitä vaikutelma, että moneen kertaan karja kuoli?

Lue lisää

"Herra sanoi Moosekselle: "Mene faraon luo ja sano hänelle: Näin sanoo Herra, heprealaisten Jumala: 'Päästä minun kansani palvelemaan minua. Ellet suostu päästämään, vaan vieläkin estät heitä, minun käteni iskee sinun karjaasi ja juhtiisi. Hevosiin, aaseihin, kameleihin, lehmiin ja lampaisiin tulee ankara rutto. Mutta minä teen eron israelilaisten karjan ja egyptiläisten karjan välillä, eikä israelilaisten eläimistä kuole ainoatakaan. Olen määrännyt ajan: huomenna se tapahtuu tässä maassa.'" Seuraavana päivänä Herra teki niin kuin oli sanonut. Egyptiläisten karja kuoli, mutta israelilaisten eläimistä ei yksikään kuollut." Joten kumpi näistä raamatun-teksteistä on oikein? Mitä käytät lähteenäsi? Minulla on käytössä Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokouksen vuonna 1992 käyttöön ottama suomennos. Ja jos kahdessa suomalaisessa raamatussa on tälläisiä eroja, niin mieti kuinka paljon nämä tekstit ovat muuttuneet 1700 vuoden aikana siitä kun "virallinen" raamattu koottiin ja muutaman vuosituhannnen aikana kun vanhaa testamenttia kopioitiin ja sitä ennen kertoiltiin suusta suuhun...

Jumalanhullu kirjoitti:

3. niin katso, Herran käsi on lyövä sinun karjaasi, joka on kedolla, hevosia, aaseja, kameleita, nautoja ja lampaita ylen ankaralla ruttotaudilla. -täytynee otta huomioon se, että kaikki Egyptin karja, mikä KEDOLLA oli, kuoli. Karja(kedolla), joka oli Israelilaisten ei kuuollut. 19. Lähetä siis nyt saattamaan suojaan karjasi ja kaikki, mitä sinulla on kedolla. Sillä kaikki ihmiset ja karja, jotka ovat kedolla ja joita ei ole korjattu kotiin, joutuvat raesateen alle ja kuolevat.'" 20. Se faraon palvelijoista, joka pelkäsi Herran sanaa, toimitti silloin palvelijansa ja karjansa huoneiden suojaan; 21. mutta joka ei välittänyt Herran sanasta, se jätti palvelijansa ja karjansa kedolle. -nuo jo selittää sen, miksi kaikki ei kuollut kerralla, vaan kaikki se karja, joka oli kedolla, kuoli. -tulisiko siitä vaikutelma, että moneen kertaan karja kuoli?

Lue lisää

Ja miksi egyptiläisillä ei ole mitään merkintöjä missään mistään vitsuksista? Miksi ei löydy ainoatakaan arkeologista löytöä vahvistamaan tarinaa? Miten meillä on merkkejä pienten heimojen muuttoliikkeistä ympäri maailmaa, mutta 600.000 marssikelpoisen miehen sekä naisten, lasten ja sekalaisen väen neljänkymmenen vuoden liikkumisesta suhteellisen rajatulla alueella ei löydy mitään jälkeä?

boxerblock kirjoitti:

"Herra sanoi Moosekselle: "Mene faraon luo ja sano hänelle: Näin sanoo Herra, heprealaisten Jumala: 'Päästä minun kansani palvelemaan minua. Ellet suostu päästämään, vaan vieläkin estät heitä, minun käteni iskee sinun karjaasi ja juhtiisi. Hevosiin, aaseihin, kameleihin, lehmiin ja lampaisiin tulee ankara rutto. Mutta minä teen eron israelilaisten karjan ja egyptiläisten karjan välillä, eikä israelilaisten eläimistä kuole ainoatakaan. Olen määrännyt ajan: huomenna se tapahtuu tässä maassa.'" Seuraavana päivänä Herra teki niin kuin oli sanonut. Egyptiläisten karja kuoli, mutta israelilaisten eläimistä ei yksikään kuollut." Joten kumpi näistä raamatun-teksteistä on oikein? Mitä käytät lähteenäsi? Minulla on käytössä Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokouksen vuonna 1992 käyttöön ottama suomennos. Ja jos kahdessa suomalaisessa raamatussa on tälläisiä eroja, niin mieti kuinka paljon nämä tekstit ovat muuttuneet 1700 vuoden aikana siitä kun "virallinen" raamattu koottiin ja muutaman vuosituhannnen aikana kun vanhaa testamenttia kopioitiin ja sitä ennen kertoiltiin suusta suuhun...

Lue lisää

Vertailussa -38 ja Biblia, samansuuntaisia molemmat. 19. Lähetä siis nyt ja korjaa sinun karjas ja kaikki mitä sinulla on kedolla; sillä kaikki ihmiset ja karja kuin kedolla löydetään, ja ei ole korjatut huoneesen, niiden päälle lankeevat rakeet ja heidän pitää kuoleman.(Biblia) 19. Lähetä siis nyt saattamaan suojaan karjasi ja kaikki, mitä sinulla on kedolla. Sillä kaikki ihmiset ja karja, jotka ovat kedolla ja joita ei ole korjattu kotiin, joutuvat raesateen alle ja kuolevat.'" ( -38) -käytän KJV, -38, Biblia, JKR käännöksiä yleensä. Joskus vilkaisen velaksi -92, joka on huono. Kielentuntijat, (Heprea)sanovat, että -92 ei pidä käyttää, se on turmeltunut. Yleensä luotettavin on Biblia, lestadiolaisten käännös, uskollinen alkutekstille, sanovat viisaat. Sama juttu KJV. Minulla on Raamattuohjelmassa 6 eri käännöstä Sanakommentaari. Monet kohdat kieltämättä näyttävät ristiriitaisilta, mutta laajempi tutkimus paljastaa, ettei niin olekaan, käännöksien heikkous johtaa vääriin tulkintoihin, monesti. Esim Jeesus käyttää -38 mukaan sukupolvi sanaa usein, mutta kysymyksessä olisikin sukukunta -sana, l. (heimo, kansa) 34. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat. -38 34. Totisesti sanon minä teille: ei suinkaan tämän sukukunnan pidä hukkuman ennen kuin kaikki nämät tapahtuvat. Sukukunta l. heimo, kansan osa. S:t jakautuivat sukuihin ja perhekuntiin, «Joos. 7:14». Israelin s:ille oli jo niiden lapsuuskautena kaksi jumalanmiestä profeetallisesti ilmoittanut kohtalon, «1. Moos. 49:28»; «5. Moos. 33», ja Joosua oli osoittanut niiden asuma-alueet, «Joos. 11:23». Tuomarien ajalla ilmeni s:ien välinen vastakohtaisuus sangen turmiollisena, «Tuom. 8:12», «Tuom. 8:20». Vasta Daavid yhdisti heimot, «2. Sam. 5:1», ja Jerusalemista tuli niiden kansallinen keskus, «Ps. 122:4». Vielä Jeesuksen aikana jotkut jumalankansan jäsenet saattoivat osoittaa polveutumisensa 10 s:asta, «Luuk. 2:36». Ihanteena säilytetään teokratisen kansan 12-s:ainen ykseys, «Ap. t. 26:7»; «Jaak. 1:1», siihen asti, kunnes aika on täytetty, «Matt. 19:28»; «Ilm. 7:4»; «Ilm. 12:1»; «Ilm. 21:12», mutta suurin osa 10 s:sta jää palaamatta. -siis tuon mukaan Jeesus sanoisi näin; tämä kansa, tai heimo ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat. Yksi kiistelty ristiriita katoaa. Mitä mieltä olet?

Jumalanhullu kirjoitti:

Vertailussa -38 ja Biblia, samansuuntaisia molemmat. 19. Lähetä siis nyt ja korjaa sinun karjas ja kaikki mitä sinulla on kedolla; sillä kaikki ihmiset ja karja kuin kedolla löydetään, ja ei ole korjatut huoneesen, niiden päälle lankeevat rakeet ja heidän pitää kuoleman.(Biblia) 19. Lähetä siis nyt saattamaan suojaan karjasi ja kaikki, mitä sinulla on kedolla. Sillä kaikki ihmiset ja karja, jotka ovat kedolla ja joita ei ole korjattu kotiin, joutuvat raesateen alle ja kuolevat.'" ( -38) -käytän KJV, -38, Biblia, JKR käännöksiä yleensä. Joskus vilkaisen velaksi -92, joka on huono. Kielentuntijat, (Heprea)sanovat, että -92 ei pidä käyttää, se on turmeltunut. Yleensä luotettavin on Biblia, lestadiolaisten käännös, uskollinen alkutekstille, sanovat viisaat. Sama juttu KJV. Minulla on Raamattuohjelmassa 6 eri käännöstä Sanakommentaari. Monet kohdat kieltämättä näyttävät ristiriitaisilta, mutta laajempi tutkimus paljastaa, ettei niin olekaan, käännöksien heikkous johtaa vääriin tulkintoihin, monesti. Esim Jeesus käyttää -38 mukaan sukupolvi sanaa usein, mutta kysymyksessä olisikin sukukunta -sana, l. (heimo, kansa) 34. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat. -38 34. Totisesti sanon minä teille: ei suinkaan tämän sukukunnan pidä hukkuman ennen kuin kaikki nämät tapahtuvat. Sukukunta l. heimo, kansan osa. S:t jakautuivat sukuihin ja perhekuntiin, «Joos. 7:14». Israelin s:ille oli jo niiden lapsuuskautena kaksi jumalanmiestä profeetallisesti ilmoittanut kohtalon, «1. Moos. 49:28»; «5. Moos. 33», ja Joosua oli osoittanut niiden asuma-alueet, «Joos. 11:23». Tuomarien ajalla ilmeni s:ien välinen vastakohtaisuus sangen turmiollisena, «Tuom. 8:12», «Tuom. 8:20». Vasta Daavid yhdisti heimot, «2. Sam. 5:1», ja Jerusalemista tuli niiden kansallinen keskus, «Ps. 122:4». Vielä Jeesuksen aikana jotkut jumalankansan jäsenet saattoivat osoittaa polveutumisensa 10 s:asta, «Luuk. 2:36». Ihanteena säilytetään teokratisen kansan 12-s:ainen ykseys, «Ap. t. 26:7»; «Jaak. 1:1», siihen asti, kunnes aika on täytetty, «Matt. 19:28»; «Ilm. 7:4»; «Ilm. 12:1»; «Ilm. 21:12», mutta suurin osa 10 s:sta jää palaamatta. -siis tuon mukaan Jeesus sanoisi näin; tämä kansa, tai heimo ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat. Yksi kiistelty ristiriita katoaa. Mitä mieltä olet?

Lue lisää

-tällä tyylilläsi kyllä saadaan kirjasta, kuin kirjasta vaikka minkälainen opus.

faaraolle monta mahdollisuutta, mutta hän näki jo etukäteen, ettei faarao tarttuisi hänen tarjouksiinsa. Jos luet läpi tekstin niin näet, että vasta kuudennen vitsauksen kohdalla sanotaan, että Jumala paadutti faaraon sydämen. Jumala osoitti voimansa väkevästi viisi kertaa ja kuitenkin faaraon kovetti sydämensä.

Muuan Vaeltaja kirjoitti:

faaraolle monta mahdollisuutta, mutta hän näki jo etukäteen, ettei faarao tarttuisi hänen tarjouksiinsa. Jos luet läpi tekstin niin näet, että vasta kuudennen vitsauksen kohdalla sanotaan, että Jumala paadutti faaraon sydämen. Jumala osoitti voimansa väkevästi viisi kertaa ja kuitenkin faaraon kovetti sydämensä.

Lue lisää

Egyptissä on ollut ainakin 33 dynastiaa yli 3000 vuoden ajan. Faarao-nimen käyttö alkoi 18-dynastian keskivaiheilla noin vuonna 1400-1300 e.a.a. Kaikkien näitten faaraoitten nimet ovat yhtä lukuunottamatta tiedossa. Onko sinua yhtään mietityttänyt että kirjassa (raamattu), jossa annetaan nimi lähes kaikille sivuosan esittäjillekin jättää nimeämättä mooseksen 2. kirjan tärkeimmän vastustajan? Ja minkään näitten faaraoitten ajalta ei ole mitään merkintää raamatun tapahtumista.

Vastaus löytyy kun lukee eteenpäin: 2.Moos.7:5"Ja egyptiläiset tulevat tietämään, että minä olen Herra, kun minä ojennan käteni Egyptin yli ja vien pois israelilaiset heidän keskeltänsä."

juhani1965 kirjoitti:

Vastaus löytyy kun lukee eteenpäin: 2.Moos.7:5"Ja egyptiläiset tulevat tietämään, että minä olen Herra, kun minä ojennan käteni Egyptin yli ja vien pois israelilaiset heidän keskeltänsä."

Lue lisää

Olen jo aika monta kertaa maininnut sitä kuinka te kristityt teette siitä jumalastanne jonkun niin vaatimattoman ja avuttoman olion joka ei pysty tekemään oikein mitään. Okei, niilin muuttaminen vereksi, rakeitten sataminen afrikassa, paiseet ja muut tässä jutussa mainitut vitsaukset kyllä kuulostavat aika hurjilta ja voimaa vaativilta, mutta suhteutapa nuo jutut tuohon luomistapahtumaan ja häpeä. Sinä siis sanot että olento joka pystyy luomaan tyhjästä sadat miljardit galaksit satoineen miljardeineen tähtineen tarvitsee voimansa ja asemansa osoittamiseen sitä että hänen "kansansa" KÄVELEE 40 vuotta paikasta toiseen? Miksi tälläinen kaikkeuden luomiseen pystyvä jumala tuhlaisi aikaansa kilpailemalla taikatempuilla faaraon taikurin kanssa? Ja nämä kysymykset eivät poista sitä tosiasiaa että tuosta joukkopaosta ei ole löytynyt yhtään arkeologisia todisteita, egyptistä ei löydy mitään tietoa juutalaisorjista ja vanhan testamentin historiallisille päähenkilöille, salomon daavid, mooses ei löydy raamatun ulkopuolisia todisteita. Jos sinulla on tiedossa todisteita jotka näyttäisivät 1,2 miljoonan ihmisen joukkopaon maasta jossa arviodaan olleen kahdeksannentoista dynastian aikaan 600.000 asukasta ja heidän 40 vuotta kestäneelle harhailulle rajatulla alueella, niin esittäisitkö niitä?

boxerblock kirjoitti:

Egyptissä on ollut ainakin 33 dynastiaa yli 3000 vuoden ajan. Faarao-nimen käyttö alkoi 18-dynastian keskivaiheilla noin vuonna 1400-1300 e.a.a. Kaikkien näitten faaraoitten nimet ovat yhtä lukuunottamatta tiedossa. Onko sinua yhtään mietityttänyt että kirjassa (raamattu), jossa annetaan nimi lähes kaikille sivuosan esittäjillekin jättää nimeämättä mooseksen 2. kirjan tärkeimmän vastustajan? Ja minkään näitten faaraoitten ajalta ei ole mitään merkintää raamatun tapahtumista.

Lue lisää

Paluu Egyptiin (2 Moos 4-6) Mooses aloittaa vaarallisen paluumatkansa Egyptiin. Faarao oli vaihtunut. Ramses II oli noussut valtaan, kun hänen edeltäjänsä oli kuollut. Mitään takeita hyvästä vastaanotosta ei ollut. Uskoisiko kansa häntä? Mooseksen paluumatka oli jännittävä. Ollessaan matkalla vaimonsa ja poikansa kanssa tapahtui merkillinen yöllinen tapaus. Herran enkeli kävi Mooseksen kimppuun. Vasta kun Mooseksen poika oli ympärileikattu oli vaara ohitse. Herra vaati, että kansan johtajan oli noudatettava samaa lakia, jota kansakin noudatti. Aaron tuli vastaan Moosesta ja yhdessä he menivät kansan luokse. He puhuivat kansalle ja kansa uskoi. Sitten Mooses ja Aaron menevät Ramses II luokse. Heidän sanomansa on: "Päästä minun kansani!" Faarao ei kuitenkaan päästänyt. Heidän ensimmäisen käyntinsä seuraukset olivat raskaat. Kansan pakkotyötä kovennettiin entisestäänkin. Nyt kansakin oli heihin hyvin tyytymätön ja pettynyt. Kymmenen vitsausta (2 Moos 7-12) Kului noin vuosi, jonka aikana Mooses ja Aaron toistivat vierailunsa Faaraon luo monia kertoja. Faaraon paatumisen kautta Jumala opetti egyptiläisille ja israelilaisille, kuka oli oikea Jumala. Tapahtui monia ihmeitä ja vitsauksia, jotka nöyryyttivät mahtavaa maailmanvaltaa ja valmistivat sitä antamaan orjakansalle vapauden. Vitsauksia oli kaikkiaan kymmenen: 1. Niili muuttui vereksi ja kalat kuolivat. 2. Mätänevät kalat ajoivat sammakot ihmisasuntoihin. 3. Kalojen ja sammakoiden raadoista oli seurauksena ensin sääsket ja sitten 4. paarmat. 5. Karja sairastuu ja 6. ihmiset sairastuvat ihotulehduksiin, jotka sammakot ja hyönteiset ovat tartuttaneet. 7. Rakeet ja ukkosmyrsky tuhoavat pellava- ja ohrasadon. 8. Etiopialaiset heinäsirkat syövät lopunkin maan puhtaaksi. 9. Khamsin-tuulen aiheuttama hiekkamyrsky peittää kolmeksi päiväksi auringon valon (pimeys). 10. Kovin vitsaus, joka kypsyttää faaraon päätökseen päästää israelilaiset, oli egyptiläisten esikoisten surmaaminen. Ensimmäinen pääsiäinen (2 Moos 12) Vitsauksien johdosta paine israelilaisia kohtaan tuli suureksi. Heistä oli päästävä pian eroon. Vapautetuille orjille annettiin runsaat lahjat ja heitä kiirehdittiin lähtemään. Kaikessa kiireessä vietettiin ensimmäinen pääsiäinen ja syötiin pääsiäislammas. Myöhemmin Vanhan liiton kansa on vuosittain viettänyt pääsiäistä Egyptistä vapautumisen muistoksi. Jumala teki väkevällä kädellään pelastustekonsa. Lue koko esitelmä täältä: http://www.sley.fi/luennot/Raamattu/Vt/Vanhan_testamentin_yleisluennot/1Moos46-2Moos12B.html

Muuan Vaeltaja kirjoitti:

Paluu Egyptiin (2 Moos 4-6) Mooses aloittaa vaarallisen paluumatkansa Egyptiin. Faarao oli vaihtunut. Ramses II oli noussut valtaan, kun hänen edeltäjänsä oli kuollut. Mitään takeita hyvästä vastaanotosta ei ollut. Uskoisiko kansa häntä? Mooseksen paluumatka oli jännittävä. Ollessaan matkalla vaimonsa ja poikansa kanssa tapahtui merkillinen yöllinen tapaus. Herran enkeli kävi Mooseksen kimppuun. Vasta kun Mooseksen poika oli ympärileikattu oli vaara ohitse. Herra vaati, että kansan johtajan oli noudatettava samaa lakia, jota kansakin noudatti. Aaron tuli vastaan Moosesta ja yhdessä he menivät kansan luokse. He puhuivat kansalle ja kansa uskoi. Sitten Mooses ja Aaron menevät Ramses II luokse. Heidän sanomansa on: "Päästä minun kansani!" Faarao ei kuitenkaan päästänyt. Heidän ensimmäisen käyntinsä seuraukset olivat raskaat. Kansan pakkotyötä kovennettiin entisestäänkin. Nyt kansakin oli heihin hyvin tyytymätön ja pettynyt. Kymmenen vitsausta (2 Moos 7-12) Kului noin vuosi, jonka aikana Mooses ja Aaron toistivat vierailunsa Faaraon luo monia kertoja. Faaraon paatumisen kautta Jumala opetti egyptiläisille ja israelilaisille, kuka oli oikea Jumala. Tapahtui monia ihmeitä ja vitsauksia, jotka nöyryyttivät mahtavaa maailmanvaltaa ja valmistivat sitä antamaan orjakansalle vapauden. Vitsauksia oli kaikkiaan kymmenen: 1. Niili muuttui vereksi ja kalat kuolivat. 2. Mätänevät kalat ajoivat sammakot ihmisasuntoihin. 3. Kalojen ja sammakoiden raadoista oli seurauksena ensin sääsket ja sitten 4. paarmat. 5. Karja sairastuu ja 6. ihmiset sairastuvat ihotulehduksiin, jotka sammakot ja hyönteiset ovat tartuttaneet. 7. Rakeet ja ukkosmyrsky tuhoavat pellava- ja ohrasadon. 8. Etiopialaiset heinäsirkat syövät lopunkin maan puhtaaksi. 9. Khamsin-tuulen aiheuttama hiekkamyrsky peittää kolmeksi päiväksi auringon valon (pimeys). 10. Kovin vitsaus, joka kypsyttää faaraon päätökseen päästää israelilaiset, oli egyptiläisten esikoisten surmaaminen. Ensimmäinen pääsiäinen (2 Moos 12) Vitsauksien johdosta paine israelilaisia kohtaan tuli suureksi. Heistä oli päästävä pian eroon. Vapautetuille orjille annettiin runsaat lahjat ja heitä kiirehdittiin lähtemään. Kaikessa kiireessä vietettiin ensimmäinen pääsiäinen ja syötiin pääsiäislammas. Myöhemmin Vanhan liiton kansa on vuosittain viettänyt pääsiäistä Egyptistä vapautumisen muistoksi. Jumala teki väkevällä kädellään pelastustekonsa. Lue koko esitelmä täältä: http://www.sley.fi/luennot/Raamattu/Vt/Vanhan_testamentin_yleisluennot/1Moos46-2Moos12B.html

Lue lisää

Ramses II oli 19. dynastian ja ehkä koko egyptin historian parhaimpana pidetty faarao. Hänen syntymävuotenaan pidetään vuotta 1303 e.a.a. Hänen valtakautensa ulottui vuodesta 1279 e.a.a. vuoteen 1213 e.a.a. eli 66 vuotta. Outoa että Ramses II:n pitkässä ja menestyksekkäässä historiassa ei mainita sanallakaan mitään orjien joukkopakoa. Outoa että vitsauksista ei ole mitään merkintää missään tältä ajalta säilyneissä löydöissä. Outoa että raamattu sanoo että faarao kuoli meressä. Psalmi 136:15 "Hän syöksi faraon joukkoineen Kaislamereen. Iäti kestää hänen armonsa!" Mutta Ramses II:n ruumis on tallella ja osoittaa hänen kuolleen vanhan iän aiheuttamiin vaivoihin. Outoa että sinä ja muut uskovaiset pidätte uskottavampana lähteenä yhtä uskonnollista kirjaa kuin tuhansia Ramses II:n egyptistä säilyneitä dokumentteja ja löytöjä.

boxerblock kirjoitti:

Olen jo aika monta kertaa maininnut sitä kuinka te kristityt teette siitä jumalastanne jonkun niin vaatimattoman ja avuttoman olion joka ei pysty tekemään oikein mitään. Okei, niilin muuttaminen vereksi, rakeitten sataminen afrikassa, paiseet ja muut tässä jutussa mainitut vitsaukset kyllä kuulostavat aika hurjilta ja voimaa vaativilta, mutta suhteutapa nuo jutut tuohon luomistapahtumaan ja häpeä. Sinä siis sanot että olento joka pystyy luomaan tyhjästä sadat miljardit galaksit satoineen miljardeineen tähtineen tarvitsee voimansa ja asemansa osoittamiseen sitä että hänen "kansansa" KÄVELEE 40 vuotta paikasta toiseen? Miksi tälläinen kaikkeuden luomiseen pystyvä jumala tuhlaisi aikaansa kilpailemalla taikatempuilla faaraon taikurin kanssa? Ja nämä kysymykset eivät poista sitä tosiasiaa että tuosta joukkopaosta ei ole löytynyt yhtään arkeologisia todisteita, egyptistä ei löydy mitään tietoa juutalaisorjista ja vanhan testamentin historiallisille päähenkilöille, salomon daavid, mooses ei löydy raamatun ulkopuolisia todisteita. Jos sinulla on tiedossa todisteita jotka näyttäisivät 1,2 miljoonan ihmisen joukkopaon maasta jossa arviodaan olleen kahdeksannentoista dynastian aikaan 600.000 asukasta ja heidän 40 vuotta kestäneelle harhailulle rajatulla alueella, niin esittäisitkö niitä?

Lue lisää

"Olen jo aika monta kertaa maininnut sitä kuinka te kristityt teette siitä jumalastanne jonkun niin vaatimattoman ja avuttoman olion joka ei pysty tekemään oikein mitään. Okei, niilin muuttaminen vereksi, rakeitten sataminen afrikassa, paiseet ja muut tässä jutussa mainitut vitsaukset kyllä kuulostavat aika hurjilta ja voimaa vaativilta, mutta suhteutapa nuo jutut tuohon luomistapahtumaan ja häpeä." Teet virheen siinä kun alat "mestaroimaan" Jumalan töitä ja käytöstä. Se on sekä surullista että huvittavaa. Vajavainen ihminen neuvoo ja tietää paremmin kuin kaikentietävä ja täydellinen Jumala. I don´t think so. Jos Jumala tekee jotain sillä on aina tietty tarkoitus. Ja jos me ihmiset emme ymmärrä, se ei siitä tee järjetöntä. En minäkään sano, että asiat joita en ymmärrä olisivat järjettömiä ja epätosia. Nöyryyttä peliin boxeris. Niinkuin Professori Leisola sanoi: " olen tutkinut koko ikäni puiden hajoamisprosesseja, ja voin sanoa että en tiedä niistä juuri mitään". "Sinä siis sanot että olento joka pystyy luomaan tyhjästä sadat miljardit galaksit satoineen miljardeineen tähtineen tarvitsee voimansa ja asemansa osoittamiseen sitä että hänen "kansansa" KÄVELEE 40 vuotta paikasta toiseen?" Onkin katsottava Jumalan ja Israelin kansan näkökulmasta. Eräämaa vaelluksella oli monta, syvällistäkin merkitystä. Kansaa kouluttiin ja opetettiin tuona jaksona. "Miksi tälläinen kaikkeuden luomiseen pystyvä jumala tuhlaisi aikaansa kilpailemalla taikatempuilla faaraon taikurin kanssa? " Tälläkin tapahtumalla oli tietty tarkoitus Jumalan suunnitelmissa. "Ja nämä kysymykset eivät poista sitä tosiasiaa että tuosta joukkopaosta ei ole löytynyt yhtään arkeologisia todisteita, egyptistä ei löydy mitään tietoa juutalaisorjista ja vanhan testamentin historiallisille päähenkilöille, salomon daavid, mooses ei löydy raamatun ulkopuolisia todisteita." En ole tämän alan asiantuntija. Mutta tieteenkuvalehtiä ja tiedelehtiä lukiessani, olen törmännyt silloin tällöin arkelogisista löydöksistä kertoviin artekkeleihin, jotka nimenomaan tukevat Raamattua. Muistelisin myös Professori Saarisalon sanoneen(siihen mennessä) että yksikään arkeloginen löytö ei ole kumonnut Raamattua. "Jos sinulla on tiedossa todisteita jotka näyttäisivät 1,2 miljoonan ihmisen joukkopaon maasta jossa arviodaan olleen kahdeksannentoista dynastian aikaan 600.000 asukasta ja heidän 40 vuotta kestäneelle harhailulle rajatulla alueella, niin esittäisitkö niitä? " Kuten sanoin en ole asiantuntija, mutta uskosin että niitä on voinut löytyäkkin. Joku arkelogian asiantuntija tietäisi paremmin. Sinulta jää boxeris paljon huomaamatta Raamatun teksteistä ja sanomasta kun luet niitä "vikoillen",valitettavasti.

juhani1965 kirjoitti:

"Olen jo aika monta kertaa maininnut sitä kuinka te kristityt teette siitä jumalastanne jonkun niin vaatimattoman ja avuttoman olion joka ei pysty tekemään oikein mitään. Okei, niilin muuttaminen vereksi, rakeitten sataminen afrikassa, paiseet ja muut tässä jutussa mainitut vitsaukset kyllä kuulostavat aika hurjilta ja voimaa vaativilta, mutta suhteutapa nuo jutut tuohon luomistapahtumaan ja häpeä." Teet virheen siinä kun alat "mestaroimaan" Jumalan töitä ja käytöstä. Se on sekä surullista että huvittavaa. Vajavainen ihminen neuvoo ja tietää paremmin kuin kaikentietävä ja täydellinen Jumala. I don´t think so. Jos Jumala tekee jotain sillä on aina tietty tarkoitus. Ja jos me ihmiset emme ymmärrä, se ei siitä tee järjetöntä. En minäkään sano, että asiat joita en ymmärrä olisivat järjettömiä ja epätosia. Nöyryyttä peliin boxeris. Niinkuin Professori Leisola sanoi: " olen tutkinut koko ikäni puiden hajoamisprosesseja, ja voin sanoa että en tiedä niistä juuri mitään". "Sinä siis sanot että olento joka pystyy luomaan tyhjästä sadat miljardit galaksit satoineen miljardeineen tähtineen tarvitsee voimansa ja asemansa osoittamiseen sitä että hänen "kansansa" KÄVELEE 40 vuotta paikasta toiseen?" Onkin katsottava Jumalan ja Israelin kansan näkökulmasta. Eräämaa vaelluksella oli monta, syvällistäkin merkitystä. Kansaa kouluttiin ja opetettiin tuona jaksona. "Miksi tälläinen kaikkeuden luomiseen pystyvä jumala tuhlaisi aikaansa kilpailemalla taikatempuilla faaraon taikurin kanssa? " Tälläkin tapahtumalla oli tietty tarkoitus Jumalan suunnitelmissa. "Ja nämä kysymykset eivät poista sitä tosiasiaa että tuosta joukkopaosta ei ole löytynyt yhtään arkeologisia todisteita, egyptistä ei löydy mitään tietoa juutalaisorjista ja vanhan testamentin historiallisille päähenkilöille, salomon daavid, mooses ei löydy raamatun ulkopuolisia todisteita." En ole tämän alan asiantuntija. Mutta tieteenkuvalehtiä ja tiedelehtiä lukiessani, olen törmännyt silloin tällöin arkelogisista löydöksistä kertoviin artekkeleihin, jotka nimenomaan tukevat Raamattua. Muistelisin myös Professori Saarisalon sanoneen(siihen mennessä) että yksikään arkeloginen löytö ei ole kumonnut Raamattua. "Jos sinulla on tiedossa todisteita jotka näyttäisivät 1,2 miljoonan ihmisen joukkopaon maasta jossa arviodaan olleen kahdeksannentoista dynastian aikaan 600.000 asukasta ja heidän 40 vuotta kestäneelle harhailulle rajatulla alueella, niin esittäisitkö niitä? " Kuten sanoin en ole asiantuntija, mutta uskosin että niitä on voinut löytyäkkin. Joku arkelogian asiantuntija tietäisi paremmin. Sinulta jää boxeris paljon huomaamatta Raamatun teksteistä ja sanomasta kun luet niitä "vikoillen",valitettavasti.

Lue lisää

"Teet virheen siinä kun alat "mestaroimaan" Jumalan töitä ja käytöstä." Minkä minä sille voin että tuo raamatussa kuvattu jumala vaikuttaa niin impotentilta... "Jos Jumala tekee jotain sillä on aina tietty tarkoitus." Ja koska jumala tekee meidän mittapuumme mukaan pahoja tekoja suurimman osan vanhasta testamintista, sinä puolustat pahuutta ja vahvimman oikeutta. Jos joku ihminen hukuttaisi 1000 ihmistä tarkoituksellisesti omista syistään, me pitäisimme häntä moraalittomana hirviönä. Kuinka se että sinun jumalasi on äärettömästi voimaakkaampi tekee vastaavasta teosta yhtään vähemmän moraalittoman? Eikö tuollaisen kaikkivaltiaan ja hyväksi väitetyn jumalan pitäisi olla kaikilta teoiltaan kaiken moraalisen arvostelun yläpuolella eikä vain asemansa ja voimansa vuoksi? "Nöyryyttä peliin boxeris." Minä olen sinuun verrattuna kuule aika nöyrä. Sinä uskot että koko maailmankaikkeuden "kokoinen" ja kaikkeen pystyvä olento on luonut sinut palvomaan itseään. Sinä uskot että koko maailmankaikkeus on luotu siksi että sinulla olisi paikka palvoa tätä jumalaa. Sinä uskot että tämä jumala tietää ja tuntee sinut ja tulee palkitsemaan sinut. Missä on sinun nöyryytesi?` Se että sanot olevasi viallinen ja vajavainen syntinen ihminen ei ole kuule mitään nöyryyttä kun sitä vertaa noihin muihin uskomuksiisi. "Onkin katsottava Jumalan ja Israelin kansan näkökulmasta. Eräämaa vaelluksella oli monta, syvällistäkin merkitystä. Kansaa kouluttiin ja opetettiin tuona jaksona." Niin, sehän oli niin ystävällistä opettaa juutalaisille näitä tärkeitä asioita, kuten ihmisten tappamista mitä vähäisimmistä syistä ja kuinka spitaalisuutta "parannetaan" linujen veren pirskottamisella. Jumalasi koko ajan tietäessä että hänen jeesus-yrityksensä ei tule käännyttämään hänen kansansa vakaata uskoa häneen itseensä. "En ole tämän alan asiantuntija. Mutta tieteenkuvalehtiä ja tiedelehtiä lukiessani, olen törmännyt silloin tällöin arkelogisista löydöksistä kertoviin artekkeleihin, jotka nimenomaan tukevat Raamattua." Ja minä olen matkaohjelmia katsoessani nähnyt kuvia New Yorkista ja lukenut lehdistä samasta paikasta. Joten tämän kaupungin olemassaolon täytyy tukea hämähäkkimies-sarjakuvan totuudellisuutta. Etkö ymmärrä että on äärettömän suuri ero siinä onko jossain vanhoissa uskonnollisissa teksteissä mainittu oikeita paikkoja joita nykyään kaivetaan esiin ja siinä että koko uskonnollinen teksti jumalineen pitäisi paikkaansa? "yksikään arkeloginen löytö ei ole kumonnut Raamattua." Yksikään arkeologinen löytö ei ole myöskään kumonnut kalevalaa... "Kuten sanoin en ole asiantuntija, mutta uskosin että niitä on voinut löytyäkkin. Joku arkelogian asiantuntija tietäisi paremmin." Luuletko että maailman kristityt olisivat hiljaa jos jostain löytyisi jotain raamatun tapahtumia vahvistavia todisteita? "Sinulta jää boxeris paljon huomaamatta Raamatun teksteistä ja sanomasta kun luet niitä "vikoillen",valitettavasti." Minä luen sen tekstin... Sinä luet sen tekstin ja sovitat sen kuvaasi maailmasta ja jumalastasi... Kumpi on sitä oikeaa lukemista?

Muuan Vaeltaja kirjoitti:

Paluu Egyptiin (2 Moos 4-6) Mooses aloittaa vaarallisen paluumatkansa Egyptiin. Faarao oli vaihtunut. Ramses II oli noussut valtaan, kun hänen edeltäjänsä oli kuollut. Mitään takeita hyvästä vastaanotosta ei ollut. Uskoisiko kansa häntä? Mooseksen paluumatka oli jännittävä. Ollessaan matkalla vaimonsa ja poikansa kanssa tapahtui merkillinen yöllinen tapaus. Herran enkeli kävi Mooseksen kimppuun. Vasta kun Mooseksen poika oli ympärileikattu oli vaara ohitse. Herra vaati, että kansan johtajan oli noudatettava samaa lakia, jota kansakin noudatti. Aaron tuli vastaan Moosesta ja yhdessä he menivät kansan luokse. He puhuivat kansalle ja kansa uskoi. Sitten Mooses ja Aaron menevät Ramses II luokse. Heidän sanomansa on: "Päästä minun kansani!" Faarao ei kuitenkaan päästänyt. Heidän ensimmäisen käyntinsä seuraukset olivat raskaat. Kansan pakkotyötä kovennettiin entisestäänkin. Nyt kansakin oli heihin hyvin tyytymätön ja pettynyt. Kymmenen vitsausta (2 Moos 7-12) Kului noin vuosi, jonka aikana Mooses ja Aaron toistivat vierailunsa Faaraon luo monia kertoja. Faaraon paatumisen kautta Jumala opetti egyptiläisille ja israelilaisille, kuka oli oikea Jumala. Tapahtui monia ihmeitä ja vitsauksia, jotka nöyryyttivät mahtavaa maailmanvaltaa ja valmistivat sitä antamaan orjakansalle vapauden. Vitsauksia oli kaikkiaan kymmenen: 1. Niili muuttui vereksi ja kalat kuolivat. 2. Mätänevät kalat ajoivat sammakot ihmisasuntoihin. 3. Kalojen ja sammakoiden raadoista oli seurauksena ensin sääsket ja sitten 4. paarmat. 5. Karja sairastuu ja 6. ihmiset sairastuvat ihotulehduksiin, jotka sammakot ja hyönteiset ovat tartuttaneet. 7. Rakeet ja ukkosmyrsky tuhoavat pellava- ja ohrasadon. 8. Etiopialaiset heinäsirkat syövät lopunkin maan puhtaaksi. 9. Khamsin-tuulen aiheuttama hiekkamyrsky peittää kolmeksi päiväksi auringon valon (pimeys). 10. Kovin vitsaus, joka kypsyttää faaraon päätökseen päästää israelilaiset, oli egyptiläisten esikoisten surmaaminen. Ensimmäinen pääsiäinen (2 Moos 12) Vitsauksien johdosta paine israelilaisia kohtaan tuli suureksi. Heistä oli päästävä pian eroon. Vapautetuille orjille annettiin runsaat lahjat ja heitä kiirehdittiin lähtemään. Kaikessa kiireessä vietettiin ensimmäinen pääsiäinen ja syötiin pääsiäislammas. Myöhemmin Vanhan liiton kansa on vuosittain viettänyt pääsiäistä Egyptistä vapautumisen muistoksi. Jumala teki väkevällä kädellään pelastustekonsa. Lue koko esitelmä täältä: http://www.sley.fi/luennot/Raamattu/Vt/Vanhan_testamentin_yleisluennot/1Moos46-2Moos12B.html

Lue lisää

No, olipas taas tekstiä. Vitsaus nro uno on erityisen riemastuttava: "1. Niili muuttui vereksi ja kalat kuolivat." Ei niin sitten millään yhtään epäilytä? Niilihän on maailman pisin joki (tai ainakin lähes), ja jos se olisi muuttunut vereksi, niin kalpaten olisi käynyt muillekin kuin egyptiläisille. Ja varmaan sitä verta olisi ollut Välimeressäkin runsain määrin. http://fi.wikipedia.org/wiki/Niili

juhani1965 kirjoitti:

Vastaus löytyy kun lukee eteenpäin: 2.Moos.7:5"Ja egyptiläiset tulevat tietämään, että minä olen Herra, kun minä ojennan käteni Egyptin yli ja vien pois israelilaiset heidän keskeltänsä."

Lue lisää

että egyptiläiset ovat nykyään enimmäkseen Allahia palvovaa sakkia, joten eipä Jahven uhoaminen kauan wörkkinyt:)

konna kirjoitti:

että egyptiläiset ovat nykyään enimmäkseen Allahia palvovaa sakkia, joten eipä Jahven uhoaminen kauan wörkkinyt:)

Mutta muistelen, että Raamattu profetoi, että Egypti on vielä eräänän päivänä Kristitty maa.

boxerblock kirjoitti:

"Teet virheen siinä kun alat "mestaroimaan" Jumalan töitä ja käytöstä." Minkä minä sille voin että tuo raamatussa kuvattu jumala vaikuttaa niin impotentilta... "Jos Jumala tekee jotain sillä on aina tietty tarkoitus." Ja koska jumala tekee meidän mittapuumme mukaan pahoja tekoja suurimman osan vanhasta testamintista, sinä puolustat pahuutta ja vahvimman oikeutta. Jos joku ihminen hukuttaisi 1000 ihmistä tarkoituksellisesti omista syistään, me pitäisimme häntä moraalittomana hirviönä. Kuinka se että sinun jumalasi on äärettömästi voimaakkaampi tekee vastaavasta teosta yhtään vähemmän moraalittoman? Eikö tuollaisen kaikkivaltiaan ja hyväksi väitetyn jumalan pitäisi olla kaikilta teoiltaan kaiken moraalisen arvostelun yläpuolella eikä vain asemansa ja voimansa vuoksi? "Nöyryyttä peliin boxeris." Minä olen sinuun verrattuna kuule aika nöyrä. Sinä uskot että koko maailmankaikkeuden "kokoinen" ja kaikkeen pystyvä olento on luonut sinut palvomaan itseään. Sinä uskot että koko maailmankaikkeus on luotu siksi että sinulla olisi paikka palvoa tätä jumalaa. Sinä uskot että tämä jumala tietää ja tuntee sinut ja tulee palkitsemaan sinut. Missä on sinun nöyryytesi?` Se että sanot olevasi viallinen ja vajavainen syntinen ihminen ei ole kuule mitään nöyryyttä kun sitä vertaa noihin muihin uskomuksiisi. "Onkin katsottava Jumalan ja Israelin kansan näkökulmasta. Eräämaa vaelluksella oli monta, syvällistäkin merkitystä. Kansaa kouluttiin ja opetettiin tuona jaksona." Niin, sehän oli niin ystävällistä opettaa juutalaisille näitä tärkeitä asioita, kuten ihmisten tappamista mitä vähäisimmistä syistä ja kuinka spitaalisuutta "parannetaan" linujen veren pirskottamisella. Jumalasi koko ajan tietäessä että hänen jeesus-yrityksensä ei tule käännyttämään hänen kansansa vakaata uskoa häneen itseensä. "En ole tämän alan asiantuntija. Mutta tieteenkuvalehtiä ja tiedelehtiä lukiessani, olen törmännyt silloin tällöin arkelogisista löydöksistä kertoviin artekkeleihin, jotka nimenomaan tukevat Raamattua." Ja minä olen matkaohjelmia katsoessani nähnyt kuvia New Yorkista ja lukenut lehdistä samasta paikasta. Joten tämän kaupungin olemassaolon täytyy tukea hämähäkkimies-sarjakuvan totuudellisuutta. Etkö ymmärrä että on äärettömän suuri ero siinä onko jossain vanhoissa uskonnollisissa teksteissä mainittu oikeita paikkoja joita nykyään kaivetaan esiin ja siinä että koko uskonnollinen teksti jumalineen pitäisi paikkaansa? "yksikään arkeloginen löytö ei ole kumonnut Raamattua." Yksikään arkeologinen löytö ei ole myöskään kumonnut kalevalaa... "Kuten sanoin en ole asiantuntija, mutta uskosin että niitä on voinut löytyäkkin. Joku arkelogian asiantuntija tietäisi paremmin." Luuletko että maailman kristityt olisivat hiljaa jos jostain löytyisi jotain raamatun tapahtumia vahvistavia todisteita? "Sinulta jää boxeris paljon huomaamatta Raamatun teksteistä ja sanomasta kun luet niitä "vikoillen",valitettavasti." Minä luen sen tekstin... Sinä luet sen tekstin ja sovitat sen kuvaasi maailmasta ja jumalastasi... Kumpi on sitä oikeaa lukemista?

Lue lisää

"Minkä minä sille voin että tuo raamatussa kuvattu jumala vaikuttaa niin impotentilta..." Ehkä näyttää ei-uskovan ihmisen silmissä. Minusta taas näyttää päinvastaiselta. "Ja koska jumala tekee meidän mittapuumme mukaan pahoja tekoja suurimman osan vanhasta testamintista, sinä puolustat pahuutta ja vahvimman oikeutta" En toki, en väitä että kaikkia Jumalan tekoja ymmärtäisin. Mutta sekin vaikuttaa asiaan että Kristittynä elän Uutta liittoa ja keskityn enempi Uuten testamenttiin. Ja totta ne meidän mittapuut ovat erehtyväisiä ja vajavaisia. Kuten esim.radikaaleista tieteen teorian vaihdoksistakin tiedämme. "Jos joku ihminen hukuttaisi 1000 ihmistä tarkoituksellisesti omista syistään, me pitäisimme häntä moraalittomana hirviönä. Kuinka se että sinun jumalasi on äärettömästi voimaakkaampi tekee vastaavasta teosta yhtään vähemmän moraalittoman? Eikö tuollaisen kaikkivaltiaan ja hyväksi väitetyn jumalan pitäisi olla kaikilta teoiltaan kaiken moraalisen arvostelun yläpuolella eikä vain asemansa ja voimansa vuoksi?" Siinä on juuri se että me oletamme että "tarkoituksellisesti omista syistään". Ja oletus ei ole välttämättä koko asian totuus. Emme näe sitä kokonaisuutta jonka Jumala näkee ja tietää. Usko on myös lujaa luottamusta Jumalaan. "Minä olen sinuun verrattuna kuule aika nöyrä. Sinä uskot että koko maailmankaikkeuden "kokoinen" ja kaikkeen pystyvä olento on luonut sinut palvomaan itseään. Sinä uskot että koko maailmankaikkeus on luotu siksi että sinulla olisi paikka palvoa tätä jumalaa. Sinä uskot että tämä jumala tietää ja tuntee sinut ja tulee palkitsemaan sinut. Missä on sinun nöyryytesi?`" Nöyryys on siinä että en kuvittele olevani suurta Jumalaa isompi. En ole kykenevä arvostelemaan Hänen tekojaan. Ja eihän toki minusta käsin vaan koko ihmisestä käsin. "Niin, sehän oli niin ystävällistä opettaa juutalaisille näitä tärkeitä asioita, kuten ihmisten tappamista mitä vähäisimmistä syistä ja kuinka spitaalisuutta "parannetaan" linujen veren pirskottamisella. Jumalasi koko ajan tietäessä että hänen jeesus-yrityksensä ei tule käännyttämään hänen kansansa vakaata uskoa häneen itseensä." En tiedä huomaatko itse mutta tulkitset usein asioita vikoja etsien. Onko kukaan koskaan löytänyt asioiden ydintä ja sanomaa vikoja etsien? Juutalaiset oppivat myös paljon hyveitä,kärsivällisyyttä ja luottamusta Jumalaan. "Ja minä olen matkaohjelmia katsoessani nähnyt kuvia New Yorkista ja lukenut lehdistä samasta paikasta. Joten tämän kaupungin olemassaolon täytyy tukea hämähäkkimies-sarjakuvan totuudellisuutta. Etkö ymmärrä että on äärettömän suuri ero siinä onko jossain vanhoissa uskonnollisissa teksteissä mainittu oikeita paikkoja joita nykyään kaivetaan esiin ja siinä että koko uskonnollinen teksti jumalineen pitäisi paikkaansa? " Eiköhän spider sarjis ja tieteenkuvalehti paini vähän eri sarjoissa. Jos Raamatun teksteissä mainitaan paikkoja ja tapahtumia ja arkelogia todistaa niitä aidoiksi niin on se minusta todiste. "Luuletko että maailman kristityt olisivat hiljaa jos jostain löytyisi jotain raamatun tapahtumia vahvistavia todisteita?" Kyllähän niitä on, eriasia on saavatko media tilaa. "Muinainen sinetti todistaa Raamatusta": http://uskonpuolesta.blogspot.com/search?updated-max=2009-04-01T21:53:00 03:00&max-results=5 Tuossa yksi todiste, josta ei lueta "valtalehdistä", wonder why? "Minä luen sen tekstin... Sinä luet sen tekstin ja sovitat sen kuvaasi maailmasta ja jumalastasi... Kumpi on sitä oikeaa lukemista? " Sinä luet "vikoillen" eli vikoja etsien. Silloin itse tekstin sanoma ja ydinkohdat jäävät huomaamatta kuten kävi esimerkiksi aloituksessasi. Tämä on valitettavasti fakta ja vielä valitettavampaa on jos et sitä itse huomaa. Lopuksi, tutkin pikaisesti, kun sanoit, että Egyptiläiset lähteet eivät puhu mitään näistä vitsauksista ynm. Ja löysin, että seuraavissa Egyptiläisissä lähteissä "Papyrus Ipuwer" sekä "El-Arisin kivitekstit", olevat tekstit ovat samankaltaisia Raamatun teksteihin verrattuna. Eli etsitkö "ei saa löytyä Raamattua tukevia tekstejä" silmälasien läpi. Ei ainakaan kovin tasapuolista eikä tieteellistä. Papyristä säilytetään Leidenissa Hollannissa ja El-Arisista Ismailian museossa. Papyruksen on kääntänyt englnatilainen A.H.Gardnier:"The Admonitions of an Egyptian Sage from the Hieratic Papyrus Leiden" ja El-Arisisen on tulkinnut ranskalainen Georges Goyan "les travaux de chou et les tribulaphilologie et d`archeologi égyptiennes et coptes".

juhani1965 kirjoitti:

Mutta muistelen, että Raamattu profetoi, että Egypti on vielä eräänän päivänä Kristitty maa.

sillä on, mitä jossain ennustetaan. Kyllä minäkin heitän tästä ennustuksen koska tahansa, asia erikseen on, pitääkö se paikkansa.

juhani1965 kirjoitti:

"Minkä minä sille voin että tuo raamatussa kuvattu jumala vaikuttaa niin impotentilta..." Ehkä näyttää ei-uskovan ihmisen silmissä. Minusta taas näyttää päinvastaiselta. "Ja koska jumala tekee meidän mittapuumme mukaan pahoja tekoja suurimman osan vanhasta testamintista, sinä puolustat pahuutta ja vahvimman oikeutta" En toki, en väitä että kaikkia Jumalan tekoja ymmärtäisin. Mutta sekin vaikuttaa asiaan että Kristittynä elän Uutta liittoa ja keskityn enempi Uuten testamenttiin. Ja totta ne meidän mittapuut ovat erehtyväisiä ja vajavaisia. Kuten esim.radikaaleista tieteen teorian vaihdoksistakin tiedämme. "Jos joku ihminen hukuttaisi 1000 ihmistä tarkoituksellisesti omista syistään, me pitäisimme häntä moraalittomana hirviönä. Kuinka se että sinun jumalasi on äärettömästi voimaakkaampi tekee vastaavasta teosta yhtään vähemmän moraalittoman? Eikö tuollaisen kaikkivaltiaan ja hyväksi väitetyn jumalan pitäisi olla kaikilta teoiltaan kaiken moraalisen arvostelun yläpuolella eikä vain asemansa ja voimansa vuoksi?" Siinä on juuri se että me oletamme että "tarkoituksellisesti omista syistään". Ja oletus ei ole välttämättä koko asian totuus. Emme näe sitä kokonaisuutta jonka Jumala näkee ja tietää. Usko on myös lujaa luottamusta Jumalaan. "Minä olen sinuun verrattuna kuule aika nöyrä. Sinä uskot että koko maailmankaikkeuden "kokoinen" ja kaikkeen pystyvä olento on luonut sinut palvomaan itseään. Sinä uskot että koko maailmankaikkeus on luotu siksi että sinulla olisi paikka palvoa tätä jumalaa. Sinä uskot että tämä jumala tietää ja tuntee sinut ja tulee palkitsemaan sinut. Missä on sinun nöyryytesi?`" Nöyryys on siinä että en kuvittele olevani suurta Jumalaa isompi. En ole kykenevä arvostelemaan Hänen tekojaan. Ja eihän toki minusta käsin vaan koko ihmisestä käsin. "Niin, sehän oli niin ystävällistä opettaa juutalaisille näitä tärkeitä asioita, kuten ihmisten tappamista mitä vähäisimmistä syistä ja kuinka spitaalisuutta "parannetaan" linujen veren pirskottamisella. Jumalasi koko ajan tietäessä että hänen jeesus-yrityksensä ei tule käännyttämään hänen kansansa vakaata uskoa häneen itseensä." En tiedä huomaatko itse mutta tulkitset usein asioita vikoja etsien. Onko kukaan koskaan löytänyt asioiden ydintä ja sanomaa vikoja etsien? Juutalaiset oppivat myös paljon hyveitä,kärsivällisyyttä ja luottamusta Jumalaan. "Ja minä olen matkaohjelmia katsoessani nähnyt kuvia New Yorkista ja lukenut lehdistä samasta paikasta. Joten tämän kaupungin olemassaolon täytyy tukea hämähäkkimies-sarjakuvan totuudellisuutta. Etkö ymmärrä että on äärettömän suuri ero siinä onko jossain vanhoissa uskonnollisissa teksteissä mainittu oikeita paikkoja joita nykyään kaivetaan esiin ja siinä että koko uskonnollinen teksti jumalineen pitäisi paikkaansa? " Eiköhän spider sarjis ja tieteenkuvalehti paini vähän eri sarjoissa. Jos Raamatun teksteissä mainitaan paikkoja ja tapahtumia ja arkelogia todistaa niitä aidoiksi niin on se minusta todiste. "Luuletko että maailman kristityt olisivat hiljaa jos jostain löytyisi jotain raamatun tapahtumia vahvistavia todisteita?" Kyllähän niitä on, eriasia on saavatko media tilaa. "Muinainen sinetti todistaa Raamatusta": http://uskonpuolesta.blogspot.com/search?updated-max=2009-04-01T21:53:00 03:00&max-results=5 Tuossa yksi todiste, josta ei lueta "valtalehdistä", wonder why? "Minä luen sen tekstin... Sinä luet sen tekstin ja sovitat sen kuvaasi maailmasta ja jumalastasi... Kumpi on sitä oikeaa lukemista? " Sinä luet "vikoillen" eli vikoja etsien. Silloin itse tekstin sanoma ja ydinkohdat jäävät huomaamatta kuten kävi esimerkiksi aloituksessasi. Tämä on valitettavasti fakta ja vielä valitettavampaa on jos et sitä itse huomaa. Lopuksi, tutkin pikaisesti, kun sanoit, että Egyptiläiset lähteet eivät puhu mitään näistä vitsauksista ynm. Ja löysin, että seuraavissa Egyptiläisissä lähteissä "Papyrus Ipuwer" sekä "El-Arisin kivitekstit", olevat tekstit ovat samankaltaisia Raamatun teksteihin verrattuna. Eli etsitkö "ei saa löytyä Raamattua tukevia tekstejä" silmälasien läpi. Ei ainakaan kovin tasapuolista eikä tieteellistä. Papyristä säilytetään Leidenissa Hollannissa ja El-Arisista Ismailian museossa. Papyruksen on kääntänyt englnatilainen A.H.Gardnier:"The Admonitions of an Egyptian Sage from the Hieratic Papyrus Leiden" ja El-Arisisen on tulkinnut ranskalainen Georges Goyan "les travaux de chou et les tribulaphilologie et d`archeologi égyptiennes et coptes".

Lue lisää

"Ehkä näyttää ei-uskovan ihmisen silmissä. Minusta taas näyttää päinvastaiselta." Siinä nähdään kuinka maailmankatsomuksemme eroavat. Minä luen jättimäisistä tähdistä jotka kattaisivat suuren osan koko aurinkokunnastamme ja mustista aukoista joiden massa on 18 miljardia kertaa suurempi kuin oman aurinkomme. Näen maailmankaikkeuden luonnollisine ilmiöineen ja tapahtumineen niin paljon vaikuttavampana kuin sinun palavat pensaasi ja mannasateet. "Kuten esim.radikaaleista tieteen teorian vaihdoksistakin tiedämme." Taas tätä tieteen arvostelua... "Emme näe sitä kokonaisuutta jonka Jumala näkee ja tietää. Usko on myös lujaa luottamusta Jumalaan." Ja luottamuksen kohteen pitää olla sen luottamuksen arvoinen. Minun mielestäni jopa kokonaisuutena luettuna raamattu antaa niin huonon kuvan siitä jahvesta että tämä ei olisi minun mielestäni minkäänlaisen luottamuksen arvoinen vaikka olisikin olemassa. "Nöyryys on siinä että en kuvittele olevani suurta Jumalaa isompi. En ole kykenevä arvostelemaan Hänen tekojaan. Ja eihän toki minusta käsin vaan koko ihmisestä käsin." En minäkään kuvittele mitään muuta kuin yksi pieni eliö pienehköllä planeetalla kellumassa avaruudessa. Missä sinulla kulkee se arvostelun raja? Väärä teko on väärä teko on sen tekijän ja uhrin välillä sitten vaikka kuinka suuri ero voimassa ja vaikutusvallassa. Sinun mielestäsi jumala on niin mahtava, voimakas ja viisas että et voi arvostella tämän tekoja. Koskisiko sinua sama kyvyttömyys arvosteluun jos kohteena olisi aivan samat ominaisuudet, voimat ja vaikutusvallan omaava olento joka kiduttaisi miljardeittain ihmisiä vuodesta toiseen ja tekisi muita pahoja tekoja omasta tahdostaan ihmisille? "En tiedä huomaatko itse mutta tulkitset usein asioita vikoja etsien. Onko kukaan koskaan löytänyt asioiden ydintä ja sanomaa vikoja etsien? Juutalaiset oppivat myös paljon hyveitä,kärsivällisyyttä ja luottamusta Jumalaan." Ketju on vain niin vahva kuin sen heikoin lenkki. Jos jossain tutkimuksessa on joku asia joka ei pidä paikkaansa se pistää koko tutkimuksen kyseenalaiseen valoon. Jos raamatussa on jotain asioita jotka eivät pidä paikkaansa tai ovat muuten kyseenalaisia moraalisesti tai loogisesti, ei voi olettaa että kokonaisuus olisi vakaa heikosta pohjasta huolimatta. Ja mikä oli tarkoituksena kun jumala opetti juutalaisille kuinka lintuja tappamalla ja niiden verta heittelemällä saadaan spitaalisuus puhdistettua. Kuinka monia viattomia lintuja on tapettu turhaan maailman historiassa aivan turhaan tuollaisen toimimattoman ohjeen takia? Kuinka sinä voit pitää jumalaasi äärettömän hyvänä jos tämä aiheuttaa turhaa kärsimystä eläimille? "Eiköhän spider sarjis ja tieteenkuvalehti paini vähän eri sarjoissa. Jos Raamatun teksteissä mainitaan paikkoja ja tapahtumia ja arkelogia todistaa niitä aidoiksi niin on se minusta todiste." Ja tieteen kuvalehti painii aika eri sarjassa kuin vakavasti otettavat tieteelliset julkaisut. Ja etkö ymmärrä että minäkin voin kirjoittaa vaikka kuinka mielikuvituksellisia tarinoita omasta päästäni? Se että minä sijoittaisin tarinat aitoihin paikkoihin ei tee kirjoitukseni tapahtumista yhtään aidompia. "Kyllähän niitä on, eriasia on saavatko media tilaa." Eli joku valtava media-salaliitto pimittää raamatuttua tukevia väitteitä, vai onko niitten puute seurausta siitä ettei niitä ole? Ja se että raamatussa on käytetty paikoitellen oikeitten ihmisten nimiä ei todista mitään muuta kuin sen että siinä on käytetty paikoitellen oikeitten ihmisten nimiä. Etkö ymmärrä??? "Sinä luet "vikoillen" eli vikoja etsien. Silloin itse tekstin sanoma ja ydinkohdat jäävät huomaamatta kuten kävi esimerkiksi aloituksessasi. Tämä on valitettavasti fakta ja vielä valitettavampaa on jos et sitä itse huomaa." Etkö ymmärrä että juuri niitä vikoja kaikesta pitää etsiäkin? Ostatko sinä vanhan auton pelkästään myyjän puheiden perusteella, vai etsitkö autosta vikoja? Avaruusrakettien miljoonista osista ei tarvitsisi olla viallisia kuin yksi tuhotakseen koko rakennelman. Jos jokin asia on vahva ja luotettava se johtuu vikojen puutteesta. Ja aloitukseni arvostelu on samalla eri raamattujen, joiden pitäisi olla kai kaikkien sitä jumalan erehtymätöntä sanaa, arvostelua. Se että sinä käytät eri sanoja käyttävää raamattua ei anna sille enempää totuusarvoa kuin mikään muukaan raamatun käännös omaa... "Ja löysin, että seuraavissa Egyptiläisissä lähteissä "Papyrus Ipuwer"" Ja mikä on sinun todisteesi siitä että näitä egyptiläisiä taruja olisi yhdistetty niihin taruihin jotka lopulta päätyivät raamattuun? Vähän kuin gilgamesh-eepos kokonaan uudestaan...

juhani1965 kirjoitti:

"Minkä minä sille voin että tuo raamatussa kuvattu jumala vaikuttaa niin impotentilta..." Ehkä näyttää ei-uskovan ihmisen silmissä. Minusta taas näyttää päinvastaiselta. "Ja koska jumala tekee meidän mittapuumme mukaan pahoja tekoja suurimman osan vanhasta testamintista, sinä puolustat pahuutta ja vahvimman oikeutta" En toki, en väitä että kaikkia Jumalan tekoja ymmärtäisin. Mutta sekin vaikuttaa asiaan että Kristittynä elän Uutta liittoa ja keskityn enempi Uuten testamenttiin. Ja totta ne meidän mittapuut ovat erehtyväisiä ja vajavaisia. Kuten esim.radikaaleista tieteen teorian vaihdoksistakin tiedämme. "Jos joku ihminen hukuttaisi 1000 ihmistä tarkoituksellisesti omista syistään, me pitäisimme häntä moraalittomana hirviönä. Kuinka se että sinun jumalasi on äärettömästi voimaakkaampi tekee vastaavasta teosta yhtään vähemmän moraalittoman? Eikö tuollaisen kaikkivaltiaan ja hyväksi väitetyn jumalan pitäisi olla kaikilta teoiltaan kaiken moraalisen arvostelun yläpuolella eikä vain asemansa ja voimansa vuoksi?" Siinä on juuri se että me oletamme että "tarkoituksellisesti omista syistään". Ja oletus ei ole välttämättä koko asian totuus. Emme näe sitä kokonaisuutta jonka Jumala näkee ja tietää. Usko on myös lujaa luottamusta Jumalaan. "Minä olen sinuun verrattuna kuule aika nöyrä. Sinä uskot että koko maailmankaikkeuden "kokoinen" ja kaikkeen pystyvä olento on luonut sinut palvomaan itseään. Sinä uskot että koko maailmankaikkeus on luotu siksi että sinulla olisi paikka palvoa tätä jumalaa. Sinä uskot että tämä jumala tietää ja tuntee sinut ja tulee palkitsemaan sinut. Missä on sinun nöyryytesi?`" Nöyryys on siinä että en kuvittele olevani suurta Jumalaa isompi. En ole kykenevä arvostelemaan Hänen tekojaan. Ja eihän toki minusta käsin vaan koko ihmisestä käsin. "Niin, sehän oli niin ystävällistä opettaa juutalaisille näitä tärkeitä asioita, kuten ihmisten tappamista mitä vähäisimmistä syistä ja kuinka spitaalisuutta "parannetaan" linujen veren pirskottamisella. Jumalasi koko ajan tietäessä että hänen jeesus-yrityksensä ei tule käännyttämään hänen kansansa vakaata uskoa häneen itseensä." En tiedä huomaatko itse mutta tulkitset usein asioita vikoja etsien. Onko kukaan koskaan löytänyt asioiden ydintä ja sanomaa vikoja etsien? Juutalaiset oppivat myös paljon hyveitä,kärsivällisyyttä ja luottamusta Jumalaan. "Ja minä olen matkaohjelmia katsoessani nähnyt kuvia New Yorkista ja lukenut lehdistä samasta paikasta. Joten tämän kaupungin olemassaolon täytyy tukea hämähäkkimies-sarjakuvan totuudellisuutta. Etkö ymmärrä että on äärettömän suuri ero siinä onko jossain vanhoissa uskonnollisissa teksteissä mainittu oikeita paikkoja joita nykyään kaivetaan esiin ja siinä että koko uskonnollinen teksti jumalineen pitäisi paikkaansa? " Eiköhän spider sarjis ja tieteenkuvalehti paini vähän eri sarjoissa. Jos Raamatun teksteissä mainitaan paikkoja ja tapahtumia ja arkelogia todistaa niitä aidoiksi niin on se minusta todiste. "Luuletko että maailman kristityt olisivat hiljaa jos jostain löytyisi jotain raamatun tapahtumia vahvistavia todisteita?" Kyllähän niitä on, eriasia on saavatko media tilaa. "Muinainen sinetti todistaa Raamatusta": http://uskonpuolesta.blogspot.com/search?updated-max=2009-04-01T21:53:00 03:00&max-results=5 Tuossa yksi todiste, josta ei lueta "valtalehdistä", wonder why? "Minä luen sen tekstin... Sinä luet sen tekstin ja sovitat sen kuvaasi maailmasta ja jumalastasi... Kumpi on sitä oikeaa lukemista? " Sinä luet "vikoillen" eli vikoja etsien. Silloin itse tekstin sanoma ja ydinkohdat jäävät huomaamatta kuten kävi esimerkiksi aloituksessasi. Tämä on valitettavasti fakta ja vielä valitettavampaa on jos et sitä itse huomaa. Lopuksi, tutkin pikaisesti, kun sanoit, että Egyptiläiset lähteet eivät puhu mitään näistä vitsauksista ynm. Ja löysin, että seuraavissa Egyptiläisissä lähteissä "Papyrus Ipuwer" sekä "El-Arisin kivitekstit", olevat tekstit ovat samankaltaisia Raamatun teksteihin verrattuna. Eli etsitkö "ei saa löytyä Raamattua tukevia tekstejä" silmälasien läpi. Ei ainakaan kovin tasapuolista eikä tieteellistä. Papyristä säilytetään Leidenissa Hollannissa ja El-Arisista Ismailian museossa. Papyruksen on kääntänyt englnatilainen A.H.Gardnier:"The Admonitions of an Egyptian Sage from the Hieratic Papyrus Leiden" ja El-Arisisen on tulkinnut ranskalainen Georges Goyan "les travaux de chou et les tribulaphilologie et d`archeologi égyptiennes et coptes".

Lue lisää

Ipuwerin papyruksen osalta. "Moreover, the association of Ipuwer with the Exodus is generally rejected by Egyptologists, those who interpret the Exodus as a historical event generally place it later, in the reign of Ramesses II. This in spite of the fact that there is absolutely no evidence from archaeology or from any documents that Ramses II had to deal with the Ten Plagues or anything like them, or that he chased after runaway slaves." http://en.wikipedia.org/wiki/Ipuwer_Papyrus El-Arisista en löytänyt, ainoa G. Goyan joka löytyi oli teatteri ja taide alan tohtori. "George Goyan (Ter Nikogosyan Gevorg Ovsepovich) (born in Tiflis November 10, 1901) was a Doctor of Theater Studies and Art History (1949), Meritorious Artist Armenian SSR (1961). In 1944 he took part in a Yerevan Theatre Institute, then taught there until 1949 he is the author of several works on the history of theater, the most significant of which are the history of Russian theatre seventeenth centuries. " (1939) and "2000 years of Armenian Theatre "(1952)." http://en.wikipedia.org/wiki/George_Goyan

RE:Laitumella Muuan Vaeltaja 18.4.2009 klo 17.58 -Lähetyssaarnaa Michael Howard pakeni sotilasjuntan sotilaita henkensä edestä suurella masturilla jamjoutui umpikujaan. Edessä oli ihitamaton miinakenttä ja paluureitti oli tukittu. Hän tunsi kehotusta ajaa miinakentälle ja hän teki niin. Yksikään miina ei räjähtänyt ja heitä seuraavat sotilaat toisella autolla ajoivat tarkasti hänen autonsa jälkeä pitkin ja miina räjähti tehden selvää jälkeä. Ei Herra Jumala tarvinnut Egyptissäkään kattoja Israelilaisten karjan päälle suojelemaan niitä.

Jumalanhullu kirjoitti:

RE:Laitumella Muuan Vaeltaja 18.4.2009 klo 17.58 -Lähetyssaarnaa Michael Howard pakeni sotilasjuntan sotilaita henkensä edestä suurella masturilla jamjoutui umpikujaan. Edessä oli ihitamaton miinakenttä ja paluureitti oli tukittu. Hän tunsi kehotusta ajaa miinakentälle ja hän teki niin. Yksikään miina ei räjähtänyt ja heitä seuraavat sotilaat toisella autolla ajoivat tarkasti hänen autonsa jälkeä pitkin ja miina räjähti tehden selvää jälkeä. Ei Herra Jumala tarvinnut Egyptissäkään kattoja Israelilaisten karjan päälle suojelemaan niitä.

Lue lisää

Onko hän mielestäsi oikea kristitty? http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000218&posting=22000000015038145 "Michael Howard "esirukoilija" Kirjoittanut: vonbulke 13.11.2005 klo 19.59 Kyseinen herra on jo vuosia kiertänyt suomea ristiin rastiin ja rahastanut hönttejä seurakuntia, jotka eivät osaa valvoa tilaansa." http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000337&posting=22000000011873908

on itsellään miljoonia eri tulkintoja siitä opuksestaan. Joten ei auta lukutyyli raamatun sekavuuksien kanssa. Hankkisit itsellesi parempaa luettavaa:)

konna kirjoitti:

on itsellään miljoonia eri tulkintoja siitä opuksestaan. Joten ei auta lukutyyli raamatun sekavuuksien kanssa. Hankkisit itsellesi parempaa luettavaa:)

Pääkohdista ollaan samaa mieltä. Marginaaliasioista on erillaisia näkemyksiä. Se taas kertoo siitä, että ihminen ei ole täydellinen,vaan vajaivainen ja sellaisenaan altis muodostamaan "omia" näkemyksiä ohi Raamatun tekstin. Ja pyrin toki lukemaan monipuolisesti, nytkin menossa esim.litin elämänkerta ja tikin elämän kerta odottaa hyllyssä. Ja posti toi juuri tänään ostamani kirjan "komisario Morsen ensimmäinen murhamysteeri" :) Mutta Raamatun lukua en pysty jättämään on se niin monipuolinen ja upee kirja :)

juhani1965 kirjoitti:

Pääkohdista ollaan samaa mieltä. Marginaaliasioista on erillaisia näkemyksiä. Se taas kertoo siitä, että ihminen ei ole täydellinen,vaan vajaivainen ja sellaisenaan altis muodostamaan "omia" näkemyksiä ohi Raamatun tekstin. Ja pyrin toki lukemaan monipuolisesti, nytkin menossa esim.litin elämänkerta ja tikin elämän kerta odottaa hyllyssä. Ja posti toi juuri tänään ostamani kirjan "komisario Morsen ensimmäinen murhamysteeri" :) Mutta Raamatun lukua en pysty jättämään on se niin monipuolinen ja upee kirja :)

Lue lisää

seuraa, niin ei voi olla samaa mieltä siitä, että "Pääkohdista ollaan samaa mieltä". Esim. nyt vaikka lestadiolaiset, jotka ovat sitä mieltä, että vain heidän lahkolaisensa pelastuvat ja kaikki muut menevät helvettiin. On meinaan jonkinlainen "pääkohta" tuokin. Mutta hyvä, että lueskelet monipuolisesti. Se auttaa pitämään pollan, jos ei kirkkaana, niin ainakin kokonaan sumenematta;)