A-talkissa homeopatia-pimitys = munaus

Tuossa (A-tuubin) A-talk-debatissa paljastui luontaispuolelta melkoisen törkeä pimitys ja toimittajien puolelta (Sari Huovinen) käsittämätön munaus, joka olisi selvinnyt simppelillä googletuksella. Ohjelmassa Elisa Linblom selkeästi esiteltiin ainoastaan viattomana tyytyväisenä asiakkaana, homeopatian käyttäjänä. Mutta tämä "asiakas" Elisa Lindblom, joka on Porin 106. rikkain (157 175 tulo- ja pääomatulot), onkin yrittäjä, joka pitää yllä luontaishoitoihin ja siis myös homeopatiaan liittyvää bisnestä, aivan selkeästi: http://www.naturelisa.com/yritysesittely.html "Palveluihin kuuluvat tällä hetkellä uskomattoman ihanat Dr.Hauschka- kasvohoidot, meikkaukset Dr. Hauschkan ja Youngbloodin luomu/mineraalimeikeillä, kestovärjäykset, karvanpoistot lämminvahalla sekä erilaiset luontaishoidot, kuten aromaterapia, ReiKi, intialainen päänhieronta ja homeopatia/luontaisyrttineuvonta. Eri hoitomuotoja voi mainiosti yhdistää keskenään yksilölliseksi hoitokokonaisuudeksi." -E.L:n webbisivulta kopsattu tähän 19.4.2009 klo 13:41 (bold-vahvennus minun) Katsojia petettiin: Mukamas iloinen ja nätti loppukäyttäjä ylistää saamiaan hoitoja. Sidonnaisuuksista ja omasta lehmästä ojassa ei ollut ohjelmassa yhtään MITÄÄN mainintaa. (Tieteen puolellahan, mm. Nature ja Science-tiedejournaalissa, käsittääkseni vaativat artikkelien kirjoittajilta tuomaan kaikki sidonnaisuudensa esiin).

56

3240

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Minä ihmettelin

      kyllä sitä että mistä hitosta ja miten joku "tavallinen käyttäjä" oli tuohon ohjelmaan repäisty, kun siellä on yleensä asiantuntijoita paikalla. En olisi osannut arvata että tuolla on oma lehmä ojassa.

      • ei mitään moraalia

        Sulkakoski blogissaan: "Mukanani on nuori kaunis nainen, homeopatiasta lapselleen avun saanut." Olikohan Lindblom kusettanut myös Sulkakoskea samalla tavalla kuin toimittajia?


    • tarkemmin

      Kyseinen henkilö näyttää olevan kosmetologi ja myös esim. reikihoitoa antaa. Häne ei todellakaan ole homeopaatti, vaan suorittanut homeopatianeuvojakurssin, eli osaa auttaa lähinnä akuuteissa vaivoissa. Hän kirjoittaa sivuillaan: "Olen suorittanut vuoden mittaisen homeopatianeuvojakurssin ja luontaisyrttineuvojakurssi on työn alla. Haaveena onkin opiskella homeopatiaa ja luontaislääkintää lisää." Varmaan saanut niin hyviä kokemuksia Sulkakosken hoidoista, että on itsekin halunnut opiskella alaa. Niinhän monesti käy. Kun saa apua jostakin itse, niin ala rupeaa kiinnostamaan.

    • pimitystä??

      "Katsojia petettiin: Mukamas iloinen ja nätti loppukäyttäjä ylistää saamiaan hoitoja." Mukamas?? Musta hän oli ihan oikeasti iloinen ja nätti ja aiheesta ollut rinnakkaispalstalla: "Estääkö mielestäsi se, että henkilö on kosmetologi, jolla yrityksessään myös homeopatiaa myynnissä, kyseistä henkilöä olemasta myös homeopatian käyttäjä? Onhan esim. moni autonvaraosien myyjä itsekin autonvaraosien käyttäjä. Ko. yrittäjän kannattaisi harkita rikosilmoitusta, kun häntä julkisesti syytetään huijariksi. "Nyt on kova keskustelu, tiesikö Sulkakoski vedätyksestä etukäteen vai joutuiko hän röyhkeän huijauksen uhriksi." Onko huijausta jos kosmetologi käyttää homeopatiaa? Entä jos ohjelmassa olisi ollut lääkkeiden käytöstään kertova henkilö, joka olisi osoittautunut lääkäriksi, olisiko sekin huijausta. Tästä jo kommenttia aiemmmin: "Meinaatko ettei kosmetologi ja luontaistuotekauppias voi olla homeopaatin potilas? Erikoista logiikkaa. Kerrotaanpa lobbarille totuus, lääkäri voi olla homeopaatin potilas, muurari voi olla homeopaatin potilas jne. Eli potilas on ihan eri asia kuin ammatti, ehkä nyt ymmärrät."" http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000043381482

      • Mr.K.A.T.

        Sinä et ole aukaissut silmiäsi etkä ole avoimella mielellä liikkeellä etkä näe että meitä TV:N A-TALKIN palvelu-ASIAKKAITA on selvästi petetty. Lukuisat ihmiset ovat tulleet foorumeille kertomaan miten heitä on huijattu.


      • Mr.K.A.T.
        Mr.K.A.T. kirjoitti:

        Sinä et ole aukaissut silmiäsi etkä ole avoimella mielellä liikkeellä etkä näe että meitä TV:N A-TALKIN palvelu-ASIAKKAITA on selvästi petetty. Lukuisat ihmiset ovat tulleet foorumeille kertomaan miten heitä on huijattu.

        .. onkin pääasiassa journalistialaa eikä suinkaan itse terveysala. Ehkä nyt tajuut ?


      • Ja miten?
        Mr.K.A.T. kirjoitti:

        Sinä et ole aukaissut silmiäsi etkä ole avoimella mielellä liikkeellä etkä näe että meitä TV:N A-TALKIN palvelu-ASIAKKAITA on selvästi petetty. Lukuisat ihmiset ovat tulleet foorumeille kertomaan miten heitä on huijattu.

        "Sinä et ole aukaissut silmiäsi etkä ole avoimella mielellä liikkeellä etkä näe että meitä TV:N A-TALKIN palvelu-ASIAKKAITA on selvästi petetty." Mitä petosta on siinä, jos kosmetologi kertoo homeopatian käytöstään: http://areena.yle.fi/toista?id=2113828


      • mukaan A-talk
        Ja miten? kirjoitti:

        "Sinä et ole aukaissut silmiäsi etkä ole avoimella mielellä liikkeellä etkä näe että meitä TV:N A-TALKIN palvelu-ASIAKKAITA on selvästi petetty." Mitä petosta on siinä, jos kosmetologi kertoo homeopatian käytöstään: http://areena.yle.fi/toista?id=2113828

        myöntää töppäyksensä! Kiukkuisen palautteen perusteella piti nöyrtyä...


    • Fiksu firma

      " http://www.naturelisa.com/yritysesittely.html "Palveluihin kuuluvat tällä hetkellä uskomattoman ihanat Dr.Hauschka- kasvohoidot, meikkaukset Dr. Hauschkan ja Youngbloodin luomu/mineraalimeikeillä, kestovärjäykset, karvanpoistot lämminvahalla sekä erilaiset luontaishoidot, kuten aromaterapia, ReiKi, intialainen päänhieronta ja homeopatia/luontaisyrttineuvonta. Eri hoitomuotoja voi mainiosti yhdistää keskenään yksilölliseksi hoitokokonaisuudeksi." Kiitti vinkistä, ihan fiksun tuntunen putiikki, rupean sen asiakkaaksi.

    • Perusjamppa

      Elisa L:n vahva yhteys vaihtoehtohoitoihin olisi ehdottomasti pitänyt tuoda esille ohjelmassa. Jos haastateltava kuvailee saamiaan positiivisia kokemuksia vaihtoehtohoidoista, suhtaudumme hänen todistukseensa eri lailla, jos... a) haastateltava on "tavallinen naapurin rouva", jolla ei ole mitään sidoksia uskomushoitoihin ("Hienoa! On kiva kuulla, että koet saaneesi apua homeopatiasta.") tai b) haastateltava on luontaishoitoalan yrittäjä (Nyt varoituskellot soivat: voinko luottaa hänen kuvauksensa vilpittömyyteen? Ettei vaan haastateltavalla ole oma lehmä ojassa? Kehuuko hän kokemuksiaan edistääkseensä myyntiään?)

      • ihmettelin sitä

        että miten toimittaja on löytänyt Elisa L:n joka esittelyn mukaan on vain "tavallinen kotiäiti jolla on hyviä kokemuksia homeopatiasta". Ohjelmassa ei saanut mitään tietoa hänen yhteyksistään homeopatian kaupusteluun. Se ihmetytti koska yleensä ohjelmissa on esitetty myös asiantuntijoiden yhteydet ja nyt oli pelkkä "tavallinen kotiäiti" homeopaatin kanssapelurina. Mikä alkuun tuntui epäreilulta homeopaattia kohtaan kun vastassa oli todellisia asiantuntijoita. Kun nyt sain kuulla siitä että keskustelijalla on yhteydet homeopatian kauppaamiseen, niin tunnen itseni petetyksi ja Elisa L:n puolustelut saavat ihan toisenlaiset, erittäin puoleelliset kehykset. Toisaalta, hänen sanomisensa kyseisessä ohjelmassa ei vakuuttanut lainkaan hänen asiantuntemuksesta, että siinä mielessä oli kuka oli, hän ei sanonut mitään järisyttävää.


    • Höpläisty

      Katselin mäkin tuon ohjelman ja luulin tosiaan, että tämä Elisa oli tyytyväinen potilas. Mulla ei ole ollut mitään kantaa näihin homeopaatteihin ja niiden hoitoihin, mutta nyt tunnen tulleeni katsojana kyllä suoraan sanoen kusetetuksi. On sellainen höplästä vedetyn fiilis. Vai tällaisia parantajia... käyttävät eliksiirejä myydessään näitä oman bisneksen ihmisiä ´asiakkaina´ kertomaan, miten ovat parantuneet ties mistä. Villissä lännnessä nämä kierittettiin tervassa ja höyhenissä. Seuraavassa tv-showssa tämä Elisa varmaan istuu ´asiakkaana´ pyörätuolissa, juo lasin homeopaattista vettä ja ihmeparanee heittämään kärrynpyörän.

      • törkeää

        Myyntivedätyksissä käytetään yleisesti valeostajia tai tyytyväisiksi käyttäjiksi esittäytyviä agentteja. Nyt meni kyllä tökeröksi, kun kauppias itse esittää asiakasta. Tuosta jää aina kiinni.


      • nuori ja nätti!

        Mutta olihan Elisa toki "kaunis, viehättävä nuori nainen, homeopatiasta avun itselleen ja lapselleen saanut"... :) Liisa Sulkakosken blogin mukaan! Ei, ihan oikeasti vaihtoehtoilijat olisivat voineet toimia fiksummin tuossa hommassa ja ottaneet mukaan ohjelmaan ihan oikean "tyytyväisen asiakkaan", ei asiakasta näyttelevää lobbaria, jolla on oma lehmä ojassa. Vei uskottavuuden homeopatian väitetyltä erinomaisuudelta, kun sitä lobbasi asiakkaana esiintyvä homeopaatti ja muita mystiikkahoitoja kaupitteleva nuori nainen. Liisa S esiintyi myös niin viattomana ohjelmassa, mutta blogissaan haukkui hunsvoteiksi Lauerman, "rakkaan Markun" ja muut "raukat", joilla on "vajausta järjessä", kun eivät usko homeopatiaan. Niin että sellainen eurokansanedustaja on Suomesta lähdössä maailmalle...


      • näyttelijöitä tarvitaan
        nuori ja nätti! kirjoitti:

        Mutta olihan Elisa toki "kaunis, viehättävä nuori nainen, homeopatiasta avun itselleen ja lapselleen saanut"... :) Liisa Sulkakosken blogin mukaan! Ei, ihan oikeasti vaihtoehtoilijat olisivat voineet toimia fiksummin tuossa hommassa ja ottaneet mukaan ohjelmaan ihan oikean "tyytyväisen asiakkaan", ei asiakasta näyttelevää lobbaria, jolla on oma lehmä ojassa. Vei uskottavuuden homeopatian väitetyltä erinomaisuudelta, kun sitä lobbasi asiakkaana esiintyvä homeopaatti ja muita mystiikkahoitoja kaupitteleva nuori nainen. Liisa S esiintyi myös niin viattomana ohjelmassa, mutta blogissaan haukkui hunsvoteiksi Lauerman, "rakkaan Markun" ja muut "raukat", joilla on "vajausta järjessä", kun eivät usko homeopatiaan. Niin että sellainen eurokansanedustaja on Suomesta lähdössä maailmalle...

        Oli vähän kiire ja joku piti värvätä esittämään asiakasta. Ei tähän hätään olisi ehtinyt palkata ja briiffata ketään ummikkoa vetämään roolia.


      • virheisiin
        nuori ja nätti! kirjoitti:

        Mutta olihan Elisa toki "kaunis, viehättävä nuori nainen, homeopatiasta avun itselleen ja lapselleen saanut"... :) Liisa Sulkakosken blogin mukaan! Ei, ihan oikeasti vaihtoehtoilijat olisivat voineet toimia fiksummin tuossa hommassa ja ottaneet mukaan ohjelmaan ihan oikean "tyytyväisen asiakkaan", ei asiakasta näyttelevää lobbaria, jolla on oma lehmä ojassa. Vei uskottavuuden homeopatian väitetyltä erinomaisuudelta, kun sitä lobbasi asiakkaana esiintyvä homeopaatti ja muita mystiikkahoitoja kaupitteleva nuori nainen. Liisa S esiintyi myös niin viattomana ohjelmassa, mutta blogissaan haukkui hunsvoteiksi Lauerman, "rakkaan Markun" ja muut "raukat", joilla on "vajausta järjessä", kun eivät usko homeopatiaan. Niin että sellainen eurokansanedustaja on Suomesta lähdössä maailmalle...

        "Vei uskottavuuden homeopatian väitetyltä erinomaisuudelta, kun sitä lobbasi asiakkaana esiintyvä homeopaatti ja muita mystiikkahoitoja kaupitteleva nuori nainen." Kyseessä ei ollut homeopaatti, vaan kosmetologi, joka ei myy mystiikkahoitoja, vaan vaihtoehtohoitoja ja luontaistuotteita: http://www.naturelisa.com/yritysesittely.html "Liisa S esiintyi myös niin viattomana ohjelmassa, mutta blogissaan haukkui hunsvoteiksi Lauerman, "rakkaan Markun" ja muut "raukat", joilla on "vajausta järjessä"," Tässä Liisan blogi, sieltä löytyy ihan fiksua tekstiä: http://liisasulkakoski.vuodatus.net/


      • Oikaisujen oikaisuja
        virheisiin kirjoitti:

        "Vei uskottavuuden homeopatian väitetyltä erinomaisuudelta, kun sitä lobbasi asiakkaana esiintyvä homeopaatti ja muita mystiikkahoitoja kaupitteleva nuori nainen." Kyseessä ei ollut homeopaatti, vaan kosmetologi, joka ei myy mystiikkahoitoja, vaan vaihtoehtohoitoja ja luontaistuotteita: http://www.naturelisa.com/yritysesittely.html "Liisa S esiintyi myös niin viattomana ohjelmassa, mutta blogissaan haukkui hunsvoteiksi Lauerman, "rakkaan Markun" ja muut "raukat", joilla on "vajausta järjessä"," Tässä Liisan blogi, sieltä löytyy ihan fiksua tekstiä: http://liisasulkakoski.vuodatus.net/

        Kyseinen kosmetologi myy homeopaattisia valmisteita: http://www.naturelisa.com/product_catalog.php?c=8 Eikä tuo sinun kommenttisi Sulkakoskestakaan mennyt oikein putkeen, jos tarkoitit sitä oikaisuksi johonkin virheeseen.


      • Mr.K.A.T.
        Oikaisujen oikaisuja kirjoitti:

        Kyseinen kosmetologi myy homeopaattisia valmisteita: http://www.naturelisa.com/product_catalog.php?c=8 Eikä tuo sinun kommenttisi Sulkakoskestakaan mennyt oikein putkeen, jos tarkoitit sitä oikaisuksi johonkin virheeseen.

        Myyntivedätykseksikö sitä sanotaan? Joka tapauksessa tilanne näyttää yhä pahemmalta sekä A-talk journalistien että homeopatian "lempeän maineen" kannalta. Katsoin Yle-areenasta A-talkin uudelleen ja selvästi ohjelman ruudussa luki palkissa (kuvanauhan kohdassa 08:58): -------------------------------------------- ELISA LINDBLOM Vaihtoehtohoitojen käyttäjä -------------------------------------------- Joku urhea nimettämänä pysyvä antoi linkkivinkin, jonka mukaan Elisa Lindblomin yritys Naturelisa nimenomaan myy homeopaattisia tuotteita: http://www.naturelisa.com/product_catalog.php?c=8 Tässä teksti ko. sivulta: _________________ Homeopatia on lempeä, lääketieteellinen hoitomuoto, joka soveltuu loistavasti myös itsehoitoon. Hoitomuodon perustajana pidetään saksalaista lääkäriä Samuel Hahnemannia (1755- 1843). Homeocalc 120 g | lisätiedot Kalsium-magnesium-karbonaatti- piidioksidijauhe.Annostus noin runsas teelusikallinen nesteeseen sekoitettuna. Valmistettu Suomessa.Valmistuttaja Natura Media. 25.00 € Nektarol 300 ml | lisätiedot Homeopaattinen rautavalmiste. Annostus 1 teelusikallinen 3-4 kertaa päivässä. Suositellaan lisäksi nestemäistä rautavalmistetta,kuten Ferronol tai Kräuterblutsaft. 33.00 € Veratrum album D12 20 g | lisätiedot 17.50 € Arnica montana D12 20 g | lisätiedot 17.50 € Bryonia cretica D12 20g | lisätiedot 17.50 € Alloplex 1 Fluin 100 tabl. | lisätiedot 20.00 € Alloplex42 H 55 FIN 100 tabl. | lisätiedot 20.00 € Naturelisa, Tuulikyläntie 135, 28220 Pori sähköpostiosoite ..(snipsaisin poies).. Viimeksi päivitetty 2009-04-11 21:20:05 ___________ Huomatkaa päiväys : se on vain viisi päivää ennen A-talk-ohjelmaa (joka oli 16.4.) viritetty viimeksi "edustavaan myyntikuntoon".


      • Mr.K.A.T.
        Mr.K.A.T. kirjoitti:

        Myyntivedätykseksikö sitä sanotaan? Joka tapauksessa tilanne näyttää yhä pahemmalta sekä A-talk journalistien että homeopatian "lempeän maineen" kannalta. Katsoin Yle-areenasta A-talkin uudelleen ja selvästi ohjelman ruudussa luki palkissa (kuvanauhan kohdassa 08:58): -------------------------------------------- ELISA LINDBLOM Vaihtoehtohoitojen käyttäjä -------------------------------------------- Joku urhea nimettämänä pysyvä antoi linkkivinkin, jonka mukaan Elisa Lindblomin yritys Naturelisa nimenomaan myy homeopaattisia tuotteita: http://www.naturelisa.com/product_catalog.php?c=8 Tässä teksti ko. sivulta: _________________ Homeopatia on lempeä, lääketieteellinen hoitomuoto, joka soveltuu loistavasti myös itsehoitoon. Hoitomuodon perustajana pidetään saksalaista lääkäriä Samuel Hahnemannia (1755- 1843). Homeocalc 120 g | lisätiedot Kalsium-magnesium-karbonaatti- piidioksidijauhe.Annostus noin runsas teelusikallinen nesteeseen sekoitettuna. Valmistettu Suomessa.Valmistuttaja Natura Media. 25.00 € Nektarol 300 ml | lisätiedot Homeopaattinen rautavalmiste. Annostus 1 teelusikallinen 3-4 kertaa päivässä. Suositellaan lisäksi nestemäistä rautavalmistetta,kuten Ferronol tai Kräuterblutsaft. 33.00 € Veratrum album D12 20 g | lisätiedot 17.50 € Arnica montana D12 20 g | lisätiedot 17.50 € Bryonia cretica D12 20g | lisätiedot 17.50 € Alloplex 1 Fluin 100 tabl. | lisätiedot 20.00 € Alloplex42 H 55 FIN 100 tabl. | lisätiedot 20.00 € Naturelisa, Tuulikyläntie 135, 28220 Pori sähköpostiosoite ..(snipsaisin poies).. Viimeksi päivitetty 2009-04-11 21:20:05 ___________ Huomatkaa päiväys : se on vain viisi päivää ennen A-talk-ohjelmaa (joka oli 16.4.) viritetty viimeksi "edustavaan myyntikuntoon".

        Tämä asiakkaana esiintynyt vaihtoehtotuotteiden myyjä markkinoija on kirjottanut ko. homeopatia-sivulle homeopatiasta: "lääketieteellinen hoitomuoto" Mutta homeopatia EI ole lääketiedettä. Lääketiede on sen hyljännyt: "Homeopatia (kreikan sanoista όμοιος, hómoios (samankaltainen) ja πάθος, páthos (kärsimys)) on 1700-luvun lopulla eläneen Samuel Hahnemannin (1755-1843) tutkimuksiin, kokemuksiin ja hoitotyön tuloksiin perustuva systemaattinen lääkintäjärjestelmä.[1] Homeopatia on lääketieteen hylkäämä oppisuunta" -fi.wikipedia "Homeopatia" Tämä Lindblom kaiken päätteeksi siis haluaa ratsataa varsinaisen oikean lääketieteen hyvällä ja luotettavalla maineella..


      • ihmekään
        Oikaisujen oikaisuja kirjoitti:

        Kyseinen kosmetologi myy homeopaattisia valmisteita: http://www.naturelisa.com/product_catalog.php?c=8 Eikä tuo sinun kommenttisi Sulkakoskestakaan mennyt oikein putkeen, jos tarkoitit sitä oikaisuksi johonkin virheeseen.

        jos hän on ruvennut myymään homeopaattisia valmisteita, joiden on omakohtaisesti todennut olevan tehokkaita. Mitä pahaa siinä on ? Kaikesta sitä pitää yrittää repiä uutista.


      • myydä
        ihmekään kirjoitti:

        jos hän on ruvennut myymään homeopaattisia valmisteita, joiden on omakohtaisesti todennut olevan tehokkaita. Mitä pahaa siinä on ? Kaikesta sitä pitää yrittää repiä uutista.

        "jos hän on ruvennut myymään homeopaattisia valmisteita, joiden on omakohtaisesti todennut olevan tehokkaita. Mitä pahaa siinä on ? Kaikesta sitä pitää yrittää repiä uutista." Tässä ilmeisesti koitetaan viedä keskustelua sivuraiteille ja vielä melko asiattomasti. Millä perusteella esim. kosmetologin verotiedot kuuluvat homeopatiapalstalle. Mitään pahaa siinä ei todellakaan ole, jos kertoo julkisesti kokemuksistaan homeopatiasta.


      • kaappissa
        Mr.K.A.T. kirjoitti:

        Tämä asiakkaana esiintynyt vaihtoehtotuotteiden myyjä markkinoija on kirjottanut ko. homeopatia-sivulle homeopatiasta: "lääketieteellinen hoitomuoto" Mutta homeopatia EI ole lääketiedettä. Lääketiede on sen hyljännyt: "Homeopatia (kreikan sanoista όμοιος, hómoios (samankaltainen) ja πάθος, páthos (kärsimys)) on 1700-luvun lopulla eläneen Samuel Hahnemannin (1755-1843) tutkimuksiin, kokemuksiin ja hoitotyön tuloksiin perustuva systemaattinen lääkintäjärjestelmä.[1] Homeopatia on lääketieteen hylkäämä oppisuunta" -fi.wikipedia "Homeopatia" Tämä Lindblom kaiken päätteeksi siis haluaa ratsataa varsinaisen oikean lääketieteen hyvällä ja luotettavalla maineella..

        Mitä sieltä löytyy? Vaihtoehtoiset käytännöt ovat tietenkin tuomittuja. Jopa ne "oikeatkin" hoidot ovat vuorollaan hänen arvostelunsa kohteina. Kaikkea vastaan vaan?


      • Siitä vaan
        kaappissa kirjoitti:

        Mitä sieltä löytyy? Vaihtoehtoiset käytännöt ovat tietenkin tuomittuja. Jopa ne "oikeatkin" hoidot ovat vuorollaan hänen arvostelunsa kohteina. Kaikkea vastaan vaan?

        Jos perusteita löytyy, niin on kanttia arvostellakin. Ja kyllä Myllykangas kertoo kirjoituksissaan perusteet. Niitä voi sitten lähteä kritisoimaan ja sitä kautta myös Myllykankaan mielipiteitä, jos on niistä eri mieltä. Siitä voisivat uskomushoitotrokaritkin ottaa oppia, etteivät viljelisi "todisteina" pelkkiä heittoja tyyliin "homeopatia toimii hyvin", ja sitten vedetään hernettä nenään, jos joku myllykangas antaa samalla mitalla takaisin.


      • näytä niille!!
        kaappissa kirjoitti:

        Mitä sieltä löytyy? Vaihtoehtoiset käytännöt ovat tietenkin tuomittuja. Jopa ne "oikeatkin" hoidot ovat vuorollaan hänen arvostelunsa kohteina. Kaikkea vastaan vaan?

        Kaikkea sellaista vastaan, jota hän pitää asiattomana, turhana, vaarallisena tai huuhaana. Eikös ole hyvä, että pystyy näkemään virheet MOLEMMILLA puolilla, eikä asetu yksisilmäisesti vain toisen tai toisen kannalle, näkemättä siinä mitään vikaa, pelkkää puhtoista.


      • kaikki kotiinpäin
        myydä kirjoitti:

        "jos hän on ruvennut myymään homeopaattisia valmisteita, joiden on omakohtaisesti todennut olevan tehokkaita. Mitä pahaa siinä on ? Kaikesta sitä pitää yrittää repiä uutista." Tässä ilmeisesti koitetaan viedä keskustelua sivuraiteille ja vielä melko asiattomasti. Millä perusteella esim. kosmetologin verotiedot kuuluvat homeopatiapalstalle. Mitään pahaa siinä ei todellakaan ole, jos kertoo julkisesti kokemuksistaan homeopatiasta.

        Kyseessä on uskomushoiteluilla tienannut pisneksen pyörittäjä, joka tv-ohjelmassa tekeytyy tavalliseksi käyttäjäksi. Sulkakoski ei varmaan itse tajunnut, että järjestelyssä häntä vedätetään ja uskottavuutensa romahtaa tällaisesta. Pisneksenpyörittäjä taas saattoi laskea sen varaan, että vaikka kiinni jäisikin, niin moraalisen tuomion lisäksi saattaisi saada nipsaistua kilpailijoilta muutaman asiakkaan itselleen. Ainakin tämän palstan hörhöpetteri on ilmoittanut keskittävänsä uskomuspalvelujen hankkimisen uuteen paikkaan. Tässä systeemissä porilaisten rokotusvastustajien puoti on tietenkin se, joka menettää asiakkaita.


      • rakkaasta Markustakaan
        näytä niille!! kirjoitti:

        Kaikkea sellaista vastaan, jota hän pitää asiattomana, turhana, vaarallisena tai huuhaana. Eikös ole hyvä, että pystyy näkemään virheet MOLEMMILLA puolilla, eikä asetu yksisilmäisesti vain toisen tai toisen kannalle, näkemättä siinä mitään vikaa, pelkkää puhtoista.

        Europarlamenttiin.


      • Mr.K.A.T.
        ihmekään kirjoitti:

        jos hän on ruvennut myymään homeopaattisia valmisteita, joiden on omakohtaisesti todennut olevan tehokkaita. Mitä pahaa siinä on ? Kaikesta sitä pitää yrittää repiä uutista.

        Puoskarit möi käärmeöljyä (tai "käärmeöljyä") kuulemma niin että joku myyjistä/perheestä kulki paikalle kokoontuneen yleisön joukossa asiakkaaksi tekeytyneenä ja tietysti kovasti kehui.. ja sai ihmiset ostamaan litkujaan. Sinusta se on ihan ok ?


      • Elisalla hyvät
        Mr.K.A.T. kirjoitti:

        Puoskarit möi käärmeöljyä (tai "käärmeöljyä") kuulemma niin että joku myyjistä/perheestä kulki paikalle kokoontuneen yleisön joukossa asiakkaaksi tekeytyneenä ja tietysti kovasti kehui.. ja sai ihmiset ostamaan litkujaan. Sinusta se on ihan ok ?

        rohdot. On hoitojensa esimerkki. Pirtsakka likka, toisin kun ne kaksi maansamyyneen näyttävää ukkopahasta. Ei kyllä olleet "tuotteittensa" väärttejä.


      • Entäs Liisa-täti? ;)
        Elisalla hyvät kirjoitti:

        rohdot. On hoitojensa esimerkki. Pirtsakka likka, toisin kun ne kaksi maansamyyneen näyttävää ukkopahasta. Ei kyllä olleet "tuotteittensa" väärttejä.

        Oletko kenties ikärasisti? Vanhenee se vielä se sinun Ihana Elisasikin, tämä "pirtsakka likka", joka niin ansiokkaan luontevasti esiintyi valeasiakkaana, vanhenee se kaikista intialaisista päänhieronnoistaan, reikeistään ja homedropeistaan huolimatta! Onko mielestäsi ihan totta järkevää ja asiallista vertailla yli 50-vuotiaiden miesten fyysistä olemusta johonkin nuoreen likkalapseen?? Really? Toivotaan, että vielä saat sen takaisin... "Ukkopahasetkin" ovat puolestaan olleet nuoria miehiä. Sanotko nyt saman ikäluokan Sulkakoski-tätiä "akkapahaseksi" vai kenties "mummopahaseksi"? Meikattu ja stailattuhan tuo kyllä oli, mutta silti ihan ikäisensä näköinen homeopaattiopeistaan huolimatta... ;) Eikä millään pahalla Liisa S. ;) Toisin kuin edellinen kirjoittaja, ymmärrän että me kaikki vanhenemme...


      • viisikymppisiä vielä
        Entäs Liisa-täti? ;) kirjoitti:

        Oletko kenties ikärasisti? Vanhenee se vielä se sinun Ihana Elisasikin, tämä "pirtsakka likka", joka niin ansiokkaan luontevasti esiintyi valeasiakkaana, vanhenee se kaikista intialaisista päänhieronnoistaan, reikeistään ja homedropeistaan huolimatta! Onko mielestäsi ihan totta järkevää ja asiallista vertailla yli 50-vuotiaiden miesten fyysistä olemusta johonkin nuoreen likkalapseen?? Really? Toivotaan, että vielä saat sen takaisin... "Ukkopahasetkin" ovat puolestaan olleet nuoria miehiä. Sanotko nyt saman ikäluokan Sulkakoski-tätiä "akkapahaseksi" vai kenties "mummopahaseksi"? Meikattu ja stailattuhan tuo kyllä oli, mutta silti ihan ikäisensä näköinen homeopaattiopeistaan huolimatta... ;) Eikä millään pahalla Liisa S. ;) Toisin kuin edellinen kirjoittaja, ymmärrän että me kaikki vanhenemme...

        hehe... Ei Hannu Lauerma vielä olekaan viittäkymmentä, vaan vasta parin vuoden päästä, ja Markun ikää en tiedä tarkkaan, eli Liisa S vähän eri ikäluokkaa hänkin. Onkos hän siis "mummo", jos nuo edelliset ovat "ukkoja"? No, isoäiti ainakin.


      • 63v.
        Entäs Liisa-täti? ;) kirjoitti:

        Oletko kenties ikärasisti? Vanhenee se vielä se sinun Ihana Elisasikin, tämä "pirtsakka likka", joka niin ansiokkaan luontevasti esiintyi valeasiakkaana, vanhenee se kaikista intialaisista päänhieronnoistaan, reikeistään ja homedropeistaan huolimatta! Onko mielestäsi ihan totta järkevää ja asiallista vertailla yli 50-vuotiaiden miesten fyysistä olemusta johonkin nuoreen likkalapseen?? Really? Toivotaan, että vielä saat sen takaisin... "Ukkopahasetkin" ovat puolestaan olleet nuoria miehiä. Sanotko nyt saman ikäluokan Sulkakoski-tätiä "akkapahaseksi" vai kenties "mummopahaseksi"? Meikattu ja stailattuhan tuo kyllä oli, mutta silti ihan ikäisensä näköinen homeopaattiopeistaan huolimatta... ;) Eikä millään pahalla Liisa S. ;) Toisin kuin edellinen kirjoittaja, ymmärrän että me kaikki vanhenemme...

        "Sanotko nyt saman ikäluokan Sulkakoski-tätiä "akkapahaseksi" vai kenties "mummopahaseksi"?" Liisa on 63-vuotias, eli vanhempi kuin muut keskustelijat A-talkissa, mutta näyttää korkeintaan 50-vuotiaalta. Niin se homeopatia toimii.


      • Liisa oli niistä
        63v. kirjoitti:

        "Sanotko nyt saman ikäluokan Sulkakoski-tätiä "akkapahaseksi" vai kenties "mummopahaseksi"?" Liisa on 63-vuotias, eli vanhempi kuin muut keskustelijat A-talkissa, mutta näyttää korkeintaan 50-vuotiaalta. Niin se homeopatia toimii.

        kaikkein parhaimman näköinen, vaikka Elisaa pirtsakaksi sanoinkin. Liisa oli yliveto.


      • Kiitos lääketieteen
        63v. kirjoitti:

        "Sanotko nyt saman ikäluokan Sulkakoski-tätiä "akkapahaseksi" vai kenties "mummopahaseksi"?" Liisa on 63-vuotias, eli vanhempi kuin muut keskustelijat A-talkissa, mutta näyttää korkeintaan 50-vuotiaalta. Niin se homeopatia toimii.

        Ennen nivelproteesileikkausta Liisa kulki vastaanotolla kyynärsauvojensa kanssa, huolimatta homeopatiaharrastuksestaan.. Sitten hän viisastui ja meni oikean lääkärin juttusille, kävi leikkauksessa ja taas sujuu propagandan levitys kepeästi, ilman kipuja, kiitos lääketieteen. Liisa kertoo itse: "Lääketieteen saavutukset kiistattomat Hän korostaa myös nykyaikaisen lääketieteen saavutuksia ja niiden hyödyntämisen välttämättömyyttä. – Ilman keinotekoista lonkkaniveltä en kykenisi kunnolla kävelemään! Olen suunnattoman kiitollinen saamastani avusta. Monet lääkkeet saattavat tunnetusti pelastaa hengen, ja ne auttavat ihmistä selviytymään erilaisten kriisien yli." http://www.terveydenhoitouutiset.fi/thu0404/2.htm


      • täydet pisteet
        Kiitos lääketieteen kirjoitti:

        Ennen nivelproteesileikkausta Liisa kulki vastaanotolla kyynärsauvojensa kanssa, huolimatta homeopatiaharrastuksestaan.. Sitten hän viisastui ja meni oikean lääkärin juttusille, kävi leikkauksessa ja taas sujuu propagandan levitys kepeästi, ilman kipuja, kiitos lääketieteen. Liisa kertoo itse: "Lääketieteen saavutukset kiistattomat Hän korostaa myös nykyaikaisen lääketieteen saavutuksia ja niiden hyödyntämisen välttämättömyyttä. – Ilman keinotekoista lonkkaniveltä en kykenisi kunnolla kävelemään! Olen suunnattoman kiitollinen saamastani avusta. Monet lääkkeet saattavat tunnetusti pelastaa hengen, ja ne auttavat ihmistä selviytymään erilaisten kriisien yli." http://www.terveydenhoitouutiset.fi/thu0404/2.htm

        "Liisa kertoo itse: "Lääketieteen saavutukset kiistattomat Hän korostaa myös nykyaikaisen lääketieteen saavutuksia ja niiden hyödyntämisen välttämättömyyttä. – Ilman keinotekoista lonkkaniveltä en kykenisi kunnolla kävelemään! Olen suunnattoman kiitollinen saamastani avusta. Monet lääkkeet saattavat tunnetusti pelastaa hengen, ja ne auttavat ihmistä selviytymään erilaisten kriisien yli."" Tästäkin huomaa ettei Liisa ole mikään mustavalkoinen fanaatikko, vaan järkevä ja ammattitaitoinen lääkäri, joka ymmärtää käyttää kaikkia toimivia hoitoja. Koululääketiedettä ja vaihtoehtohoitoja, niitä molempia tarvitaan ja mieluiten rakentavassa yhteistyössä.


      • ihan ikäiseltään
        63v. kirjoitti:

        "Sanotko nyt saman ikäluokan Sulkakoski-tätiä "akkapahaseksi" vai kenties "mummopahaseksi"?" Liisa on 63-vuotias, eli vanhempi kuin muut keskustelijat A-talkissa, mutta näyttää korkeintaan 50-vuotiaalta. Niin se homeopatia toimii.

        vaikka käyttääkin aniliiniä huulipunaa - onkohan ihan "hauschkan naturelisan" luonnonkosmetiikkamyymälästä? ;)


    • mustamaalausta

      "Mutta tämä "asiakas" Elisa Lindblom, joka on Porin 106. rikkain (157 175 tulo- ja pääomatulot), onkin yrittäjä, joka pitää yllä luontaishoitoihin ja siis myös homeopatiaan liittyvää bisnestä, aivan selkeästi" Hienoa kun on ihmisiä jotka yrittävät ja menestyvät, mutta tämä keskustelu tuo mieleen tämän: "Viimeisin vaihe kotoskeptikkojen maailmankatsomustaistelussa on pyrkimys löytää valistelulle uusia ja uudentyyppisiä kanavia, mistä seurauksena on ollut, että esimerkiksi eräät vuosittain ilmestyvät tietokirjat ja jopa sellaiset viattomat sivustakatsojat kuin tietotekniikan ammattilehdet ovat saaneet erittäin kyseenalaisen kunnian toimia pajunköyden jatkeena. Kun vihollisjoukon käsittely nimettömänä, huijareista ja heidän hyväuskoisista uhreistaan koostuvana massana ei ole tuottanut skeptikkojen toivomaa tulosta, on hyökkäystä ulkomaisten esikuvien mukaan tehostettu siirtymällä henkilöihin kohdistuvaan mustamaalaukseen." http://www.pcuf.fi/~msiivola/para2000/artikkelit/teuvo/tiede_rajatieto_skeptismi_5.html

    • A-talkissa

      A-talkissa vierailtiin homeopaatin vastaanotolla ja kyseinen homeopaatti on koulutukseltaan proviisori ja farmasian tohtori. Eli turha väittää homeopatiaa puoskaroinniksi, kun korkeasti koulutetut terveydenhoidon ammattilaiset toimivat alalla: http://www.homeopatiaa.fi/Kuka olen.html

      • ja terveydenhuollon

        ammattilaisuus ei ole mikään tae tai todiste siitä etteikö ihminen voisi huijata. Puoskarointi on puoskarointia niin kauan kuin näyttöä ei ole, harjoitti sitä sitten terveydenhuollon ammattilainen tai korkeasti koulutettu henkilö. Hauskaa muuten tuo kuinka kiroatte lääketiedettä täällä, mutta kun lääkäri käyttääkin homeopatiaa, on heti toinen ääni kellossa ja uskottavuutta tulee heti lisää.


      • tulee lisää
        ja terveydenhuollon kirjoitti:

        ammattilaisuus ei ole mikään tae tai todiste siitä etteikö ihminen voisi huijata. Puoskarointi on puoskarointia niin kauan kuin näyttöä ei ole, harjoitti sitä sitten terveydenhuollon ammattilainen tai korkeasti koulutettu henkilö. Hauskaa muuten tuo kuinka kiroatte lääketiedettä täällä, mutta kun lääkäri käyttääkin homeopatiaa, on heti toinen ääni kellossa ja uskottavuutta tulee heti lisää.

        vasta TODELLISISTA tuloksista, ei pelkästään joistain tutkimuksista ja niiden KERROTUISTA tuloksista! Korkean koulutuksen tuloksista kerrotaan päivittäin eri medioissa, jonka tuloksia sitten saavat maksaa ne vähemmän koulutetut!


      • kunhan kauppa käy
        tulee lisää kirjoitti:

        vasta TODELLISISTA tuloksista, ei pelkästään joistain tutkimuksista ja niiden KERROTUISTA tuloksista! Korkean koulutuksen tuloksista kerrotaan päivittäin eri medioissa, jonka tuloksia sitten saavat maksaa ne vähemmän koulutetut!

        Sulkakosken homeopaattisista hoidoista ei ole esitetty todellisia tuloksia missään. Niitä kerrottuja tarinoita vaan on. Ja tarinoiden luotettavuus onkin tullut jo esille tylyllä tavalla. Sulkakosiki itse on kieltänyt, että homeopaattisten hoitojen vaikuttavuutta ei saa tutkia. Eivätkö tarinat kestä lähempää tarkastelua?


      • lääketieteessä
        kunhan kauppa käy kirjoitti:

        Sulkakosken homeopaattisista hoidoista ei ole esitetty todellisia tuloksia missään. Niitä kerrottuja tarinoita vaan on. Ja tarinoiden luotettavuus onkin tullut jo esille tylyllä tavalla. Sulkakosiki itse on kieltänyt, että homeopaattisten hoitojen vaikuttavuutta ei saa tutkia. Eivätkö tarinat kestä lähempää tarkastelua?

        "Sulkakosiki itse on kieltänyt, että homeopaattisten hoitojen vaikuttavuutta ei saa tutkia. Eivätkö tarinat kestä lähempää tarkastelua?" Samaahan Lauerma sanoo osasta koululääketieteen hoitoja. Katso A-talk, alkaen 23 min.: http://areena.yle.fi/toista?id=2113828


      • vastaan osa? ;)
        lääketieteessä kirjoitti:

        "Sulkakosiki itse on kieltänyt, että homeopaattisten hoitojen vaikuttavuutta ei saa tutkia. Eivätkö tarinat kestä lähempää tarkastelua?" Samaahan Lauerma sanoo osasta koululääketieteen hoitoja. Katso A-talk, alkaen 23 min.: http://areena.yle.fi/toista?id=2113828

        No joo... Lauerman sanomasta käy hyvin ilmi, miksi kaikkea lääketieteellistä hoitoa ei pidäkään ruveta tutkimaan esim. plasebo-efektin kannalta. Vai antaisitko sinä syöpäsairaalle verrokkiryhmässä hoidoksi pelkkää sokeriraetta ja sitten sanoisit, että etkös nyt ymmärtänyt, että tämä on tutkimusta, ja sinut valittiin siihen ryhmään joka sai vain plaseboa? Etkö nyt ymmärrä, että eiväthän ne syöpään auta? Kiitti vain osallistumisesta tutkimukseen... Tässä tapauksessa lääkärin vala ja etiikka estävät palsebokokeilun vaarallista sairautta sairastavilla. Heille yritetään antaa vain parasta mahdollista, vaikuttavaa hoitoa. Homeopaatin blogikertomukset ovat muuten kuin valittujen palojen tai pyhäkoulukertomusten ihmetarinoita. Omahyväisyys paistaa... "Kylläpä MINÄ osaan hoitaa pikkuvauvat ja vaihdevuosinaiset, olenpa minä hyvä!" Ja välillä nälväistään sinne lääketieteen suuntaan...


      • Dr. Bouw on siitä jännä, proffanakin toiminut että väittää maan pysyvän paikallaan, jota aurinko kiertää koska Raamattu niin sanoo. Suomessa tekn. tohtori ja professori Matti Leisola uskoo Raamatun Nooan tulva-satuun about kirjaimellisesti ja luonnollisesti kieltää evoluution ja maapallon pitkän iän. Eräs suom. matemaatikkotohtori uskoo siihen hyvinkin vahvasti. Se, että on tohtorin tasoinen akateeminen koulutus ja jopa proffana, ei takaa että hänellä olisi päässä kaikki ok.. Marjaana Lindemanin tutkimukset osoittaa ja viittaa että koulutus ei poista välttämättä lapsena omaksuttuja taikauskoja ja taikauskoista tapaa ajatella ja uskoa maagiseen,yliluonnolliseen.


      • olis reilua
        vastaan osa? ;) kirjoitti:

        No joo... Lauerman sanomasta käy hyvin ilmi, miksi kaikkea lääketieteellistä hoitoa ei pidäkään ruveta tutkimaan esim. plasebo-efektin kannalta. Vai antaisitko sinä syöpäsairaalle verrokkiryhmässä hoidoksi pelkkää sokeriraetta ja sitten sanoisit, että etkös nyt ymmärtänyt, että tämä on tutkimusta, ja sinut valittiin siihen ryhmään joka sai vain plaseboa? Etkö nyt ymmärrä, että eiväthän ne syöpään auta? Kiitti vain osallistumisesta tutkimukseen... Tässä tapauksessa lääkärin vala ja etiikka estävät palsebokokeilun vaarallista sairautta sairastavilla. Heille yritetään antaa vain parasta mahdollista, vaikuttavaa hoitoa. Homeopaatin blogikertomukset ovat muuten kuin valittujen palojen tai pyhäkoulukertomusten ihmetarinoita. Omahyväisyys paistaa... "Kylläpä MINÄ osaan hoitaa pikkuvauvat ja vaihdevuosinaiset, olenpa minä hyvä!" Ja välillä nälväistään sinne lääketieteen suuntaan...

        "Lauerman sanomasta käy hyvin ilmi, miksi kaikkea lääketieteellistä hoitoa ei pidäkään ruveta tutkimaan esim. plasebo-efektin kannalta. Vai antaisitko sinä syöpäsairaalle verrokkiryhmässä hoidoksi pelkkää sokeriraetta ja sitten sanoisit, että etkös nyt ymmärtänyt, että tämä on tutkimusta, ja sinut valittiin siihen ryhmään joka sai vain plaseboa?" Aha, sitten siis homeopatialtakaan ei voi vaatia kaksoissokkokoe testikriteerejä, koska lääketieteellisten hoitojenkaan ei tarvitse olla kaksoissokkokokeella testattuja.


      • paitsi skepoilta
        ja terveydenhuollon kirjoitti:

        ammattilaisuus ei ole mikään tae tai todiste siitä etteikö ihminen voisi huijata. Puoskarointi on puoskarointia niin kauan kuin näyttöä ei ole, harjoitti sitä sitten terveydenhuollon ammattilainen tai korkeasti koulutettu henkilö. Hauskaa muuten tuo kuinka kiroatte lääketiedettä täällä, mutta kun lääkäri käyttääkin homeopatiaa, on heti toinen ääni kellossa ja uskottavuutta tulee heti lisää.

        "ammattilaisuus ei ole mikään tae tai todiste siitä etteikö ihminen voisi huijata." Syytätkö linkissä mainittua tohtoria huijauksesta? Siinä tapauksessa lienee kohtuullista kysyä asianomaiselta tohtorilta mitä mieltä hän on syytöksestä. Tohtoria varmaan kiinnostaa tietää että syytös on esitetty julkisella nettifoorumilla. Jos homeopatia olisi huijausta, niin miten olisi mahdollista että kaikki homeopaatit toimivat täysin avoimesti. Jos joku kajahtanut tekisi poliisille rikosilmoituksen että homeopatia on huijausta, niin johan naurettaisiin pihalle. Että se niistä huijausjorinoista. "Hauskaa muuten tuo kuinka kiroatte lääketiedettä täällä, mutta kun lääkäri käyttääkin homeopatiaa, on heti toinen ääni kellossa ja uskottavuutta tulee heti lisää." Kuka on kironnut lääketiedettä? Esim. homeopaattilääkäri Sulkakoski ylisti lääketieteen saavutuksia. Yhteistyötä hoitomuotojen välillä kannattavat lähes kaikki, paitsi fanaattisimmat skepot.


      • on oiva todistus
        olis reilua kirjoitti:

        "Lauerman sanomasta käy hyvin ilmi, miksi kaikkea lääketieteellistä hoitoa ei pidäkään ruveta tutkimaan esim. plasebo-efektin kannalta. Vai antaisitko sinä syöpäsairaalle verrokkiryhmässä hoidoksi pelkkää sokeriraetta ja sitten sanoisit, että etkös nyt ymmärtänyt, että tämä on tutkimusta, ja sinut valittiin siihen ryhmään joka sai vain plaseboa?" Aha, sitten siis homeopatialtakaan ei voi vaatia kaksoissokkokoe testikriteerejä, koska lääketieteellisten hoitojenkaan ei tarvitse olla kaksoissokkokokeella testattuja.

        homeopatiauskovaisten tyhmyydestä.


      • 13%
        on oiva todistus kirjoitti:

        homeopatiauskovaisten tyhmyydestä.

        "homeopatiauskovaisten tyhmyydestä." Omaperäinen kommentti ja tietysti ilman mitään perusteluja. No katsotaan asiaa vielä tarkemmin. A-talkin toimittaja toteaa, lähteenään British Medical Journal, että koululääketieteellisistä hoidoista 46% on sellaisia joiden tehosta ei ole mitään varmaa tietoa ja vain 13% on sellaisia joilla on tieteellistä näyttöä toimivuudesta. Tähän Lauerma toteaa ettei kaksoissokkokokeet sovi kaikille koululääketieteen hoidoille. Kun homeopatian käyttäjät esittivät samaa kuin Lauerma, niin Myllykangas repi verkkarinsa. Tämän voi jokainen todeta itse katsomalla ohjelman.


      • Repikö
        13% kirjoitti:

        "homeopatiauskovaisten tyhmyydestä." Omaperäinen kommentti ja tietysti ilman mitään perusteluja. No katsotaan asiaa vielä tarkemmin. A-talkin toimittaja toteaa, lähteenään British Medical Journal, että koululääketieteellisistä hoidoista 46% on sellaisia joiden tehosta ei ole mitään varmaa tietoa ja vain 13% on sellaisia joilla on tieteellistä näyttöä toimivuudesta. Tähän Lauerma toteaa ettei kaksoissokkokokeet sovi kaikille koululääketieteen hoidoille. Kun homeopatian käyttäjät esittivät samaa kuin Lauerma, niin Myllykangas repi verkkarinsa. Tämän voi jokainen todeta itse katsomalla ohjelman.

        Myllykangas todella verkkarinsa suorassa lähetyksessä? Wau! Harmi, että juuri se kohta jäi minulta näkemättä, vaikka muuten koko ohjelman seurasinkin. Vai olisiko se pitänyt katsoa homeopaattis-aniliininväristen silmälasien läpi nähdäkseen tämän mielenkiintoisen tapauksen? ;) Jotkut homeopatiaan uskovat näkevät kaikkea muutakin mielenkiintoista, esim. hahmoja takanaan tai sivullaan. Oneksi nämä pelottavat hahmot voi kätevästi poistaa homeopaatti-tätösen antamalla viidellä "helmellä".


      • ei ole vaikeaa
        13% kirjoitti:

        "homeopatiauskovaisten tyhmyydestä." Omaperäinen kommentti ja tietysti ilman mitään perusteluja. No katsotaan asiaa vielä tarkemmin. A-talkin toimittaja toteaa, lähteenään British Medical Journal, että koululääketieteellisistä hoidoista 46% on sellaisia joiden tehosta ei ole mitään varmaa tietoa ja vain 13% on sellaisia joilla on tieteellistä näyttöä toimivuudesta. Tähän Lauerma toteaa ettei kaksoissokkokokeet sovi kaikille koululääketieteen hoidoille. Kun homeopatian käyttäjät esittivät samaa kuin Lauerma, niin Myllykangas repi verkkarinsa. Tämän voi jokainen todeta itse katsomalla ohjelman.

        Homeopatia on maailman helpoin testattava kaksoissokkokokeella. Koehenkilöillä ei ole mitään mahdollisuutta tietää, onko vettä ravistettu ja laimennettu oikein. Kun Sulkakoski väittää, että näin ei voi tai saa tehdä, niin kyllä se kertoo lähinnä vaihtoehtoisesta rehellisyyskäsityksestä.


      • sanoo Lauerma
        ei ole vaikeaa kirjoitti:

        Homeopatia on maailman helpoin testattava kaksoissokkokokeella. Koehenkilöillä ei ole mitään mahdollisuutta tietää, onko vettä ravistettu ja laimennettu oikein. Kun Sulkakoski väittää, että näin ei voi tai saa tehdä, niin kyllä se kertoo lähinnä vaihtoehtoisesta rehellisyyskäsityksestä.

        "Kun Sulkakoski väittää, että näin ei voi tai saa tehdä, niin kyllä se kertoo lähinnä vaihtoehtoisesta rehellisyyskäsityksestä." Mistä se sitten kertoo, kun Lauerma esittää samaa koululääketieteellisistä hoidoista?


      • Kuuntele
        sanoo Lauerma kirjoitti:

        "Kun Sulkakoski väittää, että näin ei voi tai saa tehdä, niin kyllä se kertoo lähinnä vaihtoehtoisesta rehellisyyskäsityksestä." Mistä se sitten kertoo, kun Lauerma esittää samaa koululääketieteellisistä hoidoista?

        Koeta edes ymmärtää. Ei se ole niin vaikeaa. Kaikkia nykyään käytössä olevia lääketieteellisiä hoitoja ei voi/ei saa testata kaksoissokkokokeilla. Homeopatiaa voi, mutta sitä homeopaatit eivät jostain syystä halua tehdä.


      • laajempi
        Kuuntele kirjoitti:

        Koeta edes ymmärtää. Ei se ole niin vaikeaa. Kaikkia nykyään käytössä olevia lääketieteellisiä hoitoja ei voi/ei saa testata kaksoissokkokokeilla. Homeopatiaa voi, mutta sitä homeopaatit eivät jostain syystä halua tehdä.

        "Kaikkia nykyään käytössä olevia lääketieteellisiä hoitoja ei voi/ei saa testata kaksoissokkokokeilla. Homeopatiaa voi, mutta sitä homeopaatit eivät jostain syystä halua tehdä." Niin, tuo tietty tuli selväksi. Eli koululääketieteen edustaja sanoo ettei sen hoitoja voi ja saa testata kaksoissokkokokeilla. Homeopatian edustaja sanoo samaa omista hoidoistaan. Mikä tekisi koululääketieteen edustajasta jotenkin uskottavamman, kun tietopuoli vaihtoehtohoidoista tuntuu olevan heppoista. Liisa Sulkakoski sensijaan on ammattilainen sekä lääketieteessä että vaihtoehtopuolella.


      • on paljon laajempi
        laajempi kirjoitti:

        "Kaikkia nykyään käytössä olevia lääketieteellisiä hoitoja ei voi/ei saa testata kaksoissokkokokeilla. Homeopatiaa voi, mutta sitä homeopaatit eivät jostain syystä halua tehdä." Niin, tuo tietty tuli selväksi. Eli koululääketieteen edustaja sanoo ettei sen hoitoja voi ja saa testata kaksoissokkokokeilla. Homeopatian edustaja sanoo samaa omista hoidoistaan. Mikä tekisi koululääketieteen edustajasta jotenkin uskottavamman, kun tietopuoli vaihtoehtohoidoista tuntuu olevan heppoista. Liisa Sulkakoski sensijaan on ammattilainen sekä lääketieteessä että vaihtoehtopuolella.

        kuin tavallinen tallaaja ymmärtääkään saatika tavallinen lääkäri.


      • valehtelee senkun
        tulee lisää kirjoitti:

        vasta TODELLISISTA tuloksista, ei pelkästään joistain tutkimuksista ja niiden KERROTUISTA tuloksista! Korkean koulutuksen tuloksista kerrotaan päivittäin eri medioissa, jonka tuloksia sitten saavat maksaa ne vähemmän koulutetut!

        ehtii, kun toimittajilla ei ole ammattitaitoa. YLE.


      • Minä itse
        13% kirjoitti:

        "homeopatiauskovaisten tyhmyydestä." Omaperäinen kommentti ja tietysti ilman mitään perusteluja. No katsotaan asiaa vielä tarkemmin. A-talkin toimittaja toteaa, lähteenään British Medical Journal, että koululääketieteellisistä hoidoista 46% on sellaisia joiden tehosta ei ole mitään varmaa tietoa ja vain 13% on sellaisia joilla on tieteellistä näyttöä toimivuudesta. Tähän Lauerma toteaa ettei kaksoissokkokokeet sovi kaikille koululääketieteen hoidoille. Kun homeopatian käyttäjät esittivät samaa kuin Lauerma, niin Myllykangas repi verkkarinsa. Tämän voi jokainen todeta itse katsomalla ohjelman.

        "...koululääketieteellisistä hoidoista 46% on sellaisia joiden tehosta ei ole mitään varmaa tietoa ja vain 13% on sellaisia joilla on tieteellistä näyttöä toimivuudesta..."

        - Kuulostaa asiasta tietämättömän korvissa pahalta, mutta ajattele asiaa näin:
        Jos esimerkiksi tutkitaan kaksoissokkokokeessa 100:a syöpäpotilasta, olisi törkeää valita puolet testattavista popsimaan tehotonta placebo-lääkettä, ja puolet kunnolista lääkettä. Tällaista hoitoa ei siis voi tutkia edellämainitulla menetelmällä, rikkomatta potilasturvallisuutta. Tiettyjä sairauksia hoidetaan täten kliinisessä käytössä parhaaksi todetuilla lääkevalmisteilla. Syöpähoidonkin paranemistilastot ovat vuosi vuodelta paremmat, kiitos koululääketieteen. Yksikään syöpäpotilas ei valitettavasti ole parantunut homeopatialla, olisi kuitenkin hienoa jos asiat hoituisivat niin helposti, vedellä.



        "Uskottavuutta tulee lisää vasta TODELLISISTA tuloksista, ei pelkästään joistain tutkimuksista ja niiden KERROTUISTA tuloksista! Korkean koulutuksen tuloksista kerrotaan päivittäin eri medioissa, jonka tuloksia sitten saavat maksaa ne vähemmän koulutetut!"

        - Itseensä kriittisesti suhtautuvat, kunnolliset tieteelliset tutkimukset vastaavat todellisia tuloksia paremmin kuin mikään muu. Yksittäisten potilastapauskertomusten perusteella ei voi vetää johtopäätöstä siitä, kuinka koko populaatiota tulisi hoitaa. Ja tuosta media mainostuksesta vielä: media julkaisee suurimmaksi osaksi suurta massaa kiinnostavaa hömppätiede uutista. Viihdemedian väärät tiedettä koskevat yleistykset ja artikkeleiden sensaatiohakuisuus luovat valitettavan paljon väärinkäsitystä oikeasta tieteestä, jonka väärin ymmärtämisen haitat tulevat ilmi monella elämän osa-alueella.



        "A-talkissa vierailtiin homeopaatin vastaanotolla ja kyseinen homeopaatti on koulutukseltaan proviisori ja farmasian tohtori. Eli turha väittää homeopatiaa puoskaroinniksi, kun korkeasti koulutetut terveydenhoidon ammattilaiset toimivat alalla"

        - Kaikki mikä kiiltää, ei ole kultaa. Terveydenhuollon ammattilaiset ovat hyvin laaja ammattikunta, johon mahtuu taitavien sekä keskivertotyöntekijöiden lisäksi ne ammattikunnan mainetta heikentävät yksilöt. Kylmä raha on se voima joka vetää mm. lääkäreitäkin mukaan hömppään. Esimerkkinä eräs ruokakauppojen luontaistuoteosastojen hyllyjen purkkien kuvissa komeileva mieslääkäri, joka luontaistuotteita ja antioksidantteja markkinoidessaan antaa asiakkailleen täysin perättömiä lupauksia, oikoessaan mutkia tieteessä, ja tarjoten vähän-asioista-tietäville muka helpon tien terveyteen (saanut huomautuksen lääkäriliitolta rikkoessaan eettisiä sääntöjä). Asiasta puheenollen, kun lääkärietä väitetään rahanahneiksi, saavatko esim lääkäri-homeopaatit synninpäästön, koska lääkäröinnin lisäksi kauppaavat hömppää naamioituna medikalisoiduksi terveysfantasiaksi.



        " Myllykankaan kaapissa, mitä sieltä löytyy? Vaihtoehtoiset käytännöt ovat tietenkin tuomittuja. Jopa ne "oikeatkin" hoidot ovat vuorollaan hänen arvostelunsa kohteina. Kaikkea vastaan vaan? "

        - Vapaassa maassa rahansa saa käyttää mihin tahasa, vaikka vyöhyketerapeuttiin tai kirousten poistajaan. Ei siinä mitään pahaa ole. MUTTA lääkäreiden yleinen kritiikki tiettyjä vaihtoehtohoitomuotoja kohtaan johtuu perättömistä lupauksista, esim "homeopatia pystyy mihin vain", joka voi pahimmillaan johtaa OIKEASTI SAIRAIDEN (ei flunssapotilaiden tai koliikkilasten) huijaamiseen. Tai jopa oikean hoidon viivästymiseen kunnes on liian myöhäistä. Tunteisiin vetoavat vaihtoehtolääkinnän puheet rokotusten sekä synteettisten lääkeaineiden vaaroista johtavat pahimmillaan oikeiden hoitojen keskeytymiseen, tai pitkässä juoksussa infektiotautien leviämiseen. Rokotusten avulla maailmasta on hävitetty kokonaan yksi tuhoisa tauti, isorokko, ja melkein kokonaan toinen vaikea tauti, polio. Monien muiden tappavien ja vammauttavien tautien esiintyvyys on rokotuksin onnistuttu pienentämään murto-osaan aiemmasta teollisuusmaissa!
        Ja kun mainitsit myös oikeiden, eli lääketieteellisten hoitojen olevan Myllykankaan kritiikin kohteena, niin tämä on totta. Jokainen lääkärikin kritisoi jotain hoitomuotoa, aina kun puutteita huomataan. Tämä johtaa hoitomuotojen paranemiseen, kun uutta tieteellistä tutkimusta tehdään kokoajan. Siksi lääketiede kehittyy ja pystyy parantamaan yhä vakavampia sairauksia: se etsii itsestään virheitä, ja pyrkii korjaamaan ne. Tämä on TIETEEN ja PSEUDOTIETEEN (sis. vaihtoehtolääkinnän) ero. Pseudotiede ei kehity, vaan perustuu vanhoihin muinaisiin oppeihin.


      • Lindblom oksettaa
        MrKAT kirjoitti:

        Dr. Bouw on siitä jännä, proffanakin toiminut että väittää maan pysyvän paikallaan, jota aurinko kiertää koska Raamattu niin sanoo. Suomessa tekn. tohtori ja professori Matti Leisola uskoo Raamatun Nooan tulva-satuun about kirjaimellisesti ja luonnollisesti kieltää evoluution ja maapallon pitkän iän. Eräs suom. matemaatikkotohtori uskoo siihen hyvinkin vahvasti. Se, että on tohtorin tasoinen akateeminen koulutus ja jopa proffana, ei takaa että hänellä olisi päässä kaikki ok.. Marjaana Lindemanin tutkimukset osoittaa ja viittaa että koulutus ei poista välttämättä lapsena omaksuttuja taikauskoja ja taikauskoista tapaa ajatella ja uskoa maagiseen,yliluonnolliseen.

        Elisas Lindblom, bisnestyttö esiityi valheellisesti potilaana, ja on edesauttanut kuolemaa olemalla mukana rokotuksenvastustuksessa kosmetologin tunnetulla "ammattitaidolla". Sieeraan alla aiempaa tositarinaa.

        "Tuossa (A-tuubin) A-talk-debatissa paljastui luontaispuolelta melkoisen törkeä pimitys ja toimittajien puolelta (Sari Huovinen) käsittämätön munaus, joka olisi selvinnyt simppelillä googletuksella.

        Ohjelmassa Elisa Linblom selkeästi esiteltiin ainoastaan viattomana tyytyväisenä asiakkaana, homeopatian käyttäjänä.

        Mutta tämä "asiakas" Elisa Lindblom, joka on Porin 106. rikkain (157 175 tulo- ja pääomatulot), onkin yrittäjä, joka pitää yllä myös homeopatiaan liittyvää bisnestä:

        http://www.naturelisa.com/yritysesittely.html
        "Palveluihin kuuluvat tällä hetkellä uskomattoman ihanat Dr.Hauschka- kasvohoidot, meikkaukset Dr. Hauschkan ja Youngbloodin luomu/mineraalimeikeillä, kestovärjäykset, karvanpoistot lämminvahalla sekä erilaiset luontaishoidot, kuten aromaterapia, ReiKi, intialainen päänhieronta ja homeopatia/luontaisyrttineuvonta. Eri hoitomuotoja voi mainiosti yhdistää keskenään yksilölliseksi hoitokokonaisuudeksi." -E.L:n webbisivulta kopsattu tähän 19.4.2009 klo 13:41 (bold-vahvennus minun)

        Katsojia petettiin: Mukamas iloinen ja nätti loppukäyttäjä ylistää saamiaan hoitoja. Sidonnaisuuksista ja omasta lehmästä ojassa ei ollut ohjelmassa yhtään MITÄÄN mainintaa.

        (Tieteen puolellahan, mm. Nature ja Science-tiedejournaalissa, käsittääkseni vaativat artikkelien kirjoittajilta tuomaan kaikki sidonnaisuudensa esiin)."


    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      89
      4240
    2. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      103
      2403
    3. Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä

      Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?
      Puolanka
      35
      2399
    4. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      97
      2144
    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      28
      1917
    6. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      32
      1905
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      9
      1587
    8. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      29
      1568
    9. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      188
      1560
    10. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      76
      1331
    Aihe