Alkuräjähdys ja ateismi

Clamtrox

Katselin youtubesta Richard Dawkinsin ja John Lennoxin välistä väittelyä Dawkinsin kirjan 'The God Delusion' keskeisistä teemoista (1. osa http://www.youtube.com/watch?v=VRPSsKIOOoQ) Minua suorastaan hieman järkytti Dawkinsin täysi ignoranssi maailmankaikkeuden syntyä kohtaan. Minusta tuntuu siltä, että mikäli nyt on niin, että maailmankaikkeus on syntynyt tietyllä ajanhetkellä (noin 13.7 miljardia vuotta sitten), tämä vaatii selityksen maailmankaikkeuden ulkopuolella. Lisäksi, minusta tuntuu että aina olemassa ollut jumala on ihan oikeasti hyvä selitys. Dawkinsin vastaus tähän, "mutta kuka loi jumalan?" puolestaan on minusta naurettava ja yksinkertaisesti huono kysymys. Tietysti tiede voi myös selittää tämän niin, että itseasiassa oma alkuräjähdyksemme on vain yksi tapahtuma suuremmassa, ikuisessa maailmankaikkeudessa. Tämäkin olisi minusta täysin tyydyttävä selitys maailmankaikkeudelle, ja etuna jumalaan, tämä saattaa myös olla testattavissa tulevaisuudessa.

9

343

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vihtuilija

      Ei auennut.

    • shampanjakuplia

      Niitä syntyy ja kuolee. Siinä kuviossa meidän maailmankaikkeutemme ei ole tärkeä kuin vain meille.

    • konna

      "Dawkinsin vastaus tähän, "mutta kuka loi jumalan?" puolestaan on minusta naurettava ja yksinkertaisesti huono kysymys." Teistit pyrkivät antamaan kaikelle selityksen X, josta käyttävät jumala-nimeä, mutta jonka sisältöä he eivät pysty selittämään. Mitä naurettavaa on kysyä sen heidän selityksensä substanssin perään?

    • bluetitan

      Minua suorastaan hieman järkytti Dawkinsin täysi ignoranssi maailmankaikkeuden syntyä kohtaan. - Katsos kun Dawkins on evoluutiobiologi, ei astronomi. Meillä ei-kristityillä kun on sellainen oudohko tapa, että asioista kommentoivat ne jotka asiaa tutkineet. Eli Dawkins paneutuu evoluutioon ja esim. Kaku tai DeGrasse Tyson alkuräjähdykseen. Mielestäni kyllä uskiksilla on parempi tyyli, eli lakimiehet, papit ja lääkärit kritisoivat kovalla kädellä sekä evoluutiota, alkuräjähdystä että maapallon ikää. Onhan se hyvä, että lakimiehet tietävät niin paljon enemmän biologiasta, astronomiasta ja kaikesta muustakin, kuin itse asiantuntijat. Minusta tuntuu siltä, että mikäli nyt on niin, että maailmankaikkeus on syntynyt tietyllä ajanhetkellä (noin 13.7 miljardia vuotta sitten), tämä vaatii selityksen maailmankaikkeuden ulkopuolella. Lisäksi, minusta tuntuu että aina olemassa ollut jumala on ihan oikeasti hyvä selitys. Dawkinsin vastaus tähän, "mutta kuka loi jumalan?" puolestaan on minusta naurettava ja yksinkertaisesti huono kysymys. Miksi jumala on voinut olla aina olemassa, mutta maailmankaikkeus ei? Alkuräjähdyksessä syntyi ainoastaan meidän oma universumimme, ei koko maailmankaikkeus. Mitä oli sitä ennen, kukaan ei tiedä. Kreationisti levittävät valhetta, jonka mukaan alkuräjähdys syntyi tyhjästä, näin ei kuitenkaan yksikään tiedemies väitä. Alkuräjähdys oli vaan niin brutaali tapahtuma, että se pyyhki tehokkaasti kaikki jäljet sitä edeltäneestä ajasta (...ai-ai-ai...sitä se kymmenien miljardien asteiden kuumuus ja sanoinkuvaamaton radioaktiivinen säteily teettää...). "Tietysti tiede voi myös selittää tämän niin, että itseasiassa oma alkuräjähdyksemme on vain yksi tapahtuma suuremmassa, ikuisessa maailmankaikkeudessa. Tämäkin olisi minusta täysin tyydyttävä selitys maailmankaikkeudelle, ja etuna jumalaan, tämä saattaa myös olla testattavissa tulevaisuudessa. " Siis mikä? Jumala vai ikuinen maailmankaikkeus? Oma universumimme saattaa olla vain yksi pisara meressä ja tiedemiehet tutkivatkin jo mahdollisuutta, että elämme "multiverumissa". Eli alkuräjähdyksiäkin voi poksahdella maailmankaikkeudessa useastikin ja olemme osa vielä suurempaa kokonaisuutta, kuin kukaan koskaan arvasikaan.

      • Clamtrox

        "- Katsos kun Dawkins on evoluutiobiologi, ei astronomi." Tämähän ei liene mikään tekosyy huonojen argumenttien teolle. Väittäisin jopa, että mitä vähemmän argumentoija tietää aiheesta, sitä todennäköisemmin argumentti on huono. Yritin tämän ketjun toisessa vastauksessa selittää mielipidettäni vähän paremmin, joten en tässä toista itseäni sen suhteen. "Miksi jumala on voinut olla aina olemassa, mutta maailmankaikkeus ei?" Käsittääkseni alunperin sanoin, että nämä molemmat ovat mielestäni mahdollisia. Sanoin, että pelkkä alkuräjähdys on mielestäni filosofisesti (sekä myös fysikaalisesti) epätyydyttävä. "Alkuräjähdys oli vaan niin brutaali tapahtuma, että se pyyhki tehokkaasti kaikki jäljet sitä edeltäneestä ajasta" Tässä voit huokaista helpotuksesta, sillä olet väärässä. Itseasiassa alkuräjähdyksestä tiedetään yllättävän paljon, lähinnä kosmisen mikroaaltotaustan kanssa. On ihan mahdollista rakentaa hyvin tunnettuun fysiikkaan pohjautuva malli, joka on ikuinen, vastaa havaintoja ja jopa tekee joitain ennusteita jotta sitä voidaan testata.


    • partaaa

      Miksi pitäisi olettaa, että jos maailmankaikkeus olisi voinut syntyä ilman jumalaa (niinkuin se olisi) että jumala silti loi sen. Yksinkertaisempaa olisi hyväksyä alkuräjähdysteoria eikä lisätä sinne vielä lisäehtoa nimeltä jumala. Occamin partaveitsi

      • Clamtrox

        siksi, että maailmankaikkeuden (sikäli kun sen tänään havaitsemme) rakenne on hirvittävän epäsymmetrinen ajan suhteen -- toisella puolella on alkuhetki, toisella ikuisuus. Mielestäni tämä ei myöskään ole pelkästään filosofinen tai esteettinen ongelma, vaan jopa fysikaalinen, sillä maailmankaikkeuden alku- ja lopputilat eroavat niin paljon toisistaan ilman mitään järkevää selitystä. Tähän nimenomaan fysiikalla on monia vaihtoehtoisia selityksiä, esim. syklinen maailmankaikkeus, kaoottinen fraktaali-inflaatio, emo-de-Sitter-avaruus, jne., ja kuten sanoin aiemmassa postauksessa, nämä hypoteesit saattavat jopa olla testattavissa. En menisi ihan sellaisenaan nielaisemaan Dawkinsin argumenttia siitä, että jumala monimutkaisuus olisi jostain syystä este sen olemassaololle (ja Occamin partaveitseen vetoaminen on aika epätoivoista muutoinkin, sillä luonnontieteissä esimerkiksi säieteorian "yksinkertaisuuden" ymmärrys vaatii monen vuoden matematiikan opinnot). Termodynaamisesti toki jumalan kokoaminen sattumalta on aika epätodennäköistä, mutta tässä juuri Dawkinsin argumentti menee vähän lapselliseksi. Kyllähän jokaisessa fysikaalisessa selityksessä (tähän mennessä) joudutaan lähtemään liikkeelle siitä, että jotakin yksinkretaisesti on olemassa. Omasta mielestäni pelkkä alkuräjähdys vaatii jonkinlaisen perustan, jossa se tapahtuu, ja näitä on viimeisen viiden vuoden aikana ehdotettu useita. Sikälihän jumala-hypoteesi on hieman surullinen, että siitä ei ole tähän mennessä saatu (ja todennäköisesti ei koskaan saadakaan) lasketuksi numeerisia ennusteita, kuten esimerkiksi kosmisen mikroaaltotaustan lämpötila- ja polarisaatiospektrien arvoja, mutta ei se sitä silti filosofisesti tee vääräksi (ainoastaan epätieteelliseksi). Eli yritän vielä selittää argumenttini uudestaan: Se, että havaittu maailmankaikkeus näyttää äärellisen ikäiseltä vaatii sen, että sen ulkopuolella on jotain (ja valtaosa fyysikoista on samaa mieltä). Olkoonkin, että kaoottinen inflaatio voi olla matemaattisesti yksinkertaisempi malli kuin jumala, en usko tietäväni olemassaolobisneksestä riittävästi pystyäkseni pelkän yksinkertaisuuden perusteella päättämään kumpi malleista lopulta on oikea.


    • Ristinkaataja

      "Minusta tuntuu siltä, että mikäli nyt on niin, että maailmankaikkeus on syntynyt tietyllä ajanhetkellä (noin 13.7 miljardia vuotta sitten), tämä vaatii selityksen maailmankaikkeuden ulkopuolella." Ai sinustako ihan tuntuu? No kyllä sitten, jos kerran sinusta tuntuu. "Lisäksi, minusta tuntuu että aina olemassa ollut jumala on ihan oikeasti hyvä selitys." Tässähän ihan kalpenee sinun väittelytaitojesi edessä. Tuo "minusta tuntuu" on kyllä paras arumentti, johon olen ikinä törmännyt. "Dawkinsin vastaus tähän, "mutta kuka loi jumalan?" puolestaan on minusta naurettava ja yksinkertaisesti huono kysymys." Jos se on huono kysmys, silloin "kuka loi universumin" on yhtä huono kysymys. Hihhulit väittävät, että maailmankaikkeuden on oltava luotu. Siksi Dawkins kysyy, kuka loi jumalan. Jos maailmankaikkeden pitää olla luotu, silloin jumalankin.

    • Eetos

      Dawkinsille on huomautettu useaan kertaan tämän esittämästä koulupoikamaisesta kysymyksestä. Näsäviisaus näyttää vetoavan ateisteihin syvällisen ajattelun sijaan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki

      "Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia.",
      Maailman menoa
      31
      5222
    2. Elikkä Riikka Purra ei kannusta Suomea edes euroviisuissa

      Sellaista on persujen "isänmaallisuus", oma kansa viimeiseksi ja ulkomaalaiset ensimmäisiksi. https://www.iltalehti.fi/
      Maailman menoa
      141
      2444
    3. Mitä kirjainta haluaisit

      rakastella juuri nyt?
      Ikävä
      139
      2118
    4. Riikka: 3 euron bensa, Ruotsi: bensavero jopa alle EU-minimin

      Eipä vaan suomalainen autoilija saa kaikkien rakastamalta Riikalta sympatiaa. Ruotsissa on eri meininki, siellä diskutee
      Maailman menoa
      54
      1947
    5. Victoria-tytär, 16, vertaa Martina Aitolehteä ja Esko Eerikäistä: "Iskä on enemmän..."

      Martina Aitolehti ja Esko Eerikäinen ovat ex-pari ja heillä on yksi yhteinen tytär, Victoria. Eerikäinen oli Huomenta Su
      Kotimaiset julkkisjuorut
      117
      1800
    6. "UKRAINA HYÖKKÄÄ LATVIAN ÖLJYVARASTOON JA JUNAAN"!!!

      "MATKUSTAJAJUNA SAI UKRAINALAISLENNOKEISTA VAKAVIA VAURIOITA"!!!
      Maailman menoa
      57
      1317
    7. Hilma Hallo-ahon kuvat julki - kiistää SSK ryhmän nimen merkityksen

      Eduskunnan puhemies Jussi Halla-ahon tyttären ympärille on noussut skandaali. Lehdistö sai selville Hilma Hallo-ahon kuu
      Perussuomalaiset
      171
      1121
    8. Sofia Belorf rehellisenä suhteen alusta Jeff-miljonäärirakkaaseen: "Hän ei..."

      Sofia Belórfin elämä on tapetilla Sofia Bling Bling Dubai -realityssä. Näyttävien puitteiden rinnalla Belórf avaa elämää
      Kotimaiset julkkisjuorut
      70
      971
    9. Äänestän seuraavissa eduskuntavaaleissa persuja.

      Persut on ainoa puolue, joka aidosti vastustaa islamisaatiota Suomessa.
      Maailman menoa
      313
      889
    10. Miten kestätte tyhmiä?

      Miten usein turhaudutte tai suututte ihmisiin, joilla on matala älykkyys? Minulla tätä tapahtuu useita kertoja viikossa
      Sinkut
      172
      810
    Aihe