Täällä tuntuu olevan fiksua porukkaa niin antakaa kommenttinne.
Olin noin 10 vuotta Motivan kurssilla, luennoitsija ihmetteli jo silloin miksi takkoihin ei laiteta asiallista palamisilma putkea.
Virityksiä näkyy, viemärillä putki takan eteen ja lautasventtiili päähän. Ruma eikä toimi. Takka ottaa ilman mistä se sen helpoiten saa. Jotkut väitää että kylmä ilma ei ole hyvää??? Välittääkö puut onko ilma kylmää vai huoneenlämpöistä, palaako merkittävästi huonommalla lämpöarvolla?
Mielestäni palamisilmaputki pitää olla ja johtaa arinan alle ja varustaa sulkuläpällä. Eihän palamisen vaatimaa suurta ilmamäärä kannata ottaa jo lämmitetystä huoneesta.
Muurautin itse takan kesällä 2002 ja palamisilma tulee ulkoa arinan alle. Hst putkesta loppupätkä ja putken sisällä pyöreä sulkuläppä, jota käännetään akselilla. Hyvin toimii..
Takkamuurarini joka oli vanhempi todellinen ammattimies ihmetteli myös putkien puutetta uudisrakennuksilla. Laitetaanhan puu saunoihinkin yleensä jonkinlainen palamisilmaputki.
Olisiko syynä valmistakat vai se että tulisijan mallia ei ole päätetty ennen lattian valua.
Kieltämättä oli oma hommansa mitoitaa putki tarkalleen oikeaan paikkaan. Investointina mitätön.
Paljon m3 puuta tarvitsee ílmaa palaakseen?
Onko kerkitystä mistä sen ottaa?
palamisilma putkesta
29
8345
Vastaukset
- Ari
......kun ei löydy tarkempia tutkimustuloksia oikein mistään. Itse rakensimme 1½ krs talon vuonna 2002. Takka on itse muurattu samoin kun sen piippu normaalista tiilistä. Piippu on melkein harjan kohdalla eli pituutta on reippaasti 7m. Hyvin toimii ilman korvausilma putkea, takka on enemmän korkean olohuoneen puolella johon iv-kone painaa kolmesta tuloventtiilistä taloon tuloilmaa. Takan voi hyvin sytyttää kiertoilma-asennonnalla, ei silloinkaan yski savua takaisin, iv-koneen säätöön ei tarvitse koskea lainkaan. Uskoisin että veto-ongelmat voivat johtua uusissa taloissa johtuvat enemmänkin huonosti säädetystä iv-järjestelmästä. Saunassa meillä on puukiuas ja rst-teräspiippu. sekin yli 7m pitkä, onhan selvää ettei tälläisillä piipuilla tule veto-ongelmia, ennemmin vetoa joutuu jopa rajoittaamaan. Kiukaan eteen korvausilma tulee lattian alta suoraan ulkoilmasta jolloin se toimii myös koko saunan raitisilma venttiilinä. Näistä saunan korvausilmahommista saa kyllä tosi hyvää keskustelua aikaiseksi , kaikilla on oma mielipiteensä. Kaiken kaikkiaan uskon että tiilipiipun veto-ongelmat eliminoidaan erittäin huolellisella muuraustyöllä.
- kari
Veto ongelmat johtuvat yleensä väärin säädetystä iv järjestelmästä tai iv:n korvausilmaventtiilien sulkemisesta tai puutteesta.
Minua kiinnostaa PALAMISILMAPUTKEN tarpeellisuus,
eli mistä otetaan palamisen vaatima ilma. - Ari
kari kirjoitti:
Veto ongelmat johtuvat yleensä väärin säädetystä iv järjestelmästä tai iv:n korvausilmaventtiilien sulkemisesta tai puutteesta.
Minua kiinnostaa PALAMISILMAPUTKEN tarpeellisuus,
eli mistä otetaan palamisen vaatima ilma.vaikea sanoa............
Mitähän takkojen myyjät tähän ongelmaan sanovat?
- Kimble71
Olen itsekin tuota hieman miettinyt.
Yhdellä suorakanavan seuraamista työmaista korvausilmaputki tuli ullakolta/katolta piipunviertä tulisijan päälle jossa sitä oli kait tarkoitus venttiilillä avata ja sulkea aina tarvittaessa...
Voi moinenkin kait olla ok (kunhan sen eristää ettei se kondenssoi vettä).
Alakautta putkitettaessa tulee mieleen että sen maata jäähdyttävä vaikutus pitäisi kait jotenkin huomioida... ja etenkin radonalueella ehdoton tiiveys.
Itse en ole vielä päättänut rakennanko korvausilmaputken...- Kari
Mietitytää jos palamisilman tuo takan päälle niin luikerteleeko se ilma tuhkaluukulle ja sieltä takkaan. Kuulostaa vielä huonommata kun tuhkaluukun edessä oleva putki.
Itse upotin putken noin metrin syvyyteen täyttöhiekkaan. Viemäri on varmasti riittävän tiivis. - Kimble71
Kari kirjoitti:
Mietitytää jos palamisilman tuo takan päälle niin luikerteleeko se ilma tuhkaluukulle ja sieltä takkaan. Kuulostaa vielä huonommata kun tuhkaluukun edessä oleva putki.
Itse upotin putken noin metrin syvyyteen täyttöhiekkaan. Viemäri on varmasti riittävän tiivis.Tuhkaluukun edessä olevasta putkesta osa kylmästä ilmasta voi luikerrella muuallekin kuin takkaan...
Tarkoitus lienee estää tulisjan aiheuttamaa alipainetta, siihen tarkoitukseen lienee aivan sama missä se tuloilman rööri on, kunhan se on samassa tilassa kuin takka.
Takan päällä ollessaan venttiilistä valuva ilma ainakin lämpenisi takan ansiosta...
Tulo ilmaräppänä olisi kuitenkin suljettava kun takasta tuli sammuu, muuten voisi takan päällä oleva kanava alkaa toimia toiseen suuntaan lämmön hukkaputkena...
- Sami
Laitoimme Tulikiven takan. Siihen saa (taisi maksaa noin 1000mk!) sellaisen venttiilin, että sen alimman kiven alle tulevasta putkesta ilma pääsee sisälle kun nupin työntää oikealle. Tosin silloin ikävästi vetää suoraan sytyttäjän jaloille. Tulikivellähän on arinan alla todella kätevä tuhkalaatikko, joten sinne on ehkä hieman hankala putkea tuoda ilman, että sinne voisi mennä tuhkaa.
Minulla on tullut tavaksi sytytysvaiheessa avata tuo korvausilmaluukku ja laitan sen kiinni kun valkia palaa kunnolla, koska sillä ei näytä olevan mitään vaikutusta palamiseen. Piippua on ainakin 6m takan päältä ja veto on hyvä, joten kyllä takan palamisreaktio tarvitsemansa ilman OTTAA aivan kuten keskuspölynimuri tai liesituuletinkin.
Ehkä olisi tosiaan taloudellisempaa käyttää palamiseen 'raakaa' ulkoilmaa, eikä lämmitettyä sisäilmaa. Eikös ulkoilma ole hapekkaampaakin. Toisaalta tuli samalla toimii ilmanvaihtokojeena, joten myös säästöä syntyy, kun varsinaisella IV-kojeella ei tarvitse valkian aikana niin paljoa heittää lämpöä harakoille, ja ilmalaatu ei kuitenkaan huonone. - tulisijamuurari
Ei missään tapauksessa saa johtaa arinan alle.Käsittämätön asia.Kyllä minusta tuntuu,että viranomaisten täytyis kiireesti laatia direktiivi palamisilman tuomiselle.Sen paikka on siinä huonetilassa,missä tulsija sijaitsee;ulkoseinässä venttiilillä suljettava,ilmastoinnista riippumaton "räppänä".Takka ottaa tosiaan palamisilmaa väkipakolla,ja ellei sitä ole rittävästi,sen huomaa kyllä köyhänä palamisena.
Raaka -30 asteinen ilma pudottaa takan hytysuhdetta,jäähdyttämällä palamislämpötilaa,mikä olisi saatava mahdollisimman korkeaksi,siksi ennenvanhaan takkoihin johdetut "lisäilmakanavat" johdettiin takan pesän takana nieluun, jotta kylmä ilma lämpiäisi;tämä asia oli jo lähes sata vuotta sitten hallussa.Varaava takka tarvitsee paljon vähemmän palamisilmaa, kuin yleisesti luullaan.
Yleinen harhaluulo on, että jo lämmitetty sisäilma korvausilmana käytettynä olisi energian haaskausta;tarkempia laskelmia insinööreille ja vast. saa Heikki Hyytiäisen kirjasta "Pientalon Tulisijat". Hukkaprosentti on häviävän pieni.
Minun esittämästäni "mallista" on se hyöty, että "raaka"ilma sekoittuu ja lämpiää huoneolman mukana, ennekuin se iskeytyy takan pesään, jolloin hs on korkea.
Henkilökohtaisella tasolla mielipiteeni on kokemuksen perusteella, ettei k.ilmaa tarvita lainkaan.Omassa esimerkissäni 4-pesää voi olla yhtäaikaa käynnissä,jopa liesituuletin voi olla päällä,minkään "laitteen" toiminnan kärsimättä.Sisälämpötila 25 c. - jakke
nunnauunilta löytyy ainakin ratkaisu, jossa korvausilma tuodaan uunin tuhkaluukkun alle putkea pitkin. Ainakin pilp talossa huomaa heti jos tuon räppänän on unohtanut kiinni (ei oikein vedä)
- Muurarimestari
koulussa, silloin kauan sitten jo opetettiin mitä tuli tarvitsee palaakseen. Happea eli sitä ilmaa sitä se tarvii, tulee se sitten ulkoa tai sisältä.
Yksi kilo puuta poltettuna varaavassa tulisijassa vaatii ilmaa 10 kuutiota ja avotakassa 100 kuutiota. Jos korvausilmaputki johdetaan arinan alle, niin tulen lämpötila laskee liian alas jolloin kaikki puusta irtoava kaasu ei pala ja luonto saastuu taas hitusen lisää. Kurvausilma putki kannattaa laittaa ulkoseinälle sinne verhon taakse piiloon, sieltä se on helppo käyttää ja on piilossa silmistä.- mielestäni
Mielestäni on huono ajatus tuoda raakaa kylmää ulkoilmaa esim. 100 putkesta seinän läpi. Ilmanvaidon ri venttiileistäkin tulee paljon vedontunnetta, voin vain kuvitella mitä se on lautasventtiilillä varustetusta torvesta!!
- joku
mielestäni kirjoitti:
Mielestäni on huono ajatus tuoda raakaa kylmää ulkoilmaa esim. 100 putkesta seinän läpi. Ilmanvaidon ri venttiileistäkin tulee paljon vedontunnetta, voin vain kuvitella mitä se on lautasventtiilillä varustetusta torvesta!!
Voi sen venttiilin piilottaa jonkun kaapin sisäänkin, jostain luin kiellon laitaa tuloilmaputki takan alle.
Jos on suunniteltu koneellinen tulo- ja poisto ei asiaa tarvinne huomioida mitenkään, käytännössä ilmaa riittää. - aih-voih
joku kirjoitti:
Voi sen venttiilin piilottaa jonkun kaapin sisäänkin, jostain luin kiellon laitaa tuloilmaputki takan alle.
Jos on suunniteltu koneellinen tulo- ja poisto ei asiaa tarvinne huomioida mitenkään, käytännössä ilmaa riittää.Eihän tässä ole ilman riittämisestä kysymys taliaivot. Vaan mistä se ilma otetaan. Voihan ikkunoitakin pitää auki kun takkaa poltaa.
Toimiihan ilmanvaihto huippuimurilla vaikka raitisilmaventtiileitä oli oli ollenkaan, ilma vain tulee mistä sattuu. Ikkuna tiivisteiden välistä ja joka rauota vetää. - tulisijamuurari
mielestäni kirjoitti:
Mielestäni on huono ajatus tuoda raakaa kylmää ulkoilmaa esim. 100 putkesta seinän läpi. Ilmanvaidon ri venttiileistäkin tulee paljon vedontunnetta, voin vain kuvitella mitä se on lautasventtiilillä varustetusta torvesta!!
Asia kuuluu tehdä juuri kuten m.mestari kertoi.
Vedon tunne jalkoihin syntyy jos se reikä on lattianrajassa/takan edessä lattialla.
Ylhäältä tullessa sekoittuminen norm huoneilmaan tapahtuu.Piste. - kakluuni
tulisijamuurari kirjoitti:
Asia kuuluu tehdä juuri kuten m.mestari kertoi.
Vedon tunne jalkoihin syntyy jos se reikä on lattianrajassa/takan edessä lattialla.
Ylhäältä tullessa sekoittuminen norm huoneilmaan tapahtuu.Piste.Jo on aikoihin eletty, Ei missään nimessä/tapauksessa tule johtaa kylmää ilmaa ulkopuolelta tulisijaan. Tulisija saa palamiseen tarvittavan ilman huonetiloista. Epätäydellinen palaminen saattaa johtua siitä, että kylmää ilmaa johdetaan jonkun hullun keksimän virityksen kautta takkaan/tulisijaan. Jos tulisija ei muuten toimi kuin jonkun putken avulla, niin uuni/muurari joutaa kaatopaikalle. Vaikka nykyiset talot ovat kuin pulloja, niin takka/tulisija toimii varmasti jos se on oikein suunniteltu/tehty. Kuiva puu tarvitsee kiloa kohti palamisilmaa noin 5 kuutiometriä savukaasuja syntyy vastaavasti noin 8 kuutiometriä. ( Muuratut tulisijat kirja 1980 )
- uuninmuuraaja
mielestäni kirjoitti:
Mielestäni on huono ajatus tuoda raakaa kylmää ulkoilmaa esim. 100 putkesta seinän läpi. Ilmanvaidon ri venttiileistäkin tulee paljon vedontunnetta, voin vain kuvitella mitä se on lautasventtiilillä varustetusta torvesta!!
vuosi sitten tein uuteen taloon takan jossa ilma tulee seinästä parista venttiilistä toiselta puolelta huonetta. Toimii hyvin eikä sukat pyöri jalassa. Ilma ehtii sekoittua riittävästi huoneessa ennen palamista.
- Ossi
Tulipa mielenkiintoisia kommentteja. Itselläni törröttää 85mm korvausilmaputki lattiassa ja tarkoituksena aloittaa takka-leivinuunin muuraus ensi viikolla. Ajatuksena on tuoda korvausilma huonetilaan takan tuhkaluukun alle => näiden kommenttien perusteella ilma ei pääse sekoittumaan kunnolla.
Tuleeko näin ongelmia takan jäähtymisestä kun sitä ei käytetä => vaikka korvausilma venttiili on kiinni, niin kylmä pakkasilma pääsee takan alle??
Ossi- Kimble71
ei pääse kylmä, sillä sen kylmän täystyisi "johtumalla" siirtyä 7-10 metriä muovista putkea ja sen sisällä olevaa ilmaa pitkin jne jne....
- jussi
Voisiko siihen putkeen lakaista ne tuhkat, sankko vaan talon ulkopuolelle jolla ne viedään kompostiin maatumaan.
Onko kukaan suunnittelija piirtänyt sen tuloputken, jos kyseessä uusi talo?
Tietääkseni eivät piirrä, sallivatko paloviranomaisetkaan sitä? - Ossi
jussi kirjoitti:
Voisiko siihen putkeen lakaista ne tuhkat, sankko vaan talon ulkopuolelle jolla ne viedään kompostiin maatumaan.
Onko kukaan suunnittelija piirtänyt sen tuloputken, jos kyseessä uusi talo?
Tietääkseni eivät piirrä, sallivatko paloviranomaisetkaan sitä?Suunnitelmissa ei putkea ollut, mutta olen kyllä nähnyt useita kohteita, joissa LVI-suunnittelija on piirtänyt ko. putken. Karvaasti kyllä sain kokea mitoituksen vaikeuden, tämänhetkisen takan sijoituspaikan mukaan raitisilmaputki sattuu juuri ja juuri takan alle...
Ossi - Ossi
Kimble71 kirjoitti:
ei pääse kylmä, sillä sen kylmän täystyisi "johtumalla" siirtyä 7-10 metriä muovista putkea ja sen sisällä olevaa ilmaa pitkin jne jne....
Putkea munulla on vaakavetona anturan alapuolella noin 3m ja siitä sitten reilun metrin nousut. Ajattelin nostaa ulkopuolen putken vielä reilun metrin korkeuteen maan pinnasta, lumirajan yläpuolelle, vaikuttaako tämä ilmankiertoon?
-Ossi- - polttelija
Ongelma tulee siitä, että tulisijaan tuleva ilmaputki on osa tulisijaa ja silloin täytyy noudattaa suomen rakentamis määräys kokoelman E3 ja E8 osioita. Eli tuloputken täytyy käytännössä täyttää samat edelletykset kuin savupiipun.
Toinen ongelma jos ilma tuodaan kylmänä uuniin niin täällä jo aiemmin mainittiinkin hyötysuhteen lasku. Eli kylmä ilma jäähdyttää kaasuuntunutta puuta ja uunin muutenkin jo huono hyötysuhde putoaa lisää Kun kaikki savukaasujen palava aines ei pala. Suuremmissa uuneissa ilma kyllä pääsääntöisesti esilämmitetään paremman paloprosessin aikaan saamiseksi.
Liekki kun pitäisi saada tuonne yli 700 asteeseen celsiusta ja jäähdyttämällä liekkiä ei sinne päässtä kuin paloprosessin huipussa lyhyenä hetkenä. Hyvälle hyötysuhteelle myös olisi saatava 4% happi ylijäämä savukaasuissa.
50 000 poltetun kuutiometrin kokemuksella. - ajattelin
jussi kirjoitti:
Voisiko siihen putkeen lakaista ne tuhkat, sankko vaan talon ulkopuolelle jolla ne viedään kompostiin maatumaan.
Onko kukaan suunnittelija piirtänyt sen tuloputken, jos kyseessä uusi talo?
Tietääkseni eivät piirrä, sallivatko paloviranomaisetkaan sitä?tuli mieleen, että jos laittais sinne uuniin sen putken ja toiseen päähän putkea ulos imurin ja sitten kun sisällä painaa nappia niin tulis nuohottua kerta pyyhkäsyllä ja noki lannottais pihaa siinä samalla
- Mä.
jussi kirjoitti:
Voisiko siihen putkeen lakaista ne tuhkat, sankko vaan talon ulkopuolelle jolla ne viedään kompostiin maatumaan.
Onko kukaan suunnittelija piirtänyt sen tuloputken, jos kyseessä uusi talo?
Tietääkseni eivät piirrä, sallivatko paloviranomaisetkaan sitä?Onneksi et ollut tosissasi, kun kirjoitit "Voisiko siihen putkeen lakaista ne tuhkat, sankko vaan talon ulkopuolelle jolla ne viedään kompostiin maatumaan." Mutta tuhkaa ei pidä viedä kompostiin, koska se ei maadu ja siten se hillitsisi kompostoitumista. Tuhka on myös varsin emäksistä. Kun kompostimulta on valmista, siíhen voi sekoittaa tuhkaa kalkin sijasta. Tuhkat menee hyödyksi myös pensaan juurelle, nurmikolle, metsään tai vaikka pellolle ripoteltaessa.
- nuohooja itse
ajattelin kirjoitti:
tuli mieleen, että jos laittais sinne uuniin sen putken ja toiseen päähän putkea ulos imurin ja sitten kun sisällä painaa nappia niin tulis nuohottua kerta pyyhkäsyllä ja noki lannottais pihaa siinä samalla
siinäpä idea, ala ihmeessä hakemaan patenttia keksinnöllesi älypää. Ei se kuule ihan niin helppoa hommaa ole sekään.se on melkein sama mistä se ilma johdetaan huoneeseen kunhan sitä on riittävästi, eikä tule turhaa vedon tunnetta..
- Putki-inssi
jussi kirjoitti:
Voisiko siihen putkeen lakaista ne tuhkat, sankko vaan talon ulkopuolelle jolla ne viedään kompostiin maatumaan.
Onko kukaan suunnittelija piirtänyt sen tuloputken, jos kyseessä uusi talo?
Tietääkseni eivät piirrä, sallivatko paloviranomaisetkaan sitä?"Voisiko siihen putkeen lakaista ne tuhkat, sankko vaan talon ulkopuolelle jolla ne viedään kompostiin maatumaan.
Onko kukaan suunnittelija piirtänyt sen tuloputken, jos kyseessä uusi talo?
Tietääkseni eivät piirrä, sallivatko paloviranomaisetkaan sitä? "
Kaikki edellisessä on siis pielessä. Tuhkaa ei emäksisyyden takia saa laittaa kompostiin. Se ei lisäksi maadu, vaan on saavuttanut lopputuotteensa. Tuloilmaputki ei polta taloa. Yleisivistystä hieman.
- ihmettelijä
on ollut kiinnostava keskustelunaihe, mutta kukaan ei näköjään pysty kertomaan FAKTAA vaan
musta tuntuu juttuja. Sehän on täällä joka paikassa ongelma, ollaan vain tietävinään asioista.
Jos palaminen ei ole ihan täydellistä, niin mitä sitten, paljonko kärsitään. Menee vähän enemmän puita ja ensi kesä on taas vähän lämpimämpi kun tuhotaan otsooni kerrosta.
Jos vähän vetää niistä seinien reijistä niin voihan villasukat ja villapaidan laitaa päällee- Mä.
Älä nyt tuu häiritsemään tätä asian puntarointia. Äläkä vain mene ehdottamaan mitään käytännön koetta, että mitattaisiin lämpöteho ja savukaasut...
- mika
Hirssitalon seinissä katonrajassa oli venttiilit huoneissa joissa oli tulisijat.Raitis ilma(kylmä)putosi lattialle ja ajautui pitkin lattiaa kulkeutuen tulisijan luokse jo hieman lämmenneenä. Jos nykyajan mukava ihminen hieman ajattelisi asiat selviäisivät.Jos tuntuu lattiavetoa tuuletusaukkojen johdosta voi käyttää vaikka villasukkia.Meillä on lattialämpökaapelit ouulattian alla ja ollaan vaikka paljain jaloin.Kaakeliuunín paloilma tulee seinästä eikä ikkunoista tunnu ollenkaan vetoa.Kaksikerroksisesssa talossa on yleensä talvella alipaine ja ylhäällä ylipaine joka nostattaa kattoa jos se antaisi periksi.Kylmä ilma menee alas ja lämmin ylös.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)755564Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu242486- 261967
- 561704
- 121591
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51388- 91307
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa91269"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla71239- 141193