Mikä edustaa alkuperäistä herätystä?

kuullut mitään vihasta, enkä liioin itse el:stakaan ennen kuin tällä palstalla.

Koska el avautuu eikä käperry itseensä ja 1800-luvulle niinkuin tilanne nyt näköjään on.

Ei kai köyhäilyllä pelastuta, eikö se ole ulkokultaisuutta.

jaa kirjoitti:

kuullut mitään vihasta, enkä liioin itse el:stakaan ennen kuin tällä palstalla.

Koska el avautuu eikä käperry itseensä ja 1800-luvulle niinkuin tilanne nyt näköjään on.

Ei kai köyhäilyllä pelastuta, eikö se ole ulkokultaisuutta.

Lue lisää

Ei ihminen voi köyhäillä. Se on 100% Jumalan aikaansaannos että tiedostaa ettei ole mitään omaa annettavaa pelastukseen. Se ei riitä että sen järjellä tiedostaa vaan se täytyy sydämellä tiedostaa.

Esikoislestadiolaisuus on ajaton.
Millai käpertyä ???

Sieltähän se silloin alettiin oma lähetystouhu eteläsuomeen ja pilkattiin "Jellivaaran paavia" julkisesti.

Sääli vaan, etteivät ole omista paaveistaan sillä konstilla eroon päässeet, vaan heillä on äänistä (tuskanhuudoista) päätellen vieläkin kovemmat paavit kaiketi tänäkin päivänä.

Muuta voisimmeko me jo vihdoin nöyrtyä Kristuksen edessä ja tunnustaa esi-isiemme silloiset raskaat synnit.

Tätä minä oikeastaan vain julistankin. Säästämättä omia tai vieraita.

Nyt ovat isiemme pahat teot muhineet jo viiden sukupolven ajan. Toivottavasti saamme pian erään tähän ko. asiaan liittyvän väitöskirjan käsiimme.

Eliza kirjoitti:

Ei ihminen voi köyhäillä. Se on 100% Jumalan aikaansaannos että tiedostaa ettei ole mitään omaa annettavaa pelastukseen. Se ei riitä että sen järjellä tiedostaa vaan se täytyy sydämellä tiedostaa.

Esikoislestadiolaisuus on ajaton.
Millai käpertyä ???

Lue lisää

ettei siitä saa mistään tietoa; ei ole netissä nykypäivää, ei voida kuvata, ei radiolähetyksiä, en ole missään esim paikallislehdissä nähnyt seurailmoituksia, keskustelusivuille ei pääse kuin Ruukun tilaajat; jotenkin kuin olisi salaseura -- niinhän tuo kirahvikin mainitsi että "onneksi meillä ei ole tuollaisia sateessa rämpimistilaisuuksia kuin vl:la", tarkoittaen suviseuroja

että pidetään porukka vai meidän keskeisenä niin mahtuu nätisti sisätiloihin

Eliza kirjoitti:

Ei ihminen voi köyhäillä. Se on 100% Jumalan aikaansaannos että tiedostaa ettei ole mitään omaa annettavaa pelastukseen. Se ei riitä että sen järjellä tiedostaa vaan se täytyy sydämellä tiedostaa.

Esikoislestadiolaisuus on ajaton.
Millai käpertyä ???

Lue lisää

on käpertynyt. Tuokaan ihminen ei edes tiedä muiden olemassaolosta muka! Huh huh sentään.

Eivätkä he ole liioin koskaan allekirjoittaneet yhteiskristillistä synnintunnustustakaan.
Minulla on tuokin dokumentti koneellani.

siten kirjoitti:

ettei siitä saa mistään tietoa; ei ole netissä nykypäivää, ei voida kuvata, ei radiolähetyksiä, en ole missään esim paikallislehdissä nähnyt seurailmoituksia, keskustelusivuille ei pääse kuin Ruukun tilaajat; jotenkin kuin olisi salaseura -- niinhän tuo kirahvikin mainitsi että "onneksi meillä ei ole tuollaisia sateessa rämpimistilaisuuksia kuin vl:la", tarkoittaen suviseuroja

että pidetään porukka vai meidän keskeisenä niin mahtuu nätisti sisätiloihin

Lue lisää

Niinkö?

Toki parantamisen varaan on rutkasti.

Nuin kirjoitti:

Sieltähän se silloin alettiin oma lähetystouhu eteläsuomeen ja pilkattiin "Jellivaaran paavia" julkisesti.

Sääli vaan, etteivät ole omista paaveistaan sillä konstilla eroon päässeet, vaan heillä on äänistä (tuskanhuudoista) päätellen vieläkin kovemmat paavit kaiketi tänäkin päivänä.

Muuta voisimmeko me jo vihdoin nöyrtyä Kristuksen edessä ja tunnustaa esi-isiemme silloiset raskaat synnit.

Tätä minä oikeastaan vain julistankin. Säästämättä omia tai vieraita.

Nyt ovat isiemme pahat teot muhineet jo viiden sukupolven ajan. Toivottavasti saamme pian erään tähän ko. asiaan liittyvän väitöskirjan käsiimme.

Lue lisää

Kristityn ei ole lupa tunnustaa toisen syntejä.

Nuin kirjoitti:

on käpertynyt. Tuokaan ihminen ei edes tiedä muiden olemassaolosta muka! Huh huh sentään.

Eivätkä he ole liioin koskaan allekirjoittaneet yhteiskristillistä synnintunnustustakaan.
Minulla on tuokin dokumentti koneellani.

Lue lisää

Tottakai olen historiani lukenut; myös lestadiolaisuuden historian, lisäksi ole asunutkin Lapissa noin 10 vuotta. Voin sanoa, etten todellakaan ole ainakaan viimeisen 40 vuoden aikana kuullut pihaustakaan el:sta; saatikka että olisin livenä sellaisen henkilön tavannut.

Viime kesänä katselin ensikerran tätä palstaa ja täällähän olen paljonkin heidän viestejään lukenut ja ihmetellyt esim sitä 1800-luvun kielikuvien viljelyä, jota he teksteissään käyttävät.

Eliza kirjoitti:

Kristityn ei ole lupa tunnustaa toisen syntejä.

Seurakuntanahan net synnit on tehtykin?

Nuin kirjoitti:

Seurakuntanahan net synnit on tehtykin?

Siitä on saarnattu että jokaisen tulee yksilönä tehnä parannus, vaikka onkin joukoittain lähdetty.
Hetteikölle menoa on jos tunnustetaan vainajien syntejä ja kuviteltuja syntejä. Maailman ihmiset ovat n 10 v tunnustaneet kilvan Lallin syntejä, mutta eivät Henrikin.
Eroissa on mielestäni aina kyse siitä että hylätään armonjärjestys ja rakkaus. Siten hylätään Jeesus.

Olen itse esikoislest. ja kuullut väitteen useaankin kertaan , että eriseuraiset vihaavat esikoisia, kirkonmiehet vihaavat esikoisia, maailmanihmiset vihaavat jne.opettajat vihaavat, työnantajat vihaavat esikoisia.

Tosiasia lienee se, että esikoiset ovat saaneet elää omaa elämäänsä kuin Herran kukkarossa. Enpähän ole kuullut yhtään virallista lausuntoa "eriseuraisilta" tai kirkonmiehiltä, jossa millään tavoin olisi paneteltu esikoisia.

Tämäkin vihanpito-oletus on sellainen mukava "myytti" esikoisuuden sisällä, jota kaupataan yksinkertaisille ja manipuloitavalle kansanosalle esikoisuudessa, ja markkinoidaan omia tavotteita.

Ensin pehmitetään yksinkertaisten ihmisten mielet sopivaksi maaperäksi pelottavilla uhkakuvilla ja sitten suoritetaan kylvö ; paha siellä, paha täällä, eroon, eroon pahasta... Näinhän se on aina mennyt, kun yksinkertaista kansaa jymäytetään.

Kyllä tuo ensimmäinen viha tuli juuri kirkon taholta, katsoppas kun heränneiden itku oli myrkkyä pirun korvassa. Heränneet piti häätää oikein sakkojen kanssa pois kunniallisia luterialaisia häiritsemastä. Kyllä näistä kirkon taholta tulleista vainoista löytyy kirjallisuuttakin. Onpa tuo vaino aiheuttanut välillisesti vainotun kuolemankin. Ei tuota vihaa ja valhetta aina tarvitse hakea sadan vuoden takaa sitä löytyy paljon lähempääkin.

huvittunut kirjoitti:

Olen itse esikoislest. ja kuullut väitteen useaankin kertaan , että eriseuraiset vihaavat esikoisia, kirkonmiehet vihaavat esikoisia, maailmanihmiset vihaavat jne.opettajat vihaavat, työnantajat vihaavat esikoisia.

Tosiasia lienee se, että esikoiset ovat saaneet elää omaa elämäänsä kuin Herran kukkarossa. Enpähän ole kuullut yhtään virallista lausuntoa "eriseuraisilta" tai kirkonmiehiltä, jossa millään tavoin olisi paneteltu esikoisia.

Tämäkin vihanpito-oletus on sellainen mukava "myytti" esikoisuuden sisällä, jota kaupataan yksinkertaisille ja manipuloitavalle kansanosalle esikoisuudessa, ja markkinoidaan omia tavotteita.

Ensin pehmitetään yksinkertaisten ihmisten mielet sopivaksi maaperäksi pelottavilla uhkakuvilla ja sitten suoritetaan kylvö ; paha siellä, paha täällä, eroon, eroon pahasta... Näinhän se on aina mennyt, kun yksinkertaista kansaa jymäytetään.

Lue lisää

Ei juuri tänä päivänä tuota vihaa juuri olekaan, olet kyllä oikeassa. Mutta heräyksen alussa tilanne oli kyllä toinen. Tänä päivänä se että on lestadiolainen on usein pelkkää plussaa muiden ansioiden lisäksi esim. työnpaikan haussa.

Nuin kirjoitti:

on käpertynyt. Tuokaan ihminen ei edes tiedä muiden olemassaolosta muka! Huh huh sentään.

Eivätkä he ole liioin koskaan allekirjoittaneet yhteiskristillistä synnintunnustustakaan.
Minulla on tuokin dokumentti koneellani.

Lue lisää

Mikä se semmonen on, onko jotain katolista yhteiskristillinensynnintunnustus. Eikö synnin tunnustus ole henkilökohtainen, jokainen vastaa omista synneistään. Vai vastaako paavi nyt sittenkin kaisista synneistä kollektiivisesti. Onhan paavi omasta mielestään kristuksen sijainen. Aikamoista harha oppia kerrakseen. Viitsitkö vilauttaa tuota pannabullaa jotta vois vaikka sen allekirjoittaa rahatta ja hinnatta.

Nuin kirjoitti:

Sieltähän se silloin alettiin oma lähetystouhu eteläsuomeen ja pilkattiin "Jellivaaran paavia" julkisesti.

Sääli vaan, etteivät ole omista paaveistaan sillä konstilla eroon päässeet, vaan heillä on äänistä (tuskanhuudoista) päätellen vieläkin kovemmat paavit kaiketi tänäkin päivänä.

Muuta voisimmeko me jo vihdoin nöyrtyä Kristuksen edessä ja tunnustaa esi-isiemme silloiset raskaat synnit.

Tätä minä oikeastaan vain julistankin. Säästämättä omia tai vieraita.

Nyt ovat isiemme pahat teot muhineet jo viiden sukupolven ajan. Toivottavasti saamme pian erään tähän ko. asiaan liittyvän väitöskirjan käsiimme.

Lue lisää

Ikävä on todeta että tänä päivänä nuo pilkkaajat ovat omasta joukosta, jotka nimittelevät vanhimpia samoilla sanoilla. Korviini on kantautunut vieläkin pahempia haukkumisia näiltä hengellisen kotinsa häpäisijöiltä. Eikä heillä näytä olevan minkäänlaista katumuksen häivääkään. Tässä ei auta mitkään väitöskirjat seurakuntalaiset odottavat, että he korjaisivat itsensä siinä missä on vikaan joutuneet.

Ennen kuin on myöhäistä kirjoitti:

Ikävä on todeta että tänä päivänä nuo pilkkaajat ovat omasta joukosta, jotka nimittelevät vanhimpia samoilla sanoilla. Korviini on kantautunut vieläkin pahempia haukkumisia näiltä hengellisen kotinsa häpäisijöiltä. Eikä heillä näytä olevan minkäänlaista katumuksen häivääkään. Tässä ei auta mitkään väitöskirjat seurakuntalaiset odottavat, että he korjaisivat itsensä siinä missä on vikaan joutuneet.

Lue lisää

mitä tarkoitetaan

suomentakaa kirjoitti:

mitä tarkoitetaan

Hyvä näin, ei tarkoitettukaan muille kuin niille joilla on, muilta otetaan pois se vähäkin.

Hyvä näin kirjoitti:

Hyvä näin, ei tarkoitettukaan muille kuin niille joilla on, muilta otetaan pois se vähäkin.

sieltähän armoa päsähti

Hyvä näin kirjoitti:

Hyvä näin, ei tarkoitettukaan muille kuin niille joilla on, muilta otetaan pois se vähäkin.

että el on salaseura....siltä todella vaikuttaa

Ennen kuin on myöhäistä kirjoitti:

Ikävä on todeta että tänä päivänä nuo pilkkaajat ovat omasta joukosta, jotka nimittelevät vanhimpia samoilla sanoilla. Korviini on kantautunut vieläkin pahempia haukkumisia näiltä hengellisen kotinsa häpäisijöiltä. Eikä heillä näytä olevan minkäänlaista katumuksen häivääkään. Tässä ei auta mitkään väitöskirjat seurakuntalaiset odottavat, että he korjaisivat itsensä siinä missä on vikaan joutuneet.

Lue lisää

He ovat vikaan joutuneet.

anni k kirjoitti:

että el on salaseura....siltä todella vaikuttaa

Siltä vaikuttaa. Huvittuneena ole seurannut, miten nimimerkki Nuin "taiteilee" tässä yhteydessä.

En kerro kirjoitti:

Siltä vaikuttaa. Huvittuneena ole seurannut, miten nimimerkki Nuin "taiteilee" tässä yhteydessä.

Jokainen es.lessu tietää tarkkaan mistä minä puhun. Muiden ei tarvitsekaan tietää.

Nuin kirjoitti:

Jokainen es.lessu tietää tarkkaan mistä minä puhun. Muiden ei tarvitsekaan tietää.

kai teidän legendat tiedetään; sata vuotta kerrotut

Eliza kirjoitti:

Siitä on saarnattu että jokaisen tulee yksilönä tehnä parannus, vaikka onkin joukoittain lähdetty.
Hetteikölle menoa on jos tunnustetaan vainajien syntejä ja kuviteltuja syntejä. Maailman ihmiset ovat n 10 v tunnustaneet kilvan Lallin syntejä, mutta eivät Henrikin.
Eroissa on mielestäni aina kyse siitä että hylätään armonjärjestys ja rakkaus. Siten hylätään Jeesus.

Lue lisää

Nyt valtio antoi Heikki Ylikankaalle tehtäväksi laatia "tunnustus" (tulkintani asiasta) siitä miten väkeä luovutettiin sota-aikaan itään ja länteen kaltoin kohdeltaviksi.

anni k kirjoitti:

että el on salaseura....siltä todella vaikuttaa

:o)

Nuin kirjoitti:

He ovat vikaan joutuneet.

Tunnistitko itsesi tuosta joukosta.

Ennen kuin on myöhäistä kirjoitti:

Ikävä on todeta että tänä päivänä nuo pilkkaajat ovat omasta joukosta, jotka nimittelevät vanhimpia samoilla sanoilla. Korviini on kantautunut vieläkin pahempia haukkumisia näiltä hengellisen kotinsa häpäisijöiltä. Eikä heillä näytä olevan minkäänlaista katumuksen häivääkään. Tässä ei auta mitkään väitöskirjat seurakuntalaiset odottavat, että he korjaisivat itsensä siinä missä on vikaan joutuneet.

Lue lisää

Ymmärrykseni mukaan, tämä nuori "vanhempain"polvi on itse kunnostautunut tässä haukkumiskampanjassa. Sanoisinko kansan suulla, että "ovat kaivaneet verta nenästä". Sitä saa mitä tilaa.

tuo ihminen kirjoitti:

Tottakai olen historiani lukenut; myös lestadiolaisuuden historian, lisäksi ole asunutkin Lapissa noin 10 vuotta. Voin sanoa, etten todellakaan ole ainakaan viimeisen 40 vuoden aikana kuullut pihaustakaan el:sta; saatikka että olisin livenä sellaisen henkilön tavannut.

Viime kesänä katselin ensikerran tätä palstaa ja täällähän olen paljonkin heidän viestejään lukenut ja ihmetellyt esim sitä 1800-luvun kielikuvien viljelyä, jota he teksteissään käyttävät.

Lue lisää

Nimimerkki tuo ihminen !
Turhaa internetissä paukutella nimittäin esikoislestadiolaisuus on alkuperäistä kristillisyyttä ja kaikki muut jotka sanovat olevansa Lestadiolaisia ovat eronneet kristillisyydestä

Anonyymi kirjoitti:

Nimimerkki tuo ihminen !
Turhaa internetissä paukutella nimittäin esikoislestadiolaisuus on alkuperäistä kristillisyyttä ja kaikki muut jotka sanovat olevansa Lestadiolaisia ovat eronneet kristillisyydestä

Lue lisää

Lestaadiolaisuutta.

Vai luterilaisuutta?

Vai katolilaisuutta?

Vai helluntailaisuutta?

Tuleeko vanhurskaus siis laista?

Ei varmaan tule. Mutta silti lain rikkojat tuomitaan.

Mutta laisuus oikeana uskon suuntana on mielenkiintoinen väite.

Uskonnonvapaus tulee juurikin siitä että alkuperäinen kristinusko on tapettu ja tilalla on muurareiden ja eliitin vaihtoehto uskonnot.

Kun nyt lestadiolaisuudesta on kyse, niin olisiko se alkuperäinen lestadiolaisuus sitten se, missä on sama oppi kuin Laestadiuksella?

Mietitäänpä miten nykyiset suunnat eroavat:

Vanhoillislestadiolaisuus eroaa Laestadiuksen opista siinä, että ei tunnusteta syntien anteeksiantamusta ehtoollisessa, ja samoin poissulkeva seurakuntaoppi erottaa Laestadiuksen opista.

Esikoislestadiolaisuus on varsin lähellä Laestadiuksen oppia, mutta esikoislestadiolaisuudessakin on poissulkeva seurakuntaoppi varsin tavallinen. Samoin esikoislestadiolaisuudessa yleensä ajatellaan, että uudestisyntyminen tapahtuu vain kerran, kun taas Laestadius opetti, että uudestisyntyminen tapahtuu joka kerta kun ihminen palaa epäuskosta uskoon.

Rauhansanalaisuudessa esiintyy jossain määrin Laestadiuksesta poikkeavaa ehtoollisoppia.

Uusheräyttä en juurikaan tunne joten jätän kommentoimatta.

Elämänsanalaisuus (samoin kuin osa esikoislestadiolaisista ja rauhansanalaisista) opettaa uudestisyntymistä kasteessa. Laestadius taas joissain kohdissa kritisoi tällaista käsitystä, toisissa kohdissa hän taas puhuu itsekin uudestisyntymisestä kasteen yhteydessä. Joten asia ei ole ihan yksiselitteinen.

Joten taitaa olla niin, että jos kriteeriksi otetaan Laestadiuksen oppi, niin ei taida löytyä sellaista lestadiolaisuuden suuntaan, joka opettaisi ihan samalla tavoin...

el kirahwi kirjoitti:

Kun nyt lestadiolaisuudesta on kyse, niin olisiko se alkuperäinen lestadiolaisuus sitten se, missä on sama oppi kuin Laestadiuksella?

Mietitäänpä miten nykyiset suunnat eroavat:

Vanhoillislestadiolaisuus eroaa Laestadiuksen opista siinä, että ei tunnusteta syntien anteeksiantamusta ehtoollisessa, ja samoin poissulkeva seurakuntaoppi erottaa Laestadiuksen opista.

Esikoislestadiolaisuus on varsin lähellä Laestadiuksen oppia, mutta esikoislestadiolaisuudessakin on poissulkeva seurakuntaoppi varsin tavallinen. Samoin esikoislestadiolaisuudessa yleensä ajatellaan, että uudestisyntyminen tapahtuu vain kerran, kun taas Laestadius opetti, että uudestisyntyminen tapahtuu joka kerta kun ihminen palaa epäuskosta uskoon.

Rauhansanalaisuudessa esiintyy jossain määrin Laestadiuksesta poikkeavaa ehtoollisoppia.

Uusheräyttä en juurikaan tunne joten jätän kommentoimatta.

Elämänsanalaisuus (samoin kuin osa esikoislestadiolaisista ja rauhansanalaisista) opettaa uudestisyntymistä kasteessa. Laestadius taas joissain kohdissa kritisoi tällaista käsitystä, toisissa kohdissa hän taas puhuu itsekin uudestisyntymisestä kasteen yhteydessä. Joten asia ei ole ihan yksiselitteinen.

Joten taitaa olla niin, että jos kriteeriksi otetaan Laestadiuksen oppi, niin ei taida löytyä sellaista lestadiolaisuuden suuntaan, joka opettaisi ihan samalla tavoin...

Lue lisää

Esikoisten osalta ensimmäiset merkit uudesta "seurakuntaopista" olivat näkyvillä jo 1870-luvulla. Tuolloin laestadiolaissaarnaajien kokouksessa saarnaaja Juho Takkinen lähetettiin tekemään parannusta (pakkorippiopista) niihin seurakuntiin, joihin hän oli harhaa levittänyt.
Esikoisten ja vanhoillisten merkittävin ero lienee juuri tuo rippioppi. Ulkonaisesti ero on pieni, mutta merkitykseltään suuri.
Mitä tuohon uudestisyntymiseen tulee, niin Raattamaa kirjoittaa:

"... Lyhykäinen oppi uudestasyntymisestä käsitetään sydämellä, kun se äänellisesti saarnataan (viittaus: Syntien anteeksiantamisen evankeliumiin)Raamatun mukaan, ja sanan lukeminen vahvistaa saarnan, niin Berean seurakunnan kristityistä mainitaan."

el kirahwi kirjoitti:

Kun nyt lestadiolaisuudesta on kyse, niin olisiko se alkuperäinen lestadiolaisuus sitten se, missä on sama oppi kuin Laestadiuksella?

Mietitäänpä miten nykyiset suunnat eroavat:

Vanhoillislestadiolaisuus eroaa Laestadiuksen opista siinä, että ei tunnusteta syntien anteeksiantamusta ehtoollisessa, ja samoin poissulkeva seurakuntaoppi erottaa Laestadiuksen opista.

Esikoislestadiolaisuus on varsin lähellä Laestadiuksen oppia, mutta esikoislestadiolaisuudessakin on poissulkeva seurakuntaoppi varsin tavallinen. Samoin esikoislestadiolaisuudessa yleensä ajatellaan, että uudestisyntyminen tapahtuu vain kerran, kun taas Laestadius opetti, että uudestisyntyminen tapahtuu joka kerta kun ihminen palaa epäuskosta uskoon.

Rauhansanalaisuudessa esiintyy jossain määrin Laestadiuksesta poikkeavaa ehtoollisoppia.

Uusheräyttä en juurikaan tunne joten jätän kommentoimatta.

Elämänsanalaisuus (samoin kuin osa esikoislestadiolaisista ja rauhansanalaisista) opettaa uudestisyntymistä kasteessa. Laestadius taas joissain kohdissa kritisoi tällaista käsitystä, toisissa kohdissa hän taas puhuu itsekin uudestisyntymisestä kasteen yhteydessä. Joten asia ei ole ihan yksiselitteinen.

Joten taitaa olla niin, että jos kriteeriksi otetaan Laestadiuksen oppi, niin ei taida löytyä sellaista lestadiolaisuuden suuntaan, joka opettaisi ihan samalla tavoin...

Lue lisää

lienevät siinä lähinnä, että he ovat tavallaan museoineet uskonsa ja olemuksensa 1800-luvulle.

el kirahwi kirjoitti:

Kun nyt lestadiolaisuudesta on kyse, niin olisiko se alkuperäinen lestadiolaisuus sitten se, missä on sama oppi kuin Laestadiuksella?

Mietitäänpä miten nykyiset suunnat eroavat:

Vanhoillislestadiolaisuus eroaa Laestadiuksen opista siinä, että ei tunnusteta syntien anteeksiantamusta ehtoollisessa, ja samoin poissulkeva seurakuntaoppi erottaa Laestadiuksen opista.

Esikoislestadiolaisuus on varsin lähellä Laestadiuksen oppia, mutta esikoislestadiolaisuudessakin on poissulkeva seurakuntaoppi varsin tavallinen. Samoin esikoislestadiolaisuudessa yleensä ajatellaan, että uudestisyntyminen tapahtuu vain kerran, kun taas Laestadius opetti, että uudestisyntyminen tapahtuu joka kerta kun ihminen palaa epäuskosta uskoon.

Rauhansanalaisuudessa esiintyy jossain määrin Laestadiuksesta poikkeavaa ehtoollisoppia.

Uusheräyttä en juurikaan tunne joten jätän kommentoimatta.

Elämänsanalaisuus (samoin kuin osa esikoislestadiolaisista ja rauhansanalaisista) opettaa uudestisyntymistä kasteessa. Laestadius taas joissain kohdissa kritisoi tällaista käsitystä, toisissa kohdissa hän taas puhuu itsekin uudestisyntymisestä kasteen yhteydessä. Joten asia ei ole ihan yksiselitteinen.

Joten taitaa olla niin, että jos kriteeriksi otetaan Laestadiuksen oppi, niin ei taida löytyä sellaista lestadiolaisuuden suuntaan, joka opettaisi ihan samalla tavoin...

Lue lisää

Vanhoillisten ehtoollisoppi on vaikeasti ymmärrettävä.

Ehtoollisessa on syntien anteeksi antamus.


kuitenkaan

Ehtoollisesta ei pyydetä syntien anteeksi saamista, vaan sinne on mentävä niin puhtaana kuin pystyy. Syntien tunnustus ainakin ja rippi jos mahdollista.
Tämän vanhoilliset näköjään virallisesti ilmaiseet ehtoollisesta ei saada syntejä anteeksi.

Jumalan valtakunnan ovet ovat aina avoinna.
Siihen kuuluu vain samalla lailla uskovat, niin että henki on sama.

Parannuksen teko on aina uudestisyntymistä ja lisäksi uskovaisen parannus luo uutta elämää.

Hynde kirjoitti:

Vanhoillisten ehtoollisoppi on vaikeasti ymmärrettävä.

Ehtoollisessa on syntien anteeksi antamus.


kuitenkaan

Ehtoollisesta ei pyydetä syntien anteeksi saamista, vaan sinne on mentävä niin puhtaana kuin pystyy. Syntien tunnustus ainakin ja rippi jos mahdollista.
Tämän vanhoilliset näköjään virallisesti ilmaiseet ehtoollisesta ei saada syntejä anteeksi.

Jumalan valtakunnan ovet ovat aina avoinna.
Siihen kuuluu vain samalla lailla uskovat, niin että henki on sama.

Parannuksen teko on aina uudestisyntymistä ja lisäksi uskovaisen parannus luo uutta elämää.

Lue lisää

"Ehtoollisesta ei pyydetä syntien anteeksi saamista, vaan sinne on mentävä niin puhtaana kuin pystyy. Syntien tunnustus ainakin ja rippi jos mahdollista.
Tämän vanhoilliset näköjään virallisesti ilmaiseet ehtoollisesta ei saada syntejä anteeksi. "

Minullekin opetetttiin jo rippikoulussa, että ennen ehtoollista on hyvä sopia riitapuolensa kanssa, mutta uskomisella se sydän puhdistuu, ei ripillä. Ehtoollisessa siis saan myös uskoa kaiken anteeksi, yksityisrippihän on tarpeen silloin kun jokin asia erityisesti painaa, joko ehtoollisen jälkeen tai ennen sitä, ei tässä mitään kaavaa ole.

Montero kirjoitti:

Esikoisten osalta ensimmäiset merkit uudesta "seurakuntaopista" olivat näkyvillä jo 1870-luvulla. Tuolloin laestadiolaissaarnaajien kokouksessa saarnaaja Juho Takkinen lähetettiin tekemään parannusta (pakkorippiopista) niihin seurakuntiin, joihin hän oli harhaa levittänyt.
Esikoisten ja vanhoillisten merkittävin ero lienee juuri tuo rippioppi. Ulkonaisesti ero on pieni, mutta merkitykseltään suuri.
Mitä tuohon uudestisyntymiseen tulee, niin Raattamaa kirjoittaa:

"... Lyhykäinen oppi uudestasyntymisestä käsitetään sydämellä, kun se äänellisesti saarnataan (viittaus: Syntien anteeksiantamisen evankeliumiin)Raamatun mukaan, ja sanan lukeminen vahvistaa saarnan, niin Berean seurakunnan kristityistä mainitaan."

Lue lisää

Ainakin nykyään ns. pakkorippioppia esiintyy kokemukseni mukaan vähintään yhtä paljon vanhoillislestadiolaisuudessa, jos ei enemmän. Mutta mitä se oli vuosisata sitten en uskalla mennä sanomaan mitään. Ainoa maininta pakkorippiopista suurten hajaannusten yhteydessä on lyngenlestadiolaisten kirjoitus, jossa he syyttävät nimenomaan vanhoillislestadiolaisia pakkorippiopista. Kyseisen kirjoituksen mukaan vanhoillislestadiolaiset opettavat mm., että "kun synti tunnustetaan suulla, niin Pyhä Henki lentää samasta suusta sisään.".

En ymmärtänyt miten pakkorippioppi mielestäsi liittyi seurakuntaoppiin. Minusta ne ovat ihan eri asiat.

n-n kirjoitti:

lienevät siinä lähinnä, että he ovat tavallaan museoineet uskonsa ja olemuksensa 1800-luvulle.

mutta tuosta "museoinnista" tulee mieleen yhdet seurat Tampereen rauhanyhdistyksellä. Piti oikein hieraista silmiä, että mitä mitä kummaa...?

Muutama penkkirivi eteenpäin istui joukko naisia pitkänurkkaiset huivit päässä; leuan alta kiinni ja kulmaa roikkui selässä.

Viisaampi vieruskaveri tiesi, että ovat "esikoisia".

el kirahwi kirjoitti:

Ainakin nykyään ns. pakkorippioppia esiintyy kokemukseni mukaan vähintään yhtä paljon vanhoillislestadiolaisuudessa, jos ei enemmän. Mutta mitä se oli vuosisata sitten en uskalla mennä sanomaan mitään. Ainoa maininta pakkorippiopista suurten hajaannusten yhteydessä on lyngenlestadiolaisten kirjoitus, jossa he syyttävät nimenomaan vanhoillislestadiolaisia pakkorippiopista. Kyseisen kirjoituksen mukaan vanhoillislestadiolaiset opettavat mm., että "kun synti tunnustetaan suulla, niin Pyhä Henki lentää samasta suusta sisään.".

En ymmärtänyt miten pakkorippioppi mielestäsi liittyi seurakuntaoppiin. Minusta ne ovat ihan eri asiat.

Lue lisää

Suurimpia ja selkeimpiä eroja Raattamaan ja Takkisen opissa oli mm. rippioppi.
Takkinen näki syntien tunnustamisessa Raamatun vaatimuksen, jonka tarkka täyttäminen oli velvollisuus. Takkinen vetosi mm. Nehemiaan, joka luki lakia kansalle(Nehemia 9:1-3). Lisäksi hän vittasi Jeesuksen sanoihin :" Sen tähden on taivaan valtakunta kuninkaaseen verrattu, joka tahtoo lukua laskea palvelijainsa kanssa." Takkinen ise selittää tätä kohtaa näin:"... Me ymmärrämme taivasten valtakunnalla elävää kristillisyyttä eli syntein anteeksiantamuksen valtakuntaa. Luvun laskulla palvelijoitten kanssa me ymmärrämme sen merkitsevän synnintunnustamista." Tässä on takana "pakkorippiajatus", joka johti arat tunnot tuskalliseen ja alituiseen itsetarkkailuun ja itse-erittelyyn. Tämä näkyi myös nk. ajatusrippinä.
Tästä asiasta itse Raattamaakin kirjoitti aikoinaan, että em. rippioppi riistää todellisen Jmalanlapsen vapauden ja kutsui tätä laestadiolaisuuden piirissä " omavanhurskauden eriseuraksi". Raattamaa yrittikin hillitä yhä yleisemmäksi tullutta ajatusten ja tekojen yhä uusiutuvaa julkista tunnustamista yleisessä kokoustilaisuudessa. Tämä "oppi" alkoi näkymään myös Jeesuksen alennusmuodon ja esikuvan jäljittelynä, ts. esineitä alettiin synnillistää. (Esim. kukat kiellettiin Raamatun lauseella" katsokaa kukkia kedolla"..) Tätäkin esineiden synnillistämistä Raattamaa vastusti, mikä tulee selvästi esille ainakin Raatamaan Rovaniemen matkalla.
Tästä näkökulmasta katsottuna lauseesi " ..kun synti tunnustetaan suulla, niin Pyhä Henki lentää samasta suusta sisään." on ymmärrettävä.
Ero opissa näyttää ulkonaisesti pieneltä, mutta merkitykseltään se on suuri.
Näin. Esikoiset ovatkin ymmärtäneet väärin Raatamaan varoituskirjeet Purnulle: Nämä ymmärrettiin esikoisuuden vallan siirtämisenä Purnulle, vaikka niissä varoitettiin "viinamäen aidan purkajista".

Montero kirjoitti:

Suurimpia ja selkeimpiä eroja Raattamaan ja Takkisen opissa oli mm. rippioppi.
Takkinen näki syntien tunnustamisessa Raamatun vaatimuksen, jonka tarkka täyttäminen oli velvollisuus. Takkinen vetosi mm. Nehemiaan, joka luki lakia kansalle(Nehemia 9:1-3). Lisäksi hän vittasi Jeesuksen sanoihin :" Sen tähden on taivaan valtakunta kuninkaaseen verrattu, joka tahtoo lukua laskea palvelijainsa kanssa." Takkinen ise selittää tätä kohtaa näin:"... Me ymmärrämme taivasten valtakunnalla elävää kristillisyyttä eli syntein anteeksiantamuksen valtakuntaa. Luvun laskulla palvelijoitten kanssa me ymmärrämme sen merkitsevän synnintunnustamista." Tässä on takana "pakkorippiajatus", joka johti arat tunnot tuskalliseen ja alituiseen itsetarkkailuun ja itse-erittelyyn. Tämä näkyi myös nk. ajatusrippinä.
Tästä asiasta itse Raattamaakin kirjoitti aikoinaan, että em. rippioppi riistää todellisen Jmalanlapsen vapauden ja kutsui tätä laestadiolaisuuden piirissä " omavanhurskauden eriseuraksi". Raattamaa yrittikin hillitä yhä yleisemmäksi tullutta ajatusten ja tekojen yhä uusiutuvaa julkista tunnustamista yleisessä kokoustilaisuudessa. Tämä "oppi" alkoi näkymään myös Jeesuksen alennusmuodon ja esikuvan jäljittelynä, ts. esineitä alettiin synnillistää. (Esim. kukat kiellettiin Raamatun lauseella" katsokaa kukkia kedolla"..) Tätäkin esineiden synnillistämistä Raattamaa vastusti, mikä tulee selvästi esille ainakin Raatamaan Rovaniemen matkalla.
Tästä näkökulmasta katsottuna lauseesi " ..kun synti tunnustetaan suulla, niin Pyhä Henki lentää samasta suusta sisään." on ymmärrettävä.
Ero opissa näyttää ulkonaisesti pieneltä, mutta merkitykseltään se on suuri.
Näin. Esikoiset ovatkin ymmärtäneet väärin Raatamaan varoituskirjeet Purnulle: Nämä ymmärrettiin esikoisuuden vallan siirtämisenä Purnulle, vaikka niissä varoitettiin "viinamäen aidan purkajista".

Lue lisää

Esikoisuudessa meinaan.

Nuin kirjoitti:

Esikoisuudessa meinaan.

Mennääs nukkuun......

n-n kirjoitti:

lienevät siinä lähinnä, että he ovat tavallaan museoineet uskonsa ja olemuksensa 1800-luvulle.

Me el-waimoväki emme suostu museoitumaan, silloinhan pitäisi olla ilman sukkahousuja !

Montero kirjoitti:

Suurimpia ja selkeimpiä eroja Raattamaan ja Takkisen opissa oli mm. rippioppi.
Takkinen näki syntien tunnustamisessa Raamatun vaatimuksen, jonka tarkka täyttäminen oli velvollisuus. Takkinen vetosi mm. Nehemiaan, joka luki lakia kansalle(Nehemia 9:1-3). Lisäksi hän vittasi Jeesuksen sanoihin :" Sen tähden on taivaan valtakunta kuninkaaseen verrattu, joka tahtoo lukua laskea palvelijainsa kanssa." Takkinen ise selittää tätä kohtaa näin:"... Me ymmärrämme taivasten valtakunnalla elävää kristillisyyttä eli syntein anteeksiantamuksen valtakuntaa. Luvun laskulla palvelijoitten kanssa me ymmärrämme sen merkitsevän synnintunnustamista." Tässä on takana "pakkorippiajatus", joka johti arat tunnot tuskalliseen ja alituiseen itsetarkkailuun ja itse-erittelyyn. Tämä näkyi myös nk. ajatusrippinä.
Tästä asiasta itse Raattamaakin kirjoitti aikoinaan, että em. rippioppi riistää todellisen Jmalanlapsen vapauden ja kutsui tätä laestadiolaisuuden piirissä " omavanhurskauden eriseuraksi". Raattamaa yrittikin hillitä yhä yleisemmäksi tullutta ajatusten ja tekojen yhä uusiutuvaa julkista tunnustamista yleisessä kokoustilaisuudessa. Tämä "oppi" alkoi näkymään myös Jeesuksen alennusmuodon ja esikuvan jäljittelynä, ts. esineitä alettiin synnillistää. (Esim. kukat kiellettiin Raamatun lauseella" katsokaa kukkia kedolla"..) Tätäkin esineiden synnillistämistä Raattamaa vastusti, mikä tulee selvästi esille ainakin Raatamaan Rovaniemen matkalla.
Tästä näkökulmasta katsottuna lauseesi " ..kun synti tunnustetaan suulla, niin Pyhä Henki lentää samasta suusta sisään." on ymmärrettävä.
Ero opissa näyttää ulkonaisesti pieneltä, mutta merkitykseltään se on suuri.
Näin. Esikoiset ovatkin ymmärtäneet väärin Raatamaan varoituskirjeet Purnulle: Nämä ymmärrettiin esikoisuuden vallan siirtämisenä Purnulle, vaikka niissä varoitettiin "viinamäen aidan purkajista".

Lue lisää

Yksityisillä henkilöillä saattaa esiintyä myös tuollaista rippioppia esikoislestadiolaisuudessa, mutta sen verran paljon se eroaa yleisestä linjasta, että tuskin kovin kauan voisi toimia saarnaajana esikoislestadiolaisuudessa enää sen jälkeen, jos alkaisi noin opettaa saarnoissaan.

Takkisen rippiopeista en tiedä. Saattaa olla että se on vain vanhoillisten keksimiä hätävalheita, jotta Takkinen saataisiin jollain tavalla mustamaalattua. Tai sitten voi olla, että Takkinen jossain vaiheessa oikeastikin oli sitä mieltä. Jos näin oli, niin toivottavasti tuli muihin ajatuksiin ennen kuolemaansa, koska oman ripintekemiseensä turvaten ei tule autuaaksi.

Mitä tulee Raattamaan kirjeisiin niin on kiistaton tosiasia, että hän kirjoittaa Amerikkaan, ja sanoo että hänellä on suurin luottamus niihin, jotka ovat yksimieliset Takkisen kanssa.

Hynde kirjoitti:

Vanhoillisten ehtoollisoppi on vaikeasti ymmärrettävä.

Ehtoollisessa on syntien anteeksi antamus.


kuitenkaan

Ehtoollisesta ei pyydetä syntien anteeksi saamista, vaan sinne on mentävä niin puhtaana kuin pystyy. Syntien tunnustus ainakin ja rippi jos mahdollista.
Tämän vanhoilliset näköjään virallisesti ilmaiseet ehtoollisesta ei saada syntejä anteeksi.

Jumalan valtakunnan ovet ovat aina avoinna.
Siihen kuuluu vain samalla lailla uskovat, niin että henki on sama.

Parannuksen teko on aina uudestisyntymistä ja lisäksi uskovaisen parannus luo uutta elämää.

Lue lisää

Syntien tunnustus ennen ehtoollista on vanhaa opetusta. Niin opetettiin jo alkukirkossa. Siitä kertoo esim. Didakhé (kirjoitettu 70-100 jKr):

Näin lukee Didakhén 14. luvussa:
"1.Mutta Herran päivänä, sen jälkeen, kun olette kokoontuneet yhteen, murtakaa leipää ja kiittäkää, lisäksi tunnustettuanne syntinne, että uhrinne olisi puhdas. 2.Mutta älköön kukaan, jolla on riitaa ystävänsä kanssa, liittykö teihin, ennen kuin he ovat sopineet, ettei uhrinne tulisi saastutetuksi, 3.sillä siitä on Herra puhunut. Joka paikassa ja kaikkina aikoina uhratkaa minulle puhdas uhri, sillä minä olen suuri kuningas, sanoo Herra, ja minun nimeni on ihmeellinen pakanoiden keskuudessa."

el kirahwi kirjoitti:

Syntien tunnustus ennen ehtoollista on vanhaa opetusta. Niin opetettiin jo alkukirkossa. Siitä kertoo esim. Didakhé (kirjoitettu 70-100 jKr):

Näin lukee Didakhén 14. luvussa:
"1.Mutta Herran päivänä, sen jälkeen, kun olette kokoontuneet yhteen, murtakaa leipää ja kiittäkää, lisäksi tunnustettuanne syntinne, että uhrinne olisi puhdas. 2.Mutta älköön kukaan, jolla on riitaa ystävänsä kanssa, liittykö teihin, ennen kuin he ovat sopineet, ettei uhrinne tulisi saastutetuksi, 3.sillä siitä on Herra puhunut. Joka paikassa ja kaikkina aikoina uhratkaa minulle puhdas uhri, sillä minä olen suuri kuningas, sanoo Herra, ja minun nimeni on ihmeellinen pakanoiden keskuudessa."

Lue lisää

LLL:n aikaan piti ripittäytyä/merkkautta nimensä rippikirjaan viimestään lauantaina jos mieli sunnuntaina Herran pöytään,, määräsi kirkkolaki.
Samma po finska.
Nykyisinkin kirkkomme ehtoollisjärjestys sisältää ensin synninpäästön ennenkuin ehtoollisseremonia voi käynnistyä.

henk.koht pakkorippi katolisuuteen tuli 1300-l. En ole koskaan käsittänyt sitä, miksi LLL vastustaa "korvarippiä". Oliko hän sitä mieltä että julkirippi vain tai ihminen ripittäytyisi kammiossaan ? Kuitenkin Raattamaa kielsi julkiripin. Tämä hämmentää.

Eliza kirjoitti:

LLL:n aikaan piti ripittäytyä/merkkautta nimensä rippikirjaan viimestään lauantaina jos mieli sunnuntaina Herran pöytään,, määräsi kirkkolaki.
Samma po finska.
Nykyisinkin kirkkomme ehtoollisjärjestys sisältää ensin synninpäästön ennenkuin ehtoollisseremonia voi käynnistyä.

henk.koht pakkorippi katolisuuteen tuli 1300-l. En ole koskaan käsittänyt sitä, miksi LLL vastustaa "korvarippiä". Oliko hän sitä mieltä että julkirippi vain tai ihminen ripittäytyisi kammiossaan ? Kuitenkin Raattamaa kielsi julkiripin. Tämä hämmentää.

Lue lisää

Norjassa rippi ennen ehtoollista kehittyi vähän eri suuntaan kuin Suomessa ja Ruotsissa. Yksityisestä ripistä papin kanssa kahden kesken siirryttiin vähitellen käytäntöön, jossa ennen ehtoollisjumalanpalveluksen alkua järjestetään erillinen rippitilaisuus seurakunnalle, ja sen yhteydessä mennään alttarikaiteelle ja jokaiselle julistetaan synninpäästö erikseen. Sittemmin tästä käytännöstä on vasta viime vuosikymmeninä siirrytty samanlaiseen yleisen ripin käytäntöön kuin Suomessa ja Ruotsissa, mutta tätä vanhempaakin yksityisen ja yleisen ripin välimuotoa esiintyy vielä. Lestadiolaiset ovat Norjassa perinteisesti tukeneet sen säilyttämistä voimakkaasti, ja jotkut eivät vieläkään halua mennä ehtoolliselle muulloin kuin silloin, jos siinä yhteydessä on tämä edeltävä erillinen rippitilaisuus.

Ortodoksisessa kirkossa on joissain osissa (esim. Moskovan patriarkaatissa) "pakollinen" ripittäytyminen ennen, toisissa taas (esim. Konstantinopolin patriarkaatti, johon Suomen ort. kirkko kuuluu) se ei ole ihan ehdoton edellytys.

el kirahwi kirjoitti:

Yksityisillä henkilöillä saattaa esiintyä myös tuollaista rippioppia esikoislestadiolaisuudessa, mutta sen verran paljon se eroaa yleisestä linjasta, että tuskin kovin kauan voisi toimia saarnaajana esikoislestadiolaisuudessa enää sen jälkeen, jos alkaisi noin opettaa saarnoissaan.

Takkisen rippiopeista en tiedä. Saattaa olla että se on vain vanhoillisten keksimiä hätävalheita, jotta Takkinen saataisiin jollain tavalla mustamaalattua. Tai sitten voi olla, että Takkinen jossain vaiheessa oikeastikin oli sitä mieltä. Jos näin oli, niin toivottavasti tuli muihin ajatuksiin ennen kuolemaansa, koska oman ripintekemiseensä turvaten ei tule autuaaksi.

Mitä tulee Raattamaan kirjeisiin niin on kiistaton tosiasia, että hän kirjoittaa Amerikkaan, ja sanoo että hänellä on suurin luottamus niihin, jotka ovat yksimieliset Takkisen kanssa.

Lue lisää

et ole sen kummempi kuin nuin; puhut hätävalheista....fiksun ulkokuori pettää

nonnii kirjoitti:

et ole sen kummempi kuin nuin; puhut hätävalheista....fiksun ulkokuori pettää

Miten niin hätävalhe ei voisi olla yksi mahdollisuus? Osuiko kipeään paikkaan, vai miksi siihen piti tarttua? ;)

el kirahwi kirjoitti:

Norjassa rippi ennen ehtoollista kehittyi vähän eri suuntaan kuin Suomessa ja Ruotsissa. Yksityisestä ripistä papin kanssa kahden kesken siirryttiin vähitellen käytäntöön, jossa ennen ehtoollisjumalanpalveluksen alkua järjestetään erillinen rippitilaisuus seurakunnalle, ja sen yhteydessä mennään alttarikaiteelle ja jokaiselle julistetaan synninpäästö erikseen. Sittemmin tästä käytännöstä on vasta viime vuosikymmeninä siirrytty samanlaiseen yleisen ripin käytäntöön kuin Suomessa ja Ruotsissa, mutta tätä vanhempaakin yksityisen ja yleisen ripin välimuotoa esiintyy vielä. Lestadiolaiset ovat Norjassa perinteisesti tukeneet sen säilyttämistä voimakkaasti, ja jotkut eivät vieläkään halua mennä ehtoolliselle muulloin kuin silloin, jos siinä yhteydessä on tämä edeltävä erillinen rippitilaisuus.

Ortodoksisessa kirkossa on joissain osissa (esim. Moskovan patriarkaatissa) "pakollinen" ripittäytyminen ennen, toisissa taas (esim. Konstantinopolin patriarkaatti, johon Suomen ort. kirkko kuuluu) se ei ole ihan ehdoton edellytys.

Lue lisää

Oliko siinä wanhassa norjan rippitilaisuudessa yhteistunnustus vai tunnustettiinko siellä alttarilla ? Kerro lisää !
Kuka muuten oli Norjan uskonpuhdistaja ? Kun Suomessa oli Akrikola (anteeksi väärinkirj) ja Ruotsissa Olavus Petri, niin kuka Norjassa vai oliko se Ruotsia silloin ?

el kirahwi kirjoitti:

Miten niin hätävalhe ei voisi olla yksi mahdollisuus? Osuiko kipeään paikkaan, vai miksi siihen piti tarttua? ;)

joku kipeä paikka?

kommenttisi osoittaa vain sen ettet todellakaan tiedä vl-kristillisyyden todellisuutta....

ei ole tarvetta esittää minkäänlaisia valheita eikä uskovainen rohkenekaan ´sielun autuuden haastolla´

nonnii! kirjoitti:

joku kipeä paikka?

kommenttisi osoittaa vain sen ettet todellakaan tiedä vl-kristillisyyden todellisuutta....

ei ole tarvetta esittää minkäänlaisia valheita eikä uskovainen rohkenekaan ´sielun autuuden haastolla´

Lue lisää

En tunnekaan vl-kristillisyyttä sisältä päin, ja siksi minulla ei ole vanhoillislestadiolaisuuteen luottamusta ja siksi voin hyvin kuvitella, että siellä olisi keksitty suoranaisia valheita joistain hankaliksi koetuista henkilöistä. En minä voi tietää, onko se kipeä paikka. Jos joku on keksinyt valheita, niin toivottavasti se hänelle on kipeä paikka, koska silloin on vielä toivoa.

Eliza kirjoitti:

Oliko siinä wanhassa norjan rippitilaisuudessa yhteistunnustus vai tunnustettiinko siellä alttarilla ? Kerro lisää !
Kuka muuten oli Norjan uskonpuhdistaja ? Kun Suomessa oli Akrikola (anteeksi väärinkirj) ja Ruotsissa Olavus Petri, niin kuka Norjassa vai oliko se Ruotsia silloin ?

Lue lisää

Norja taisi olla siihen aikaan osa Tanskaa. Ei tule mieleen ainakaan ketään tiettyä henkilöä, joka olisi mainittu Norjan uskonpuhdistajana, mutta kai se tapahtui samassa Tanskan kanssa. Kukahan se Tanskassa oli...?

Ainakin nykyisessä mallissa siinä rippitilaisuudessa on yhteistunnustus. Ainoastaan synninpäästö on jokaiselle erikseen. Mutta luin joskus Norjan kirkon liturgisesta kehityksestä kertovan kirjan ja muistelisin, että alunperin siinä oli mukana myös jokaisen erikseen lausuma synnintunnustus ennen synninpäästöä. Eli kehitys on tavallaan liukunut vähitelleen täysin yksityisripistä nykyisin tavallisimpaan käytäntöön eli yleiseen synnintusstukseen ja synninpäästöön.

nonnii! kirjoitti:

joku kipeä paikka?

kommenttisi osoittaa vain sen ettet todellakaan tiedä vl-kristillisyyden todellisuutta....

ei ole tarvetta esittää minkäänlaisia valheita eikä uskovainen rohkenekaan ´sielun autuuden haastolla´

Lue lisää

SINÄ et tiedä VL:n sekoilusta mitään. Luuletko sinä, että he niin rehellisiä olisivat että kertoisivat totuuden tässä asiassa. El kirahwilla ja esikoislestadiolaisilla on dokumentit, sinun mielikuvituksiasi vastaan.
Sinä paljastit vain itsesi nonnii!

Nuin kirjoitti:

SINÄ et tiedä VL:n sekoilusta mitään. Luuletko sinä, että he niin rehellisiä olisivat että kertoisivat totuuden tässä asiassa. El kirahwilla ja esikoislestadiolaisilla on dokumentit, sinun mielikuvituksiasi vastaan.
Sinä paljastit vain itsesi nonnii!

Lue lisää

paras ja pahin doku olet sinä itse -- taidat olla yksi ja sama - - nuin ja kirahvi -- yks yhteen

(vakavasti puhuen: kai arkistojen äärelle on minullakin ollut vapaa pääsy)

el kirahwi kirjoitti:

Norja taisi olla siihen aikaan osa Tanskaa. Ei tule mieleen ainakaan ketään tiettyä henkilöä, joka olisi mainittu Norjan uskonpuhdistajana, mutta kai se tapahtui samassa Tanskan kanssa. Kukahan se Tanskassa oli...?

Ainakin nykyisessä mallissa siinä rippitilaisuudessa on yhteistunnustus. Ainoastaan synninpäästö on jokaiselle erikseen. Mutta luin joskus Norjan kirkon liturgisesta kehityksestä kertovan kirjan ja muistelisin, että alunperin siinä oli mukana myös jokaisen erikseen lausuma synnintunnustus ennen synninpäästöä. Eli kehitys on tavallaan liukunut vähitelleen täysin yksityisripistä nykyisin tavallisimpaan käytäntöön eli yleiseen synnintusstukseen ja synninpäästöön.

Lue lisää

Olisko siinä pöntössäkäynnin alkujuuret ? Mitä arvelet ? Liittyikö siihen kätten päälle pano ?

el kirahwi kirjoitti:

En tunnekaan vl-kristillisyyttä sisältä päin, ja siksi minulla ei ole vanhoillislestadiolaisuuteen luottamusta ja siksi voin hyvin kuvitella, että siellä olisi keksitty suoranaisia valheita joistain hankaliksi koetuista henkilöistä. En minä voi tietää, onko se kipeä paikka. Jos joku on keksinyt valheita, niin toivottavasti se hänelle on kipeä paikka, koska silloin on vielä toivoa.

Lue lisää

En usko, että vl-historioitsijat haluaisivat valehdella näistä asioista. Omien vakaumustemme valossa vaan tulkitsemme asiat toisin. (vrt. esim julkkisten avioerotilitykset, miten erilaisia ne ovatkaan:D Vähän hölmö, mutta kenties aika osuva vertaus...) Olisi kiinnostavaa lukea teidän omia historioita hajaannuksen ajasta, onkohan niitä? Oletkos muuten itse lukenut Zidbeckin kirjaa Raattamaasta(srk:n kustantama)? Hänhän oli aluksi el, mutta kääntyi vanhoilla päivillään vl:ksi.

Eliza kirjoitti:

Olisko siinä pöntössäkäynnin alkujuuret ? Mitä arvelet ? Liittyikö siihen kätten päälle pano ?

Kättenpäällepano siihen liittyy, koska se synninpäästö julistetaan nimenomaan asettamalla kädet jokaisen päälle ja sanomalla "Etter vår Herres Jesu Kristi ord og befaling, tilsier jeg deg alle dine synders nådige forlatelse i Faderens og Sønnens og Den Hellige Ånds navn. Amen."

Mutta "pöntössäkäynnin" juurista en osaa sanoa, liittyvätkö ne tähän... Käytiinköhän Suomessa "pöntössä" jo ennen hajaannuksia, vai tuliko sekin mukaan kuvioihin vasta hajaannusten jälkeen?

(tiedoksi muille: "pöntössäkäymisellä" tarkoitetaan esikoislestadiolaisuuden käytäntöä, että saarnan jälkeen voidaan mennä pyytämään todistusta syntien anteeksiantamisesta saarnastuolista.)

anna kirjoitti:

En usko, että vl-historioitsijat haluaisivat valehdella näistä asioista. Omien vakaumustemme valossa vaan tulkitsemme asiat toisin. (vrt. esim julkkisten avioerotilitykset, miten erilaisia ne ovatkaan:D Vähän hölmö, mutta kenties aika osuva vertaus...) Olisi kiinnostavaa lukea teidän omia historioita hajaannuksen ajasta, onkohan niitä? Oletkos muuten itse lukenut Zidbeckin kirjaa Raattamaasta(srk:n kustantama)? Hänhän oli aluksi el, mutta kääntyi vanhoilla päivillään vl:ksi.

Lue lisää

Olen lukenut sen version, joka oli julkaistu hänen erottuaan esikoislestadiolaisuudesta ja ennen kuin hän liittyi vanhoillislestadiolaisuuteen. En tiedä onko niissä paljonkin eroa...

Olisi hyvin toivottavaa, ettei kukaan ole tahallaan keksinyt valheita kenestäkään. Kun kysymyksessä ovat hengelliset asiat, niin minusta olisi kaiken paatumuksen huippu, jos kukaan alkaisi sellaisista asioista keksiä valheita.

Eri asia on, että asiat saattavat näyttää erilaiselta eri näkökulmista katsottuna. Silloin ei ole kyseessä tahallinen valehtelu.

Esikoislestadiolaisesta näkökulmasta kirjoitettuja historioita? No, ainakin on olemassa "Vanhinten kirja I" ja "Vanhinten kirja II" sekä kirja nimeltä "Vanhalestadiolaiskristillinen ry:n julkaisukokoelma". Ne sisältävät kirjeitä ja muita kirjoituksia. Mutta mitään varsinaisia historiankirjoituksia ei tule mieleen. Norjassa on Dagmar Sivertsenin kirjoittama kirja lestadiolaisuudesta, joka esikoislestadiolaisten mielestä on harvinaisen hyvästä näkökulmasta kirjoitettu, mutta Sivertsen ei ollut el.

anna kirjoitti:

En usko, että vl-historioitsijat haluaisivat valehdella näistä asioista. Omien vakaumustemme valossa vaan tulkitsemme asiat toisin. (vrt. esim julkkisten avioerotilitykset, miten erilaisia ne ovatkaan:D Vähän hölmö, mutta kenties aika osuva vertaus...) Olisi kiinnostavaa lukea teidän omia historioita hajaannuksen ajasta, onkohan niitä? Oletkos muuten itse lukenut Zidbeckin kirjaa Raattamaasta(srk:n kustantama)? Hänhän oli aluksi el, mutta kääntyi vanhoilla päivillään vl:ksi.

Lue lisää

Tuli mieleen vielä Zidbeckistä, että isotätini päiväkirjoissa kerrotaan niistä ajoista kun hän teki parannuksen esikoislestadiolaisuuteen. Muistaakseni hän oli isotätini koulussa uskonnonopettajana. Joka tapauksessa he olivat tuttuja.

el kirahwi kirjoitti:

En tunnekaan vl-kristillisyyttä sisältä päin, ja siksi minulla ei ole vanhoillislestadiolaisuuteen luottamusta ja siksi voin hyvin kuvitella, että siellä olisi keksitty suoranaisia valheita joistain hankaliksi koetuista henkilöistä. En minä voi tietää, onko se kipeä paikka. Jos joku on keksinyt valheita, niin toivottavasti se hänelle on kipeä paikka, koska silloin on vielä toivoa.

Lue lisää

tällä palstalla "tutustunut" muutamiin el:iin ja hämmästyksekseni huomannut monenlaista päällekannetta vanhoista ajoista nimenomaan vl:ia kohtaan. En ole voinut välttyä ajatukselta, että nämä kertomukset ovat ikivanhoja legendoja, jotka ikäänkuin ovat uskon sisältöä el:ssa. Kuin opinkappaleita ja periytyviä autuuden merkkejä.

Pistän tähän yhden esimerkin, jonka tulostin muuan viikko sitten palstalta. Näin kirjoitti nimimerkki ´ella´ 25.tammikuuta:

" 1900-luvun alussa alkoivat jotkut lestadiolaiset hienostelemaan ja herrastelemaan maailman tavoilla. Ostettiin viimeisillä rahoilla hienot hatut ja rehvasteltiin niillä köyhempien nenän edessä ja osoitettiin kuka on kuka. Siitä se maailmallinen vanhoillisten linja vähitellen lähti.......Yksinkertaiset, köyhät kristityt sitoivat halvat huivinsa leuan alle ja lähtivät sanan kuuloon."

Viestin kirjoittaja on ilmiselvästi kuullut tuon opinperusteen saarnattuna tai muuten kerrottuna.

Kuka vähänkin tuon ajan oloja tuntee, tietää, ettei jakautuminen voinut perustua köyhyys-rikkaus-dimensiolle.

Kirahvi, sinunkin kommentistasi aavistaa, että "voit hyvin kuvitella", että vanhoillisuudessa olisi "keksitty suoranaisia valheita".

Kuka muokkasi mielipiteesi, kuka mustamaalasi vl:n; on ilmeisesti kyse vuosisadan aivopesusta.

el kirahwi kirjoitti:

Kättenpäällepano siihen liittyy, koska se synninpäästö julistetaan nimenomaan asettamalla kädet jokaisen päälle ja sanomalla "Etter vår Herres Jesu Kristi ord og befaling, tilsier jeg deg alle dine synders nådige forlatelse i Faderens og Sønnens og Den Hellige Ånds navn. Amen."

Mutta "pöntössäkäynnin" juurista en osaa sanoa, liittyvätkö ne tähän... Käytiinköhän Suomessa "pöntössä" jo ennen hajaannuksia, vai tuliko sekin mukaan kuvioihin vasta hajaannusten jälkeen?

(tiedoksi muille: "pöntössäkäymisellä" tarkoitetaan esikoislestadiolaisuuden käytäntöä, että saarnan jälkeen voidaan mennä pyytämään todistusta syntien anteeksiantamisesta saarnastuolista.)

Lue lisää

Varmaankin hajaannusten jälkeen, ainakaan vl-piireissä en ole koskaan kuullut mistään pöntössä tai kateederissa käynnistä. - Nuin mainitsi joskus tuosta kateederista, arvelen sen tarkoittavan samaa.

jaa-a kirjoitti:

tällä palstalla "tutustunut" muutamiin el:iin ja hämmästyksekseni huomannut monenlaista päällekannetta vanhoista ajoista nimenomaan vl:ia kohtaan. En ole voinut välttyä ajatukselta, että nämä kertomukset ovat ikivanhoja legendoja, jotka ikäänkuin ovat uskon sisältöä el:ssa. Kuin opinkappaleita ja periytyviä autuuden merkkejä.

Pistän tähän yhden esimerkin, jonka tulostin muuan viikko sitten palstalta. Näin kirjoitti nimimerkki ´ella´ 25.tammikuuta:

" 1900-luvun alussa alkoivat jotkut lestadiolaiset hienostelemaan ja herrastelemaan maailman tavoilla. Ostettiin viimeisillä rahoilla hienot hatut ja rehvasteltiin niillä köyhempien nenän edessä ja osoitettiin kuka on kuka. Siitä se maailmallinen vanhoillisten linja vähitellen lähti.......Yksinkertaiset, köyhät kristityt sitoivat halvat huivinsa leuan alle ja lähtivät sanan kuuloon."

Viestin kirjoittaja on ilmiselvästi kuullut tuon opinperusteen saarnattuna tai muuten kerrottuna.

Kuka vähänkin tuon ajan oloja tuntee, tietää, ettei jakautuminen voinut perustua köyhyys-rikkaus-dimensiolle.

Kirahvi, sinunkin kommentistasi aavistaa, että "voit hyvin kuvitella", että vanhoillisuudessa olisi "keksitty suoranaisia valheita".

Kuka muokkasi mielipiteesi, kuka mustamaalasi vl:n; on ilmeisesti kyse vuosisadan aivopesusta.

Lue lisää

Lainaamasi kirjoituksen kaltaista perimätietoa kulkee esikoislestadiolaisuudessa, ja lisäksi jotain taitaa olla kirjoitettu myös Vanhinten kirjoissa, eli kirjeitä ja kirjoituksia sisältävissä kokoelmissa. Ne kertomuksia, jotka ovat syntyneet ihmisten omista näkökulmista katsotusta todellisuudesta ja siirtyneet sitten eteenpäin. On mahdotonta enää näin pitkän ajan kuluttua selvittää, esiintyikö sellaista todella.

Kertomukset muista ryhmistä eivät kohdistu ainoastaan vanhoillislestadiolaisiin, vaan yleensä siihen ryhmään, jota ympärillä on eniten. Esim. Norjassa esikoislestadiolaisten keskuudessa kerrotaan yleensä juttuja lyngenlestadiolaisuudesta, vanhoillislestadiolaisuudesta tuskin kukaan on siellä edes kuullutkaan.

Ja mitä tulee päällekanteisiin, niin aika hyvin sillä saralla näyttävät kunnostautuvan myös vanhoillislestadiolaiset. Milloin päällekanteet kohdistuvat esikoislestadiolaisiin, milloin rauhansanalaisiin, milloin uusheräykseen, milloin elämänsanalaisiin... Muiden osalta en osaa ottaa kantaa, mutta ainakin esikoislestadiolaisuuden osalta ne eivät useinkaan pidä paikkaansa, vaan ovat ilmeisesti sukupolvelta toiselle siirrettyä joko tahatonta tai tahallista väärän tiedon välitystä.

Minun mielipiteiteni muokkaamista pitäisin aika vaikeana, jollei mahdottomana tehtävänä. Sen verran kriittiseksi sitä on vuosien varrella tullut.

jaa-a kirjoitti:

Varmaankin hajaannusten jälkeen, ainakaan vl-piireissä en ole koskaan kuullut mistään pöntössä tai kateederissa käynnistä. - Nuin mainitsi joskus tuosta kateederista, arvelen sen tarkoittavan samaa.

Lue lisää

On myös sellainen mahdollisuus, että vanhoillislestadiolaisuudessa ovat tavat muuttuneet. Mutta pidän mahdollisena, että se tapa on tullut Suomen esikoislestadiolaisuuteen Ruotsista hajaannuksen jälkeen samoin kuin myös Laestadiuksen saarnojen lukeminen seuroissa (sen kohdalla ainakin tapahtui näin).

el kirahwi kirjoitti:

Olen lukenut sen version, joka oli julkaistu hänen erottuaan esikoislestadiolaisuudesta ja ennen kuin hän liittyi vanhoillislestadiolaisuuteen. En tiedä onko niissä paljonkin eroa...

Olisi hyvin toivottavaa, ettei kukaan ole tahallaan keksinyt valheita kenestäkään. Kun kysymyksessä ovat hengelliset asiat, niin minusta olisi kaiken paatumuksen huippu, jos kukaan alkaisi sellaisista asioista keksiä valheita.

Eri asia on, että asiat saattavat näyttää erilaiselta eri näkökulmista katsottuna. Silloin ei ole kyseessä tahallinen valehtelu.

Esikoislestadiolaisesta näkökulmasta kirjoitettuja historioita? No, ainakin on olemassa "Vanhinten kirja I" ja "Vanhinten kirja II" sekä kirja nimeltä "Vanhalestadiolaiskristillinen ry:n julkaisukokoelma". Ne sisältävät kirjeitä ja muita kirjoituksia. Mutta mitään varsinaisia historiankirjoituksia ei tule mieleen. Norjassa on Dagmar Sivertsenin kirjoittama kirja lestadiolaisuudesta, joka esikoislestadiolaisten mielestä on harvinaisen hyvästä näkökulmasta kirjoitettu, mutta Sivertsen ei ollut el.

Lue lisää

Zidbeckin muistelmat Esikoislestadiolaisuudesta ovat lähinnä 1930-50 luvulta, jolloin oli läheisemmin siinä. Sai käsityksen, että etääntyi vähitellen. Siksi sen ajan tavat korostuvat enemmän.


Vanhoilliseksi tuli 80-luvun alussa, kun kävi ottaa selvää SRK:n johtokunnasta. Julkisissa syytöksissä mediassa SRK:ta tuolloin mustamaalattiin.

jaa-a kirjoitti:

Varmaankin hajaannusten jälkeen, ainakaan vl-piireissä en ole koskaan kuullut mistään pöntössä tai kateederissa käynnistä. - Nuin mainitsi joskus tuosta kateederista, arvelen sen tarkoittavan samaa.

Lue lisää

On mahdollisuus ja suotavaa jos rikkoo seurakuntaa vastaan tai lankeaminen on yleisesti tiedossa, että käydään seurakunnan edessä pyytämässä anteeksi.
Olen nähnyt.

el kirahwi kirjoitti:

Kättenpäällepano siihen liittyy, koska se synninpäästö julistetaan nimenomaan asettamalla kädet jokaisen päälle ja sanomalla "Etter vår Herres Jesu Kristi ord og befaling, tilsier jeg deg alle dine synders nådige forlatelse i Faderens og Sønnens og Den Hellige Ånds navn. Amen."

Mutta "pöntössäkäynnin" juurista en osaa sanoa, liittyvätkö ne tähän... Käytiinköhän Suomessa "pöntössä" jo ennen hajaannuksia, vai tuliko sekin mukaan kuvioihin vasta hajaannusten jälkeen?

(tiedoksi muille: "pöntössäkäymisellä" tarkoitetaan esikoislestadiolaisuuden käytäntöä, että saarnan jälkeen voidaan mennä pyytämään todistusta syntien anteeksiantamisesta saarnastuolista.)

Lue lisää

Takkisen pakkoripeissä n. 1870 piti käydä ripittäytyä seurakunnan edessä.
Takkinen saarnasi eräänlaisena lähetyspuhujana aika laajalla alueella missäköhän tuolloin lie likkuikaan.
Takkinen teki parannusta pakkoripistä muistaakseni 1871, muttei ehtinyt heti korjaaaman jälkiään.

Ainahan voisi väittää, että
Jäänne niiltä ajoilta.

doku kirjoitti:

paras ja pahin doku olet sinä itse -- taidat olla yksi ja sama - - nuin ja kirahvi -- yks yhteen

(vakavasti puhuen: kai arkistojen äärelle on minullakin ollut vapaa pääsy)

Lue lisää

Tällä alueella on takuulla paljon myös manipuloitua tietoa, eli muunnettua totuutta.

el kirahwi kirjoitti:

Lainaamasi kirjoituksen kaltaista perimätietoa kulkee esikoislestadiolaisuudessa, ja lisäksi jotain taitaa olla kirjoitettu myös Vanhinten kirjoissa, eli kirjeitä ja kirjoituksia sisältävissä kokoelmissa. Ne kertomuksia, jotka ovat syntyneet ihmisten omista näkökulmista katsotusta todellisuudesta ja siirtyneet sitten eteenpäin. On mahdotonta enää näin pitkän ajan kuluttua selvittää, esiintyikö sellaista todella.

Kertomukset muista ryhmistä eivät kohdistu ainoastaan vanhoillislestadiolaisiin, vaan yleensä siihen ryhmään, jota ympärillä on eniten. Esim. Norjassa esikoislestadiolaisten keskuudessa kerrotaan yleensä juttuja lyngenlestadiolaisuudesta, vanhoillislestadiolaisuudesta tuskin kukaan on siellä edes kuullutkaan.

Ja mitä tulee päällekanteisiin, niin aika hyvin sillä saralla näyttävät kunnostautuvan myös vanhoillislestadiolaiset. Milloin päällekanteet kohdistuvat esikoislestadiolaisiin, milloin rauhansanalaisiin, milloin uusheräykseen, milloin elämänsanalaisiin... Muiden osalta en osaa ottaa kantaa, mutta ainakin esikoislestadiolaisuuden osalta ne eivät useinkaan pidä paikkaansa, vaan ovat ilmeisesti sukupolvelta toiselle siirrettyä joko tahatonta tai tahallista väärän tiedon välitystä.

Minun mielipiteiteni muokkaamista pitäisin aika vaikeana, jollei mahdottomana tehtävänä. Sen verran kriittiseksi sitä on vuosien varrella tullut.

Lue lisää

etten ole koskaan kuullut vl-seuroissa tai muissakaan yhteyksissä kuullut kenenkään vl:n mustamaalaavan muita lestadiolaisuuden haaroja. Päällimmäisin tunne on kai haikeus siitä, ettemme ole enää samaa joukkoa, vaikka "käsityksemme" ovat niin lähellä toisiaan.

anna kirjoitti:

etten ole koskaan kuullut vl-seuroissa tai muissakaan yhteyksissä kuullut kenenkään vl:n mustamaalaavan muita lestadiolaisuuden haaroja. Päällimmäisin tunne on kai haikeus siitä, ettemme ole enää samaa joukkoa, vaikka "käsityksemme" ovat niin lähellä toisiaan.

Lue lisää

Harvoin sitä kuulee meilläkään seuroissa. Ne jutut elävät lähinnä perimätietona. Ja niin ne elävät ilmeisesti myös vanhoillislestadiolaisuudessa, koska jostain niitä täälläkin esiintyviä myrkyllisenkatkuisia kirjoituksia muista suunnista ammennetaan.

Kokemukseni mukaan pikkuesikoisuuden eli rauhansanalaisuuden asenne muihin on lähinnä sitä mainitsemaasi haikeutta siitä, ettei enää kuuluta samaan joukkoon.

el kirahwi kirjoitti:

Harvoin sitä kuulee meilläkään seuroissa. Ne jutut elävät lähinnä perimätietona. Ja niin ne elävät ilmeisesti myös vanhoillislestadiolaisuudessa, koska jostain niitä täälläkin esiintyviä myrkyllisenkatkuisia kirjoituksia muista suunnista ammennetaan.

Kokemukseni mukaan pikkuesikoisuuden eli rauhansanalaisuuden asenne muihin on lähinnä sitä mainitsemaasi haikeutta siitä, ettei enää kuuluta samaan joukkoon.

Lue lisää

en ole tiennyt "mitään" esikoisuudesta, ennenkuin tällä palstalla, ainoastaan historian tiedot lestadiolaisuudesta.

Eli vl-ssa ei kerrota perimätietoa sadan vuoden takaisista jutuista. Eikä nuoremmistakaan taisteluista, ei uusheräyksestä eikä pikkuesikoisuudesta, ne ajat ovat menneet. Esim 60-luvun pappiseriseura ja 70-80-luvun vaikeat vaiheet on jätetty "rauhaan". Niitä ei halua kaluta, kun asiat on kerran selvitetty, niin ne on myös unohdettu.

Elämme tässä ajassa ja nykypäivää.

jaa-a kirjoitti:

en ole tiennyt "mitään" esikoisuudesta, ennenkuin tällä palstalla, ainoastaan historian tiedot lestadiolaisuudesta.

Eli vl-ssa ei kerrota perimätietoa sadan vuoden takaisista jutuista. Eikä nuoremmistakaan taisteluista, ei uusheräyksestä eikä pikkuesikoisuudesta, ne ajat ovat menneet. Esim 60-luvun pappiseriseura ja 70-80-luvun vaikeat vaiheet on jätetty "rauhaan". Niitä ei halua kaluta, kun asiat on kerran selvitetty, niin ne on myös unohdettu.

Elämme tässä ajassa ja nykypäivää.

Lue lisää

Ehkä sinun osaltasi on niin, mutta täällä on toisia vl:iä joiden osalta ei ole noin. Mustaa ei saa valkoiseksi.

Voi olla, että siinä on joitain paikkakunnallisia eroja. Jos asuu paikkakunnalla, jossa esim. esikoislestadiolaisuudella ei koskaan ole ollut minkäänlaista jalansijaa, niin on ihan luonnollista, että siitä ei silloin puhutakaan.

Myös esikoislestadiolaisuudessa esiintyy eroja siinä, missä määrin tietää muista suunnista, miten totuudenmukaisia tiedot ovat, miten muihin suhtautuu ja miten paljon pitää hajaannuksia esillä.

Hynde kirjoitti:

On mahdollisuus ja suotavaa jos rikkoo seurakuntaa vastaan tai lankeaminen on yleisesti tiedossa, että käydään seurakunnan edessä pyytämässä anteeksi.
Olen nähnyt.

vain tuota "pönttöä", siis saarnastuolia kuin kirkossa....kyllähän vl:ssa "seurakunnan edessä" voidaan käydä; mutta en ole kyllä nähnyt, että puhujan paikalle kukaan seurakuntalainen olisi mennyt istumaan ja parannusta tekemään...

Hynde kirjoitti:

Takkisen pakkoripeissä n. 1870 piti käydä ripittäytyä seurakunnan edessä.
Takkinen saarnasi eräänlaisena lähetyspuhujana aika laajalla alueella missäköhän tuolloin lie likkuikaan.
Takkinen teki parannusta pakkoripistä muistaakseni 1871, muttei ehtinyt heti korjaaaman jälkiään.

Ainahan voisi väittää, että
Jäänne niiltä ajoilta.

Lue lisää

1875, johon otti osaa lestadiolaissaarnaajia 42:sta seurakunnasta, otti kantaa "pakkorippiin".

Tätä suuntausta sanottiin erityisesti Takkisen edustaneen. Kokouksessa, jossa myös Raattamaa oli läsnä, pakkorippi hylättiin yksimielisesti.

Useat tutkijat Raittilasta Tapaniseen (!) kertovat kuinka Raattamaa lähetti Takkisen tekemään parannusta "kirkon kiroamisesta, pappien parjaamisesta ja paavin pitkästä pakkoripistä" niihin seurakuntiin, joissa hänen sanottiin tuota oppia levittäneen.

Jotkut tutkijat arvelevat uusheräyksen alun olleen takkislaisuudessa.

no joo kirjoitti:

vain tuota "pönttöä", siis saarnastuolia kuin kirkossa....kyllähän vl:ssa "seurakunnan edessä" voidaan käydä; mutta en ole kyllä nähnyt, että puhujan paikalle kukaan seurakuntalainen olisi mennyt istumaan ja parannusta tekemään...

Lue lisää

Selvennettäköön, että se "pöntössä käyminen" tarkoittaa vain poikkeustapauksissa sitä, että pyydetään mikrofonin kautta koko kokoontuneelta seurakunnalta anteeksi. Sitäkin tapahtuu, mutta harvoin. Yleensä kun esikoislestadiolaisuudessa puhutaan "pöntössä käymisestä" tarkoitetaan sitä, että pyydetään saarnaajilta todistusta syntien anteeksiantamisesta. Se ei siis ole luonteeltaan julkirippiä vaan kaikkien nähden tapahtuvaa yksityisrippiä.

Tuli muuten mieleen, että onhan vanhoillisillakin käden nostaminen, mikä vastaa tätä käytäntöä. Joten kai se käytäntö on ainakin jossain muodossa ollut olemassa myös Suomessa jo ennen hajaannuksia.

n-n kirjoitti:

1875, johon otti osaa lestadiolaissaarnaajia 42:sta seurakunnasta, otti kantaa "pakkorippiin".

Tätä suuntausta sanottiin erityisesti Takkisen edustaneen. Kokouksessa, jossa myös Raattamaa oli läsnä, pakkorippi hylättiin yksimielisesti.

Useat tutkijat Raittilasta Tapaniseen (!) kertovat kuinka Raattamaa lähetti Takkisen tekemään parannusta "kirkon kiroamisesta, pappien parjaamisesta ja paavin pitkästä pakkoripistä" niihin seurakuntiin, joissa hänen sanottiin tuota oppia levittäneen.

Jotkut tutkijat arvelevat uusheräyksen alun olleen takkislaisuudessa.

Lue lisää

Jos siitä siis on olemassa joku päätös mustaa valkoisella, niin ilmeisesti Takkinen näyttää sitten oikeasti jossain vaiheessa olleen pakkoripin kannalla. Toivottavasti korjasi jälkensä ja muutti mielensä.

el kirahwi kirjoitti:

Kättenpäällepano siihen liittyy, koska se synninpäästö julistetaan nimenomaan asettamalla kädet jokaisen päälle ja sanomalla "Etter vår Herres Jesu Kristi ord og befaling, tilsier jeg deg alle dine synders nådige forlatelse i Faderens og Sønnens og Den Hellige Ånds navn. Amen."

Mutta "pöntössäkäynnin" juurista en osaa sanoa, liittyvätkö ne tähän... Käytiinköhän Suomessa "pöntössä" jo ennen hajaannuksia, vai tuliko sekin mukaan kuvioihin vasta hajaannusten jälkeen?

(tiedoksi muille: "pöntössäkäymisellä" tarkoitetaan esikoislestadiolaisuuden käytäntöä, että saarnan jälkeen voidaan mennä pyytämään todistusta syntien anteeksiantamisesta saarnastuolista.)

Lue lisää

Tämähän on kiintoisaa ! Ajatus jo laukkaa, mistä tämä on Norjaan tullut ? Onko näin ollut luterilaisuudessa muuallakin ?
Vaikka historia jättäisi jäljet tältäkin hämärän peittoon, niiin jää eloon ajatus että Pyhä Henki johdattaa niin täällä kuin Norjassakin samoin, ja kaikkialla.
Sitten lisään tähän siitä toisesta asiasta. Sinulla on lahja esittää asiat totuudellisesti, selkeästi, tasapuolisesti ja miellyttävän mukaansatempaavasti. Jospa tekisit ne nettisivut. Eihän niitä yhdessä yössä tehdä, mutta eihän niitten tarvi hetikohta sisältää "kaikkea".

jaa-a kirjoitti:

tällä palstalla "tutustunut" muutamiin el:iin ja hämmästyksekseni huomannut monenlaista päällekannetta vanhoista ajoista nimenomaan vl:ia kohtaan. En ole voinut välttyä ajatukselta, että nämä kertomukset ovat ikivanhoja legendoja, jotka ikäänkuin ovat uskon sisältöä el:ssa. Kuin opinkappaleita ja periytyviä autuuden merkkejä.

Pistän tähän yhden esimerkin, jonka tulostin muuan viikko sitten palstalta. Näin kirjoitti nimimerkki ´ella´ 25.tammikuuta:

" 1900-luvun alussa alkoivat jotkut lestadiolaiset hienostelemaan ja herrastelemaan maailman tavoilla. Ostettiin viimeisillä rahoilla hienot hatut ja rehvasteltiin niillä köyhempien nenän edessä ja osoitettiin kuka on kuka. Siitä se maailmallinen vanhoillisten linja vähitellen lähti.......Yksinkertaiset, köyhät kristityt sitoivat halvat huivinsa leuan alle ja lähtivät sanan kuuloon."

Viestin kirjoittaja on ilmiselvästi kuullut tuon opinperusteen saarnattuna tai muuten kerrottuna.

Kuka vähänkin tuon ajan oloja tuntee, tietää, ettei jakautuminen voinut perustua köyhyys-rikkaus-dimensiolle.

Kirahvi, sinunkin kommentistasi aavistaa, että "voit hyvin kuvitella", että vanhoillisuudessa olisi "keksitty suoranaisia valheita".

Kuka muokkasi mielipiteesi, kuka mustamaalasi vl:n; on ilmeisesti kyse vuosisadan aivopesusta.

Lue lisää

Olen kuullut näitä asioita silloin eläneiltä, nyt jo kuolleilta vanhuksilta, kuten isoäidiltäni ja muilta hänen aikalaisiltaan. Olen myös lukenut asioista eri ihmisten kirjoittamista omista henkilökohtaisista muistioista siltä ajalta.

Avauksen otsikko, josta poimit minunkin kirjoitukseni, oli joku pään peittämiseen liittyvä. Eikö?!

Omaa mielikuvitustasi on tuo, että olisin "ilmiselvästi" kuullut tuon "opinperusteen" saarnattuna.

Sitäpaitsi jakautuminen ei perustunutkaan köyhyys-rikkaus- dimensiolle. Se oli sinun kummallinen käsityksesi asiasta. Minä kerroin maailmallisuudesta, siis maailman rakkaudesta, herrastelusta. Henki oli silloin toisilla sellainen, että haluttiin olla jotakin maailman silmissä. Toiset taas halusivat olla uskollisia vähässäkin, eivätkä halunneet pröystäillä, vaan elivät varojensa ja säätynsä mukaan yksinkertaisesti, ei ollut tarve eikä halu näyttää olevansa hienompi ja arvostetumpi kuin oli.

Siis maailman rakkaus- elävä usko-dimensio.

Isoäitini kertoi myös uudestiheränneiden kummallisesta uskosta. Siellä ei todistettu syntejä anteeksi katuville ihmisille, vaan sanottiin, että pitää katua enempi ja enempi. Lopulta ihmiset olivat aivan sekapäisiä tuskasta, kun ei saanut syntejä anteeksi. Toiset tulivat hulluiksikin niissä koettelemuksissa. Isoäitini äiti joutui silloin uudestiheränneiden harhaan. Kuolinvuoteellaan hän ihmetteli, kun isoäitini (silloin melko nuori) sanoi hänelle, että hän saa uskoa kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, että onko se oppi nyt niin muuttunut. En tiedä jaksoiko hän sitten uskoa vai ei.

Aivopesusta ei ole kyse, kun elävät ihmiset ovat kertoneet elämästään itse. Ja lisäksi heidän puheitaan vahvistavat niin monet kirjalliset dokumentit.

Sinä olet aivopesty itse. Tiedostatkohan mistä olet käsityksesi ammentanut?!

n-n kirjoitti:

1875, johon otti osaa lestadiolaissaarnaajia 42:sta seurakunnasta, otti kantaa "pakkorippiin".

Tätä suuntausta sanottiin erityisesti Takkisen edustaneen. Kokouksessa, jossa myös Raattamaa oli läsnä, pakkorippi hylättiin yksimielisesti.

Useat tutkijat Raittilasta Tapaniseen (!) kertovat kuinka Raattamaa lähetti Takkisen tekemään parannusta "kirkon kiroamisesta, pappien parjaamisesta ja paavin pitkästä pakkoripistä" niihin seurakuntiin, joissa hänen sanottiin tuota oppia levittäneen.

Jotkut tutkijat arvelevat uusheräyksen alun olleen takkislaisuudessa.

Lue lisää

Uusherätys on Jussilan mukaan niin selvästi lähtenyt Kittilän lakihengestä, Kittilän äpärästä. Sen johtohahmo Hanhi-Pieti sanoi että siinä on vanha alku. Piti kristillisyyden alkuna jo isänsä kirkkouskoa. Kielti kirkkoa myötäillen Jeesuksen nimessä ja veresssä käyttöä jo 1870-luvulla. Ei näytä ymmärtäneen uskoa koko ajalla vaan mukautui.

Nuo uuden herätyksen tuolloiset harhat näkyivät selvästi aiemmin kittilässä ja puhkesivat kukkaaan saaden uudestiherämisen idean herännäisen (körttiläisen) metsänhoitaja Silenin opeista.

Takkinen kuoli Kittilässä, muttei UH:n synty mielestäni mitenkään voi olla lähtöisin Takkisen piireistä sen kirkkovastaisuudesta johtuen.

UH oli hyvin kirkkomyönteinen ja Hanhi-Pieti sai ainakin hyvää palautetta kirkolta ja taispa käydä Turussa asti jossain kokouksessa ja toi muitten hengellisiä kirjoituksia.

Eliza kirjoitti:

Tämähän on kiintoisaa ! Ajatus jo laukkaa, mistä tämä on Norjaan tullut ? Onko näin ollut luterilaisuudessa muuallakin ?
Vaikka historia jättäisi jäljet tältäkin hämärän peittoon, niiin jää eloon ajatus että Pyhä Henki johdattaa niin täällä kuin Norjassakin samoin, ja kaikkialla.
Sitten lisään tähän siitä toisesta asiasta. Sinulla on lahja esittää asiat totuudellisesti, selkeästi, tasapuolisesti ja miellyttävän mukaansatempaavasti. Jospa tekisit ne nettisivut. Eihän niitä yhdessä yössä tehdä, mutta eihän niitten tarvi hetikohta sisältää "kaikkea".

Lue lisää

En ihan tarkkaan tiedä, miten ripin ja ehtoollisen suhde on kehittynyt aikojen saatossa. Mutta lähtökohtana ainakin Pohjoismaiden luterilaisissa kirkoissa on ollut, että ennen ehtoollista keskustellaan papin kanssa ja siitä on sitten kehittynyt vähän eri perinteet: Norjassa erillinen puoliyksityinen rippitilaisuus kaikille, Ruotsissa ja Suomessa yleinen rippi sekä aikaisempina aikoina "kirjoittautuminen" ehtoolliselle.

Mutta juuret menevät vielä kauemmas. Lainasin täällä jossain Didakhéta, jossa kehotetaan syntien tunnustamiseen ja asioiden sopimiseen ennen ehtoollista. Myöskin se, että ortodoksisessa kirkossa on käytössä rippi ennen ehtoollista tulee sitä, että se on hyvin vanhaa perintöä. Tosin entinen arkkipiispa Paavali kirjoittaa eräässä kirjassa jotain sen suuntaista, että rippi ei alunperin olisi kuulunut jokaiseen ehtoolliseen, vaan että se oli alunperin tarkoitettu uskosta poislangenneita varten. Joten tiedä sitten häntä...

Nettisivut ovat mielenkiintoinen ajatus. Mutta vähän arveluttaa... En tiedä olisiko se sen arvoinen projekti, että kannattaisi ottaa riskiä mahdollisista ihmisten negatiivisista reaktioista, jos kävisi ilmi kuka ne sivut on tehnyt. Ja toisaalta en tiedä, mitä sinne pitäisi laittaa.

ella kirjoitti:

Olen kuullut näitä asioita silloin eläneiltä, nyt jo kuolleilta vanhuksilta, kuten isoäidiltäni ja muilta hänen aikalaisiltaan. Olen myös lukenut asioista eri ihmisten kirjoittamista omista henkilökohtaisista muistioista siltä ajalta.

Avauksen otsikko, josta poimit minunkin kirjoitukseni, oli joku pään peittämiseen liittyvä. Eikö?!

Omaa mielikuvitustasi on tuo, että olisin "ilmiselvästi" kuullut tuon "opinperusteen" saarnattuna.

Sitäpaitsi jakautuminen ei perustunutkaan köyhyys-rikkaus- dimensiolle. Se oli sinun kummallinen käsityksesi asiasta. Minä kerroin maailmallisuudesta, siis maailman rakkaudesta, herrastelusta. Henki oli silloin toisilla sellainen, että haluttiin olla jotakin maailman silmissä. Toiset taas halusivat olla uskollisia vähässäkin, eivätkä halunneet pröystäillä, vaan elivät varojensa ja säätynsä mukaan yksinkertaisesti, ei ollut tarve eikä halu näyttää olevansa hienompi ja arvostetumpi kuin oli.

Siis maailman rakkaus- elävä usko-dimensio.

Isoäitini kertoi myös uudestiheränneiden kummallisesta uskosta. Siellä ei todistettu syntejä anteeksi katuville ihmisille, vaan sanottiin, että pitää katua enempi ja enempi. Lopulta ihmiset olivat aivan sekapäisiä tuskasta, kun ei saanut syntejä anteeksi. Toiset tulivat hulluiksikin niissä koettelemuksissa. Isoäitini äiti joutui silloin uudestiheränneiden harhaan. Kuolinvuoteellaan hän ihmetteli, kun isoäitini (silloin melko nuori) sanoi hänelle, että hän saa uskoa kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, että onko se oppi nyt niin muuttunut. En tiedä jaksoiko hän sitten uskoa vai ei.

Aivopesusta ei ole kyse, kun elävät ihmiset ovat kertoneet elämästään itse. Ja lisäksi heidän puheitaan vahvistavat niin monet kirjalliset dokumentit.

Sinä olet aivopesty itse. Tiedostatkohan mistä olet käsityksesi ammentanut?!

Lue lisää

käsitykseni olen ammentanut tämän palstan el-kirjoituksista; muuta tietolähdettä ei ole ollut niin helppo on määritellä

el kirahwi kirjoitti:

En ihan tarkkaan tiedä, miten ripin ja ehtoollisen suhde on kehittynyt aikojen saatossa. Mutta lähtökohtana ainakin Pohjoismaiden luterilaisissa kirkoissa on ollut, että ennen ehtoollista keskustellaan papin kanssa ja siitä on sitten kehittynyt vähän eri perinteet: Norjassa erillinen puoliyksityinen rippitilaisuus kaikille, Ruotsissa ja Suomessa yleinen rippi sekä aikaisempina aikoina "kirjoittautuminen" ehtoolliselle.

Mutta juuret menevät vielä kauemmas. Lainasin täällä jossain Didakhéta, jossa kehotetaan syntien tunnustamiseen ja asioiden sopimiseen ennen ehtoollista. Myöskin se, että ortodoksisessa kirkossa on käytössä rippi ennen ehtoollista tulee sitä, että se on hyvin vanhaa perintöä. Tosin entinen arkkipiispa Paavali kirjoittaa eräässä kirjassa jotain sen suuntaista, että rippi ei alunperin olisi kuulunut jokaiseen ehtoolliseen, vaan että se oli alunperin tarkoitettu uskosta poislangenneita varten. Joten tiedä sitten häntä...

Nettisivut ovat mielenkiintoinen ajatus. Mutta vähän arveluttaa... En tiedä olisiko se sen arvoinen projekti, että kannattaisi ottaa riskiä mahdollisista ihmisten negatiivisista reaktioista, jos kävisi ilmi kuka ne sivut on tehnyt. Ja toisaalta en tiedä, mitä sinne pitäisi laittaa.

Lue lisää

Tämä kättenpäällepano absoluutiossa on mielenkiintoinen ja yön yli mietittyä tuntuu että pöntössäkäynnin juuret on siellä kuin kerroit. Katolisilta tää puuttuu, kun rippikoppi on umpio, miten sitten kun pappi on kuolinvuoteen äärellä eikä kuolevaa saa enää laitettua rippikoppiin.

Nettisivuista. Sinun tulee nyt kuunnella Jumalan ääntä. Vastaanseisojia kyllä tulee, se on selvä isoon joukkoon mahtuu myös kultakalojen lisäksi vastarannan kiiskit. uskon että saat pyytämääsi apua ylhäältä ja uskonystäviltä.

Hynde kirjoitti:

Uusherätys on Jussilan mukaan niin selvästi lähtenyt Kittilän lakihengestä, Kittilän äpärästä. Sen johtohahmo Hanhi-Pieti sanoi että siinä on vanha alku. Piti kristillisyyden alkuna jo isänsä kirkkouskoa. Kielti kirkkoa myötäillen Jeesuksen nimessä ja veresssä käyttöä jo 1870-luvulla. Ei näytä ymmärtäneen uskoa koko ajalla vaan mukautui.

Nuo uuden herätyksen tuolloiset harhat näkyivät selvästi aiemmin kittilässä ja puhkesivat kukkaaan saaden uudestiherämisen idean herännäisen (körttiläisen) metsänhoitaja Silenin opeista.

Takkinen kuoli Kittilässä, muttei UH:n synty mielestäni mitenkään voi olla lähtöisin Takkisen piireistä sen kirkkovastaisuudesta johtuen.

UH oli hyvin kirkkomyönteinen ja Hanhi-Pieti sai ainakin hyvää palautetta kirkolta ja taispa käydä Turussa asti jossain kokouksessa ja toi muitten hengellisiä kirjoituksia.

Lue lisää

kylläkin on suoria yhteyksiä vetää; jossakin tutkimusyhteenvedossa oli tosin tällainenkin toteamus.

Näinhän se taisi olla, että Kittilän veljekset olivat heränneitä jo ennen ja ottivat elävästä kristillisyydestä ikäänkuin lisukkeita.

Näistähän jutuista on Havaksen Lestadiolaisuuden historiassa (v 1927?) mielenkiintoisia haastatteluja, esim Hanhi-veljesten kertomaa.

el kirahwi kirjoitti:

Jos siitä siis on olemassa joku päätös mustaa valkoisella, niin ilmeisesti Takkinen näyttää sitten oikeasti jossain vaiheessa olleen pakkoripin kannalla. Toivottavasti korjasi jälkensä ja muutti mielensä.

Lue lisää

Asiansa korjasi Jussilankin mukaan todistettavasti, mutta ei kaiketi ehtinyt korjata puheitansa joka seurakunnasssa, jossa pakkorippiä oli opettanut.

Jos Zidbeck veti johtopäätösiä pakkoripistä ja vapaaehtoisesta ripistä seurakunnan edessä olleen yhteys, niin ihmettelen kun Esikoislestadiolaisista puhuttaessa otetaan tuo pakkorippi ensimmäisille sijoille.

Kun pakkorippi sinällään sijoittuu aikaan ennen hajaannuksia, niin eihän siitä voi kuin spekuloida juontaako tuo esikoislestadiolaisuus juurensa sieltä.

Eliza kirjoitti:

Tämä kättenpäällepano absoluutiossa on mielenkiintoinen ja yön yli mietittyä tuntuu että pöntössäkäynnin juuret on siellä kuin kerroit. Katolisilta tää puuttuu, kun rippikoppi on umpio, miten sitten kun pappi on kuolinvuoteen äärellä eikä kuolevaa saa enää laitettua rippikoppiin.

Nettisivuista. Sinun tulee nyt kuunnella Jumalan ääntä. Vastaanseisojia kyllä tulee, se on selvä isoon joukkoon mahtuu myös kultakalojen lisäksi vastarannan kiiskit. uskon että saat pyytämääsi apua ylhäältä ja uskonystäviltä.

Lue lisää

Joo katolisessa kirkossa on perinteisesti ollut rippituoli, mutta uudemmissa katolisissa kirkoissa on rippihuone. Muuten esikoislestadiolaistenkin rukoushuoneissa Norjassa on aina rippihuone.

Rippituolista tuli mieleen huvittava tilanne, jonka näin Rooman keskustassa sijaitsevassa vanhassa Santa Maria in Aracoelin kirkossa, jossa on rippituolit. Kaikki rippituolit eivät olleet käytössä, ja niiden seinässä oli valo, joissa oli pappi sisällä. Eräs vanha mummo ei kai tiennyt käytäntöä ja polvistui tyhjään rippituoliin ja aikansa hiljaista pappia ihmeteltyään nousi ja kurkisti sisään... ;) Ja siirtyi sitten tyhjäksi osoittautuneesta rippituolista seuraavaan...

Kättenpäällepanemisen juuret ovat ehkä jo apostolien teoissa, koska siellähän apostolit kysyvät Johanneksen kasteella kastetuilta Pyhästä Hengestä. Ja kastavat sitten heidät Kristuksen kasteella ja asettavat sen jälkeen kädet heidät päällensä.

n-n kirjoitti:

kylläkin on suoria yhteyksiä vetää; jossakin tutkimusyhteenvedossa oli tosin tällainenkin toteamus.

Näinhän se taisi olla, että Kittilän veljekset olivat heränneitä jo ennen ja ottivat elävästä kristillisyydestä ikäänkuin lisukkeita.

Näistähän jutuista on Havaksen Lestadiolaisuuden historiassa (v 1927?) mielenkiintoisia haastatteluja, esim Hanhi-veljesten kertomaa.

Lue lisää

Kittilässä kerrotaan Viinakeiton loppuneen ja 2/3 osaa olleen lestadiolaisia. Ympäristön paineesta voi olla sulautumisia lestadiolaisuuteen ilman parannusta.


Tais olla Kittilässä myös välillä pappina Heikel( tai sinne päin), joka piti itseään kristittynä, mutta ei kristityt pitänet häntä.

Lisäksi kittilään liittyi ristiriitaisia henkilöitä. Mikko Saarenpää oli lahjakas kirjoitttaja ja luultavasti myös puhumaan. Saarenpää lankesi saarnamatkallaan Etelä-Pohjanmaalla Juopottelemaan ja tästä syystä Lestadiolaisuutta riepoteltiin lehdistössä. Saarenpää haluttiin jäähylle saarnavirasta, mutta Hanhi-Pieti suositteli aina Saarenpäätä puhujaksi. Saarenpää sanotaan ensin syytelleen laveaa evankeliumia lankeemukseen ja sanoi Kittilästä saanneen uuden valon.


En ole lukenut tuota teosta, enkä tiedä mistä näitä sais.
Havas oli tuolloin UH:n piireissä kirjoittaessaan historiaa. Jälkeenpäin meni vanhoillisuuteeen huomatessaan tutkimuksen aikana UH:ssa epäkohtia.
Kirja tais ilmestyä Havaksen UH:ssa olon aikana, vai.?

Hynde kirjoitti:

Kittilässä kerrotaan Viinakeiton loppuneen ja 2/3 osaa olleen lestadiolaisia. Ympäristön paineesta voi olla sulautumisia lestadiolaisuuteen ilman parannusta.


Tais olla Kittilässä myös välillä pappina Heikel( tai sinne päin), joka piti itseään kristittynä, mutta ei kristityt pitänet häntä.

Lisäksi kittilään liittyi ristiriitaisia henkilöitä. Mikko Saarenpää oli lahjakas kirjoitttaja ja luultavasti myös puhumaan. Saarenpää lankesi saarnamatkallaan Etelä-Pohjanmaalla Juopottelemaan ja tästä syystä Lestadiolaisuutta riepoteltiin lehdistössä. Saarenpää haluttiin jäähylle saarnavirasta, mutta Hanhi-Pieti suositteli aina Saarenpäätä puhujaksi. Saarenpää sanotaan ensin syytelleen laveaa evankeliumia lankeemukseen ja sanoi Kittilästä saanneen uuden valon.


En ole lukenut tuota teosta, enkä tiedä mistä näitä sais.
Havas oli tuolloin UH:n piireissä kirjoittaessaan historiaa. Jälkeenpäin meni vanhoillisuuteeen huomatessaan tutkimuksen aikana UH:ssa epäkohtia.
Kirja tais ilmestyä Havaksen UH:ssa olon aikana, vai.?

Lue lisää

ainakin löytyi. Ymmärsin, että Havas nimenomaan UH:n toimeksiannosta tai "hengessä" kirjan kokosi. -Se on siinä mielessä "puolueeton" vanhoillisuuden suhteen, esimerkiksi käsitellessään esikoisuuden muotoutumista.

Muistiinmerkityn (Havaksen itsensä tekemän) haastattelun perusteella toinen Hanhi-veljeksistä "kyynelsilmin" vakuuttaa, ettei hän ole UH:een tehnyt "erikseen parannusta", vaan hän uskoo niinkuin ennenkin.

Kun tiedetään tuo tausta, mitä heidän körtti-herännäisyydestään on arveltu; siitä löytyy kyllä suora linja uusheräyksen tiukkaan armonkauppaan.

Hynde kirjoitti:

Kittilässä kerrotaan Viinakeiton loppuneen ja 2/3 osaa olleen lestadiolaisia. Ympäristön paineesta voi olla sulautumisia lestadiolaisuuteen ilman parannusta.


Tais olla Kittilässä myös välillä pappina Heikel( tai sinne päin), joka piti itseään kristittynä, mutta ei kristityt pitänet häntä.

Lisäksi kittilään liittyi ristiriitaisia henkilöitä. Mikko Saarenpää oli lahjakas kirjoitttaja ja luultavasti myös puhumaan. Saarenpää lankesi saarnamatkallaan Etelä-Pohjanmaalla Juopottelemaan ja tästä syystä Lestadiolaisuutta riepoteltiin lehdistössä. Saarenpää haluttiin jäähylle saarnavirasta, mutta Hanhi-Pieti suositteli aina Saarenpäätä puhujaksi. Saarenpää sanotaan ensin syytelleen laveaa evankeliumia lankeemukseen ja sanoi Kittilästä saanneen uuden valon.


En ole lukenut tuota teosta, enkä tiedä mistä näitä sais.
Havas oli tuolloin UH:n piireissä kirjoittaessaan historiaa. Jälkeenpäin meni vanhoillisuuteeen huomatessaan tutkimuksen aikana UH:ssa epäkohtia.
Kirja tais ilmestyä Havaksen UH:ssa olon aikana, vai.?

Lue lisää

Frans Parakka/Wettainen ei hyväksynyt tätä kirjaa vaan kirjoitti siitä oikaisukirjasen.
En tiedä onko Havaksen kirjassa Takkisesta.
Näkisin että vl-taholla on jo 100v ja ylikin, jatkunut katkeamaton Takkisen ja Purnun mustamaalaus. Mikäli heidät saadaan maalattua tarpeeksi mustiksi, on helpompaa "todistaa" vl-joukko oikeaksi.

Kuitenkin el-oikeellisuus tässä ja nyt ei tarvitse muuta kuin katsoo ympärilleen ja kokee itse sydämen kautta saarnatun sanan, siinä haihtuu merkityksettömäksi menneet, mutta Jumala on kumminkin säästänyt todisteaineistoa.

Eliza kirjoitti:

Frans Parakka/Wettainen ei hyväksynyt tätä kirjaa vaan kirjoitti siitä oikaisukirjasen.
En tiedä onko Havaksen kirjassa Takkisesta.
Näkisin että vl-taholla on jo 100v ja ylikin, jatkunut katkeamaton Takkisen ja Purnun mustamaalaus. Mikäli heidät saadaan maalattua tarpeeksi mustiksi, on helpompaa "todistaa" vl-joukko oikeaksi.

Kuitenkin el-oikeellisuus tässä ja nyt ei tarvitse muuta kuin katsoo ympärilleen ja kokee itse sydämen kautta saarnatun sanan, siinä haihtuu merkityksettömäksi menneet, mutta Jumala on kumminkin säästänyt todisteaineistoa.

Lue lisää

enpä ollut kuullutkaan esim Purnusta ennenkuin tällä palstalla kerrottiin "avainten" menneen Raattamaalta sinne....sen jälkeen on tullut vähän kaiveltua arkistoja, ettei mua vietäisi kuin litran mittaa.

Suurin osa vl:sta on onnellisen tietämättömiä 100 vuoden takaisista tapahtumista; ei niistÄ puhuta niin mitään. Eletään tätä päivää.

Kyllähän täällä monetkin el:t ovat vl:ia moittineet että kun eivät tiedä vanhoista ajoista. -- Vanhat hajaantumiskertomukset eivät ole meillä saarnojen eikä keskustelujen aiheina.

Ei el:ta mustamaalata, monet eivät tiedä sen olemassaoloakaan kuin hatarana muistona kirkkohistorian tunneilta.

n-n kirjoitti:

enpä ollut kuullutkaan esim Purnusta ennenkuin tällä palstalla kerrottiin "avainten" menneen Raattamaalta sinne....sen jälkeen on tullut vähän kaiveltua arkistoja, ettei mua vietäisi kuin litran mittaa.

Suurin osa vl:sta on onnellisen tietämättömiä 100 vuoden takaisista tapahtumista; ei niistÄ puhuta niin mitään. Eletään tätä päivää.

Kyllähän täällä monetkin el:t ovat vl:ia moittineet että kun eivät tiedä vanhoista ajoista. -- Vanhat hajaantumiskertomukset eivät ole meillä saarnojen eikä keskustelujen aiheina.

Ei el:ta mustamaalata, monet eivät tiedä sen olemassaoloakaan kuin hatarana muistona kirkkohistorian tunneilta.

Lue lisää

Okei, jokainen siellä ja täällä voi ihan vapaasti päättää historiakiinnostuneisuudestaan. Se EI ole uskon perusta ja taivaaseen pääsyn ehto ! Uskon että tulee sukupolvi, ehkä on jo, joka voi puolueettomasti tarkastella asioita 100 v sitten. Maallisella tahollakin meni kauan ennenkö kapinasta pystyi puhuun. Juice Leskinen kun muutti Tampereelle niin häneltä kysyttiin heti: Oletko punasia vai valkosia ? Tämä hämmästytti Juicea! No ne ajat on menneet enää ei kysytä sellaista. Samaa aseveliakselihenkeä toivon lestadiolaisuuteen sillä vihollinen on yhteinen: saatana.

el kirahwi kirjoitti:

Kun nyt lestadiolaisuudesta on kyse, niin olisiko se alkuperäinen lestadiolaisuus sitten se, missä on sama oppi kuin Laestadiuksella?

Mietitäänpä miten nykyiset suunnat eroavat:

Vanhoillislestadiolaisuus eroaa Laestadiuksen opista siinä, että ei tunnusteta syntien anteeksiantamusta ehtoollisessa, ja samoin poissulkeva seurakuntaoppi erottaa Laestadiuksen opista.

Esikoislestadiolaisuus on varsin lähellä Laestadiuksen oppia, mutta esikoislestadiolaisuudessakin on poissulkeva seurakuntaoppi varsin tavallinen. Samoin esikoislestadiolaisuudessa yleensä ajatellaan, että uudestisyntyminen tapahtuu vain kerran, kun taas Laestadius opetti, että uudestisyntyminen tapahtuu joka kerta kun ihminen palaa epäuskosta uskoon.

Rauhansanalaisuudessa esiintyy jossain määrin Laestadiuksesta poikkeavaa ehtoollisoppia.

Uusheräyttä en juurikaan tunne joten jätän kommentoimatta.

Elämänsanalaisuus (samoin kuin osa esikoislestadiolaisista ja rauhansanalaisista) opettaa uudestisyntymistä kasteessa. Laestadius taas joissain kohdissa kritisoi tällaista käsitystä, toisissa kohdissa hän taas puhuu itsekin uudestisyntymisestä kasteen yhteydessä. Joten asia ei ole ihan yksiselitteinen.

Joten taitaa olla niin, että jos kriteeriksi otetaan Laestadiuksen oppi, niin ei taida löytyä sellaista lestadiolaisuuden suuntaan, joka opettaisi ihan samalla tavoin...

Lue lisää

Ystäväni Kirahwin el !
Minun täytyy vähän ojentaa teittiä kun kirjoitit että esikoisuudessa on pois sulkevaa seurakuntaoppia mutta esikoisuudessa EI OLE pois sulkevaa seurakuntaoppia . Kristillisyydessä EI opeteta ettei kristillisyyden ulkopuolella olisi elävää kristillisyyttä . Esikoislestadiolaisuudessa EI opeteta että uudesti syntyminen tapahtuu vain kerran vaan heillä opetetaan kuten opetus isämme rovasti Laestadiuks on opettanut .
Että tämä tästä ja sen kestävyydestä . Hyvää kevättä Kirahville ystävyyden merkeissä

Ja me Kristityt olemme sen Viinipuun oksia.

Et tainnut tietää, ettei Lestadius mitään seurakuntaa eikä muutakaan puuta ole istuttanut jonka oksinä meidän pitäisi olla. Oppi-isämme on Luther. Siitä puusta muutamat ovat meitä kyllä viime aikina olleet kiskomassa. Älä siis käännä asioita toiseksi kun ne ovat!

Joh. 15:1   "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
Joh. 15:2   Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.

Joh. 15:3   Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
Joh. 15:4   Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
Joh. 15:5   Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
Joh. 15:6   Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.


Ilm. 2:2   Minä tiedän sinun tekosi ja vaivannäkösi ja kärsivällisyytesi, ja ettet voi pahoja sietää; sinä olet koetellut niitä, jotka sanovat itseänsä apostoleiksi, eivätkä ole, ja olet havainnut heidät valhettelijoiksi;
Ilm. 2:3   ja sinulla on kärsivällisyyttä, ja paljon sinä olet saanut kantaa minun nimeni tähden, etkä ole uupunut.

Ilm. 2:4   Mutta se minulla on sinua vastaan, että olet hyljännyt ensimmäisen rakkautesi.

***Ilm. 2:5   Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin MINÄ TULEN SINUN TYKÄSI JA TYÖNNÄN LAMPUNJALKANI POIS PAIKALTAAN, ellet tee parannusta. ***

Ilm. 2:6   Mutta se sinulla on, että sinä vihaat nikolaiittain tekoja, joita myös minä vihaan.
Ilm. 2:7   Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.'

KRISTUKSEN OPPI ON NYT JOILLAKIN TAHOILLA HAUTAUTUMASSA kokonaan ISIEN PERINNÄIS- SÄÄNTÖJEN VIIDAKKOON.

MINÄ TULEN JA TYÖNNÄN LAMPUNJALKANI, ellet sinä tee parannusta. Tee niitä ensimmäisiä tekoja. Näin sanoo se Totinen.

Dan. 2:31   Sinä näit, kuningas, katso, oli iso kuvapatsas. Se kuvapatsas oli suuri, ja sen kirkkaus oli ylenpalttinen. Se seisoi sinun edessäsi, ja se oli hirvittävä nähdä.

Dan. 2:32   Kuvan pää oli parasta kultaa, sen rinta ja käsivarret hopeata, sen vatsa ja lanteet vaskea.
Dan. 2:33   Sen sääret olivat rautaa, sen jalat osaksi rautaa, osaksi savea.

Dan. 2:34   Sinun sitä katsellessasi irtautui kivilohkare - ei ihmiskäden voimasta - ja iski kuvapatsasta jalkoihin, jotka olivat rautaa ja savea, ja murskasi ne.

Kristuksen oppi tulee viimeisillä ajoilla murskaamaan ihmisopit, se on varma. Savijalat eivät kestä, kuten seuraava jae kertoo:

Dan. 2:35   Silloin musertuivat yhdellä haavaa rauta, savi, vaski, hopea ja kulta, ja niiden kävi kuin akanain kesäisillä puimatantereilla: tuuli vei ne, eikä niistä löydetty jälkeäkään. Mutta kivestä, joka oli kuvapatsaan murskannut, tuli suuri vuori, ja se täytti koko maan.

Mutta kivestä (Kristus), joka oli kuvapatsaan murskannut, tuli suuri vuori, ja se TÄYTTI KOKO MAAN.

1. Piet. 1:17   Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,
1. Piet. 1:18   tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
1. Piet. 1:19   vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,
1. Piet. 1:20   hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,
1. Piet. 1:21   jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan.
1. Piet. 1:22   Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,
1. Piet. 1:23   te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.

Matt. 23:4   He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellakaan liikuttaa.

Matt. 23:5   Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi
Matt. 23:6   ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa,
Matt. 23:7   ja tahtovat mielellään, että heitä tervehditään toreilla, ja että ihmiset kutsuvat heitä nimellä 'rabbi.'

***Matt. 23:8   Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.***

Matt. 23:9   Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.

Matt. 23:10   Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.
Matt. 23:11   Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne.

KUINKA ON VELJET? KETÄ TE OIKEIN KUMARTELETTE RABBEINANNE?

Sitä juuri tarkoitinkin jos johdonmukaisesti luetaan tekstiä. Jos edessä on pallero eikä viiva, se tarkoittaa, että on eronnut edellisestä ryhmästä, eli leeviläisyydestä.

Nuin kirjoitti:

Ja me Kristityt olemme sen Viinipuun oksia.

Et tainnut tietää, ettei Lestadius mitään seurakuntaa eikä muutakaan puuta ole istuttanut jonka oksinä meidän pitäisi olla. Oppi-isämme on Luther. Siitä puusta muutamat ovat meitä kyllä viime aikina olleet kiskomassa. Älä siis käännä asioita toiseksi kun ne ovat!

Joh. 15:1   "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
Joh. 15:2   Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.

Joh. 15:3   Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
Joh. 15:4   Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
Joh. 15:5   Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
Joh. 15:6   Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.


Ilm. 2:2   Minä tiedän sinun tekosi ja vaivannäkösi ja kärsivällisyytesi, ja ettet voi pahoja sietää; sinä olet koetellut niitä, jotka sanovat itseänsä apostoleiksi, eivätkä ole, ja olet havainnut heidät valhettelijoiksi;
Ilm. 2:3   ja sinulla on kärsivällisyyttä, ja paljon sinä olet saanut kantaa minun nimeni tähden, etkä ole uupunut.

Ilm. 2:4   Mutta se minulla on sinua vastaan, että olet hyljännyt ensimmäisen rakkautesi.

***Ilm. 2:5   Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin MINÄ TULEN SINUN TYKÄSI JA TYÖNNÄN LAMPUNJALKANI POIS PAIKALTAAN, ellet tee parannusta. ***

Ilm. 2:6   Mutta se sinulla on, että sinä vihaat nikolaiittain tekoja, joita myös minä vihaan.
Ilm. 2:7   Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.'

KRISTUKSEN OPPI ON NYT JOILLAKIN TAHOILLA HAUTAUTUMASSA kokonaan ISIEN PERINNÄIS- SÄÄNTÖJEN VIIDAKKOON.

MINÄ TULEN JA TYÖNNÄN LAMPUNJALKANI, ellet sinä tee parannusta. Tee niitä ensimmäisiä tekoja. Näin sanoo se Totinen.

Dan. 2:31   Sinä näit, kuningas, katso, oli iso kuvapatsas. Se kuvapatsas oli suuri, ja sen kirkkaus oli ylenpalttinen. Se seisoi sinun edessäsi, ja se oli hirvittävä nähdä.

Dan. 2:32   Kuvan pää oli parasta kultaa, sen rinta ja käsivarret hopeata, sen vatsa ja lanteet vaskea.
Dan. 2:33   Sen sääret olivat rautaa, sen jalat osaksi rautaa, osaksi savea.

Dan. 2:34   Sinun sitä katsellessasi irtautui kivilohkare - ei ihmiskäden voimasta - ja iski kuvapatsasta jalkoihin, jotka olivat rautaa ja savea, ja murskasi ne.

Kristuksen oppi tulee viimeisillä ajoilla murskaamaan ihmisopit, se on varma. Savijalat eivät kestä, kuten seuraava jae kertoo:

Dan. 2:35   Silloin musertuivat yhdellä haavaa rauta, savi, vaski, hopea ja kulta, ja niiden kävi kuin akanain kesäisillä puimatantereilla: tuuli vei ne, eikä niistä löydetty jälkeäkään. Mutta kivestä, joka oli kuvapatsaan murskannut, tuli suuri vuori, ja se täytti koko maan.

Mutta kivestä (Kristus), joka oli kuvapatsaan murskannut, tuli suuri vuori, ja se TÄYTTI KOKO MAAN.

1. Piet. 1:17   Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,
1. Piet. 1:18   tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
1. Piet. 1:19   vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,
1. Piet. 1:20   hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,
1. Piet. 1:21   jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan.
1. Piet. 1:22   Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,
1. Piet. 1:23   te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.

Matt. 23:4   He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellakaan liikuttaa.

Matt. 23:5   Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi
Matt. 23:6   ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa,
Matt. 23:7   ja tahtovat mielellään, että heitä tervehditään toreilla, ja että ihmiset kutsuvat heitä nimellä 'rabbi.'

***Matt. 23:8   Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.***

Matt. 23:9   Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.

Matt. 23:10   Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.
Matt. 23:11   Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne.

KUINKA ON VELJET? KETÄ TE OIKEIN KUMARTELETTE RABBEINANNE?

Lue lisää

Et tainnut tietää ettei Lutherkaan mitään seurakuntaa perustanut, niin kuin ei Lestadiuskaan. Kristus on seurakunnan pää eikä suinkaan Luther. Ei nuo valmiit vastaukset joka paikkaan sovi. Täytyy olla myöskin hengellistä ymmärrystä ja hengen eroittamisen lahjaa. Kristus on ainoa joka on seurakunnan perustanut. Esikoisten seurakunnan joka on Kristuksen perustama Juuri tämän seurakunnan helmaan on Lutherin ja Lestadiuksen on aikanaan käytävä.

tutkija kirjoitti:

Et tainnut tietää ettei Lutherkaan mitään seurakuntaa perustanut, niin kuin ei Lestadiuskaan. Kristus on seurakunnan pää eikä suinkaan Luther. Ei nuo valmiit vastaukset joka paikkaan sovi. Täytyy olla myöskin hengellistä ymmärrystä ja hengen eroittamisen lahjaa. Kristus on ainoa joka on seurakunnan perustanut. Esikoisten seurakunnan joka on Kristuksen perustama Juuri tämän seurakunnan helmaan on Lutherin ja Lestadiuksen on aikanaan käytävä.

Lue lisää

Sanoin, että me lestadiolaiset olemme luterilaisia, eikä Lestadius ole perustanut seurakuntaa.

Miten joku voikin lukea sen niin että Luterus olisi perustanut seurakunnan. Kun minä en koskaan enkä missään ole edes kuvitellut tämän elämäni aikana Luteruksen perustaneen seurakuntaa.

Mutta sen sijaan monille Lestadius on uuden etsikkoajan paras työntekijä.

Tällaista etsikkoaikaahan ei ole.

Etsikkoaika alkoi maailman alusta, ja uuden liiton seurakunnan on Kristus itse perustanut noin vuosien 33-34 jKr paikkeilla. Jos et tunne lestadiolaisuutta tuon paremmin, niin voi voi.

Älä ota silloin mitään kantaa näihin asioihin.

Nuin kirjoitti:

Sanoin, että me lestadiolaiset olemme luterilaisia, eikä Lestadius ole perustanut seurakuntaa.

Miten joku voikin lukea sen niin että Luterus olisi perustanut seurakunnan. Kun minä en koskaan enkä missään ole edes kuvitellut tämän elämäni aikana Luteruksen perustaneen seurakuntaa.

Mutta sen sijaan monille Lestadius on uuden etsikkoajan paras työntekijä.

Tällaista etsikkoaikaahan ei ole.

Etsikkoaika alkoi maailman alusta, ja uuden liiton seurakunnan on Kristus itse perustanut noin vuosien 33-34 jKr paikkeilla. Jos et tunne lestadiolaisuutta tuon paremmin, niin voi voi.

Älä ota silloin mitään kantaa näihin asioihin.

Lue lisää

Tähän liittyy vielä katolilainen avainten vallan siirtymisoppi. Eli vaimo lensi kotkan siivin (lestadiolaisuus) keskiajalta suoraan ruotsinlappiin. Tämäkin liittyy Lestadiuksen
-muka- perustamaan elävään seurakuntaan, johon syntien anteeksiannon vallan avaimet lensivät kotkan siivin keskiajalta.

Joku esikoisl. kiihkoilijahan (tiukkis) väitti taannoin tällä sivulla luterilaisuuden sammuneen vajaat sata vuotta Lutherin kuoleman jälkeen.

Tällaiset horinat eivät perustu mihinkään muuhun kun hyvään mielikuvitukseen, vahvaan omaan vanhurskauteen ja täydelliseen tietämättömyyteen kirkkohistorian tuntemisessa..

Nuin kirjoitti:

Sanoin, että me lestadiolaiset olemme luterilaisia, eikä Lestadius ole perustanut seurakuntaa.

Miten joku voikin lukea sen niin että Luterus olisi perustanut seurakunnan. Kun minä en koskaan enkä missään ole edes kuvitellut tämän elämäni aikana Luteruksen perustaneen seurakuntaa.

Mutta sen sijaan monille Lestadius on uuden etsikkoajan paras työntekijä.

Tällaista etsikkoaikaahan ei ole.

Etsikkoaika alkoi maailman alusta, ja uuden liiton seurakunnan on Kristus itse perustanut noin vuosien 33-34 jKr paikkeilla. Jos et tunne lestadiolaisuutta tuon paremmin, niin voi voi.

Älä ota silloin mitään kantaa näihin asioihin.

Lue lisää

Nuin hyvä sinä olet keskittynyt enemmän Lestadiolaisuuden vikojen kaiveluun kuin siihen oleelliseen asiaan kuin puhtaaseen autuuden oppiin. Kuitenkin viat löytyvät sieltä itsestä, omanvanhurskauden hedelmistä. Hedelmistä puu tunnetaan. Tunnen mielestäni Esikoisuutta aivan riittämiin,joten katson velvollisuudeksikin ottaa kantaa joidenkin harha aistimuksiin. Näytä toteen etteikö Lestadius myöskin ollut se ensimmäinen ja paras työntekijä Herran viinimäessä. Olisiko kenties joku toinen ehkä Erkki Antti josta olet täälläkin mainostanut. Tämä aika jota nyt elämme on viimeinen etsikko aika ja samalla myöskin sen viimeisiä päiviä. Vai löytyykö tuo paras työntekijä kenties evlut.seurakunnista. Pahaa pelkään ettei löydy kun on niin pieni marginaali joka edes uskoo raamatun totuuteen.

Nuin kirjoitti:

Tähän liittyy vielä katolilainen avainten vallan siirtymisoppi. Eli vaimo lensi kotkan siivin (lestadiolaisuus) keskiajalta suoraan ruotsinlappiin. Tämäkin liittyy Lestadiuksen
-muka- perustamaan elävään seurakuntaan, johon syntien anteeksiannon vallan avaimet lensivät kotkan siivin keskiajalta.

Joku esikoisl. kiihkoilijahan (tiukkis) väitti taannoin tällä sivulla luterilaisuuden sammuneen vajaat sata vuotta Lutherin kuoleman jälkeen.

Tällaiset horinat eivät perustu mihinkään muuhun kun hyvään mielikuvitukseen, vahvaan omaan vanhurskauteen ja täydelliseen tietämättömyyteen kirkkohistorian tuntemisessa..

Lue lisää

Muuten itse Lestadius on sanonut erään saarnan mukaan että Jeesus on ollut kuolleena lähes 300.vuotta. Viittaa varmaankin tuohon luterilaisen kirkon kuolleeseen tilaan. Tuntuu hyvin uskottavalta tuo kertomus kirkon tilasta, varsinkin kun lukee näitä valtakunnallisia uutislehtiä. Enemmän luotan näissä tuohon Lestadiuksen sanomaan jota täydentää tämän päivän lehti haastattelut. Tästäkin on täällä kirjoitettu varsin selkeästi. Joten se siitä ei tarvita mitään kummankaan puolen tiukkiksia. Sinäkö nyt sitten ymmärrät ilmestyskirjan paremmin kuin sellaiset saarnamiehet jotka tekevät sanan julistamista Jumalan asettamina julistajina. Keskity sinä vain muihin julistus tehtäviin kuin Esikoisten parjauksiin. Tiliä sinunkin tulee tehdä, olet asettunut seurakunnan pilkkaajien joukkoon, maailman sekaan..

El-lukija kirjoitti:

Muuten itse Lestadius on sanonut erään saarnan mukaan että Jeesus on ollut kuolleena lähes 300.vuotta. Viittaa varmaankin tuohon luterilaisen kirkon kuolleeseen tilaan. Tuntuu hyvin uskottavalta tuo kertomus kirkon tilasta, varsinkin kun lukee näitä valtakunnallisia uutislehtiä. Enemmän luotan näissä tuohon Lestadiuksen sanomaan jota täydentää tämän päivän lehti haastattelut. Tästäkin on täällä kirjoitettu varsin selkeästi. Joten se siitä ei tarvita mitään kummankaan puolen tiukkiksia. Sinäkö nyt sitten ymmärrät ilmestyskirjan paremmin kuin sellaiset saarnamiehet jotka tekevät sanan julistamista Jumalan asettamina julistajina. Keskity sinä vain muihin julistus tehtäviin kuin Esikoisten parjauksiin. Tiliä sinunkin tulee tehdä, olet asettunut seurakunnan pilkkaajien joukkoon, maailman sekaan..

Lue lisää

________

tutkija kirjoitti:

Nuin hyvä sinä olet keskittynyt enemmän Lestadiolaisuuden vikojen kaiveluun kuin siihen oleelliseen asiaan kuin puhtaaseen autuuden oppiin. Kuitenkin viat löytyvät sieltä itsestä, omanvanhurskauden hedelmistä. Hedelmistä puu tunnetaan. Tunnen mielestäni Esikoisuutta aivan riittämiin,joten katson velvollisuudeksikin ottaa kantaa joidenkin harha aistimuksiin. Näytä toteen etteikö Lestadius myöskin ollut se ensimmäinen ja paras työntekijä Herran viinimäessä. Olisiko kenties joku toinen ehkä Erkki Antti josta olet täälläkin mainostanut. Tämä aika jota nyt elämme on viimeinen etsikko aika ja samalla myöskin sen viimeisiä päiviä. Vai löytyykö tuo paras työntekijä kenties evlut.seurakunnista. Pahaa pelkään ettei löydy kun on niin pieni marginaali joka edes uskoo raamatun totuuteen.

Lue lisää

Ota hyvä mies nyt jo ne mustat laput silmiltäsi ja katso, kyllä pimeys alkaa vaaleta äkkiä.

Sinä juuri olet keskittynyt syntiin, eli valehteluun ja vikojen peittelemiseen.

Miten sillä tavalla koskaan voidaan kulkea eteen päin? Kyllä tosiasiat on pakko kohdata. Vain totuus tekee vapaaksi.

Minulle on turha enää kenekään satuja kertoa. Niin hyvin tunnen hengellisen kotini asiat.

Jumalan on syntiselle armollinen. Ja joka pahat tekonsa tunnustaa ja hylkää, hänelle tapahtuu laupeus. Huonommin on sen ihmisen ja seurakunnankin asiat joka yrittää vain peitellä syntinsä ja rikkomuksensa.

tutkija kirjoitti:

Nuin hyvä sinä olet keskittynyt enemmän Lestadiolaisuuden vikojen kaiveluun kuin siihen oleelliseen asiaan kuin puhtaaseen autuuden oppiin. Kuitenkin viat löytyvät sieltä itsestä, omanvanhurskauden hedelmistä. Hedelmistä puu tunnetaan. Tunnen mielestäni Esikoisuutta aivan riittämiin,joten katson velvollisuudeksikin ottaa kantaa joidenkin harha aistimuksiin. Näytä toteen etteikö Lestadius myöskin ollut se ensimmäinen ja paras työntekijä Herran viinimäessä. Olisiko kenties joku toinen ehkä Erkki Antti josta olet täälläkin mainostanut. Tämä aika jota nyt elämme on viimeinen etsikko aika ja samalla myöskin sen viimeisiä päiviä. Vai löytyykö tuo paras työntekijä kenties evlut.seurakunnista. Pahaa pelkään ettei löydy kun on niin pieni marginaali joka edes uskoo raamatun totuuteen.

Lue lisää

"Näytä toteen etteikö Lestadius myöskin ollut se ensimmäinen ja paras työntekijä Herran viinimäessä."

ruveta järjestämään saarnamiesten osalta kilpajuoksua "Kuka on paras". Aivan käsittämätöntä.

Tehköön jokainen omaa työtään Jumalan viljavainioilla sillä armoituksella ja niillä leivisköillä, jotka on saanut. Kyllä Jumala sitä mukaa myöskin antaa saarnan aiheita.

Olen jo aiemmin ihmetellyt sitä, että L.L.L. on erityisesti el-piirissä nostettu sellaiseen asemaan kuin on. Joka seuroissa luetaan L.L.L:n saarna jne.

IHMISPALVONTAA!

Oheisen kirjoittajan "L.L.L. oli paras työntekijä" vahvistaa käsitystä oudosta ihmispalvonnasta.

tutkija kirjoitti:

Nuin hyvä sinä olet keskittynyt enemmän Lestadiolaisuuden vikojen kaiveluun kuin siihen oleelliseen asiaan kuin puhtaaseen autuuden oppiin. Kuitenkin viat löytyvät sieltä itsestä, omanvanhurskauden hedelmistä. Hedelmistä puu tunnetaan. Tunnen mielestäni Esikoisuutta aivan riittämiin,joten katson velvollisuudeksikin ottaa kantaa joidenkin harha aistimuksiin. Näytä toteen etteikö Lestadius myöskin ollut se ensimmäinen ja paras työntekijä Herran viinimäessä. Olisiko kenties joku toinen ehkä Erkki Antti josta olet täälläkin mainostanut. Tämä aika jota nyt elämme on viimeinen etsikko aika ja samalla myöskin sen viimeisiä päiviä. Vai löytyykö tuo paras työntekijä kenties evlut.seurakunnista. Pahaa pelkään ettei löydy kun on niin pieni marginaali joka edes uskoo raamatun totuuteen.

Lue lisää

mistä on peräisin ilmaisu "paras työntekijä"....

väänänen kirjoitti:

mistä on peräisin ilmaisu "paras työntekijä"....

El-saarnaajat ovat nöyriä poikia eivätkä halua korottaa itseään tämän etsikkoajan ensimmäisen työntekijän yli. He arvostavat, kuten koko seurakuntakin, Laestadiuksen Pyhän Hengen valossa pitämiä saarnoja ja pitävät niitä valaistuneempina kuin omia saarnojaan. Mitä siitäkin tulisi, jos jokainen pitäisi itseään parhaana ja perustaisi sitten vaikka omia porukoitaan oman selkänsä taakse. Jos itsekin lukisit yhdenkin LLL:n saarnan, huomaisit miten selkeä ymmärrys hänellä oli Raamatusta. Ihmispalvonnasta ei ole kyse, vaan Raamattuun tukeutumisesta.Nykyiset saarnaajat ja edesmenneetkin siis antavat arvoa ensimmäiselle ja parhaalle tämän etsikkoajan työntekijälle.

Onhan niitä itseään viisaana pitäviä saarnaajia nykyaikana siellä ja täällä, jotka keräävät kannattajia omien selkiensä taakse,eikä Kristukselle, niinkuin tulisi. Ja kannattajat ja hännystelijät ovat kuin perskärpäset näiden saarnaajien kimpussa liehikoimassa ja antamassa vauhtia ja "näyttämässä muille mallia". Nämä saarnaajaparat eivät saa rauhassa muodostaa omia käsityksiään, kun perskärpäset surisevat niin kovasti korvan juuressa ja vaativat mihin suuntaan on kuljettava. Kovaa on elämä "isoilla" pojilla. Parasta olisi pysyä pienenä, silloin mahtuisi kristittyjen sydämille.

Ragnhild kirjoitti:

El-saarnaajat ovat nöyriä poikia eivätkä halua korottaa itseään tämän etsikkoajan ensimmäisen työntekijän yli. He arvostavat, kuten koko seurakuntakin, Laestadiuksen Pyhän Hengen valossa pitämiä saarnoja ja pitävät niitä valaistuneempina kuin omia saarnojaan. Mitä siitäkin tulisi, jos jokainen pitäisi itseään parhaana ja perustaisi sitten vaikka omia porukoitaan oman selkänsä taakse. Jos itsekin lukisit yhdenkin LLL:n saarnan, huomaisit miten selkeä ymmärrys hänellä oli Raamatusta. Ihmispalvonnasta ei ole kyse, vaan Raamattuun tukeutumisesta.Nykyiset saarnaajat ja edesmenneetkin siis antavat arvoa ensimmäiselle ja parhaalle tämän etsikkoajan työntekijälle.

Onhan niitä itseään viisaana pitäviä saarnaajia nykyaikana siellä ja täällä, jotka keräävät kannattajia omien selkiensä taakse,eikä Kristukselle, niinkuin tulisi. Ja kannattajat ja hännystelijät ovat kuin perskärpäset näiden saarnaajien kimpussa liehikoimassa ja antamassa vauhtia ja "näyttämässä muille mallia". Nämä saarnaajaparat eivät saa rauhassa muodostaa omia käsityksiään, kun perskärpäset surisevat niin kovasti korvan juuressa ja vaativat mihin suuntaan on kuljettava. Kovaa on elämä "isoilla" pojilla. Parasta olisi pysyä pienenä, silloin mahtuisi kristittyjen sydämille.

Lue lisää

"Nykyiset saarnaajat ja edesmenneetkin siis antavat arvoa ensimmäiselle ja parhaalle tämän etsikkoajan työntekijälle."

Lars Levi Laestadiukselle on tällaisen "etsikkoajan parhaan työntekijän" tittelin antanut?

Jumala?

Ragnhild kirjoitti:

El-saarnaajat ovat nöyriä poikia eivätkä halua korottaa itseään tämän etsikkoajan ensimmäisen työntekijän yli. He arvostavat, kuten koko seurakuntakin, Laestadiuksen Pyhän Hengen valossa pitämiä saarnoja ja pitävät niitä valaistuneempina kuin omia saarnojaan. Mitä siitäkin tulisi, jos jokainen pitäisi itseään parhaana ja perustaisi sitten vaikka omia porukoitaan oman selkänsä taakse. Jos itsekin lukisit yhdenkin LLL:n saarnan, huomaisit miten selkeä ymmärrys hänellä oli Raamatusta. Ihmispalvonnasta ei ole kyse, vaan Raamattuun tukeutumisesta.Nykyiset saarnaajat ja edesmenneetkin siis antavat arvoa ensimmäiselle ja parhaalle tämän etsikkoajan työntekijälle.

Onhan niitä itseään viisaana pitäviä saarnaajia nykyaikana siellä ja täällä, jotka keräävät kannattajia omien selkiensä taakse,eikä Kristukselle, niinkuin tulisi. Ja kannattajat ja hännystelijät ovat kuin perskärpäset näiden saarnaajien kimpussa liehikoimassa ja antamassa vauhtia ja "näyttämässä muille mallia". Nämä saarnaajaparat eivät saa rauhassa muodostaa omia käsityksiään, kun perskärpäset surisevat niin kovasti korvan juuressa ja vaativat mihin suuntaan on kuljettava. Kovaa on elämä "isoilla" pojilla. Parasta olisi pysyä pienenä, silloin mahtuisi kristittyjen sydämille.

Lue lisää

siitäkin huolimatta kummallista tuo "parhaan" titteli; mitä ihmeen nöyristelyä!

Joku el-nuori kirjoitti taannoin tällä palstalla, että hänelle Pyhä Henki suoraan ilmoittaa, mitä pitää puhua ja sanoa. Eikö saarnaajilla ole tuota henkeä; miksi heidän pitää koko ajan Lestadiuksen saarnoihin tukeutua.

En kyllä liioin ymmärrä tuota viestisi loppuosaa
noista "kannustajista" ja "liehakoijista". Onko nämä el-sisäpiirin kiistoja.

Kokonaisuutena todella kummallinen ja käsittämätön viesti.

Löytyykö "raamattua" tällaiselle nöyräily- ja köyhäilymentaliteetille?

Ei hyvät ystävät! Ajatusrakennelmissanne on jotakin perusteellisesti vialla.

Ragnhild kirjoitti:

El-saarnaajat ovat nöyriä poikia eivätkä halua korottaa itseään tämän etsikkoajan ensimmäisen työntekijän yli. He arvostavat, kuten koko seurakuntakin, Laestadiuksen Pyhän Hengen valossa pitämiä saarnoja ja pitävät niitä valaistuneempina kuin omia saarnojaan. Mitä siitäkin tulisi, jos jokainen pitäisi itseään parhaana ja perustaisi sitten vaikka omia porukoitaan oman selkänsä taakse. Jos itsekin lukisit yhdenkin LLL:n saarnan, huomaisit miten selkeä ymmärrys hänellä oli Raamatusta. Ihmispalvonnasta ei ole kyse, vaan Raamattuun tukeutumisesta.Nykyiset saarnaajat ja edesmenneetkin siis antavat arvoa ensimmäiselle ja parhaalle tämän etsikkoajan työntekijälle.

Onhan niitä itseään viisaana pitäviä saarnaajia nykyaikana siellä ja täällä, jotka keräävät kannattajia omien selkiensä taakse,eikä Kristukselle, niinkuin tulisi. Ja kannattajat ja hännystelijät ovat kuin perskärpäset näiden saarnaajien kimpussa liehikoimassa ja antamassa vauhtia ja "näyttämässä muille mallia". Nämä saarnaajaparat eivät saa rauhassa muodostaa omia käsityksiään, kun perskärpäset surisevat niin kovasti korvan juuressa ja vaativat mihin suuntaan on kuljettava. Kovaa on elämä "isoilla" pojilla. Parasta olisi pysyä pienenä, silloin mahtuisi kristittyjen sydämille.

Lue lisää

"Mitä siitäkin tulisi, jos jokainen pitäisi itseään parhaana ja perustaisi sitten vaikka omia porukoitaan oman selkänsä taakse."

jossain kohdin kehotus, että "on pyrittävä olemaan paras saarnaaja"? Kuka määrittelee "parhaan"?

Paavali sanoo jotenkin siihen malliin, että "kilpailkaa kuin juoksija kilparadalla ja pyrkikää saavuttamaan voittopalkinto" = iankaikkinen elämä Jumalan taivaassa.

Edelleen jossain kohdin Raamattua sanotaan siihen malliin, että "kilpailkaa keskinäisessä rakkaudessa toinen toistenne kanssa".

Kilpailusta siis puhutaan Raamatussa. Sen sijaan en ole vielä löytänyt sieltä sellaista kehotusta, että "kilpailkaa siinä, kuka on PARAS saarnamies".

Onko tämä joku esikoislestadiolaisten oma juttu vain mistä on kysymys tässä saarnamiesten paremmuus-kilpailussa?
Voitko kertoa hieman lisää asiasta.

Ragnhild kirjoitti:

El-saarnaajat ovat nöyriä poikia eivätkä halua korottaa itseään tämän etsikkoajan ensimmäisen työntekijän yli. He arvostavat, kuten koko seurakuntakin, Laestadiuksen Pyhän Hengen valossa pitämiä saarnoja ja pitävät niitä valaistuneempina kuin omia saarnojaan. Mitä siitäkin tulisi, jos jokainen pitäisi itseään parhaana ja perustaisi sitten vaikka omia porukoitaan oman selkänsä taakse. Jos itsekin lukisit yhdenkin LLL:n saarnan, huomaisit miten selkeä ymmärrys hänellä oli Raamatusta. Ihmispalvonnasta ei ole kyse, vaan Raamattuun tukeutumisesta.Nykyiset saarnaajat ja edesmenneetkin siis antavat arvoa ensimmäiselle ja parhaalle tämän etsikkoajan työntekijälle.

Onhan niitä itseään viisaana pitäviä saarnaajia nykyaikana siellä ja täällä, jotka keräävät kannattajia omien selkiensä taakse,eikä Kristukselle, niinkuin tulisi. Ja kannattajat ja hännystelijät ovat kuin perskärpäset näiden saarnaajien kimpussa liehikoimassa ja antamassa vauhtia ja "näyttämässä muille mallia". Nämä saarnaajaparat eivät saa rauhassa muodostaa omia käsityksiään, kun perskärpäset surisevat niin kovasti korvan juuressa ja vaativat mihin suuntaan on kuljettava. Kovaa on elämä "isoilla" pojilla. Parasta olisi pysyä pienenä, silloin mahtuisi kristittyjen sydämille.

Lue lisää

Tässä ajatuksessa on niin paljon asiaa ja todenperäisyyttä että tuosta tunnistaa tämän päivän tapahtumia aivan liikaa. Nämä hännystelijät ovat saaneet paljon pahaa aikasekseen, ja he edelleenkin tekevät hajotus työtä kaikessa hiljaisuudessa. on tullut tietoon että he alkavat keräämään nimilistoja, kannatuksen mittaamiseksi. Keskittyvät enemmän toisaikaisiin asioihin kuin omaan henkilökohtaiseen uskomiseen. Mutta silloinhan jääkin muulle hössötykselle aikaa kun ei tarvitse valvoa uskomisen kanssa.

Ragnhild kirjoitti:

El-saarnaajat ovat nöyriä poikia eivätkä halua korottaa itseään tämän etsikkoajan ensimmäisen työntekijän yli. He arvostavat, kuten koko seurakuntakin, Laestadiuksen Pyhän Hengen valossa pitämiä saarnoja ja pitävät niitä valaistuneempina kuin omia saarnojaan. Mitä siitäkin tulisi, jos jokainen pitäisi itseään parhaana ja perustaisi sitten vaikka omia porukoitaan oman selkänsä taakse. Jos itsekin lukisit yhdenkin LLL:n saarnan, huomaisit miten selkeä ymmärrys hänellä oli Raamatusta. Ihmispalvonnasta ei ole kyse, vaan Raamattuun tukeutumisesta.Nykyiset saarnaajat ja edesmenneetkin siis antavat arvoa ensimmäiselle ja parhaalle tämän etsikkoajan työntekijälle.

Onhan niitä itseään viisaana pitäviä saarnaajia nykyaikana siellä ja täällä, jotka keräävät kannattajia omien selkiensä taakse,eikä Kristukselle, niinkuin tulisi. Ja kannattajat ja hännystelijät ovat kuin perskärpäset näiden saarnaajien kimpussa liehikoimassa ja antamassa vauhtia ja "näyttämässä muille mallia". Nämä saarnaajaparat eivät saa rauhassa muodostaa omia käsityksiään, kun perskärpäset surisevat niin kovasti korvan juuressa ja vaativat mihin suuntaan on kuljettava. Kovaa on elämä "isoilla" pojilla. Parasta olisi pysyä pienenä, silloin mahtuisi kristittyjen sydämille.

Lue lisää

jotenkin, kun tuntuu niin kristinuskolle vieraalta tuo kommentti.

Siis lukeneet 100 vuotta saarnoja, jotka on tarkoitettu sen ajan ihmisille ja olosuhteisiin ja puhuttu sen ajan eksoottisin kielikuvin.

Laitostuneet omaan todellisuuteensa; pulloon rakennettu laiva, joka ei ole todellisuudessa merikelpoinen.

väänänen kirjoitti:

jotenkin, kun tuntuu niin kristinuskolle vieraalta tuo kommentti.

Siis lukeneet 100 vuotta saarnoja, jotka on tarkoitettu sen ajan ihmisille ja olosuhteisiin ja puhuttu sen ajan eksoottisin kielikuvin.

Laitostuneet omaan todellisuuteensa; pulloon rakennettu laiva, joka ei ole todellisuudessa merikelpoinen.

Lue lisää

Voe viänäs parkaa! Raamattua on luettu jo tuhansia vuosia. Lutheria puoli vuosituhatta ja Laestadiusta noin 150 vuotta. Mitä ihmettelemistä? Mitä kauemmin ihmiskunta elää, sitä enemmän luettavaa kertyy.

Onkohan Raamattukin tarkoitettu sen ajan ihmisille? Luther tuskin olisi kirjoittanut niin paljon, jos olisi ajatellut, että hänen kirjoituksiaan lukisivat vain hänen aikalaisensa. Tosi hyvä, kun Luther on kirjoittanut paljon. Hän oli sen etsikkoajan paras työntekijä. Ehkä ei tarvitse perustella. Jos tarvitsee perustella, alan epäillä älyänne.

Saahan sitä rienata. Ei voi kauhalla ottaa, jos on lusikalla annettu.

Ragnhild kirjoitti:

Voe viänäs parkaa! Raamattua on luettu jo tuhansia vuosia. Lutheria puoli vuosituhatta ja Laestadiusta noin 150 vuotta. Mitä ihmettelemistä? Mitä kauemmin ihmiskunta elää, sitä enemmän luettavaa kertyy.

Onkohan Raamattukin tarkoitettu sen ajan ihmisille? Luther tuskin olisi kirjoittanut niin paljon, jos olisi ajatellut, että hänen kirjoituksiaan lukisivat vain hänen aikalaisensa. Tosi hyvä, kun Luther on kirjoittanut paljon. Hän oli sen etsikkoajan paras työntekijä. Ehkä ei tarvitse perustella. Jos tarvitsee perustella, alan epäillä älyänne.

Saahan sitä rienata. Ei voi kauhalla ottaa, jos on lusikalla annettu.

Lue lisää

"Tosi hyvä, kun Luther on kirjoittanut paljon. Hän oli sen etsikkoajan paras työntekijä."

Et lainkaan ottanut kantaa seuravaan kysymykseeni. Mikset ottanut? Voisitko ottaa?

"Kilpailusta siis puhutaan Raamatussa. Sen sijaan en ole vielä löytänyt sieltä sellaista kehotusta, että "kilpailkaa siinä, kuka on PARAS saarnamies".

Onko tämä joku esikoislestadiolaisten oma juttu vain mistä on kysymys tässä saarnamiesten paremmuus-kilpailussa?
Voitko kertoa hieman lisää asiasta."

Ragnhild kirjoitti:

Voe viänäs parkaa! Raamattua on luettu jo tuhansia vuosia. Lutheria puoli vuosituhatta ja Laestadiusta noin 150 vuotta. Mitä ihmettelemistä? Mitä kauemmin ihmiskunta elää, sitä enemmän luettavaa kertyy.

Onkohan Raamattukin tarkoitettu sen ajan ihmisille? Luther tuskin olisi kirjoittanut niin paljon, jos olisi ajatellut, että hänen kirjoituksiaan lukisivat vain hänen aikalaisensa. Tosi hyvä, kun Luther on kirjoittanut paljon. Hän oli sen etsikkoajan paras työntekijä. Ehkä ei tarvitse perustella. Jos tarvitsee perustella, alan epäillä älyänne.

Saahan sitä rienata. Ei voi kauhalla ottaa, jos on lusikalla annettu.

Lue lisää

miten tahansa, niin "etsikon ajan paras työntekijä" -käsite on kyllä niin kummallinen, ettei sille löydy Raamatusta katetta. Entä tämä etsikkoaika - ajatus itsessään, mistä se tulee.

Toisekseen viestissäsi kajastelee taas se ajatus, että vertaat Lestadiuksen saarnakopioita ikäänkuin Raamattuun. Sitähän täällä on jo aiemmin ihmetelty. (Kyllähän Lestadius oli uskovainen mies ja Jumalan lapsi ajallaan; hänen korottamistaan ainoastaan kummastelen)

Luther oli asia erikseen, siinä ei ollut kyse enää mistään herätysliikkeestä; hänhän irrotti uskon opin katolilaisuudesta, joka oli ajan yhteiskuntajärjestelmän mukaan kovasti sidoksissa valtioon.

Valtiopäivillä Luther oli kuulusteltavana. Se oli kovaa se. Luther joutui taistelussaan kirjallisesti muotoilemaan käsityksensä ja suuri osa hänen teksteiissän on juuri eri oikeusasteita varten laadittuja "papereita".

Luther kiteytti kristinopin raamatulliseen muotoon; luterilaisen maailman onkin syytä sitä lukea ja oppikirjana käyttää.

(Ev lut kirkko on tosin kristinopin alkuperäistä ajatusta jo uudelleen hämärtänyt! Lutherin nimiin julkaistuissa teksteissä sinänsäkin on ristiriitaisuuksia, mutta se on jo toinen juttu).

Ryynänen kirjoitti:

"Tosi hyvä, kun Luther on kirjoittanut paljon. Hän oli sen etsikkoajan paras työntekijä."

Et lainkaan ottanut kantaa seuravaan kysymykseeni. Mikset ottanut? Voisitko ottaa?

"Kilpailusta siis puhutaan Raamatussa. Sen sijaan en ole vielä löytänyt sieltä sellaista kehotusta, että "kilpailkaa siinä, kuka on PARAS saarnamies".

Onko tämä joku esikoislestadiolaisten oma juttu vain mistä on kysymys tässä saarnamiesten paremmuus-kilpailussa?
Voitko kertoa hieman lisää asiasta."

Lue lisää

Kun heitetään LLL pois, on vaara heittää "lapsi pesuveden mukana", siis Jeesus-lapsi !

väänänen kirjoitti:

miten tahansa, niin "etsikon ajan paras työntekijä" -käsite on kyllä niin kummallinen, ettei sille löydy Raamatusta katetta. Entä tämä etsikkoaika - ajatus itsessään, mistä se tulee.

Toisekseen viestissäsi kajastelee taas se ajatus, että vertaat Lestadiuksen saarnakopioita ikäänkuin Raamattuun. Sitähän täällä on jo aiemmin ihmetelty. (Kyllähän Lestadius oli uskovainen mies ja Jumalan lapsi ajallaan; hänen korottamistaan ainoastaan kummastelen)

Luther oli asia erikseen, siinä ei ollut kyse enää mistään herätysliikkeestä; hänhän irrotti uskon opin katolilaisuudesta, joka oli ajan yhteiskuntajärjestelmän mukaan kovasti sidoksissa valtioon.

Valtiopäivillä Luther oli kuulusteltavana. Se oli kovaa se. Luther joutui taistelussaan kirjallisesti muotoilemaan käsityksensä ja suuri osa hänen teksteiissän on juuri eri oikeusasteita varten laadittuja "papereita".

Luther kiteytti kristinopin raamatulliseen muotoon; luterilaisen maailman onkin syytä sitä lukea ja oppikirjana käyttää.

(Ev lut kirkko on tosin kristinopin alkuperäistä ajatusta jo uudelleen hämärtänyt! Lutherin nimiin julkaistuissa teksteissä sinänsäkin on ristiriitaisuuksia, mutta se on jo toinen juttu).

Lue lisää

Minä en nyt ymmärrä ollenkaan, mistä olette saaneet päähänne tuon kilpailu jutun. Ei ole olemassa mitään kilpailua. Jaa, paitsi "toinen toisenne kunnioittamisessa". Sitähän sanakin edellyttää, eikö!

Laestadiusta voi verrata melkein Lutheriin uskonpuhdistuksessa ja opin selkeyttämisessä ja kansan herättämisessä. Tietenkin pienemmässä määrin, mutta kyllä hän aikamoisen työn teki. Ei meistä kukaan vielä hänen jälkeensä ole sellaista saanut aikaan. Uskon, että Jumala toimi hänen kauttansa, kuten aikanaan Hussin ja Lutherin kautta ja aikanaan apostolien kautta.

"Etsikon ajan ensimmäinen ja paras työntekijä"-sanonta ei tietenkään ole Raamatussa. Et kai sinä sitä sieltä ole etsinyt. Me annamme oppi-isillemme suuren arvon ja luemme mielellämme heidän kirjoituksiaan Raamatun lisäksi. Molemmat kirkastavat Raamattua erittäin hyvin. Itse ei aina ymmärrä kaikkea, mutta em. miehet auttavat. Sanonta on varmaan ihan esikoislestadiolaisten oma juttu.

väänänen kirjoitti:

mistä on peräisin ilmaisu "paras työntekijä"....

Laestadius on lestadiolaisen herätysliikkeen ensimmäinen työntekijä ja siksi hänellä tulisi olla tietty auktoriteettiasema. Mutta minusta nimitystä "paras työntekijä" ei pitäisi käyttää. Meillä ei kerta kaikkiaan ihmisinä ole mittareita mittaamaan työntekijöiden paremmuuttaa ja huonommuutta.

Asko kirjoitti:

Tässä ajatuksessa on niin paljon asiaa ja todenperäisyyttä että tuosta tunnistaa tämän päivän tapahtumia aivan liikaa. Nämä hännystelijät ovat saaneet paljon pahaa aikasekseen, ja he edelleenkin tekevät hajotus työtä kaikessa hiljaisuudessa. on tullut tietoon että he alkavat keräämään nimilistoja, kannatuksen mittaamiseksi. Keskittyvät enemmän toisaikaisiin asioihin kuin omaan henkilökohtaiseen uskomiseen. Mutta silloinhan jääkin muulle hössötykselle aikaa kun ei tarvitse valvoa uskomisen kanssa.

Lue lisää

Tietooni on tullut, että tietyissä nurkkakunnissa esikoislestadiolaisuuden sisällä on alettu kerätä nimilistaa siitä, että sakramentit "otettaisiin omiin käsiin" myös Suomessa.

Tästä huolestuneena ovat myös ne, jotka tahtovat säilyttää entisen järjestyksen, alkaneet kerätä toista nimilistaa entisen käytännön säilyttämiseksi. Siihen viimeksi mainittuun listaan aion myös itse laittaa nimeni, kunhan se ehtii minulle asti, edellyttäen että sen tekstimuoto on hyväksyttävä.

el kirahwi kirjoitti:

Tietooni on tullut, että tietyissä nurkkakunnissa esikoislestadiolaisuuden sisällä on alettu kerätä nimilistaa siitä, että sakramentit "otettaisiin omiin käsiin" myös Suomessa.

Tästä huolestuneena ovat myös ne, jotka tahtovat säilyttää entisen järjestyksen, alkaneet kerätä toista nimilistaa entisen käytännön säilyttämiseksi. Siihen viimeksi mainittuun listaan aion myös itse laittaa nimeni, kunhan se ehtii minulle asti, edellyttäen että sen tekstimuoto on hyväksyttävä.

Lue lisää

Kiitos että tietouteni päivittyy.
Vertaan nyt tätä siihen kun Suomessa tsarin aikaan kerättiin nimilistaa eli Adressi, joka vietiin Pietariin. Nykypäivänä ymmärretään miten valtava työ sen kerääminen oli, tiettömien taipaleitten maassa. Se kuvasi suurta henkistä aktiivisuutta.

el kirahwi kirjoitti:

Laestadius on lestadiolaisen herätysliikkeen ensimmäinen työntekijä ja siksi hänellä tulisi olla tietty auktoriteettiasema. Mutta minusta nimitystä "paras työntekijä" ei pitäisi käyttää. Meillä ei kerta kaikkiaan ihmisinä ole mittareita mittaamaan työntekijöiden paremmuuttaa ja huonommuutta.

Lue lisää

...

Eliza kirjoitti:

Kun heitetään LLL pois, on vaara heittää "lapsi pesuveden mukana", siis Jeesus-lapsi !

"Kun heitetään LLL pois"

tällaista on ehdottanut?

Ryynänen kirjoitti:

"Kun heitetään LLL pois"

tällaista on ehdottanut?

vl tahoilla onkin jo siivottu LLL seinäkoristeen asemaan.

Eliza kirjoitti:

Kun heitetään LLL pois, on vaara heittää "lapsi pesuveden mukana", siis Jeesus-lapsi !

mahdottomuuksiin LLL=Jeesuslapsi ???

Ragnhild kirjoitti:

Minä en nyt ymmärrä ollenkaan, mistä olette saaneet päähänne tuon kilpailu jutun. Ei ole olemassa mitään kilpailua. Jaa, paitsi "toinen toisenne kunnioittamisessa". Sitähän sanakin edellyttää, eikö!

Laestadiusta voi verrata melkein Lutheriin uskonpuhdistuksessa ja opin selkeyttämisessä ja kansan herättämisessä. Tietenkin pienemmässä määrin, mutta kyllä hän aikamoisen työn teki. Ei meistä kukaan vielä hänen jälkeensä ole sellaista saanut aikaan. Uskon, että Jumala toimi hänen kauttansa, kuten aikanaan Hussin ja Lutherin kautta ja aikanaan apostolien kautta.

"Etsikon ajan ensimmäinen ja paras työntekijä"-sanonta ei tietenkään ole Raamatussa. Et kai sinä sitä sieltä ole etsinyt. Me annamme oppi-isillemme suuren arvon ja luemme mielellämme heidän kirjoituksiaan Raamatun lisäksi. Molemmat kirkastavat Raamattua erittäin hyvin. Itse ei aina ymmärrä kaikkea, mutta em. miehet auttavat. Sanonta on varmaan ihan esikoislestadiolaisten oma juttu.

Lue lisää

Silti tuossa viestisi keskimmäisessä kappaleessa joku kangertaa!

Kuka meistä on yleensä mitään aikaan saanut tällä uskon saralla; Lestadius oli ihminen siinä missä me muutkin.

voi ei kirjoitti:

mahdottomuuksiin LLL=Jeesuslapsi ???

LLL:n opin ja saarnojen sisältö on Jeesus, Lutherin mielestä Jeesus(lapsi) on kapaloitu Sanaan.

el kirahwi kirjoitti:

Laestadius on lestadiolaisen herätysliikkeen ensimmäinen työntekijä ja siksi hänellä tulisi olla tietty auktoriteettiasema. Mutta minusta nimitystä "paras työntekijä" ei pitäisi käyttää. Meillä ei kerta kaikkiaan ihmisinä ole mittareita mittaamaan työntekijöiden paremmuuttaa ja huonommuutta.

Lue lisää

Minustakin tällaiset paras-nimitykset ovat kummajaisia. Siirretäänkö sillä ehkä oma ahdistus omasta huonommuudesta tai hyvyydestä kauemmaksi itsestä. Kun Lestadius on paras, silloin kukaan muu ei ole paras.

Arvostan itse suuresti Lestadiuksen elämäntyötä, en ainoastaan "herättäjänä" mutta myös kirjalijana ja tiedeihmisenä. Tällä hetkellä minua kiinnostaa myös hänen persoonansa. Millainen isä hän oli, millainen puoliso hän oli.

Kun olen lukenut hänen kirjoituksiaan esim. Isän ääni kokoelmasta, minua kosketti kovin eräs kirje, jonka hän lähetti ystävälleen etelä-Ruotsiin. Tämä henkilö oli teologian tohtori, en muista nimeä. Lestadius puhuttelee tätä henkilöa rakkaaksi ystäväkseen, ja suorastaan anoo, että ystävä lukisi hänen väitöskirjansa "Hulluinhuonelainen" ja antaisi siitä arvionsa, onko se julkaisukelpoinen.

Hän myös sanoo kirjeessään, että hänellä on niin vähän ystäviä, joiden kanssa hän voisi jakaa ajatuksiaan. Silloin ymmärsin, että Lestadius kärsi älykkään ja nerokaan ihmisen yksinäisyydestä, oli luonnollista, ettei hän voinut omasta elämästään ja ajatusmaailmastaan jakaa paljoakaan yksinkertaisten ja kouluttamattomien lapin kansalaisten kanssa.

Luin itse Hulluinhuonelaisen, ja se oli minulle huikaiseva lukukokemus. Lestadiushan esitti näkemyksensä ihmisen tiedostamattoman olemassaolosta tässä väitöskirjassaan. Tämähän on se sama ajatus, jonka FREUD esitti 1900-luvulla. Eräs Lestadiustuntija sanoikin, että Lestadius oli psykologian alalla Freud ennen Freudia. Mutta ei saanut minkäänlaista tunnustusta näkemyksistää omana aikakautena.

En tiedä, missä aiassa hän oli paras. Ainakin yksinäinen hän oli, omien sanojensa mukaan, mutta se on aina nerojen osa.

esikoislestadiolainen kirjoitti:

Minustakin tällaiset paras-nimitykset ovat kummajaisia. Siirretäänkö sillä ehkä oma ahdistus omasta huonommuudesta tai hyvyydestä kauemmaksi itsestä. Kun Lestadius on paras, silloin kukaan muu ei ole paras.

Arvostan itse suuresti Lestadiuksen elämäntyötä, en ainoastaan "herättäjänä" mutta myös kirjalijana ja tiedeihmisenä. Tällä hetkellä minua kiinnostaa myös hänen persoonansa. Millainen isä hän oli, millainen puoliso hän oli.

Kun olen lukenut hänen kirjoituksiaan esim. Isän ääni kokoelmasta, minua kosketti kovin eräs kirje, jonka hän lähetti ystävälleen etelä-Ruotsiin. Tämä henkilö oli teologian tohtori, en muista nimeä. Lestadius puhuttelee tätä henkilöa rakkaaksi ystäväkseen, ja suorastaan anoo, että ystävä lukisi hänen väitöskirjansa "Hulluinhuonelainen" ja antaisi siitä arvionsa, onko se julkaisukelpoinen.

Hän myös sanoo kirjeessään, että hänellä on niin vähän ystäviä, joiden kanssa hän voisi jakaa ajatuksiaan. Silloin ymmärsin, että Lestadius kärsi älykkään ja nerokaan ihmisen yksinäisyydestä, oli luonnollista, ettei hän voinut omasta elämästään ja ajatusmaailmastaan jakaa paljoakaan yksinkertaisten ja kouluttamattomien lapin kansalaisten kanssa.

Luin itse Hulluinhuonelaisen, ja se oli minulle huikaiseva lukukokemus. Lestadiushan esitti näkemyksensä ihmisen tiedostamattoman olemassaolosta tässä väitöskirjassaan. Tämähän on se sama ajatus, jonka FREUD esitti 1900-luvulla. Eräs Lestadiustuntija sanoikin, että Lestadius oli psykologian alalla Freud ennen Freudia. Mutta ei saanut minkäänlaista tunnustusta näkemyksistää omana aikakautena.

En tiedä, missä aiassa hän oli paras. Ainakin yksinäinen hän oli, omien sanojensa mukaan, mutta se on aina nerojen osa.

Lue lisää

taisi olla viimeisinä elinvuosinaan erityisen yksinäinen. - Jotakin sellaista olen lukenut; että hän jäi ikäänkuin sivuun....? Oliko kyse saarnojen painotuskysymyksistä vai mistä, muistaako joku...?

väänänen kirjoitti:

Silti tuossa viestisi keskimmäisessä kappaleessa joku kangertaa!

Kuka meistä on yleensä mitään aikaan saanut tällä uskon saralla; Lestadius oli ihminen siinä missä me muutkin.

Lue lisää

Sinä, minä, Laestadius, Luther ja apostolit olemme ihmisiä. Ihmisissäkin on eroja. Toiset tekevät eri juttuja kuin toiset ja toiset saavat aikaan eri asioita kuin toiset. Onko sitä vaikea myöntää?!

Ragnhild kirjoitti:

Sinä, minä, Laestadius, Luther ja apostolit olemme ihmisiä. Ihmisissäkin on eroja. Toiset tekevät eri juttuja kuin toiset ja toiset saavat aikaan eri asioita kuin toiset. Onko sitä vaikea myöntää?!

Lue lisää

mutta juuri tuo että ihminen hengellisessä mielessä "saisi aikaan" jotakin; kyllähän se on Jumalan voima ja Pyhän hengen työ....se avaa ymmärryksen

väänänen kirjoitti:

mutta juuri tuo että ihminen hengellisessä mielessä "saisi aikaan" jotakin; kyllähän se on Jumalan voima ja Pyhän hengen työ....se avaa ymmärryksen

Nimenomaan! Jumala on Pyhän hengen kautta antanut Lestadiukselle hyvin paljon ymmärrystä avata Raamattua meille vähemmän ymmärtäville. Miksi emme saa iloita hänestä ja antaa hänelle arvoa työntekijänä, joka on uhrannut elämästään suuren osan meidän muiden vuoksi ja Jumalan sanan eteenpäin viemiseksi. Helppoahan meidän on valmiin päälle tulla, suurin työ on jo tehty.

Suomalaisille on vaikeaa kehua itseään, mutta taitaa olla vielä vaikeampaa antaa arvoa ja arvostusta toiselle. Kateudestako se johtuu? Kyllä minä töissä kehun työkavereita silloin kun ovat tehneet jonkun asian hyvin ja voin jollekin sanoa (jo hänen eläessään!), että olet parempi siinä ja siinä asiassa kuin minä. Ei se ole minulta mitenkään pois. Samoin voin yhdessä toisten kanssa sanoa, ja uskon myös siihen, että LLL. oli ensimmäinen ja paras työntekijä tällä viimeisellä etsikkoajalla.

Kissa kiitoksella elää. LLL. ei varmaan olisi kiitoksista ja kehuista pitänyt, mutta uskon, että hän olisi pitänyt siitä, että ylpeät ihmiset nöyrtyvät tunnustamaan syntinsä ja uskovat ne anteeksi annetuiksi ja elävät iloisina Pyhälle Hengelle kuuliaisina ja vievät evankeliumin sanomaa eteenpäin.

esikoislestadiolainen kirjoitti:

Minustakin tällaiset paras-nimitykset ovat kummajaisia. Siirretäänkö sillä ehkä oma ahdistus omasta huonommuudesta tai hyvyydestä kauemmaksi itsestä. Kun Lestadius on paras, silloin kukaan muu ei ole paras.

Arvostan itse suuresti Lestadiuksen elämäntyötä, en ainoastaan "herättäjänä" mutta myös kirjalijana ja tiedeihmisenä. Tällä hetkellä minua kiinnostaa myös hänen persoonansa. Millainen isä hän oli, millainen puoliso hän oli.

Kun olen lukenut hänen kirjoituksiaan esim. Isän ääni kokoelmasta, minua kosketti kovin eräs kirje, jonka hän lähetti ystävälleen etelä-Ruotsiin. Tämä henkilö oli teologian tohtori, en muista nimeä. Lestadius puhuttelee tätä henkilöa rakkaaksi ystäväkseen, ja suorastaan anoo, että ystävä lukisi hänen väitöskirjansa "Hulluinhuonelainen" ja antaisi siitä arvionsa, onko se julkaisukelpoinen.

Hän myös sanoo kirjeessään, että hänellä on niin vähän ystäviä, joiden kanssa hän voisi jakaa ajatuksiaan. Silloin ymmärsin, että Lestadius kärsi älykkään ja nerokaan ihmisen yksinäisyydestä, oli luonnollista, ettei hän voinut omasta elämästään ja ajatusmaailmastaan jakaa paljoakaan yksinkertaisten ja kouluttamattomien lapin kansalaisten kanssa.

Luin itse Hulluinhuonelaisen, ja se oli minulle huikaiseva lukukokemus. Lestadiushan esitti näkemyksensä ihmisen tiedostamattoman olemassaolosta tässä väitöskirjassaan. Tämähän on se sama ajatus, jonka FREUD esitti 1900-luvulla. Eräs Lestadiustuntija sanoikin, että Lestadius oli psykologian alalla Freud ennen Freudia. Mutta ei saanut minkäänlaista tunnustusta näkemyksistää omana aikakautena.

En tiedä, missä aiassa hän oli paras. Ainakin yksinäinen hän oli, omien sanojensa mukaan, mutta se on aina nerojen osa.

Lue lisää

Parhain ystäväni nimimerkki esikoislestadiolainen !
Kun kalliista opetus isästämme on sanottu että hän oli ensimmäinen ja paras työntekijä herran viinimäessä niin meidän täytyy ymmärtää tämä oikein . Ei siis kuten rietas sen selittää vaan kuten pyhä henki sen selittää . Ensiksi tulee tämä että hän olisi ollut parempi kristitty kuin kaikki muut kristityt tai että hän olisi joku kultti hahmo tai kristittyjen idoli . Pois se meistä !
Tämä sana että hän oli paras työntekijä merkitsee että Jumala on hänelle lahjoittanut elävän uskon ja korkeat lahjat saarnaamaan parannusta ja syntien anteeksi antamusta . Ihminen ei ole antanut hänelle lahjojaan tai " parhaan työntekijän arvonimiä " vaan taivaan Jumala on hänet herättänyt suuresta käsittämättömästä armostaan . Allekirjoittanut on hyvin vajavainen ja usein voi Laestadiuksesta olevat kirjoitukset mennä " puurot ja vellit sekaisin " .

tutkija kirjoitti:

Et tainnut tietää ettei Lutherkaan mitään seurakuntaa perustanut, niin kuin ei Lestadiuskaan. Kristus on seurakunnan pää eikä suinkaan Luther. Ei nuo valmiit vastaukset joka paikkaan sovi. Täytyy olla myöskin hengellistä ymmärrystä ja hengen eroittamisen lahjaa. Kristus on ainoa joka on seurakunnan perustanut. Esikoisten seurakunnan joka on Kristuksen perustama Juuri tämän seurakunnan helmaan on Lutherin ja Lestadiuksen on aikanaan käytävä.

Lue lisää

Nimimerkki tutkija suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu veli herrassa !
Asia on juuri näin kuten kirjoitit etteivät Luther ja rovasti Laestadius perustaneet yhtään mitään seurakuntaa vaan Kristus on perustanut seurakuntansa eli esikoisten seurakunnan tykö joiden nimet taivaassa kirjoitetut ovat . Lestadiolaisuus ymmärretään koko ajan väärin . Se on sama elävä kristillisyys .

el kirahwi kirjoitti:

Laestadius on lestadiolaisen herätysliikkeen ensimmäinen työntekijä ja siksi hänellä tulisi olla tietty auktoriteettiasema. Mutta minusta nimitystä "paras työntekijä" ei pitäisi käyttää. Meillä ei kerta kaikkiaan ihmisinä ole mittareita mittaamaan työntekijöiden paremmuuttaa ja huonommuutta.

Lue lisää

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki el Kirahwi ! Keruubit Serahwit
Kiitämme sinua rakentavasta kirjoituksesta ja tutkima sitä Jumalan armon kautta .
Ei niin että allekirjoittanut olisi ymmärtäväinen selittämään raamatuita .
Kirjoitit että Laestadius oli ensimmäinen työntekijä lestadiolaisuudessa mutta meidän täytyy uskoa että maailman alusta on ollut joku joka on ollut ensimmäinen kristitty. Oliko hän ryöväri . Lause ensimmäinen ja paras työmies Herran viinamäessä merkitsee että Laestadius on viimeisellä etsikko ajalla ensimmäinen ja paras työmies Herran viinamäessä . Ymmärrätkö väärin että Laestadius oli parempi kristitty kuin sinä pois se !! Nimittäin tämä sana paras merkitsee että JUMALA on antanut rovastille suuren ymmärryksen selittämään meille raamatuita sitä ei ole antanut sen ajan kristityt allekirjoittanut eikä el Kirahwi vaan yksin taivaan Jumala . Kun oppi - isämme Luther sanoo että minä olen Jumala niin jotkut jotka vihaavat lestadiolaisuutta sanovat : Tälläinen oli Lessujen johtomies ! Tohtori tarkoittaa tässä itsensä kieltämistä ei itsensä jumaloimista . Oikea kristillisyys ei ole tyhjissä sanoissa tai että minun uskon tunnustukssani on yksi kirjain enemmän vaan oikea kristillisyys on hengessä ja totuudessa . Laestadiuksella ei myöskään ole ollut auktoriteetti asemaa vaan hän on ollut nöyrä ja se on ollut kaikki kristillisyyteen . Kristillisyydessä ei ole yhtäkään johtajaa ei edes Lapin maalla . Uskomma nyt kaikki synnit anteeksi Jeesuksen pyhässä nimessä ja kalliissa ulosvuotaneessa sovinto veressä amen

Nimimerkki tutkija
Asia on juuri niin kuin kirjoitit . Esikoiset ovat pysyneet samassa hengessä ja totuudessa kuin L.L.L Johan Raattamaa Purnu Kuoksu Niku ja kaikki kalliit kristillisyytemme vanhimmat. Vanhoilliset saavat jatkaa valehtelua siihen asti kun musta rautio puristelee rintoja

Nuin kirjoitti:

Tähän liittyy vielä katolilainen avainten vallan siirtymisoppi. Eli vaimo lensi kotkan siivin (lestadiolaisuus) keskiajalta suoraan ruotsinlappiin. Tämäkin liittyy Lestadiuksen
-muka- perustamaan elävään seurakuntaan, johon syntien anteeksiannon vallan avaimet lensivät kotkan siivin keskiajalta.

Joku esikoisl. kiihkoilijahan (tiukkis) väitti taannoin tällä sivulla luterilaisuuden sammuneen vajaat sata vuotta Lutherin kuoleman jälkeen.

Tällaiset horinat eivät perustu mihinkään muuhun kun hyvään mielikuvitukseen, vahvaan omaan vanhurskauteen ja täydelliseen tietämättömyyteen kirkkohistorian tuntemisessa..

Lue lisää

Nimimerkki Nuin
Meniköhän Nuin sedällä nyt väärin vai saarnasiko vanha aatami korvan juuressa
Nimittäin seurakunnalliseen muotoon Ruotsin Lapin maalla kristillisyys syntyi kun rovasti alkoi saarnaamaan parannusta ja syntien anteeksi antamusta . Kristillisyyttä ei ihmiselle Anna yksikään ihminen eikä se lennän keskiajalta . Ihminen ei voi tahdonvoimallaan vaikuttaa itselleen katumusta parannusta Jumalan pelkoa uskoa eikä rakkautta vaan kaikki ovat Pyhän Hengen työtä . Sen vuoksi " Patriarkka " Nuin kirjoitti soopaa

Kristiina hyvä Leeviläisyys aloitti maallisen taivalluksen vuonna 1965. Tuo seurakunta nousi tyhjästä. Eivät he ole olleet Lestadiuksen päivinä, mistä he ovat sitten saaneet tuon hengen ja elämän. Minä luulen että itse rietas on sen heille antanut. He lähtivät matkaan valheen ja vihan voimalla. He perustivat oppinsa tärkeimmiksi kohdikseen postilloissa oleviin Ruotsin Lapin vanhan suomenkielen sanoihin jotka ovat nyky suomen puhekielestä jo poistettu.

Asko kirjoitti:

Kristiina hyvä Leeviläisyys aloitti maallisen taivalluksen vuonna 1965. Tuo seurakunta nousi tyhjästä. Eivät he ole olleet Lestadiuksen päivinä, mistä he ovat sitten saaneet tuon hengen ja elämän. Minä luulen että itse rietas on sen heille antanut. He lähtivät matkaan valheen ja vihan voimalla. He perustivat oppinsa tärkeimmiksi kohdikseen postilloissa oleviin Ruotsin Lapin vanhan suomenkielen sanoihin jotka ovat nyky suomen puhekielestä jo poistettu.

Lue lisää

Alä sinä Asko, joutavia pasko!

L.Ä kirjoitti:

Alä sinä Asko, joutavia pasko!

Ihmisten lihamyllyllä ei ole lupa jauhaa ulostetta.

Asko kirjoitti:

Kristiina hyvä Leeviläisyys aloitti maallisen taivalluksen vuonna 1965. Tuo seurakunta nousi tyhjästä. Eivät he ole olleet Lestadiuksen päivinä, mistä he ovat sitten saaneet tuon hengen ja elämän. Minä luulen että itse rietas on sen heille antanut. He lähtivät matkaan valheen ja vihan voimalla. He perustivat oppinsa tärkeimmiksi kohdikseen postilloissa oleviin Ruotsin Lapin vanhan suomenkielen sanoihin jotka ovat nyky suomen puhekielestä jo poistettu.

Lue lisää

enpä kommentoi muuta kuin kysyn, että ai eikö niitä sanoja ole nykyisessä puhekielessä? voi paska.

Kristiina kirjoitti:

enpä kommentoi muuta kuin kysyn, että ai eikö niitä sanoja ole nykyisessä puhekielessä? voi paska.

mistä sanoista oli kysymys, please!

maallikko kirjoitti:

mistä sanoista oli kysymys, please!

niistä saarnoista poistettiin muutama sana, kuten pirunpaska ja huoranperse. Mutta myös sellaisia kappaleita, joissa Laestadius saarnasi "turhan" pistävästi.

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki Kristiina
Kun eräs ihminen joka tunnustautui itsensä Leeviläiseksi kirjoitti että he pitävät 1900 luvun alkupuolella olevia vanhoja vaatteita että he haluavat tällä näyttää kristityn esikuvaa . Jos vähän saivartelemme että 1400 -luvulla eläneet ihmiset pääsevät nyt sanomaan että kylläpäs nuo Leeviläiset ovat niin maailmallisia ajavat hinnoilla pikku mosseilla ja pitävät hienoja pöytäliinoja kun 1400 -luvulla oli vain pelkkiä oravan nahkoja ja autotkin " hoppa voorteja "
Kuuleppas Kristiina ! Tässä näkyy tuo omanvanhurskauden hirveä voima . Tietokoneita tai äly kännyköitä ei ollut 1400 luvulla ja nyt silloin eläneet ihmiset sanovat : ne ovat kuin huoran perse ja pirun kusi ja teidän täytyy perustaa mikä mikä eri seura kun nuo 1960 luvun kristityt ovat alkaneet " kakkia aisan yli "

Nuin kirjoitti:

Ihmisten lihamyllyllä ei ole lupa jauhaa ulostetta.

Nimimerkkiä Nuin !
Asia on juuri näin kuten Asko kirjoitti
Leeviläisyys on omanvanhurskauden oppia

Toivomme että Anonyymi saisi myös Jumalan sanasta valoa kuolemattomalle sielulleen

Anonyymi kirjoitti:

Toivomme että Anonyymi saisi myös Jumalan sanasta valoa kuolemattomalle sielulleen

noin kirjoitti joku ihmisparka, joka uskoo "lestadiolaisuuden" pelastavaan voimaan? Kunpa hänkin saisi valoa pimeyteensä, jota jotkut lestadiolaiset, niitähän on kymmeniä eri ryhmiä, KAIKKI yksin oikeassa olevia, ovat hänen PÄÄHÄNSÄ, ei sydämeen, tuottaneet!

Jos et ole koskaan käynyt lestadiolaisseuroissa, et voi tietää mitä tarkoitan½!