Olen lukenut kirjotuksia tällä palstalla.
Kysyn:
- mitä todisteita on olemassa, joiden perusteella
Koraania voidaan pitää ainoana oikeana uskontojen kirjana?
- mitä todisteita on olemassa että Koraanin tekstit ovat Allahilta?
Todisteeksi ei riitä pelkästään ns vahva usko, hallusinaatio asiasta.
Ei sekään että osaa Koraanin ulkoa.
Muhamedin sana kun yksin ei ole todiste tästä asiasta.
Eikä epämääräiset tulkinnat joita täällä paljon esiintyy.
Todistamisesta
Mietiskelijä
70
1968
Vastaukset
- Taha Islam
Koraanin todistaa jumalalliseksi ilmoitukseksi se, että sen sisältämän lupauksen mukaan kukaan ei pysty kirjoittamaan vastaavaa teosta.
Mutta miksi kaikki eivät usko? Uskoiko faarao Moosesta(AS), kun näki tämän kepin muuttuvan käärmeeksi? Uskoivatko edes juutalaiset Moosesta, vaikka hän löi kepillä kivestä vettä? Eivät uskoneet.
Niille, jotka eivät halua uskoa, ei voi todistaa.- Mietiskelijä
Hyvä Taha Islam.
Viitaten alkukirjoitukseeni totean että tämä antamasi vastaus ei ole todiste.
Miksikö ?
"Koraanin todistaa jumalalliseksi ilmoitukseksi se, että sen sisältämän lupauksen mukaan kukaan ei pysty kirjoittamaan vastaavaa teosta. "
Tämä on sinun uskosi pohjalta hyväksytty selite. Ei ole konkreettinen todiste. Kuten totesit " joilla ei uskoa ole,ei voi todistaa.
Minä sanoin että pelkkä uskominen ei ole sama kuin aukoton todiste.
Miten voit tietää muuten mitä tulevaisuudessa tapahtuu, siis joku voi kirjoittaa vastaavan ja paremman teoksen?
Tältä osin Islam on aivan samanlainen kuin muutkin uskonnot. - Taha Islam
Mietiskelijä kirjoitti:
Hyvä Taha Islam.
Viitaten alkukirjoitukseeni totean että tämä antamasi vastaus ei ole todiste.
Miksikö ?
"Koraanin todistaa jumalalliseksi ilmoitukseksi se, että sen sisältämän lupauksen mukaan kukaan ei pysty kirjoittamaan vastaavaa teosta. "
Tämä on sinun uskosi pohjalta hyväksytty selite. Ei ole konkreettinen todiste. Kuten totesit " joilla ei uskoa ole,ei voi todistaa.
Minä sanoin että pelkkä uskominen ei ole sama kuin aukoton todiste.
Miten voit tietää muuten mitä tulevaisuudessa tapahtuu, siis joku voi kirjoittaa vastaavan ja paremman teoksen?
Tältä osin Islam on aivan samanlainen kuin muutkin uskonnot.>Tämä on sinun uskosi pohjalta hyväksytty selite. Ei ole konkreettinen todiste.
Voitko nimetä toisen yksittäisen kirjan, jonka on sanellut lukutaidoton henkilö, jossa ei ole yhtään sisäistä tai ulkoista ristiriitaa ja jota miljardi ihmistä pitää kirjaimellisena totuutena? - Mietiskelijä
Taha Islam kirjoitti:
>Tämä on sinun uskosi pohjalta hyväksytty selite. Ei ole konkreettinen todiste.
Voitko nimetä toisen yksittäisen kirjan, jonka on sanellut lukutaidoton henkilö, jossa ei ole yhtään sisäistä tai ulkoista ristiriitaa ja jota miljardi ihmistä pitää kirjaimellisena totuutena?Se että kuten totesit:
"kirjan, jonka on sanellut lukutaidoton henkilö, jossa ei ole yhtään sisäistä tai ulkoista ristiriitaa ja jota miljardi ihmistä pitää kirjaimellisena totuutena? "
Todisteet siitä että kyseinen henkilö on ollut lukutaidoton aidosti?
Tietojeni mukaan Muhammed sai vaikutteita ympäristöstään ja sen mukaan on Koraanikin ns saneltu.
Se että Koraanin on sanellut sinun mukaan lukutaidoton, on vielä ilman todistettavuutta vain tarinan tai mielikuvituksen tulosta.
Se että sitä pitää ns kirjallisena totuutena sanojesi mukaan miljardi ihmistä ei muuta perustilannetta. Kyseessä on vain uskomus.Ilman todistetta. Onhan todettu että joukossakin tyhmyys tiivistyy- siitä ei nyt tässä muodossa ole kyse.
Aivan sama kuin hoemme " hauki on kala, hauki on kala ... se tekee pesänsä puuhun.
Tein varmaan pointtini selväksi.
Se että sanot sen olevan vailla ristiriitoja, no tämähän on sitten taasen aivan tulkinnanvaraista riippuen kirjoitajasta.
Edelleenkään mitään todellista todistetta et ole esittänyt.
Kaikki esilletuomasi perustuu vain uskoon - ei todistettuun tosiasiaan. Sitä et valitettavasti pysty esittämään.
Samoin viittaukset tuonpuoleiseen ilman todistettua lähdemateriaalia ei ole todiste. - X-Kafiiri
Taha Islam kirjoitti:
>Tämä on sinun uskosi pohjalta hyväksytty selite. Ei ole konkreettinen todiste.
Voitko nimetä toisen yksittäisen kirjan, jonka on sanellut lukutaidoton henkilö, jossa ei ole yhtään sisäistä tai ulkoista ristiriitaa ja jota miljardi ihmistä pitää kirjaimellisena totuutena?Onko Koraani virheetön ja muuttumaton?
- X-Kafiiri
Mietiskelijä kirjoitti:
Se että kuten totesit:
"kirjan, jonka on sanellut lukutaidoton henkilö, jossa ei ole yhtään sisäistä tai ulkoista ristiriitaa ja jota miljardi ihmistä pitää kirjaimellisena totuutena? "
Todisteet siitä että kyseinen henkilö on ollut lukutaidoton aidosti?
Tietojeni mukaan Muhammed sai vaikutteita ympäristöstään ja sen mukaan on Koraanikin ns saneltu.
Se että Koraanin on sanellut sinun mukaan lukutaidoton, on vielä ilman todistettavuutta vain tarinan tai mielikuvituksen tulosta.
Se että sitä pitää ns kirjallisena totuutena sanojesi mukaan miljardi ihmistä ei muuta perustilannetta. Kyseessä on vain uskomus.Ilman todistetta. Onhan todettu että joukossakin tyhmyys tiivistyy- siitä ei nyt tässä muodossa ole kyse.
Aivan sama kuin hoemme " hauki on kala, hauki on kala ... se tekee pesänsä puuhun.
Tein varmaan pointtini selväksi.
Se että sanot sen olevan vailla ristiriitoja, no tämähän on sitten taasen aivan tulkinnanvaraista riippuen kirjoitajasta.
Edelleenkään mitään todellista todistetta et ole esittänyt.
Kaikki esilletuomasi perustuu vain uskoon - ei todistettuun tosiasiaan. Sitä et valitettavasti pysty esittämään.
Samoin viittaukset tuonpuoleiseen ilman todistettua lähdemateriaalia ei ole todiste.perusvirhe no 9:
Kirjoittanut: Taha Islam, 24.2.2004 klo 14.46
"Koraanin todistaa jumalalliseksi ilmoitukseksi se, että sen sisältämän lupauksen mukaan kukaan ei pysty kirjoittamaan vastaavaa teosta."
9) Kehäpäätelmä
Väitteen johtopäätösten perusteleminen väitteen lähtökohdilla.
* "Jumala on olemassa, koska Raamattu sanoo niin. Ja Raamattu on totta, koska se on Jumalan sanaa, eikä Jumala koskaan valehtele." - koska väitteen johtopäätöksen eli Jumalan olemassaolon hyväksyminen vaatii ensin lähtöoletuksena Jumalan olemassaolon hyväksymistä, ei väitteellä ole mitään todistusvoimaa.
http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm
Koska Koraani sanoo, ettei samanlaista teosta voida kirjoittaa, kukaan muslimi ei tule koskaan hyväksymään mitään tulevaa kirjoitusta Koraanin veroiseksi.
Ensin täytyy uskoa, että Koraani on Jumalan sanaa, ja sitten täytyykin jo uskoa Koraanissa ilmoitettuun sanaan, että uutta Koraania ei tule.
PS. suomalaisten käännynnäismuslimien kovasti parjaama professori Jaakko Hämeen-Anttila toteaa muiden tutkijoiden kanssa, että suura 99 (Järistyksen suura) vastaa varsin tarkasti erästä aikansa al-Khansan runoa. - Mietiskelijä
X-Kafiiri kirjoitti:
perusvirhe no 9:
Kirjoittanut: Taha Islam, 24.2.2004 klo 14.46
"Koraanin todistaa jumalalliseksi ilmoitukseksi se, että sen sisältämän lupauksen mukaan kukaan ei pysty kirjoittamaan vastaavaa teosta."
9) Kehäpäätelmä
Väitteen johtopäätösten perusteleminen väitteen lähtökohdilla.
* "Jumala on olemassa, koska Raamattu sanoo niin. Ja Raamattu on totta, koska se on Jumalan sanaa, eikä Jumala koskaan valehtele." - koska väitteen johtopäätöksen eli Jumalan olemassaolon hyväksyminen vaatii ensin lähtöoletuksena Jumalan olemassaolon hyväksymistä, ei väitteellä ole mitään todistusvoimaa.
http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm
Koska Koraani sanoo, ettei samanlaista teosta voida kirjoittaa, kukaan muslimi ei tule koskaan hyväksymään mitään tulevaa kirjoitusta Koraanin veroiseksi.
Ensin täytyy uskoa, että Koraani on Jumalan sanaa, ja sitten täytyykin jo uskoa Koraanissa ilmoitettuun sanaan, että uutta Koraania ei tule.
PS. suomalaisten käännynnäismuslimien kovasti parjaama professori Jaakko Hämeen-Anttila toteaa muiden tutkijoiden kanssa, että suura 99 (Järistyksen suura) vastaa varsin tarkasti erästä aikansa al-Khansan runoa.Samanlainen on minun pointtini.
Tältä osin Koraanin ja Raamatun todistuksen lähtökohta perustuu näihin tiettyihin oletuksiin, jotka sitten muuttuvatkin totuudeksi..
uskon voimalla!
Mistä muuten johtuu tämä Hämeen-Anttilan parjaaminen ?
Siitäkö että hän hallitsee arabian kielen ja on kääntänyt Koraanin?
Onko se rikos käännynnäisen muslimin mielestä?
Vai vedotaanko sen varjolla tähän epätarkkuuteen? - X-Kafiiri
Mietiskelijä kirjoitti:
Samanlainen on minun pointtini.
Tältä osin Koraanin ja Raamatun todistuksen lähtökohta perustuu näihin tiettyihin oletuksiin, jotka sitten muuttuvatkin totuudeksi..
uskon voimalla!
Mistä muuten johtuu tämä Hämeen-Anttilan parjaaminen ?
Siitäkö että hän hallitsee arabian kielen ja on kääntänyt Koraanin?
Onko se rikos käännynnäisen muslimin mielestä?
Vai vedotaanko sen varjolla tähän epätarkkuuteen?>Mistä muuten johtuu tämä Hämeen-Anttilan parjaaminen ?
Siitäkö että hän hallitsee arabian kielen ja on kääntänyt Koraanin?
Onko se rikos käännynnäisen muslimin mielestä?
Vai vedotaanko sen varjolla tähän epätarkkuuteen?
Näitä mimäkin haluaisin kysyä muslimeilta. Katsotaan, vastaavatko he.
Jos muuta ei kuulu, julkistan ainakin oman mielipiteeni siitä, miksi Jaakko Hämeen-Anttila ei ole kovin suosittu suomalaisten käännynnäismuslimien piirissä:
a) Jaakko ei ole muslimi
b) Varovaisena konservatiivinakin hän on ollut liian kriittinen - Taha Islam
Mietiskelijä kirjoitti:
Se että kuten totesit:
"kirjan, jonka on sanellut lukutaidoton henkilö, jossa ei ole yhtään sisäistä tai ulkoista ristiriitaa ja jota miljardi ihmistä pitää kirjaimellisena totuutena? "
Todisteet siitä että kyseinen henkilö on ollut lukutaidoton aidosti?
Tietojeni mukaan Muhammed sai vaikutteita ympäristöstään ja sen mukaan on Koraanikin ns saneltu.
Se että Koraanin on sanellut sinun mukaan lukutaidoton, on vielä ilman todistettavuutta vain tarinan tai mielikuvituksen tulosta.
Se että sitä pitää ns kirjallisena totuutena sanojesi mukaan miljardi ihmistä ei muuta perustilannetta. Kyseessä on vain uskomus.Ilman todistetta. Onhan todettu että joukossakin tyhmyys tiivistyy- siitä ei nyt tässä muodossa ole kyse.
Aivan sama kuin hoemme " hauki on kala, hauki on kala ... se tekee pesänsä puuhun.
Tein varmaan pointtini selväksi.
Se että sanot sen olevan vailla ristiriitoja, no tämähän on sitten taasen aivan tulkinnanvaraista riippuen kirjoitajasta.
Edelleenkään mitään todellista todistetta et ole esittänyt.
Kaikki esilletuomasi perustuu vain uskoon - ei todistettuun tosiasiaan. Sitä et valitettavasti pysty esittämään.
Samoin viittaukset tuonpuoleiseen ilman todistettua lähdemateriaalia ei ole todiste.>Se että Koraanin on sanellut sinun mukaan lukutaidoton, on vielä ilman todistettavuutta vain tarinan tai mielikuvituksen tulosta.
Todista, että äitisi synnytti sinut? Onko sinulla vain lääkärin ja äitisi sana siitä?
>Se että sanot sen olevan vailla ristiriitoja, no tämähän on sitten taasen aivan tulkinnanvaraista riippuen kirjoitajasta.
Näytä yksi.
>Kaikki esilletuomasi perustuu vain uskoon - ei todistettuun tosiasiaan.
Todista, että olet olemassa vai perustuuko sekin uskoon?
Oppitunti logiikan ja rationaalin kykenemättömydestä käsitellä asioita:
Mitä oli ennen kuin oli mitään? - Taha Islam
X-Kafiiri kirjoitti:
>Mistä muuten johtuu tämä Hämeen-Anttilan parjaaminen ?
Siitäkö että hän hallitsee arabian kielen ja on kääntänyt Koraanin?
Onko se rikos käännynnäisen muslimin mielestä?
Vai vedotaanko sen varjolla tähän epätarkkuuteen?
Näitä mimäkin haluaisin kysyä muslimeilta. Katsotaan, vastaavatko he.
Jos muuta ei kuulu, julkistan ainakin oman mielipiteeni siitä, miksi Jaakko Hämeen-Anttila ei ole kovin suosittu suomalaisten käännynnäismuslimien piirissä:
a) Jaakko ei ole muslimi
b) Varovaisena konservatiivinakin hän on ollut liian kriittinen>Siitäkö että hän hallitsee arabian kielen ja on kääntänyt Koraanin?
Koraania ei voi kääntää. Käännös ei ole Koraani, se on tulkinta.
>Onko se rikos käännynnäisen muslimin mielestä?
Polyteisti ei ymmärrä Koraanin filosofiaa, joten hänen tulkintansa on aina vajavainen.
>Vai vedotaanko sen varjolla tähän epätarkkuuteen?
Jos kirjoitan, "tämä on arabiaa", olen sisäiseti ristiriitainen.
J H-A:n "Koraanissa" lukee mm., että Allah(SWT) istuu. Näitä "käännöskukkasia" on ko. kirjassa pilvin pimein. - Taha Islam
X-Kafiiri kirjoitti:
Onko Koraani virheetön ja muuttumaton?
>Onko Koraani virheetön ja muuttumaton?
On. - Ranya*
Taha Islam kirjoitti:
>Siitäkö että hän hallitsee arabian kielen ja on kääntänyt Koraanin?
Koraania ei voi kääntää. Käännös ei ole Koraani, se on tulkinta.
>Onko se rikos käännynnäisen muslimin mielestä?
Polyteisti ei ymmärrä Koraanin filosofiaa, joten hänen tulkintansa on aina vajavainen.
>Vai vedotaanko sen varjolla tähän epätarkkuuteen?
Jos kirjoitan, "tämä on arabiaa", olen sisäiseti ristiriitainen.
J H-A:n "Koraanissa" lukee mm., että Allah(SWT) istuu. Näitä "käännöskukkasia" on ko. kirjassa pilvin pimein.Väitätkö Sinä hallitsevasi arabian paremmin kuin Professori Jaakko Hämeen-Anttila?
Jos et, niin löytyykö Suomesta suom. käännynnäistä, joka osaa arabiaa Hämeen-Anttilaa paremmin?
Todisteeksi hyväksyn puolueettoman arvion; esim. äidinkieleltään arabialaiselta henkilöltä, joka ei ole muslimi (tai kristitty). - X-Kafiiri
Taha Islam kirjoitti:
>Se että Koraanin on sanellut sinun mukaan lukutaidoton, on vielä ilman todistettavuutta vain tarinan tai mielikuvituksen tulosta.
Todista, että äitisi synnytti sinut? Onko sinulla vain lääkärin ja äitisi sana siitä?
>Se että sanot sen olevan vailla ristiriitoja, no tämähän on sitten taasen aivan tulkinnanvaraista riippuen kirjoitajasta.
Näytä yksi.
>Kaikki esilletuomasi perustuu vain uskoon - ei todistettuun tosiasiaan.
Todista, että olet olemassa vai perustuuko sekin uskoon?
Oppitunti logiikan ja rationaalin kykenemättömydestä käsitellä asioita:
Mitä oli ennen kuin oli mitään?>Todista, että äitisi synnytti sinut?
>Todista, että olet olemassa vai perustuuko sekin uskoon?
Kun kysytään liian vaikeita, joihin vanha taistolainen ei osaa vastata, turvaudutaan falsifioinnin mahdottomuuteen, vastakysymyksien esittämiseen ja keskustelun muualle ohjaamiseen.
Nyt Taha käytti argumentoinnin perusvirhettä no 16)
***
16) Falsifioinnin mahdottomuus
Tämä ei ole pelkästään logiikan virhe, vaan kyseessä on yleisempi väitteiden tarkistuksen sotkeminen. Falsifiointi ei tarkoita sitä, että jokin teoria yritetään ehdoin tahdoin todistaa vääräksi, vaan se tarkoittaa sopimista niistä edellytyksistä, joilla teorian voidaan katsoa olevan väärässä. Tieteellisille teorioille voidaan yleensä keksiä useampiakin falsifiointitestejä, mutta huuhaa-teorioille ei monesti yhtäkään, sillä niitä ei voi testata: ne ovat niin sanotusti ilmatiiviitä.
* "Bermudan kolmiossa on mystistä säteilyä, joka ei näy mittalaitteissa, mutta se on syynä lentokoneiden katoamiseen alueella." - teorian falsifioiminen on mahdotonta, koska säteilyä ei voi mitata. Lisäksi teoria ennustaa vain lentokoneiden katoamisen ja koska niitä katoaa muutenkin, ei testaaminen onnistu senkään osalta.
* "Elämä maapallolla alkoi, kun humanoidit kävivät täällä vetämässä UFOnsa vessan." - tätäkin on mahdotonta todistaa oikeaksi tai vääräksi: väitteen esittäjä voi aina keksiä selityksen jokaiseen vastaväitteeseen. Katso myös virhe 17.
* "Maapallo luotiin 6000 vuotta sitten sellaiseksi, että se näyttää olevan miljardeja vuosia vanha." - sama juttu, kaikki vastaväitteet ovat turhia. Mitään testiä väitteen falsifioimiseksi ei ole olemassa.
http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm
*** - X-Kafiiri
Taha Islam kirjoitti:
>Onko Koraani virheetön ja muuttumaton?
On.2:106
- Taha Islam
X-Kafiiri kirjoitti:
>Todista, että äitisi synnytti sinut?
>Todista, että olet olemassa vai perustuuko sekin uskoon?
Kun kysytään liian vaikeita, joihin vanha taistolainen ei osaa vastata, turvaudutaan falsifioinnin mahdottomuuteen, vastakysymyksien esittämiseen ja keskustelun muualle ohjaamiseen.
Nyt Taha käytti argumentoinnin perusvirhettä no 16)
***
16) Falsifioinnin mahdottomuus
Tämä ei ole pelkästään logiikan virhe, vaan kyseessä on yleisempi väitteiden tarkistuksen sotkeminen. Falsifiointi ei tarkoita sitä, että jokin teoria yritetään ehdoin tahdoin todistaa vääräksi, vaan se tarkoittaa sopimista niistä edellytyksistä, joilla teorian voidaan katsoa olevan väärässä. Tieteellisille teorioille voidaan yleensä keksiä useampiakin falsifiointitestejä, mutta huuhaa-teorioille ei monesti yhtäkään, sillä niitä ei voi testata: ne ovat niin sanotusti ilmatiiviitä.
* "Bermudan kolmiossa on mystistä säteilyä, joka ei näy mittalaitteissa, mutta se on syynä lentokoneiden katoamiseen alueella." - teorian falsifioiminen on mahdotonta, koska säteilyä ei voi mitata. Lisäksi teoria ennustaa vain lentokoneiden katoamisen ja koska niitä katoaa muutenkin, ei testaaminen onnistu senkään osalta.
* "Elämä maapallolla alkoi, kun humanoidit kävivät täällä vetämässä UFOnsa vessan." - tätäkin on mahdotonta todistaa oikeaksi tai vääräksi: väitteen esittäjä voi aina keksiä selityksen jokaiseen vastaväitteeseen. Katso myös virhe 17.
* "Maapallo luotiin 6000 vuotta sitten sellaiseksi, että se näyttää olevan miljardeja vuosia vanha." - sama juttu, kaikki vastaväitteet ovat turhia. Mitään testiä väitteen falsifioimiseksi ei ole olemassa.
http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm
***>Nyt Taha käytti argumentoinnin perusvirhettä no 16)
Kyseessä ei ole "falsifioinnin mahdottomuus". Kyseessä on tiedon puutteeseen vetoaminen sinun taholtasi ja puolitotuudet ja todisteiden "unohtaminen". Tuttua puuhaa...
Väitit, ettei Muhammedin(SAAS) lukutaidottomuus ole todistettavissa, koska siitä ei ole muita todisteita kuin aikalaiskertomukset. Se on sama kuin väittäisi, ettei äitisi ole synnyttänyt sinua, koska siitäkään ei ole muuta todistetta kuin synnytykseen osallistujien kertomukset.
Ellet sitten ole ollut jatkuvassa videovalvonnassa syntymästäsi asti. Oletko ollut? - Taha Islam
X-Kafiiri kirjoitti:
2:106
>2:106
Onko tuo aya poistettu Koraanista? Onko se muuttunut jotenkin? - X-Kafiiri
Taha Islam kirjoitti:
>2:106
Onko tuo aya poistettu Koraanista? Onko se muuttunut jotenkin?siinä ilmoitetaan, että Koraani ei ole muuttumaton.
- X-Kafiiri
Taha Islam kirjoitti:
>Nyt Taha käytti argumentoinnin perusvirhettä no 16)
Kyseessä ei ole "falsifioinnin mahdottomuus". Kyseessä on tiedon puutteeseen vetoaminen sinun taholtasi ja puolitotuudet ja todisteiden "unohtaminen". Tuttua puuhaa...
Väitit, ettei Muhammedin(SAAS) lukutaidottomuus ole todistettavissa, koska siitä ei ole muita todisteita kuin aikalaiskertomukset. Se on sama kuin väittäisi, ettei äitisi ole synnyttänyt sinua, koska siitäkään ei ole muuta todistetta kuin synnytykseen osallistujien kertomukset.
Ellet sitten ole ollut jatkuvassa videovalvonnassa syntymästäsi asti. Oletko ollut?Mistä ihmeestä puhut?
>Väitit, ettei Muhammedin(SAAS) lukutaidottomuus ole todistettavissa
En ole väittänyt. Se taisi olla nimimerkki "mietiskelijä". Muhammedin luku- tai kirjoitustaidottomuus ei ole minulle kovinkaan tärkeä asia, mutta olen kyllä sitä mieltä, että Muhammedin lukutaidottomuudesta on esitetty varsin päteviä epäilyksiä puoleen ja toiseen. Oliko hän esimerkiksi täysin luku- ja kirjoitustaidoton? Tuskin, koska hän työskenteli ennen profeettaelämää kauppakaravaanarin ammatissa, jossa tarvitaan kirjanpitoa. Tuskinpa hän olisi menestynyt ammatissaan, ellei hän olisi omannut edes alkeellisia kirjanpitotaitoja.
PS. Käyttikö Muhammed juutalaisia kirjureita? Beduiinien luku- ja kirjoitustaidon taso oli varsin heikko - juutalaisten taas ei...
>Kyseessä ei ole "falsifioinnin mahdottomuus".
Kyseessä on nimenomaan falsifioinnin mahdottomuus. Kukaan länsimaalainen ei voi falsifioida väitettä "Muhammed oli lukutaidoton", koska asiaa ei tiedä varmasti kukaan muu kuin Muhammed, joka on kuollut. - Taha Islam
X-Kafiiri kirjoitti:
Mistä ihmeestä puhut?
>Väitit, ettei Muhammedin(SAAS) lukutaidottomuus ole todistettavissa
En ole väittänyt. Se taisi olla nimimerkki "mietiskelijä". Muhammedin luku- tai kirjoitustaidottomuus ei ole minulle kovinkaan tärkeä asia, mutta olen kyllä sitä mieltä, että Muhammedin lukutaidottomuudesta on esitetty varsin päteviä epäilyksiä puoleen ja toiseen. Oliko hän esimerkiksi täysin luku- ja kirjoitustaidoton? Tuskin, koska hän työskenteli ennen profeettaelämää kauppakaravaanarin ammatissa, jossa tarvitaan kirjanpitoa. Tuskinpa hän olisi menestynyt ammatissaan, ellei hän olisi omannut edes alkeellisia kirjanpitotaitoja.
PS. Käyttikö Muhammed juutalaisia kirjureita? Beduiinien luku- ja kirjoitustaidon taso oli varsin heikko - juutalaisten taas ei...
>Kyseessä ei ole "falsifioinnin mahdottomuus".
Kyseessä on nimenomaan falsifioinnin mahdottomuus. Kukaan länsimaalainen ei voi falsifioida väitettä "Muhammed oli lukutaidoton", koska asiaa ei tiedä varmasti kukaan muu kuin Muhammed, joka on kuollut.>PS. Käyttikö Muhammed juutalaisia kirjureita? Beduiinien luku- ja kirjoitustaidon taso oli varsin heikko - juutalaisten taas ei...
Sillä ei ole merkitystä, koska muslimit opettelivat Koraanin ulkoa.
Onko joku kyennyt kirjoittamaan vastaavan kirjan? - X-Kafiiri
Taha Islam kirjoitti:
>PS. Käyttikö Muhammed juutalaisia kirjureita? Beduiinien luku- ja kirjoitustaidon taso oli varsin heikko - juutalaisten taas ei...
Sillä ei ole merkitystä, koska muslimit opettelivat Koraanin ulkoa.
Onko joku kyennyt kirjoittamaan vastaavan kirjan?>Onko joku kyennyt kirjoittamaan vastaavan kirjan?
Kysytkö henkilökohtaista mielipidettäni? - Taha Islam
X-Kafiiri kirjoitti:
siinä ilmoitetaan, että Koraani ei ole muuttumaton.
>Ei, vaan siinä ilmoitetaan, että Koraani ei ole muuttumaton.
Koko ayasta ei löydy sanaa "Koraani".
Siinä sanotaan, että "kumotessamme jonkun kohdan ilmoituksestamme tai antaessamme sen unohtua me asetamme paremman tai samanlaisen tilalle".
Onko olemassa muita ilmoituksia kuin Koraani ja onko Koraanin ilmoitus muuttunut sen jälkeen, kun sen kronologisesti viimeinen aya on paljastettu? - Taha Islam
X-Kafiiri kirjoitti:
>Onko joku kyennyt kirjoittamaan vastaavan kirjan?
Kysytkö henkilökohtaista mielipidettäni?>Kysytkö henkilökohtaista mielipidettäni?
En varsinaisesti, koska uskon, että et ole lukenut Koraania.
Kysyn, onko jollain muulla yksittäisellä teoksella samanlainen asema maailmanhistoriassa ja satojen miljoonien ihmisten elämässä. - Ranya*
Taha Islam kirjoitti:
>PS. Käyttikö Muhammed juutalaisia kirjureita? Beduiinien luku- ja kirjoitustaidon taso oli varsin heikko - juutalaisten taas ei...
Sillä ei ole merkitystä, koska muslimit opettelivat Koraanin ulkoa.
Onko joku kyennyt kirjoittamaan vastaavan kirjan?Eipäs kun...
http://www.world-literature.com/The_Brothers_Karamazov_0553212168.html
Miljoonat ja miljoonat ihmiset ovat kanssani samaa mieltä. - X-Kafiiri
Taha Islam kirjoitti:
>Ei, vaan siinä ilmoitetaan, että Koraani ei ole muuttumaton.
Koko ayasta ei löydy sanaa "Koraani".
Siinä sanotaan, että "kumotessamme jonkun kohdan ilmoituksestamme tai antaessamme sen unohtua me asetamme paremman tai samanlaisen tilalle".
Onko olemassa muita ilmoituksia kuin Koraani ja onko Koraanin ilmoitus muuttunut sen jälkeen, kun sen kronologisesti viimeinen aya on paljastettu?>Koko ayasta ei löydy sanaa "Koraani".
Ei ansaitse kommenttia.
>Siinä sanotaan, että "kumotessamme jonkun kohdan ilmoituksestamme tai antaessamme sen unohtua me asetamme paremman tai samanlaisen tilalle".
>Onko olemassa muita ilmoituksia kuin Koraani ja onko Koraanin ilmoitus muuttunut sen jälkeen, kun sen kronologisesti viimeinen aya on paljastettu?
Onko olemassa jokin aya, joka ilmoittaa ajankohdan, jonka jälkeen ilmoituksia ei enää unohdella tai kumota.
PS. Mikä muuten on kronologisesti viimeinen aya? Perusteet? - Esko
Taha Islam kirjoitti:
>PS. Käyttikö Muhammed juutalaisia kirjureita? Beduiinien luku- ja kirjoitustaidon taso oli varsin heikko - juutalaisten taas ei...
Sillä ei ole merkitystä, koska muslimit opettelivat Koraanin ulkoa.
Onko joku kyennyt kirjoittamaan vastaavan kirjan?>>Onko joku kyennyt kirjoittamaan vastaavan kirjan?
Koraani ei ole muslimimaailman ulkopuolella noussut suureen arvoon. Se tuntuu tavattoman tylsältä suomalaisena käännöksenä.
Raamattu on paljon parempi kirja kuin Koraani, se on hyvin selvä asia. Raamatussa on monia hienoja kertomuksia, joista on tehty monia menestyselokuvia.
Raamattu on varmaan maailman paras kansalliseepos. Kalevalakin on huomattavasti parempi kuin Koraani.
Kyllä Koraanissa varmaan virheitä on. Ainakin logiikkavirheitä on ja itse päähenkilö Muhammed on aika virheellinen. Kukaan ei vaan ole viitsinyt paneutua niitä virheitä miettimään. - Ranya*
Esko kirjoitti:
>>Onko joku kyennyt kirjoittamaan vastaavan kirjan?
Koraani ei ole muslimimaailman ulkopuolella noussut suureen arvoon. Se tuntuu tavattoman tylsältä suomalaisena käännöksenä.
Raamattu on paljon parempi kirja kuin Koraani, se on hyvin selvä asia. Raamatussa on monia hienoja kertomuksia, joista on tehty monia menestyselokuvia.
Raamattu on varmaan maailman paras kansalliseepos. Kalevalakin on huomattavasti parempi kuin Koraani.
Kyllä Koraanissa varmaan virheitä on. Ainakin logiikkavirheitä on ja itse päähenkilö Muhammed on aika virheellinen. Kukaan ei vaan ole viitsinyt paneutua niitä virheitä miettimään.... myös se 'pikkuseikka', että:
http://www.soon.org.uk/page19.htm
>...itse päähenkilö Muhammed on aika virheellinen.
Indeed. :) - Hertta
Esko kirjoitti:
>>Onko joku kyennyt kirjoittamaan vastaavan kirjan?
Koraani ei ole muslimimaailman ulkopuolella noussut suureen arvoon. Se tuntuu tavattoman tylsältä suomalaisena käännöksenä.
Raamattu on paljon parempi kirja kuin Koraani, se on hyvin selvä asia. Raamatussa on monia hienoja kertomuksia, joista on tehty monia menestyselokuvia.
Raamattu on varmaan maailman paras kansalliseepos. Kalevalakin on huomattavasti parempi kuin Koraani.
Kyllä Koraanissa varmaan virheitä on. Ainakin logiikkavirheitä on ja itse päähenkilö Muhammed on aika virheellinen. Kukaan ei vaan ole viitsinyt paneutua niitä virheitä miettimään.Raamattu on kirjakokoelma. Syntynyt lähes tuhannen vuoden aikajaksolla. Sen kirjoja ei ole alunperin kirjoitettu/tarkoitettu johonkin yhtenäiseksi käsitettyyn juutalaisuuden tai kristinuskon kanonisoituun kokoelmaan. Raamatussa on hyvin erityyppisiä kirjoja: lakia, profetointia, historiateoksina pidettäviä, apokalyptiikkaa, evankeliumeja, kirjeitä, runoutta ja aforismeja... Koraani taas käsittää itsensä kokonaisuudessaan profeetalliseksi ilmoitukseksi. Kaikilta osin Raamattua ja Koraania ei siis noin vain voi verrata. Onko siis mielekästä arvioida, että toinen on toista "parempi"? Vertailetko Raamattua ja Koraania kirjallisuuskriitikkona, uskontotieteilijänä, tavallisena lukijana, uskonnon tunnustajana vai millä perusteella?
- Pölkky savosta
Taha Islam kirjoitti:
>Tämä on sinun uskosi pohjalta hyväksytty selite. Ei ole konkreettinen todiste.
Voitko nimetä toisen yksittäisen kirjan, jonka on sanellut lukutaidoton henkilö, jossa ei ole yhtään sisäistä tai ulkoista ristiriitaa ja jota miljardi ihmistä pitää kirjaimellisena totuutena?Lue Kalevalaa ja kalevala-aineistoa, itkuvirsi- ja sananlaskuperinnettä, kansanloitsuja, shamaanirunoutta. Entäpä muiden munaisten kansojen tarkina- ja uskomusperinnettä.
Ei sellaista toista kirjoittaa osata - Esko
Hertta kirjoitti:
Raamattu on kirjakokoelma. Syntynyt lähes tuhannen vuoden aikajaksolla. Sen kirjoja ei ole alunperin kirjoitettu/tarkoitettu johonkin yhtenäiseksi käsitettyyn juutalaisuuden tai kristinuskon kanonisoituun kokoelmaan. Raamatussa on hyvin erityyppisiä kirjoja: lakia, profetointia, historiateoksina pidettäviä, apokalyptiikkaa, evankeliumeja, kirjeitä, runoutta ja aforismeja... Koraani taas käsittää itsensä kokonaisuudessaan profeetalliseksi ilmoitukseksi. Kaikilta osin Raamattua ja Koraania ei siis noin vain voi verrata. Onko siis mielekästä arvioida, että toinen on toista "parempi"? Vertailetko Raamattua ja Koraania kirjallisuuskriitikkona, uskontotieteilijänä, tavallisena lukijana, uskonnon tunnustajana vai millä perusteella?
>>Onko siis mielekästä arvioida, että toinen on toista "parempi"? Vertailetko Raamattua ja Koraania kirjallisuuskriitikkona, uskontotieteilijänä, tavallisena lukijana, uskonnon tunnustajana vai millä perusteella?
Tietysti voi sanoa, miten jonkin kirjan lukeminen miellyttää. Sitten tulee mieleen, miten viisasta sen sanoma on. Raamatussa on hyvin tyylikkäästi sanottuja asioita.
Miten Koraani voisi olla hyvä kertomus, kun sen säkeissä ei ole järjestystä? Ne ei ole aikajärjestyksessä, vaan suurat on pituusjärjestyksessä. Asiat pitäisi ehdottomasti olla siinä järjestyksessä kun ne on kerrottu. Tässä on muuten yksi niitä paljon haettuja Koraanin virheitä. Säkeitten järjestys on mennyt sekaisin jo kirjaa koottaessa.
Koraani on niin pahasti puutteellinen kirja, että sääliksi tulee muslimeja. He ovat tietysti aivan hyviä ihmisiä niinkuin muutkin, mutta ovat niinkuin loukussa. Islamista ei pääse eroon. Kuolemantuomio riippuu pään päällä ja helvettituomio pelottaa tietysti niitä jotka uskoo siihen. Siinä on valtava tragedia. Tietysti se on illuusio, mutta illuusioissa paljon eletään. - bilo
Esko kirjoitti:
>>Onko siis mielekästä arvioida, että toinen on toista "parempi"? Vertailetko Raamattua ja Koraania kirjallisuuskriitikkona, uskontotieteilijänä, tavallisena lukijana, uskonnon tunnustajana vai millä perusteella?
Tietysti voi sanoa, miten jonkin kirjan lukeminen miellyttää. Sitten tulee mieleen, miten viisasta sen sanoma on. Raamatussa on hyvin tyylikkäästi sanottuja asioita.
Miten Koraani voisi olla hyvä kertomus, kun sen säkeissä ei ole järjestystä? Ne ei ole aikajärjestyksessä, vaan suurat on pituusjärjestyksessä. Asiat pitäisi ehdottomasti olla siinä järjestyksessä kun ne on kerrottu. Tässä on muuten yksi niitä paljon haettuja Koraanin virheitä. Säkeitten järjestys on mennyt sekaisin jo kirjaa koottaessa.
Koraani on niin pahasti puutteellinen kirja, että sääliksi tulee muslimeja. He ovat tietysti aivan hyviä ihmisiä niinkuin muutkin, mutta ovat niinkuin loukussa. Islamista ei pääse eroon. Kuolemantuomio riippuu pään päällä ja helvettituomio pelottaa tietysti niitä jotka uskoo siihen. Siinä on valtava tragedia. Tietysti se on illuusio, mutta illuusioissa paljon eletään.In the name of God, Most Gracious, Most Merciful
We believe in what has been sent down to us and what was sent down to you. Our God and your God are one and we submit to Him." (Qur'an, 29: 46)
http://www.unionoffaiths.com/conference03.html - Nashida
Esko kirjoitti:
>>Onko joku kyennyt kirjoittamaan vastaavan kirjan?
Koraani ei ole muslimimaailman ulkopuolella noussut suureen arvoon. Se tuntuu tavattoman tylsältä suomalaisena käännöksenä.
Raamattu on paljon parempi kirja kuin Koraani, se on hyvin selvä asia. Raamatussa on monia hienoja kertomuksia, joista on tehty monia menestyselokuvia.
Raamattu on varmaan maailman paras kansalliseepos. Kalevalakin on huomattavasti parempi kuin Koraani.
Kyllä Koraanissa varmaan virheitä on. Ainakin logiikkavirheitä on ja itse päähenkilö Muhammed on aika virheellinen. Kukaan ei vaan ole viitsinyt paneutua niitä virheitä miettimään.>>Se tuntuu tavattoman tylsältä suomalaisena käännöksenä.
Onko se Koraanin vai sen kääntäjien vika? Yksi osa Koraanin pyhyydestä on juuri siinä ettei sitä pystytä kääntämään. Sen kauneus ja pyhyys katoaa osittain käännettäessä.
>>Raamatussa on monia hienoja kertomuksia, joista on tehty monia menestyselokuvia.
Menestyselokuvat ovat tae kirjan pyhyydestä/hyvyydestä?
>>Kyllä Koraanissa varmaan virheitä on.
No kerrotko missä? - Mietiskelijä
Nashida kirjoitti:
>>Se tuntuu tavattoman tylsältä suomalaisena käännöksenä.
Onko se Koraanin vai sen kääntäjien vika? Yksi osa Koraanin pyhyydestä on juuri siinä ettei sitä pystytä kääntämään. Sen kauneus ja pyhyys katoaa osittain käännettäessä.
>>Raamatussa on monia hienoja kertomuksia, joista on tehty monia menestyselokuvia.
Menestyselokuvat ovat tae kirjan pyhyydestä/hyvyydestä?
>>Kyllä Koraanissa varmaan virheitä on.
No kerrotko missä?"Onko se Koraanin vai sen kääntäjien vika? Yksi osa Koraanin pyhyydestä on juuri siinä ettei sitä pystytä kääntämään. Sen kauneus ja pyhyys katoaa osittain käännettäessä."
Mielenkiintoinen pointti, jonka varjoon näyttävät käännynnäiset muslimit piiloutuvan.
Ei arabian kieli ole yhtään sen kummallisempi kuin mikään muukaan kieli, joten Koraanin pyhyys ja kauneus ei muutu oli se millä kielellä tahansa.
Tämä on tietynlaista sisäänpäinkääntyneisyyttä jolla asiaa pyritään hämärtämään. - X-Kafiiri
X-Kafiiri kirjoitti:
>Koko ayasta ei löydy sanaa "Koraani".
Ei ansaitse kommenttia.
>Siinä sanotaan, että "kumotessamme jonkun kohdan ilmoituksestamme tai antaessamme sen unohtua me asetamme paremman tai samanlaisen tilalle".
>Onko olemassa muita ilmoituksia kuin Koraani ja onko Koraanin ilmoitus muuttunut sen jälkeen, kun sen kronologisesti viimeinen aya on paljastettu?
Onko olemassa jokin aya, joka ilmoittaa ajankohdan, jonka jälkeen ilmoituksia ei enää unohdella tai kumota.
PS. Mikä muuten on kronologisesti viimeinen aya? Perusteet?tietää...
1) Onko olemassa jokin aya, joka ilmoittaa ajankohdan, jonka jälkeen ilmoituksia ei enää unohdella tai kumota.
2) Mikä muuten on kronologisesti viimeinen aya? Perusteet?
Vastaatko Taha?
Odotellaan... - Esko
Nashida kirjoitti:
>>Se tuntuu tavattoman tylsältä suomalaisena käännöksenä.
Onko se Koraanin vai sen kääntäjien vika? Yksi osa Koraanin pyhyydestä on juuri siinä ettei sitä pystytä kääntämään. Sen kauneus ja pyhyys katoaa osittain käännettäessä.
>>Raamatussa on monia hienoja kertomuksia, joista on tehty monia menestyselokuvia.
Menestyselokuvat ovat tae kirjan pyhyydestä/hyvyydestä?
>>Kyllä Koraanissa varmaan virheitä on.
No kerrotko missä?>>>Kyllä Koraanissa varmaan virheitä on.
>>No kerrotko missä?
Koraanin ja islamin virheitä. Lisäyksiä ja muutoksia näihin voi tulla.
........
Islam on koko maailmaan levitettävää. - Vain arabiankielinen Koraani on pätevä.
Koraanin säkeitten järjestys on mennyt sekaisin jo kirjaa koottaessa.
Asiat pitäisi ehdottomasti olla siinä järjestyksessä kun ne on kerrottu.
Islam merkitsee rauhaa, - mutta Koraanissa on hyvin paljon taisteluun kehotuksia.
Koraanissa on muuttumattomuus ja iankaikkinen totuus.- Muhammed olisi nykyajan lakien mukaan rikollinen.
Mohammed eli esimerkillisen elämän seurattavaksi. - Muhammed ei sellainen kuitenkaan ollut.
Islamilainen valtiokin on rauhallinen, jos ei aktiivisesti ala harjoittaa Koraanin oppeja.
Koraanin pitäisi olla lakikokoelma kaikiksi ajoiksi, mutta kuitenkaan Islamilaista valtiota ei ole missään.
Varkaalta katkaistaan käsi. - Tämän jälkeen varas ei enää voi tehdä työtä.
Allah on kaikkitietävä, ja Allahin tahto aina toteutuu.-- Länsimaat ovat sortaneet muslimeja. Länsimaat ovat rikkaampia ja kehittyneempiä.
Pukeutumissäännöt eivät sovi nykyaikaiseen työelämään. Tuntemattomaksi naamioituminen ei ole sopivaa julkisilla paikoilla.
Allahin tahto toteutuu aina - Muslimi ovat kehityksessä jälkeenjääneitä.
Islamin suunnittelija uskoi yhteiskunnan pysyvän ikuisesti muuttumattomana. - Yhteiskunta ei voi pysyä muuttumattomana, jos mielipiteenmuodostus on vapaa.
Ihmiset voivat tehdä paremman yhteiskunnan, kuin Allah on suunnitellut.
Maallisen vallan ottaminen yhteiskunnassa. - Islam on totalitäärinen poliittinen liike.
Terroristit ja terroristien suojelu, Itsemurhapommittajat
Myötätunnon puute toisia ihmisiä kohtaan. - Kivitystuomiot, ruumiinosien katkominen
Moniavioisuus, lapsivaimot
Paratiisissa on se sallittua, mikä maanpäällä on kiellettyä, siis viini ja naiset.
Toisinuskovia ei saa pitää ystävina. Vääräuskoisten ja uskottomien kohtelu. Sellaisista ihmisistä ei nykyään voi puhua. - Nashida
Esko kirjoitti:
>>>Kyllä Koraanissa varmaan virheitä on.
>>No kerrotko missä?
Koraanin ja islamin virheitä. Lisäyksiä ja muutoksia näihin voi tulla.
........
Islam on koko maailmaan levitettävää. - Vain arabiankielinen Koraani on pätevä.
Koraanin säkeitten järjestys on mennyt sekaisin jo kirjaa koottaessa.
Asiat pitäisi ehdottomasti olla siinä järjestyksessä kun ne on kerrottu.
Islam merkitsee rauhaa, - mutta Koraanissa on hyvin paljon taisteluun kehotuksia.
Koraanissa on muuttumattomuus ja iankaikkinen totuus.- Muhammed olisi nykyajan lakien mukaan rikollinen.
Mohammed eli esimerkillisen elämän seurattavaksi. - Muhammed ei sellainen kuitenkaan ollut.
Islamilainen valtiokin on rauhallinen, jos ei aktiivisesti ala harjoittaa Koraanin oppeja.
Koraanin pitäisi olla lakikokoelma kaikiksi ajoiksi, mutta kuitenkaan Islamilaista valtiota ei ole missään.
Varkaalta katkaistaan käsi. - Tämän jälkeen varas ei enää voi tehdä työtä.
Allah on kaikkitietävä, ja Allahin tahto aina toteutuu.-- Länsimaat ovat sortaneet muslimeja. Länsimaat ovat rikkaampia ja kehittyneempiä.
Pukeutumissäännöt eivät sovi nykyaikaiseen työelämään. Tuntemattomaksi naamioituminen ei ole sopivaa julkisilla paikoilla.
Allahin tahto toteutuu aina - Muslimi ovat kehityksessä jälkeenjääneitä.
Islamin suunnittelija uskoi yhteiskunnan pysyvän ikuisesti muuttumattomana. - Yhteiskunta ei voi pysyä muuttumattomana, jos mielipiteenmuodostus on vapaa.
Ihmiset voivat tehdä paremman yhteiskunnan, kuin Allah on suunnitellut.
Maallisen vallan ottaminen yhteiskunnassa. - Islam on totalitäärinen poliittinen liike.
Terroristit ja terroristien suojelu, Itsemurhapommittajat
Myötätunnon puute toisia ihmisiä kohtaan. - Kivitystuomiot, ruumiinosien katkominen
Moniavioisuus, lapsivaimot
Paratiisissa on se sallittua, mikä maanpäällä on kiellettyä, siis viini ja naiset.
Toisinuskovia ei saa pitää ystävina. Vääräuskoisten ja uskottomien kohtelu. Sellaisista ihmisistä ei nykyään voi puhua.>>Islam on koko maailmaan levitettävää. - Vain arabiankielinen Koraani on pätevä.
Koraanin sisällön voi oppia myös muulla kielellä mutta arabiankielinen alkuperäinen Koraani on pyhä.
>>Islam merkitsee rauhaa, - mutta Koraanissa on hyvin paljon taisteluun kehotuksia.
Osa taistelukehoituksista liittyy vain tiettyihin tilanteisiin. Jos lukisit Koraanin tietäisit. Toisaalta muslimeille on puolustussota sallittu. Meidän ei tarvitse kääntää toista poskea niin kuin kristittyjen jos meitä tai meidän uskontoamme uhataan, me saamme puolustautua.
>>Koraanissa on muuttumattomuus ja iankaikkinen totuus.- Muhammed olisi nykyajan lakien mukaan rikollinen.
Miten tämä on Koraanin virhe?
>>Mohammed eli esimerkillisen elämän seurattavaksi. - Muhammed ei sellainen kuitenkaan ollut.
Miten tämä on Koraanin virhe?
>>Islamilainen valtiokin on rauhallinen, jos ei aktiivisesti ala harjoittaa Koraanin oppeja.
?????Miten voi olla islamilainen valtio joka ei harjoita aktiivisesti Koraanin oppeja?
>>Koraanin pitäisi olla lakikokoelma kaikiksi ajoiksi, mutta kuitenkaan Islamilaista valtiota ei ole missään.
Ei vielä.
>>Varkaalta katkaistaan käsi. - Tämän jälkeen varas ei enää voi tehdä työtä.
Varas pistetään vankilaan Suomessa ja rikosrekisterinsä vuoksi hän ei voi enää saada työtä.
>>Allah on kaikkitietävä, ja Allahin tahto aina toteutuu.-- Länsimaat ovat sortaneet muslimeja. Länsimaat ovat rikkaampia ja kehittyneempiä.
Muslimien ei tarvitsekaan pyrkiä rikkauksiin. Se ei ole tavoitteena. Me pyrimme elämään hyvin ja odotamme elämää paratiisissa.
>>Pukeutumissäännöt eivät sovi nykyaikaiseen työelämään. Tuntemattomaksi naamioituminen ei ole sopivaa julkisilla paikoilla.
Hijab on tuntemattomaksi naamioitumista??
>>Allahin tahto toteutuu aina - Muslimi ovat kehityksessä jälkeenjääneitä.
Missä kehityksessä jälkeenjääneitä?
>>Islamin suunnittelija uskoi yhteiskunnan pysyvän ikuisesti muuttumattomana. - Yhteiskunta ei voi pysyä muuttumattomana, jos mielipiteenmuodostus on vapaa.
???? En ymmärrä...
>>Ihmiset voivat tehdä paremman yhteiskunnan, kuin Allah on suunnitellut.
Astaghfirullah
>>Maallisen vallan ottaminen yhteiskunnassa. - Islam on totalitäärinen poliittinen liike.
Koraanin virhe?
>>Terroristit ja terroristien suojelu, Itsemurhapommittajat
Ei löydy Koraanista...
>>Myötätunnon puute toisia ihmisiä kohtaan. - Kivitystuomiot, ruumiinosien katkominen
Miten niin myötätunnon puute? Nämä ovat rangaistuksia. Entäs myötätunto rikoksen uhria kohtaan?
>>Moniavioisuus, lapsivaimot
Miehellä voi olla neljä vaimoa, mikä virhe?
lapsivaimot?
>>Paratiisissa on se sallittua, mikä maanpäällä on kiellettyä, siis viini ja naiset.
Paratiisissa on erilaista kuin maan päällä. Mikä virhe tässä on?
>>Toisinuskovia ei saa pitää ystävina. Vääräuskoisten ja uskottomien kohtelu. Sellaisista ihmisistä ei nykyään voi puhua.
Olen selittänyt tämän sinulle monta kertaa. En jaksa enää.
Lisää "virheitä"? Löydätkö jonkun oikean virheen? - EclipsE
"Koraanin todistaa jumalalliseksi ilmoitukseksi se, että sen sisältämän lupauksen mukaan kukaan ei pysty kirjoittamaan vastaavaa teosta."
Eikä kukaan pysty kirjoittamaan vastaavaa teosta kuin esim. jerry cottonin seikkailut. 1:1 vastaavaa ei voida tehdä, sillä silloin se olisi vain kopio. Eli jälleen yksi islamin oppirakennelma joka perustuu kehäpäätelmään. (Onnea vaan ja lisää paskaa housuun, oletko idiootti?)
Lisäksi se perustuu siihen että asian voi keksiä vain kerran, ja kun islamissa itse asiassa kierrätetään vain jo tunnettuja seikkoja, siten käytännössä islamissa on hyvin vähän mitään uutta.
Sillä siinä yhdistyy Raamatun siihen liittyvien tulkintojen, sekä arabipakanoiden opit. - Taha Islam
X-Kafiiri kirjoitti:
tietää...
1) Onko olemassa jokin aya, joka ilmoittaa ajankohdan, jonka jälkeen ilmoituksia ei enää unohdella tai kumota.
2) Mikä muuten on kronologisesti viimeinen aya? Perusteet?
Vastaatko Taha?
Odotellaan...>1) Onko olemassa jokin aya, joka ilmoittaa ajankohdan, jonka jälkeen ilmoituksia ei enää unohdella tai kumota.
On.
>2) Mikä muuten on kronologisesti viimeinen aya? Perusteet?
Etsivä löytää. Vähän omaa aktiivisuutta, kiitos. - Taha Islam
Esko kirjoitti:
>>>Kyllä Koraanissa varmaan virheitä on.
>>No kerrotko missä?
Koraanin ja islamin virheitä. Lisäyksiä ja muutoksia näihin voi tulla.
........
Islam on koko maailmaan levitettävää. - Vain arabiankielinen Koraani on pätevä.
Koraanin säkeitten järjestys on mennyt sekaisin jo kirjaa koottaessa.
Asiat pitäisi ehdottomasti olla siinä järjestyksessä kun ne on kerrottu.
Islam merkitsee rauhaa, - mutta Koraanissa on hyvin paljon taisteluun kehotuksia.
Koraanissa on muuttumattomuus ja iankaikkinen totuus.- Muhammed olisi nykyajan lakien mukaan rikollinen.
Mohammed eli esimerkillisen elämän seurattavaksi. - Muhammed ei sellainen kuitenkaan ollut.
Islamilainen valtiokin on rauhallinen, jos ei aktiivisesti ala harjoittaa Koraanin oppeja.
Koraanin pitäisi olla lakikokoelma kaikiksi ajoiksi, mutta kuitenkaan Islamilaista valtiota ei ole missään.
Varkaalta katkaistaan käsi. - Tämän jälkeen varas ei enää voi tehdä työtä.
Allah on kaikkitietävä, ja Allahin tahto aina toteutuu.-- Länsimaat ovat sortaneet muslimeja. Länsimaat ovat rikkaampia ja kehittyneempiä.
Pukeutumissäännöt eivät sovi nykyaikaiseen työelämään. Tuntemattomaksi naamioituminen ei ole sopivaa julkisilla paikoilla.
Allahin tahto toteutuu aina - Muslimi ovat kehityksessä jälkeenjääneitä.
Islamin suunnittelija uskoi yhteiskunnan pysyvän ikuisesti muuttumattomana. - Yhteiskunta ei voi pysyä muuttumattomana, jos mielipiteenmuodostus on vapaa.
Ihmiset voivat tehdä paremman yhteiskunnan, kuin Allah on suunnitellut.
Maallisen vallan ottaminen yhteiskunnassa. - Islam on totalitäärinen poliittinen liike.
Terroristit ja terroristien suojelu, Itsemurhapommittajat
Myötätunnon puute toisia ihmisiä kohtaan. - Kivitystuomiot, ruumiinosien katkominen
Moniavioisuus, lapsivaimot
Paratiisissa on se sallittua, mikä maanpäällä on kiellettyä, siis viini ja naiset.
Toisinuskovia ei saa pitää ystävina. Vääräuskoisten ja uskottomien kohtelu. Sellaisista ihmisistä ei nykyään voi puhua.>Islam on koko maailmaan levitettävää. - Vain arabiankielinen Koraani on pätevä.
Mikä siinä on virheellistä?
>Koraanin säkeitten järjestys on mennyt sekaisin jo kirjaa koottaessa.
Asiat pitäisi ehdottomasti olla siinä järjestyksessä kun ne on kerrottu.
Pitäisikö siellä olla myös tavuviivat sinua varten?
>Islam merkitsee rauhaa, - mutta Koraanissa on hyvin paljon taisteluun kehotuksia.
Sota on rauhaa.
>Koraanissa on muuttumattomuus ja iankaikkinen totuus.- Muhammed olisi nykyajan lakien mukaan rikollinen.
Ja sinä olisit jonkun muun maan lakien mukaan rikollinen.
>Mohammed eli esimerkillisen elämän seurattavaksi. - Muhammed ei sellainen kuitenkaan ollut.
Perusteet?
>Islamilainen valtiokin on rauhallinen, jos ei aktiivisesti ala harjoittaa Koraanin oppeja.
Missä virhe?
>Koraanin pitäisi olla lakikokoelma kaikiksi ajoiksi, mutta kuitenkaan Islamilaista valtiota ei ole missään.
Missä virhe?
>Varkaalta katkaistaan käsi. - Tämän jälkeen varas ei enää voi tehdä työtä.
Todisteet, kiitos.
>Allah on kaikkitietävä, ja Allahin tahto aina toteutuu.-- Länsimaat ovat sortaneet muslimeja. Länsimaat ovat rikkaampia ja kehittyneempiä.
Länsimaat ovat myös keksimäärin kylmempiä, mutta todista, että länsimaiden rikkaus ja kehitys on lisännyt elämisen laatua verrattuna Islamiin palaamisen aiheuttaman alämisen laadun parannukseen.
>Pukeutumissäännöt eivät sovi nykyaikaiseen työelämään. Tuntemattomaksi naamioituminen ei ole sopivaa julkisilla paikoilla.
Sopimuskysymys.
>Allahin tahto toteutuu aina - Muslimi ovat kehityksessä jälkeenjääneitä.
Missä suhteessa jälkeenjääneitä?
>Islamin suunnittelija uskoi yhteiskunnan pysyvän ikuisesti muuttumattomana. - Yhteiskunta ei voi pysyä muuttumattomana, jos mielipiteenmuodostus on vapaa.
Väärin.
>Ihmiset voivat tehdä paremman yhteiskunnan, kuin Allah on suunnitellut.
Voiko ihmiset tehdä paremmin jotain kuin se, joka heidät itsensä on tehnyt?
>Maallisen vallan ottaminen yhteiskunnassa. - Islam on totalitäärinen poliittinen liike.
Todisteet?
>Terroristit ja terroristien suojelu, Itsemurhapommittajat
Koraani kieltää itsensä tappamisen.
>Myötätunnon puute toisia ihmisiä kohtaan. - Kivitystuomiot, ruumiinosien katkominen
"Joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa."
>Moniavioisuus, lapsivaimot
Missä virhe?
>Paratiisissa on se sallittua, mikä maanpäällä on kiellettyä, siis viini ja naiset.
Väärin. Paratiisi on erilaisessa todellisuudessa.
>Toisinuskovia ei saa pitää ystävina.
Wali ei merkitse pelkästään "ystaävää" ja etkö sinä tiedä, että seura tekee kaltaisekseen.
>Vääräuskoisten ja uskottomien kohtelu. Sellaisista ihmisistä ei nykyään voi puhua.
Miten heitä kohdellaan? Miten muslimeja kohdellaan mm. tällä palstalla? - Esko
Nashida kirjoitti:
>>Islam on koko maailmaan levitettävää. - Vain arabiankielinen Koraani on pätevä.
Koraanin sisällön voi oppia myös muulla kielellä mutta arabiankielinen alkuperäinen Koraani on pyhä.
>>Islam merkitsee rauhaa, - mutta Koraanissa on hyvin paljon taisteluun kehotuksia.
Osa taistelukehoituksista liittyy vain tiettyihin tilanteisiin. Jos lukisit Koraanin tietäisit. Toisaalta muslimeille on puolustussota sallittu. Meidän ei tarvitse kääntää toista poskea niin kuin kristittyjen jos meitä tai meidän uskontoamme uhataan, me saamme puolustautua.
>>Koraanissa on muuttumattomuus ja iankaikkinen totuus.- Muhammed olisi nykyajan lakien mukaan rikollinen.
Miten tämä on Koraanin virhe?
>>Mohammed eli esimerkillisen elämän seurattavaksi. - Muhammed ei sellainen kuitenkaan ollut.
Miten tämä on Koraanin virhe?
>>Islamilainen valtiokin on rauhallinen, jos ei aktiivisesti ala harjoittaa Koraanin oppeja.
?????Miten voi olla islamilainen valtio joka ei harjoita aktiivisesti Koraanin oppeja?
>>Koraanin pitäisi olla lakikokoelma kaikiksi ajoiksi, mutta kuitenkaan Islamilaista valtiota ei ole missään.
Ei vielä.
>>Varkaalta katkaistaan käsi. - Tämän jälkeen varas ei enää voi tehdä työtä.
Varas pistetään vankilaan Suomessa ja rikosrekisterinsä vuoksi hän ei voi enää saada työtä.
>>Allah on kaikkitietävä, ja Allahin tahto aina toteutuu.-- Länsimaat ovat sortaneet muslimeja. Länsimaat ovat rikkaampia ja kehittyneempiä.
Muslimien ei tarvitsekaan pyrkiä rikkauksiin. Se ei ole tavoitteena. Me pyrimme elämään hyvin ja odotamme elämää paratiisissa.
>>Pukeutumissäännöt eivät sovi nykyaikaiseen työelämään. Tuntemattomaksi naamioituminen ei ole sopivaa julkisilla paikoilla.
Hijab on tuntemattomaksi naamioitumista??
>>Allahin tahto toteutuu aina - Muslimi ovat kehityksessä jälkeenjääneitä.
Missä kehityksessä jälkeenjääneitä?
>>Islamin suunnittelija uskoi yhteiskunnan pysyvän ikuisesti muuttumattomana. - Yhteiskunta ei voi pysyä muuttumattomana, jos mielipiteenmuodostus on vapaa.
???? En ymmärrä...
>>Ihmiset voivat tehdä paremman yhteiskunnan, kuin Allah on suunnitellut.
Astaghfirullah
>>Maallisen vallan ottaminen yhteiskunnassa. - Islam on totalitäärinen poliittinen liike.
Koraanin virhe?
>>Terroristit ja terroristien suojelu, Itsemurhapommittajat
Ei löydy Koraanista...
>>Myötätunnon puute toisia ihmisiä kohtaan. - Kivitystuomiot, ruumiinosien katkominen
Miten niin myötätunnon puute? Nämä ovat rangaistuksia. Entäs myötätunto rikoksen uhria kohtaan?
>>Moniavioisuus, lapsivaimot
Miehellä voi olla neljä vaimoa, mikä virhe?
lapsivaimot?
>>Paratiisissa on se sallittua, mikä maanpäällä on kiellettyä, siis viini ja naiset.
Paratiisissa on erilaista kuin maan päällä. Mikä virhe tässä on?
>>Toisinuskovia ei saa pitää ystävina. Vääräuskoisten ja uskottomien kohtelu. Sellaisista ihmisistä ei nykyään voi puhua.
Olen selittänyt tämän sinulle monta kertaa. En jaksa enää.
Lisää "virheitä"? Löydätkö jonkun oikean virheen?>>Lisää "virheitä"? Löydätkö jonkun oikean virheen?
Nämä ovat oikeita virheitä, ja niitä voi käsitellä myöhemminkin.
Näitä asioita ei voi tai ei saa hyväksyä. Parempia elämäntapoja on olemassa. - Ranya*
Taha Islam kirjoitti:
>Islam on koko maailmaan levitettävää. - Vain arabiankielinen Koraani on pätevä.
Mikä siinä on virheellistä?
>Koraanin säkeitten järjestys on mennyt sekaisin jo kirjaa koottaessa.
Asiat pitäisi ehdottomasti olla siinä järjestyksessä kun ne on kerrottu.
Pitäisikö siellä olla myös tavuviivat sinua varten?
>Islam merkitsee rauhaa, - mutta Koraanissa on hyvin paljon taisteluun kehotuksia.
Sota on rauhaa.
>Koraanissa on muuttumattomuus ja iankaikkinen totuus.- Muhammed olisi nykyajan lakien mukaan rikollinen.
Ja sinä olisit jonkun muun maan lakien mukaan rikollinen.
>Mohammed eli esimerkillisen elämän seurattavaksi. - Muhammed ei sellainen kuitenkaan ollut.
Perusteet?
>Islamilainen valtiokin on rauhallinen, jos ei aktiivisesti ala harjoittaa Koraanin oppeja.
Missä virhe?
>Koraanin pitäisi olla lakikokoelma kaikiksi ajoiksi, mutta kuitenkaan Islamilaista valtiota ei ole missään.
Missä virhe?
>Varkaalta katkaistaan käsi. - Tämän jälkeen varas ei enää voi tehdä työtä.
Todisteet, kiitos.
>Allah on kaikkitietävä, ja Allahin tahto aina toteutuu.-- Länsimaat ovat sortaneet muslimeja. Länsimaat ovat rikkaampia ja kehittyneempiä.
Länsimaat ovat myös keksimäärin kylmempiä, mutta todista, että länsimaiden rikkaus ja kehitys on lisännyt elämisen laatua verrattuna Islamiin palaamisen aiheuttaman alämisen laadun parannukseen.
>Pukeutumissäännöt eivät sovi nykyaikaiseen työelämään. Tuntemattomaksi naamioituminen ei ole sopivaa julkisilla paikoilla.
Sopimuskysymys.
>Allahin tahto toteutuu aina - Muslimi ovat kehityksessä jälkeenjääneitä.
Missä suhteessa jälkeenjääneitä?
>Islamin suunnittelija uskoi yhteiskunnan pysyvän ikuisesti muuttumattomana. - Yhteiskunta ei voi pysyä muuttumattomana, jos mielipiteenmuodostus on vapaa.
Väärin.
>Ihmiset voivat tehdä paremman yhteiskunnan, kuin Allah on suunnitellut.
Voiko ihmiset tehdä paremmin jotain kuin se, joka heidät itsensä on tehnyt?
>Maallisen vallan ottaminen yhteiskunnassa. - Islam on totalitäärinen poliittinen liike.
Todisteet?
>Terroristit ja terroristien suojelu, Itsemurhapommittajat
Koraani kieltää itsensä tappamisen.
>Myötätunnon puute toisia ihmisiä kohtaan. - Kivitystuomiot, ruumiinosien katkominen
"Joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa."
>Moniavioisuus, lapsivaimot
Missä virhe?
>Paratiisissa on se sallittua, mikä maanpäällä on kiellettyä, siis viini ja naiset.
Väärin. Paratiisi on erilaisessa todellisuudessa.
>Toisinuskovia ei saa pitää ystävina.
Wali ei merkitse pelkästään "ystaävää" ja etkö sinä tiedä, että seura tekee kaltaisekseen.
>Vääräuskoisten ja uskottomien kohtelu. Sellaisista ihmisistä ei nykyään voi puhua.
Miten heitä kohdellaan? Miten muslimeja kohdellaan mm. tällä palstalla?Muutama comment...
>>Moniavioisuus, lapsivaimot
>Missä virhe?
Esim. siinä että maailmassa on miehiä naisia enemmän. (Myös Suomessa miehillä on n. sadantuhannen enemmistöedustus ikäluokassa 15-64.) Vai onko islamin päätarkoitus olla jatkuvasti sotatilassa, jotta 'ylimääräiset' miehet saataisiin pois päiviltä, ja toisille enemmän sivuvaimoja?
>etkö sinä tiedä, että seura tekee kaltaisekseen.
(Minkä ikäinen olitkaan?) _Aikuisen_ ihmisen pitäisi pystyä olla omanlaisensa ja vastustamaan ulkopuolisia vaikutteita, joita ei _oikeasti_ halua itse omaksua.
>Miten muslimeja kohdellaan mm. tällä palstalla?
Tuo marttyyriksi heittäytyminen ei toimi nyt yhtään Sinun kohdallasi, Tomi.
Etköhän vielä menisi itkemään A-opettajalle - jos ope ei muutoin huomaa tulla torumaan meitä tuhmia vääräuskoisia.
Ps. Olitko sekaantunut riitoihin myös Pakkotoistolla...? - Nashida
Esko kirjoitti:
>>Lisää "virheitä"? Löydätkö jonkun oikean virheen?
Nämä ovat oikeita virheitä, ja niitä voi käsitellä myöhemminkin.
Näitä asioita ei voi tai ei saa hyväksyä. Parempia elämäntapoja on olemassa.Miten ne ovat Koraanin virheitä?
Vai islamin virheitä?
Muslimien virheitä?
Mitähän tarkoitat?
>>Parempia elämäntapoja on olemassa.
Mikähän elämäntapa on parempi? Kristitty elämäntapa? Hindujen elämäntapa? Ateistien ? - Ranya*
Taha Islam kirjoitti:
>Islam on koko maailmaan levitettävää. - Vain arabiankielinen Koraani on pätevä.
Mikä siinä on virheellistä?
>Koraanin säkeitten järjestys on mennyt sekaisin jo kirjaa koottaessa.
Asiat pitäisi ehdottomasti olla siinä järjestyksessä kun ne on kerrottu.
Pitäisikö siellä olla myös tavuviivat sinua varten?
>Islam merkitsee rauhaa, - mutta Koraanissa on hyvin paljon taisteluun kehotuksia.
Sota on rauhaa.
>Koraanissa on muuttumattomuus ja iankaikkinen totuus.- Muhammed olisi nykyajan lakien mukaan rikollinen.
Ja sinä olisit jonkun muun maan lakien mukaan rikollinen.
>Mohammed eli esimerkillisen elämän seurattavaksi. - Muhammed ei sellainen kuitenkaan ollut.
Perusteet?
>Islamilainen valtiokin on rauhallinen, jos ei aktiivisesti ala harjoittaa Koraanin oppeja.
Missä virhe?
>Koraanin pitäisi olla lakikokoelma kaikiksi ajoiksi, mutta kuitenkaan Islamilaista valtiota ei ole missään.
Missä virhe?
>Varkaalta katkaistaan käsi. - Tämän jälkeen varas ei enää voi tehdä työtä.
Todisteet, kiitos.
>Allah on kaikkitietävä, ja Allahin tahto aina toteutuu.-- Länsimaat ovat sortaneet muslimeja. Länsimaat ovat rikkaampia ja kehittyneempiä.
Länsimaat ovat myös keksimäärin kylmempiä, mutta todista, että länsimaiden rikkaus ja kehitys on lisännyt elämisen laatua verrattuna Islamiin palaamisen aiheuttaman alämisen laadun parannukseen.
>Pukeutumissäännöt eivät sovi nykyaikaiseen työelämään. Tuntemattomaksi naamioituminen ei ole sopivaa julkisilla paikoilla.
Sopimuskysymys.
>Allahin tahto toteutuu aina - Muslimi ovat kehityksessä jälkeenjääneitä.
Missä suhteessa jälkeenjääneitä?
>Islamin suunnittelija uskoi yhteiskunnan pysyvän ikuisesti muuttumattomana. - Yhteiskunta ei voi pysyä muuttumattomana, jos mielipiteenmuodostus on vapaa.
Väärin.
>Ihmiset voivat tehdä paremman yhteiskunnan, kuin Allah on suunnitellut.
Voiko ihmiset tehdä paremmin jotain kuin se, joka heidät itsensä on tehnyt?
>Maallisen vallan ottaminen yhteiskunnassa. - Islam on totalitäärinen poliittinen liike.
Todisteet?
>Terroristit ja terroristien suojelu, Itsemurhapommittajat
Koraani kieltää itsensä tappamisen.
>Myötätunnon puute toisia ihmisiä kohtaan. - Kivitystuomiot, ruumiinosien katkominen
"Joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa."
>Moniavioisuus, lapsivaimot
Missä virhe?
>Paratiisissa on se sallittua, mikä maanpäällä on kiellettyä, siis viini ja naiset.
Väärin. Paratiisi on erilaisessa todellisuudessa.
>Toisinuskovia ei saa pitää ystävina.
Wali ei merkitse pelkästään "ystaävää" ja etkö sinä tiedä, että seura tekee kaltaisekseen.
>Vääräuskoisten ja uskottomien kohtelu. Sellaisista ihmisistä ei nykyään voi puhua.
Miten heitä kohdellaan? Miten muslimeja kohdellaan mm. tällä palstalla?>todista, että länsimaiden rikkaus ja kehitys on lisännyt elämisen laatua verrattuna Islamiin palaamisen aiheuttaman alämisen laadun parannukseen.
... kysyy mies, joka brassailee Internetissä kalliilla autollaan ja 2000-3000:n nettokuukausituloillaan savolaisessa yrityksessä.
Pientä tekopyhyyttä ilmassa? - Nashida
Mietiskelijä kirjoitti:
"Onko se Koraanin vai sen kääntäjien vika? Yksi osa Koraanin pyhyydestä on juuri siinä ettei sitä pystytä kääntämään. Sen kauneus ja pyhyys katoaa osittain käännettäessä."
Mielenkiintoinen pointti, jonka varjoon näyttävät käännynnäiset muslimit piiloutuvan.
Ei arabian kieli ole yhtään sen kummallisempi kuin mikään muukaan kieli, joten Koraanin pyhyys ja kauneus ei muutu oli se millä kielellä tahansa.
Tämä on tietynlaista sisäänpäinkääntyneisyyttä jolla asiaa pyritään hämärtämään.Arabian kieli on vaikeaa kääntää, kysy keltä vain arabiankielen taitoiselta. On paljon sanoja, joille suomeksi ei ole vastinetta, ja ne pitää silloin selittää monilla sanoilla. Tällöin tulee aina tulkintaa.
Kääntäminen on aina samalla myös tulkitsemista. Kääntäjä ymmärtää tekstin omalla tavallaan ja kääntää sen sen mukaan. Siksi vain alkuperäisessä Koraanissa on kaikki se pyhyys ja kauneus, jonka Jumala on tarkoittanut.
Kaikkein parhaimmillaan Koraani on kun sitä resitoidaan. - X-Kafiiri
Taha Islam kirjoitti:
>1) Onko olemassa jokin aya, joka ilmoittaa ajankohdan, jonka jälkeen ilmoituksia ei enää unohdella tai kumota.
On.
>2) Mikä muuten on kronologisesti viimeinen aya? Perusteet?
Etsivä löytää. Vähän omaa aktiivisuutta, kiitos.Omaa aktiivisuutta on, kiitos, mutta enemmän kuin esitellä sinulle sitä, minun tekee mieli paljastaa hölmöytesi.
Väitän, että et pysty todistamaan, mikä aya ilmoittaa ajankohdan, jonka jälkeen ilmoituksia ei enää unohdella tai kumota.
Väitän, että et pysty todistamaan, mikä aya on viimeisin ilmoitettu, koska siitä ei yksinkertaisesti ei ole varmuutta. Prof. Jaakko Hämeen-Anttilakaan ei pysty sanomaan, mikä on viimeinen aya, ja hän on sentään sinua paljon, paljon lukeneempi henkilö (ja oikea tutkija) - lisäksi hän, sinusta poiketen, osaa arabiankieltä.
Tietenkin, jos haluat väittää esim. suuraa no 9 viimeiseksi ilmoitetuksi ja sitten vedota väitteesi falsifioinnin mahdottomuuteen, niin siitä vaan. Ei olisi mitään uutta. - Aabraham
Ranya* kirjoitti:
Väitätkö Sinä hallitsevasi arabian paremmin kuin Professori Jaakko Hämeen-Anttila?
Jos et, niin löytyykö Suomesta suom. käännynnäistä, joka osaa arabiaa Hämeen-Anttilaa paremmin?
Todisteeksi hyväksyn puolueettoman arvion; esim. äidinkieleltään arabialaiselta henkilöltä, joka ei ole muslimi (tai kristitty).Hämeen-Anttila on tehnyt. Tuskinpa Suomesta löytyy monta ihmistä, jotka hallitsisivat yhdellä kertaa sekä arabian, islamin opin ja historian että suomen kielen yhtä hyvin kuin hän. Kaikkia näitä taitoja tarvitaan. Ei ole olemassa käännöstä, jota ei voisi kritisoida. Kaikki käännökset - myös maallisten teosten - ovat tulkintoja.
- [ex]sinner
Nashida kirjoitti:
Miten ne ovat Koraanin virheitä?
Vai islamin virheitä?
Muslimien virheitä?
Mitähän tarkoitat?
>>Parempia elämäntapoja on olemassa.
Mikähän elämäntapa on parempi? Kristitty elämäntapa? Hindujen elämäntapa? Ateistien ?Niitä kyllä löytyy ja paljon.
Ei tosin ole tarkoituksenmukaista laittaa kaikkia tähän mutta on muutama kysymys jotka askarruttavat mieltäni.
1. Kysymys: Kuka profeetta on lähetetty Suomeen? Koraanin mukaan jokaiselle kansalle on lähetetty profeetta.
2. Kysymys: Mikä on Islamin mukaan Jeesuksen kohtalo? Missä Hän on tällä hetkellä?
004:157 ja sanoivat: »Me olemme totisesti surmanneet Messiaan, Jeesuksen, Marian pojan, Jumalan lähettilään - mutta he eivät olleet surmanneet eivätkä ristiinnaulinneet häntä, vaan siltä vain näytti heistä , ja ne, jotka siitä kiistelevät, ovat itsekin epätietoisia: heillä ei ollut varmaa tietoa, vaan he kehittelivät ainoastaan olettamuksia. Todellisuudessa he eivät ole surmanneet häntä (lopullisesti),
004:158. vaan Jumala on ottanut hänet luokseen, sillä Jumala on mahtava ja viisas.
005:17. Ne ovat todella epäuskoisia, jotka sanovat: »Katso, Jumala on Messias, Marian poika.» [....]
021:98. Totisesti, te ja ne epäjumalat, joita te Jumalan sijasta palvelitte, olette helvetin polttoainetta. Sinne te olette menossa.
021:99. Jos ne olisivat olleet jumalia, eivät ne olisi sinne joutuneet, mutta kaikki ne saavat siellä iäti pysyä.
021:100. Siellä ne saavat parkua eivätkä ne siellä lohdutusta kuule. - Taha Islam
X-Kafiiri kirjoitti:
Omaa aktiivisuutta on, kiitos, mutta enemmän kuin esitellä sinulle sitä, minun tekee mieli paljastaa hölmöytesi.
Väitän, että et pysty todistamaan, mikä aya ilmoittaa ajankohdan, jonka jälkeen ilmoituksia ei enää unohdella tai kumota.
Väitän, että et pysty todistamaan, mikä aya on viimeisin ilmoitettu, koska siitä ei yksinkertaisesti ei ole varmuutta. Prof. Jaakko Hämeen-Anttilakaan ei pysty sanomaan, mikä on viimeinen aya, ja hän on sentään sinua paljon, paljon lukeneempi henkilö (ja oikea tutkija) - lisäksi hän, sinusta poiketen, osaa arabiankieltä.
Tietenkin, jos haluat väittää esim. suuraa no 9 viimeiseksi ilmoitetuksi ja sitten vedota väitteesi falsifioinnin mahdottomuuteen, niin siitä vaan. Ei olisi mitään uutta.>Väitän, että et pysty todistamaan, mikä aya ilmoittaa ajankohdan, jonka jälkeen ilmoituksia ei enää unohdella tai kumota.
Väitän että pystyn, mutta annan sinun kaivaa kuoppasi vielä hieman syvemmäksi inttämiselläsi.
>Väitän, että et pysty todistamaan, mikä aya on viimeisin ilmoitettu, koska siitä ei yksinkertaisesti ei ole varmuutta.
Väitän, että asialle löytyy todistajia kymmenin tuhansin.
>Prof. Jaakko Hämeen-Anttilakaan ei pysty sanomaan, mikä on viimeinen aya, ja hän on sentään sinua paljon, paljon lukeneempi henkilö (ja oikea tutkija) - lisäksi hän, sinusta poiketen, osaa arabiankieltä.
Väitän, että osaan arabiaa ja väitän, että jos asia on, kuten sanot, Jaakko Hämeen-Anttila on väärässä. Kronologisesti viimeinen aya sisältää viestin siitä, että kyseessä on kronologisesti viimeinen aya.
>Tietenkin, jos haluat väittää esim. suuraa no 9 viimeiseksi ilmoitetuksi ja sitten vedota väitteesi falsifioinnin mahdottomuuteen, niin siitä vaan. Ei olisi mitään uutta.
Väitän, että 9 suura ei ole viimeinen. Saat uuden yrityksen. - Taha Islam
Ranya* kirjoitti:
>todista, että länsimaiden rikkaus ja kehitys on lisännyt elämisen laatua verrattuna Islamiin palaamisen aiheuttaman alämisen laadun parannukseen.
... kysyy mies, joka brassailee Internetissä kalliilla autollaan ja 2000-3000:n nettokuukausituloillaan savolaisessa yrityksessä.
Pientä tekopyhyyttä ilmassa?Elämisen laatu ei ole tuloista kiinni. En tunne tarvetta muuttaa käsitystäni todellisuudesta itselleni haitallislla kemikaaleilla ja se on jo hyvä merkki siitä, että elämisen laatu on parantunut.
- Eihän?
Taha Islam kirjoitti:
Elämisen laatu ei ole tuloista kiinni. En tunne tarvetta muuttaa käsitystäni todellisuudesta itselleni haitallislla kemikaaleilla ja se on jo hyvä merkki siitä, että elämisen laatu on parantunut.
Miten suhtaudut khatiin? Onko kyseessä haitallinen kemikaali joka on muslimille sopimaton?
Onko kannabis kaikissa niissä muodoissaan mitä Suomen laki pitää huumeena muslimeille sopimatonta?
Karimin kommenttia odottelen myöskin. - Aabraham
Mietiskelijä kirjoitti:
"Onko se Koraanin vai sen kääntäjien vika? Yksi osa Koraanin pyhyydestä on juuri siinä ettei sitä pystytä kääntämään. Sen kauneus ja pyhyys katoaa osittain käännettäessä."
Mielenkiintoinen pointti, jonka varjoon näyttävät käännynnäiset muslimit piiloutuvan.
Ei arabian kieli ole yhtään sen kummallisempi kuin mikään muukaan kieli, joten Koraanin pyhyys ja kauneus ei muutu oli se millä kielellä tahansa.
Tämä on tietynlaista sisäänpäinkääntyneisyyttä jolla asiaa pyritään hämärtämään.kauniita kukin omalla tavallaan.
Esimerkiksi Kalevalan käännökset ainakin englanniksi hävittävät suuren osan sen merkityksistä. Kalevala ei yksinkertaisesti käänny kunnolla kielille, jotka ovat erilaisia ja jotka liittyvät erilaisiin kulttuureihin.
Sama pätee antiikin filosofien kuten esimerkiksi Platonin kohdalla: Jos haluaa saada selville, mitä Platon "todella" tarkoittaa, on tutustuttava eri kielten kielten käännöksiin, antiikin historiaan sekä aihetta käsittelevään tulkintakirjallisuuteen.
Malliesimerkki kääntämisen vaikeudesta on Raamattu; sitä käännetään yhä uudestaan ja uudestaan ja aina käännökset ovat kiistanalaisia.
Ilmiö on kaikkien kääntäjien ja humanistien tuntema. - Aabraham
Eihän? kirjoitti:
Miten suhtaudut khatiin? Onko kyseessä haitallinen kemikaali joka on muslimille sopimaton?
Onko kannabis kaikissa niissä muodoissaan mitä Suomen laki pitää huumeena muslimeille sopimatonta?
Karimin kommenttia odottelen myöskin.että tulivat nuo haitalliset kemikaalit esille.
Meinasin unohtaa iltakahvin ja kohta olisi ollut liian myöhäistä parantaa todellisuuden laatua.
Mitä se paljon puhuttu khat oikeastaan on? Mikä on sen vaikuttava aine? - Ranya*
Aabraham kirjoitti:
että tulivat nuo haitalliset kemikaalit esille.
Meinasin unohtaa iltakahvin ja kohta olisi ollut liian myöhäistä parantaa todellisuuden laatua.
Mitä se paljon puhuttu khat oikeastaan on? Mikä on sen vaikuttava aine?Keniassa sitä kutsutaan miraksi. Luonnontuote, jota kait viljellään kannabiksen tavoin...
Kuten varmaan tiedät, Somaliassa yhteiskunnallinen vitsaus.
Suomessa yksinkertaisesti laiton huume. - Aabraham
Aabraham kirjoitti:
että tulivat nuo haitalliset kemikaalit esille.
Meinasin unohtaa iltakahvin ja kohta olisi ollut liian myöhäistä parantaa todellisuuden laatua.
Mitä se paljon puhuttu khat oikeastaan on? Mikä on sen vaikuttava aine?etten tiedä oikeastaan mitään koko khatista. Olen lukenut sanomalehdestä, että se on lehtiä, joita pureskellaan Somalissa ja kai Jemenissäkin ja joilla on piristävä (?) vaikutus. Sitä on kai yritetty salakuljettaa Suomeen. Siinä kaikki.
Millä lailla se on vitsaus Somaliassa? Mitä se aiheuttaa? - Ranya*
Aabraham kirjoitti:
että tulivat nuo haitalliset kemikaalit esille.
Meinasin unohtaa iltakahvin ja kohta olisi ollut liian myöhäistä parantaa todellisuuden laatua.
Mitä se paljon puhuttu khat oikeastaan on? Mikä on sen vaikuttava aine?Somaliassa se on vitsaus vähän samaan tapaan kuin Suomessa kaljakuppiloissa aikansa & ennen kaikkea rahansa tuhlaavat perheenisät. Eli miehet laittavat perheiden vähät rahat khatiin ja sitten istuksivat kaiket päivät sitä pureksimassa, kun pitäisi tehdä hyödyllistä työtä maan jälleenrakentamisen eteen!
Ko. huumausainetta on myös Suomessa saatavilla.
Somalien, muiden itäafrikkalaisten sekä arabien keskuudessa käytetään suht yleisesti, aivan uskonnollistenkin miesten keskuudessa.
Eikä ole pelkkää 'kuulopuhetta'. - Esko
Taha Islam kirjoitti:
>Islam on koko maailmaan levitettävää. - Vain arabiankielinen Koraani on pätevä.
Mikä siinä on virheellistä?
>Koraanin säkeitten järjestys on mennyt sekaisin jo kirjaa koottaessa.
Asiat pitäisi ehdottomasti olla siinä järjestyksessä kun ne on kerrottu.
Pitäisikö siellä olla myös tavuviivat sinua varten?
>Islam merkitsee rauhaa, - mutta Koraanissa on hyvin paljon taisteluun kehotuksia.
Sota on rauhaa.
>Koraanissa on muuttumattomuus ja iankaikkinen totuus.- Muhammed olisi nykyajan lakien mukaan rikollinen.
Ja sinä olisit jonkun muun maan lakien mukaan rikollinen.
>Mohammed eli esimerkillisen elämän seurattavaksi. - Muhammed ei sellainen kuitenkaan ollut.
Perusteet?
>Islamilainen valtiokin on rauhallinen, jos ei aktiivisesti ala harjoittaa Koraanin oppeja.
Missä virhe?
>Koraanin pitäisi olla lakikokoelma kaikiksi ajoiksi, mutta kuitenkaan Islamilaista valtiota ei ole missään.
Missä virhe?
>Varkaalta katkaistaan käsi. - Tämän jälkeen varas ei enää voi tehdä työtä.
Todisteet, kiitos.
>Allah on kaikkitietävä, ja Allahin tahto aina toteutuu.-- Länsimaat ovat sortaneet muslimeja. Länsimaat ovat rikkaampia ja kehittyneempiä.
Länsimaat ovat myös keksimäärin kylmempiä, mutta todista, että länsimaiden rikkaus ja kehitys on lisännyt elämisen laatua verrattuna Islamiin palaamisen aiheuttaman alämisen laadun parannukseen.
>Pukeutumissäännöt eivät sovi nykyaikaiseen työelämään. Tuntemattomaksi naamioituminen ei ole sopivaa julkisilla paikoilla.
Sopimuskysymys.
>Allahin tahto toteutuu aina - Muslimi ovat kehityksessä jälkeenjääneitä.
Missä suhteessa jälkeenjääneitä?
>Islamin suunnittelija uskoi yhteiskunnan pysyvän ikuisesti muuttumattomana. - Yhteiskunta ei voi pysyä muuttumattomana, jos mielipiteenmuodostus on vapaa.
Väärin.
>Ihmiset voivat tehdä paremman yhteiskunnan, kuin Allah on suunnitellut.
Voiko ihmiset tehdä paremmin jotain kuin se, joka heidät itsensä on tehnyt?
>Maallisen vallan ottaminen yhteiskunnassa. - Islam on totalitäärinen poliittinen liike.
Todisteet?
>Terroristit ja terroristien suojelu, Itsemurhapommittajat
Koraani kieltää itsensä tappamisen.
>Myötätunnon puute toisia ihmisiä kohtaan. - Kivitystuomiot, ruumiinosien katkominen
"Joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa."
>Moniavioisuus, lapsivaimot
Missä virhe?
>Paratiisissa on se sallittua, mikä maanpäällä on kiellettyä, siis viini ja naiset.
Väärin. Paratiisi on erilaisessa todellisuudessa.
>Toisinuskovia ei saa pitää ystävina.
Wali ei merkitse pelkästään "ystaävää" ja etkö sinä tiedä, että seura tekee kaltaisekseen.
>Vääräuskoisten ja uskottomien kohtelu. Sellaisista ihmisistä ei nykyään voi puhua.
Miten heitä kohdellaan? Miten muslimeja kohdellaan mm. tällä palstalla?>>>Islam on koko maailmaan levitettävää. - Vain arabiankielinen Koraani on pätevä.
>>Mikä siinä on virheellistä?
Ei ihmisille voi antaa sellaista pyhää kirjaa, mitä he eivät osaa lukea.
..................
>>>Koraanin säkeitten järjestys on mennyt sekaisin jo kirjaa koottaessa.
Asiat pitäisi ehdottomasti olla siinä järjestyksessä kun ne on kerrottu.
>>Pitäisikö siellä olla myös tavuviivat sinua varten?
Säkeet pitäisi olla järkevässä järjestyksessä.
................
>>>Islam merkitsee rauhaa, - mutta Koraanissa on hyvin paljon taisteluun kehotuksia.
>>Sota on rauhaa.
Todistat omaa hulluuttasi.
................
>>>Koraanissa on muuttumattomuus ja iankaikkinen totuus.- Muhammed olisi nykyajan lakien mukaan rikollinen.
>>Ja sinä olisit jonkun muun maan lakien mukaan rikollinen.
Esität järjettömän väitteen. En ole tehnyt rikosta.
...............
>>>Mohammed eli esimerkillisen elämän seurattavaksi. - Muhammed ei sellainen kuitenkaan ollut.
>>Perusteet?
Hänen monet rikoksensa.
..........
>>>Islamilainen valtiokin on rauhallinen, jos ei aktiivisesti ala harjoittaa Koraanin oppeja.
>>Missä virhe?
Koraanin opeissa.
............
>>>Koraanin pitäisi olla lakikokoelma kaikiksi ajoiksi, mutta kuitenkaan Islamilaista valtiota ei ole missään.
>>Missä virhe?
On laadittu parempia lakeja kuin Koraanin opit.
............
>>>Varkaalta katkaistaan käsi. - Tämän jälkeen varas ei enää voi tehdä työtä.
>>Todisteet, kiitos.
Hullu vaatimus
...........
>>>Allah on kaikkitietävä, ja Allahin tahto aina toteutuu.-- Länsimaat ovat sortaneet muslimeja. Länsimaat ovat rikkaampia ja kehittyneempiä.
>>Länsimaat ovat myös keksimäärin kylmempiä, mutta todista, että länsimaiden rikkaus ja kehitys on lisännyt elämisen laatua verrattuna Islamiin palaamisen aiheuttaman alämisen laadun parannukseen.
Muslimimaista muutetaan länsimaihin, mutta länsimaista ei muslimimaihin.
...............
>>>Pukeutumissäännöt eivät sovi nykyaikaiseen työelämään. Tuntemattomaksi naamioituminen ei ole sopivaa julkisilla paikoilla.
>>Sopimuskysymys.
Muslimeille aiheutuu hankaluuksia pukeutumisensa takia.
...............
>>>Allahin tahto toteutuu aina - Muslimi ovat kehityksessä jälkeenjääneitä.
>>Missä suhteessa jälkeenjääneitä?
Mm. elintasossa ja koulutuksessa.
>>>Islamin suunnittelija uskoi yhteiskunnan pysyvän ikuisesti muuttumattomana. - Yhteiskunta ei voi pysyä muuttumattomana, jos mielipiteenmuodostus on vapaa.
>>Väärin.
Koska ihmisen aivojen toiminta aiheuttaa aina uusia ideoita, muutoksia tapahtuu väistämättä.
...............
>>>Ihmiset voivat tehdä paremman yhteiskunnan, kuin Allah on suunnitellut.
>>Voiko ihmiset tehdä paremmin jotain kuin se, joka heidät itsensä on tehnyt?
Ovat näköjään tehneet.
...............
>>>Maallisen vallan ottaminen yhteiskunnassa. - Islam on totalitäärinen poliittinen liike.
>>Todisteet?
Islamin tavoitteet ja käytäntö ovat todisteet.
................
>>>Terroristit ja terroristien suojelu, Itsemurhapommittajat
>>Koraani kieltää itsensä tappamisen.
Lupaa paratiisin henkensä uhraaville.
.........
>>>Myötätunnon puute toisia ihmisiä kohtaan. - Kivitystuomiot, ruumiinosien katkominen
>>"Joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa."
Vitsaa ei tuossa tarkoiteta.
..........
>>>Moniavioisuus, lapsivaimot
>>Missä virhe?
Näitä on toistettu täällä monien kuukausien ajan.
..............
>>>Paratiisissa on se sallittua, mikä maanpäällä on kiellettyä, siis viini ja naiset.
>>Väärin. Paratiisi on erilaisessa todellisuudessa.
Itse väität väärin. Lupaukset ovat selvästi kerrottuja.
.................
>>>Toisinuskovia ei saa pitää ystävina.
>>Wali ei merkitse pelkästään "ystaävää" ja etkö sinä tiedä, että seura tekee kaltaisekseen.
Muslimien seuraan ei kai paljon hakeuduta.
.......
>>>Vääräuskoisten ja uskottomien kohtelu. Sellaisista ihmisistä ei nykyään voi puhua.
>>Miten heitä kohdellaan? Miten muslimeja kohdellaan mm. tällä palstalla?
Kirjassa käsketään tappaa. Ketään ei täällä tapeta. - Aabraham
Aabraham kirjoitti:
että tulivat nuo haitalliset kemikaalit esille.
Meinasin unohtaa iltakahvin ja kohta olisi ollut liian myöhäistä parantaa todellisuuden laatua.
Mitä se paljon puhuttu khat oikeastaan on? Mikä on sen vaikuttava aine?Tuo oli minulle aivan uutta tietoa. Että siis on löydetty tällainen porsaanreikä itsensä huumaamiseen ja vastuun kartteluun.
Muinaisilla Azteekeilla oli sellainen laki, että tiettyinä juhlapäivinä kaikki saivat nauttia olutta tai tiettyjä huumnaavia aineita. Muulloin siitä saattoi seurata kuolemanrangaistus. Mutta sitten kun oli täyttänyt 50 vuotta, sai olla vapaasti pilvessä tai änkyrässä. Työkykyiset säilyttivät siten työkykynsä ja vanhat pierut saatiin nopeammin pois haisemasta. - Taha Islam
Esko kirjoitti:
>>>Islam on koko maailmaan levitettävää. - Vain arabiankielinen Koraani on pätevä.
>>Mikä siinä on virheellistä?
Ei ihmisille voi antaa sellaista pyhää kirjaa, mitä he eivät osaa lukea.
..................
>>>Koraanin säkeitten järjestys on mennyt sekaisin jo kirjaa koottaessa.
Asiat pitäisi ehdottomasti olla siinä järjestyksessä kun ne on kerrottu.
>>Pitäisikö siellä olla myös tavuviivat sinua varten?
Säkeet pitäisi olla järkevässä järjestyksessä.
................
>>>Islam merkitsee rauhaa, - mutta Koraanissa on hyvin paljon taisteluun kehotuksia.
>>Sota on rauhaa.
Todistat omaa hulluuttasi.
................
>>>Koraanissa on muuttumattomuus ja iankaikkinen totuus.- Muhammed olisi nykyajan lakien mukaan rikollinen.
>>Ja sinä olisit jonkun muun maan lakien mukaan rikollinen.
Esität järjettömän väitteen. En ole tehnyt rikosta.
...............
>>>Mohammed eli esimerkillisen elämän seurattavaksi. - Muhammed ei sellainen kuitenkaan ollut.
>>Perusteet?
Hänen monet rikoksensa.
..........
>>>Islamilainen valtiokin on rauhallinen, jos ei aktiivisesti ala harjoittaa Koraanin oppeja.
>>Missä virhe?
Koraanin opeissa.
............
>>>Koraanin pitäisi olla lakikokoelma kaikiksi ajoiksi, mutta kuitenkaan Islamilaista valtiota ei ole missään.
>>Missä virhe?
On laadittu parempia lakeja kuin Koraanin opit.
............
>>>Varkaalta katkaistaan käsi. - Tämän jälkeen varas ei enää voi tehdä työtä.
>>Todisteet, kiitos.
Hullu vaatimus
...........
>>>Allah on kaikkitietävä, ja Allahin tahto aina toteutuu.-- Länsimaat ovat sortaneet muslimeja. Länsimaat ovat rikkaampia ja kehittyneempiä.
>>Länsimaat ovat myös keksimäärin kylmempiä, mutta todista, että länsimaiden rikkaus ja kehitys on lisännyt elämisen laatua verrattuna Islamiin palaamisen aiheuttaman alämisen laadun parannukseen.
Muslimimaista muutetaan länsimaihin, mutta länsimaista ei muslimimaihin.
...............
>>>Pukeutumissäännöt eivät sovi nykyaikaiseen työelämään. Tuntemattomaksi naamioituminen ei ole sopivaa julkisilla paikoilla.
>>Sopimuskysymys.
Muslimeille aiheutuu hankaluuksia pukeutumisensa takia.
...............
>>>Allahin tahto toteutuu aina - Muslimi ovat kehityksessä jälkeenjääneitä.
>>Missä suhteessa jälkeenjääneitä?
Mm. elintasossa ja koulutuksessa.
>>>Islamin suunnittelija uskoi yhteiskunnan pysyvän ikuisesti muuttumattomana. - Yhteiskunta ei voi pysyä muuttumattomana, jos mielipiteenmuodostus on vapaa.
>>Väärin.
Koska ihmisen aivojen toiminta aiheuttaa aina uusia ideoita, muutoksia tapahtuu väistämättä.
...............
>>>Ihmiset voivat tehdä paremman yhteiskunnan, kuin Allah on suunnitellut.
>>Voiko ihmiset tehdä paremmin jotain kuin se, joka heidät itsensä on tehnyt?
Ovat näköjään tehneet.
...............
>>>Maallisen vallan ottaminen yhteiskunnassa. - Islam on totalitäärinen poliittinen liike.
>>Todisteet?
Islamin tavoitteet ja käytäntö ovat todisteet.
................
>>>Terroristit ja terroristien suojelu, Itsemurhapommittajat
>>Koraani kieltää itsensä tappamisen.
Lupaa paratiisin henkensä uhraaville.
.........
>>>Myötätunnon puute toisia ihmisiä kohtaan. - Kivitystuomiot, ruumiinosien katkominen
>>"Joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa."
Vitsaa ei tuossa tarkoiteta.
..........
>>>Moniavioisuus, lapsivaimot
>>Missä virhe?
Näitä on toistettu täällä monien kuukausien ajan.
..............
>>>Paratiisissa on se sallittua, mikä maanpäällä on kiellettyä, siis viini ja naiset.
>>Väärin. Paratiisi on erilaisessa todellisuudessa.
Itse väität väärin. Lupaukset ovat selvästi kerrottuja.
.................
>>>Toisinuskovia ei saa pitää ystävina.
>>Wali ei merkitse pelkästään "ystaävää" ja etkö sinä tiedä, että seura tekee kaltaisekseen.
Muslimien seuraan ei kai paljon hakeuduta.
.......
>>>Vääräuskoisten ja uskottomien kohtelu. Sellaisista ihmisistä ei nykyään voi puhua.
>>Miten heitä kohdellaan? Miten muslimeja kohdellaan mm. tällä palstalla?
Kirjassa käsketään tappaa. Ketään ei täällä tapeta.>Ei ihmisille voi antaa sellaista pyhää kirjaa, mitä he eivät osaa lukea.
Perusteet?
Onko mahdotonta oppia arabiaa?
Puhuiko Jeesus(AS) suomea?
>Säkeet pitäisi olla järkevässä järjestyksessä.
Todista, että ne eivät ole.
>Todistat omaa hulluuttasi.
Mitäs se Raamattu sanoi hulluksi julistamisesta?
Jos et ymmärrä vastausta, se ei automaattisesti tarkoita sitä, että vastaus on hullu.
>Esität järjettömän väitteen. En ole tehnyt rikosta.
Onko Muhammed(SAAS)?
>Hänen monet rikoksensa.
Mistä rikoksesta hänet on tuomittu?
Syylistyt, muuten, kunnianloukkaukseen jos et kykene todistamaan Muhammedin(SAAS) tulleen tuomituksi rikoksesta.
>Koraanin opeissa.
Oletko ihan sekaisin?
>On laadittu parempia lakeja kuin Koraanin opit.
Todisteet, kiitos.
>Hullu vaatimus
On hullua väittää, ettei yksikätinen voi tehdä työtä. Mutta hullujen väitteiden esittämisessä olet suvereeni.
>Muslimimaista muutetaan länsimaihin, mutta länsimaista ei muslimimaihin.
Kuka muuttaa?
>Mm. elintasossa ja koulutuksessa.
Entäs itsemurhissa ja alkoholiongelmissa?
>Koska ihmisen aivojen toiminta aiheuttaa aina uusia ideoita, muutoksia tapahtuu väistämättä.
No kerropa, mikä Koraanin määräys ei ole sovellettavissa nykyaikana? Ja hei oikeasti "ei sovellettavissa", ei "ei haluta soveltaa".
>Ovat näköjään tehneet.
Todista, että länsimanen yhteiskunta on absoluuttisesti parempi kuin muslimiyhteiskunta.
>Lupaa paratiisin henkensä uhraaville.
Niin, sodassa henkensä uhraavalle, mutta mitä Koraani sanoo itsensä surmaamisesta? Et taida löytää...
>Vitsaa ei tuossa tarkoiteta.
Siinä kehoitetaan väkivaltaan.
>Näitä on toistettu täällä monien kuukausien ajan.
Sinun pitää todistaa ne virheellisiksi, mitä se sitten liekään. Mielipiteesi toisteleminen ei todista mitään.
>Itse väität väärin. Lupaukset ovat selvästi kerrottuja.
Onko kerrottu, mikä on todellisuus?
>Muslimien seuraan ei kai paljon hakeuduta.
Sanoo mies, joka on hengaillut täällä kesästä asti.
>Kirjassa käsketään tappaa. Ketään ei täällä tapeta.
Miten täällä kohdellaan muslimeja? - Nashida
[ex]sinner kirjoitti:
Niitä kyllä löytyy ja paljon.
Ei tosin ole tarkoituksenmukaista laittaa kaikkia tähän mutta on muutama kysymys jotka askarruttavat mieltäni.
1. Kysymys: Kuka profeetta on lähetetty Suomeen? Koraanin mukaan jokaiselle kansalle on lähetetty profeetta.
2. Kysymys: Mikä on Islamin mukaan Jeesuksen kohtalo? Missä Hän on tällä hetkellä?
004:157 ja sanoivat: »Me olemme totisesti surmanneet Messiaan, Jeesuksen, Marian pojan, Jumalan lähettilään - mutta he eivät olleet surmanneet eivätkä ristiinnaulinneet häntä, vaan siltä vain näytti heistä , ja ne, jotka siitä kiistelevät, ovat itsekin epätietoisia: heillä ei ollut varmaa tietoa, vaan he kehittelivät ainoastaan olettamuksia. Todellisuudessa he eivät ole surmanneet häntä (lopullisesti),
004:158. vaan Jumala on ottanut hänet luokseen, sillä Jumala on mahtava ja viisas.
005:17. Ne ovat todella epäuskoisia, jotka sanovat: »Katso, Jumala on Messias, Marian poika.» [....]
021:98. Totisesti, te ja ne epäjumalat, joita te Jumalan sijasta palvelitte, olette helvetin polttoainetta. Sinne te olette menossa.
021:99. Jos ne olisivat olleet jumalia, eivät ne olisi sinne joutuneet, mutta kaikki ne saavat siellä iäti pysyä.
021:100. Siellä ne saavat parkua eivätkä ne siellä lohdutusta kuule.Jeesusta ei ristiinnaulittu, Jumala pelasti hänet ottamalla hänet taivaaseen. Ennen tuomiopäivää Jeesus tulee takaisin maan päälle, hän korjaa kristittyjen väärät tavat ja kristityt seuraavat häntä ja heistä tulee muslimeita.
- Taha Islam
[ex]sinner kirjoitti:
Niitä kyllä löytyy ja paljon.
Ei tosin ole tarkoituksenmukaista laittaa kaikkia tähän mutta on muutama kysymys jotka askarruttavat mieltäni.
1. Kysymys: Kuka profeetta on lähetetty Suomeen? Koraanin mukaan jokaiselle kansalle on lähetetty profeetta.
2. Kysymys: Mikä on Islamin mukaan Jeesuksen kohtalo? Missä Hän on tällä hetkellä?
004:157 ja sanoivat: »Me olemme totisesti surmanneet Messiaan, Jeesuksen, Marian pojan, Jumalan lähettilään - mutta he eivät olleet surmanneet eivätkä ristiinnaulinneet häntä, vaan siltä vain näytti heistä , ja ne, jotka siitä kiistelevät, ovat itsekin epätietoisia: heillä ei ollut varmaa tietoa, vaan he kehittelivät ainoastaan olettamuksia. Todellisuudessa he eivät ole surmanneet häntä (lopullisesti),
004:158. vaan Jumala on ottanut hänet luokseen, sillä Jumala on mahtava ja viisas.
005:17. Ne ovat todella epäuskoisia, jotka sanovat: »Katso, Jumala on Messias, Marian poika.» [....]
021:98. Totisesti, te ja ne epäjumalat, joita te Jumalan sijasta palvelitte, olette helvetin polttoainetta. Sinne te olette menossa.
021:99. Jos ne olisivat olleet jumalia, eivät ne olisi sinne joutuneet, mutta kaikki ne saavat siellä iäti pysyä.
021:100. Siellä ne saavat parkua eivätkä ne siellä lohdutusta kuule.>1. Kysymys: Kuka profeetta on lähetetty Suomeen? Koraanin mukaan jokaiselle kansalle on lähetetty profeetta.
Siitä profeetasta, joka on lähetetty ennen Muhammedia(SAAS) niille, joita nykyään suomalaisiksi kutsutaan, ei tietääkseni ole säilynyt tietoa. Muhammed(SAAS) on lähetetty kaikille ihmisille ja enkeleille.
>2. Kysymys: Mikä on Islamin mukaan Jeesuksen kohtalo? Missä Hän on tällä hetkellä?
Allah'in(SWT) luona.
Luulet, että Jeesuksen(AS) palvominen tekee hänestä epäjumalan? Väärin. Jeesus(AS) ei koskaan käskenyt palvomaan itseään, eikä kukaan hänen kumppaneistaan häntä jumalana palvonutkaan. Sen aloitti Paavali ja palvomalla ja julistamalla Jeesuksen(AS) jumaluutta, kristityt itseasiassa palvovat Paavalia ja hänen seuraajiaan, pappeja ja paaveja. - Ranya*
Aabraham kirjoitti:
että tulivat nuo haitalliset kemikaalit esille.
Meinasin unohtaa iltakahvin ja kohta olisi ollut liian myöhäistä parantaa todellisuuden laatua.
Mitä se paljon puhuttu khat oikeastaan on? Mikä on sen vaikuttava aine?Vaikka jotkut muslimikäännynnäiset olisivatkin sitä mieltä, että _kaikki_ päihdyttävät/huumaavat aineet ovat islamin mukaan kiellettyjä, niin tosiasia kuitenkin on se, että useat uskonnonoppineet pitävät khatia ja hashista sallittuina 'nautintoaineina'. Niitä kun ei ole (Koraanissa tai sunnassa) erikseen kiellettykään. Khatin avulla jopa jemeniläiset sheikit laittavat 'pönttönsä sekaisin'.
- Ranya*
Eihän? kirjoitti:
Miten suhtaudut khatiin? Onko kyseessä haitallinen kemikaali joka on muslimille sopimaton?
Onko kannabis kaikissa niissä muodoissaan mitä Suomen laki pitää huumeena muslimeille sopimatonta?
Karimin kommenttia odottelen myöskin.Eivät ole luokiteltavissa haitallisiksi _kemikaaleiksi_. Haitallisia voivat kuitenkin olla, ja tutkimusten mukaan sitä myös ovat (vaikka pilvilliitto asiasta eri mieltä olisikin).
- Ranya*
Taha Islam kirjoitti:
Elämisen laatu ei ole tuloista kiinni. En tunne tarvetta muuttaa käsitystäni todellisuudesta itselleni haitallislla kemikaaleilla ja se on jo hyvä merkki siitä, että elämisen laatu on parantunut.
>En tunne tarvetta muuttaa käsitystäni todellisuudesta itselleni haitallislla kemikaaleilla ja se on jo hyvä merkki siitä, että elämisen laatu on parantunut.
Ei todista vielä paljoakaan, sillä jopa ateisti voi olla absolutisti. Vai olitko itse päihteiden/huumausaineiden väärinkäyttäjä ateistiaikoinasi? Toisaalta, suurin syy siihen, ettet muuta "käsitystäsi todellisuudesta", on tuomiopäivän pelko. Ei mahdolliset terveydelliset näkökohdat, uskallan väittää.
Ps. >Elämisen laatu ei ole tuloista kiinni.
Tiedätkö minkälaista on olla köyhä, tai vähintään huonotuloinen perheellinen? Edelleen olen sitä mieltä, että olet jäävi antamaan tuollaisia lausuntoja. - Taha Islam
Ranya* kirjoitti:
>En tunne tarvetta muuttaa käsitystäni todellisuudesta itselleni haitallislla kemikaaleilla ja se on jo hyvä merkki siitä, että elämisen laatu on parantunut.
Ei todista vielä paljoakaan, sillä jopa ateisti voi olla absolutisti. Vai olitko itse päihteiden/huumausaineiden väärinkäyttäjä ateistiaikoinasi? Toisaalta, suurin syy siihen, ettet muuta "käsitystäsi todellisuudesta", on tuomiopäivän pelko. Ei mahdolliset terveydelliset näkökohdat, uskallan väittää.
Ps. >Elämisen laatu ei ole tuloista kiinni.
Tiedätkö minkälaista on olla köyhä, tai vähintään huonotuloinen perheellinen? Edelleen olen sitä mieltä, että olet jäävi antamaan tuollaisia lausuntoja.>Vai olitko itse päihteiden/huumausaineiden väärinkäyttäjä ateistiaikoinasi?
Olinko ateisti?
>Toisaalta, suurin syy siihen, ettet muuta "käsitystäsi todellisuudesta", on tuomiopäivän pelko.
Väärin. Suurin syy sille, miksi ihminen ylipäätään haluaa huumata itsensä, on kuoleman, katoamisen pelko. Kun pelko häviää, häviää myös tarve ja halu huumata itsensä.
Rangaistuksenpelko estää satunnaisen, hetken mielijohteesta tapahtuvan sääntöjen rikkomisen. Kysy vaikka VAHO:n psykologeilta.
>Tiedätkö minkälaista on olla köyhä, tai vähintään huonotuloinen perheellinen?
On tutkittu, ettei varakkuus ole suhteessa onnelisuuteen ja elämisen laatuun, elintasoon kyllä. - Ranya*
Taha Islam kirjoitti:
>Vai olitko itse päihteiden/huumausaineiden väärinkäyttäjä ateistiaikoinasi?
Olinko ateisti?
>Toisaalta, suurin syy siihen, ettet muuta "käsitystäsi todellisuudesta", on tuomiopäivän pelko.
Väärin. Suurin syy sille, miksi ihminen ylipäätään haluaa huumata itsensä, on kuoleman, katoamisen pelko. Kun pelko häviää, häviää myös tarve ja halu huumata itsensä.
Rangaistuksenpelko estää satunnaisen, hetken mielijohteesta tapahtuvan sääntöjen rikkomisen. Kysy vaikka VAHO:n psykologeilta.
>Tiedätkö minkälaista on olla köyhä, tai vähintään huonotuloinen perheellinen?
On tutkittu, ettei varakkuus ole suhteessa onnelisuuteen ja elämisen laatuun, elintasoon kyllä.>olinko ateisti?
Etkö ollut? Itse olet kertonut olleesi '3 pisteen' ateisti, asteikolla 0-10, ennen islamiin kääntymystäsi.
> Suurin syy sille, miksi ihminen ylipäätään haluaa huumata itsensä, on kuoleman, katoamisen pelko.
En aivan ymmärrä, mutta ilmeisesti olemme eri mieltä... Päihdyttäviä aineita käytään, koska aikuisiällä ei ole aina enää niin 'kivaa' arkielämässä. Alkoholia voidaan käyttää myös yksinkertaisesti sen vuoksi, että eräät alkoholijuomat ovat _hyvän_ makuisia.
>Rangaistuksenpelko estää satunnaisen, hetken mielijohteesta tapahtuvan sääntöjen rikkomisen. Kysy vaikka VAHO:n psykologeilta.
No, vankeinhoitolaitoksen psykologit eivät ole minulle tuttuja. Sinulle ilmeisesti ovat...?
Moraali; sisäinen tieto hyvästä ja pahasta estää sääntöjen rikkomisen, ensi sijaisesti.
>On tutkittu, ettei varakkuus ole suhteessa onnelisuuteen ja elämisen laatuun, elintasoon kyllä.
Kenen toimesta tutkittu - yltäkylläisyyden keskellä elävien länsimaalaisten? Käänteisesti: parantaako köyhyys elämän laatua, ja tekeekö varakkuus onnettomaksi?
Tässä on muuten sellainen asia, joka on joskus saanut minut lähes raivon valtaan... "Kehitysmaiden ihmiset ovat meitä rikkaita länsimaalaisia paljon onnellisempia. Hehän jaksavat hymyilläkin koko ajan..." Ja blaa, blaa. - [ex]sinner
Taha Islam kirjoitti:
>1. Kysymys: Kuka profeetta on lähetetty Suomeen? Koraanin mukaan jokaiselle kansalle on lähetetty profeetta.
Siitä profeetasta, joka on lähetetty ennen Muhammedia(SAAS) niille, joita nykyään suomalaisiksi kutsutaan, ei tietääkseni ole säilynyt tietoa. Muhammed(SAAS) on lähetetty kaikille ihmisille ja enkeleille.
>2. Kysymys: Mikä on Islamin mukaan Jeesuksen kohtalo? Missä Hän on tällä hetkellä?
Allah'in(SWT) luona.
Luulet, että Jeesuksen(AS) palvominen tekee hänestä epäjumalan? Väärin. Jeesus(AS) ei koskaan käskenyt palvomaan itseään, eikä kukaan hänen kumppaneistaan häntä jumalana palvonutkaan. Sen aloitti Paavali ja palvomalla ja julistamalla Jeesuksen(AS) jumaluutta, kristityt itseasiassa palvovat Paavalia ja hänen seuraajiaan, pappeja ja paaveja.>>>Siitä profeetasta, joka on lähetetty ennen Muhammedia(SAAS) niille, joita nykyään suomalaisiksi kutsutaan, ei tietääkseni ole säilynyt tietoa.>Luulet, että Jeesuksen(AS) palvominen tekee hänestä epäjumalan?>kristityt itseasiassa palvovat Paavalia ja hänen seuraajiaan, pappeja ja paaveja.>Jeesus(AS) ei koskaan käskenyt palvomaan itseään, eikä kukaan hänen kumppaneistaan häntä jumalana palvonutkaan. Sen aloitti Paavali
- [ex]sinner
Nashida kirjoitti:
Jeesusta ei ristiinnaulittu, Jumala pelasti hänet ottamalla hänet taivaaseen. Ennen tuomiopäivää Jeesus tulee takaisin maan päälle, hän korjaa kristittyjen väärät tavat ja kristityt seuraavat häntä ja heistä tulee muslimeita.
>>>Jeesusta ei ristiinnaulittu, Jumala pelasti hänet ottamalla hänet taivaaseen.
- X-Kafiiri
Nashida kirjoitti:
Jeesusta ei ristiinnaulittu, Jumala pelasti hänet ottamalla hänet taivaaseen. Ennen tuomiopäivää Jeesus tulee takaisin maan päälle, hän korjaa kristittyjen väärät tavat ja kristityt seuraavat häntä ja heistä tulee muslimeita.
_________________________________________________
:o?
Kirjoittanut: [ex]sinner, 27.2.2004 klo 15.58
>>>Jeesusta ei ristiinnaulittu, Jumala pelasti hänet ottamalla hänet taivaaseen. - [ex]sinner
Nashida kirjoitti:
Jeesusta ei ristiinnaulittu, Jumala pelasti hänet ottamalla hänet taivaaseen. Ennen tuomiopäivää Jeesus tulee takaisin maan päälle, hän korjaa kristittyjen väärät tavat ja kristityt seuraavat häntä ja heistä tulee muslimeita.
>>>Epäilen, että muslimin ei tule luottaa mihinkään länsimaalaiseen tutkimukseen - varsinkaan sellaiseen, joka perustuu johonkin roomalaiseen historiaan ;)
- X-Kafiiri
Nashida kirjoitti:
Jeesusta ei ristiinnaulittu, Jumala pelasti hänet ottamalla hänet taivaaseen. Ennen tuomiopäivää Jeesus tulee takaisin maan päälle, hän korjaa kristittyjen väärät tavat ja kristityt seuraavat häntä ja heistä tulee muslimeita.
>Asian vierestä; se minua jaksaa edelleen hämmästyttää miksi NASA:n avaruuskuvat kelpaavat muslimeille, vaikka ovat Maailman Sheriffivaltion® ottamia kuvia.
...tai miksi ensin Karim haukkuu Raamattua korruptoituneeksi ja sitten onkin jo seuraavaksi poimimassa sieltä "todisteita" islaminsa tueksi?
>Maailman Sheriffivaltion®
= Iso Shaytaan™
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 966366
Nikkalassa vauhdilla nokka kohti taivasta
Mitähän Darwin sanoisi näistä 4 suomalaisesta, jotka kävivät Haparandan puolella näyttämässä, kuinka Suomi auto kulkee t303803törniöläiset kaaharit haaparannassa
isäpapan autolla kaahatta 270 km/h metsään https://www.lapinkansa.fi/nsd-kaksi-suomalaista-kuoli-kolarissa-haaparannall/283180Sitä saa mitä tilaa Perussuomalaiset!
https://yle.fi/a/74-20160212 SDP:n kannatus se vain nousee ja Keskusta on kolmantena. Kokoomus saanut pienen osan persu3701726- 331398
- 271330
Eelin, 20, itsemurhakirje - Suomalaisen terveydenhuollon virhe maksoi nuoren elämän
Yksikin mielenterveysongelmien takia menetetty nuori on liikaa. Masennusta sairastava Eeli Syrjälä, 20, ehti asua ensi46959Anteeksi kulta
En oo jaksanut pahemmin kirjoitella, kun oo ollut tosi väsynyt. Mut ikävä on mieletön ja haluisin kuiskata korvaasi, hyv11956Perttu Sirviö laukoo täydestä tuutista - Farmi Suomi -kisaajista kovaa tekstiä "Pari mätää munaa..."
Ohhoh, Farmilla tunteet alkaa käydä kuumana, kun julkkiksia tippuu jaksosta toiseen! Varo sisältöpaljastuksia: https:11880- 42859