Nyt tarvisi faktaa paalutuksesta.

Eli perustussuunnittelija suositteli teräsbetoni paalutusta , koska kantava maa löytyi vasta 5-6 metristä. Paalutus tehtäisiin kolmos luokkana , koska naapurin vanhempi tiiliverhoiltu maanvaraisella laatalla oleva talo on 10m. päässää lähimmästä tulevasta paalusta, joten naapurin talon särkyminen (tiiliverhous ja/tai sokkeli) on erittäin todennäköistä. Paalut olisivat 250mm. Teräspaalut 90mm eivät asennettaessa ehkä aiheuttaisi yhtä pahaa tärinää, mutta ovat tupla hintaisia, koska ne pitäisi juntata 13m eli kallioon asti. Mielestäni, kun katsoo diagrammeja oli ehkä pieni mahku tehdä maanvarainen laatta ja anturat, jos kaivaisi ja vaihtaisi maan 2m. asti. Tontti sinällään on rutikuiva. Nyt kun on kaivettu sitä paalutus asentoon eli esim. kylmän terassin alta 1.5 m. korosta, niin maaperä on lähinnä erittäin hienoa hiekkaa, vähän savea ja jonkun verran silttiä.
Kun kysyin paaluttajien vastuista mahd. vahingoista, he sanoutuivat niistä heti irti, kun yritin saada vakuutusta paalutukselle, niin se ei onnistunut, sillä perusteella, että en voi toisen työtä vakuttaa. Ei oikein tiedä mitä tässä tekisi. Taidan joutua omasta pussistani korvaan kaikki naapurin vahingot vai voiko esim. kaupunki tulla asiassa takaamaan työtäni. Ainakin ne ovat aina vaatimassa rakentaan oikein ja järkevästi.
143565
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Että asuinrakennus paalutetaan luokassa III? Onhan suunnittelijasi tehtäviensä tasalla? Paaluttaja vastaa aina aiheuttamistaan vahingoista. Sitä ei tarvitse erikseen kysyä paaluttajalta. Jos teräspaalut tulevat kalliiksi, kun pitää löydä kallioon, niin eikö myös tb-paalut lyödä kallioon? Vai jätetäänkö kitka-/koheesiopaalutukseksi? Ei ole nykyään kovinkaan käytetty perustamistatapa asuinrakennuksissa?

Tämä olivat vain minun henk.koht. mielipiteitäni. Saa olla eri mieltä.

Äänestä
  • oli ensin kakkos luokan paalutus, mutta muuttui suunnittelijan toimesta kolmoseksi. Onko se liian "löysälle" jätetty paalu silloin? Kai se joku kitka paalutus ajatus on, koska kantava pohja löytyi tasaisesti 5-6 metristä. Itsekkin mietin samaa, että jos se kerros ei kestäkkään kun sinne juntataan paalu , vaan se pettää heti ja sinne pitää lyödä jatko paalut (teräs) tb paalut kai pitäisi käsittääkseni olla heti oikean mittaisia eli jos kerros pettää, niin lyhyeksi jää.
    Tai mitä jos kova kerros pettää kun talon paino tulee päälle? Kyllähän se taitaa olla turvallisinta juntata kalliion asti?

    Äänestä

  • tarjouksia. Eivät näköjään urakoitsijat suostu tekeen kolmos luokan åpaalutusta, vaan tekevät ainoastaan 2 luokan paalutuksena.

    Äänestä

  • se kirjoitti:

    oli ensin kakkos luokan paalutus, mutta muuttui suunnittelijan toimesta kolmoseksi. Onko se liian "löysälle" jätetty paalu silloin? Kai se joku kitka paalutus ajatus on, koska kantava pohja löytyi tasaisesti 5-6 metristä. Itsekkin mietin samaa, että jos se kerros ei kestäkkään kun sinne juntataan paalu , vaan se pettää heti ja sinne pitää lyödä jatko paalut (teräs) tb paalut kai pitäisi käsittääkseni olla heti oikean mittaisia eli jos kerros pettää, niin lyhyeksi jää.
    Tai mitä jos kova kerros pettää kun talon paino tulee päälle? Kyllähän se taitaa olla turvallisinta juntata kalliion asti?

    Paalut lyödään niin syvälle, että loppulyöntiehdot täyttävät. Silloin voidaan olla varmoja, että ne ovat kantavassa kerroksessa tai kalliossa eivätkä painu käytön aikana. Useimmat paalutukset Suomessa saadaan lyötyä "vain" kovaan pohjaan.

    Jos omakotitalo kuvitellaan teräskuutioksi, niin kuution alle ei tarvittaisi kantavuuden puolesta kuin muutama tb-paalua. Koska ok-talo on laaja-alaisempi kuin teräskuutio, pitää paaluja laittaa enemmän, jotta jännevälit ja sitä kautta peruspalkkien dimensiot eivät muodostuisi epätaloudellisiksi.

    Tb-paalujen maksimimitta on muistaakseni 12 m ainakin Ruduksen tuotteissa. Jos menee pitemmäksi, niin pitää jatkaa. Tämä tarve pitää tietää etukäteen, jotta voi tilata jatkoksella varustetut paalut. Teräspaalun etu on se, että sitä voidaan jatkaa "loputtomiin" työmaalla.

    Äänestä

  • tähän... kirjoitti:

    Paalut lyödään niin syvälle, että loppulyöntiehdot täyttävät. Silloin voidaan olla varmoja, että ne ovat kantavassa kerroksessa tai kalliossa eivätkä painu käytön aikana. Useimmat paalutukset Suomessa saadaan lyötyä "vain" kovaan pohjaan.

    Jos omakotitalo kuvitellaan teräskuutioksi, niin kuution alle ei tarvittaisi kantavuuden puolesta kuin muutama tb-paalua. Koska ok-talo on laaja-alaisempi kuin teräskuutio, pitää paaluja laittaa enemmän, jotta jännevälit ja sitä kautta peruspalkkien dimensiot eivät muodostuisi epätaloudellisiksi.

    Tb-paalujen maksimimitta on muistaakseni 12 m ainakin Ruduksen tuotteissa. Jos menee pitemmäksi, niin pitää jatkaa. Tämä tarve pitää tietää etukäteen, jotta voi tilata jatkoksella varustetut paalut. Teräspaalun etu on se, että sitä voidaan jatkaa "loputtomiin" työmaalla.

    vastausta. Ei 10 m etäisyys pitäisi olla ongelma. Mutta naapurin talossa pitää tehdä katselmus. Ja kannatta käyttää oikeaa geotekniikkaa hallitsevaa suunnittelijaa, joka selvittää mikä riski paalutuksesta naapurille on. Siihen vaikuttaa naapurin rakenteet, pohjamaa ja naapurin talon perustamistapa. Hyvää rakennustapaa noudattaen rakennettu rakennus kyllä kestää, vaikka täriseekin.

    Ja voidaanhan loppulyöntiehtoja lieventää, jos paalukuormat ovat reilusti alle maksimimäärän. Yleensä talon kuormituksen takia tarvitaan pari kolme paalua, jos käytetään täysiä paalukuormia ja normaalisti paalujen määrä on anturan rakenteellisista syistä 10-15 kpl. Eli kuormat paalulle ovat paljon alle sallitun. Mutta ei perstuntumalla voi rakentaa. Ja voihan kitkapaalujakin harkita. Mutta siihenkin tarvitaan oikeaa asiantuntijaa.

    Äänestä

  • heitän kirjoitti:

    vastausta. Ei 10 m etäisyys pitäisi olla ongelma. Mutta naapurin talossa pitää tehdä katselmus. Ja kannatta käyttää oikeaa geotekniikkaa hallitsevaa suunnittelijaa, joka selvittää mikä riski paalutuksesta naapurille on. Siihen vaikuttaa naapurin rakenteet, pohjamaa ja naapurin talon perustamistapa. Hyvää rakennustapaa noudattaen rakennettu rakennus kyllä kestää, vaikka täriseekin.

    Ja voidaanhan loppulyöntiehtoja lieventää, jos paalukuormat ovat reilusti alle maksimimäärän. Yleensä talon kuormituksen takia tarvitaan pari kolme paalua, jos käytetään täysiä paalukuormia ja normaalisti paalujen määrä on anturan rakenteellisista syistä 10-15 kpl. Eli kuormat paalulle ovat paljon alle sallitun. Mutta ei perstuntumalla voi rakentaa. Ja voihan kitkapaalujakin harkita. Mutta siihenkin tarvitaan oikeaa asiantuntijaa.

    27 tb paalua. Kerrosala on 223 yhessä kerroksessa ja talo tehhään kappaletavarasta paikallaan rakennettuna.

    Äänestä

  • piirsi kirjoitti:

    27 tb paalua. Kerrosala on 223 yhessä kerroksessa ja talo tehhään kappaletavarasta paikallaan rakennettuna.

    L-pohjainen ja siinä on vähintään 3 erkkeriä ja pari takkaa. Tavallinen suorakaidepohja noilla neliöillä tarvitsisi ~12...14 tb-paalua.

    Äänestä

  • piirsi kirjoitti:

    27 tb paalua. Kerrosala on 223 yhessä kerroksessa ja talo tehhään kappaletavarasta paikallaan rakennettuna.

    sanoa, mutta kyllä paalujen määrä vaikuttaa aika isolta. Taitaa pohja olla aika "mutkainen". Noin 8 m2 per paalu. Paalukuormien täytyy olla aika pienet. Rakennesuunnittelijoilla on se paha vika, että jos kohteeseen menee lyhyitä paaluja, niin viitsitä optimoida paalujen määrää. Sinulla saattaa olla painava leivinuuni-takka, joka lisää paaluja.

    Äänestä

  • talo on kirjoitti:

    L-pohjainen ja siinä on vähintään 3 erkkeriä ja pari takkaa. Tavallinen suorakaidepohja noilla neliöillä tarvitsisi ~12...14 tb-paalua.

    Talo on suorakaiteen muoteinen. Ainoa lovi on tallin ovien edessä, jotta autot on helpompi ajaa tallin. Talo ja talli siis kiinni toisissaan. Yksi takka ja ei yhtään erkkeriä.

    Äänestä

  • on vaikea kirjoitti:

    sanoa, mutta kyllä paalujen määrä vaikuttaa aika isolta. Taitaa pohja olla aika "mutkainen". Noin 8 m2 per paalu. Paalukuormien täytyy olla aika pienet. Rakennesuunnittelijoilla on se paha vika, että jos kohteeseen menee lyhyitä paaluja, niin viitsitä optimoida paalujen määrää. Sinulla saattaa olla painava leivinuuni-takka, joka lisää paaluja.

    perus malleja. Ei ole painava. Ei ole leivinuunia. Piippukin on kevyt rosteri tötterö.

    Äänestä

  • pomppasi kirjoitti:

    Talo on suorakaiteen muoteinen. Ainoa lovi on tallin ovien edessä, jotta autot on helpompi ajaa tallin. Talo ja talli siis kiinni toisissaan. Yksi takka ja ei yhtään erkkeriä.

    tuollaiseen rakennukseen ei saa tuollaista määrää paaluja menemään. Oikea määrä on edelleen 12...14, korkeintaan 16 tb-paalua. Vaihda suunnittelijaa.

    Äänestä

  • tähän... kirjoitti:

    Paalut lyödään niin syvälle, että loppulyöntiehdot täyttävät. Silloin voidaan olla varmoja, että ne ovat kantavassa kerroksessa tai kalliossa eivätkä painu käytön aikana. Useimmat paalutukset Suomessa saadaan lyötyä "vain" kovaan pohjaan.

    Jos omakotitalo kuvitellaan teräskuutioksi, niin kuution alle ei tarvittaisi kantavuuden puolesta kuin muutama tb-paalua. Koska ok-talo on laaja-alaisempi kuin teräskuutio, pitää paaluja laittaa enemmän, jotta jännevälit ja sitä kautta peruspalkkien dimensiot eivät muodostuisi epätaloudellisiksi.

    Tb-paalujen maksimimitta on muistaakseni 12 m ainakin Ruduksen tuotteissa. Jos menee pitemmäksi, niin pitää jatkaa. Tämä tarve pitää tietää etukäteen, jotta voi tilata jatkoksella varustetut paalut. Teräspaalun etu on se, että sitä voidaan jatkaa "loputtomiin" työmaalla.

    Meillä 100m2 suorakaiteen muotoineen talo, yksi erkkeri ja ulkonäoltään siro vuolukivinen varaava takka. Teräsbetonipaaluja 4( 1) kpl. Paalut eivät ole rakennuksen nurkissa, vaan sisemmällä. Paalupituudet vähän alle ja päälle 20metriä. Miehellä 34v rakennesuunnittelukokemusta. Siksi tuo 1, kun yksi paalu katkesi ja joka piti korvata uudella.

    Äänestä

Enpä ihan heti suosittaisi tb-paaluja asuintaloon, ellei kyseessä ole todella iso monikerroksinen linna. Jää käyttöaste sen verran pieneksi. Ja varsinkin jos on naapuritalo lähellä...

Onhan sitä tehty kerrostalojen väliin uudelle kerrostalolle tb-paalutuksia, on vain hallittava lyöntienergiat yms...

Mutta miten olisi ruuviperustus? Paaluja tulee enemmän mutta ne saa kierrettyä maahan kaivinkoneen lisälaitteen avulla (esimerkiksi). Ei tuu tärinää eikä tarvi kalliita paalutuskoneita roijata paikalle.

Kaupunki ei vastaa mistään vahingoista, joten itse vastaat jos säret naapuritaloja. Kannattaa tehdä katselmukset talojen sisälläkin ja dokumentoida nykyiset halkeamat yms. ennen työn aloittamista. Vähentää jälkikäteen marinaa paljonkin.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Voe voe kirjoitti:

Eli perustussuunnittelija suositteli teräsbetoni paalutusta , koska kantava maa löytyi vasta 5-6 metristä. Paalutus tehtäisiin kolmos luokkana , koska naapurin vanhempi tiiliverhoiltu maanvaraisella laatalla oleva talo on 10m. päässää lähimmästä tulevasta paalusta, joten naapurin talon särkyminen (tiiliverhous ja/tai sokkeli) on erittäin todennäköistä. Paalut olisivat 250mm. Teräspaalut 90mm eivät asennettaessa ehkä aiheuttaisi yhtä pahaa tärinää, mutta ovat tupla hintaisia, koska ne pitäisi juntata 13m eli kallioon asti. Mielestäni, kun katsoo diagrammeja oli ehkä pieni mahku tehdä maanvarainen laatta ja anturat, jos kaivaisi ja vaihtaisi maan 2m. asti. Tontti sinällään on rutikuiva. Nyt kun on kaivettu sitä paalutus asentoon eli esim. kylmän terassin alta 1.5 m. korosta, niin maaperä on lähinnä erittäin hienoa hiekkaa, vähän savea ja jonkun verran silttiä.
Kun kysyin paaluttajien vastuista mahd. vahingoista, he sanoutuivat niistä heti irti, kun yritin saada vakuutusta paalutukselle, niin se ei onnistunut, sillä perusteella, että en voi toisen työtä vakuttaa. Ei oikein tiedä mitä tässä tekisi. Taidan joutua omasta pussistani korvaan kaikki naapurin vahingot vai voiko esim. kaupunki tulla asiassa takaamaan työtäni. Ainakin ne ovat aina vaatimassa rakentaan oikein ja järkevästi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu