1941-44 kuolemantuomiot suomen armeijassa

Ei näköjään virallisen totuuden pelleille kelpaa mikään. Ylikangasta hoetaan kuin mantraa kun paljastuu ettei se 47 ollutkaan ihan Tosi.

aloittaja kirjoitti:

Ei näköjään virallisen totuuden pelleille kelpaa mikään. Ylikangasta hoetaan kuin mantraa kun paljastuu ettei se 47 ollutkaan ihan Tosi.

Ketään ei ammuta käräjäsalissa.

...mielestäni erittäinkin kattavan ja vahvasti perustellun ja lähdeviittein dokumentoidun selvityksen asiasta (Romahtaako rintama). Tässä hän järkeenkäyvästi perustelee a) sen miksi sodanjohto katsoi tarkoituksenmukaiseksi antaa muokatun kuvan tilanteesta, jolloin pelkkään viralliseen ko. tahon tuottamaan dokumentaatioon ei voi pelkästään nojautua ja myös b) miksi se, mitä ko. taho teki, oli perusteltua ja sillä oli ratkaisevaa vaikutusta sodan lopputulokseen.

Suosittelen lukemaan teoksen ennen sen ilman perusteluja tapahtuvaa tuomitsemista.

Rateki kirjoitti:

...mielestäni erittäinkin kattavan ja vahvasti perustellun ja lähdeviittein dokumentoidun selvityksen asiasta (Romahtaako rintama). Tässä hän järkeenkäyvästi perustelee a) sen miksi sodanjohto katsoi tarkoituksenmukaiseksi antaa muokatun kuvan tilanteesta, jolloin pelkkään viralliseen ko. tahon tuottamaan dokumentaatioon ei voi pelkästään nojautua ja myös b) miksi se, mitä ko. taho teki, oli perusteltua ja sillä oli ratkaisevaa vaikutusta sodan lopputulokseen.

Suosittelen lukemaan teoksen ennen sen ilman perusteluja tapahtuvaa tuomitsemista.

Lue lisää

hänen omankin ilmoituksensa mukaan vain perusteltu arvio teloitusten määrästä, ei siis tutktimus. Teloitettu totuus kumoaa kohta kohdalta Ylikankaan väitteet, joille siis ei ole dokumenttiperusteita. Hän tulkitsee dokumentteja väärin lakitekstejä myöten.

Ylikankaan sodanjohdon toimista antama kuva on täysin virheellinen ja perustuu hänen ennakkokuvitelmiinsa. Ne taas lähtevät hänen uskostaan Huhtiniemen huhuun.

Täysin järjetön on Ylikankaan väite, että sodanjohto ammutti salaa ja laittomasti parisataa rintamakarkuria ja sai tällä tavalla perääntymisen pysäytettyä ja taistelutahdon nousemaan. Perääntyminen pysähtyi sodanjohdon käskyllä 20.6. 44.

Ylikangas ei pysty osoittamaan ainoatakaan salaista ja laitonta teloitusta. Niitä ei nimittäin tehty.

Yksikään tutkija, veteraani tai sotilasasiantuntija ei ole asettunut Ylikankaan kannalle, eikä vastaavasti kiistänyt Teloitetun totuuden faktoja.

Ylikangas on sulkenut bloginsakin saatuaan köniinsä julkisessa sanassa.

esitys on kirjoitti:

hänen omankin ilmoituksensa mukaan vain perusteltu arvio teloitusten määrästä, ei siis tutktimus. Teloitettu totuus kumoaa kohta kohdalta Ylikankaan väitteet, joille siis ei ole dokumenttiperusteita. Hän tulkitsee dokumentteja väärin lakitekstejä myöten.

Ylikankaan sodanjohdon toimista antama kuva on täysin virheellinen ja perustuu hänen ennakkokuvitelmiinsa. Ne taas lähtevät hänen uskostaan Huhtiniemen huhuun.

Täysin järjetön on Ylikankaan väite, että sodanjohto ammutti salaa ja laittomasti parisataa rintamakarkuria ja sai tällä tavalla perääntymisen pysäytettyä ja taistelutahdon nousemaan. Perääntyminen pysähtyi sodanjohdon käskyllä 20.6. 44.

Ylikangas ei pysty osoittamaan ainoatakaan salaista ja laitonta teloitusta. Niitä ei nimittäin tehty.

Yksikään tutkija, veteraani tai sotilasasiantuntija ei ole asettunut Ylikankaan kannalle, eikä vastaavasti kiistänyt Teloitetun totuuden faktoja.

Ylikangas on sulkenut bloginsakin saatuaan köniinsä julkisessa sanassa.

Lue lisää

...käskyllä loppunut, niin olisi varmaankin kannattanut käskeä topakasti jo silloin kun joukot Valkeasaaresta äkkilähtöä tekivät. Lisäksi, ellei Ylikangas tulkitse lakia väärin (itse en ole juristi joten en lähde kiistämään), kenraali Heinrichsin käsky kuritoimenpiteistä oli muodollisestikin laiton.

Mielestäni Ylikankaan väitteet eivät ole lainkaan järjettömiä vaan pikemminkin erittäinkin järkeen käypiä. Mikäli oikein tulkitsin, hänen pääargumenttinsa olivat seuraavanlaisia: Vankilatuomio ei paniikkivaiheessa ollut enää pelote vaan toimi jopa päinvastoin takeena hengen säilymisestä. Pakeneminen lietsoi joukkopaniikkia, joka pahimmillaan vei muassaan miehiä niistäkin joukoista jotka eivät vielä olleet taistelukosketuksessakaan. Sodan uskottiin miehistötasolla(kin) olevan joka tapauksessa menetetty, joten miksi enää uhrautua. Kutsuntapakoiluun liittyviin taustoihin ja statistiikkaan pohjautuen päämaja oli uskossa, että kiinniotetut ja linjoille paluusta siinäkin tilanteessa kieltäytyjät olivat äärivasemmistolaisesti aatesuuntautuneita, joiden pelättiin levittävän vihollismyönteistä mielialaa joukkoihin palautettaessa. Liian suuret ja varsinkin ilman lain selkänojaa tapahtuneet teloitukset katsottiin paremmaksi vaieta kuin julkistaa.

Eivät nämä argumentit kaikilta osin nykytietämyksenkään valossa huuhaalta vaikuta. Lisäksi pitää muistaa että silloinen sodanjohto ei toiminut akateemisen tutkimuksen seesteisessä ympäristössä vaan hirvittävässä paineessa, välitön romahduksen uhka kurkulla, ja varmasti myös tietty Saksan armeijan kovien toimintatapojen esikuva mielessään. Ei ole lainkaan mahdotonta, että äärimmäisiin toimiinkin olisi silloin turvauduttu.

Rateki kirjoitti:

...käskyllä loppunut, niin olisi varmaankin kannattanut käskeä topakasti jo silloin kun joukot Valkeasaaresta äkkilähtöä tekivät. Lisäksi, ellei Ylikangas tulkitse lakia väärin (itse en ole juristi joten en lähde kiistämään), kenraali Heinrichsin käsky kuritoimenpiteistä oli muodollisestikin laiton.

Mielestäni Ylikankaan väitteet eivät ole lainkaan järjettömiä vaan pikemminkin erittäinkin järkeen käypiä. Mikäli oikein tulkitsin, hänen pääargumenttinsa olivat seuraavanlaisia: Vankilatuomio ei paniikkivaiheessa ollut enää pelote vaan toimi jopa päinvastoin takeena hengen säilymisestä. Pakeneminen lietsoi joukkopaniikkia, joka pahimmillaan vei muassaan miehiä niistäkin joukoista jotka eivät vielä olleet taistelukosketuksessakaan. Sodan uskottiin miehistötasolla(kin) olevan joka tapauksessa menetetty, joten miksi enää uhrautua. Kutsuntapakoiluun liittyviin taustoihin ja statistiikkaan pohjautuen päämaja oli uskossa, että kiinniotetut ja linjoille paluusta siinäkin tilanteessa kieltäytyjät olivat äärivasemmistolaisesti aatesuuntautuneita, joiden pelättiin levittävän vihollismyönteistä mielialaa joukkoihin palautettaessa. Liian suuret ja varsinkin ilman lain selkänojaa tapahtuneet teloitukset katsottiin paremmaksi vaieta kuin julkistaa.

Eivät nämä argumentit kaikilta osin nykytietämyksenkään valossa huuhaalta vaikuta. Lisäksi pitää muistaa että silloinen sodanjohto ei toiminut akateemisen tutkimuksen seesteisessä ympäristössä vaan hirvittävässä paineessa, välitön romahduksen uhka kurkulla, ja varmasti myös tietty Saksan armeijan kovien toimintatapojen esikuva mielessään. Ei ole lainkaan mahdotonta, että äärimmäisiin toimiinkin olisi silloin turvauduttu.

Lue lisää

Ylikangas väittää siis teloituksilla pysäytetyn perääntymisen nimenomaan 20.6. alkaen. Silloin juuri joukot pysähtyivät VKT-asemaan aivan käskyn mukaan.

Heinrichsin käsky oli huonosti muotoiltu. Hän itsekin totesi sen myöhemmin vain tiedoitukseksi. Sen mukaan ei toimittu, vaan karkurit koottiin, kuulusteltiin ja lähetettiin yhtymiinsä toimenpiteitä varten.

Kuolemantuomioita ei tarvittu, koska pääosa ryhtyi jatkamaan palvelustaan saatuaan yleensä vankeustuomion palvelusvelvollisuudella.

Jos äärimmäisiin keinoihin turvauduttiin, niin miksi vasta Ylikangas 2007 sai asiat selville? Miksei kukaan tuhansista tutkijoista aiemmin, miksei lakimiehet, miksei veteraanit, miksei kommunistit? Miksei yksikään tutkija asetu Ylikankaan kannalle?

Osoita edes yksi Ylikankaan väite todeksi.

tapahtumia kirjoitti:

Ylikangas väittää siis teloituksilla pysäytetyn perääntymisen nimenomaan 20.6. alkaen. Silloin juuri joukot pysähtyivät VKT-asemaan aivan käskyn mukaan.

Heinrichsin käsky oli huonosti muotoiltu. Hän itsekin totesi sen myöhemmin vain tiedoitukseksi. Sen mukaan ei toimittu, vaan karkurit koottiin, kuulusteltiin ja lähetettiin yhtymiinsä toimenpiteitä varten.

Kuolemantuomioita ei tarvittu, koska pääosa ryhtyi jatkamaan palvelustaan saatuaan yleensä vankeustuomion palvelusvelvollisuudella.

Jos äärimmäisiin keinoihin turvauduttiin, niin miksi vasta Ylikangas 2007 sai asiat selville? Miksei kukaan tuhansista tutkijoista aiemmin, miksei lakimiehet, miksei veteraanit, miksei kommunistit? Miksei yksikään tutkija asetu Ylikankaan kannalle?

Osoita edes yksi Ylikankaan väite todeksi.

Lue lisää

...joka tutkimusta on tehnyt ja julkaissut, jos aiheelliseksi näkee. Mikä minä olen hänen väitteitään oikeiksi tai vääriksi osoittamaan kun omat tutkimusaiheeni liikkuvat aivan toisella tieteenalalla. Muutoin suosittelen että lue ko. kirja, se on mielenkiintoinen.

Kuten sanottu, jos tutkitaan vain armeijan julkistamaa materiaalia, saadaan tulokseksi se tieto jonka armeija niistä haluaa saatavan. Ovatko ne "tuhannet tutkijat" tutkineet tätä ennen asiaa muulta kantilta? Se kai tässä oli se pointti. Ymmärrän myös ettei Heinrichskaan sodanjälkeisessä ilmapiirissä itse ensimmäisenä ollut myöntämässä että olisi tappokäskyjä lainvastaisesti jaellut.

Jos puhdasta mielipidettä kysytään, itse uskon että suuri osa Kannaksella kesäkuussa 44 harhailleista sotilaista oli vihollisen massiivisen rynnistyksen jalkoihin jääneitä, hajonneista joukko-osastoista peräisin olevia ja osin myös siinä yhteydessä hermonsa menettäneitä, jota tilannetta ei teloitukset tai mitkään rangaistukset olisi auttaneet. Pienempi osa tietoisesti hanskat tiskiin heittäneitä. Viipurin menetys siten kuin se kävi, oli kylläkin hälyttävä varoitusmerkki siitä että koko tilanne voi hajota käsiin.

Rateki kirjoitti:

...joka tutkimusta on tehnyt ja julkaissut, jos aiheelliseksi näkee. Mikä minä olen hänen väitteitään oikeiksi tai vääriksi osoittamaan kun omat tutkimusaiheeni liikkuvat aivan toisella tieteenalalla. Muutoin suosittelen että lue ko. kirja, se on mielenkiintoinen.

Kuten sanottu, jos tutkitaan vain armeijan julkistamaa materiaalia, saadaan tulokseksi se tieto jonka armeija niistä haluaa saatavan. Ovatko ne "tuhannet tutkijat" tutkineet tätä ennen asiaa muulta kantilta? Se kai tässä oli se pointti. Ymmärrän myös ettei Heinrichskaan sodanjälkeisessä ilmapiirissä itse ensimmäisenä ollut myöntämässä että olisi tappokäskyjä lainvastaisesti jaellut.

Jos puhdasta mielipidettä kysytään, itse uskon että suuri osa Kannaksella kesäkuussa 44 harhailleista sotilaista oli vihollisen massiivisen rynnistyksen jalkoihin jääneitä, hajonneista joukko-osastoista peräisin olevia ja osin myös siinä yhteydessä hermonsa menettäneitä, jota tilannetta ei teloitukset tai mitkään rangaistukset olisi auttaneet. Pienempi osa tietoisesti hanskat tiskiin heittäneitä. Viipurin menetys siten kuin se kävi, oli kylläkin hälyttävä varoitusmerkki siitä että koko tilanne voi hajota käsiin.

Lue lisää

Ylikangas ei pysty esittämään väitteitään tosiksi. Siitähän on kyse. Olen käynyt kirjan läpi moneen kertaan. Se on pekkää höpöä, joka uppoaa vain ihmisiin, joiden tiedot ovat vielä Ylikangastakin heikommat.

Heinrichs selvitti käskyjään jo sodan aikana esimerkiksi 9.8. 44 julkaistussa kirjelmässä. Oleellista oli, että kuolemanrangaistusta käytettiin maltillisesti ja lähinnä vain varoittavana esimerkkinä. Siksi niitä oli niin vähän. Vaadittiin käytännössä kaksi karkaamista ja kieltäytyminen ennenkuin kuolemanrangaistus tuli. Sittenkin noin kolmannes niistä lievennettiin vankeudeksi sotaylioikeudessa.

Tutkijat ovat käyneet läpi paitsi armeijan materiaalia, myös kaiken muun. Ylikangas ei. Hän vain esittää omien kuvitelmiensa mukaisia väitteitä ilman todisteita.

ei siihen pysty kirjoitti:

Ylikangas ei pysty esittämään väitteitään tosiksi. Siitähän on kyse. Olen käynyt kirjan läpi moneen kertaan. Se on pekkää höpöä, joka uppoaa vain ihmisiin, joiden tiedot ovat vielä Ylikangastakin heikommat.

Heinrichs selvitti käskyjään jo sodan aikana esimerkiksi 9.8. 44 julkaistussa kirjelmässä. Oleellista oli, että kuolemanrangaistusta käytettiin maltillisesti ja lähinnä vain varoittavana esimerkkinä. Siksi niitä oli niin vähän. Vaadittiin käytännössä kaksi karkaamista ja kieltäytyminen ennenkuin kuolemanrangaistus tuli. Sittenkin noin kolmannes niistä lievennettiin vankeudeksi sotaylioikeudessa.

Tutkijat ovat käyneet läpi paitsi armeijan materiaalia, myös kaiken muun. Ylikangas ei. Hän vain esittää omien kuvitelmiensa mukaisia väitteitä ilman todisteita.

Lue lisää

...lukenut, koska olet missannut olennaisia seikkoja. Esimerkiksi sen että ko. käskyn antohetkellä ei sotaväen rikoslaki (kirjan mukaan) tuntenut kuolemanrangaistusta karkaamisesta. Ei maltillista eikä maltitonta teloittamista, ei sittenkään vaikka kuinka monta kertaa kieltäytyisi. Ankaramman lain sääti eduskunta vasta heinäkuussa. Siihen asti seuraamukset olivat vankeutta.

Rateki kirjoitti:

...lukenut, koska olet missannut olennaisia seikkoja. Esimerkiksi sen että ko. käskyn antohetkellä ei sotaväen rikoslaki (kirjan mukaan) tuntenut kuolemanrangaistusta karkaamisesta. Ei maltillista eikä maltitonta teloittamista, ei sittenkään vaikka kuinka monta kertaa kieltäytyisi. Ankaramman lain sääti eduskunta vasta heinäkuussa. Siihen asti seuraamukset olivat vankeutta.

Lue lisää

Heinrichsin paperin antohetkellä karkuruudesta voitiin rangaista enimmillään 12 vuotta kuritushuonetta. Heinrichs sen sijään tarkoitti kieltäytymistä, josta voitiin antaa oikeudessa kuolemanrangastus tai tietyissä tilanteissa käyttää asetta. Kyse oli vain siitä, että aseenkäyttö oli oikeutettu vain välittömässä taistelutilanteessa. Nyt sitä laajennettiin takalinjoille. Siksi tätä määräystä ei noudatettu, vaan pitäydyttiin aiemmassa käytännössä eli karkurit lähetettiin takaisin yhtymiinsä. Heinäkuun 4:n lakikovennuksen jälkeen karkuruudesta votiin tietyissä tapauksissa rangasita kuolemalla. Näitä tapauksia on 47. Lisää on turha hakea. Väitteitä voi tietysti esittää.

Salaiset ja laittomat teloitukset ovat Ylikankaan mielikuvitusta. Lue "Teloitettu totuus", niin saat perustiedot asiasta. Ne löytyvät myös esimerkiksi Lindstedtin ja Kulomaan väitöskirjoista.

Tunnen tämän asian perinjuurin. Omat tietosi ovat kyllä jo hieman sinne päin.

näyt tietävän. kirjoitti:

Heinrichsin paperin antohetkellä karkuruudesta voitiin rangaista enimmillään 12 vuotta kuritushuonetta. Heinrichs sen sijään tarkoitti kieltäytymistä, josta voitiin antaa oikeudessa kuolemanrangastus tai tietyissä tilanteissa käyttää asetta. Kyse oli vain siitä, että aseenkäyttö oli oikeutettu vain välittömässä taistelutilanteessa. Nyt sitä laajennettiin takalinjoille. Siksi tätä määräystä ei noudatettu, vaan pitäydyttiin aiemmassa käytännössä eli karkurit lähetettiin takaisin yhtymiinsä. Heinäkuun 4:n lakikovennuksen jälkeen karkuruudesta votiin tietyissä tapauksissa rangasita kuolemalla. Näitä tapauksia on 47. Lisää on turha hakea. Väitteitä voi tietysti esittää.

Salaiset ja laittomat teloitukset ovat Ylikankaan mielikuvitusta. Lue "Teloitettu totuus", niin saat perustiedot asiasta. Ne löytyvät myös esimerkiksi Lindstedtin ja Kulomaan väitöskirjoista.

Tunnen tämän asian perinjuurin. Omat tietosi ovat kyllä jo hieman sinne päin.

Lue lisää

Heinrichs käski seuraavaa:

"Jos karkuri sitävastoin kieltäytyy käskyä noudattamasta...on hänet pakkokeinoin, tarpeen tullen ankarintakin aseellista pakkokeinoa käyttäen, palautettava järjestykseen"

Tätä tietenkin voisi vielä tulkita armeliaasti siten, että viedään linjaan aseella uhaten. Kuitenkin Heinrichs jatkaa:

"Asellista pakkokeinoa käytettäessä henkensä menettäneistä on ilmoitettava heti...". (Y. s.130-131).

Käsky alkaa olla jo aikalailla yhteen suuntaan ohjaava. Voihan tietenkin ajatella että säikähtänyt karkuri aseella uhatessa menehtyy vaikkapa sydänkohtaukseen. Jos tätä on tarkoitettu, on kuitenkin käskyn toteuttajille jätetty jo valtava liikkumavara ja tulkinnan vastuu.

Olen taipuvainen kuitenkin yhtymään Y:n tulkintaan "Voimassa olevan oikeuden (1919 rikoslain ja vuoden 1941 tuomioistuinlain) näkökulmasta Heinrichsin käsky rikkoi lakia." (Y. s. 133).

Rateki kirjoitti:

Heinrichs käski seuraavaa:

"Jos karkuri sitävastoin kieltäytyy käskyä noudattamasta...on hänet pakkokeinoin, tarpeen tullen ankarintakin aseellista pakkokeinoa käyttäen, palautettava järjestykseen"

Tätä tietenkin voisi vielä tulkita armeliaasti siten, että viedään linjaan aseella uhaten. Kuitenkin Heinrichs jatkaa:

"Asellista pakkokeinoa käytettäessä henkensä menettäneistä on ilmoitettava heti...". (Y. s.130-131).

Käsky alkaa olla jo aikalailla yhteen suuntaan ohjaava. Voihan tietenkin ajatella että säikähtänyt karkuri aseella uhatessa menehtyy vaikkapa sydänkohtaukseen. Jos tätä on tarkoitettu, on kuitenkin käskyn toteuttajille jätetty jo valtava liikkumavara ja tulkinnan vastuu.

Olen taipuvainen kuitenkin yhtymään Y:n tulkintaan "Voimassa olevan oikeuden (1919 rikoslain ja vuoden 1941 tuomioistuinlain) näkökulmasta Heinrichsin käsky rikkoi lakia." (Y. s. 133).

Lue lisää

ja juuri sen takia käskyä ei noudatettu. Poikkeuksena voi olla Vihman toiminta neljän karkurin ammuttamisessa Ihantalassa heinäkuun alkupuolella. Toisessa tapauksessa oli jo uusi laki voimassa. Päämaja puuttui näihin tapahtumiin. Niitä ei vain yritettykään salata, päinvastoin, ja niitä setvittiin korkeinta oikeutta myöten heti sodan jälkeen. Ne eivät ole siis Ylikankaan esiin tuomia vaan esimerkiksi jo Lindstedtin ja Kulomaan.

Ylikankaalla ei ole todisteita ainoastakaan salaisesta tai laittomasta teloituksesta. On tietysti mahdollista, että jokin yksittäinen aseenkäyttö on jäänyt tietämättömiin. Se oli kuitenkin laillista etulinjasa tapahtuessaan ja kokonaan eri asia kuin Ylikankaan kuvitelmat.

niin rikkoikin kirjoitti:

ja juuri sen takia käskyä ei noudatettu. Poikkeuksena voi olla Vihman toiminta neljän karkurin ammuttamisessa Ihantalassa heinäkuun alkupuolella. Toisessa tapauksessa oli jo uusi laki voimassa. Päämaja puuttui näihin tapahtumiin. Niitä ei vain yritettykään salata, päinvastoin, ja niitä setvittiin korkeinta oikeutta myöten heti sodan jälkeen. Ne eivät ole siis Ylikankaan esiin tuomia vaan esimerkiksi jo Lindstedtin ja Kulomaan.

Ylikankaalla ei ole todisteita ainoastakaan salaisesta tai laittomasta teloituksesta. On tietysti mahdollista, että jokin yksittäinen aseenkäyttö on jäänyt tietämättömiin. Se oli kuitenkin laillista etulinjasa tapahtuessaan ja kokonaan eri asia kuin Ylikankaan kuvitelmat.

Lue lisää

Ja päämajan Partanen: "Kuitenkin ampumistapausten luvut kenraali Einar Vihman divisioonassa Ihantalan raskaissa taisteluissa olivat kohonneet suhteellisesti niin suuriksi, että..." (Y. s.165). Vihmaa vastaan tuskin korkeinta oikeutta käytiin, hänhän oli ainoa taistelussa kaatunut suomalainen kenraali.

Mutta tämä tästä. Omalta osaltani asia on loppuun käsitelty, tämä ei muodosta minulle mitään mustavalkoista juupas-eipäs -asetelmaa, onpahan kiinnostava sivujuonne lähihistoriassamme. Mihinkään Huhtiniemen salaliittoon ja joukkohautoihin en usko, mutta ei ole pois suljettua että tiukassa tilanteessa kuria palautettiin äärimmäisin ottein, pikemminkin se oli todennäköistä.

niin rikkoikin kirjoitti:

ja juuri sen takia käskyä ei noudatettu. Poikkeuksena voi olla Vihman toiminta neljän karkurin ammuttamisessa Ihantalassa heinäkuun alkupuolella. Toisessa tapauksessa oli jo uusi laki voimassa. Päämaja puuttui näihin tapahtumiin. Niitä ei vain yritettykään salata, päinvastoin, ja niitä setvittiin korkeinta oikeutta myöten heti sodan jälkeen. Ne eivät ole siis Ylikankaan esiin tuomia vaan esimerkiksi jo Lindstedtin ja Kulomaan.

Ylikankaalla ei ole todisteita ainoastakaan salaisesta tai laittomasta teloituksesta. On tietysti mahdollista, että jokin yksittäinen aseenkäyttö on jäänyt tietämättömiin. Se oli kuitenkin laillista etulinjasa tapahtuessaan ja kokonaan eri asia kuin Ylikankaan kuvitelmat.

Lue lisää

noudattanut päämajan antamaa kovaa käskyä niin miten uskot pakokauhuun vauhkoontuneen miehistön yhtäkkiä pysähtyneen tiukkaan puolustustaisteluun päämajan käskyttämänä?

Rateki kirjoitti:

Ja päämajan Partanen: "Kuitenkin ampumistapausten luvut kenraali Einar Vihman divisioonassa Ihantalan raskaissa taisteluissa olivat kohonneet suhteellisesti niin suuriksi, että..." (Y. s.165). Vihmaa vastaan tuskin korkeinta oikeutta käytiin, hänhän oli ainoa taistelussa kaatunut suomalainen kenraali.

Mutta tämä tästä. Omalta osaltani asia on loppuun käsitelty, tämä ei muodosta minulle mitään mustavalkoista juupas-eipäs -asetelmaa, onpahan kiinnostava sivujuonne lähihistoriassamme. Mihinkään Huhtiniemen salaliittoon ja joukkohautoihin en usko, mutta ei ole pois suljettua että tiukassa tilanteessa kuria palautettiin äärimmäisin ottein, pikemminkin se oli todennäköistä.

Lue lisää

ammutun 20 miestä. Ei omassa divisioonassaan, eikä itse ammuttaneensa. Tällaisesta ei muutenkaan löydy mitään todisteita.

Partanen kertoo muistitnvaraisesti. Ampumisluvut Vihman divisioonsaas olivat todella kohonneet korkeiksi, peräti neljään. Ne olivay korkeita siksi, että muissa divisioonissa ei tällä tavoin ammuttu ainoatakaan. Partanenkaan ei missään sano Vihman ammuttaneen 20 miestä, vaan se on Ylikankaalle tyypillinen tahallinen väärin tulkinta. Eihän hänen jutuissaan muuten olisi edes sitä vähää perää.

Vihman ammuttamiskäskyä käsiteltiin sodan jälkeen sekä sotaylioideudessa, että korkeuimmassa oikeudessa. Et näköjään tätäkään asiaa tunne. No, se selittää inttämisesi.

Se on jo paljon, ettet usko Huhtiniemeen, mutta kun se on Ylikankaan tarinoiden oleellinen lähtökohta. Ei siis salaisen oikeusistuimen, vaan Heinrichsin käskyn perusteella tapahtuneiden ampumisten takia. Kuitenkaan hän ei kykene osoittamaan ainoatakaan tapausta Lappeenrannassa ammutuista.

määvaan. kirjoitti:

noudattanut päämajan antamaa kovaa käskyä niin miten uskot pakokauhuun vauhkoontuneen miehistön yhtäkkiä pysähtyneen tiukkaan puolustustaisteluun päämajan käskyttämänä?

pysähtyneetkään, vaan malttinsa säilyttäneet tai sen uudelleen saaneet Armeija taisteli koko matkan pääasemasta VKT-asemaan. Pakokauhua ja juoksua oli, mutta samanaikaisesti johdonmukainen vetäytyminen uusiin asemiin ylipäällikön käskyn mukaan. Ei tämä ole mikään uskon asia, vaan fakta.

Ylikangas esittää asian hyvin vääristellen oman ennakoasenteensa perusteella. Hänellä on heikot tiefdot sotahistoriasta, Kannaksen tapahtumista, sotilasoikeuden hoidosta ja esimerkiksi karkurien käsittelystä. Ei hänellä ole mitään faktapohjaa mielettömiin väitteisiinsä. Ne ovat tökerö yritys väärentää kesän -44 historiaa.

selustassa kirjoitti:

ammutun 20 miestä. Ei omassa divisioonassaan, eikä itse ammuttaneensa. Tällaisesta ei muutenkaan löydy mitään todisteita.

Partanen kertoo muistitnvaraisesti. Ampumisluvut Vihman divisioonsaas olivat todella kohonneet korkeiksi, peräti neljään. Ne olivay korkeita siksi, että muissa divisioonissa ei tällä tavoin ammuttu ainoatakaan. Partanenkaan ei missään sano Vihman ammuttaneen 20 miestä, vaan se on Ylikankaalle tyypillinen tahallinen väärin tulkinta. Eihän hänen jutuissaan muuten olisi edes sitä vähää perää.

Vihman ammuttamiskäskyä käsiteltiin sodan jälkeen sekä sotaylioideudessa, että korkeuimmassa oikeudessa. Et näköjään tätäkään asiaa tunne. No, se selittää inttämisesi.

Se on jo paljon, ettet usko Huhtiniemeen, mutta kun se on Ylikankaan tarinoiden oleellinen lähtökohta. Ei siis salaisen oikeusistuimen, vaan Heinrichsin käskyn perusteella tapahtuneiden ampumisten takia. Kuitenkaan hän ei kykene osoittamaan ainoatakaan tapausta Lappeenrannassa ammutuista.

Lue lisää

Vihman (erään) ammuttamiskäskyn toteuttajia vastaan käytiin oikeutta. Kuolleita vastaan ei Suomessa käsittääkseni oikeutta silloinkaan käyty.

Divisioonan miesvahvuus lienee 10 000–15 000 miestä. Voidaan tietenkin pohtia tulkittiinko 2-4 miehen ampuminen silloin suhteellisesti niin suureksi, että siihen päämajassa asti katsottiin tarpeelliseksi jo puuttua.

Voidaan edelleen pohtia missä määrin "muistinvarainen" todistajanlausunto on pätevä. Käsittääkseni nykyisinkin oikeudessa hyväksytään sekä muistinvaraisia todistajalausuntoja että tunnustuksia. Harvahan se rikoksen tapahtumishetkellä asiasta muistiota laatii ja diaarinumeroa sille hakee, vaikkakin nykyisin toki onkin jo kamerakännykät ja sen sellaiset vehkeet.

Inttäminen on turhaa, omasta puolestani uskon hyvinkin että äärimmäisessä kriisitilanteessa ei oikeutta keretty käydä ja pöytäkirjoja laatia, vaan oikaistiin.
Silloin tutkimus, joka tukeutuu pelkästään kirjattuihin dokumentteihin, tutkii eri asiaa kuin se tutkimus, joka pyrkii tutkimaan tapahtuiko jotakin pöytäkirjojen ulkopuolella.

Piste ja punkt.

pakokauhuiset kirjoitti:

pysähtyneetkään, vaan malttinsa säilyttäneet tai sen uudelleen saaneet Armeija taisteli koko matkan pääasemasta VKT-asemaan. Pakokauhua ja juoksua oli, mutta samanaikaisesti johdonmukainen vetäytyminen uusiin asemiin ylipäällikön käskyn mukaan. Ei tämä ole mikään uskon asia, vaan fakta.

Ylikangas esittää asian hyvin vääristellen oman ennakoasenteensa perusteella. Hänellä on heikot tiefdot sotahistoriasta, Kannaksen tapahtumista, sotilasoikeuden hoidosta ja esimerkiksi karkurien käsittelystä. Ei hänellä ole mitään faktapohjaa mielettömiin väitteisiinsä. Ne ovat tökerö yritys väärentää kesän -44 historiaa.

Lue lisää

pisti vastaavissa tilanteissa kylmäksi 15-20 tuhatta omaa miestä.
Ja NL:n puna-armeija jonkun lähteen mukaan kymmenkertasen määrän.
Pelkän käskyn varassa kukaan ei haneen juoksemista lopeta, pitää olla sankio kanssa. Linnaan pääsy Tali-Ihantalaan verraten olis varmaan ollut lottovoitto.

Rateki kirjoitti:

Vihman (erään) ammuttamiskäskyn toteuttajia vastaan käytiin oikeutta. Kuolleita vastaan ei Suomessa käsittääkseni oikeutta silloinkaan käyty.

Divisioonan miesvahvuus lienee 10 000–15 000 miestä. Voidaan tietenkin pohtia tulkittiinko 2-4 miehen ampuminen silloin suhteellisesti niin suureksi, että siihen päämajassa asti katsottiin tarpeelliseksi jo puuttua.

Voidaan edelleen pohtia missä määrin "muistinvarainen" todistajanlausunto on pätevä. Käsittääkseni nykyisinkin oikeudessa hyväksytään sekä muistinvaraisia todistajalausuntoja että tunnustuksia. Harvahan se rikoksen tapahtumishetkellä asiasta muistiota laatii ja diaarinumeroa sille hakee, vaikkakin nykyisin toki onkin jo kamerakännykät ja sen sellaiset vehkeet.

Inttäminen on turhaa, omasta puolestani uskon hyvinkin että äärimmäisessä kriisitilanteessa ei oikeutta keretty käydä ja pöytäkirjoja laatia, vaan oikaistiin.
Silloin tutkimus, joka tukeutuu pelkästään kirjattuihin dokumentteihin, tutkii eri asiaa kuin se tutkimus, joka pyrkii tutkimaan tapahtuiko jotakin pöytäkirjojen ulkopuolella.

Piste ja punkt.

Lue lisää

toimineen lainavstaisesti ja ampumakäskyn toimeenapanneet vapautettiin.

Vihma oli ammuttanut 100 % enemmän kuin muu armeija yhteensä. Siis Vihma 4 - muu armeija 0.Siitä oli kyse.

Partanen ei antanut muistinvaraista todistajanlausuntoa oikeudessa , vaan muisteli yli 30 vuoden takaisia asioita. Hän ei missään väitä Vihman ammuttaneen 20 miestä. Se on Ylikankaan keksimä väärintulkinta, kun ei faktoja löydy.

Mikähän olisi se Ylikankaan tutkimus, jossa hän tutkii asioita, jotka ovat tapahtuneet "pöytäkirjan ulkopuolella". Nyt hän itsekin myöntää esittäneensä vain viitteellisen arvion, ei tutkimustulosta.

Ylikankaaseen voi uskoa jokainen, jolla on yhtä heikot tiedot ja sama ennakkoasenne kuin hänellä. Usko voittaa aina tiedon.

määvaan. kirjoitti:

pisti vastaavissa tilanteissa kylmäksi 15-20 tuhatta omaa miestä.
Ja NL:n puna-armeija jonkun lähteen mukaan kymmenkertasen määrän.
Pelkän käskyn varassa kukaan ei haneen juoksemista lopeta, pitää olla sankio kanssa. Linnaan pääsy Tali-Ihantalaan verraten olis varmaan ollut lottovoitto.

Lue lisää

Jos et satu tietämään. Ne jotka pysähtyivät puolustukseen, eivät olleet juosseetkaan. Juoksijat koottiin ja palautettiin riviin, työosastoihin tai takalinjan tehtäviin. 47 ammuttiin ja noin 6 000 tuomittiin vankeuteen palvelusvelvollisuudella.

Näyt kuuluvan niihin, jotka inttävät ilman perustietojakaan. Juuri teitä Ylikangas ja kumppanit jymäyttävät. Te raukat vain ette itse sitä tajua. Älä vaan perehdy asiaan. Jää vielä Ylikankaan seuraava kirja ostamatta.

todettiin kirjoitti:

toimineen lainavstaisesti ja ampumakäskyn toimeenapanneet vapautettiin.

Vihma oli ammuttanut 100 % enemmän kuin muu armeija yhteensä. Siis Vihma 4 - muu armeija 0.Siitä oli kyse.

Partanen ei antanut muistinvaraista todistajanlausuntoa oikeudessa , vaan muisteli yli 30 vuoden takaisia asioita. Hän ei missään väitä Vihman ammuttaneen 20 miestä. Se on Ylikankaan keksimä väärintulkinta, kun ei faktoja löydy.

Mikähän olisi se Ylikankaan tutkimus, jossa hän tutkii asioita, jotka ovat tapahtuneet "pöytäkirjan ulkopuolella". Nyt hän itsekin myöntää esittäneensä vain viitteellisen arvion, ei tutkimustulosta.

Ylikankaaseen voi uskoa jokainen, jolla on yhtä heikot tiedot ja sama ennakkoasenne kuin hänellä. Usko voittaa aina tiedon.

Lue lisää

kun sorsia. älä mussuta skeidaa

pakokauhuiset kirjoitti:

pysähtyneetkään, vaan malttinsa säilyttäneet tai sen uudelleen saaneet Armeija taisteli koko matkan pääasemasta VKT-asemaan. Pakokauhua ja juoksua oli, mutta samanaikaisesti johdonmukainen vetäytyminen uusiin asemiin ylipäällikön käskyn mukaan. Ei tämä ole mikään uskon asia, vaan fakta.

Ylikangas esittää asian hyvin vääristellen oman ennakoasenteensa perusteella. Hänellä on heikot tiefdot sotahistoriasta, Kannaksen tapahtumista, sotilasoikeuden hoidosta ja esimerkiksi karkurien käsittelystä. Ei hänellä ole mitään faktapohjaa mielettömiin väitteisiinsä. Ne ovat tökerö yritys väärentää kesän -44 historiaa.

Lue lisää

oli kanssa sitä johdonmukaista vetäytymistä uusiin asemiin? Suomen toiseks suurin kaupunki, "Karjalan Lukko". Vizi oot kyllä pihalla kuin lumiukko.

Suomen armeijasta, kirjoitti:

Jos et satu tietämään. Ne jotka pysähtyivät puolustukseen, eivät olleet juosseetkaan. Juoksijat koottiin ja palautettiin riviin, työosastoihin tai takalinjan tehtäviin. 47 ammuttiin ja noin 6 000 tuomittiin vankeuteen palvelusvelvollisuudella.

Näyt kuuluvan niihin, jotka inttävät ilman perustietojakaan. Juuri teitä Ylikangas ja kumppanit jymäyttävät. Te raukat vain ette itse sitä tajua. Älä vaan perehdy asiaan. Jää vielä Ylikankaan seuraava kirja ostamatta.

Lue lisää

ja valonarat asiat raportteja pöyhien selviäkään. Mutta jatka toki valitsemallasi linjalla, silmät kiinni niin ei mörkö näy. Vertailun vuoksi muistelepa miten ns. valkoinen terrori alkoi selvitä vasta joskus 50-60 -luvuilla. Punainen vastaava oli kyllä dokumentoitu ja pengottu pohjia myöden jo 20-30 -luvuilla.

määvaan. kirjoitti:

ja valonarat asiat raportteja pöyhien selviäkään. Mutta jatka toki valitsemallasi linjalla, silmät kiinni niin ei mörkö näy. Vertailun vuoksi muistelepa miten ns. valkoinen terrori alkoi selvitä vasta joskus 50-60 -luvuilla. Punainen vastaava oli kyllä dokumentoitu ja pengottu pohjia myöden jo 20-30 -luvuilla.

Lue lisää

Valkoisesta terrorista tutkijat löysivät selvät todisteet tutkinta- ja tuomiopöytäkirjoista alkaen. Se on kokonaan eri asia, kuin Ylikankaan hatusta vetämät väitteet.

taistelemattakin kirjoitti:

oli kanssa sitä johdonmukaista vetäytymistä uusiin asemiin? Suomen toiseks suurin kaupunki, "Karjalan Lukko". Vizi oot kyllä pihalla kuin lumiukko.

äkkilähtö. Perehdy kesän -44 tapahtumiin, niin tajuat, että koko ajan taisteltiin. Yksikään kokonainen pataljoona ei lähtenyt asemistaan ilman lupaa. Viipuri oli poikkeus.

Perääntyminen tapahtui johdetusti, joskin nimenomaan 17.-19 6. varsin vauhdikkaasti errityisesti Viipuriin johtavien teiden suunnissa.

Suurimmillaan ol Kannaksella noin 6000 miestä samaan aikaan karkuteillä tai eksyksissä. Jo lähtövahvuus oli kuitenkin 88 000. Se kasvoi jo muutaman päivän kuluttua yli 100 000:n ja koko ajan lisää. Hiippareita oli siis pienimmästäkin vahvuudesta laskettuna noin 7 %. JUhannuksesta alkaen karkuruus saatiin kuriin, vaikka se jatkuikin heinäkuun puoliväliin. Erityisesti karkailivat vanhat täydennysmiehet.

Et näköjään lainkaan hallitse taistelujen kokonaiskuvaa.

ukkoja ammuttiin kirjoitti:

kun sorsia. älä mussuta skeidaa

missä ja milloin? Ei inttäminen ole mikään todiste. Siksihän Ylikangas on epäuskottava muiden kuin teidän tietämättömine silmissä.

viimeinen kirjoitti:

äkkilähtö. Perehdy kesän -44 tapahtumiin, niin tajuat, että koko ajan taisteltiin. Yksikään kokonainen pataljoona ei lähtenyt asemistaan ilman lupaa. Viipuri oli poikkeus.

Perääntyminen tapahtui johdetusti, joskin nimenomaan 17.-19 6. varsin vauhdikkaasti errityisesti Viipuriin johtavien teiden suunnissa.

Suurimmillaan ol Kannaksella noin 6000 miestä samaan aikaan karkuteillä tai eksyksissä. Jo lähtövahvuus oli kuitenkin 88 000. Se kasvoi jo muutaman päivän kuluttua yli 100 000:n ja koko ajan lisää. Hiippareita oli siis pienimmästäkin vahvuudesta laskettuna noin 7 %. JUhannuksesta alkaen karkuruus saatiin kuriin, vaikka se jatkuikin heinäkuun puoliväliin. Erityisesti karkailivat vanhat täydennysmiehet.

Et näköjään lainkaan hallitse taistelujen kokonaiskuvaa.

Lue lisää

turha länkyttää paskaa, ukot juoksi päämaja ampu kun olis pitäny mennä päinvastoin.

tapahtu kirjoitti:

turha länkyttää paskaa, ukot juoksi päämaja ampu kun olis pitäny mennä päinvastoin.

torjuntataistelut Ihantalassa, Vuosalmella, Viipurinlahdella ja Ilomantsissa? Jos siis kaikki juoksivat? Koeta nyt edes hieman selvittää, mistä sönkkäät. Oletko lukenut ainoatakaan kesän -44 tapahtumia käsittelevää tutktimusta.?Jos olet, et ole ainakaan mitään ymmärtänyt. Et kuitenkaan ole ainoa, jos se lohduttaa. Teitä pöljiä riittää.

tapahtumia kirjoitti:

Ylikangas väittää siis teloituksilla pysäytetyn perääntymisen nimenomaan 20.6. alkaen. Silloin juuri joukot pysähtyivät VKT-asemaan aivan käskyn mukaan.

Heinrichsin käsky oli huonosti muotoiltu. Hän itsekin totesi sen myöhemmin vain tiedoitukseksi. Sen mukaan ei toimittu, vaan karkurit koottiin, kuulusteltiin ja lähetettiin yhtymiinsä toimenpiteitä varten.

Kuolemantuomioita ei tarvittu, koska pääosa ryhtyi jatkamaan palvelustaan saatuaan yleensä vankeustuomion palvelusvelvollisuudella.

Jos äärimmäisiin keinoihin turvauduttiin, niin miksi vasta Ylikangas 2007 sai asiat selville? Miksei kukaan tuhansista tutkijoista aiemmin, miksei lakimiehet, miksei veteraanit, miksei kommunistit? Miksei yksikään tutkija asetu Ylikankaan kannalle?

Osoita edes yksi Ylikankaan väite todeksi.

Lue lisää

sen ajan poliittisesta kontekstista ymmärrä. Kun talvisota yhdisti kansan niin jatkosota ei. Punakapinasta oli kulunut vasta parikymmentä vuotta, ja sen jälkiselvittelyt kosketti tavalla tai toisella kutakuinkin kaikkia työväkiluokan perheitä. Sen jälkeen oli koko 30-luvun äärioikeisto meuhkannut kyydityksineen, lapualaisineen ja muine ääri-ilmiöineen.

Luuletkos että sillä pohjalla enemmistönä olevat työväen taustaiset rivimiehet lähtivät alun perinkään riemusta puhkuen Vienaa ja Aunusta Suur-Suomelle valloittamaan? Kyllä ne touhut taisi olla aika pienen piirin rientoja.

Sitten kun alkoi näyttää että NL pistää suomen herrat polvilleen, on helppo uskoa että ei siinä ainakaan vasemman äärilaidan sympatiseeraajat olleet enäää kovin innokkaita ekana kuolemaan, vaan painelivat livohkaan odottamaan työläisten valtaa. Ja samalla välit kiristyi siihen toiseen äärilaitaan nähden jota päällystössä varmaan oli enemmälti.

Ja sitten alkoi aseet puhua. Ja ei kait niistä nyt sutena dokumentteja talleteltu kun tiedettiin että touhut ei kestä päivänvaloa. Tallettelisitko ite?

sitten hoiti kirjoitti:

torjuntataistelut Ihantalassa, Vuosalmella, Viipurinlahdella ja Ilomantsissa? Jos siis kaikki juoksivat? Koeta nyt edes hieman selvittää, mistä sönkkäät. Oletko lukenut ainoatakaan kesän -44 tapahtumia käsittelevää tutktimusta.?Jos olet, et ole ainakaan mitään ymmärtänyt. Et kuitenkaan ole ainoa, jos se lohduttaa. Teitä pöljiä riittää.

Lue lisää

totuus onneks tiedetään niistä huolimatta

poika paljoa kirjoitti:

sen ajan poliittisesta kontekstista ymmärrä. Kun talvisota yhdisti kansan niin jatkosota ei. Punakapinasta oli kulunut vasta parikymmentä vuotta, ja sen jälkiselvittelyt kosketti tavalla tai toisella kutakuinkin kaikkia työväkiluokan perheitä. Sen jälkeen oli koko 30-luvun äärioikeisto meuhkannut kyydityksineen, lapualaisineen ja muine ääri-ilmiöineen.

Luuletkos että sillä pohjalla enemmistönä olevat työväen taustaiset rivimiehet lähtivät alun perinkään riemusta puhkuen Vienaa ja Aunusta Suur-Suomelle valloittamaan? Kyllä ne touhut taisi olla aika pienen piirin rientoja.

Sitten kun alkoi näyttää että NL pistää suomen herrat polvilleen, on helppo uskoa että ei siinä ainakaan vasemman äärilaidan sympatiseeraajat olleet enäää kovin innokkaita ekana kuolemaan, vaan painelivat livohkaan odottamaan työläisten valtaa. Ja samalla välit kiristyi siihen toiseen äärilaitaan nähden jota päällystössä varmaan oli enemmälti.

Ja sitten alkoi aseet puhua. Ja ei kait niistä nyt sutena dokumentteja talleteltu kun tiedettiin että touhut ei kestä päivänvaloa. Tallettelisitko ite?

Lue lisää

Tutkimuskohteesi on omaperäinen, se on kattavasti tutkittu ja johtopäätökset on hyvin perusteltu. Lähteisiin on perehdytty seikkaperäisesti ja viittaustekniikka on huolellista. Ehdotan kirjoittajalle potkua nivusiin.

Saisko vaikka niitä teloitettujen nimiä tietoon? Kai nyt on helppo niistä laittomasti teurastetuista edes yksi esimerkki kaivaa esiin. Ai eikö? No uskotaan sitten Ylikangasta...

tutkimus! kirjoitti:

Tutkimuskohteesi on omaperäinen, se on kattavasti tutkittu ja johtopäätökset on hyvin perusteltu. Lähteisiin on perehdytty seikkaperäisesti ja viittaustekniikka on huolellista. Ehdotan kirjoittajalle potkua nivusiin.

Saisko vaikka niitä teloitettujen nimiä tietoon? Kai nyt on helppo niistä laittomasti teurastetuista edes yksi esimerkki kaivaa esiin. Ai eikö? No uskotaan sitten Ylikangasta...

Lue lisää

ollut sinulle tuhma kun noin vahva kompleksi on ko. nimiseen henkilöön päässyt kehittymään? Kuka muuten on tämä Ylikangas?

nollatutkimuksia kirjoitti:

totuus onneks tiedetään niistä huolimatta

Jos vain juostiin, niin kuka aiheutti hyökkääjlle 125 000 miehen tappiot pelkästään Kannaksella? Ylirasitukseenko ne kuolivat?

Osoita yksi nollatutkimus ja sen virheet. Pystyt vain inttämään. Tieto puuttuu.

Tunnen vain yhden tarkoitushakuisen "tutkimuksen". Ja se on Ylikankaan "Romahtaako rintama?". Se on tökerö yritys väärentää kesän -44 historiaa. Kerro nyt, mitkä kohdat siinä ovat mielestäsi totta? Ylikankaan tarinat on lytätty tieteellisesti kirjassa "Teloitettu totuus". Osoita nyt missä se on väärässä ja Ylikangas oikeassa.

Voi poikaparkaa...

poika paljoa kirjoitti:

sen ajan poliittisesta kontekstista ymmärrä. Kun talvisota yhdisti kansan niin jatkosota ei. Punakapinasta oli kulunut vasta parikymmentä vuotta, ja sen jälkiselvittelyt kosketti tavalla tai toisella kutakuinkin kaikkia työväkiluokan perheitä. Sen jälkeen oli koko 30-luvun äärioikeisto meuhkannut kyydityksineen, lapualaisineen ja muine ääri-ilmiöineen.

Luuletkos että sillä pohjalla enemmistönä olevat työväen taustaiset rivimiehet lähtivät alun perinkään riemusta puhkuen Vienaa ja Aunusta Suur-Suomelle valloittamaan? Kyllä ne touhut taisi olla aika pienen piirin rientoja.

Sitten kun alkoi näyttää että NL pistää suomen herrat polvilleen, on helppo uskoa että ei siinä ainakaan vasemman äärilaidan sympatiseeraajat olleet enäää kovin innokkaita ekana kuolemaan, vaan painelivat livohkaan odottamaan työläisten valtaa. Ja samalla välit kiristyi siihen toiseen äärilaitaan nähden jota päällystössä varmaan oli enemmälti.

Ja sitten alkoi aseet puhua. Ja ei kait niistä nyt sutena dokumentteja talleteltu kun tiedettiin että touhut ei kestä päivänvaloa. Tallettelisitko ite?

Lue lisää

dokumenttien ulkopuolelta? Missä ja keitä ne työväen ammutut miehet ovat? Sano edes yksi nimi.

Työväki taisteli kesällä -44 Suomen puolesta yhtälailla kuin muutkin. Varmaan karkureissa oli enemmistö vasemmalta. Yksi 3. Prikaatin karkuri oli sittemmin SKDL:n kansanedustaja. Mutta miehet taisteli, pelkurit juoksi poliittiseen kantaan katsomatta. Näin ovat veteraanit kertoneet. Koeta ymmärtää se. Vai meneekö yli hilseen?

se totuus kirjoitti:

Jos vain juostiin, niin kuka aiheutti hyökkääjlle 125 000 miehen tappiot pelkästään Kannaksella? Ylirasitukseenko ne kuolivat?

Osoita yksi nollatutkimus ja sen virheet. Pystyt vain inttämään. Tieto puuttuu.

Tunnen vain yhden tarkoitushakuisen "tutkimuksen". Ja se on Ylikankaan "Romahtaako rintama?". Se on tökerö yritys väärentää kesän -44 historiaa. Kerro nyt, mitkä kohdat siinä ovat mielestäsi totta? Ylikankaan tarinat on lytätty tieteellisesti kirjassa "Teloitettu totuus". Osoita nyt missä se on väärässä ja Ylikangas oikeassa.

Voi poikaparkaa...

Lue lisää

hanttiin viholaiselle kun omat uhkas ampua jos lähtis haneen. vihollisen kanssa saatto aina selvitä hengissäkin, telotusryhmän kanssa ei. täähän on selvä juttu.

esitä faktoja kirjoitti:

dokumenttien ulkopuolelta? Missä ja keitä ne työväen ammutut miehet ovat? Sano edes yksi nimi.

Työväki taisteli kesällä -44 Suomen puolesta yhtälailla kuin muutkin. Varmaan karkureissa oli enemmistö vasemmalta. Yksi 3. Prikaatin karkuri oli sittemmin SKDL:n kansanedustaja. Mutta miehet taisteli, pelkurit juoksi poliittiseen kantaan katsomatta. Näin ovat veteraanit kertoneet. Koeta ymmärtää se. Vai meneekö yli hilseen?

Lue lisää

Sieltä kun katsot niin selviää

ovat he kirjoitti:

Sieltä kun katsot niin selviää

nimiä siitä luettelosta. Ne ovat taisteluissa kaatuneita. Osoita nyt aluksi vaikka yksi teloitetttu/ammuttu siitä joukosta. Esittämättä jää. Elät omissa kuvitelmissasi, et historian tosiasioissa.

laittamaan kirjoitti:

hanttiin viholaiselle kun omat uhkas ampua jos lähtis haneen. vihollisen kanssa saatto aina selvitä hengissäkin, telotusryhmän kanssa ei. täähän on selvä juttu.

herätetä. Kyllä pääosa joukoista taisteli koko ajan. Karkuteillä oli vain osa surkeimmasta porukasta. Ilman sitä pärjättiin ihan hyvin. Ei niitä viitsitty edes ampua.

sitten teloitettujen kirjoitti:

nimiä siitä luettelosta. Ne ovat taisteluissa kaatuneita. Osoita nyt aluksi vaikka yksi teloitetttu/ammuttu siitä joukosta. Esittämättä jää. Elät omissa kuvitelmissasi, et historian tosiasioissa.

Lue lisää

on suurin osa

Siis kyseessä on arvaus, kuten Ylikankaallakin. Selvä juttu!

omien ampumia kirjoitti:

on suurin osa

tapaus.Kuka ammuttin ja missä? Nimi, aika, paikka? Helppo juttu, eikö niin? Muuten olet vain yksi surkea valehtelija muiden ylikankaiden joukossa.

tasitelutahtoa kirjoitti:

herätetä. Kyllä pääosa joukoista taisteli koko ajan. Karkuteillä oli vain osa surkeimmasta porukasta. Ilman sitä pärjättiin ihan hyvin. Ei niitä viitsitty edes ampua.

mistä muusta syystä asevelvollisuus ei vieläkään ole vapaaehtoinen (miehille)? Enpä usko että AKS/IKL -aktiivien lisäksi olisi ilman pakkoa montaa miestä NL:n itä-Karjalaan lähtenyt höntyilemään.

Tuon tutkimuksen mukaan vuoden 1944 aikana ammuuttiin siis niiden 47 lisäksi 11 miestä eli 58, mikä on sekin enemmän kuin 47 jonka ne virallisen totuuden miehet hyväksyivät.
Ylikankaan näkemys sadoista ammutuista ei liene totta sekään. Se perustuu asiakirjojen toisenlaiseen tulkintaan. Se on siis näkemys, tulkinta, aivan kuten Teloitettu totuus kirjassakin esitetty versio.
Totuus lienee enemmän kuin 47 vuonna 1944 mutta huomattavasti vähemmän kuin Ylikankaan "sadat".

aloittaja kirjoitti:

Tuon tutkimuksen mukaan vuoden 1944 aikana ammuuttiin siis niiden 47 lisäksi 11 miestä eli 58, mikä on sekin enemmän kuin 47 jonka ne virallisen totuuden miehet hyväksyivät.
Ylikankaan näkemys sadoista ammutuista ei liene totta sekään. Se perustuu asiakirjojen toisenlaiseen tulkintaan. Se on siis näkemys, tulkinta, aivan kuten Teloitettu totuus kirjassakin esitetty versio.
Totuus lienee enemmän kuin 47 vuonna 1944 mutta huomattavasti vähemmän kuin Ylikankaan "sadat".

Lue lisää

Kesällä -44 teloitettiin kenttäoikeuksien päätöksillä tuo 47 miestä. Lisäksi ammuttiin esimiehen asenkäyttöoikeudella 11, tai oliko tarkka luku 13 miestä. Käy teloitusluettelot läpi.

"Teloitettu totuus" on tieteellinen tutkimus, ei mielipide.

Ylikankaan tarinat sen sijan ovat puuta heinää.

tarkemmin! kirjoitti:

Kesällä -44 teloitettiin kenttäoikeuksien päätöksillä tuo 47 miestä. Lisäksi ammuttiin esimiehen asenkäyttöoikeudella 11, tai oliko tarkka luku 13 miestä. Käy teloitusluettelot läpi.

"Teloitettu totuus" on tieteellinen tutkimus, ei mielipide.

Ylikankaan tarinat sen sijan ovat puuta heinää.

Lue lisää

Ei kai tämä taas mene Ylikangas vs. superkapiaiset kiistelyksi? Itse olen täysin kyllästynyt noiden kahden faniporukoitten ja itsensä kouhotukseen.
Itse uskon, että ammuttuja oli enemmänkin kuin Teloitettu totuus kertoo, mutta ei tasan sellaisia määriä kuin Ylikangas uskoo.
Totuutta ei kukaan tule koskaan samaan selville mitenkään. Se on ihan fakta. Kesä 1944 oli sellaista hulinaa.

lopen uupunut kirjoitti:

Ei kai tämä taas mene Ylikangas vs. superkapiaiset kiistelyksi? Itse olen täysin kyllästynyt noiden kahden faniporukoitten ja itsensä kouhotukseen.
Itse uskon, että ammuttuja oli enemmänkin kuin Teloitettu totuus kertoo, mutta ei tasan sellaisia määriä kuin Ylikangas uskoo.
Totuutta ei kukaan tule koskaan samaan selville mitenkään. Se on ihan fakta. Kesä 1944 oli sellaista hulinaa.

Lue lisää

kerran menee tutkitun tiedon edelle, niin minkäs sille mahtaa.

jos usko kirjoitti:

kerran menee tutkitun tiedon edelle, niin minkäs sille mahtaa.

rajatun lähdeaineiston käyttöön, ei tulos ei ole silloin mikään absoluuttinen totuus vaan se totuus, mikä ko. lähdeaineistosta on ko. tutkijan löydettävissä.
Joku toinen tulokulma aiheeseen voi paljastaa toisenlaisen totuuden.

perustuu kirjoitti:

rajatun lähdeaineiston käyttöön, ei tulos ei ole silloin mikään absoluuttinen totuus vaan se totuus, mikä ko. lähdeaineistosta on ko. tutkijan löydettävissä.
Joku toinen tulokulma aiheeseen voi paljastaa toisenlaisen totuuden.

Lue lisää

Ylikankaan höpötys hyvä esimerkki. Hän perustaa väitteensä hyvin rajalliseen aineistoon ja vain niihin asioihin, jotka häntä tukevat. Teloitettu totuus pohjautuu laajaan aineistoon ja kumoaa Ylikankaan valheet kohta kohdalta. Ylikankaan kirja on pamfletti, ei tutkimus. Se on tökerö yritys väärentää kesän -44 historiaa.

juuri on kirjoitti:

Ylikankaan höpötys hyvä esimerkki. Hän perustaa väitteensä hyvin rajalliseen aineistoon ja vain niihin asioihin, jotka häntä tukevat. Teloitettu totuus pohjautuu laajaan aineistoon ja kumoaa Ylikankaan valheet kohta kohdalta. Ylikankaan kirja on pamfletti, ei tutkimus. Se on tökerö yritys väärentää kesän -44 historiaa.

Lue lisää

Eli Teloitettu totuus on siis pamfletti, jonka tarkoituksena on kumota Ylikankaan selitys? No nyt se alkoi näyttäytyä järkevältä, kun asia selkisi.

toiloitettu tetuus kirjoitti:

Eli Teloitettu totuus on siis pamfletti, jonka tarkoituksena on kumota Ylikankaan selitys? No nyt se alkoi näyttäytyä järkevältä, kun asia selkisi.

tutkimus. Juuri siksi et pysty asiaa ymmärtämään.

on tieteellinen kirjoitti:

tutkimus. Juuri siksi et pysty asiaa ymmärtämään.

Johan se aikoinaan täällä paljastui, että se opus on ihan puhdasta Suomen armeijan propagandaa, joka on tehty sellaisista aineksista, jotka tukevat sen sanomaa.
Älä viitsi taas jankuttaa tuota samaa huttua, joka on jo moneen kertaan tyrmätty.

selkisi jo kerran kirjoitti:

Johan se aikoinaan täällä paljastui, että se opus on ihan puhdasta Suomen armeijan propagandaa, joka on tehty sellaisista aineksista, jotka tukevat sen sanomaa.
Älä viitsi taas jankuttaa tuota samaa huttua, joka on jo moneen kertaan tyrmätty.

Lue lisää

propagandastaa, vaan se on tieteellinen tutkimus, jonka ovat tekijöiden lisäksi allekirjoittaneet lukuista tutkijat, sotilasasiantuntijat ja veteraanit. Ylikangas on vastineissaan kyennyt vain haukkumaan tekijöitä.Nämä murskasivat hänen väitteensä mm. Kanavassa n:o 2.

Tällä palstalla on Ylikankaan puolatjat vain toisxtaneet häenn väitteitään. Yhträän faktaa ei ole esitetty.

Teloitettu totuus perustuu nimenomaan alan parhaiden asiantuntijoiden tutkimuksiin. Ylikangas on itsekin myötänyt tehneensä vain arvion teloitettujen määrästä. Yhtään faktaa hänelläkään ei ole esittää.

Ylikankaan juttuihin uskovat vain ne, joiden omat tiedot ja harkinta eivät riitä tosiaisoiden ymmärtämiseen. Usko voittaa tiedon, kuten Ylikankaallakin.

suinkaan kirjoitti:

propagandastaa, vaan se on tieteellinen tutkimus, jonka ovat tekijöiden lisäksi allekirjoittaneet lukuista tutkijat, sotilasasiantuntijat ja veteraanit. Ylikangas on vastineissaan kyennyt vain haukkumaan tekijöitä.Nämä murskasivat hänen väitteensä mm. Kanavassa n:o 2.

Tällä palstalla on Ylikankaan puolatjat vain toisxtaneet häenn väitteitään. Yhträän faktaa ei ole esitetty.

Teloitettu totuus perustuu nimenomaan alan parhaiden asiantuntijoiden tutkimuksiin. Ylikangas on itsekin myötänyt tehneensä vain arvion teloitettujen määrästä. Yhtään faktaa hänelläkään ei ole esittää.

Ylikankaan juttuihin uskovat vain ne, joiden omat tiedot ja harkinta eivät riitä tosiaisoiden ymmärtämiseen. Usko voittaa tiedon, kuten Ylikankaallakin.

Lue lisää

Katsos kun kyse onkin siitä että päämajan laittomaksi ymmärretyllä käskyllä kun touhuttiin, niin niistä touhuista ei silloin haluttukaan tehdä merkintöjä mihinkään arkistoihin. Silloin niitä ei sieltä löydy tietenkään vaikka kuinka tieteellisesti niitä arkistoja tutkisi. Tästä on nyt kyse. Nyt pitää sitten tutkia muita lähteitä, kuten aukoa väitettyjä hautapaikkoja ja sen semmoista. Ne tosin suurelta osin ovat nykyisen rajan takana.

Mutta ei savua ilman tulta, kuten sanotaan. Eihän natsien holokaustistakaan löydy oikein kummoista arkistomateriaalia, eli kiistätkö siis senkin tapahtumisen?

Rystö Riti kirjoitti:

Katsos kun kyse onkin siitä että päämajan laittomaksi ymmärretyllä käskyllä kun touhuttiin, niin niistä touhuista ei silloin haluttukaan tehdä merkintöjä mihinkään arkistoihin. Silloin niitä ei sieltä löydy tietenkään vaikka kuinka tieteellisesti niitä arkistoja tutkisi. Tästä on nyt kyse. Nyt pitää sitten tutkia muita lähteitä, kuten aukoa väitettyjä hautapaikkoja ja sen semmoista. Ne tosin suurelta osin ovat nykyisen rajan takana.

Mutta ei savua ilman tulta, kuten sanotaan. Eihän natsien holokaustistakaan löydy oikein kummoista arkistomateriaalia, eli kiistätkö siis senkin tapahtumisen?

Lue lisää

Jos miehiä ammuttiin, niin niillä on nimet ja muut tiedot. Ei ihminen noin vain katoa sodassakaan. Jokaisella oli palveluspaikka, missä oli kirjoilla.

Ja mikä on se laiton käsky, millä touhuttiin ja mitä?

Mitä niistä hautapaikoista sitten löytyy? Kentälle haudattuja kaatuneita? Ei ne teloitettuja ole, vaikka kuinka inttäisit.

Kyllä holokaustista on arkistomaterialia ja muita todisteita vaikka kuinka. Mikset esitä yhtään todistetta inttämisesi tueksi. Olet vain surkea valehtelija, joka on narahtanut Ylikankaan juttuihin. Mikset käytä onaa harkintaasi ja ota asioista selvää?

Holokaustin vetäminen tähän on tyypillistä, kun jäätte kiinni valheista. Silloin on ainoa keino kääntää juttu ihan muuhun. Niinhän se Ylikangaskin tekee, kun jää valheista kiinni kerran toisensa jälkeen.

Rystö Riti kirjoitti:

Katsos kun kyse onkin siitä että päämajan laittomaksi ymmärretyllä käskyllä kun touhuttiin, niin niistä touhuista ei silloin haluttukaan tehdä merkintöjä mihinkään arkistoihin. Silloin niitä ei sieltä löydy tietenkään vaikka kuinka tieteellisesti niitä arkistoja tutkisi. Tästä on nyt kyse. Nyt pitää sitten tutkia muita lähteitä, kuten aukoa väitettyjä hautapaikkoja ja sen semmoista. Ne tosin suurelta osin ovat nykyisen rajan takana.

Mutta ei savua ilman tulta, kuten sanotaan. Eihän natsien holokaustistakaan löydy oikein kummoista arkistomateriaalia, eli kiistätkö siis senkin tapahtumisen?

Lue lisää

Juutalaisten kansanmurhasta on arkistomateriaalia vaikka millä mitalla, kuljetusasiakirjoja, kirjanpitoa murhista, kirjeenvaihtoa ym. Sellainenkin vaatimaton asiakirja kuin Wannseen pöytäkirja on olemassa. Myös murhattuja henkilöitä tunnetaan. Kerropa nyt vihdoin ketkä oli nämä kesällä -44 teloitetut henkilöt, jotka eivät vielä ole tulleet tietoon. On se nyt kumma kun suu vaahdossa ja foliopipo vinossa vouhkataan teloituksista vaikka edes ruumiita ei ole!

paremmin kirjoitti:

Jos miehiä ammuttiin, niin niillä on nimet ja muut tiedot. Ei ihminen noin vain katoa sodassakaan. Jokaisella oli palveluspaikka, missä oli kirjoilla.

Ja mikä on se laiton käsky, millä touhuttiin ja mitä?

Mitä niistä hautapaikoista sitten löytyy? Kentälle haudattuja kaatuneita? Ei ne teloitettuja ole, vaikka kuinka inttäisit.

Kyllä holokaustista on arkistomaterialia ja muita todisteita vaikka kuinka. Mikset esitä yhtään todistetta inttämisesi tueksi. Olet vain surkea valehtelija, joka on narahtanut Ylikankaan juttuihin. Mikset käytä onaa harkintaasi ja ota asioista selvää?

Holokaustin vetäminen tähän on tyypillistä, kun jäätte kiinni valheista. Silloin on ainoa keino kääntää juttu ihan muuhun. Niinhän se Ylikangaskin tekee, kun jää valheista kiinni kerran toisensa jälkeen.

Lue lisää

ja muut tiedot, ei ne maan päältä mihinkään oo hävinny. Ne on kirjattu kadonneeks. Nopeaa ja mukavaa on asiointi, kuka sen jälkikäteen selvittää onko "kadonnu" vai oikeasti kadonnu.

Laiton käsky oli se Heinriksin käsky jota tossa aiemmin on ruodittu, sen perusteella pantiin linjaan lähtemättömiä kylmäks. Ainiin mutta eihän päämajan käskyjä korkeet upseerit tietenkään noudattaneet, aina olivat vastaan pullikoimassa. Eiks je?

Ei nyt kannattais kehittää noin vahvaa dokumenttifiksaatioo, maailmassa tapahtuu vielä nykyäänki aika paljon asioita dokkarien ulkopuolellakin.

tietenkin kirjoitti:

ja muut tiedot, ei ne maan päältä mihinkään oo hävinny. Ne on kirjattu kadonneeks. Nopeaa ja mukavaa on asiointi, kuka sen jälkikäteen selvittää onko "kadonnu" vai oikeasti kadonnu.

Laiton käsky oli se Heinriksin käsky jota tossa aiemmin on ruodittu, sen perusteella pantiin linjaan lähtemättömiä kylmäks. Ainiin mutta eihän päämajan käskyjä korkeet upseerit tietenkään noudattaneet, aina olivat vastaan pullikoimassa. Eiks je?

Ei nyt kannattais kehittää noin vahvaa dokumenttifiksaatioo, maailmassa tapahtuu vielä nykyäänki aika paljon asioita dokkarien ulkopuolellakin.

Lue lisää

Ei ne muutu tosiksi sillä, etä itse niihin uskot. Jos päämajan upseerit noudattivat Heinrichsin käskyä, niin kerro kuka ja missä? Ne nimittäin työskentelivät Mikkelissä yötä päivää näkösällä. Milloin ja missä ne olisivat käyneet karkureita ampumassa ja miksi? Armeijassa oli vuosia toiminut oikeusjärjestelmä. Siihen ei kuuluneet salaiset ja laittomat teloitukset. Sellaisia ei tarvittu, eikä Heinrichs ole sellaisia käskenyt.Et vain tunne asiaa sen enmpää kuin Ylikangaskaan. Ylikangas ei pystynyt esittämään todisteita , etkä pysty sinäkään. Kunhan höpötät.

paremmin kirjoitti:

Jos miehiä ammuttiin, niin niillä on nimet ja muut tiedot. Ei ihminen noin vain katoa sodassakaan. Jokaisella oli palveluspaikka, missä oli kirjoilla.

Ja mikä on se laiton käsky, millä touhuttiin ja mitä?

Mitä niistä hautapaikoista sitten löytyy? Kentälle haudattuja kaatuneita? Ei ne teloitettuja ole, vaikka kuinka inttäisit.

Kyllä holokaustista on arkistomaterialia ja muita todisteita vaikka kuinka. Mikset esitä yhtään todistetta inttämisesi tueksi. Olet vain surkea valehtelija, joka on narahtanut Ylikankaan juttuihin. Mikset käytä onaa harkintaasi ja ota asioista selvää?

Holokaustin vetäminen tähän on tyypillistä, kun jäätte kiinni valheista. Silloin on ainoa keino kääntää juttu ihan muuhun. Niinhän se Ylikangaskin tekee, kun jää valheista kiinni kerran toisensa jälkeen.

Lue lisää

Tuskin on olemassa dokumentteja ihmisistä jotka ovat käyneet tänään paskalla. Silti jätteenpuhdistamoille tulvii tänäänkin paskaa tonnikaupalla.
Tutkijat eivät voi löytää arkistoista mitään joka viittaisi paskalla käyntiin. Mistä paska siis tulee?

paremmin kirjoitti:

Jos miehiä ammuttiin, niin niillä on nimet ja muut tiedot. Ei ihminen noin vain katoa sodassakaan. Jokaisella oli palveluspaikka, missä oli kirjoilla.

Ja mikä on se laiton käsky, millä touhuttiin ja mitä?

Mitä niistä hautapaikoista sitten löytyy? Kentälle haudattuja kaatuneita? Ei ne teloitettuja ole, vaikka kuinka inttäisit.

Kyllä holokaustista on arkistomaterialia ja muita todisteita vaikka kuinka. Mikset esitä yhtään todistetta inttämisesi tueksi. Olet vain surkea valehtelija, joka on narahtanut Ylikankaan juttuihin. Mikset käytä onaa harkintaasi ja ota asioista selvää?

Holokaustin vetäminen tähän on tyypillistä, kun jäätte kiinni valheista. Silloin on ainoa keino kääntää juttu ihan muuhun. Niinhän se Ylikangaskin tekee, kun jää valheista kiinni kerran toisensa jälkeen.

Lue lisää

"Ei ihminen noin katoa sodassakaan".
Tuo lause riittääkin osoittamaan miten vähän sodan todellisuudesta tiedät ja miten vähän siitä ymmärrät. Sodassa katosi tuhansia miehiä. Nimet ovat tiedossa, mutta ei sitä minne miehet katosivat.
Ymmärrän, että toimistopöytäkapiaisena ja henkisenä kirjakapteenina uskottelet itsellesi, että sota on siistiä, hyvin hoidettua ja johdettua kirurgiaab verrattavissa olevaa toimintaa, koska et tiedä siitä yhtään mitään.
Se voi siellä toimistossasi siltä vaikuttaa, kun katselee papereita ja selailee sivustoja, mutta paikan päällä se on ihan jotain muuta.
Ja silloin katoaa miehiä, kalustoa ja kaikenlaista, ja ihan jäljettömiin.

paskaa! kirjoitti:

Juutalaisten kansanmurhasta on arkistomateriaalia vaikka millä mitalla, kuljetusasiakirjoja, kirjanpitoa murhista, kirjeenvaihtoa ym. Sellainenkin vaatimaton asiakirja kuin Wannseen pöytäkirja on olemassa. Myös murhattuja henkilöitä tunnetaan. Kerropa nyt vihdoin ketkä oli nämä kesällä -44 teloitetut henkilöt, jotka eivät vielä ole tulleet tietoon. On se nyt kumma kun suu vaahdossa ja foliopipo vinossa vouhkataan teloituksista vaikka edes ruumiita ei ole!

Lue lisää

Jaa, siis suomalaisten ruumiita vaaditaan todistuksesi? No kun heittelit tuossa tuota holokaustia, niin esitä ne miljoonat ruumiit!
Käsitätkö yhteyden?
Jos holokaustissa murhattiin miljoonia ihmisiä, niin kuin tapahtui, eikä niitä ruumiita ole missään, niin oletko niin tampio, että uskot ettei meidän sodissamme katoa pari sataa ukkoa sinne sekään muitta mutkitta?
Kuvitteletko sinä, että kun natsien joukkotuhonta on totta, jossain pakkasessa on kuusi miljoonaa ruumista todisteena? Vaatiiko sinun holokaustiuskosi niitä? Jos ei vaadi, niin miksi vaadit suomalaisten ruumiita todisteiksi?
Älä viitsi olla noin lapsellinen!

paremmin kirjoitti:

Jos miehiä ammuttiin, niin niillä on nimet ja muut tiedot. Ei ihminen noin vain katoa sodassakaan. Jokaisella oli palveluspaikka, missä oli kirjoilla.

Ja mikä on se laiton käsky, millä touhuttiin ja mitä?

Mitä niistä hautapaikoista sitten löytyy? Kentälle haudattuja kaatuneita? Ei ne teloitettuja ole, vaikka kuinka inttäisit.

Kyllä holokaustista on arkistomaterialia ja muita todisteita vaikka kuinka. Mikset esitä yhtään todistetta inttämisesi tueksi. Olet vain surkea valehtelija, joka on narahtanut Ylikankaan juttuihin. Mikset käytä onaa harkintaasi ja ota asioista selvää?

Holokaustin vetäminen tähän on tyypillistä, kun jäätte kiinni valheista. Silloin on ainoa keino kääntää juttu ihan muuhun. Niinhän se Ylikangaskin tekee, kun jää valheista kiinni kerran toisensa jälkeen.

Lue lisää

"Kansallisarkiston ylläpitämän Sankarivainajat 1939-1945-tietokannan mukaan on tällä hetkellä kadonneina kuolleeksijulistettuja 5 321 suomalaista sotilasta".

Kyllä niitä noin vain katosi.

Rystö Riti kirjoitti:

Tuskin on olemassa dokumentteja ihmisistä jotka ovat käyneet tänään paskalla. Silti jätteenpuhdistamoille tulvii tänäänkin paskaa tonnikaupalla.
Tutkijat eivät voi löytää arkistoista mitään joka viittaisi paskalla käyntiin. Mistä paska siis tulee?

Lue lisää

Ei ole mitään sontaa jätteenpuhdistamoilla, koska niistä ei ole laadittu asiakirjoja. Etkö sen vertaa käsitä, etteivät ihmiset oikeasti ulosta koskaan, koska pääesikunnassa ei ole sellaisia asiakirjoja.
Jos sellaiseen viittaavia löytyykin, se ei tarkoita sitä että ulostetaan. Ulostaminen on vain kommunistien ja ylikankaiden keino pilkata ja halventaa Sotatieteen laitoksen maailman parhaita tutkijoita ja Totuutta.
Aiheesta on tulossa TIETEELLINEN TUTKIMUSkirja Teloitettu uloste, jossa kerrotaan pääesikunnan asiakirjamerkintöihin nojaten, ettei Suomessa ole kukaan koskaan kakkinut.

höppöpöp kirjoitti:

Jaa, siis suomalaisten ruumiita vaaditaan todistuksesi? No kun heittelit tuossa tuota holokaustia, niin esitä ne miljoonat ruumiit!
Käsitätkö yhteyden?
Jos holokaustissa murhattiin miljoonia ihmisiä, niin kuin tapahtui, eikä niitä ruumiita ole missään, niin oletko niin tampio, että uskot ettei meidän sodissamme katoa pari sataa ukkoa sinne sekään muitta mutkitta?
Kuvitteletko sinä, että kun natsien joukkotuhonta on totta, jossain pakkasessa on kuusi miljoonaa ruumista todisteena? Vaatiiko sinun holokaustiuskosi niitä? Jos ei vaadi, niin miksi vaadit suomalaisten ruumiita todisteiksi?
Älä viitsi olla noin lapsellinen!

Lue lisää

Ai että juutalaisten ruumiita ei ole löydetty? Sinähän hauska mies olet, oletko harkinnut uraa TV:ssä? Juutalaisia on todistettavasti murhattu. Siitä on todisteita vaikka millä mitalla. Ruumiita, tuhoamisleirejä, valokuvia, asiakirjoja, todistajanlausuntoja... Missä on todisteet suomalaisten laittomista teloituksista? Jotain todisteita nimittäin pitäisi olla ennen kuin aletaan suu vaahdossa puhumaan paskaa. Kerta kaikkiaan mitään todisteita ei ole esitetty, pelkkiä arvauksia.

Ylipäätään juutalaisten kansanmurhan ja väitettyjen laittomien teloitusten rinnastaminen on kyllä sitä lapsellisuutta pahimmasta päästä. Tosin sitähän Ylikankaaseen uskominen edellyttää...

vain väitteitä! kirjoitti:

Ei ne muutu tosiksi sillä, etä itse niihin uskot. Jos päämajan upseerit noudattivat Heinrichsin käskyä, niin kerro kuka ja missä? Ne nimittäin työskentelivät Mikkelissä yötä päivää näkösällä. Milloin ja missä ne olisivat käyneet karkureita ampumassa ja miksi? Armeijassa oli vuosia toiminut oikeusjärjestelmä. Siihen ei kuuluneet salaiset ja laittomat teloitukset. Sellaisia ei tarvittu, eikä Heinrichs ole sellaisia käskenyt.Et vain tunne asiaa sen enmpää kuin Ylikangaskaan. Ylikangas ei pystynyt esittämään todisteita , etkä pysty sinäkään. Kunhan höpötät.

Lue lisää

Mielenkiintoista seurata argumentaatiosi luhistumista.

Sitä varten armeijassa on organisaatio että päämajan upseerien ei itse tarvitse hosua ympäriinsä käskyjä toteuttelemassa. Ei ilmeisesti Marskikaan itse ollut pyssy ojossa toimeenpanemassa jyrkkiä puolustustoimia VKT-linjalla, vaikka sellaisesta käskikin.

Ei kai nyt sinunkaan kiistettävissäsi ole enää että H:n käsky oli laiton, se lienee sentään selkeä tosiasia. Kuolemantuomiot mahdollistava lainmuutos tuli voimaan 5.7 ja H antoi käskynsä 20.6 (vai 22.6?). Toki armeijassa oli vuosia toiminut oikeusjärjestelmä, joka vain osoittautui riittämättömäksi yllättävässä laajuudessa toteutuneessa katastrofitilanteessa. Ei se H suotta päiten käskyään antanut, vallitsevassa tilanteessa olisi linnaan passittaminen ollut pikemminkin palkinto kuin rangaistus, jos vaihtoehtona oli vaikkapa Äyräpään sillanpääasema.

Kuten tuossa jo joku totesi, maailmassa tapahtuu suurempi osa asioista virallisten arkistoitujen dokumenttien ulkopuolella kuin dokumentoidusti.
Tästä asiasta sinänsä en väitä juuta en jaata, mielenkiinnolla seuraan johtaako kaivaukset ja muut selvittelyt uuteen tietoon.

Rystö Riti kirjoitti:

Tuskin on olemassa dokumentteja ihmisistä jotka ovat käyneet tänään paskalla. Silti jätteenpuhdistamoille tulvii tänäänkin paskaa tonnikaupalla.
Tutkijat eivät voi löytää arkistoista mitään joka viittaisi paskalla käyntiin. Mistä paska siis tulee?

Lue lisää

"Tuskin on olemassa dokumentteja ihmisistä jotka ovat käyneet tänään paskalla. Silti jätteenpuhdistamoille tulvii tänäänkin paskaa tonnikaupalla."

Tämä on hyvä analogia! Kun siis ei ole asiakirjoja teloituksista (=paskalla käymisestä), pitäisi ainakin olla ruumiita (=paskaa), jotta tiedettäisiin teloituksia tapahtuneen. Missä ne ovat? Missä ovat todisteet? Mitään todisteita ei ole, pelkkää aatteellista uhoa.

argumentti!! kirjoitti:

"Tuskin on olemassa dokumentteja ihmisistä jotka ovat käyneet tänään paskalla. Silti jätteenpuhdistamoille tulvii tänäänkin paskaa tonnikaupalla."

Tämä on hyvä analogia! Kun siis ei ole asiakirjoja teloituksista (=paskalla käymisestä), pitäisi ainakin olla ruumiita (=paskaa), jotta tiedettäisiin teloituksia tapahtuneen. Missä ne ovat? Missä ovat todisteet? Mitään todisteita ei ole, pelkkää aatteellista uhoa.

Lue lisää

Niitä kadonneitahan on kuudetta tuhatta.

Pentti Perseennuija kirjoitti:

Mielenkiintoista seurata argumentaatiosi luhistumista.

Sitä varten armeijassa on organisaatio että päämajan upseerien ei itse tarvitse hosua ympäriinsä käskyjä toteuttelemassa. Ei ilmeisesti Marskikaan itse ollut pyssy ojossa toimeenpanemassa jyrkkiä puolustustoimia VKT-linjalla, vaikka sellaisesta käskikin.

Ei kai nyt sinunkaan kiistettävissäsi ole enää että H:n käsky oli laiton, se lienee sentään selkeä tosiasia. Kuolemantuomiot mahdollistava lainmuutos tuli voimaan 5.7 ja H antoi käskynsä 20.6 (vai 22.6?). Toki armeijassa oli vuosia toiminut oikeusjärjestelmä, joka vain osoittautui riittämättömäksi yllättävässä laajuudessa toteutuneessa katastrofitilanteessa. Ei se H suotta päiten käskyään antanut, vallitsevassa tilanteessa olisi linnaan passittaminen ollut pikemminkin palkinto kuin rangaistus, jos vaihtoehtona oli vaikkapa Äyräpään sillanpääasema.

Kuten tuossa jo joku totesi, maailmassa tapahtuu suurempi osa asioista virallisten arkistoitujen dokumenttien ulkopuolella kuin dokumentoidusti.
Tästä asiasta sinänsä en väitä juuta en jaata, mielenkiinnolla seuraan johtaako kaivaukset ja muut selvittelyt uuteen tietoon.

Lue lisää

Te muutamat vain jauhatte ilman mitään tietoja.

Heinrichsin käsky laajensi aseenkäyttöoikeutta linjan taakse. siinä se oli virheellinen. Se ei ollut käsky ampua, vaan ohje käyttää pakkokeinoa, jos muu ei auta.

Karkurit olivat armeijan heikointa ainesta ja nöyriä poikia pidätettäessä. Heidät kuulusteltiin ja lähetettiin yhtymiinsä tuomittavaksi, kuten käytäntö oli ollut koko sodan ajan. Muutamat ammuttiin, kun lainmuutos tuli voimaan. Osa palasi riviin, osa pantiin työosastoihin, osa jätettiin takalinjoille huoltohommiin. Tämän on Kulomaa väitöskirjassaan tutkinut. Jos miehiä olisi noin vain ammuttu, se ei missään nimessä olisi jäänyt tietämättä. Johan nytkin parista tapauksesta jauhettiin vuosikymmenet.

Armeijan oikeusjärjestelmä toimi tehokkaasti. Siinä oli satoja lakimiehiä noin 2500 sotapoliisia ynnä oikeusupseerit pataljoonasta ylöspäin.Se tutki noin 12 000 karkuruustapausta ja antoi noin 6 000 vankeustuomioat palvelusvelvollisuudella ynnä monasti selvitetyt kuolemantuomiot. Kaikki muu on keksittyä höpöä. Se ei muutu todeksi sillä, että haluatte moiseen uskoa.

Koettakaa käsittää, että kun Ylikangas 2007 keksi noin 150 salaista ja laitonta teloitusta tapahtuneen, eikä löydä yhdestäkään mitään todisteita, niin se uppoaa vain yhtä tietämättömiin kuin sinä ja kaverisi olette.

Mitä kuvittelet kaivauksilla löytyvän? Ja millä kaivauksilla? Missä, miksi?

"teloitettujen" kirjoitti:

Ai että juutalaisten ruumiita ei ole löydetty? Sinähän hauska mies olet, oletko harkinnut uraa TV:ssä? Juutalaisia on todistettavasti murhattu. Siitä on todisteita vaikka millä mitalla. Ruumiita, tuhoamisleirejä, valokuvia, asiakirjoja, todistajanlausuntoja... Missä on todisteet suomalaisten laittomista teloituksista? Jotain todisteita nimittäin pitäisi olla ennen kuin aletaan suu vaahdossa puhumaan paskaa. Kerta kaikkiaan mitään todisteita ei ole esitetty, pelkkiä arvauksia.

Ylipäätään juutalaisten kansanmurhan ja väitettyjen laittomien teloitusten rinnastaminen on kyllä sitä lapsellisuutta pahimmasta päästä. Tosin sitähän Ylikankaaseen uskominen edellyttää...

Lue lisää

Kerro meillekin. Silti 6 milj. on tunnustettu totuus.

höppöpöp kirjoitti:

"Ei ihminen noin katoa sodassakaan".
Tuo lause riittääkin osoittamaan miten vähän sodan todellisuudesta tiedät ja miten vähän siitä ymmärrät. Sodassa katosi tuhansia miehiä. Nimet ovat tiedossa, mutta ei sitä minne miehet katosivat.
Ymmärrän, että toimistopöytäkapiaisena ja henkisenä kirjakapteenina uskottelet itsellesi, että sota on siistiä, hyvin hoidettua ja johdettua kirurgiaab verrattavissa olevaa toimintaa, koska et tiedä siitä yhtään mitään.
Se voi siellä toimistossasi siltä vaikuttaa, kun katselee papereita ja selailee sivustoja, mutta paikan päällä se on ihan jotain muuta.
Ja silloin katoaa miehiä, kalustoa ja kaikenlaista, ja ihan jäljettömiin.

Lue lisää

aina nimi, yksikkö ja katoamispaikka eli käytännössä kaatumispaikka. Sota on juuri sellaista, että joistakin ei löydy mitään jäännöksiä.

Katoaminen taistelussa on täysin eri asia kuin salainen tai laiton teloitus. Silloin mies on jossain muualla kuin taistelukentällä, vaikka tietosi eivät sitä riitä tajuamaan. Mies on pidätetty, kirjattu ja esimerkiksi sotapoliisin hallussa. Se on aivan eri tilanne kuin katoaminen vaikka Talin-Ihantalan myllerryksessä.

Viipurissa väitettiin kadonneen satoja miehiä ja nimenomaan teloitetuina. Kun asia tutkittiin ei yhtään teloitettua ollut ja vain neljästä jäi tieto kadonnut ilman tarkempaa selvittelyä. Hekin olivat todennäköisesti kaatuneita tai antautuessa ammuttuja.

Aivan turhaan ylvästelet tiedoillasi. Olet lähinnä lapsen asteella siinä suhteeessa keneen tahansa ammattisotilaaseen verrattuna. Missähän päin olet rintamakokemuksesi saanut? Ja ovatko tietosi peräisin muilta kuin näiden sivustojen höpöhannuilta, jotka vuodesta toiseen jauhavat samoja asioita kykenemättä esittämään ainoatakaan faktaa höpinänsä tueksi.

määvaan. kirjoitti:

"Kansallisarkiston ylläpitämän Sankarivainajat 1939-1945-tietokannan mukaan on tällä hetkellä kadonneina kuolleeksijulistettuja 5 321 suomalaista sotilasta".

Kyllä niitä noin vain katosi.

Lue lisää

katoamispaikat tiedetään. Käytännössä kaikki ovat kaatuneet taistelussa.

höppöpöp kirjoitti:

Ei ole mitään sontaa jätteenpuhdistamoilla, koska niistä ei ole laadittu asiakirjoja. Etkö sen vertaa käsitä, etteivät ihmiset oikeasti ulosta koskaan, koska pääesikunnassa ei ole sellaisia asiakirjoja.
Jos sellaiseen viittaavia löytyykin, se ei tarkoita sitä että ulostetaan. Ulostaminen on vain kommunistien ja ylikankaiden keino pilkata ja halventaa Sotatieteen laitoksen maailman parhaita tutkijoita ja Totuutta.
Aiheesta on tulossa TIETEELLINEN TUTKIMUSkirja Teloitettu uloste, jossa kerrotaan pääesikunnan asiakirjamerkintöihin nojaten, ettei Suomessa ole kukaan koskaan kakkinut.

Lue lisää

Tuo on hyvä esimerkki siitä, miten Ylikankaan kannattajat siirtävät puheen kokonaan muualle silloin, kun pitäisi esitää faktoja.

Ja sontaa näkyy tulevan. Mitäs muuta? Niinhän se päkisti Ylikagaskin.

tiedetään kirjoitti:

aina nimi, yksikkö ja katoamispaikka eli käytännössä kaatumispaikka. Sota on juuri sellaista, että joistakin ei löydy mitään jäännöksiä.

Katoaminen taistelussa on täysin eri asia kuin salainen tai laiton teloitus. Silloin mies on jossain muualla kuin taistelukentällä, vaikka tietosi eivät sitä riitä tajuamaan. Mies on pidätetty, kirjattu ja esimerkiksi sotapoliisin hallussa. Se on aivan eri tilanne kuin katoaminen vaikka Talin-Ihantalan myllerryksessä.

Viipurissa väitettiin kadonneen satoja miehiä ja nimenomaan teloitetuina. Kun asia tutkittiin ei yhtään teloitettua ollut ja vain neljästä jäi tieto kadonnut ilman tarkempaa selvittelyä. Hekin olivat todennäköisesti kaatuneita tai antautuessa ammuttuja.

Aivan turhaan ylvästelet tiedoillasi. Olet lähinnä lapsen asteella siinä suhteeessa keneen tahansa ammattisotilaaseen verrattuna. Missähän päin olet rintamakokemuksesi saanut? Ja ovatko tietosi peräisin muilta kuin näiden sivustojen höpöhannuilta, jotka vuodesta toiseen jauhavat samoja asioita kykenemättä esittämään ainoatakaan faktaa höpinänsä tueksi.

Lue lisää

pikemminhän itse olet aivan lapsen asteella. tommoiseksiko valtion suojatyöpaikoissa taantuu? katsos nyt kun kestää noin 5 sekuntia kirjata teloitetun nimen kohdalle vaikka että "katosi kannaksella kesäkuussa 1944". onko teidät niin nöyryytetty että ette voi kuvitella että sillon kun asiasta halutaan antaa kaunisteltu kuva ei todellakaan kirjoteta lomakkeeseen "tapettu laittomasti"

nimet ja kirjoitti:

katoamispaikat tiedetään. Käytännössä kaikki ovat kaatuneet taistelussa.

Eikö ole pikemminkin paljon todennäköisempää että niiden tietojen kirjaaminen jäi olennaisempien asioiden jalkoihin, jälkikäteen täytettiin parhaita arvioita tapahtuneesta. Kuten Ylikangas kertoo, välittömästi komentavilla upseereillakaan ei ollut tarkkaa kuvaa milloin oli kadonneen viimeksi nähnyt.

Rystö Riti kirjoitti:

Niitä kadonneitahan on kuudetta tuhatta.

No kun niitä piisaa, niin osoita nyt sitten, että ne on laittomasti teloitettu! Todisteita herranen aika! Jos kerran on laittomasti teloitettu, on laittomasti teloitettujen ruumiita. Missä ne ovat?! Ei tuollainen foliopipolässytys uppoa kuin muutamaan pöhköimpään aatteelliseen.

ruumista? kirjoitti:

Kerro meillekin. Silti 6 milj. on tunnustettu totuus.

Jospa nyt alkuun vaikka esittäisit todisteet yhdestäkin laittomasti teloitetusta, joka ei vielä ole kirjoissa ja kansissa. Todisteita murhatuista juutalaisista kyllä on, missä ovat omat todisteesi?

on luhistunut? kirjoitti:

Te muutamat vain jauhatte ilman mitään tietoja.

Heinrichsin käsky laajensi aseenkäyttöoikeutta linjan taakse. siinä se oli virheellinen. Se ei ollut käsky ampua, vaan ohje käyttää pakkokeinoa, jos muu ei auta.

Karkurit olivat armeijan heikointa ainesta ja nöyriä poikia pidätettäessä. Heidät kuulusteltiin ja lähetettiin yhtymiinsä tuomittavaksi, kuten käytäntö oli ollut koko sodan ajan. Muutamat ammuttiin, kun lainmuutos tuli voimaan. Osa palasi riviin, osa pantiin työosastoihin, osa jätettiin takalinjoille huoltohommiin. Tämän on Kulomaa väitöskirjassaan tutkinut. Jos miehiä olisi noin vain ammuttu, se ei missään nimessä olisi jäänyt tietämättä. Johan nytkin parista tapauksesta jauhettiin vuosikymmenet.

Armeijan oikeusjärjestelmä toimi tehokkaasti. Siinä oli satoja lakimiehiä noin 2500 sotapoliisia ynnä oikeusupseerit pataljoonasta ylöspäin.Se tutki noin 12 000 karkuruustapausta ja antoi noin 6 000 vankeustuomioat palvelusvelvollisuudella ynnä monasti selvitetyt kuolemantuomiot. Kaikki muu on keksittyä höpöä. Se ei muutu todeksi sillä, että haluatte moiseen uskoa.

Koettakaa käsittää, että kun Ylikangas 2007 keksi noin 150 salaista ja laitonta teloitusta tapahtuneen, eikä löydä yhdestäkään mitään todisteita, niin se uppoaa vain yhtä tietämättömiin kuin sinä ja kaverisi olette.

Mitä kuvittelet kaivauksilla löytyvän? Ja millä kaivauksilla? Missä, miksi?

Lue lisää

Et kai luule että ne (todistettavasti) karkuun lähteneet olisivat panneet ollenkaan pahakseen että armeijan järeä lakiorganisaatio olisi vatvonut vaikka vuosikausia heidän hiippailuaan kunhan vaan ei olisi linjaan tarvinnut lähteä. Silloon kun vaakalaudalla oli koko Suomen miehitys ja koko puolustuksen romahdus, ei tosiaankaan lähetetty sotilaita heidän niin halutessaan mihinkään takalinjojen huoltohommiin vaan pantiin kuria päälle raskaimman jälkeen. Ja niin pitikin.

jos... kirjoitti:

Jospa nyt alkuun vaikka esittäisit todisteet yhdestäkin laittomasti teloitetusta, joka ei vielä ole kirjoissa ja kansissa. Todisteita murhatuista juutalaisista kyllä on, missä ovat omat todisteesi?

Lue lisää

aika monta täysosumaa monttuihin...

jepjep joo kirjoitti:

aika monta täysosumaa monttuihin...

Minä pyysin todisteita ja sinä vastaat paskapuheilla. Ei hyvin mene. Tajuatko edes mitä sana todiste tarkoittaa? Vai onko niin, että olet jo itsekin huomannut miten naurettavia höpinäsi ovat ja yrität nyt vain kiinnittää huomion johonkin muuhun...

lettas... kirjoitti:

Minä pyysin todisteita ja sinä vastaat paskapuheilla. Ei hyvin mene. Tajuatko edes mitä sana todiste tarkoittaa? Vai onko niin, että olet jo itsekin huomannut miten naurettavia höpinäsi ovat ja yrität nyt vain kiinnittää huomion johonkin muuhun...

Lue lisää

jo kiusallisen lähellä? Miten paljon...20%...30%?
Ei kai sentään enemmän?

Aletaanko olla kirjoitti:

jo kiusallisen lähellä? Miten paljon...20%...30%?
Ei kai sentään enemmän?

Arvelisin kuitenkin vain noin 10 prosenttia.

Rystö Riti kirjoitti:

Arvelisin kuitenkin vain noin 10 prosenttia.

Nauroko ne tolle siellä leikkikoulussa?

lettas... kirjoitti:

Minä pyysin todisteita ja sinä vastaat paskapuheilla. Ei hyvin mene. Tajuatko edes mitä sana todiste tarkoittaa? Vai onko niin, että olet jo itsekin huomannut miten naurettavia höpinäsi ovat ja yrität nyt vain kiinnittää huomion johonkin muuhun...

Lue lisää

Esitähän nyt joku todiste edes yhden kadonneeksi merkityn kohdalla, että mies elikin hyvinvoipana Ypäjällä vaikka olikin merkitty kadonneeksi.
Todista ettei noihin kadonneihin sisälly yhtään omien ampumaa miestä.
Noh?
Et taida pystyä. Niin kauan kun et pysty siihen, et voi väittää että kaikki omien ampumiset on selvitetty. Valitettavasti tiede vaatii sellaista todistusvoimaa, jota sinulla ja sen huumorikirja Teloitettu totuus tekijöillä ei voi olla.
Sinä, eikä kukaan muukaan pysty sanomaan, että ammuttuja oli vain tämäjatämä määrä, eikä yhtään enempää. Se on uskon asia sinullakin. mutta sitähän sinä et käsitä. Olet niin sisällä uskossasi. Se on ihan ymmärrettävää.

kaivamaan! kirjoitti:

No kun niitä piisaa, niin osoita nyt sitten, että ne on laittomasti teloitettu! Todisteita herranen aika! Jos kerran on laittomasti teloitettu, on laittomasti teloitettujen ruumiita. Missä ne ovat?! Ei tuollainen foliopipolässytys uppoa kuin muutamaan pöhköimpään aatteelliseen.

Lue lisää

maastoissa lepäävät. Suurin osa nykyrajan takana.

Sancta simplicitas kirjoitti:

Et kai luule että ne (todistettavasti) karkuun lähteneet olisivat panneet ollenkaan pahakseen että armeijan järeä lakiorganisaatio olisi vatvonut vaikka vuosikausia heidän hiippailuaan kunhan vaan ei olisi linjaan tarvinnut lähteä. Silloon kun vaakalaudalla oli koko Suomen miehitys ja koko puolustuksen romahdus, ei tosiaankaan lähetetty sotilaita heidän niin halutessaan mihinkään takalinjojen huoltohommiin vaan pantiin kuria päälle raskaimman jälkeen. Ja niin pitikin.

Lue lisää

Linjaan pantiin vain ne, jotka lpalasivat sinne vapaaehtoisesti. Niitä oli paljon pienen rauhoittumisen jälkeen. Hermoheikot pantiin lasarettiin jo kokoamispaikoilta. Kiletäytyneet pantiin kettäoikeuteen. Heidät tuomittin yleensä vankeuteen palvelusvelvollisuudella. Näitä oli noin 6 000. Noin 1400 sijoitettiin omiksi työosastoikseen. Takalinjoilta otettiin miehiä etulinjaan ja tilalle näitä äskeisiä karkureita sikäli kuin sopivia löytyi. Ei linjaan pakotettu. Se tiedettiin, etteivät ne siellä pysy, eivätkä hermonsa säilyttäneet yleensäkään halunneet hiippareita vierelleen, koska eivät näihin luottaneet.

MInä en luule mitään, vaan olen perusteellisesti tutkinut nämä asiat moneltakin kantilta.
Jos haluat saada asiaan selvyyttä, niin lue Jukka Kulomaan väitöskirja rintamakarkuruudesta. Nimi on Käpykaartiin?

Totuus on se, ettgä karkuruus oli vaikea ongelma, mutta ei ylivoimainen. Se ratkaistiin laillisin keinoin ja oli hallinnassa juhannuksesta alkaen. Karkuruus ei ollut syynä perääntymiseen, joten senkään takia ei tarvinnut heitä ampua. Lisäksi he olivat enimmäkseen huonoimpia sotilaita, vaikka hermot pettivät tietysti myös joiltain kokeneiltakin. Kuluttava sota oli tehnyt tehtävänsä.

Omien miesten ampuminen ei myöskään kuulunut siihen koulutukseen ja kokemukseen, joka suomalaislla upseereilla oli. Siksi ne jäivät vähäisiksi. Ylikankaan tapaisten mustamaalaajien on helppo kuvitella omiaan. Aina on typeryksiä, jotka uskovat mihin tahansa juttuun, kun oma tieto ja harkinta puuttuvat.

höppöpöp kirjoitti:

Esitähän nyt joku todiste edes yhden kadonneeksi merkityn kohdalla, että mies elikin hyvinvoipana Ypäjällä vaikka olikin merkitty kadonneeksi.
Todista ettei noihin kadonneihin sisälly yhtään omien ampumaa miestä.
Noh?
Et taida pystyä. Niin kauan kun et pysty siihen, et voi väittää että kaikki omien ampumiset on selvitetty. Valitettavasti tiede vaatii sellaista todistusvoimaa, jota sinulla ja sen huumorikirja Teloitettu totuus tekijöillä ei voi olla.
Sinä, eikä kukaan muukaan pysty sanomaan, että ammuttuja oli vain tämäjatämä määrä, eikä yhtään enempää. Se on uskon asia sinullakin. mutta sitähän sinä et käsitä. Olet niin sisällä uskossasi. Se on ihan ymmärrettävää.

Lue lisää

kaatuneita, kunnes toisin todistetaan. Jos väität kadonneita teloitetuiksi, niin esitä siitä todiste. Kerro edes yksi tapaus vaikka tasolla nimi, yksikkö, kuolinaika ja paikka. Ei väite ole todiste, vaikka et sitä ymmärräkään. Väittää voi aivan mitä tahansa. Sen todistaminen on esittäjän vastuulla.

Joissain tapauksissa on kyllä kadonneiksi merkittyjä löytynyt myöhemmin. He ovat joutuneet eroon omista yksiköistään ja sitten esimerkiksi havoittumisen jälkeen sairaaloihin. Tiedon kulku yksikköön vei aikansa. Myös henkilökortistoja hävisi ja tuhoutui taisteluissa, pommituksissa ja tulipaloissa.

Rystö Riti kirjoitti:

Eikö ole pikemminkin paljon todennäköisempää että niiden tietojen kirjaaminen jäi olennaisempien asioiden jalkoihin, jälkikäteen täytettiin parhaita arvioita tapahtuneesta. Kuten Ylikangas kertoo, välittömästi komentavilla upseereillakaan ei ollut tarkkaa kuvaa milloin oli kadonneen viimeksi nähnyt.

Lue lisää

sitten tuomitsi kadonneen teloitetuksi. On verenhimoinen mies! Jokainen joka jaksaa kahlata Ylikankaan "todisteet" läpi huomaa ne peräti kevyeksi tavaraksi, kuten sitten "Teloitett totuus" oikein tieteellisesti todistaa. Sen tekijöitäkin Ykikangas pysyy vain haukkumaan. Tapa näkyy tarttuneen.

vai kuinka? kirjoitti:

pikemminhän itse olet aivan lapsen asteella. tommoiseksiko valtion suojatyöpaikoissa taantuu? katsos nyt kun kestää noin 5 sekuntia kirjata teloitetun nimen kohdalle vaikka että "katosi kannaksella kesäkuussa 1944". onko teidät niin nöyryytetty että ette voi kuvitella että sillon kun asiasta halutaan antaa kaunisteltu kuva ei todellakaan kirjoteta lomakkeeseen "tapettu laittomasti"

Lue lisää

viimein yksikin "laittomasti tapettu". Etkö lainkaan ymmärrä, että loputon tyhjän jankkaaminen ei todista muuta kuin tietämättömyyttä ja uskoa Ylikankaan fantasioihin. Herää maan pinnalle ja ota selvää asioista.

ovat taistelussa kirjoitti:

kaatuneita, kunnes toisin todistetaan. Jos väität kadonneita teloitetuiksi, niin esitä siitä todiste. Kerro edes yksi tapaus vaikka tasolla nimi, yksikkö, kuolinaika ja paikka. Ei väite ole todiste, vaikka et sitä ymmärräkään. Väittää voi aivan mitä tahansa. Sen todistaminen on esittäjän vastuulla.

Joissain tapauksissa on kyllä kadonneiksi merkittyjä löytynyt myöhemmin. He ovat joutuneet eroon omista yksiköistään ja sitten esimerkiksi havoittumisen jälkeen sairaaloihin. Tiedon kulku yksikköön vei aikansa. Myös henkilökortistoja hävisi ja tuhoutui taisteluissa, pommituksissa ja tulipaloissa.

Lue lisää

"Myös henkilöstökortistoja HÄVISI ja TUHOUTUI taisteluissa, pommituksissa ja tulipaloissa".
Nämä ovat omia sanojasi. Jos ja kun näin kävi, noita korvattiin myöhemmin laadituilla. Eikö totta?
Siis hävinneistä asiakirjoista laadittiin jälkikäteen uusia ja niitä voitiin muutella mielin määrin, korjailla ja kaunistella, jos katsottiin tarpeelliseksi. Se olisi ollut mahdollista, eikö niin?

Kerrohan minulle, jos kerran näitä henkilöstökortistoja katoili kaikilla mahdollisilla tavoilla, miten voit olla noin vuorenvarma siitä, ettei kateissa ole teloituskäskyjä, teloituslistoja, määräyksiä, komentokirjeitä, lappusille kiireessä kirjattuja selontekoja yms.?
Voit olla varma asiastasi vain siksi, että USKOT niin.
Jos kokonaisia henkilöstörekistereitä on kadonnut, on kadonnut muitakin asiakirjoja. Osa varmasti kuvaamallasi tavalla, osa ihan tarkoituksella.
Jos moni veteraani on muistellut teloituksia, komentajat ovat niistä alaisilleen puhuneet jne., mutta asiakirjoja ei löydy, sinä USKOT ettei sellaisia ole koskaan tapahtunut.
Sinä vaadit ruumiita (näin 65 vuoden jälkeenkin, heh) todisteeksi ennen kuin uskot muuhun. Kyse on uskosta sinunkin kohdallasi. Et pysty millään todistamaan, ettei noiden kadonneiksi ilmoitettujen joukossa ole omien ampumia miehiä. Et millään.
En ymmärrä miksi et suostu käsittämään sitä. Eihän tässä ole kyse muusta kuin siitä mitä sotien aikansa tapahtui.

Kerronpa yhden esmerkin siitä miten asiakirjat ja todellisuus saattavat erota toisistaan: Jyväskylän liikenteen varikolla työskenteli sotien jälkeen mies, joka oli ollut paikalla, kun vihollisen raiskattuja naisia oli työnnetty jään alle avannon kautta. Syy: etteivät naiset kuulusteluissa kertoisi tapahtuneesta.
Tästä tapauksesta et varmasti löydä asiakirjamerkintöjä ja sen perusteella kuittaat varmasti koko tapauksen "veteraanien pötypuheiksi" jne. mutta tapaus oli traumatisoinut miehen niin, että painajaisten kanssa meni loppu elämä. Huvikseenko mies halusi painajaisia ja mielenterveysongelmia ja keksi moisen jutun?
Ymmärrätkö?

höppöpöp kirjoitti:

"Myös henkilöstökortistoja HÄVISI ja TUHOUTUI taisteluissa, pommituksissa ja tulipaloissa".
Nämä ovat omia sanojasi. Jos ja kun näin kävi, noita korvattiin myöhemmin laadituilla. Eikö totta?
Siis hävinneistä asiakirjoista laadittiin jälkikäteen uusia ja niitä voitiin muutella mielin määrin, korjailla ja kaunistella, jos katsottiin tarpeelliseksi. Se olisi ollut mahdollista, eikö niin?

Kerrohan minulle, jos kerran näitä henkilöstökortistoja katoili kaikilla mahdollisilla tavoilla, miten voit olla noin vuorenvarma siitä, ettei kateissa ole teloituskäskyjä, teloituslistoja, määräyksiä, komentokirjeitä, lappusille kiireessä kirjattuja selontekoja yms.?
Voit olla varma asiastasi vain siksi, että USKOT niin.
Jos kokonaisia henkilöstörekistereitä on kadonnut, on kadonnut muitakin asiakirjoja. Osa varmasti kuvaamallasi tavalla, osa ihan tarkoituksella.
Jos moni veteraani on muistellut teloituksia, komentajat ovat niistä alaisilleen puhuneet jne., mutta asiakirjoja ei löydy, sinä USKOT ettei sellaisia ole koskaan tapahtunut.
Sinä vaadit ruumiita (näin 65 vuoden jälkeenkin, heh) todisteeksi ennen kuin uskot muuhun. Kyse on uskosta sinunkin kohdallasi. Et pysty millään todistamaan, ettei noiden kadonneiksi ilmoitettujen joukossa ole omien ampumia miehiä. Et millään.
En ymmärrä miksi et suostu käsittämään sitä. Eihän tässä ole kyse muusta kuin siitä mitä sotien aikansa tapahtui.

Kerronpa yhden esmerkin siitä miten asiakirjat ja todellisuus saattavat erota toisistaan: Jyväskylän liikenteen varikolla työskenteli sotien jälkeen mies, joka oli ollut paikalla, kun vihollisen raiskattuja naisia oli työnnetty jään alle avannon kautta. Syy: etteivät naiset kuulusteluissa kertoisi tapahtuneesta.
Tästä tapauksesta et varmasti löydä asiakirjamerkintöjä ja sen perusteella kuittaat varmasti koko tapauksen "veteraanien pötypuheiksi" jne. mutta tapaus oli traumatisoinut miehen niin, että painajaisten kanssa meni loppu elämä. Huvikseenko mies halusi painajaisia ja mielenterveysongelmia ja keksi moisen jutun?
Ymmärrätkö?

Lue lisää

olisi jos vaikkapa isommissa siviilirikoksissa rikolliset itsensä velvoitettaisiin selkeästi dokumentoimaan rikostensa lopputulokset, laatimaan rötöksestä kattava esitutkintamateriaali ja tallettamaan se viralliseen arkistoon. Kaikki hyötyisivät: poliisin työ vähenisi, rikostilastot kaunistuisivat.

höppöpöp kirjoitti:

"Myös henkilöstökortistoja HÄVISI ja TUHOUTUI taisteluissa, pommituksissa ja tulipaloissa".
Nämä ovat omia sanojasi. Jos ja kun näin kävi, noita korvattiin myöhemmin laadituilla. Eikö totta?
Siis hävinneistä asiakirjoista laadittiin jälkikäteen uusia ja niitä voitiin muutella mielin määrin, korjailla ja kaunistella, jos katsottiin tarpeelliseksi. Se olisi ollut mahdollista, eikö niin?

Kerrohan minulle, jos kerran näitä henkilöstökortistoja katoili kaikilla mahdollisilla tavoilla, miten voit olla noin vuorenvarma siitä, ettei kateissa ole teloituskäskyjä, teloituslistoja, määräyksiä, komentokirjeitä, lappusille kiireessä kirjattuja selontekoja yms.?
Voit olla varma asiastasi vain siksi, että USKOT niin.
Jos kokonaisia henkilöstörekistereitä on kadonnut, on kadonnut muitakin asiakirjoja. Osa varmasti kuvaamallasi tavalla, osa ihan tarkoituksella.
Jos moni veteraani on muistellut teloituksia, komentajat ovat niistä alaisilleen puhuneet jne., mutta asiakirjoja ei löydy, sinä USKOT ettei sellaisia ole koskaan tapahtunut.
Sinä vaadit ruumiita (näin 65 vuoden jälkeenkin, heh) todisteeksi ennen kuin uskot muuhun. Kyse on uskosta sinunkin kohdallasi. Et pysty millään todistamaan, ettei noiden kadonneiksi ilmoitettujen joukossa ole omien ampumia miehiä. Et millään.
En ymmärrä miksi et suostu käsittämään sitä. Eihän tässä ole kyse muusta kuin siitä mitä sotien aikansa tapahtui.

Kerronpa yhden esmerkin siitä miten asiakirjat ja todellisuus saattavat erota toisistaan: Jyväskylän liikenteen varikolla työskenteli sotien jälkeen mies, joka oli ollut paikalla, kun vihollisen raiskattuja naisia oli työnnetty jään alle avannon kautta. Syy: etteivät naiset kuulusteluissa kertoisi tapahtuneesta.
Tästä tapauksesta et varmasti löydä asiakirjamerkintöjä ja sen perusteella kuittaat varmasti koko tapauksen "veteraanien pötypuheiksi" jne. mutta tapaus oli traumatisoinut miehen niin, että painajaisten kanssa meni loppu elämä. Huvikseenko mies halusi painajaisia ja mielenterveysongelmia ja keksi moisen jutun?
Ymmärrätkö?

Lue lisää

tapahtumissa, niin kyseisellä henkilöllä ei ollut mitään nimeä tai ketään ei tuomittu rikollisluonteisista hukuttamisista. Mikä toisaalta ei tietenkään heikennä tapauksen uskottavuutta.

”Jyväskylän liikenteen varikolla työskenteli sotien jälkeen mies, joka oli ollut paikalla, kun vihollisen raiskattuja naisia oli työnnetty jään alle avannon kautta. Syy: etteivät naiset kuulusteluissa kertoisi tapahtuneesta.”

ikävissä kirjoitti:

tapahtumissa, niin kyseisellä henkilöllä ei ollut mitään nimeä tai ketään ei tuomittu rikollisluonteisista hukuttamisista. Mikä toisaalta ei tietenkään heikennä tapauksen uskottavuutta.

”Jyväskylän liikenteen varikolla työskenteli sotien jälkeen mies, joka oli ollut paikalla, kun vihollisen raiskattuja naisia oli työnnetty jään alle avannon kautta. Syy: etteivät naiset kuulusteluissa kertoisi tapahtuneesta.”

Lue lisää

ei asiakirjojen katoaminen mistään rikoksesta todista. Faktat löytyvät kyllä muusta yhteydestä, esimerkiksi henkilötiedot. Puheen johtaminen kokonan asiasta syrjään osoittaa vain tietämättömyyttä. Kertokaa nyt viimein yksi salaa ja laittomasti teloitettu. Kuka, missä, milloin?

tiedetään kirjoitti:

aina nimi, yksikkö ja katoamispaikka eli käytännössä kaatumispaikka. Sota on juuri sellaista, että joistakin ei löydy mitään jäännöksiä.

Katoaminen taistelussa on täysin eri asia kuin salainen tai laiton teloitus. Silloin mies on jossain muualla kuin taistelukentällä, vaikka tietosi eivät sitä riitä tajuamaan. Mies on pidätetty, kirjattu ja esimerkiksi sotapoliisin hallussa. Se on aivan eri tilanne kuin katoaminen vaikka Talin-Ihantalan myllerryksessä.

Viipurissa väitettiin kadonneen satoja miehiä ja nimenomaan teloitetuina. Kun asia tutkittiin ei yhtään teloitettua ollut ja vain neljästä jäi tieto kadonnut ilman tarkempaa selvittelyä. Hekin olivat todennäköisesti kaatuneita tai antautuessa ammuttuja.

Aivan turhaan ylvästelet tiedoillasi. Olet lähinnä lapsen asteella siinä suhteeessa keneen tahansa ammattisotilaaseen verrattuna. Missähän päin olet rintamakokemuksesi saanut? Ja ovatko tietosi peräisin muilta kuin näiden sivustojen höpöhannuilta, jotka vuodesta toiseen jauhavat samoja asioita kykenemättä esittämään ainoatakaan faktaa höpinänsä tueksi.

Lue lisää

Kapteeni Railion loikkauksesta on kerrottu useammassakin kirjassa, mutta tässä nimenomaisessa siitä kerrotaan eniten sivuilla 57 ja 302-306.

Niilo Lappalainen Vaarallisilla teillä. Viimeiset suomalaiset SS-miehet, WSOY1998 ISBN 951-0-22665-3

Kyseessä on suomalaiskapteenin loikkaus saksalaisten puolelle Lapin sodan aikana. Loikkaussyyksi Railio kertoi kostonpelon. Hän oli kirjan kertomuksen mukaan ampunut vetäytymistaiteluiden aikana kaksi omaa sotilasta ja pelkäsi kavereiden kostoa. Tuo kerrotaan sivulla 302.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/6109251

tuokin kuvitelma kirjoitti:

Linjaan pantiin vain ne, jotka lpalasivat sinne vapaaehtoisesti. Niitä oli paljon pienen rauhoittumisen jälkeen. Hermoheikot pantiin lasarettiin jo kokoamispaikoilta. Kiletäytyneet pantiin kettäoikeuteen. Heidät tuomittin yleensä vankeuteen palvelusvelvollisuudella. Näitä oli noin 6 000. Noin 1400 sijoitettiin omiksi työosastoikseen. Takalinjoilta otettiin miehiä etulinjaan ja tilalle näitä äskeisiä karkureita sikäli kuin sopivia löytyi. Ei linjaan pakotettu. Se tiedettiin, etteivät ne siellä pysy, eivätkä hermonsa säilyttäneet yleensäkään halunneet hiippareita vierelleen, koska eivät näihin luottaneet.

MInä en luule mitään, vaan olen perusteellisesti tutkinut nämä asiat moneltakin kantilta.
Jos haluat saada asiaan selvyyttä, niin lue Jukka Kulomaan väitöskirja rintamakarkuruudesta. Nimi on Käpykaartiin?

Totuus on se, ettgä karkuruus oli vaikea ongelma, mutta ei ylivoimainen. Se ratkaistiin laillisin keinoin ja oli hallinnassa juhannuksesta alkaen. Karkuruus ei ollut syynä perääntymiseen, joten senkään takia ei tarvinnut heitä ampua. Lisäksi he olivat enimmäkseen huonoimpia sotilaita, vaikka hermot pettivät tietysti myös joiltain kokeneiltakin. Kuluttava sota oli tehnyt tehtävänsä.

Omien miesten ampuminen ei myöskään kuulunut siihen koulutukseen ja kokemukseen, joka suomalaislla upseereilla oli. Siksi ne jäivät vähäisiksi. Ylikankaan tapaisten mustamaalaajien on helppo kuvitella omiaan. Aina on typeryksiä, jotka uskovat mihin tahansa juttuun, kun oma tieto ja harkinta puuttuvat.

Lue lisää

Ja ettekö sitäkään tiedä että viettihän NL:ssakin Stalinin talteen ottamat 47 henkilöä tosiasiassa lepolomaa Krimin kylpylöissä eikä suinkaan louhineet kalliota Jäämeren rannan lyijykaivosten leireissä. Se tiedettiin, etteivät ne siellä pysy, eivätkä hermonsa säilyttäneet yleensäkään halunneet

rytisten kirjoitti:

ei asiakirjojen katoaminen mistään rikoksesta todista. Faktat löytyvät kyllä muusta yhteydestä, esimerkiksi henkilötiedot. Puheen johtaminen kokonan asiasta syrjään osoittaa vain tietämättömyyttä. Kertokaa nyt viimein yksi salaa ja laittomasti teloitettu. Kuka, missä, milloin?

Lue lisää

kadonneiden nimilistasta. Se on siinä.
Kutakuinkin se määrähän niitä siellä on mutta miten näet niiden nimien erittelyn kadonneiden joukosta enää ketään palvelevan, suotta vain häpäisisi mainetta ja omaisia, ja myöskin tekijöitä. Parempi antaa vaan olla "kadonneina". Olihan teloittajienkin pyssyissä pari paukkupatruunalla ladattua samasta syystä.

sitten viho kirjoitti:

viimein yksikin "laittomasti tapettu". Etkö lainkaan ymmärrä, että loputon tyhjän jankkaaminen ei todista muuta kuin tietämättömyyttä ja uskoa Ylikankaan fantasioihin. Herää maan pinnalle ja ota selvää asioista.

Lue lisää

että menihän niitä 4-5-sataa niissä hommissa.