GULAG-LEIRIT 90 VUOTTA!

Roy Medvedev: The Stalin Epoch.
NKVDn kuulustelijat olivat oppineet monia menetelmiä valkosuomalaisilta, joista yksi oli ns. naulalaatikko. Alaston henkilö laitettiin lattialle ja päälle metri kertaa metri puulaatikko. Tämän jälkeen alettiin lyömään kuuden tuuman rautanauloja satunnaisesti laatikon läpi, uusi kysymys, uusi naula jne. Tämän olivat kuulema oppineet suomalaisilta.

NKVDtä kiinnosti kovasti valkosuomalaisten menestyksekäs toiminta vuoden 1918 keväällä ja se miten he nujersivat vastarinnan. Tämä siksi, että samaan aikaan käytiin Venäjän sisällissotaa ja bolshevikkien asema oli hutera jopa itse Sovpedian alueella, eli sydänalueilla. Felix Dzerzinskin mielestä valkosuomalaiset osasivat hommansa ja heiän menetelmiään kannatti käyttää.
Niin myös tehtiin: joukkoteloitukset, armottomuus, keskitysleirit (jotka olivat paljon tsaarin vankiloita pahempia) jne.

Suomen valkoinen armeija voi siis ottaa osan kunniasta bolshevikkien hirmuhallinnon yhtenä esikuvana. Myös Lenin ja Trotski olivat otettuja siitä armottomuudesta mitä Valkoinen Suomi oli osoittanut.

Se oli myös yksi syy siihen miksi bolshevikit eivät vuoden 1918 jälkeen kajonneet Suomeen, toisin kuin Eestiin, Latviaan ja Liettuaan ja Puolaan ja Ukrainaan jne.

Roy Medvedv oli toisinajattelija entisessä Neuvostoliitossa ja vietti vuosikausia vankiloissa ja leireillä.

historiaa tämäkin kirjoitti:

Roy Medvedev: The Stalin Epoch.
NKVDn kuulustelijat olivat oppineet monia menetelmiä valkosuomalaisilta, joista yksi oli ns. naulalaatikko. Alaston henkilö laitettiin lattialle ja päälle metri kertaa metri puulaatikko. Tämän jälkeen alettiin lyömään kuuden tuuman rautanauloja satunnaisesti laatikon läpi, uusi kysymys, uusi naula jne. Tämän olivat kuulema oppineet suomalaisilta.

NKVDtä kiinnosti kovasti valkosuomalaisten menestyksekäs toiminta vuoden 1918 keväällä ja se miten he nujersivat vastarinnan. Tämä siksi, että samaan aikaan käytiin Venäjän sisällissotaa ja bolshevikkien asema oli hutera jopa itse Sovpedian alueella, eli sydänalueilla. Felix Dzerzinskin mielestä valkosuomalaiset osasivat hommansa ja heiän menetelmiään kannatti käyttää.
Niin myös tehtiin: joukkoteloitukset, armottomuus, keskitysleirit (jotka olivat paljon tsaarin vankiloita pahempia) jne.

Suomen valkoinen armeija voi siis ottaa osan kunniasta bolshevikkien hirmuhallinnon yhtenä esikuvana. Myös Lenin ja Trotski olivat otettuja siitä armottomuudesta mitä Valkoinen Suomi oli osoittanut.

Se oli myös yksi syy siihen miksi bolshevikit eivät vuoden 1918 jälkeen kajonneet Suomeen, toisin kuin Eestiin, Latviaan ja Liettuaan ja Puolaan ja Ukrainaan jne.

Roy Medvedv oli toisinajattelija entisessä Neuvostoliitossa ja vietti vuosikausia vankiloissa ja leireillä.

Lue lisää

Koska NKVD:n bolshevikit eivät voineet poliittisista syistä myöntää käyttävänsä Tsaarin Ohranan menetelmiä, niin he sanoivat käyttävänsä suomalaisten menetelmiä. Pitää paikkansa että valkoiset käyttivät Vapaussodassa/Kansalaissodassa joitakin tsaarinvallan menetelmiä, mutta niin tekivät myös punaiset.

Historiaa lisää kirjoitti:

Koska NKVD:n bolshevikit eivät voineet poliittisista syistä myöntää käyttävänsä Tsaarin Ohranan menetelmiä, niin he sanoivat käyttävänsä suomalaisten menetelmiä. Pitää paikkansa että valkoiset käyttivät Vapaussodassa/Kansalaissodassa joitakin tsaarinvallan menetelmiä, mutta niin tekivät myös punaiset.

Lue lisää

Kuules, siitä Ohranasta ei ollut esikuvaksi. Tsekan perustaja ja eka pomo Felix Dzerzinski oli yksi Ohranan "uhreista", samoin Stalin, joka karkoitettiin Siperiaan parin pankkiryöstön ja terrori-iskujen jälkeen.

Eli kuolemantuomioita ei sittenkään tullut tsaarin Venäjällä noin vain, yleensä sai karkoitustuomion, joka tarkoitti vain asumista Siperian syrjäkylillä karuissa oloissa, ja vankiloihin päätyivät nimenomaan rikolliset.

Poliittiset vangit saivat yleensä karkoitustuomion ja vain hyvin poikkeuksellisissa tilanteissa (majesteettirikos) kuolemantuomion. Ohranan kauhea maine perustuu enimmäkseen neuvostopropagandaan, jolla perusteltiin kaikenlaista.

Todellisuudessa Ohrana oli äärettömän tehoton ja kehno, osoituksen anarkistien, nihilistien, kommunistien terroritoiminta, suomalaiset aktivistit, jääkäriliike, ja ne vuoden 1917 vallankumoukset.

Tseka, NKVD, bolshevikkien terroriorgaani sensijaan huomasi, että toisin kuin missään muussa Neuvostoliiton rajamaassa, Suomessa punainen liikehdintä pysähtyi kuin seinään. Suomi oli ainoa maa vuonna 1918, jossa punaiset oli kukistettu ja pysyivät kukistettuina, ja suuri ansio siitä kuului valkoiselle terrorille. Tätä Felix Dzerzinski ja kumppanit pyrkivät toisintamaan omalla tahollaan, pyrkivät samaan tehokkuuteen omien vihollistensa kanssa.

historiaa tämäkin kirjoitti:

Roy Medvedev: The Stalin Epoch.
NKVDn kuulustelijat olivat oppineet monia menetelmiä valkosuomalaisilta, joista yksi oli ns. naulalaatikko. Alaston henkilö laitettiin lattialle ja päälle metri kertaa metri puulaatikko. Tämän jälkeen alettiin lyömään kuuden tuuman rautanauloja satunnaisesti laatikon läpi, uusi kysymys, uusi naula jne. Tämän olivat kuulema oppineet suomalaisilta.

NKVDtä kiinnosti kovasti valkosuomalaisten menestyksekäs toiminta vuoden 1918 keväällä ja se miten he nujersivat vastarinnan. Tämä siksi, että samaan aikaan käytiin Venäjän sisällissotaa ja bolshevikkien asema oli hutera jopa itse Sovpedian alueella, eli sydänalueilla. Felix Dzerzinskin mielestä valkosuomalaiset osasivat hommansa ja heiän menetelmiään kannatti käyttää.
Niin myös tehtiin: joukkoteloitukset, armottomuus, keskitysleirit (jotka olivat paljon tsaarin vankiloita pahempia) jne.

Suomen valkoinen armeija voi siis ottaa osan kunniasta bolshevikkien hirmuhallinnon yhtenä esikuvana. Myös Lenin ja Trotski olivat otettuja siitä armottomuudesta mitä Valkoinen Suomi oli osoittanut.

Se oli myös yksi syy siihen miksi bolshevikit eivät vuoden 1918 jälkeen kajonneet Suomeen, toisin kuin Eestiin, Latviaan ja Liettuaan ja Puolaan ja Ukrainaan jne.

Roy Medvedv oli toisinajattelija entisessä Neuvostoliitossa ja vietti vuosikausia vankiloissa ja leireillä.

Lue lisää

vai onko teitä oikein aivoriihi. Ei tsheka todellakaan tarvinnut mallia valko- eikä punasuomalaisilta. Siihen porukkaan koottiin Venäjän pahimmat roistot. Niitähän bolsevikkeihin tulvi, koska näillä ei ollut paluuta entiseen. Lenin tarjosi yllin kyllin väkivallan harjoitusta näille valiomiehilleen. Jokainen oli saatava syyllistymään niin raakaan väkivaltaan, ettei tullut mieleenkään pyrkiä johonkin muuhun hommaan. Näin saatiin uskollienn kantajoukko, jolle myöskään kommunistien likvidointi ei ollut kynnyskysymys.

Kerro nyt malliksi jokin tapaus, jossa valkosuomalaiset käyttivät tätä naulalaatikkoa. Kerro myös missä ja milloin Lenin ja Trotski kehuivat valkosuomalaisia. Minun tietojeni mukaan tunteet olivat juuri pänvastaiset. Bolsevikit hallitsivat julmuudet ja roistontyöt, joihin Suomessa olisivat yltäneet vain punaiset voittaesaan. Onneksi niin ei käynyt.

valkomannerheimilainen kirjoitti:

Kuules, siitä Ohranasta ei ollut esikuvaksi. Tsekan perustaja ja eka pomo Felix Dzerzinski oli yksi Ohranan "uhreista", samoin Stalin, joka karkoitettiin Siperiaan parin pankkiryöstön ja terrori-iskujen jälkeen.

Eli kuolemantuomioita ei sittenkään tullut tsaarin Venäjällä noin vain, yleensä sai karkoitustuomion, joka tarkoitti vain asumista Siperian syrjäkylillä karuissa oloissa, ja vankiloihin päätyivät nimenomaan rikolliset.

Poliittiset vangit saivat yleensä karkoitustuomion ja vain hyvin poikkeuksellisissa tilanteissa (majesteettirikos) kuolemantuomion. Ohranan kauhea maine perustuu enimmäkseen neuvostopropagandaan, jolla perusteltiin kaikenlaista.

Todellisuudessa Ohrana oli äärettömän tehoton ja kehno, osoituksen anarkistien, nihilistien, kommunistien terroritoiminta, suomalaiset aktivistit, jääkäriliike, ja ne vuoden 1917 vallankumoukset.

Tseka, NKVD, bolshevikkien terroriorgaani sensijaan huomasi, että toisin kuin missään muussa Neuvostoliiton rajamaassa, Suomessa punainen liikehdintä pysähtyi kuin seinään. Suomi oli ainoa maa vuonna 1918, jossa punaiset oli kukistettu ja pysyivät kukistettuina, ja suuri ansio siitä kuului valkoiselle terrorille. Tätä Felix Dzerzinski ja kumppanit pyrkivät toisintamaan omalla tahollaan, pyrkivät samaan tehokkuuteen omien vihollistensa kanssa.

Lue lisää

Suomella ei ole koskaan ollut mitään Tsekan tapaista järjestöä, ellei sellaiseksi lasketa tsaarin Ohranaa.

Gulag-laitos ja KL-laitos olivat keskenään vertailukelpoiset. Ei kannata tuijottaa liikaa nimitykseen "keskitysleiri", koska esim. buurisodan keskitysleirit olivat täysin erilaisia kuin Neuvostoliiton ja Natsi-Saksan pakkotyö- ja tuhoamisleirit. Kiinan Laogai-leirit ja Pohjois-Korean keskitysleirit muistuttavat paljon Neuvostoliiton ja Natsi-Saksan leirejä.

Weimarin aikaiset keskitysleirit olivat konventionaalisia internointileirejä ja niiden periaate ilmeisesti periytyikin keisarikunnan ajan keskitysleireistä ja brittien buurisodan keskitysleireistä, mutta pakkotyö- ja tuhoamisleirejä ne eivät olleet.

Viitsivä kirjoitti:

Gulag-laitos ja KL-laitos olivat keskenään vertailukelpoiset. Ei kannata tuijottaa liikaa nimitykseen "keskitysleiri", koska esim. buurisodan keskitysleirit olivat täysin erilaisia kuin Neuvostoliiton ja Natsi-Saksan pakkotyö- ja tuhoamisleirit. Kiinan Laogai-leirit ja Pohjois-Korean keskitysleirit muistuttavat paljon Neuvostoliiton ja Natsi-Saksan leirejä.

Lue lisää

Niin siis varmasti voi olla niin että gulageilla ja myöhemmillä saksalaisilla leireillä oli enemmän yhtäläisyyksiä keskenään kuin esimerkiksi brittien leireihin (tuossakin voisit tietysti tarkentaa että mitä ne erot ja yhtäläisyydet mielestäsi olivat), en sitä edes kysynyt. Minua lähinnä ihmetytti tuo väite että saksalaiset olisivat ottaneet esimerkkiä gulageista, sellaisesta minä en ainakaan ole koskaan nähnyt näyttöä. Toinen kysymys edellä esittämästäsi kylläkin kumpuaisi, eli mitä mahtanet tarkoittaa tuhoamisleirillä; senkaltaisia laitoksia kuin esimerkiksi Treblinka en tiedä NL:ossa olleen, mutta voinet valaista tuossakin kohden asiaa jos sitä tunnet.

Historiaa lisää kirjoitti:

Weimarin aikaiset keskitysleirit olivat konventionaalisia internointileirejä ja niiden periaate ilmeisesti periytyikin keisarikunnan ajan keskitysleireistä ja brittien buurisodan keskitysleireistä, mutta pakkotyö- ja tuhoamisleirejä ne eivät olleet.

Lue lisää

Tuhoamisleirejä eivät myöskään olleet natsihallinnon ensimmäiset leirit vaan muistuttivat monella tapaa noita internointileirejä, joskin kuri lienee ollut kovempi ja kuolemantapauksia ja väkivallantekoja oli enemmän jo alusta alkaen. Tuhoamisleirit tulivat kuitenkin kuvaan mukaan vasta vuonna 1941.

Sikäli tietenkin saksalaisten leirit 1933- olivat uudenlainen innovaatio että kun aiemmin internoitiin lähinnä siviiliväestöä sodan tieltä, natsien hallinto katsoi maan olevan jatkuvassa poikkeustilassa ja myös laajensi valtakunnan turvallisuudelle vaarallisten käsitettä myös rotuun (tämä kuitenkin vasta 1935). Muutama vuosi leirien käynnistymisen jälkeen sitten ryhdyttiin myös hyödyntämään leirejä laajemminkin yhteiskuntapolitiikan välineenä ja laitettiin niille työnvieroksujat, "ammattirikolliset" jne.

Periaate kuitenkaan ei Weimarin ja natsien ensimmäisten leirien välillä juuri eronnut ja natsithan hallitsivat ja pystyttivät leirejä Weimarin poikkeustilalakien nojalla. Pakkotyö ei natsien leireillä vielä ensivuosina ollut käytössä, myöhemmin se otettiin mukaan "uudelleenkoulutuksen" tarkoituksessa, mutta vasta 1940-luvulla niillä katsottiin olevan myös laajempaa taloudellista merkitystä.

ollutkaan kyse... kirjoitti:

Niin siis varmasti voi olla niin että gulageilla ja myöhemmillä saksalaisilla leireillä oli enemmän yhtäläisyyksiä keskenään kuin esimerkiksi brittien leireihin (tuossakin voisit tietysti tarkentaa että mitä ne erot ja yhtäläisyydet mielestäsi olivat), en sitä edes kysynyt. Minua lähinnä ihmetytti tuo väite että saksalaiset olisivat ottaneet esimerkkiä gulageista, sellaisesta minä en ainakaan ole koskaan nähnyt näyttöä. Toinen kysymys edellä esittämästäsi kylläkin kumpuaisi, eli mitä mahtanet tarkoittaa tuhoamisleirillä; senkaltaisia laitoksia kuin esimerkiksi Treblinka en tiedä NL:ossa olleen, mutta voinet valaista tuossakin kohden asiaa jos sitä tunnet.

Lue lisää

Pakkotyö ja tuhoaminen olivat tyypillistä Natsi-Saksan ja Neuvostoliiton leireille.

Historiaa lisää kirjoitti:

Weimarin aikaiset keskitysleirit olivat konventionaalisia internointileirejä ja niiden periaate ilmeisesti periytyikin keisarikunnan ajan keskitysleireistä ja brittien buurisodan keskitysleireistä, mutta pakkotyö- ja tuhoamisleirejä ne eivät olleet.

Lue lisää

Silloin rikos oli leiriin sulkeminen "varmuudeksi", määräämättömäksi ajaksi. Vasta 40-luvun alkaessa ryhdyttiin toisiin toimiin.

laagerit kirjoitti:

Silloin rikos oli leiriin sulkeminen "varmuudeksi", määräämättömäksi ajaksi. Vasta 40-luvun alkaessa ryhdyttiin toisiin toimiin.

on mm. Hössin muistelmat.

Hohhoijaa... kirjoitti:

Pakkotyö ja tuhoaminen olivat tyypillistä Natsi-Saksan ja Neuvostoliiton leireille.

Onpas taas "keskustelua", jotenkin kuulostaa siltä että sinua ärsyttää keskustella tästä asiasta yksityiskohtaisesti, ja näemmä tuntuu olevan kovin vaikea myöskin ihmisillä esittää väitteilleen lähteitä. Selvennätkö kuitenkin että missä ne mahtoivat ne Neuvostoliiton "tuhoamisleirit" sijaita ja paljonko niillä ihmisiä tapettiin ja millä keinoin. Sekin olisi vihdoin mielenkiintoista kuulla että mihin se väite että saksalaiset ottivat mallia NL:osta oikein perustuu.

hätänä? kirjoitti:

Onpas taas "keskustelua", jotenkin kuulostaa siltä että sinua ärsyttää keskustella tästä asiasta yksityiskohtaisesti, ja näemmä tuntuu olevan kovin vaikea myöskin ihmisillä esittää väitteilleen lähteitä. Selvennätkö kuitenkin että missä ne mahtoivat ne Neuvostoliiton "tuhoamisleirit" sijaita ja paljonko niillä ihmisiä tapettiin ja millä keinoin. Sekin olisi vihdoin mielenkiintoista kuulla että mihin se väite että saksalaiset ottivat mallia NL:osta oikein perustuu.

Lue lisää

Enkä jaksa koota tähän kaikkia linkkejä. Saat tyytyä Wikipediaan ellet osaa käyttää hakukoneita.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vankileirien_saaristo
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vorkuta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Norilsk

Aineisto ei mahdu kirjoitti:

Enkä jaksa koota tähän kaikkia linkkejä. Saat tyytyä Wikipediaan ellet osaa käyttää hakukoneita.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vankileirien_saaristo
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vorkuta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Norilsk

Lue lisää

Minulle riittää yksi lause, lähdeviitteellä varustettuna: se jossa selvitetään että saksalaiset ottivat mallia NL:on leireistä. Noista linkeistäsi ei sitä löydä. Ja ei kai se liene ylipäätäänkään minun tehtäväni ole sinun väitteitäsi dokumentoida?

tapaus, vai kuinka? kirjoitti:

Minulle riittää yksi lause, lähdeviitteellä varustettuna: se jossa selvitetään että saksalaiset ottivat mallia NL:on leireistä. Noista linkeistäsi ei sitä löydä. Ja ei kai se liene ylipäätäänkään minun tehtäväni ole sinun väitteitäsi dokumentoida?

Lue lisää

Aineistoa löytyy netistä riittävästi ja se on vertailukelpoista. Johtopäätökset ovat älyllisesti tehtävissä, vaikka asiaa ei suoraan sanottaisikaan. Linkeistä löytyy tarvittava kun osaa ja viitsii lukea.

Miksi asettelet ehtoja? kirjoitti:

Aineistoa löytyy netistä riittävästi ja se on vertailukelpoista. Johtopäätökset ovat älyllisesti tehtävissä, vaikka asiaa ei suoraan sanottaisikaan. Linkeistä löytyy tarvittava kun osaa ja viitsii lukea.

Lue lisää

Kysyin aivan selvää asiaa eli selkeää lähdettä väitteellesi. Jos nyt sitten on niin että tieto siitä mistä saksalaiset mallinsa ottivat onkin vain sen varassa että sellaisen päätelmän voi netin tarjonnasta tehdä, niin hallelujaa. Ja toinen kysymykseni edellä jonka jätin tuossa toistamatta, missä olivat ne "tuhoamisleirit" NL:ossa. Olen kyllä lukenut niin Vankileirien saariston kuin Kolyman kertomuksiakin, en kuitenkaan törmännyt niissä Treblinkan kaltaisiin rakennelmiin. Mutta sekin siis on ilmeisesti kaikkien nettiä vain surfaamalla pääteltävissä faktaksi? Right.

netin tarjontaan? kirjoitti:

Kysyin aivan selvää asiaa eli selkeää lähdettä väitteellesi. Jos nyt sitten on niin että tieto siitä mistä saksalaiset mallinsa ottivat onkin vain sen varassa että sellaisen päätelmän voi netin tarjonnasta tehdä, niin hallelujaa. Ja toinen kysymykseni edellä jonka jätin tuossa toistamatta, missä olivat ne "tuhoamisleirit" NL:ossa. Olen kyllä lukenut niin Vankileirien saariston kuin Kolyman kertomuksiakin, en kuitenkaan törmännyt niissä Treblinkan kaltaisiin rakennelmiin. Mutta sekin siis on ilmeisesti kaikkien nettiä vain surfaamalla pääteltävissä faktaksi? Right.

Lue lisää

Asettelet jatkuvasti omia ehtojasi: "En kuitenkaan törmännyt niissä Treblinkan kaltaisiin rakennelmiin". Yrität vain kiistää olemassaolevien tietojen pohjalta tehtävissä olevan ilmeisen johtopäätöksen ja vähätellä Stalinin kansanmurhaa.

Lähteet on annettu! kirjoitti:

Asettelet jatkuvasti omia ehtojasi: "En kuitenkaan törmännyt niissä Treblinkan kaltaisiin rakennelmiin". Yrität vain kiistää olemassaolevien tietojen pohjalta tehtävissä olevan ilmeisen johtopäätöksen ja vähätellä Stalinin kansanmurhaa.

Lue lisää

Jaa, eli kun kysyy jotain perustelujakin ja tarkempia tietoja höpinöillesi niin se on sitten Stalinin tekosien kiistämistä. No sitten kai niin, minä nyt vaan itse ajattelen homman menevän niin että jos joku väittää kummallisia niin on ihan asiallista kysellä lähteidenkin perään. Mutta sinä näytät lähinnä juoksevan linkkien taa pakoon kun et ilmeisesti aidosti ole asiaan edes perehtynyt. Ja edelleen, ei ole minun asiani lähteä penkomaan niitä sinun linkkipostauksiasi, erityisesti kun kysyin hyvin selvää asiaa. Sieltä linkeistäsi sitä asiaa ei sitä paitsi edes löydy kun tämä asia tuntuu olevan jossain aivan sinun omissa tulkinnoissasi joten voitko esittää vihdoin niiden Treblinkan kaltaisina pitämiesi leirien sijainnin ja/tai nimet NL:ossa, ja sen toisenkin pyytämäni selvennyksen sitten joskus (ilmeisesti yksikin asia on sinulle ylivoimaista).

pyysin lähdettä. kirjoitti:

Jaa, eli kun kysyy jotain perustelujakin ja tarkempia tietoja höpinöillesi niin se on sitten Stalinin tekosien kiistämistä. No sitten kai niin, minä nyt vaan itse ajattelen homman menevän niin että jos joku väittää kummallisia niin on ihan asiallista kysellä lähteidenkin perään. Mutta sinä näytät lähinnä juoksevan linkkien taa pakoon kun et ilmeisesti aidosti ole asiaan edes perehtynyt. Ja edelleen, ei ole minun asiani lähteä penkomaan niitä sinun linkkipostauksiasi, erityisesti kun kysyin hyvin selvää asiaa. Sieltä linkeistäsi sitä asiaa ei sitä paitsi edes löydy kun tämä asia tuntuu olevan jossain aivan sinun omissa tulkinnoissasi joten voitko esittää vihdoin niiden Treblinkan kaltaisina pitämiesi leirien sijainnin ja/tai nimet NL:ossa, ja sen toisenkin pyytämäni selvennyksen sitten joskus (ilmeisesti yksikin asia on sinulle ylivoimaista).

Lue lisää

Leirien sijainti: Vankileirien saaristo.
"...ei ole minun asiani lähteä penkomaan niitä sinun linkkipostauksiasi..."
Todistit itse ettet ole perehtynyt edes esitettyyn aineistoon ja et ilmeisesti mihinkään muuhunkaan, näin ollen et ole pätevä arvostelemaan. Aloituksen väite säilyy kumoamattomana.

Hohhoijaa! kirjoitti:

Leirien sijainti: Vankileirien saaristo.
"...ei ole minun asiani lähteä penkomaan niitä sinun linkkipostauksiasi..."
Todistit itse ettet ole perehtynyt edes esitettyyn aineistoon ja et ilmeisesti mihinkään muuhunkaan, näin ollen et ole pätevä arvostelemaan. Aloituksen väite säilyy kumoamattomana.

Lue lisää

Esitettyyn aineistoon? Annoit yhden wikipedia-linkin erittäin laajaan kirjaan, josta siis et osaa täsmentää sitä kohtaa tai edes esittää että missä ne tuhoamisleirit olivat, sitten annoit linkin Vorkutan kaupungista kertovalle wikipedian sivulle; Vorkutan jonka alueella oli yli 130 gulag-leiriä, ja lisäksi sitten vielä Norilskin kaupungin wikipedia-sivulle, Norilskissakin lukemattomia leirejä. Siis jossain siellä noitten satojen leirien joukossa piilee se Treblinkan kaltainen tuhoamislaitos, leirin jonka olemassolosta luulisi olevan ihan omatkin sivut ja sen luulisi olevan muutenkin melkoinen sensaatio; sekö on siis se mihin sinä neropatti kykenet?

laagerit kirjoitti:

on mm. Hössin muistelmat.

Mielenkiintoista

Eipä vähätellä kansanmurhaa, vaikka tarkkoja lukuja ei tiedetä!
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Gulag_Archipelago

1918-1956 kirjoitti:

Eipä vähätellä kansanmurhaa, vaikka tarkkoja lukuja ei tiedetä!
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Gulag_Archipelago

Lue lisää

Nykyisten korkeimpien arvioiden mukaan leireillä ei niiden historian aikana edes ollut yhteensä enempää kuin 18 miljoonaa vankia...

http://www.siteground206.com/~anneappl/wordpress/wp-content/uploads/2008/11/gulag_ahistory_introduction.pdf

1918-1956 kirjoitti:

Eipä vähätellä kansanmurhaa, vaikka tarkkoja lukuja ei tiedetä!
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Gulag_Archipelago

Lue lisää

Linkki oli yhden vangin omiin kokemuksiin perustuvaan kirjaan. Mitään tarkempaa tietoa tältä sivulta ei löytynyt. Kannattaisi hiukan opiskella tiedon etsimistä.

Isä aurinkoinen kirjoitti:

Linkki oli yhden vangin omiin kokemuksiin perustuvaan kirjaan. Mitään tarkempaa tietoa tältä sivulta ei löytynyt. Kannattaisi hiukan opiskella tiedon etsimistä.

Vastaväittäjät eivät ole saaneet aikaan mitään uskottavaa. Tsekistit ja tsekistien kätyrit osaavat vain kysellä.

http://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE4.HTM

nyt kuitenkin? kirjoitti:

Nykyisten korkeimpien arvioiden mukaan leireillä ei niiden historian aikana edes ollut yhteensä enempää kuin 18 miljoonaa vankia...

http://www.siteground206.com/~anneappl/wordpress/wp-content/uploads/2008/11/gulag_ahistory_introduction.pdf

Lue lisää

Monet Gulag-vangeista surmattiin.

arviolta kirjoitti:

Monet Gulag-vangeista surmattiin.

Tämä on siis kenen arvio, omasiko?

Hohhoijaa! kirjoitti:

Vastaväittäjät eivät ole saaneet aikaan mitään uskottavaa. Tsekistit ja tsekistien kätyrit osaavat vain kysellä.

http://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE4.HTM

Lue lisää

Miten mahtanee tuo kirjasi vastata kysymykseen leirien luonteesta? Kirjassa kootaan eri lähteisiin nojaten arvioita leirikuolleisuudesta, ja kuolleisuushaarukka oli siis kaikkiaan 10-28 prosenttia, ylin ja alin arvio siis edellä. Kolymassakaan kuolleisuus ei yltänyt kuin 25 prosenttiin. Yksittäisten vankiryhmien osalta päästään paikoin korkeampiinkin lukuihin.

http://www.hawaii.edu/powerkills/USSR.TAB1B.GIF

Nuo ovat tietysti korkeita lukuja ja rikos sinällään. Mutta mennäksemme siihen mistä edellä puhuttiin eli vertailuun suhteessa natsien "tuhoamisleireihin": Tuo on erittäin kaukana natsien "tuhoamisleirien" kuolleisuudesta: Belzecissä, yhden esimerkin ottaakseni, kuolleisuus oli aivan toista luokkaa. Michael Tregenzan mukaan kuolleita oli vähintään 600 000, selvityneitä seitsemän (7). (Ks. Michel Trezenga (2000) “Belzec – Das vergessene Lager des Holocaust”, 242.) Tuosta saisimme laskemalla kuolleisuudeksi reilu 99,99 prosenttia.

vastaakaan? kirjoitti:

Miten mahtanee tuo kirjasi vastata kysymykseen leirien luonteesta? Kirjassa kootaan eri lähteisiin nojaten arvioita leirikuolleisuudesta, ja kuolleisuushaarukka oli siis kaikkiaan 10-28 prosenttia, ylin ja alin arvio siis edellä. Kolymassakaan kuolleisuus ei yltänyt kuin 25 prosenttiin. Yksittäisten vankiryhmien osalta päästään paikoin korkeampiinkin lukuihin.

http://www.hawaii.edu/powerkills/USSR.TAB1B.GIF

Nuo ovat tietysti korkeita lukuja ja rikos sinällään. Mutta mennäksemme siihen mistä edellä puhuttiin eli vertailuun suhteessa natsien "tuhoamisleireihin": Tuo on erittäin kaukana natsien "tuhoamisleirien" kuolleisuudesta: Belzecissä, yhden esimerkin ottaakseni, kuolleisuus oli aivan toista luokkaa. Michael Tregenzan mukaan kuolleita oli vähintään 600 000, selvityneitä seitsemän (7). (Ks. Michel Trezenga (2000) “Belzec – Das vergessene Lager des Holocaust”, 242.) Tuosta saisimme laskemalla kuolleisuudeksi reilu 99,99 prosenttia.

Lue lisää

Belzec oli ns. kuolemantehdas, jossa ei ollut mitään fasiliteetteja. Leiri oli vain muutama sata metriä kanttiinsa. Tulokkaat ajettiin suoraan junasta kujannetta pitkin pukuhuoneisiin, joista heidät siirrettiin kaasukammioihin. Heti kun satsi oli valmis, takaovet avattiin ja kropat ulos ja uudet sisään.
Auschwitz-Birkenaukin oli Belzeciin verrattuna työleiri, vaikka sielläkin oli oma tuhoamisosastonsa.

Eli Belzecissä ei tehty mitään muuta kun murhattiin ihmisiä, eli se ei ollut varsinainen keskitysleiri kuten useimmat muut. Sama koski NL:n leirejä. Ne varsinaiset kuolemantehtaa olivat pieniä pidätyskeskuksia, joissa vietiin kellariin ja kuula päähän.
Pietarissa kerrottiin, kuinka NKVD:n erikoiskomennuskunnan miehet ajelivat kesäaamuisin veneillä Nevaa edes takaisin, kun verta tuli liikaa yhdellä kertaa jokeen ja alkoi näkyä.
Työleireillä tehtiin jotakin hommaa, hyödyllistä tai ei, ja ihmiset tapettiin nälkään, kylmään ja tauteihin. Ja niitä kuoli miljoonia silläkin pelillä, sekä natsi-Saksassa että NL:ssä.

lager laageriin kirjoitti:

Belzec oli ns. kuolemantehdas, jossa ei ollut mitään fasiliteetteja. Leiri oli vain muutama sata metriä kanttiinsa. Tulokkaat ajettiin suoraan junasta kujannetta pitkin pukuhuoneisiin, joista heidät siirrettiin kaasukammioihin. Heti kun satsi oli valmis, takaovet avattiin ja kropat ulos ja uudet sisään.
Auschwitz-Birkenaukin oli Belzeciin verrattuna työleiri, vaikka sielläkin oli oma tuhoamisosastonsa.

Eli Belzecissä ei tehty mitään muuta kun murhattiin ihmisiä, eli se ei ollut varsinainen keskitysleiri kuten useimmat muut. Sama koski NL:n leirejä. Ne varsinaiset kuolemantehtaa olivat pieniä pidätyskeskuksia, joissa vietiin kellariin ja kuula päähän.
Pietarissa kerrottiin, kuinka NKVD:n erikoiskomennuskunnan miehet ajelivat kesäaamuisin veneillä Nevaa edes takaisin, kun verta tuli liikaa yhdellä kertaa jokeen ja alkoi näkyä.
Työleireillä tehtiin jotakin hommaa, hyödyllistä tai ei, ja ihmiset tapettiin nälkään, kylmään ja tauteihin. Ja niitä kuoli miljoonia silläkin pelillä, sekä natsi-Saksassa että NL:ssä.

Lue lisää

Noh, yleisesti tehdään erottelu välillä keskitysleiri/tuhoamisleiri ja se erottelu on kyllä ihan vakiintunut. Belzec oli lähinnä komennuskunta (virallinen nimitys oli SS-Sonderlager), jossa toki oli reilu sata vartijaa ja myöskin jokunen määrä juutalaisia lajittelemassa uhrien vaatteita ja rakennukset tavaroille ja parakkeja sekä tuhoamisalue ja joukkohauta-alueet jne. Pelkät teloituspaikat on sitten erikseen, saksalaisillakin sellaisia puhtaita teloituspisteitä oli lukuisia idässä.

lager laageriin kirjoitti:

Belzec oli ns. kuolemantehdas, jossa ei ollut mitään fasiliteetteja. Leiri oli vain muutama sata metriä kanttiinsa. Tulokkaat ajettiin suoraan junasta kujannetta pitkin pukuhuoneisiin, joista heidät siirrettiin kaasukammioihin. Heti kun satsi oli valmis, takaovet avattiin ja kropat ulos ja uudet sisään.
Auschwitz-Birkenaukin oli Belzeciin verrattuna työleiri, vaikka sielläkin oli oma tuhoamisosastonsa.

Eli Belzecissä ei tehty mitään muuta kun murhattiin ihmisiä, eli se ei ollut varsinainen keskitysleiri kuten useimmat muut. Sama koski NL:n leirejä. Ne varsinaiset kuolemantehtaa olivat pieniä pidätyskeskuksia, joissa vietiin kellariin ja kuula päähän.
Pietarissa kerrottiin, kuinka NKVD:n erikoiskomennuskunnan miehet ajelivat kesäaamuisin veneillä Nevaa edes takaisin, kun verta tuli liikaa yhdellä kertaa jokeen ja alkoi näkyä.
Työleireillä tehtiin jotakin hommaa, hyödyllistä tai ei, ja ihmiset tapettiin nälkään, kylmään ja tauteihin. Ja niitä kuoli miljoonia silläkin pelillä, sekä natsi-Saksassa että NL:ssä.

Lue lisää

Tutkijoiden mukaan N-liitossa ei ollut natsien hävitysleirejä vastaavia laitoksia laisinkaan. massateloituksia tapahtui lähinnä Stalinin puhdistuksissa. Teloitettujen kokonaismäärä on tällä tietämällä n. 700 000. Gulag-leireillä puolet tuomioista oli lyhyitä alle 3-vuoden tuomioita, eikä niiden pääasiallinen tavoite ollut ihmisten hävittäminen. Arkistoissa kuolleiden määräksi on kirjattu 1 miljoona. Arkistoja pidetään pääosin luotettavina, mutta sinne ei ole kirjattu kuljetusten uhreja, eikä niitä, jotka vapautuivat hyvin heikossa kunnossa ja kuolivat nopeasti sen jälkeen. Varsinaisten leirien lisäksi ihmisiä karkoitettiin myös ns. siirtokuntiin, jotka eivät olleet varsinaisia vankiloita. Sen vuoksi uhrien kokonaisluku on lähempänä 2 miljoonaa.

Isä aurinkoinen kirjoitti:

Tutkijoiden mukaan N-liitossa ei ollut natsien hävitysleirejä vastaavia laitoksia laisinkaan. massateloituksia tapahtui lähinnä Stalinin puhdistuksissa. Teloitettujen kokonaismäärä on tällä tietämällä n. 700 000. Gulag-leireillä puolet tuomioista oli lyhyitä alle 3-vuoden tuomioita, eikä niiden pääasiallinen tavoite ollut ihmisten hävittäminen. Arkistoissa kuolleiden määräksi on kirjattu 1 miljoona. Arkistoja pidetään pääosin luotettavina, mutta sinne ei ole kirjattu kuljetusten uhreja, eikä niitä, jotka vapautuivat hyvin heikossa kunnossa ja kuolivat nopeasti sen jälkeen. Varsinaisten leirien lisäksi ihmisiä karkoitettiin myös ns. siirtokuntiin, jotka eivät olleet varsinaisia vankiloita. Sen vuoksi uhrien kokonaisluku on lähempänä 2 miljoonaa.

Lue lisää

NKVD:n tuhomaistyö hoidettiin pidätyskeskusten vankiloissa, esim. kellareissa yms. Katynin uhreja vietiin muutamiin erillisiin paikkoihin kuorma-autollinen kerrallaan, heput ammuttiin kellareissa pari kolme kerrallaan, ja niin edespäin.
Pietarin ympäristöstä on löydetty useampiakin joukkohautoja, joihin NKVD dumppasi uhrejaan silloisen kaupungin ulkopuolelle. Suurimmassa niistä taisi olla 7000 raatoa ja se oli vain yksi monista ja vain tällä alueella.
Vienassa ja Uralilla, Siperiassa, Valko-Venäjällä, Ukrainassa ja muualla on niitä lisää pitkin ja poikin suurta maata.

NKVD:n erikoiskomennuskunnilla oli kiintiöt jotka piti täyttää. Roy Medvedin mukaan systeemi oli tämä: jokaisen piti etsiä 50 maanpetturia ja sabotööriä, joiden jokaisen piti paljastaa 50 muuta. Tämä johti merkillisiin pidätysaaltoihin joillakin paikkakunnilla, kun sopivia ei ollut tarpeeksi.
Kymmenenkin tällaista pidätysryhmää niin puhutaan jo aika isoista luvuista. 10x50x50 jne. Todellisuudessa puhutaan ainakin parista sadasta pidätysryhmästä, joiden siis piti löytää näitä syyllisiä, tai joutuivat itse epäiltyjen listoille.

spetsnatz vitnatz kirjoitti:

NKVD:n tuhomaistyö hoidettiin pidätyskeskusten vankiloissa, esim. kellareissa yms. Katynin uhreja vietiin muutamiin erillisiin paikkoihin kuorma-autollinen kerrallaan, heput ammuttiin kellareissa pari kolme kerrallaan, ja niin edespäin.
Pietarin ympäristöstä on löydetty useampiakin joukkohautoja, joihin NKVD dumppasi uhrejaan silloisen kaupungin ulkopuolelle. Suurimmassa niistä taisi olla 7000 raatoa ja se oli vain yksi monista ja vain tällä alueella.
Vienassa ja Uralilla, Siperiassa, Valko-Venäjällä, Ukrainassa ja muualla on niitä lisää pitkin ja poikin suurta maata.

NKVD:n erikoiskomennuskunnilla oli kiintiöt jotka piti täyttää. Roy Medvedin mukaan systeemi oli tämä: jokaisen piti etsiä 50 maanpetturia ja sabotööriä, joiden jokaisen piti paljastaa 50 muuta. Tämä johti merkillisiin pidätysaaltoihin joillakin paikkakunnilla, kun sopivia ei ollut tarpeeksi.
Kymmenenkin tällaista pidätysryhmää niin puhutaan jo aika isoista luvuista. 10x50x50 jne. Todellisuudessa puhutaan ainakin parista sadasta pidätysryhmästä, joiden siis piti löytää näitä syyllisiä, tai joutuivat itse epäiltyjen listoille.

Lue lisää

Nämä joukkohaudat ovat juuri niitä Stalinin puhdistuksen jälkiä. Puhdistuksissa hävitettiin ihmisiä enemmän tai vähemmän sattumanvaraisesti. Kaikkia pidätettyjä ei tapettu, vaan osa lähetettiin gulagille, ja osa vapautettiin. Teloitettujen kokonaismääräksi kommunismin musta kirja ilmoittaa 680 000, myöhemmin löydettyjen joukkohautojen takia luku on nykyisin n. 720 000. Se voi vielä jonkin verran kasvaa, mutta suuruusluokka on jo tiedossa.

spetsnatz vitnatz kirjoitti:

NKVD:n tuhomaistyö hoidettiin pidätyskeskusten vankiloissa, esim. kellareissa yms. Katynin uhreja vietiin muutamiin erillisiin paikkoihin kuorma-autollinen kerrallaan, heput ammuttiin kellareissa pari kolme kerrallaan, ja niin edespäin.
Pietarin ympäristöstä on löydetty useampiakin joukkohautoja, joihin NKVD dumppasi uhrejaan silloisen kaupungin ulkopuolelle. Suurimmassa niistä taisi olla 7000 raatoa ja se oli vain yksi monista ja vain tällä alueella.
Vienassa ja Uralilla, Siperiassa, Valko-Venäjällä, Ukrainassa ja muualla on niitä lisää pitkin ja poikin suurta maata.

NKVD:n erikoiskomennuskunnilla oli kiintiöt jotka piti täyttää. Roy Medvedin mukaan systeemi oli tämä: jokaisen piti etsiä 50 maanpetturia ja sabotööriä, joiden jokaisen piti paljastaa 50 muuta. Tämä johti merkillisiin pidätysaaltoihin joillakin paikkakunnilla, kun sopivia ei ollut tarpeeksi.
Kymmenenkin tällaista pidätysryhmää niin puhutaan jo aika isoista luvuista. 10x50x50 jne. Todellisuudessa puhutaan ainakin parista sadasta pidätysryhmästä, joiden siis piti löytää näitä syyllisiä, tai joutuivat itse epäiltyjen listoille.

Lue lisää

"Katynin uhreja vietiin muutamiin erillisiin paikkoihin kuorma-autollinen kerrallaan, heput ammuttiin kellareissa pari kolme kerrallaan, ja niin edespäin.
Pietarin ympäristöstä on löydetty useampiakin joukkohautoja, joihin NKVD dumppasi uhrejaan silloisen kaupungin ulkopuolelle. Suurimmassa niistä taisi olla 7000 raatoa ja se oli vain yksi monista ja vain tällä alueella.
Vienassa ja Uralilla, Siperiassa, Valko-Venäjällä, Ukrainassa ja muualla on niitä lisää pitkin ja poikin suurta maata."

Aivan oikein, noita joukkohautapaikkoja on ympäri entistä Neuvostoliittoa kaiveltukin kymmenittäin, ellei sadoittain. Tämä tyyli hoitaa teloitukset muistuttaa, kuten jo edellä todettiin, lähinnä nimellä Einsatzgruppe toimineitten saksalaisten teloitusryhmien tapaa hoitaa asia; heilläkin usein oli yksi kohde kaupungin ulkopuolella jonne sitten aika ajoin tai joskus myös massaoperaationa toimitettiin ei-toivottuja väestönosia, Babi Jar on tästä yksi esimerkki.

Edelleenkin kuitenkin tekisin eron "tuhoamisleirin" ja noiden paikkojen välillä. Tuhoamisleirien toiminta oli, tietynlaisesta alkeellisuudesta huolimatta, huomattavan paljon organisoidumpaa ja sekä teloitusmenettely että ruumiiden hävittäminen tehdasmaisempaa. Lopulta on tietenkin uhrin kannalta sama ammutaanko hänet ojan reunalle vai jonkinlaisella leirillä, mutta saksalaisten tuhoamisleirien malli oli minun tietoni mukaan kyllä aivan heidän omaa kehitelmäänsä (jolla silläkin tietysti oli oma evoluutionsa alkaen teloitusryhmistä ja eutanasialaitoksista) ja vastaavia laitoksia ei NL:ossa ollut, vaikka sielläkin tuhoamistoiminta varsin tehokasta olikin.

nyt kuitenkin? kirjoitti:

Nykyisten korkeimpien arvioiden mukaan leireillä ei niiden historian aikana edes ollut yhteensä enempää kuin 18 miljoonaa vankia...

http://www.siteground206.com/~anneappl/wordpress/wp-content/uploads/2008/11/gulag_ahistory_introduction.pdf

Lue lisää

Lähde: Norman Polmar.

oli siis? kirjoitti:

Tämä on siis kenen arvio, omasiko?

Ilmoittaa gulageilla menehtyneiksi 50 miljoonaa vuosina 1930-1950:
http://www.videofact.com/english/gulags.htm

Isä aurinkoinen kirjoitti:

Linkki oli yhden vangin omiin kokemuksiin perustuvaan kirjaan. Mitään tarkempaa tietoa tältä sivulta ei löytynyt. Kannattaisi hiukan opiskella tiedon etsimistä.

Nobelisti Alexandr Solzhenitsyn oli toisinajattelija, joka ns. nosti kissan pöydälle eli toi kirjoissaan gulagit ja muut stalinistiset vainot esille. Solzhenitsynin leirikuolleisuusarviot ovat nykyisten arvioiden rinnalla melko varovaisia.

1918-1956 kirjoitti:

Eipä vähätellä kansanmurhaa, vaikka tarkkoja lukuja ei tiedetä!
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Gulag_Archipelago

Lue lisää

Uusimpien tutkimusten mukaan 60 miljoonaa teloitettiin vankileireillä. Ainakin 45 miljoonaa lisää kuoli hirveisiin olosuhteisiin. Kuljetuksissa kuoli 15 miljoonaa, joten yhteensä 120 miljoonaa!

Totuus paljastuu kirjoitti:

Uusimpien tutkimusten mukaan 60 miljoonaa teloitettiin vankileireillä. Ainakin 45 miljoonaa lisää kuoli hirveisiin olosuhteisiin. Kuljetuksissa kuoli 15 miljoonaa, joten yhteensä 120 miljoonaa!

Lue lisää

Siihen kun lisätään vielä luonnollinen kuolleisuus päälle, niin siellä ei taida enää asustella ketään joten eikös mennä hakemaan Karjala takasin?

takasin kirjoitti:

Siihen kun lisätään vielä luonnollinen kuolleisuus päälle, niin siellä ei taida enää asustella ketään joten eikös mennä hakemaan Karjala takasin?

eivätkä koske pelkästään nykyistä Venäjää. Monet tuhotuista olivat Neuvostoliiton lukuisista vähemmistökansallisuuksista, isovenäläisiä tuhottiin suhteessa vähemmän.

alueelta kirjoitti:

eivätkä koske pelkästään nykyistä Venäjää. Monet tuhotuista olivat Neuvostoliiton lukuisista vähemmistökansallisuuksista, isovenäläisiä tuhottiin suhteessa vähemmän.

Kuulostaa melkein että olisit esittänyt väitteesi ihan vakavissasi....

kiinnostavaa... kirjoitti:

Kuulostaa melkein että olisit esittänyt väitteesi ihan vakavissasi....

Uhriluvulle ei ole ehdotonta ylärajaa ennen kuin kaikki joukkohaudat entisen Neuvostoliiton alueella on tutkittu.

eläessään kirjoitti:

Uhriluvulle ei ole ehdotonta ylärajaa ennen kuin kaikki joukkohaudat entisen Neuvostoliiton alueella on tutkittu.

Ei joukkohaudoista voi tarkkaa uhrilukua selvittää, eikä niitä tuhansia hautoja tulla koskaan kaikkia kaivamaan auki. Mutta näemmä jotkut sen varjolla pääättävät että asiasta voidaan siis sanoa aivan mitä tahansa. Huvinsa kullakin, historian tutkimus kuitenkin sitten erikseen.

kullakin... kirjoitti:

Ei joukkohaudoista voi tarkkaa uhrilukua selvittää, eikä niitä tuhansia hautoja tulla koskaan kaikkia kaivamaan auki. Mutta näemmä jotkut sen varjolla pääättävät että asiasta voidaan siis sanoa aivan mitä tahansa. Huvinsa kullakin, historian tutkimus kuitenkin sitten erikseen.

Lue lisää

Ei niitä uhrilukuja ole täällä huvikseen vatvottu. Uusimmat läntiset arvioit vain sattuvat olemaan korkeampia kuin putinistien "viralliset" arvioit.

http://www.videofact.com/english/gulags.htm

"It is estimated that around 50 million perished in Soviet gulags between 1930 and 1950."

NOIN VIISIKYMMENTÄ MILJOONAA MENEHTYI NEUVOSTO-GULAGEILLA!

historiantutkimusta kirjoitti:

Ei niitä uhrilukuja ole täällä huvikseen vatvottu. Uusimmat läntiset arvioit vain sattuvat olemaan korkeampia kuin putinistien "viralliset" arvioit.

http://www.videofact.com/english/gulags.htm

"It is estimated that around 50 million perished in Soviet gulags between 1930 and 1950."

NOIN VIISIKYMMENTÄ MILJOONAA MENEHTYI NEUVOSTO-GULAGEILLA!

Lue lisää

Kansanmurhan vähättely ja sen historiallinen tutkimus ei tosiaan ole sama asia. Kuten ei liioittelukaan. Eikä teidän epähistoriallisten hölisijöiden asiaa paljon auta jos jatkuvasti olette täällä nimittelemässä ihmisiä, viet omilta jutuiltasi sen vähänkin uskottavuuden jauhamalla milloin putinisteista, milloin natseista, ja mitä niitä nyt sinulla olikaan. Eikä tuo huutaminenkaan lisää juuri uskottavuutta.

Minua kylläkin kiinnostaisi kuulla millä perusteella sinä teet arvioita eri lukujen välillä, näyttäisi siltä että sinulle luku on pätevämpi kun se on isompi. Edellinen heittosi "noin 50 miljoonaa" näyttäisi esimerkiksi olevan lähteetön lausuma nimettömän kirjoittajan kynästä, en sellaisella lähtisi kumoamaan esimerkiksi täällä esitettyjä Anne Applebaumin lukuja. Ei kai se nyt niin ole että sinulle kelpaa mikä tahansa netistä löytyvä luku kunhan se on riittävän iso? Niiden lähteiden käyttö olisi sitä historiantutkimusta, sen peräänhän sinä tuossa edellä kuulutit, vai kuinka?

liioittelukaan... kirjoitti:

Kansanmurhan vähättely ja sen historiallinen tutkimus ei tosiaan ole sama asia. Kuten ei liioittelukaan. Eikä teidän epähistoriallisten hölisijöiden asiaa paljon auta jos jatkuvasti olette täällä nimittelemässä ihmisiä, viet omilta jutuiltasi sen vähänkin uskottavuuden jauhamalla milloin putinisteista, milloin natseista, ja mitä niitä nyt sinulla olikaan. Eikä tuo huutaminenkaan lisää juuri uskottavuutta.

Minua kylläkin kiinnostaisi kuulla millä perusteella sinä teet arvioita eri lukujen välillä, näyttäisi siltä että sinulle luku on pätevämpi kun se on isompi. Edellinen heittosi "noin 50 miljoonaa" näyttäisi esimerkiksi olevan lähteetön lausuma nimettömän kirjoittajan kynästä, en sellaisella lähtisi kumoamaan esimerkiksi täällä esitettyjä Anne Applebaumin lukuja. Ei kai se nyt niin ole että sinulle kelpaa mikä tahansa netistä löytyvä luku kunhan se on riittävän iso? Niiden lähteiden käyttö olisi sitä historiantutkimusta, sen peräänhän sinä tuossa edellä kuulutit, vai kuinka?

Lue lisää

Taitaa 120 miljoonaa olla jo tuollainen "joulupukki on olemassa" luku. Itse pitäydyn Gorban ilmoittamassa 14-16 miljoonassa. Se on hurja luku sekin. Paras todiste Stalinin terrorin kattavuudesta on kokonaisten ikäluokkien katoaminen Neuvostoliitosta. Sellaisessa saa jo ahkeroida tosissaan.

liioittelukaan... kirjoitti:

Kansanmurhan vähättely ja sen historiallinen tutkimus ei tosiaan ole sama asia. Kuten ei liioittelukaan. Eikä teidän epähistoriallisten hölisijöiden asiaa paljon auta jos jatkuvasti olette täällä nimittelemässä ihmisiä, viet omilta jutuiltasi sen vähänkin uskottavuuden jauhamalla milloin putinisteista, milloin natseista, ja mitä niitä nyt sinulla olikaan. Eikä tuo huutaminenkaan lisää juuri uskottavuutta.

Minua kylläkin kiinnostaisi kuulla millä perusteella sinä teet arvioita eri lukujen välillä, näyttäisi siltä että sinulle luku on pätevämpi kun se on isompi. Edellinen heittosi "noin 50 miljoonaa" näyttäisi esimerkiksi olevan lähteetön lausuma nimettömän kirjoittajan kynästä, en sellaisella lähtisi kumoamaan esimerkiksi täällä esitettyjä Anne Applebaumin lukuja. Ei kai se nyt niin ole että sinulle kelpaa mikä tahansa netistä löytyvä luku kunhan se on riittävän iso? Niiden lähteiden käyttö olisi sitä historiantutkimusta, sen peräänhän sinä tuossa edellä kuulutit, vai kuinka?

Lue lisää

Lähde on: Videofact International Documentary Press

http://www.videofact.com/

antiantiantiolla kirjoitti:

Taitaa 120 miljoonaa olla jo tuollainen "joulupukki on olemassa" luku. Itse pitäydyn Gorban ilmoittamassa 14-16 miljoonassa. Se on hurja luku sekin. Paras todiste Stalinin terrorin kattavuudesta on kokonaisten ikäluokkien katoaminen Neuvostoliitosta. Sellaisessa saa jo ahkeroida tosissaan.

Lue lisää

Gulag-tutkimusta on lisättävä! Kansanmurhasta ei saa vaieta!