Tapaamiset Nauhalle

Ei nauhoituksesta tarvitse kertoa vastapuolelle, jos itse on osapuolena. Vain sellaisen keskustelun nauhoittaminen salaa on laitonta, jossa itse ei ole läsnä.

on sulla käytössä ja mitä oheislaitteita hankit siihen? Itse olen ajatellut ostaa joko tämän http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=17193 tai tämän http://www.eyespypro.com/products/Upgraded-Spy-Pen-Digital-Video-Recorder-Now-640-x-480.html (tämän saa kyllä paljon halvemmalla muualtakin)

Laite kirjoitti:

on sulla käytössä ja mitä oheislaitteita hankit siihen? Itse olen ajatellut ostaa joko tämän http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=17193 tai tämän http://www.eyespypro.com/products/Upgraded-Spy-Pen-Digital-Video-Recorder-Now-640-x-480.html (tämän saa kyllä paljon halvemmalla muualtakin)

Lue lisää

Kiitokset sinulle, että laitoit tänne omia äänityksiin ajattelemiasi vaihtoehtoja.

Toivottavasti joku, joka on jo käyttänyt mp3-soitinta ja jotain muuta tallenninta, voisi kertoa omasta laitteestaan ja sen toimivuudesta.

Laite kirjoitti:

on sulla käytössä ja mitä oheislaitteita hankit siihen? Itse olen ajatellut ostaa joko tämän http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=17193 tai tämän http://www.eyespypro.com/products/Upgraded-Spy-Pen-Digital-Video-Recorder-Now-640-x-480.html (tämän saa kyllä paljon halvemmalla muualtakin)

Lue lisää

nauhoittimeksi. Hintakaan ei päätähuimaa...

http://huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=108654295

Laite kirjoitti:

on sulla käytössä ja mitä oheislaitteita hankit siihen? Itse olen ajatellut ostaa joko tämän http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=17193 tai tämän http://www.eyespypro.com/products/Upgraded-Spy-Pen-Digital-Video-Recorder-Now-640-x-480.html (tämän saa kyllä paljon halvemmalla muualtakin)

Lue lisää

Joku on kertoillut käyttäneensä jo pitkään nauhoittavaa mp3-soitinta, joka hänen mukaansa toiminut hyvin. Ollut kerrotun mukaan joko taskussa tai sitten roikkunut paidan alla kaulassa.

On ''' kirjoitti:

Joku on kertoillut käyttäneensä jo pitkään nauhoittavaa mp3-soitinta, joka hänen mukaansa toiminut hyvin. Ollut kerrotun mukaan joko taskussa tai sitten roikkunut paidan alla kaulassa.

Lue lisää

Onneksi nykyisin on monia keinoja nauhoittaa keskustelut. Eikä missään nimessä kannata mainita etukäteen; nimittäin virkamiehet valitsevat sanansa huomattavasti tarkemmin, kun tietävät keskustelun nauhoituksesta.
Minulle sanottiin, että HYVÄ tapa on ilmoittaa, mutta minä en niin tavoista välitä. Riittää kun toimitaan lakien ja asetusten mukaan.

roikkuessaan. kirjoitti:

Onneksi nykyisin on monia keinoja nauhoittaa keskustelut. Eikä missään nimessä kannata mainita etukäteen; nimittäin virkamiehet valitsevat sanansa huomattavasti tarkemmin, kun tietävät keskustelun nauhoituksesta.
Minulle sanottiin, että HYVÄ tapa on ilmoittaa, mutta minä en niin tavoista välitä. Riittää kun toimitaan lakien ja asetusten mukaan.

Lue lisää

Olisi jo aika oppia noiden työvoimahallinnon virkamiesten hyviä tapojakin, toki jotkut kyllä ne osaakin. Mutta olis aika saada nuo kyykyttäjätyypitkin ojennukseen ja äänittäminen on hyvä keino siihen. Jos oikein härskiä puhetta tulee niin voi ne laittaa vaikkapa tarvittaessa jopa käräjäoikeuden "arvosteltavaksi". Jo pelkkä tieto siitä että keskustelut saatetaan äänittää luulis siistivän ainakin joidenkin virkailijoiden suut.

On ''' kirjoitti:

Joku on kertoillut käyttäneensä jo pitkään nauhoittavaa mp3-soitinta, joka hänen mukaansa toiminut hyvin. Ollut kerrotun mukaan joko taskussa tai sitten roikkunut paidan alla kaulassa.

Lue lisää

Minä luulin, että se ääni tallentuu digitaaliseen muotoon.

Mulla on nauhalla starttirahan myöntäjän kommentti siitä, ettei ole kertonut mun selvityksiä eteenpäin, joten mun keissi näyttää sen varjolla erilaiselta kun mun selittämänä. Toisessa pätkässä selvitän miksi OP5 lausuntoani oli muutettu ilman multa kysymättä tai sitten mulle ilmoittamatta. Siihenkin myönsivät virheen tapahtuneen. Kerroin aluksi että mulla on oikeus tallentaa, mutta sanoivat ettei ole. Onneks pidin siinä puoleni.

Jos on kuvassa vain minä tai sitten sotkettu toinen, saako julkaista? Mitkä mahdollisuudet mulla on valittaa osastonjohtajasta ylöspäin. Mitä lakeja kannattaa ottaa huomioon ettei taas rankastaisi kostoksi niinkuin usein oikeuksiaan vaativalle tehdään.

Pitkäaikaistyötön nro. kirjoitti:

Mulla on nauhalla starttirahan myöntäjän kommentti siitä, ettei ole kertonut mun selvityksiä eteenpäin, joten mun keissi näyttää sen varjolla erilaiselta kun mun selittämänä. Toisessa pätkässä selvitän miksi OP5 lausuntoani oli muutettu ilman multa kysymättä tai sitten mulle ilmoittamatta. Siihenkin myönsivät virheen tapahtuneen. Kerroin aluksi että mulla on oikeus tallentaa, mutta sanoivat ettei ole. Onneks pidin siinä puoleni.

Jos on kuvassa vain minä tai sitten sotkettu toinen, saako julkaista? Mitkä mahdollisuudet mulla on valittaa osastonjohtajasta ylöspäin. Mitä lakeja kannattaa ottaa huomioon ettei taas rankastaisi kostoksi niinkuin usein oikeuksiaan vaativalle tehdään.

Lue lisää

Tarkoitatko, että olet videoinut? Sitä koskee hiukan toinen säännös, mutta koska olet kertonut videoinnista, niin asia on ok.

Pelkän äänen tallentaminen on aina sallittua, kun itse on paikalla, tapahtui se sitten salaa tai ei. Jos ilmoittaa etukäteen nauhoittavansa, niin sitäkään ei pystytä kieltämään.

''Jos on kuvassa vain minä tai sitten sotkettu toinen, saako julkaista?''

Riippuu ja roikkuu siitä, mitä nauhalla on. Jos käsitellään vain sinun asiaasi eikä toisen henkilön henkilöllisyys paljastu, niin mikä ettei sitä voisi julkaista.

''Mitkä mahdollisuudet mulla on valittaa osastonjohtajasta ylöspäin. ''

Riippuu tuossakin, kenestä on kyse. Jos on virkamiehestä kyse, niin kantelu on aina mahdollinen. Sen voi tehdä joko päällikkövirkamiehelle, päällikköministeriöön (työkkärin kyseessä ollen tem) tai sitten Eduskunnan oikeusasiamiehelle.

''Mitä lakeja kannattaa ottaa huomioon ettei taas rankastaisi kostoksi niinkuin usein oikeuksiaan vaativalle tehdään.''

Riippuu kostosta. Jos saa todisteet, niin viimekädessä voi tehdä tutkintapyynnön poliisille ja jos syytekynnys ylittyy, niin rikoslaki tulee kuvaan mukaan. Riski kostotoimista kyllä aina kuitenkin on.

Olen itse ollut työelämässä henkisen väkivallan kohteena, väkivallan harjoittajana oli pääasiassa päällikkö. Tein kanteluita päälliköstä. Toki hän hyökkäri minua vastaan ja kokeili kaikki temppunsa, mutta minä olen sen verran vanha kettu, ettei hän pystynyt minua nujertamaan, mutta kova taisto se oli. Työtoverit väittivät, että minä tulen häviämään ja joudun pois työstäni. No, se oli päällikkö, joka lähti.

Että... kirjoitti:

Tarkoitatko, että olet videoinut? Sitä koskee hiukan toinen säännös, mutta koska olet kertonut videoinnista, niin asia on ok.

Pelkän äänen tallentaminen on aina sallittua, kun itse on paikalla, tapahtui se sitten salaa tai ei. Jos ilmoittaa etukäteen nauhoittavansa, niin sitäkään ei pystytä kieltämään.

''Jos on kuvassa vain minä tai sitten sotkettu toinen, saako julkaista?''

Riippuu ja roikkuu siitä, mitä nauhalla on. Jos käsitellään vain sinun asiaasi eikä toisen henkilön henkilöllisyys paljastu, niin mikä ettei sitä voisi julkaista.

''Mitkä mahdollisuudet mulla on valittaa osastonjohtajasta ylöspäin. ''

Riippuu tuossakin, kenestä on kyse. Jos on virkamiehestä kyse, niin kantelu on aina mahdollinen. Sen voi tehdä joko päällikkövirkamiehelle, päällikköministeriöön (työkkärin kyseessä ollen tem) tai sitten Eduskunnan oikeusasiamiehelle.

''Mitä lakeja kannattaa ottaa huomioon ettei taas rankastaisi kostoksi niinkuin usein oikeuksiaan vaativalle tehdään.''

Riippuu kostosta. Jos saa todisteet, niin viimekädessä voi tehdä tutkintapyynnön poliisille ja jos syytekynnys ylittyy, niin rikoslaki tulee kuvaan mukaan. Riski kostotoimista kyllä aina kuitenkin on.

Olen itse ollut työelämässä henkisen väkivallan kohteena, väkivallan harjoittajana oli pääasiassa päällikkö. Tein kanteluita päälliköstä. Toki hän hyökkäri minua vastaan ja kokeili kaikki temppunsa, mutta minä olen sen verran vanha kettu, ettei hän pystynyt minua nujertamaan, mutta kova taisto se oli. Työtoverit väittivät, että minä tulen häviämään ja joudun pois työstäni. No, se oli päällikkö, joka lähti.

Lue lisää

Kiitos paljon vastauksista! En ole varma lähtisinkö hakemaan järkeä touhuun lain kautta vaiko pistäsinkö esimerkin esille nettiin. Alkaa olee matskua sen verran että ehkäpä joku TV-ohjelma tai vastaava voisi olla kiinnostunut. Siinä varmaan on lakiasioita johon tarvisi kuitenkin jonkun joka tietää enemmän. Niin mahottomaksi meni että normaali starttirahan haku johti siihen että 10 eri ihmistä on pitänyt nyt vuorotellen olla haastattelemassa.

Starttirahan haussa siis ilmoitin neuvojalle

1. etten ole aloittanut yritystä. Meillä on yhteiset toimitilat frendien kaa josta maksan osan. Mahollisesti tullaan kaikki tekemään saman nimikkeen alla jotain hommaa tulevaisuudessa.

2. Starttirahaa hain, että saisin itse laskuttaa, eikä tarvis laskuttaa muiden kautta. Samassa työsuunnitelmassa missä on selvitys siitä että olen hakemassa starttirahaa, tekisin liikeidean, ottaisin töitävastaan jos tulee ja merkkaisin niistä tunnit työkkärille.

3. Miksi toimitilojen vuokra on vain osa vuokrasopimuksessa ilmoitetusta.

----------------------

Neuvoja ei ollut ilmoittanu näitä eteenpäin käsittelijöille/ryhmälle. Siinä valossa missä se meni eteenpäin vaikutti siltä että olin

1. Ihan tosta vaan alkanut mainostella ja tehnyt sivut omalle yritykselle.

2. Alkanut ottamaan omalle yritykselle tilauksia vastaan.

3. Toimitilojen vuokra oli 4 kertaa suurempi.

-------------------

Eihän noilla tiedoilla tietenkään voi mennä läpi. Selitin osastonjohtajalle ettei viestini ole mennyt eteenpäin käsittelijältä, mutta hän ei suostu ottamaan asiaan kantaa.

Ei riitä että asia olis näin ja hakisin uudestaan. Mutta tämä starttineuvoja on sitten vielä vienyt nämä paperit eteenpäin ja nyt minua kuulustellaan yritystoiminnan alkamisesta ja uhkaillaan karenssilla. Sanoin etteihän minun sana ole ennenkään painanut, mutta kuulemma kannattaa valittaa. Toiselta virkailijalta taas kuulin että hän oli soittanut TE keskukseen missä olivat JO todenneet minun aloittaneen. Ilman minun vastaamistani :P

Kaikki tämä yhden ihmisen takia kun kukaan ei suostu myöntämään mitään virhettä asiassa.
Onneksi nauhalla hän myöntää ettei ollut vienyt näitä tietoja eteenpäin. Uskotaanko sitäkään .. sitä en tiedä.

Pitkäaikaistyötön nro. kirjoitti:

Kiitos paljon vastauksista! En ole varma lähtisinkö hakemaan järkeä touhuun lain kautta vaiko pistäsinkö esimerkin esille nettiin. Alkaa olee matskua sen verran että ehkäpä joku TV-ohjelma tai vastaava voisi olla kiinnostunut. Siinä varmaan on lakiasioita johon tarvisi kuitenkin jonkun joka tietää enemmän. Niin mahottomaksi meni että normaali starttirahan haku johti siihen että 10 eri ihmistä on pitänyt nyt vuorotellen olla haastattelemassa.

Starttirahan haussa siis ilmoitin neuvojalle

1. etten ole aloittanut yritystä. Meillä on yhteiset toimitilat frendien kaa josta maksan osan. Mahollisesti tullaan kaikki tekemään saman nimikkeen alla jotain hommaa tulevaisuudessa.

2. Starttirahaa hain, että saisin itse laskuttaa, eikä tarvis laskuttaa muiden kautta. Samassa työsuunnitelmassa missä on selvitys siitä että olen hakemassa starttirahaa, tekisin liikeidean, ottaisin töitävastaan jos tulee ja merkkaisin niistä tunnit työkkärille.

3. Miksi toimitilojen vuokra on vain osa vuokrasopimuksessa ilmoitetusta.

----------------------

Neuvoja ei ollut ilmoittanu näitä eteenpäin käsittelijöille/ryhmälle. Siinä valossa missä se meni eteenpäin vaikutti siltä että olin

1. Ihan tosta vaan alkanut mainostella ja tehnyt sivut omalle yritykselle.

2. Alkanut ottamaan omalle yritykselle tilauksia vastaan.

3. Toimitilojen vuokra oli 4 kertaa suurempi.

-------------------

Eihän noilla tiedoilla tietenkään voi mennä läpi. Selitin osastonjohtajalle ettei viestini ole mennyt eteenpäin käsittelijältä, mutta hän ei suostu ottamaan asiaan kantaa.

Ei riitä että asia olis näin ja hakisin uudestaan. Mutta tämä starttineuvoja on sitten vielä vienyt nämä paperit eteenpäin ja nyt minua kuulustellaan yritystoiminnan alkamisesta ja uhkaillaan karenssilla. Sanoin etteihän minun sana ole ennenkään painanut, mutta kuulemma kannattaa valittaa. Toiselta virkailijalta taas kuulin että hän oli soittanut TE keskukseen missä olivat JO todenneet minun aloittaneen. Ilman minun vastaamistani :P

Kaikki tämä yhden ihmisen takia kun kukaan ei suostu myöntämään mitään virhettä asiassa.
Onneksi nauhalla hän myöntää ettei ollut vienyt näitä tietoja eteenpäin. Uskotaanko sitäkään .. sitä en tiedä.

Lue lisää

"
Mutta tämä starttineuvoja on sitten vielä vienyt nämä paperit eteenpäin ja nyt minua kuulustellaan yritystoiminnan alkamisesta ja uhkaillaan karenssilla.
"
Et ole ensimmäinen etkä viimeinen jota epäillään liian aikaisesta yritystoiminnan aloittamisesta. Asioihin tulisi perehtyä ennen kuin työkkärin kanssa alkaa yritystoiminnan aloittamisesta (starttirahasta) keskustelemaan. Pahimmassa tapauksessa sinut luokitellaan yrittäjäksi ja jäät ilman starttirahaa ja tuet eivät juokse.

Näin meillä Suomessa yrittäjyyttä kohdellaan, että lupa on kysyttävä viranomaiselta, että joko voisin alkaa ilmoittamaan toisille viranomaisille yritystoiminnan aloittamisesta.

puikkoihin... kirjoitti:

"
Mutta tämä starttineuvoja on sitten vielä vienyt nämä paperit eteenpäin ja nyt minua kuulustellaan yritystoiminnan alkamisesta ja uhkaillaan karenssilla.
"
Et ole ensimmäinen etkä viimeinen jota epäillään liian aikaisesta yritystoiminnan aloittamisesta. Asioihin tulisi perehtyä ennen kuin työkkärin kanssa alkaa yritystoiminnan aloittamisesta (starttirahasta) keskustelemaan. Pahimmassa tapauksessa sinut luokitellaan yrittäjäksi ja jäät ilman starttirahaa ja tuet eivät juokse.

Näin meillä Suomessa yrittäjyyttä kohdellaan, että lupa on kysyttävä viranomaiselta, että joko voisin alkaa ilmoittamaan toisille viranomaisille yritystoiminnan aloittamisesta.

Lue lisää

Jos kamera oli siis esillä ja sovittiin etten kuvaa kasvoja. Kamera kuvaa minua ja ääni kuuluu myös virkailijalta.

Saanko tehdä videopätkän esille. Tai saako kirjoittaa kokemuksistaan ja vastauksista heidän oikeilla nimillä ja titteleillä?

Pitkäaikaistyötön nro. kirjoitti:

Kiitos paljon vastauksista! En ole varma lähtisinkö hakemaan järkeä touhuun lain kautta vaiko pistäsinkö esimerkin esille nettiin. Alkaa olee matskua sen verran että ehkäpä joku TV-ohjelma tai vastaava voisi olla kiinnostunut. Siinä varmaan on lakiasioita johon tarvisi kuitenkin jonkun joka tietää enemmän. Niin mahottomaksi meni että normaali starttirahan haku johti siihen että 10 eri ihmistä on pitänyt nyt vuorotellen olla haastattelemassa.

Starttirahan haussa siis ilmoitin neuvojalle

1. etten ole aloittanut yritystä. Meillä on yhteiset toimitilat frendien kaa josta maksan osan. Mahollisesti tullaan kaikki tekemään saman nimikkeen alla jotain hommaa tulevaisuudessa.

2. Starttirahaa hain, että saisin itse laskuttaa, eikä tarvis laskuttaa muiden kautta. Samassa työsuunnitelmassa missä on selvitys siitä että olen hakemassa starttirahaa, tekisin liikeidean, ottaisin töitävastaan jos tulee ja merkkaisin niistä tunnit työkkärille.

3. Miksi toimitilojen vuokra on vain osa vuokrasopimuksessa ilmoitetusta.

----------------------

Neuvoja ei ollut ilmoittanu näitä eteenpäin käsittelijöille/ryhmälle. Siinä valossa missä se meni eteenpäin vaikutti siltä että olin

1. Ihan tosta vaan alkanut mainostella ja tehnyt sivut omalle yritykselle.

2. Alkanut ottamaan omalle yritykselle tilauksia vastaan.

3. Toimitilojen vuokra oli 4 kertaa suurempi.

-------------------

Eihän noilla tiedoilla tietenkään voi mennä läpi. Selitin osastonjohtajalle ettei viestini ole mennyt eteenpäin käsittelijältä, mutta hän ei suostu ottamaan asiaan kantaa.

Ei riitä että asia olis näin ja hakisin uudestaan. Mutta tämä starttineuvoja on sitten vielä vienyt nämä paperit eteenpäin ja nyt minua kuulustellaan yritystoiminnan alkamisesta ja uhkaillaan karenssilla. Sanoin etteihän minun sana ole ennenkään painanut, mutta kuulemma kannattaa valittaa. Toiselta virkailijalta taas kuulin että hän oli soittanut TE keskukseen missä olivat JO todenneet minun aloittaneen. Ilman minun vastaamistani :P

Kaikki tämä yhden ihmisen takia kun kukaan ei suostu myöntämään mitään virhettä asiassa.
Onneksi nauhalla hän myöntää ettei ollut vienyt näitä tietoja eteenpäin. Uskotaanko sitäkään .. sitä en tiedä.

Lue lisää

Et tietenkään saa starttirahaa

"Starttirahan haussa siis ilmoitin neuvojalle

1. etten ole aloittanut yritystä. Meillä on yhteiset toimitilat frendien kaa josta maksan osan. Mahollisesti tullaan kaikki tekemään saman nimikkeen alla jotain hommaa tulevaisuudessa.
2. Starttirahaa hain, että saisin itse laskuttaa, eikä tarvis laskuttaa muiden kautta. Samassa työsuunnitelmassa missä on selvitys siitä että olen hakemassa starttirahaa, tekisin liikeidean, ottaisin töitävastaan jos tulee ja merkkaisin niistä tunnit työkkärille.
3. Miksi toimitilojen vuokra on vain osa vuokrasopimuksessa ilmoitetusta

Voi tavatonta, siis ajattelit perustaa kannattavan yrityksen ja haet siihen yhteiskunnan tukea. Mutta samaan hengen vetoon totetat, että teet yritykselle töitä jos niitä tulee ja olisit samaan aikaan "osa-aikatyötön".

Ehkä kuvittelet olevasi jollain tavalla "väärin kohdeltu" mutta älä nyt ihmeessä haaveile noilla tiedoilla minkään sortin yrityksen perustamisesta. Sitten vasta oletkin hukassa. Käy nyt ensin yrittäjyys kurssi, tee liiketoimintasuunnitelma ja laskelmat onko mitään mahdollisuuksia saada yrityksellesi sen verran tuloja, että pystyt maksamaan yleliä, palkkaa, kuluja, kirjanpitomaksuja jne. jne. Oletko myös varautunut taloudellisesti toimimaan tappiollisesti esim. ensimmäisen vuoden jne.

Kun nämä perusasiat ovat selvillä harkitse yritystä uudestaan. Sitä ennen liity vaikka osuuskuntaan, käytä laskutuspalvelua, tee palkkatöitä jne.

eräs vainen ,.,. kirjoitti:

Et tietenkään saa starttirahaa

"Starttirahan haussa siis ilmoitin neuvojalle

1. etten ole aloittanut yritystä. Meillä on yhteiset toimitilat frendien kaa josta maksan osan. Mahollisesti tullaan kaikki tekemään saman nimikkeen alla jotain hommaa tulevaisuudessa.
2. Starttirahaa hain, että saisin itse laskuttaa, eikä tarvis laskuttaa muiden kautta. Samassa työsuunnitelmassa missä on selvitys siitä että olen hakemassa starttirahaa, tekisin liikeidean, ottaisin töitävastaan jos tulee ja merkkaisin niistä tunnit työkkärille.
3. Miksi toimitilojen vuokra on vain osa vuokrasopimuksessa ilmoitetusta

Voi tavatonta, siis ajattelit perustaa kannattavan yrityksen ja haet siihen yhteiskunnan tukea. Mutta samaan hengen vetoon totetat, että teet yritykselle töitä jos niitä tulee ja olisit samaan aikaan "osa-aikatyötön".

Ehkä kuvittelet olevasi jollain tavalla "väärin kohdeltu" mutta älä nyt ihmeessä haaveile noilla tiedoilla minkään sortin yrityksen perustamisesta. Sitten vasta oletkin hukassa. Käy nyt ensin yrittäjyys kurssi, tee liiketoimintasuunnitelma ja laskelmat onko mitään mahdollisuuksia saada yrityksellesi sen verran tuloja, että pystyt maksamaan yleliä, palkkaa, kuluja, kirjanpitomaksuja jne. jne. Oletko myös varautunut taloudellisesti toimimaan tappiollisesti esim. ensimmäisen vuoden jne.

Kun nämä perusasiat ovat selvillä harkitse yritystä uudestaan. Sitä ennen liity vaikka osuuskuntaan, käytä laskutuspalvelua, tee palkkatöitä jne.

Lue lisää

Elikä osa-aikahommat siihen asti kunnes muut starttirahan edellytykset on täytetty. Minun tuskin tulee ottaa kantaa mihin tarkoitukseen starttiraha on kun sen tekee TE keskus. Minulla on siihen oikeus niin kuin kaikilla muillakin kurssit käyneillä. Liikesuunnitelma on ammattilaisen tarkistama, toimiva ja todistaa kannattavuuden.

"Starttirahan tarkoituksena on edistää uuden yritystoiminnan syntymistä ja työttömän työnhakijan omaehtoista työllistymistä. Starttirahalla turvataan yrittäjän toimeentulo sinä aikana, jonka yritystoiminnan käynnistämisen ja vakiinnuttamisen arvioidaan kestävän.

Starttirahaa voidaan myöntää työttömälle työnhakijalle sekä mm. palkkatyöstä, opiskelusta tai kotityöstä kokoaikaiseksi yrittäjäksi siirtyvälle."

>Nauhoita ihan rauhassa. Nauhoittaminen on ihan laillista salaakin, jos itse olet tapaamisen osapuolena. Monet
>tekevätkin niin ja onpa karenssikin kumoutunut tuolla, kun on nauhoitus toimitettu tapaamisesta.

Hyvä tietää, että tästä hommasta on oikeasti apua. :)

Vähän vaikea on muuta väittää, jos tallenne selvästi osoittaa esim. virkailijan sanoneen jotain muuta kuin mitä väittää. Kyllä viranomainen tallenteet huomioon ottaa.

Usein salanauhoitukset (siis keskustelija ei ole ollut itse paikalla) eli lainvastaiset nauhoitukset ovat kelvanneet todistusaineistona. Esim. Vantaan kaupungin korkea-arvoinen virkamies sai ehdotonta vankeutta salanauhoituksen avulla. Yritti hyötyö maakaupoilla oman yrityksensä avulla.

Jos joku alkaa väittämään nauhoitetta väärennetyksi, niin poliisilla on keinot selvittää, onko nauhoitetta käpälöity vai ei. Mutta viimekädessä oikeus punnitsee nauhoituksen painoarvoa.

kelpaavat ... kirjoitti:

Usein salanauhoitukset (siis keskustelija ei ole ollut itse paikalla) eli lainvastaiset nauhoitukset ovat kelvanneet todistusaineistona. Esim. Vantaan kaupungin korkea-arvoinen virkamies sai ehdotonta vankeutta salanauhoituksen avulla. Yritti hyötyö maakaupoilla oman yrityksensä avulla.

Jos joku alkaa väittämään nauhoitetta väärennetyksi, niin poliisilla on keinot selvittää, onko nauhoitetta käpälöity vai ei. Mutta viimekädessä oikeus punnitsee nauhoituksen painoarvoa.

Lue lisää

Sä olet kattonut liikaa CSItä. Kuka oli tämä korkea-arvoinen virkamies?

nnnjjj kirjoitti:

Sä olet kattonut liikaa CSItä. Kuka oli tämä korkea-arvoinen virkamies?

Lue tästä:
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto/9608/960809/9608090106.html

Ostin eilen nauhurin, kun koin jokin aika sitten törkeätä kohtelua työkkäriä. En aio enää olla sinisilmäinen, kun asioin työkkärissä. Koska siellä ei kuunnella asiakasta, eikä välitetä pitkäaikaissairaan ihmisen terveydestä, niin minäkään en aio välittää työkkärin virkailijoiden urputuksista, uhkaluista ja tekemisistä, vaan kerään todisteet heidän sanomisistaan.

Ovatko nauhoitetut keskustelut oikeudellisesti päteviä?

Jussi_from_Hki kirjoitti:

Ostin eilen nauhurin, kun koin jokin aika sitten törkeätä kohtelua työkkäriä. En aio enää olla sinisilmäinen, kun asioin työkkärissä. Koska siellä ei kuunnella asiakasta, eikä välitetä pitkäaikaissairaan ihmisen terveydestä, niin minäkään en aio välittää työkkärin virkailijoiden urputuksista, uhkaluista ja tekemisistä, vaan kerään todisteet heidän sanomisistaan.

Ovatko nauhoitetut keskustelut oikeudellisesti päteviä?

Lue lisää

Tässä vielä mitä tulee keskutelun ja puhelun nauhoituksen laillisuuteen :

http://www.helsinki.chamber.fi/index.phtml?1305_m=1324&1305_o=30&s=157

Jussi_from_Hki kirjoitti:

Ostin eilen nauhurin, kun koin jokin aika sitten törkeätä kohtelua työkkäriä. En aio enää olla sinisilmäinen, kun asioin työkkärissä. Koska siellä ei kuunnella asiakasta, eikä välitetä pitkäaikaissairaan ihmisen terveydestä, niin minäkään en aio välittää työkkärin virkailijoiden urputuksista, uhkaluista ja tekemisistä, vaan kerään todisteet heidän sanomisistaan.

Ovatko nauhoitetut keskustelut oikeudellisesti päteviä?

Lue lisää

''Ovatko nauhoitetut keskustelut oikeudellisesti päteviä?''

Eivät siinä mielessä kuin esim. kirjallinen oikeaksi todistettu todiste, mutta kyllä niillä merkitystä on. Oikeus- tai muu viranomainen harkitsee erikseen, minkä painoarvon nauhoitukselle antaa. Mutta eiköhän ne viranomaisessa aika paljon merkitse. Kyllä karenssi on mennyt kumoon valittamatta, kun työvoimatoimikunta sai nauhoituksen.

Mitä yleisemmäksi nauhoitukset tulevat, sitä varovaisemmiksi virkailijat tulevat ja näin niillä on vaikutusta myös tuota kautta, kun työtön voi joskus saada jopa asiallista kohtelua sen vuoksi, että virkailija epäilee nauhoitusta.

Minusta nauhoitukset kannattaisi tehdä aina salaa sen vuoksi, että se lisäisi virkailijoiden varovaisuutta, kun eivät koskaan tiedä, milloin jutut menevät nauhalle.

On''' kirjoitti:

''Ovatko nauhoitetut keskustelut oikeudellisesti päteviä?''

Eivät siinä mielessä kuin esim. kirjallinen oikeaksi todistettu todiste, mutta kyllä niillä merkitystä on. Oikeus- tai muu viranomainen harkitsee erikseen, minkä painoarvon nauhoitukselle antaa. Mutta eiköhän ne viranomaisessa aika paljon merkitse. Kyllä karenssi on mennyt kumoon valittamatta, kun työvoimatoimikunta sai nauhoituksen.

Mitä yleisemmäksi nauhoitukset tulevat, sitä varovaisemmiksi virkailijat tulevat ja näin niillä on vaikutusta myös tuota kautta, kun työtön voi joskus saada jopa asiallista kohtelua sen vuoksi, että virkailija epäilee nauhoitusta.

Minusta nauhoitukset kannattaisi tehdä aina salaa sen vuoksi, että se lisäisi virkailijoiden varovaisuutta, kun eivät koskaan tiedä, milloin jutut menevät nauhalle.

Lue lisää

>>Ovatko nauhoitetut keskustelut oikeudellisesti päteviä?'

En ole 100% varma tästä asiasta, mutta ehkä ne ovat... Luulen, että jos asia menee oikeuteen, työnhakijan nauhoitus otetaan huomioon, koska se voi selittää aika hyvin sen mitä on tapahtunut. Jos sinulla ei olisi nauhoitusta, kyseessä olisi virkailijan sana sinun sanaa vastaan (ja kaikkihan tietävät miten siinä käy).

Eli nauhoita kaikki keskustelut. Se on ainoa tapa turvata selustasi, kun on kyse Suomen työkkäristä.

Kannatan täydellisesti ylläolevaa tekstiä. Jokaisen täytyy pitää kiinni laista. Muuten ei tule muutoksia.

Onko tullut mieleen, että laki koskee myös asiakkaita.

Ei haistattelua
Ei henkilöönkäyvää vittuilua
Ei valehtelua
Ei uhkailua.

Tuliko selväksi ?


Sossun ja työkkärin työntekijät ovat todella rasittuneita raivoavien asiakkaiden vuoksi jotka eivät ymmärrä, että virkailija ei ole niitä pykäliä keksinyt vaan poliitikot.

nuiva ja kyllästynyt kirjoitti:

Onko tullut mieleen, että laki koskee myös asiakkaita.

Ei haistattelua
Ei henkilöönkäyvää vittuilua
Ei valehtelua
Ei uhkailua.

Tuliko selväksi ?


Sossun ja työkkärin työntekijät ovat todella rasittuneita raivoavien asiakkaiden vuoksi jotka eivät ymmärrä, että virkailija ei ole niitä pykäliä keksinyt vaan poliitikot.

Lue lisää

Mutta voisi niitä työttömiä silti kohdella ihmismäisesti. Eikä haukkua mitä mielikuvituksellisimmista asioista. Kumpi teille on parempi: se, että on 5 vuotta työtön eikä tee mitään, vai se, että tekee edes 2 vk:n - 1 kk:n pätkiä? Ilmeisesti ensinmainittu, kun minä ainakin olen saanut jatkuvasti työkkärissä haukkumista näistä pätkätöistä. Luojan kiitos voin laittaa pian työkyvyttömyyseläkepaperit vetämään. Vaikka eläke jäisi pieneksi, pääsen silti pois työkkärin nöyryytyksistä.

"
Pyydä allekirjoitus joka kerta. Ei puheeseen voi luottaa.
"
No meneppä pyytämään työkkärin tädiltä dokumenttia käydystä keskustelusta.
Tuskin käydyssä keskustelussa työkkärin täti edes omaa nimeään uskaltaa mainita.

Eli työkkärinkin päässä ollaan tietoisia siitä, että parempi on olla nimetön virkailija.
Vain harva työkkärissä kävijä on tietoinen siitä, että työkkärin täti toimii virkavastuulla puheistaan. Näin onkin työkkäriin päässyt sellainen käsitys vallalleen, että työtöntä voidaan kohdella ilman virkavastuuta.

Sitten kun tädille tuli "virkavastuu" eteen, niin tehtiin työvoimakysely, että onko työtön syyllistynyt johonkin tällaiseen, mitä tässä nyt kuvaan. Ei kun päivärahat työttömältä poikki ja odottamaan kumileimaisin työvoimatoimikunnalta, että mitenhän tädin ongelmaan työttömän tapaus liittyy.

allekirjoita .... kirjoitti:

"
Pyydä allekirjoitus joka kerta. Ei puheeseen voi luottaa.
"
No meneppä pyytämään työkkärin tädiltä dokumenttia käydystä keskustelusta.
Tuskin käydyssä keskustelussa työkkärin täti edes omaa nimeään uskaltaa mainita.

Eli työkkärinkin päässä ollaan tietoisia siitä, että parempi on olla nimetön virkailija.
Vain harva työkkärissä kävijä on tietoinen siitä, että työkkärin täti toimii virkavastuulla puheistaan. Näin onkin työkkäriin päässyt sellainen käsitys vallalleen, että työtöntä voidaan kohdella ilman virkavastuuta.

Sitten kun tädille tuli "virkavastuu" eteen, niin tehtiin työvoimakysely, että onko työtön syyllistynyt johonkin tällaiseen, mitä tässä nyt kuvaan. Ei kun päivärahat työttömältä poikki ja odottamaan kumileimaisin työvoimatoimikunnalta, että mitenhän tädin ongelmaan työttömän tapaus liittyy.

Lue lisää

He, jotka ovat virkasuhteessa, ovat virkavastuussa. Työkkärissä on myös sellaisia virkailijoita, jotka ovat työsuhteessa ja heitä koskevat tavanomaiset rikoslain säännökset.

******''''''' kirjoitti:

He, jotka ovat virkasuhteessa, ovat virkavastuussa. Työkkärissä on myös sellaisia virkailijoita, jotka ovat työsuhteessa ja heitä koskevat tavanomaiset rikoslain säännökset.

Lue lisää

Kyllä kaikki työkkärin virkailijat on virkavastuussa, myös työvoimatoimikunnan jäsenet, mutta vain teoriassa.

Tuossapa pätkä rikoslakia:
"Rikoslaki 19.12.1889/39
---
40 LUKU (8.9.1989/792)
Virkarikoksista (12.7.2002/604)
---
11 § (12.7.2002/604)
Määritelmät

Tässä laissa tarkoitetaan:

1) virkamiehellä henkilöä, joka on virka- tai siihen rinnastettavassa palvelussuhteessa valtioon,...
---
2) julkista luottamustehtävää hoitavalla henkilöllä ...
---
5) julkista valtaa käyttävällä henkilöllä

a) sitä, jonka tehtäviin lain tai asetuksen nojalla kuuluu antaa toista velvoittava määräys tai päättää toisen edusta, oikeudesta tai velvollisuudesta taikka joka lain tai asetuksen nojalla tehtävässään tosiasiallisesti puuttuu toisen etuun tai oikeuteen, sekä

b) sitä, jonka lain tai asetuksen nojalla taikka viranomaiselta lain tai asetuksen nojalla saadun toimeksiannon perusteella kuuluu osallistua a kohdassa tarkoitetun päätöksen valmisteluun tekemällä päätösesitys tai -ehdotus, laatimalla selvitys tai suunnitelma, ottamalla näyte tai suorittamalla tarkastus taikka muulla vastaavalla tavalla;"

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001

vain teoriassa kirjoitti:

Kyllä kaikki työkkärin virkailijat on virkavastuussa, myös työvoimatoimikunnan jäsenet, mutta vain teoriassa.

Tuossapa pätkä rikoslakia:
"Rikoslaki 19.12.1889/39
---
40 LUKU (8.9.1989/792)
Virkarikoksista (12.7.2002/604)
---
11 § (12.7.2002/604)
Määritelmät

Tässä laissa tarkoitetaan:

1) virkamiehellä henkilöä, joka on virka- tai siihen rinnastettavassa palvelussuhteessa valtioon,...
---
2) julkista luottamustehtävää hoitavalla henkilöllä ...
---
5) julkista valtaa käyttävällä henkilöllä

a) sitä, jonka tehtäviin lain tai asetuksen nojalla kuuluu antaa toista velvoittava määräys tai päättää toisen edusta, oikeudesta tai velvollisuudesta taikka joka lain tai asetuksen nojalla tehtävässään tosiasiallisesti puuttuu toisen etuun tai oikeuteen, sekä

b) sitä, jonka lain tai asetuksen nojalla taikka viranomaiselta lain tai asetuksen nojalla saadun toimeksiannon perusteella kuuluu osallistua a kohdassa tarkoitetun päätöksen valmisteluun tekemällä päätösesitys tai -ehdotus, laatimalla selvitys tai suunnitelma, ottamalla näyte tai suorittamalla tarkastus taikka muulla vastaavalla tavalla;"

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001

Lue lisää

Työvoimatoimikunnan jäsenistä vain puheenjohtaja oli työkkärin virkailija, ja näin ollen virkavastuussa. Muut jäsenent edustivat työnantajia ja työntekijöitä, sekä muita alueen keskeisiä toimijoita. Tämä tarkoitti käytännössä, että olivat työmarkkinajärjestöjen sanelun perusteella TE-keskuksen toimikuntaan nimeämiä.

Kirjoitan mennessä muodossa, koska vuoden vaihteen jälkeen ei työvoimatoimikuntia enää ole ollut. Muuttuivat "Työllisyyden edistämistoimikunniksi" ja käsittelevät vain lausunnoista tehtyjä valituksia, sekä toimivat jonkinlaisena konsultoivana elimenä. Työvoimapoliittiset lausunnot antaa nykyään työkkäri itse, käytännössä kaiketi jonkinlainen erillinen työttömyysturvayksikkö tai -tiimi. Mutta se pöydän takana asiakaspavelua antava "työkkäritäti/setä" ei karenssilausuntoja anna, eikä koskaan ole antanut. (Eikä muuten voi sitovasti luvata myöskään P5- tai R7-lausuntojen poistamistakaan).

Vmies kirjoitti:

Työvoimatoimikunnan jäsenistä vain puheenjohtaja oli työkkärin virkailija, ja näin ollen virkavastuussa. Muut jäsenent edustivat työnantajia ja työntekijöitä, sekä muita alueen keskeisiä toimijoita. Tämä tarkoitti käytännössä, että olivat työmarkkinajärjestöjen sanelun perusteella TE-keskuksen toimikuntaan nimeämiä.

Kirjoitan mennessä muodossa, koska vuoden vaihteen jälkeen ei työvoimatoimikuntia enää ole ollut. Muuttuivat "Työllisyyden edistämistoimikunniksi" ja käsittelevät vain lausunnoista tehtyjä valituksia, sekä toimivat jonkinlaisena konsultoivana elimenä. Työvoimapoliittiset lausunnot antaa nykyään työkkäri itse, käytännössä kaiketi jonkinlainen erillinen työttömyysturvayksikkö tai -tiimi. Mutta se pöydän takana asiakaspavelua antava "työkkäritäti/setä" ei karenssilausuntoja anna, eikä koskaan ole antanut. (Eikä muuten voi sitovasti luvata myöskään P5- tai R7-lausuntojen poistamistakaan).

Lue lisää

Lueppas uudelleen tuo lakiteksti yllä olevasta viestistä ja selitä suomeksi miksi työvoimatoimikunnan jäsenet eivät mielestäsi ole virkavastuussa?

"jonkinlainen erillinen työttömyysturvayksikkö tai -tiimi" Entä onkos tuo mainitsemasi työttömyysturvayksikkö tai -tiimi virkavastuussa?

Kerropa mikä oli se VAKAVA virkavirhe.

Yksilöi, älä hapuile.

juuri näin. Työkkärin äämmäloinen ei ole ystävä vaan vihollinen.

ja aina pitää nauhoittaa kesustelut.pitäkää kiinni oikeuksitanne

Työvoimavirkailija haki paikalle työvoimatoimiston johtajan, joka naama punaisena väitti etten saa nauhoittaa.

Eli kannattaa nauhoittaa sanomatta asiasta mitään.

Herrwoodi kirjoitti:

Työvoimavirkailija haki paikalle työvoimatoimiston johtajan, joka naama punaisena väitti etten saa nauhoittaa.

Eli kannattaa nauhoittaa sanomatta asiasta mitään.

Lue lisää

No olipas harvinaisen tietämätön johtaja työkkärissä, samoin kun virkailijakin. Olis syytä valistaa heitä asiasta. Sait kai tuon työvoimatoimiston johtajan laittoman nauhoituskiellon nauhalle? Toivottavasti, minä olisin ottanut myös valokuvan työvoimatoimiston johtajan punaisesta naamasta, sekin on laillista koska työvoimatoimisto on julkinen paikka.

Herrwoodi kirjoitti:

Työvoimavirkailija haki paikalle työvoimatoimiston johtajan, joka naama punaisena väitti etten saa nauhoittaa.

Eli kannattaa nauhoittaa sanomatta asiasta mitään.

Lue lisää

"Työvoimavirkailija haki paikalle työvoimatoimiston johtajan"

No kertoiko työvoimatoimiston johtaja, mihin nauhoituskielto perustuu.

perustui ... kirjoitti:

"Työvoimavirkailija haki paikalle työvoimatoimiston johtajan"

No kertoiko työvoimatoimiston johtaja, mihin nauhoituskielto perustuu.

Perustuipa kielto mihin tahansa, niin laiton se kielto oli. Ei kannata mainita nauhoittamisista, niin ei tule laittomia kieltoja. Sellaisen keskustelun saa aina nauhoittaa, missä itse on osapuolena. Sen nauhoittamista ei pystytä estämään.

'¨¨¨¨¨¨¨ kirjoitti:

Perustuipa kielto mihin tahansa, niin laiton se kielto oli. Ei kannata mainita nauhoittamisista, niin ei tule laittomia kieltoja. Sellaisen keskustelun saa aina nauhoittaa, missä itse on osapuolena. Sen nauhoittamista ei pystytä estämään.

Lue lisää

Itse jouduin kinkkiseen palaveriin työpaikan päällikön kanssa. Kyse oli minuun päällikön kohdistamasta henkisestä väkivallasta. Vedin laitteen näkyville. Päällikkö oli juristi, joten vaikeni ja palaveri jatkui suht' siisteissä merkeissä. Mutta päällikkö ei edes yrittänyt kieltää laitteen käyttöä, koska tiesi, että kielto olisi ollut laiton. Ja tiesi, että minäkin olisin tiennyt, kun sattuu olemaan oikeustieteellinen tutkinto minullakin.

perustui ... kirjoitti:

"Työvoimavirkailija haki paikalle työvoimatoimiston johtajan"

No kertoiko työvoimatoimiston johtaja, mihin nauhoituskielto perustuu.

Työvoimatoimiston johtajan mukaan laki sanoo selkeästi etten saa nauhoittaa keskustelua. Hänen mukaansa saisin nauhoittaa vain mikäli työvoimavirkailija antaa luvan. Työvoimavirkailija haki johtajan paikalle, että lopettaisin nauhoittamisen.

Toimitin nauhoituksen työministeriöön ja loppulta useiden pyyntöjen jälkeen sain vastauksen ettei työvoimatoimistossa keskusteltu kuten nauhalla on kuultavissa vaan keskustelu oli tapahtunut täysin asiallisesti ja lain kirjaimen mukaisesti.

Herrwoodi kirjoitti:

Työvoimatoimiston johtajan mukaan laki sanoo selkeästi etten saa nauhoittaa keskustelua. Hänen mukaansa saisin nauhoittaa vain mikäli työvoimavirkailija antaa luvan. Työvoimavirkailija haki johtajan paikalle, että lopettaisin nauhoittamisen.

Toimitin nauhoituksen työministeriöön ja loppulta useiden pyyntöjen jälkeen sain vastauksen ettei työvoimatoimistossa keskusteltu kuten nauhalla on kuultavissa vaan keskustelu oli tapahtunut täysin asiallisesti ja lain kirjaimen mukaisesti.

Lue lisää

Työvoimatoimiston johtaja on huijannut sinua. Lue koko ketju, niin selviää asian laita.

Sellaisen keskustelun saa nauhoittaa sekä tieten että salaa, jossa itse on osapuolena. Sen tiedän omien oikeusopintojen sekä käräjäoikeudessa että hallinto-oikeuden saralla työskentelyn perusteella.

Asiaan on ottanut kantaa myös maan ylin tietosuojaviranomainen eli tietosuojavaltuutettu.

***********' kirjoitti:

Työvoimatoimiston johtaja on huijannut sinua. Lue koko ketju, niin selviää asian laita.

Sellaisen keskustelun saa nauhoittaa sekä tieten että salaa, jossa itse on osapuolena. Sen tiedän omien oikeusopintojen sekä käräjäoikeudessa että hallinto-oikeuden saralla työskentelyn perusteella.

Asiaan on ottanut kantaa myös maan ylin tietosuojaviranomainen eli tietosuojavaltuutettu.

Lue lisää

Jep, samaa sanoivat mulle nauhoittaessa, mutta oli netistä printattu paperi mukana jonka jälkeen sai nauhoittaa. En luota yhteenkään virastoon. Sossu, kela ja te-keskushan on yhteydessä, eli jos jotain epäselvää tulee yhdessä, saat selittää sitä toisessakin paikassa. = nauhoitan tästälähtien AINA kaikki keskustelut. Mitä jos virkailija sitten mokaakin ja on todistus. Onko sillä jotain seuraumuksia?

kuiNmyös kirjoitti:

Jep, samaa sanoivat mulle nauhoittaessa, mutta oli netistä printattu paperi mukana jonka jälkeen sai nauhoittaa. En luota yhteenkään virastoon. Sossu, kela ja te-keskushan on yhteydessä, eli jos jotain epäselvää tulee yhdessä, saat selittää sitä toisessakin paikassa. = nauhoitan tästälähtien AINA kaikki keskustelut. Mitä jos virkailija sitten mokaakin ja on todistus. Onko sillä jotain seuraumuksia?

Lue lisää

Jos saat virkailijan mokan vuoksi väärän päätöksen, niin valitus sisään ja kopio tallenteesta mukaan.

Tiedän, että esim. karenssi on mennyt kumoon ilman valitusprosessiakin, kun tallenne toimitettiin työvoimatoimikunnalle.

Jos esim. virkailija käyttäytyy törkeästi, niin kantelut ministeriöön ja oikeusasiamiehelle ja tallennekopio mukaan.

Minusta kaikki työ- ja elinkeinotoimistossa käydyt keskustelut pitää nauhoittaa, jotta työnhakijalla on todisteet käydyistä keskusteluista. Jos kaikki on vain paperilappujen varassa, työnhakijan oikeusturva on olematon.

Minusta on tärkeätä, ettei nauhoittamisesta mainita mitään virkailijalle, koska työnhakija tekee nauhoituksen sen vuoksi, että hänellä oikeudellinen todiste virkailijaa vastaan, jos tulee jotain ongelmia.

35v nauhoittaja kirjoitti:

Minusta kaikki työ- ja elinkeinotoimistossa käydyt keskustelut pitää nauhoittaa, jotta työnhakijalla on todisteet käydyistä keskusteluista. Jos kaikki on vain paperilappujen varassa, työnhakijan oikeusturva on olematon.

Minusta on tärkeätä, ettei nauhoittamisesta mainita mitään virkailijalle, koska työnhakija tekee nauhoituksen sen vuoksi, että hänellä oikeudellinen todiste virkailijaa vastaan, jos tulee jotain ongelmia.

Lue lisää

En valitettavasti huomannut nauhoittaa omia keskustelujani, mutta tulevaisuudessa nauhoitan. En enää luota työkkäriin.

Varmaan kallis...

http://www.olympus.fi/consumer/2581_digital-recorder_ls-11_21971.htm

"Ihanteellinen muusikoille, journalisteille, toimittajille, ja kelle tahansa joka tarvitsee korkealaatuista audiotallenninta ja äänen toistoa"

Voimme vielä ajautua tilanteeseen jolloin työkkärin tai sossun toimesta nauhoitetaan kaikki keskustelut virkahuoneessa.

Silloin koittanee se päivä jolloin asiakkaiden harrastama haistattelu, uhkailu, jopa perheen uhkailu loppuu.

Mitäs sitten ?

nuiva ja kyllästynyt kirjoitti:

Voimme vielä ajautua tilanteeseen jolloin työkkärin tai sossun toimesta nauhoitetaan kaikki keskustelut virkahuoneessa.

Silloin koittanee se päivä jolloin asiakkaiden harrastama haistattelu, uhkailu, jopa perheen uhkailu loppuu.

Mitäs sitten ?

Lue lisää

Tuo olis ideaalitilanne. Lisäisin tuohon vielä Kelan. Loppus vittuilu ja kyykyttäminen, puolin ja toisin, sillä molempia tapahtuu. Sen jälkeen voitas keskittyä varsinaiseen asiaan, työkkäri, sossu ja Kela joutus noudatamaan lakia. Asiakas saisi halutessaan kopion tuosta äänitetystä keskustelusta. Kannatan!

Jotkut tahot vastustavat tuota koska pelkäävät viranomaisten todellisen ammattitaidottomuuden paljastumista. Virallinen selitys on kuitenkin se, että tulisi liian kalliiksi jos joutuisivat tomimaan lain mukaan. Samasta syystä vastutavat toimeentulotuen maksun siirtämistä Kelalle.

Halvin ratkaisu olis kuitenkin kansalaipalkka ja näiden virkaloisten passittaminen oikeisiin töihin, joihin vain muutama prosentti heistä kelpais.

nuiva ja kyllästynyt kirjoitti:

Voimme vielä ajautua tilanteeseen jolloin työkkärin tai sossun toimesta nauhoitetaan kaikki keskustelut virkahuoneessa.

Silloin koittanee se päivä jolloin asiakkaiden harrastama haistattelu, uhkailu, jopa perheen uhkailu loppuu.

Mitäs sitten ?

Lue lisää

Väitätkö itseäsi työkkärin virkailijaksi? No, sehän sopii, näytät olevan sinnikkäästi eri palstoilla häiriköimässä. Saatko siitä peräti palkkaa?

Työkkärin' kirjoitti:

Väitätkö itseäsi työkkärin virkailijaksi? No, sehän sopii, näytät olevan sinnikkäästi eri palstoilla häiriköimässä. Saatko siitä peräti palkkaa?

En väittänyt olevani työkkärin tai sossun virkailija.

Näen työni puolesta silti suuren määrän aitoja loisia ja pummeja.
Ihmisiä jotka ovat päättäneet vierailla toisten taskuilla koko elämänsä.

Se, että ehdotin kaikkien keskustelujen nauhoittamista jo viranomaispohjalta, sai sinut oudon hämmennyksen valtaan.

pelkäätkö, että menetät mahdollisuutesi vittuilla ja uhkailla virkailijoille seuraamuksitta ?

nuiva ja kyllästynyt kirjoitti:

En väittänyt olevani työkkärin tai sossun virkailija.

Näen työni puolesta silti suuren määrän aitoja loisia ja pummeja.
Ihmisiä jotka ovat päättäneet vierailla toisten taskuilla koko elämänsä.

Se, että ehdotin kaikkien keskustelujen nauhoittamista jo viranomaispohjalta, sai sinut oudon hämmennyksen valtaan.

pelkäätkö, että menetät mahdollisuutesi vittuilla ja uhkailla virkailijoille seuraamuksitta ?

Lue lisää

Tässä nyt vastailee sinulle moni ihminen. Olen linkkiviestin kirjoittaja, mutta en aikaisemman viestin.

En ole työtön, joten juttu ei sinänsä minua koske.

Olet ilmeisesti aika pakkomielteinen ihminen, joka ei näe kuin yhden puolen asioista. Pakkomielteisyyttä osoittaa sekin, että törmään vähän joka puolella sinun yhtä ja samaa jankkaaviin viesteihisi. Kannattaisiko laajentaa maailmankuvaa?

Itsellä on vuosia kestänyt monipuolinen ura erilaisissa sosiaalisiin asioihin liittyvissä työpaikoissa ja myös tunnen työttömyysturvaa työn puolesta.

Ihmettelen todella sinunkaltaisiasi. Vaikka luultavasti minun kokemukseni eri asioita on sinua laajempi, eipä tulisi mieleenkään puhua niin vastenmielisesti muista ihmisistä kuin sinä teet.

Elämme tosi epävarmoja aikoja. Voi olla, että sinäkin pääset vielä nauttimaan 'loisen' ja 'pummin' elämästä. Tänä päivänä työssäkäynnillään rehentelevä voi olla huomisen työtön. Kukaan ei voi olla varma asemastaan. Olen pitkän elämäni aikana nähnyt ja kokenutkin, että sitä sanaa ei ihminen sano, minkä ympäri ei joudu käymään.

Ihminen' kirjoitti:

Tässä nyt vastailee sinulle moni ihminen. Olen linkkiviestin kirjoittaja, mutta en aikaisemman viestin.

En ole työtön, joten juttu ei sinänsä minua koske.

Olet ilmeisesti aika pakkomielteinen ihminen, joka ei näe kuin yhden puolen asioista. Pakkomielteisyyttä osoittaa sekin, että törmään vähän joka puolella sinun yhtä ja samaa jankkaaviin viesteihisi. Kannattaisiko laajentaa maailmankuvaa?

Itsellä on vuosia kestänyt monipuolinen ura erilaisissa sosiaalisiin asioihin liittyvissä työpaikoissa ja myös tunnen työttömyysturvaa työn puolesta.

Ihmettelen todella sinunkaltaisiasi. Vaikka luultavasti minun kokemukseni eri asioita on sinua laajempi, eipä tulisi mieleenkään puhua niin vastenmielisesti muista ihmisistä kuin sinä teet.

Elämme tosi epävarmoja aikoja. Voi olla, että sinäkin pääset vielä nauttimaan 'loisen' ja 'pummin' elämästä. Tänä päivänä työssäkäynnillään rehentelevä voi olla huomisen työtön. Kukaan ei voi olla varma asemastaan. Olen pitkän elämäni aikana nähnyt ja kokenutkin, että sitä sanaa ei ihminen sano, minkä ympäri ei joudu käymään.

Lue lisää

virkailijoiden tulisi tähdätä työpaikkoihin eikä ihme pelailuihin ja ihmisten elämällä leikkimiseen. Kyllä tommosessa hommassa heikommalla yksilöllä valta nousee päähän. nimet olisi hyvä saada julkiseksi että nämä tietyt virkailijat saataisiin muiden työttömien joukkoon.

nuiva ja kyllästynyt kirjoitti:

Voimme vielä ajautua tilanteeseen jolloin työkkärin tai sossun toimesta nauhoitetaan kaikki keskustelut virkahuoneessa.

Silloin koittanee se päivä jolloin asiakkaiden harrastama haistattelu, uhkailu, jopa perheen uhkailu loppuu.

Mitäs sitten ?

Lue lisää

Hyvähän se olisi jos keskustelut nauhoitettaisiin sillä kyllä virkailijan kannattaa katsoa peiliin jos hänelle jatkuvasti haistatellaan. Jos kohtelee huonomassa asemassa olevaa huonosti ja nöyryyttää tätä saa aivan varmasti palkaksi haistattelua. Toivon kuitenkin, että kaikki työttömät siirtyvät rakentaviin keinoihin. Sorruin minäkin sanomaan virkailijaa mulkuksi vaikka olen oikeasti mitä ystävällisin ihminen tavallisesti virastoissa.

>antavat niille rahaa, jotka eivät oikeasti halua tehdä työtä ja
>ainoa tavoite on viedä rahat pois niiltä, jotka haluavat tehdä työtä
>sekö se on se linja?!

Tuotahan se nykyään on, valitettavasti. Esim. sairaita sorretaan jatkuvasti työkkäreissä, vaikka he haluaisivat tehdä työtä. Tämän vuoksi tapaamiset on hyvä saada nauhalle, jotta voi puolustaa itseään tarpeen vaatiessa.

Keskustelut pitäisi ehdottomasti nauhoittaa, jos se vain on mahdollista. En itse luota enää työkkäriin, joten harkitsen vakavasti keskustelun nauhoittamista, jotta voin todistaa mitä minulle on sanottu, jos tulee ongelmia.

11+7 kirjoitti:

Keskustelut pitäisi ehdottomasti nauhoittaa, jos se vain on mahdollista. En itse luota enää työkkäriin, joten harkitsen vakavasti keskustelun nauhoittamista, jotta voin todistaa mitä minulle on sanottu, jos tulee ongelmia.

Lue lisää

Kertokaapas minkälaisia laitteita teillä on nauhoituksia varten? Jotkut ovat maininneet MP3-soittimet. Voiko niillä kaikilla nauhoittaa? Minkä hintaisia nauhoittavat MP3-laitteet ovat? Hakusessa sellainen, joka mahtuisi taskuun, eli sopisi salanauhoitukseen. Ja työkkäriä varten tietysti. Minkä merkkisiä laitteita teillä, arvon nauhoittajat on?

Pystyykö joillakin kännykkämalleilla nauhoittamaan pidempiä aikoja?

ulkopuussa kirjoitti:

Kertokaapas minkälaisia laitteita teillä on nauhoituksia varten? Jotkut ovat maininneet MP3-soittimet. Voiko niillä kaikilla nauhoittaa? Minkä hintaisia nauhoittavat MP3-laitteet ovat? Hakusessa sellainen, joka mahtuisi taskuun, eli sopisi salanauhoitukseen. Ja työkkäriä varten tietysti. Minkä merkkisiä laitteita teillä, arvon nauhoittajat on?

Pystyykö joillakin kännykkämalleilla nauhoittamaan pidempiä aikoja?

Lue lisää

Eikö kukaan pysty auttamaan?

ulkopuussa kirjoitti:

Kertokaapas minkälaisia laitteita teillä on nauhoituksia varten? Jotkut ovat maininneet MP3-soittimet. Voiko niillä kaikilla nauhoittaa? Minkä hintaisia nauhoittavat MP3-laitteet ovat? Hakusessa sellainen, joka mahtuisi taskuun, eli sopisi salanauhoitukseen. Ja työkkäriä varten tietysti. Minkä merkkisiä laitteita teillä, arvon nauhoittajat on?

Pystyykö joillakin kännykkämalleilla nauhoittamaan pidempiä aikoja?

Lue lisää

MP3-laitteet lienevät yleisimmin käytössä pienuutensa ja hyvän käytettävyytensä vuoksi. Kaikki soittimet eivät nauhoita, uudemmat mallit nauhoittanevat yleisimmin. Hinnoista ja ominaisuuksista saa tietoa googlettamalla.

Joissakin kännykkämalleissa on rajoittamaton nauhoitusaika, joten tukailepa puhelintasi. Edellyttänee, että on kohtuullisen uusi malli.

Joillakin on käytössä sanelin ja väittävät sitä parhaaksi ja halvimmaksi laitteeksi ko. tarkoitukseen.

Tässäkin ketjussa on viestejä, joissa aiheesta kerrotaan, joten lukaisepa ketjun alkupään viestejä.

'''''''''''''''''''' kirjoitti:

MP3-laitteet lienevät yleisimmin käytössä pienuutensa ja hyvän käytettävyytensä vuoksi. Kaikki soittimet eivät nauhoita, uudemmat mallit nauhoittanevat yleisimmin. Hinnoista ja ominaisuuksista saa tietoa googlettamalla.

Joissakin kännykkämalleissa on rajoittamaton nauhoitusaika, joten tukailepa puhelintasi. Edellyttänee, että on kohtuullisen uusi malli.

Joillakin on käytössä sanelin ja väittävät sitä parhaaksi ja halvimmaksi laitteeksi ko. tarkoitukseen.

Tässäkin ketjussa on viestejä, joissa aiheesta kerrotaan, joten lukaisepa ketjun alkupään viestejä.

Lue lisää

Kiitos vinkeistä. Luin kyllä nuo alkupään viestit, mutta niissäkään ei mainita mitään merkkejä tai malleja. Yritin googlettaakin, mutta eri nettimyymälöiden mp3-tuote-esittelyissä ei ollut mainintaa nauhoitusmahdollisuudesta. Täytynee mennä elektroniikkamyymälöihin kyselemään.

...joihin olen antanut työnantajille luvan tutustua...

Tuohon kannattaa laittaa kielto - voit kiellon rastita käsittääkseni itsekin pankkitunnuksillasi mollin sivuilta. Se ei muuta muuta kuin että tarvittaessa työkkäristä otetaan yhteyttä sinuun.

Miksi tuo on tärkeää, johtuu siitä, että monelta työnantajalta puuttuu puhelinkäyttäytymistaito ja karensseja on ropissut sen vuoksi, ettei työtön ole tajunnut soittoa työtarjoukseksi, kun työnantaja on puhunut mitä sattuu. Tuosta sitten seuraa se, että työnantaja ilmoittaa työkkäriin, ettet ollut kiinnostunut paikasta. Ja karenssi seuraa auttamatta.

Tälleen näin kirjoitti:

...joihin olen antanut työnantajille luvan tutustua...

Tuohon kannattaa laittaa kielto - voit kiellon rastita käsittääkseni itsekin pankkitunnuksillasi mollin sivuilta. Se ei muuta muuta kuin että tarvittaessa työkkäristä otetaan yhteyttä sinuun.

Miksi tuo on tärkeää, johtuu siitä, että monelta työnantajalta puuttuu puhelinkäyttäytymistaito ja karensseja on ropissut sen vuoksi, ettei työtön ole tajunnut soittoa työtarjoukseksi, kun työnantaja on puhunut mitä sattuu. Tuosta sitten seuraa se, että työnantaja ilmoittaa työkkäriin, ettet ollut kiinnostunut paikasta. Ja karenssi seuraa auttamatta.

Lue lisää

On hyvä, jos työnantajat ei soittele. Harvapa on niiden soittojen kautta työpaikan saanut, mutta lukemattomat ovat saaneet karenssia tyhmän työnantajan väitettyä, että et kuulostanut siltä kuin olisit halunnut paikkaa. Tai saaneet työpaikan, jota inhoavat. Parempi soitella itse vain niille yrityksille, joissa haluaisi olla töissä. Tuo työkkärin naisen veemäisyys luultavasti pelastaa monelta epämiellyttävältä tilanteelta, joten siitä voi olla kiitollinen!

Äänittäminen ei ole turhaa, emmekä lopeta äänittämistä, vaikka kuinka vähättelisitte, pilkkaisitte tai pelottelisitte.

Minullekin sanoi yksi työkkärin muija yhtä ja kieltäytyi sitten vahvistamasta sitä kirjallisesti. Pian saamme tietää, mitä käytännössä tapahtuu. Sitten voi äänityksestäni olla hyötyä, jos hän ei "muista" sanomisiaan.

fgfgdfgdfsgdf kirjoitti:

Äänittäminen ei ole turhaa, emmekä lopeta äänittämistä, vaikka kuinka vähättelisitte, pilkkaisitte tai pelottelisitte.

Minullekin sanoi yksi työkkärin muija yhtä ja kieltäytyi sitten vahvistamasta sitä kirjallisesti. Pian saamme tietää, mitä käytännössä tapahtuu. Sitten voi äänityksestäni olla hyötyä, jos hän ei "muista" sanomisiaan.

Lue lisää

Uteliaisuudesta vain kysyn, että mitä virkailija sitten sanoi mitä ei vahvista. Kuullostaa oudolta. Tosin asiat voivat muuttua alkuperäisestä mutta silloin ollaan yhteydessä asiakkaaseen. Mutta äänittäkkää keskustelut, itseäni ei olisi äänitys haitannut.

14+12 kirjoitti:

Uteliaisuudesta vain kysyn, että mitä virkailija sitten sanoi mitä ei vahvista. Kuullostaa oudolta. Tosin asiat voivat muuttua alkuperäisestä mutta silloin ollaan yhteydessä asiakkaaseen. Mutta äänittäkkää keskustelut, itseäni ei olisi äänitys haitannut.

Lue lisää

Enpä nyt kerro. Katsotaan, muutaman viikon päästä, miten he toimivat käytännössä. Jos luvattu oli valhe (ja siksi ei uskaltanut vahvistaa sitä kirjallisena), ja minua yritetään pakottaa johonkin, kerron kyllä täällä seikkaperäisesti, mainiten kyseisen työkkärin muijan nimen.

"Kuullostaa" miltä tahansa, sinusta, kyseessä ei ole asia, joka olisi "muuttunut", vaan kyse on nimenomaan kieltäytymisestä antaa kirjallisena lupaustaan. Meitä oli kaksi kurssille hakijaa paikalla, ja onneksi on äänentallennuslaitteet keksitty...

Täyttä hölynpölyä koko kirjoitus.

Anonyymi kirjoitti:

Täyttä hölynpölyä koko kirjoitus.

Itse olet hölynpölyä, mistä muka tiedät asian yksiyiskohdat?

Ehdotan seuraavanlaista menettelyä niille, joilla sattuu olemaan tarvittava laitteisto omana tai lainattuna. Laittakaa ennen tilaisuuteen saapumista äänitys päälle luotettavalla laitteella puseron alla tai jossain, missä sitä ei huomaa. Sittten, keskustelun kuluessa, kun asiat alkavat "kuumentua", olette muistavinanne, että tehän haluatte äänittää, ja kaivelette kännykän tai jonkin muun laitteen (kuin sen, joka on jo koko ajan äänittänyt) esille ja laitatte sen päälle niin, että toinen osapuoli näkee sen. Voitte vaikka jonkin aikaa teeskennellä, että ette halua totella hänen käskyjään kääntää se pois päältä, jotta saatte hyvää riitamateriaalia tallennetuksi. Sitten voitte se vastahakoisesti katkaista. Virkailija on nyt tarpeeksi provosoitunut ja voimansa tunnossa, kun tottelit, ja tapaamisen loppuosasta voi tulla kiintoisa!