toisten koirien kanssa vaikka olemme yrittäneet siitä kouluttaa sosiaalista koiraa. Oli tuohon kahden vuoden ikään, about, saakka ihan kiltti kaikille ja nyt kävisi jokaikisen kimppuun ja purisi niitä jos saisi. Mikä siis avuksi tähän vaivaan? Kyseessä on narttukoira ja se ei enää siedä uroksia eikä narttuja lähellään, ei lenkillä eikä koirapuistossa, ei siis missään. Kurjaa vaan kävellä tällaisen kanssa kun ärisee ja murisee kaikille vastaantulijoille lenkeillä.
Pitääkö koira lopettaa kun on tällainen väkivaltainen, vai mikä auttaisi asiaan?
Ei tule toimeen
Basenji meillä
34
4472
Vastaukset
- ksjs7
Tiedän kyllä, että tuollaista koiraa ei siedä. Saat lopettaa sen, jos haluat. Oma päätöksesi. Tuollainen käyttäytymismuoto on yleensä pysyvä. Ikävää omistaa aggressiivinen koira. Välttämättä mikään ei auta.
Ehkä lopettaminen ensimmäisenä ratkaisuna on kuitenkin hieman liioiteltu reaktio basenjin tuontyyppiseen käytökseen. Moinen käytös kun on sille ihan rotutyypillistä. Aikuisikään tullessaan ne alkavat kovin usein toimia juuri noin. Se että se rähjää remmissä, vankina lähellä isäntää / emäntää ollessaan, ei todellakaan tarkoita, että jos sen löysää irti, se menee ja tappaa sen toisen koiran:-) Se tarkoittaa vain, että koiralla on terve itsetunto ja oikeanlainen reviirivietti alkukantaiseksi koiraksi. Jos uskallat, löysääpäs se vapaaksi, ja katso mitä tapahtuu:-))
Jos haluaa, että se ei toimi noin, on osattava monia koulutuskikkoja ja jaksettava tehdä asian eteen paljon työtä. Tokihan basenjin ottaessasi tiesit, että olet tekemisissä alkukantaisen rodun kanssa? Esimerkiksi tätä se juuri tarkoittaa...- Basenji meillä
tiinamuori kirjoitti:
Ehkä lopettaminen ensimmäisenä ratkaisuna on kuitenkin hieman liioiteltu reaktio basenjin tuontyyppiseen käytökseen. Moinen käytös kun on sille ihan rotutyypillistä. Aikuisikään tullessaan ne alkavat kovin usein toimia juuri noin. Se että se rähjää remmissä, vankina lähellä isäntää / emäntää ollessaan, ei todellakaan tarkoita, että jos sen löysää irti, se menee ja tappaa sen toisen koiran:-) Se tarkoittaa vain, että koiralla on terve itsetunto ja oikeanlainen reviirivietti alkukantaiseksi koiraksi. Jos uskallat, löysääpäs se vapaaksi, ja katso mitä tapahtuu:-))
Jos haluaa, että se ei toimi noin, on osattava monia koulutuskikkoja ja jaksettava tehdä asian eteen paljon työtä. Tokihan basenjin ottaessasi tiesit, että olet tekemisissä alkukantaisen rodun kanssa? Esimerkiksi tätä se juuri tarkoittaa...Mitä pitäisi tehdä, kerro nyt aläkä ole tuollainen "salaperäinen"?
Mitä koulutuskikkoja osaan tehdä ellei joku kerro ja neuvo?
Ihan vaan tyhmänä kyselen täällä.
Basenji on meillä ensimmäinen koira ja emme oikeastaan tienneet siitä mitään kuin mitä Basenji sivustoilla kerrotaan siitä, kokemusta on tullut vasta siinä kun on sen kanssa elellyt...
Miten poikkeaa alkuperäinen rotu jostain muusta? Mitä tarkoitat? Basenji meillä kirjoitti:
Mitä pitäisi tehdä, kerro nyt aläkä ole tuollainen "salaperäinen"?
Mitä koulutuskikkoja osaan tehdä ellei joku kerro ja neuvo?
Ihan vaan tyhmänä kyselen täällä.
Basenji on meillä ensimmäinen koira ja emme oikeastaan tienneet siitä mitään kuin mitä Basenji sivustoilla kerrotaan siitä, kokemusta on tullut vasta siinä kun on sen kanssa elellyt...
Miten poikkeaa alkuperäinen rotu jostain muusta? Mitä tarkoitat?Kovin paljon asiaa liittyy tähän aiheeseen, ja vaikea on vastata tällaiseen kysymykseen lyhyesti. Näistä asioista on kirjoitettu kasapäin kirjojakin… Enkä minä edes OSAA vastata ainakaan noihin koulutuskikkoihin tyhjentävästi tai edes kunnolla. Olen suoraan sanoen ollut aina laiska temppuja kouluttamaan, edes käyttökoirilleni... Minulle riittää arkitottelevaisuus kotona ja riittävän asiallinen käyttäytyminen kodin ulkopuolella.
Mutta halusin ehkä sanoa ainakin seuraavaa: möriseväthän nuo meidänkin basut yksittäisille vastaantuleville koirille, mutta en ole kokenut, että olisi tärkeätä kitkeä niistä pois tuota ominaisuutta. Minusta se on ihan normaalia ja basenjille tyypillistä käytöstä. (Eivätkä ne sitten enää viitsi möristä, jos kulkijoita on useampia, tai jos mennään vaikkapa näyttelyalueelle, missä on satamäärin koiria.).
Vaan jos tätä asiaa haluaa tuumata perusteellisesti, niin ensin pitää määritellä ’alkukantainen’ koirarotuna. Sehän on sellainen rotu, joka on ollut olemassa niin kauan, että sen alkuperää ei tiedetä. Se on syntynyt luonnon muokkaamana, ei ihmisen jalostusvalintojen perusteella. Vaikka basenji onkin elänyt Afrikassa vuosituhansia ihmisen lähellä, siinä on silti edelleen iso osa ’villieläintä’ geeneissään. Ja jos on selviydyttävä hengissä viidakossa, kuten nyt esim. basenji on selviytynyt omana rotunaan yli 6000 vuotta, pitää omata tietyntyyppisiä ominaisuuksia. Näihin selviytymisominaisuuksiin ei kuulu käyttökoiramainen nöyryys ja tottelevaisuus, vaan itsenäinen ajattelu ja päätöksenteko. Samoin noihin selviytymisominaisuuksiin tottakai kuuluu tietynlainen varautuneisuus ja puolustusvalmius oudossa ympäristössä.
Siis nykyihmisen kielelle käännettynä, niillä on kyky / halu ottaa tilanteen hallinta omiin käsiin (tai tässä tapauksessa lähinnä hampaisiin), mikäli hiemankaan tuntuu, että lauman johtaja-ihminen epäröi päätöksissään, toimii epäjohdonmukaisesti tai osoittaa pelkoa. (Tämä tietysti pätee myös ihan kaikkiin muihin koirarotuihin, mihin enemmän, mihin vähemmän. Mutta yritetään nyt pysytellä vain basuleissa tällä palstalla.)
Yritän nyt selittää, miten koira mielestäni kokee tilanteen, kun joku koirallinen tulee vastaan: jos tässä tilanteessa johtaja-ihminen hidastaa vauhtia, kiristää hihnaa lyhyemmälle, niin koira ajattelee, että tässä on nyt jotain mitä pitää varoa. Koirahan tulkitsee hihnan kiristämisen siten, että lauman ihmis-johtaja aikoo perääntyä / pyytää myös lauman muita jäseniä perääntymään tilanteesta, koska kokee sen ahdistavaksi ja liian pelottavaksi. Basenjilla on oma näkemyksensä tästä asiasta: täysillä päin vaan, yksi rotikka yms kyllä hoituu tällä meidän porukalla, kun pelataan yhteen! Samalla keinoin me aikoinaan leijoniakin metsästimme Afrikassa…- tiputin listalta
tiinamuori kirjoitti:
Kovin paljon asiaa liittyy tähän aiheeseen, ja vaikea on vastata tällaiseen kysymykseen lyhyesti. Näistä asioista on kirjoitettu kasapäin kirjojakin… Enkä minä edes OSAA vastata ainakaan noihin koulutuskikkoihin tyhjentävästi tai edes kunnolla. Olen suoraan sanoen ollut aina laiska temppuja kouluttamaan, edes käyttökoirilleni... Minulle riittää arkitottelevaisuus kotona ja riittävän asiallinen käyttäytyminen kodin ulkopuolella.
Mutta halusin ehkä sanoa ainakin seuraavaa: möriseväthän nuo meidänkin basut yksittäisille vastaantuleville koirille, mutta en ole kokenut, että olisi tärkeätä kitkeä niistä pois tuota ominaisuutta. Minusta se on ihan normaalia ja basenjille tyypillistä käytöstä. (Eivätkä ne sitten enää viitsi möristä, jos kulkijoita on useampia, tai jos mennään vaikkapa näyttelyalueelle, missä on satamäärin koiria.).
Vaan jos tätä asiaa haluaa tuumata perusteellisesti, niin ensin pitää määritellä ’alkukantainen’ koirarotuna. Sehän on sellainen rotu, joka on ollut olemassa niin kauan, että sen alkuperää ei tiedetä. Se on syntynyt luonnon muokkaamana, ei ihmisen jalostusvalintojen perusteella. Vaikka basenji onkin elänyt Afrikassa vuosituhansia ihmisen lähellä, siinä on silti edelleen iso osa ’villieläintä’ geeneissään. Ja jos on selviydyttävä hengissä viidakossa, kuten nyt esim. basenji on selviytynyt omana rotunaan yli 6000 vuotta, pitää omata tietyntyyppisiä ominaisuuksia. Näihin selviytymisominaisuuksiin ei kuulu käyttökoiramainen nöyryys ja tottelevaisuus, vaan itsenäinen ajattelu ja päätöksenteko. Samoin noihin selviytymisominaisuuksiin tottakai kuuluu tietynlainen varautuneisuus ja puolustusvalmius oudossa ympäristössä.
Siis nykyihmisen kielelle käännettynä, niillä on kyky / halu ottaa tilanteen hallinta omiin käsiin (tai tässä tapauksessa lähinnä hampaisiin), mikäli hiemankaan tuntuu, että lauman johtaja-ihminen epäröi päätöksissään, toimii epäjohdonmukaisesti tai osoittaa pelkoa. (Tämä tietysti pätee myös ihan kaikkiin muihin koirarotuihin, mihin enemmän, mihin vähemmän. Mutta yritetään nyt pysytellä vain basuleissa tällä palstalla.)
Yritän nyt selittää, miten koira mielestäni kokee tilanteen, kun joku koirallinen tulee vastaan: jos tässä tilanteessa johtaja-ihminen hidastaa vauhtia, kiristää hihnaa lyhyemmälle, niin koira ajattelee, että tässä on nyt jotain mitä pitää varoa. Koirahan tulkitsee hihnan kiristämisen siten, että lauman ihmis-johtaja aikoo perääntyä / pyytää myös lauman muita jäseniä perääntymään tilanteesta, koska kokee sen ahdistavaksi ja liian pelottavaksi. Basenjilla on oma näkemyksensä tästä asiasta: täysillä päin vaan, yksi rotikka yms kyllä hoituu tällä meidän porukalla, kun pelataan yhteen! Samalla keinoin me aikoinaan leijoniakin metsästimme Afrikassa…juuri tällaisen käytöksen ts. rotuominaisuuden takia lähinnä tippui basenji "listoilta" kun aikanaan koirarotuja seuloin. Sekä muistissa olevan tosielämän tapauksen koirapuistosta -mihin aikuiset b.t eivät ehkä kuulukaan. Oli kaksi narttubasenjia jotka puistoon tullutta koiranpentua rupesivat kaksin alistamaan, ei siinä mitään mutta alistaminen ja kurkun päällä hampaat irvessä äriseminen ei ottanut loppuakseen kunnes vastuuntuntoinen omistaja tajusi koota koiransa (-ja olivatkin tottelevaisia, touhu loppui siihen paikkaan) ja poistua paikalta. Mitään syyttelyä ei siinä tarvittu. Oma koirani (narttu) taas kohtasi isohkon b.uroksen talven jäillä vapaana, eikä siinä kohtaamisessa ollut mitään dramatiikkaa. Kaikissa basenjin rotukuvauksissa ei useinkaan ole ollut mainintaa tästä agressiosta lauman ulkopuolisia kohtaan mutta onhan se melko yleistä useilla muillakin roduilla.
tiputin listalta kirjoitti:
juuri tällaisen käytöksen ts. rotuominaisuuden takia lähinnä tippui basenji "listoilta" kun aikanaan koirarotuja seuloin. Sekä muistissa olevan tosielämän tapauksen koirapuistosta -mihin aikuiset b.t eivät ehkä kuulukaan. Oli kaksi narttubasenjia jotka puistoon tullutta koiranpentua rupesivat kaksin alistamaan, ei siinä mitään mutta alistaminen ja kurkun päällä hampaat irvessä äriseminen ei ottanut loppuakseen kunnes vastuuntuntoinen omistaja tajusi koota koiransa (-ja olivatkin tottelevaisia, touhu loppui siihen paikkaan) ja poistua paikalta. Mitään syyttelyä ei siinä tarvittu. Oma koirani (narttu) taas kohtasi isohkon b.uroksen talven jäillä vapaana, eikä siinä kohtaamisessa ollut mitään dramatiikkaa. Kaikissa basenjin rotukuvauksissa ei useinkaan ole ollut mainintaa tästä agressiosta lauman ulkopuolisia kohtaan mutta onhan se melko yleistä useilla muillakin roduilla.
Kuten 'tiputin listalta' kertoi, basenji saattaa käyttäytyä juuri noin. Vaikka olen samaa mieltä siitä, että basenji rotutyypillisesti käyttäytyy noin, minusta se ei ole osoitus todellisesta agressiivisesta käytöksestä. Jos nuo kuvailemasi basenjit koirapuistossa olisivat käyttäytyneet oikeasti agressiivisesti, ne olisivat repineet sen pennun nahan riekaleiksi ja katkoneet siltä kurkkutorven kymmenessä sekunnissa...
Nyt ne ainoastaan 'puhuivat' omalla tavallaan. Niillä kun ei ole haukkukieltä, ainoastaan ärinäkieli ja jodlauskieli hännänheilutuksen lisäksi. Ja tietysti selkäkarvojen pystyynnosto yms...
Tästä voisimmekin päästä takaisin varsinaiseen aloittajan aiheeseen, kun vain muistaisin mikä se oli:-) Vaan kun en muista, niin kerron (toiseen kertaanko jo?) aiheeseen liittyvän tapauksen.
Meillä on aidattu iso piha. Basenjit ja dobberi ärmättävät ohikulkevia potentiaalisia pihanvaltaajia aitaviertä juosten. Kerran sitten kävi niin, että yliystävällinen irtokoira hyppäsi aidan yli meidän pihalle ulkopuolella ollutta lumivallia hyväksi käyttäen. Luulin, että nyt tuli raukalle tosihuonot olot, kun yksi doberman ja neljä basenjia säntäsi välittömästi paikalle. Vaan kuinkas sitten kävikään?
Astui voimaan (toinen) laki. Meille kun ovat aina olleet tervetulleita kaikki vierailijat, sekä ihmiset että koirat. Ja talon omille koirille on tehty selväksi, että reviirille päästetyt vierailijat ovat ystäviä, niin samaa lakiahan ne noudattivat tässäkin. Ne vain porukalla nuuskuttivat sitä yllätysvierasta, ja saattoivat tietysti äristäkin. Vaan kun yllätysvieras oli myös fiksu, eikä alkanut vaatia itselleen kuulumattomia oikeuksia vieraalla maalla, vaan heittäytyi selälleen, niin kaikki meni ihan hyvin.
Ei edes naarmuja kenessäkään.
Tällä tarinalla halusin sanoa, että basenji kyllä toimii lauman ihmisjohtajan sääntöjen mukaan, kunhan ihmisjohtaja ne säännöt tuo selvästi julki, ja vaatii niitä johdonmukaisesti noudatettaviksi.- Hukka-Musti
tiinamuori kirjoitti:
Kuten 'tiputin listalta' kertoi, basenji saattaa käyttäytyä juuri noin. Vaikka olen samaa mieltä siitä, että basenji rotutyypillisesti käyttäytyy noin, minusta se ei ole osoitus todellisesta agressiivisesta käytöksestä. Jos nuo kuvailemasi basenjit koirapuistossa olisivat käyttäytyneet oikeasti agressiivisesti, ne olisivat repineet sen pennun nahan riekaleiksi ja katkoneet siltä kurkkutorven kymmenessä sekunnissa...
Nyt ne ainoastaan 'puhuivat' omalla tavallaan. Niillä kun ei ole haukkukieltä, ainoastaan ärinäkieli ja jodlauskieli hännänheilutuksen lisäksi. Ja tietysti selkäkarvojen pystyynnosto yms...
Tästä voisimmekin päästä takaisin varsinaiseen aloittajan aiheeseen, kun vain muistaisin mikä se oli:-) Vaan kun en muista, niin kerron (toiseen kertaanko jo?) aiheeseen liittyvän tapauksen.
Meillä on aidattu iso piha. Basenjit ja dobberi ärmättävät ohikulkevia potentiaalisia pihanvaltaajia aitaviertä juosten. Kerran sitten kävi niin, että yliystävällinen irtokoira hyppäsi aidan yli meidän pihalle ulkopuolella ollutta lumivallia hyväksi käyttäen. Luulin, että nyt tuli raukalle tosihuonot olot, kun yksi doberman ja neljä basenjia säntäsi välittömästi paikalle. Vaan kuinkas sitten kävikään?
Astui voimaan (toinen) laki. Meille kun ovat aina olleet tervetulleita kaikki vierailijat, sekä ihmiset että koirat. Ja talon omille koirille on tehty selväksi, että reviirille päästetyt vierailijat ovat ystäviä, niin samaa lakiahan ne noudattivat tässäkin. Ne vain porukalla nuuskuttivat sitä yllätysvierasta, ja saattoivat tietysti äristäkin. Vaan kun yllätysvieras oli myös fiksu, eikä alkanut vaatia itselleen kuulumattomia oikeuksia vieraalla maalla, vaan heittäytyi selälleen, niin kaikki meni ihan hyvin.
Ei edes naarmuja kenessäkään.
Tällä tarinalla halusin sanoa, että basenji kyllä toimii lauman ihmisjohtajan sääntöjen mukaan, kunhan ihmisjohtaja ne säännöt tuo selvästi julki, ja vaatii niitä johdonmukaisesti noudatettaviksi.Aggressiivisuuteen ei aina tarvita väkivaltaa. Jos minä vaikka tulisin eteesi murisemaan ja lähentelemään uhkaavasti, niin eikiö se olisi aggressiota? Jos koira ei olisi aggressiivinen samalla kun toinen koira sitä kiusaa, se käyttäytyisi ystävällisesti, häipyisi paikalta tai ei välittäisi, mutta ei murisisi eli uhkailisi.
- basenjisti
tiputin listalta kirjoitti:
juuri tällaisen käytöksen ts. rotuominaisuuden takia lähinnä tippui basenji "listoilta" kun aikanaan koirarotuja seuloin. Sekä muistissa olevan tosielämän tapauksen koirapuistosta -mihin aikuiset b.t eivät ehkä kuulukaan. Oli kaksi narttubasenjia jotka puistoon tullutta koiranpentua rupesivat kaksin alistamaan, ei siinä mitään mutta alistaminen ja kurkun päällä hampaat irvessä äriseminen ei ottanut loppuakseen kunnes vastuuntuntoinen omistaja tajusi koota koiransa (-ja olivatkin tottelevaisia, touhu loppui siihen paikkaan) ja poistua paikalta. Mitään syyttelyä ei siinä tarvittu. Oma koirani (narttu) taas kohtasi isohkon b.uroksen talven jäillä vapaana, eikä siinä kohtaamisessa ollut mitään dramatiikkaa. Kaikissa basenjin rotukuvauksissa ei useinkaan ole ollut mainintaa tästä agressiosta lauman ulkopuolisia kohtaan mutta onhan se melko yleistä useilla muillakin roduilla.
Ei tuo ole aggressiota. Basenji ei ole aggressiivinen, vaikka se ei usein siedäkään muita koiria (varsinkaan samaa sukupuolta olevia) lähellään. Alistaminen ja ns. joukkokiusaaminen on myös tyypillistä käytöstä, mutta meidän basenjit ei ainakaan ole koskaan satuttaneet toisia koiria. Ääni on paha ja paini saattaa näyttääkin aika pahalta, mutta basenji ei silti halua purra/satuttaa toista koiraa. Se haluaa vain alistaa ja lopettaa, kun alistettava antautuu täysin.
- kysyä kasvattajalta
Ehkä kannattaisi kysyä neuvoja koirasi kasvattajalta. Tai suoraan basujen omalta foorumilta. Molemmilta pitäisi löytyä kokemusta juuri tästä rodusta.
Sitäpaitsi ongelmakoirakouluttajakin on parempi ratkaisu kuin piikki. Vaikka Tommy Viren. - koirakamu
Älä ihmeessä lopeta!
Tapaa joskus toinen koira vaikka puistossa niin että molemmat saavat olla vapaana.
Kannattaa kiinnittää koiran huomio lenkillä itseensä eikä toisiin koiriin, vaikka kepin,pallon tai makupalan avulla. Kun näet toisen koiran tulevan vastaan, anna koirallesi keppi tai makupala kunnes toinen koira on mennyt ohi.
Pidä hihna lyhyellä ja jos koirasi yrittää mennä toisen koiran perään, vetäise hihnasta niin kovaa että koira tajuaa sinun olevan pomo.
Kannattaa harjoitella koiran kiinnittämistä huomion itseesi niin että, jollain tiellä tai puistossa missä ei ole toisia koiria, laitat hihnan ja kuljet vähän matkaa, teet äkkikäännöksen, kuljet taas vähän matkaa jne jne. Siten koirasi tajuaa että sinua pitää seurata, jotta välttyy säikähdykseltä.
Kannattaa myös katsoa telkkarista ohjelmia mm. hienosti hihnassa ja hännänheilutajat, ne ovat tosi opettavaisia...hännänheiluttajat mtv3, myös netistä sivulta katsomo.fi- Croupp
Lues kuule Cesar Millanin kirja Koirakuiskaaja, ennen kuin lopetat koirasi. Aivan loisto kirja, kyseinen ihminen on kouluttanut USAssa paljon aggressiivisia koiria ja tuossa kirjassa kertoo paljon kaikkea. Tämä jätkä käy lenkillä 35 koiran kanssa, kaikki vapaana, eikä yhdelläkään hihnaa, joten kyllä se tietää mistä puhuu. Löytyy varmasti kyllä kirjastosta. :)
Croupp kirjoitti:
Lues kuule Cesar Millanin kirja Koirakuiskaaja, ennen kuin lopetat koirasi. Aivan loisto kirja, kyseinen ihminen on kouluttanut USAssa paljon aggressiivisia koiria ja tuossa kirjassa kertoo paljon kaikkea. Tämä jätkä käy lenkillä 35 koiran kanssa, kaikki vapaana, eikä yhdelläkään hihnaa, joten kyllä se tietää mistä puhuu. Löytyy varmasti kyllä kirjastosta. :)
Peukku:-))
- 20v basenjia
tiinamuori kirjoitti:
Peukku:-))
Kukahan tällänen edesvastuuton kasvattaja on joka ekaksi koiraksi suostuu myymään basenjin ihmisille jotka eivät tiedä mitä ovat ostamassa ja saamassa. Kolmen uroksen äänellä ja kokemuksella alkukantaisuus pitää ymmärtää koska koira toimii vaistoillansa ei omistajaa miellyttäekseen , anna mulle jos et kestä. Älä piikille vie Pekka KEMISTÄ kasvattajalle..... Hyi HYi
- nypitys
meillä ei ole eka koira mutta basenji sekoitus, ja on niin agressiivinen että kohta piikki heilahtaa.
koirakouluttajalla on myös käyty ja tehty kaikkemme mutta voi jumankeuta.... - minunko?
meilläkin on basenji ja me ollaan menossa koirakouluttajalle kun koiran käytös on muuttunut huimasti kun ikää on tullut lisää!!!! eli koira on lenkillä agressiivinen muita koiria kohtaan ja siinä tohinassa myös minua :( Ja jos koiraan ei saada mitään tolkkua niin kyllä yksi vaihtoehto on sitten lopetus kun en voi riskeerata muiden elämää.......
- basenjisti
Toivottavasti koirakouluttajasta on apua! Kaikki koulutusmetodit ei toimi basenjeihin, kun ovat niin erikoisia ja alkukantaisia. Eli kannattaa hakeutua kouluttajalle, joka tuntee basenjit.
Suomalainen "superkouluttaja" Pertti Vilander on sanonut suoraan, ettei osaa auttaa basenjeita. - ex-basenjisti
Kyse on enemmän siitä, oletko itse valmis elämään 'vaativan' koirasi kanssa? Koira ei mitä todennäköisimmin tule muuttumaan haluttuun suuntaan, mieluummin jurommaksi kun ikä lisääntyy.
Muita ihmisiä ja koiria voi aina väistellä ja vältellä, niin ettei kukaan ulkopuolinen vahingoitu. Minullakin on muistoina rakkaasta basulistani useita purema-arpia jaloissa. En päästänyt koiraa kenenkään päälle ja omat koipeni olivat sitten aina sopivasti hollilla. Koirasta aika jätti muutama vuosi sitten, mutta ihan hyvällä poikaa muistelen.
Tietysti, jos omassa kotona on esim. pieniä lapsia, tai muita avuttomia, jotka eivät osaa käsitellä kuumakallea on parempi harkita radikaalia ratkaisua. Ainakaan basenjista ei saa tehdä kierrätyskoiraa.
Vähän off-topic, mutta kerron kuitenkin. Suomalaiset basenjit ovat oman kokemukseni perusteella huomattavasti aggressiivisempia ja huonommin muita (koiria, ihmisiä) sietäviä kuin maailmalla (USA, Australia, Etelä-Eurooppa) tapaamani yksilöt. En tiedä erityisesti näyttely/siitoskoirista, mutta nämä ihmisten lemmikit ovat olleet huomattavan säyseitä, ehkä vähän välinpitämättömän oloisia mitä vieraisiin tulee. Yksikään ei ole uhkaillut tai käynyt päälle. Hmm...
Heips,
lainaan -ja kommentoin samalla kertaa- kahta edellistä kirjoittajaa:
1) "koira on lenkillä agressiivinen muita koiria kohtaan ja siinä tohinassa myös minua";
2)"superkouluttaja Pertti Vilander on sanonut suoraan, ettei osaa auttaa basenjeita."
1: Ihan samoin ovat kaikki tarpeeksi omaa egoa omaavat (jopa ja erityisesti parhaat käyttö)koirat 'siinä tohinassa' valmiita näykkimään kaikkea hampaidensa lähellä olevaa. Ihan samoin kuin isompien vahvaluonteisten käyttökoirien tapauksessa (pienen?) basenjin omistajankin on oltava rodulle tai yksilölle sopiva isäntä. Jos mikä vaan ärmätys ja hampaiden näyttö pelottaa, eikä osaa omalle nahalle tulevaa omaa elukkaa oikein mitenkään komentaa, niin silloin ei ole tämäntyyppinen koira sopiva tälle ihmiselle.
Nimimerkin "minunko?" kommentti muiden elämän riskeeraamisesta -anteeksi vain- hieman nauratti. Miten ja mitä se teidän basenji tappaa? Maamyyriä täällä meilläpäin kiinnisaadessaan tappavat kyllä. Enkä minä siitäkään kaikkea elämää rakastavana mitenkään ylpeä ole. Mutta että basenji hihnassa ollessaan lenkillä vastaantulevan tappaisi? Heh....
2: Mitä taas tulee suuresti arvostamani Pertti Vilanderin sanomisiin, niin lainattua ketjua lukemattomana en osaa muuta sanoa, kuin että Pertti on ehkä tarkoittanut hieman muuta. Esim. sitä, että jos koiran ihminen haluaa, jotta basenji käyttäytyy kuten mikä tahansa muu koira, niin silleenhän se ei välttämättä tee edes Pertin upeita koulutuskikkoja käyttämällä. Kun se ei ole täysin ns. koira, vaan sen lisäksi myös susi, kissa, hyeena, apina ja kojootti.
Sitten kun Pertti muilta töiltään ehtii, hän todennäköisesti ja toivottavasti siirtyy seuraavalle asteelle, ja alkaa päätyönään kouluttaa koirien ihmisiä Mr. Milanin tapaan. Ja sitten kun kaikki ihmiset osaavat eläinten(sä) kanssa toimimisen perusteet, niin tadaa, eipä enää tarvitsekaan kenenkään "auttaa basenjeita". Ne kun eivät oikeasti ole minkäänmoisessa pulassa:-))- minunko??
NO,voisko joku sitten esim. tiinamuori neuvoa mitä meidän tulisi tehdä että saataisiin tämän koiran isoa egoa painuttua alas?? Ja kyllä minun mielestäni lasten turvallisuus menee koiran ja koiran egon edelle!!! !!!
minunko?? kirjoitti:
NO,voisko joku sitten esim. tiinamuori neuvoa mitä meidän tulisi tehdä että saataisiin tämän koiran isoa egoa painuttua alas?? Ja kyllä minun mielestäni lasten turvallisuus menee koiran ja koiran egon edelle!!! !!!
Nimimerkille 'minunko??'
-Basenjille normaalia uhoa on vahva reviiritietoisuus muita koiria kohtaan. Se ei silti tarkoita, että se oikeasti aikoisi vahingoittaa ketään. Uhoaa tosin tarvittaessa vahvasti...
Ihmistä kohtaan normaali basenji ei käyttäydy agressiivisesti, ellei sitten joku yksittäinen ihminen sitä jatkuvasti jotenkin hätistä ja uhkaile, tai ole sitä sen kasvuiässä jatkuvasti uhkaillut ja siten saattanut eläimen pois tasapainostaan. Tämmöinen henkilö voi olla joko kunnollista ohjausta vailla ollut lapsi tai muuten vaan tyhmä aikuinen:(
-Jos oikeasti sinun basenjisi jotenkin on elläkerrotusta huolimatta ollut uhkana (jopa perheen omille) lapsille, niin silloin ei ole kyseessä normaali terve basenji.
-Mikäli kerrot yllä omistavasi urosbasenjin, niin kirjoittamasi lausahdus
"koiran käytös on muuttunut huimasti kun ikää on tullut lisää!" ilmeisesti tarkoittaa, että kyseessä on nuori uros, ja nyt kun se on tullut reilun kahden vuoden ikään, tianne on entisestä muuttunut. tämä on ihan normaalia. Siinä kahden ikävuoden paikkeilla alkaa sen elämä täysi-ikäisenä basenjiuroksena, ja se normaaliin tapaan haastaa mahdolliset kilpailijakoirat.
--Jos liian isoegoinen koira oikeasti uhkaa jopa ihmistä, niin ensimäinen konsti laittaa se kuriin on olla jakamatta sille minkäänlaista huomiota ikinä. Kun tulet kotiin, et ole sitä näkevinäsi. Kun lähdet pois, et ole sitä edes kuulevinasi. Jos se asettuu tiellesi kotona kävellessäsi, ärähdä kerran ja siirrä se jalallasi sivuun samassa silmäräpäyksessä. Tai älä ärähdä, jos et osaa hyvin ärähtää, mutta astu sen ärähdyksen sijaan sen varpaille. Sama asia.
-Hellitele eleilläsi, ilmeilläsi, kosketuksellasi ja äänelläsi nimeltä mainiten kaikkia muita perheen jäseniä, olivatpa ne sitten ihmisiä tai eläimiä. Jätä ongelmakoirasi koko ajan ihan huomiotta. Siis koko ajan, ymmärräthän? Sitä ei ole nyt olemassakaan, ymärrätkö?
-Toki jaat sillekin ruokaa joka päivä, mutta teet sen aina sanomatta sille mitään, ja AINA lauman viimeisenä.
-Toki viet sen ulos lenkille ja vessa-asioille, mutta et ikinä silloin, kun se pyytää. Viet sen silloin, kun sinusta viisaana ihmisenä se on tarpeen.
-Toki helittelet sekunnin verran sitäkin viikossa, mutta vasta silloin, kun se on ollut omissa oloissaan hiljaa vähintään tunnin vaatimatta minkäänlaista huomiota itseensä. ja todellakin vain sekunnin.
-Tämän kummempia konsteja et alkuun tarvitse. Tätä reseptiä kun seuraat neljä kukautta, niin hoksaat, jotta koira on muuttunut. Tai siis koira ei oikeasti olekaan muuttunut miksikään, ainoastaan suhtautumisesi siihen laumanjohtajana on muuttunut. ja sen myötä koiran suhtautuminen sinuun laumanjohtajana on muuttunut, samon kun sen kätytös. Ja sinun käytöksesi:-)
Kaikesta päätellen kasvattajilta pitäisi löytyä ryhtiä olla myymättä ihmiselle basenjia joka ei ymmärrä tai tiedä mitä on todelisuudesa hankkimassa.Hankkivat ihmiset kissojakin niiden itsenäisyyden vuoksi.Entisenä kahden basulin omistajana ,uroksia molemmat olen ihaillut aina koirien toimia luonnossa ja toisten koirien kera. Alkukantaisuus on asia jota pitäisi seurata ja katsoa miten koira toimii tilanteissa ja oppia sen myötä.Muuttu kissakin kun sen pihalle laskee , sohvaperunasta tulee metsästäjä joka vartioi omaa reviiriään.
Juuri tällaista ryhtiä basenjikasvattajilta satavarmasti löytyykin. Muutenhan kerhon uutta kotia etsivien sivulla olisi koko ajan tarjolla useampiakin vaihdokkeja. Ja ihgu-ihana basenjikanta olisi kasvanut jo paaaljon isommaksi Suomessa kuin se nyt on. Noin tuhat koiraa on tätänykyinen kanta, jotta nou hätä tässä suhteessa, mr p.puolakangas. Ei ole tämä rotu jokanaisen, eikä edes jokamiehen. Hyvä niin.
tiinamuori kirjoitti:
Juuri tällaista ryhtiä basenjikasvattajilta satavarmasti löytyykin. Muutenhan kerhon uutta kotia etsivien sivulla olisi koko ajan tarjolla useampiakin vaihdokkeja. Ja ihgu-ihana basenjikanta olisi kasvanut jo paaaljon isommaksi Suomessa kuin se nyt on. Noin tuhat koiraa on tätänykyinen kanta, jotta nou hätä tässä suhteessa, mr p.puolakangas. Ei ole tämä rotu jokanaisen, eikä edes jokamiehen. Hyvä niin.
Näinhän se on,totta haastat.Naamakirjasta mäet jos käyt kuvat katsomassa osan poikien kuvista.Pekka on etunimi ja sukunimeni jo näetkin.Olen itse miettinyt yhden Basenjin ottamista vielä.Se vois olla jo aikuinenkin koira . Hauskaa kevään odotusta
- Minunko???
Tääl olis yks....
No hei, kerron omasta kokemuksestani Basenjit ja lapset .Omat kokemukseni ovat niistä lauman hierarkkia käytöstä .Omat lapseni kaksi nuorempaa huomasivat asian kun basenji katsoi nuoremman lapseni arvoasteikossa alemmaksi kuin toisen .Tilanne korjaantu kun lapset kasvoivat ja nousivat arvossaan laumassa ylemmäksi kuin basenji pojat.Laumalla tarkoitan koko perhettä jossa basenji asuu. Basuli on koira jota ei lähestytä ihan miten vain.Kissalla ja Basenjilla on se yhtäläisyys ,jos ei haluta ketään lähelle ne väistyvät ja koira varoittaa murinalla jos sitä häiritään ilman sen suostumusta.Toisin se tulee luokse ja haluaa hyväilyä ja rapsutusta.Pienten lasten kanssa lapset oppivat nopeasti kun aikuinen varoittaa niitä nyt menemästä lähelle kun huomaa et koira ei halua.Näi lapset oppivat lukemaan koiraa kotioloissakin.Kun mennään ihan pieniin niin koiran vaisto pelaa .Kolme viikkoinen ihmis vauva oli kylässä ja nukku sohvalla ,nuorempi vartioi sen unta jalkopäässä ja vanhempi katseli sohvan selkänojalta vauvaa.Jos olet tosissasi luopumassa koirastasi niin ota yhteyttä minuun vaikka naamakirjan kautta Keväisiin odotuksiin Pekka
- Minunko????
p.puolakangas kirjoitti:
No hei, kerron omasta kokemuksestani Basenjit ja lapset .Omat kokemukseni ovat niistä lauman hierarkkia käytöstä .Omat lapseni kaksi nuorempaa huomasivat asian kun basenji katsoi nuoremman lapseni arvoasteikossa alemmaksi kuin toisen .Tilanne korjaantu kun lapset kasvoivat ja nousivat arvossaan laumassa ylemmäksi kuin basenji pojat.Laumalla tarkoitan koko perhettä jossa basenji asuu. Basuli on koira jota ei lähestytä ihan miten vain.Kissalla ja Basenjilla on se yhtäläisyys ,jos ei haluta ketään lähelle ne väistyvät ja koira varoittaa murinalla jos sitä häiritään ilman sen suostumusta.Toisin se tulee luokse ja haluaa hyväilyä ja rapsutusta.Pienten lasten kanssa lapset oppivat nopeasti kun aikuinen varoittaa niitä nyt menemästä lähelle kun huomaa et koira ei halua.Näi lapset oppivat lukemaan koiraa kotioloissakin.Kun mennään ihan pieniin niin koiran vaisto pelaa .Kolme viikkoinen ihmis vauva oli kylässä ja nukku sohvalla ,nuorempi vartioi sen unta jalkopäässä ja vanhempi katseli sohvan selkänojalta vauvaa.Jos olet tosissasi luopumassa koirastasi niin ota yhteyttä minuun vaikka naamakirjan kautta Keväisiin odotuksiin Pekka
p.puolakangas,yritin etsiä sinua naamasta,mutta en ollu varma onko kyseessä just sama ihminen :) Täällä olis basu vailla kotia, jos vielä kiinnostaa??
Minunko???? kirjoitti:
p.puolakangas,yritin etsiä sinua naamasta,mutta en ollu varma onko kyseessä just sama ihminen :) Täällä olis basu vailla kotia, jos vielä kiinnostaa??
Kiinostaa laitoin viestin sinulle puh numeron kera
- Todella vihainen
Minusta on yllättävää, että nimimerkki Tiinamuori toistuvasti sanoo että ohikulkijoille rähisevä ja omistajaa pureva basenji on "terveen itsetunnon omaava" tai "isoegoinen". Itse olen törmännyt kahteen rähisevään basenjiin, ja pikaisen analyysin perusteella molemmat koirat ovat olleet epävarmoja ja toinen myös heikkohermoinen eli koiratermeillä "pommi". Tällainen koira on ongelmakoira, rotuun katsomatta. Yhden basenjin näin tarttuvan omistajan pohkeeseen kun se ei kestänyt toisen koiran ohitustilannetta (=heikot hermot).
Jos koiralla on terve itsetunto ja iso ego, se ei provosoidu jokaisesta ohikulkijasta. Oletko sokaistunut omille koirillesi, ja luonut niille luonteenpiirteitä joita niillä ei ole?
Mitä tarkoitit sillä että käyttökoiratkin purevat omistajaansa? Käyttökoirarodut on jalostettu miellyttämään ihmistä, kun taas itse sanot basenjeilta puuttuvan tämän ominaisuuden kokonaan. Jos käyttökoira puree, se lopetetaan. Puruvoima on tietysti eri (vrt sakemanni ja basu) mutta se ei millään tavalla oikeuta purevaa pikkukoiraa yhteiskunnassa.- Historian lukenut
Ensinäkin ,mitä näit .Näit oikeasti sen että koira puras omistajaa koska se ei päässyt toiseen koiraan kiini vahingossa.Olet tyypillinen tietämätön ihminen.Niin monesti itse olen törmännyt samanlaisiin ihmisiin jotka puoli väkisin tuovat koiraansa tervehtimään Basenjia ja eivät usko että se ei käy.Ihmisten on vaikea ymmärtää tätä ainut laatuista koiraa joka on aivan erillainen käytäytymiseltään kun tusina tavarat.Koira joka vartioi reviiriään käytäytyy juuri noin luonnollisesti. Miehillä omaan vaimoon tai tyttökaveriin on ihan samat reviirin vartioimis vietit.Tämä koirien Rolssi on niin kuninkaalinen tapaus jota taviksen on vaikea ymmärtää edes tutustumatta sen historiaan joka on pitkä.Jalostetut rodut ovat tappaneet ihmisiä etenkin lapsia ,nämä ihmistä mieltävät rodut.Eläköön lonkkavikaiset sekaisin olevat ahdaskurkkuset jalostetut rodut.Rolssi on täysin puhdas jalostamaton .
Mielestäni en ole lainkaan sokaistunut. Basenji ei todellakaan vakiona rähise ohikulkijoille, satavarmasti ikinä en ole niin sanonut. Se rähisee ainoastaan muille ohikulkeville KOIRILLE. Ja jos se päästetään / pääsee tutustumaan vastaantuleviin KOIRIIN, niin ei se sitten enää välttämättä rähisekään. Ihmiselle, siis vieraalle ihmiselle, en ole ikinä sen kuullut rähisevän.
Ikävää, 'todella vihainen', jos olet kohdannut kaksi rähisevää basenjia, ja tehnyt niistä moisen pikaisen analyysin. Toki basenjeissakin varmaan on muita lajikumppaneitaan heikkohermoisempia yksilöitä, aivan kuin missä muussa rodussa tahansa, lajeista puhumattakaan. Ihminen etunenässä:-)) Kaipa näitä koiruuksia, ihan kuin ihmisiäkin voi analysoida tyyliin mitä älykkäämpi, sitä terävämmin ja herkemmin reagoit vähäisiinkin virikkeisiin, tavalla tai toisella.
Käytttökoiratkin purevat omistajaansa. Kyllä. Vaikkapa pyöräilet käyttökoirasi kanssa koira asianmukaiseseti ojan puolella eli oikealla. Sitten takavasemmalta jostakin pihasta hyökkää irtokoira. Käyttökoirasi tietenkin reagoi tilanteeseen 'oikein', eli puolustaa, ja käy hyökkääjän kimppuun. Vaan kun hyökkääjän ja puolustajan välissä on omistajan pohje. Ja polkupyörä. Puolustuksen puheenvuoron jälestä on omistajan pohkeessa kulmahampaiden reikä. molemmin puolin. Polkupyörä on edelleen toimintakunnossa...
Silleen sokeita ovat myös käyttökoirat. Kuten monet niitä älykkäämmätkin rakkaitaan ja reviiriään puolustaessaan.
- Filippa*
Yleensä remmirähinä johtuu koiran epävarmuudesta, joka on syntynyt siitä, että omistaja on päästänyt lenkillä vieraat koirat haistelemaan. Hihnassa ei pitäisi tervehtiä muita. Sillä tavalla saa nimittäin helposti koiran, joka käyttäytyy nimenomaan tiinamuorin kuvailemalla tavalla, eli räyhää _jos ei pääse haistelemaan_ ja laukaisemaan tilannetta. Edellinen koirani oli juuri tällainen koska pilasin sen remmikäytöksen tervehtimällä vastaantulevat koirat aina kun mahdollista. Nykyisen koirani kanssa emme hihnassa tervehdi, ja kas kummaa, ohitukset sujuvat mallikkaasti, hihna löysänä eikä mitään rähinöitä, koiran kun ei tarvitse stressata vastaantulijoista, koska luottaa siihen että huolehdin siitä enkä päästä muita iholle. Kannattaa lukaista vaikka Tuire Kaimion kirjoituksia aiheesta, tai Pertti Vilanderin. Heiltä minäkin tämän ratkaisun ongelmaani löysin.
Mitä tulee basenjien luonteeseen, monet basenjinomistajat tuntuvat haluavan mystifioida koiraansa ja korostamalla korostaa sitä, miten se "ei ole tavallinen eivätkä tavalliset säännöt siihen päde". En täysin ole samaa mieltä. Minulla on ollut hoidossa basenji, jonka omistaja edusti juuri tätä "mystinen afrikkalainen"- kantaa ja oli sitä mieltä, että koiransa kuuluukin olla vähän hankala. Pöh ja pah, koiralla vaan ei ollut kotonaan mitään sääntöjä! Alkuun se oli ihan holtiton räyhä ja riiviö, mutta kas kummaa muuttui parissa viikossa melkoisesti, kun vain asetin sille rajoja ja vaadin vähän parempaa käytöstä... alkukantainen rotu jep, muttei mikään alien kuitenkaan. Ei ole basenji alien, ei todellakaan, vaan eräs tämän maapallon .... ... :-))
Samaa mieltä kuitenkin Filippan kanssa, lenkillä ollessa hihnassa ei pitäisi päästää basenjia tervehtimään muita koiria. Vaan mitenkäs harjoittelet sellaisia asioita täällä raukoilla rajoilla, jossa lenkille mennessämme vastaan tulee lähinnä vareksia ja sopuleita. Muita koiria ei poluillamme välttämättä edes näy moneen viikkoon. Harjoittele siinä sitten vieraan koiran ohittamista vastaantulijasta välitämättä... -Ja toisaalta, kuten olen aiemminkin kertonut, ei ole ärmätysongelmia vaikkapa näyttelyalueella, jossa on paikalla sadoittain koiria. Sellaisessa tilanteessa kun ovat tottuneet olemaan.
Mitä taas tuohon basenjien 'mystifioimiseen' tulee, niin tokko tarkoituksena kenelläkään basenjin jo omistavalla on ollut korostaa sen mystisyyttä, vaan lähinnä lienee kyseessä yritykset varoittaa ketään ottamasta näitä super-ihania riiviöitä kotiinsa, elleivät he todellakaan tiedä, mitä ovat tekemässä.
Eli miksi tämä ns. 'mystifiointi' pitäisi kääntää basenjeja omistavia ja niitä
kasvattavia ihmisiä vastaan: mehän yritämme ainoastaan tehdä parhaamme, että kukaan ei erehtytyisi saamansa väärän informaation takia hankkimaan itselleen basenjia. Jos me emme 'mystifioisi', niin sitten meitä taas syytettäisiin tiedon pimittämisestä ja halusta myydä basenji kenelle vaan halukkaalle. Vaan kun näin todellakaan ei ole: me useamman basulin omistajat ja kasvattajat jos ketkä varoitamme ketään ottamasta basenjia, ennen kuin koiranomistajaehdokas satavarmasti tietää, mitä on tekemässä.
Ja edelleen olen sitä mieltä, että tavalliset säännöt eivät siihen päde. Satavarmasti täällä meidänkin kotona on käyttäytymissäännöt ihan kohdallaan koirilla, vaan ei se silti estä basejia syömästä lampaankarvaa lattialta tai leikkimästä sohvatyynyllä tyyliin saaliseläimen tappaminen ja suolistaminen, silloin kun isännän silmä välttää. Jos minäkin lupaisin, että jos olet satavarmasti jämy koiranomistaja ja taatusti osaat kouluttaa koirasi, niin voit ihan vapaasti ottaa basenjin. Se kun ei ole koiraa kummempi. Minähän valehtelisin ja puhuisin vastoin parempaa tietoani. Niinkö meidän basenjeja omistavien pitäisi teidän mielestä toimia?- Jussipussi
Kyllä tuo kuitenkin kuulostaa ihan normaalilta basenjin käytökseltä. Tosin minulla ei ole kokemuksia kuin yhdestä urosbasusta (ei siis muunkaan rotuisia koiria ole ollut). Mutta takuulla ei tykännyt yhtään toisista koirista kun lenkkeiltiin, ei väliä olivatko uroksia vai narttuja. Näykki minua pohkeista kun en päästänyt muiden koirien kimppuun. Näykkiminen kyllä jäi sitten pois kun leikkautin (kastroitin) koiran. Siskolla kun käytiin kylässä - siellä kaksi narttukoiraa - ei yrittänyt ollenkaan niille ärhennellä, päin vastoin väisti vanhempaa narttua.
Mutta kotona koira oli kyllä todella ihana, kahden kissan kanssa tuli hyvin toimeen ja oli tosi kiltti ja lutunen. Eikä toki ikinä yrittänyt tuntemattomienkaan ihmisten kimppuun käydä. Ei välittänyt kylläkään vieraista ihmisistä, leimautui vahvasti omaan perheeseen.
Niin - tää basenji oli jo 7v kun otin hänet - kodittomaksi jääneen koiran - huostaani. Hyvin kotiutui ja näytti hyvin viihtyvältä ja onnelliselta. Tervetuloa keskustelupalstalle Jussipussi! Olen tasan samaa mieltä kanssasi basenjin käytöksestä.
Ainoa ero meidän basulien ja Jussipussin basun välillä on, että meillä kaikki basenjit tykkäävät myös vieraista ihmisistä, ihan laidasta lukien. Tulipa taloon kuka tahansa, niin kaikki basut kilpailevat vierailijan sylipaikasta ja vaativat häneltä hellittelyjä:-))
Selityksenä voi tietysti olla Jussipussin basenjin ei-paras-mahdollinen elämä ennen pääsyä Jussipussin luo. Hyvä ja hienoa kun on nyt kunnon kodissa hän.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap172214Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842190Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101456- 1011417
Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663881302Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1471216Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.254916- 78899
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173884- 63874