"Ehkäisy ei opillinen kysymys"

"Ehkäisy on saastaisuuden ja murhan synti. Saastaisuutta on sukupuoliyhteys avioliitossa, mutta yritys ehkäistä raskaus. Lisäksi ehkäisy on murha, koska se estää elämän syntymisen." (Päivämies.14.6.1962)

"Lapsirajoitus on syntiä kaikissa muodoissaan."
(SRK:n puhujain- ja seurakuntavanhinten kokous 1967.)

"Perhesuunnittelu on synti kaikissa muodoissaan. Ei voi tulla kysymykseen kalenterin seuraaminen, ei edes yhteisestä sopimuksesta erillään oleminen. Se on Jumalan Sanan mukaan sallittu vain hetkeksi sairauden vuoksi. Mutta sairauttakaan ei saa tehdä pahemmaksi kuin se todellisuudessa on ja näitä tekosyitä käyttää väärään tarkoitukseen." (Päivämies 1974.)

”Abortti ja ja perhesuunnittelu, säännöstely missä muodossa tahansa, siinä on aina kysymyksessä murha.” (Päivämies 38, 20. 9.1978, pääkirjoitus )

"Ei milloinkaan eikä missään muodossa ihmiselämän ehkäisy tule Jumalan lapsilla kysymykseenkään. Jumalan lapsina me tiedämme, että se on Pyhä asia Jumalan elämä, ja elämän mahdollisuudet on kätketyt juuri siemeneen. Siksi ei missään muodossa ehkäisyä ole hyväksytty. Vaikka niinkin kävisi että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen." (Päivämies 14.2.1979.)

"Mitkä tahansa keinot syntyvyyden säännöstelemiseksi on nähty aina synniksi Jumalan valtakunnassa." (Päivämies, 12.5.2005, pääkirjoitus.)

"Jos säännöstelemättömyydestä luovuttaisiin, vanhoillislestadiolaisuus katoaisi viidenkymmenen vuoden sisällä.” (Seppo Lohen haastattelu MTV3, 24.7.2002.)

"Seppo Lohi pitää ehkäisykantaa koko liikkeen kannalta olennaisen tärkeänä. Jos tässä asiassa kanta muuttuu, kuolema on lestadiolaisen liikkeen padassa ja koko liike sammuu. "
(Kalajokilaakso-lehti 3.8.2008.)

"Ehkäisy ei ole asia, johon ihmisellä olisi oikeutta MISSÄÄN OLOSUHTEISSA"
(SRK:n pääsihteeri Aimo Hautamäki, Kotimaa 2.7.2009.)

Niinpä niin kirjoitti:

"Ehkäisy on saastaisuuden ja murhan synti. Saastaisuutta on sukupuoliyhteys avioliitossa, mutta yritys ehkäistä raskaus. Lisäksi ehkäisy on murha, koska se estää elämän syntymisen." (Päivämies.14.6.1962)

"Lapsirajoitus on syntiä kaikissa muodoissaan."
(SRK:n puhujain- ja seurakuntavanhinten kokous 1967.)

"Perhesuunnittelu on synti kaikissa muodoissaan. Ei voi tulla kysymykseen kalenterin seuraaminen, ei edes yhteisestä sopimuksesta erillään oleminen. Se on Jumalan Sanan mukaan sallittu vain hetkeksi sairauden vuoksi. Mutta sairauttakaan ei saa tehdä pahemmaksi kuin se todellisuudessa on ja näitä tekosyitä käyttää väärään tarkoitukseen." (Päivämies 1974.)

”Abortti ja ja perhesuunnittelu, säännöstely missä muodossa tahansa, siinä on aina kysymyksessä murha.” (Päivämies 38, 20. 9.1978, pääkirjoitus )

"Ei milloinkaan eikä missään muodossa ihmiselämän ehkäisy tule Jumalan lapsilla kysymykseenkään. Jumalan lapsina me tiedämme, että se on Pyhä asia Jumalan elämä, ja elämän mahdollisuudet on kätketyt juuri siemeneen. Siksi ei missään muodossa ehkäisyä ole hyväksytty. Vaikka niinkin kävisi että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen." (Päivämies 14.2.1979.)

"Mitkä tahansa keinot syntyvyyden säännöstelemiseksi on nähty aina synniksi Jumalan valtakunnassa." (Päivämies, 12.5.2005, pääkirjoitus.)

"Jos säännöstelemättömyydestä luovuttaisiin, vanhoillislestadiolaisuus katoaisi viidenkymmenen vuoden sisällä.” (Seppo Lohen haastattelu MTV3, 24.7.2002.)

"Seppo Lohi pitää ehkäisykantaa koko liikkeen kannalta olennaisen tärkeänä. Jos tässä asiassa kanta muuttuu, kuolema on lestadiolaisen liikkeen padassa ja koko liike sammuu. "
(Kalajokilaakso-lehti 3.8.2008.)

"Ehkäisy ei ole asia, johon ihmisellä olisi oikeutta MISSÄÄN OLOSUHTEISSA"
(SRK:n pääsihteeri Aimo Hautamäki, Kotimaa 2.7.2009.)

Lue lisää

Miksi he julistivat ehkäisyn synniksi?

Vuoden 1992 suviseurapuheissa oli selitetty näin (löysin suviseurapuhekirjasta): "Jos meillä sallittaisiin lapsien lukumäärän rajoitus, Jumalan valtakunta näivettyisi".

Ilmeisesti puhuja tarkoitti, että jos perheisiin ei enää syntyisi niin paljon lapsia, herätysliikkeen väkimäärä pienenisi.

VL-liikkeen kasvu kirjoitti:

Miksi he julistivat ehkäisyn synniksi?

Vuoden 1992 suviseurapuheissa oli selitetty näin (löysin suviseurapuhekirjasta): "Jos meillä sallittaisiin lapsien lukumäärän rajoitus, Jumalan valtakunta näivettyisi".

Ilmeisesti puhuja tarkoitti, että jos perheisiin ei enää syntyisi niin paljon lapsia, herätysliikkeen väkimäärä pienenisi.

Lue lisää

Mielestäni on alhainen ja moraaliton keino saada olla se Suomen suurin herätysliike. Pakottamalla uskovaiset tähän.

Niinpä niin kirjoitti:

"Ehkäisy on saastaisuuden ja murhan synti. Saastaisuutta on sukupuoliyhteys avioliitossa, mutta yritys ehkäistä raskaus. Lisäksi ehkäisy on murha, koska se estää elämän syntymisen." (Päivämies.14.6.1962)

"Lapsirajoitus on syntiä kaikissa muodoissaan."
(SRK:n puhujain- ja seurakuntavanhinten kokous 1967.)

"Perhesuunnittelu on synti kaikissa muodoissaan. Ei voi tulla kysymykseen kalenterin seuraaminen, ei edes yhteisestä sopimuksesta erillään oleminen. Se on Jumalan Sanan mukaan sallittu vain hetkeksi sairauden vuoksi. Mutta sairauttakaan ei saa tehdä pahemmaksi kuin se todellisuudessa on ja näitä tekosyitä käyttää väärään tarkoitukseen." (Päivämies 1974.)

”Abortti ja ja perhesuunnittelu, säännöstely missä muodossa tahansa, siinä on aina kysymyksessä murha.” (Päivämies 38, 20. 9.1978, pääkirjoitus )

"Ei milloinkaan eikä missään muodossa ihmiselämän ehkäisy tule Jumalan lapsilla kysymykseenkään. Jumalan lapsina me tiedämme, että se on Pyhä asia Jumalan elämä, ja elämän mahdollisuudet on kätketyt juuri siemeneen. Siksi ei missään muodossa ehkäisyä ole hyväksytty. Vaikka niinkin kävisi että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen." (Päivämies 14.2.1979.)

"Mitkä tahansa keinot syntyvyyden säännöstelemiseksi on nähty aina synniksi Jumalan valtakunnassa." (Päivämies, 12.5.2005, pääkirjoitus.)

"Jos säännöstelemättömyydestä luovuttaisiin, vanhoillislestadiolaisuus katoaisi viidenkymmenen vuoden sisällä.” (Seppo Lohen haastattelu MTV3, 24.7.2002.)

"Seppo Lohi pitää ehkäisykantaa koko liikkeen kannalta olennaisen tärkeänä. Jos tässä asiassa kanta muuttuu, kuolema on lestadiolaisen liikkeen padassa ja koko liike sammuu. "
(Kalajokilaakso-lehti 3.8.2008.)

"Ehkäisy ei ole asia, johon ihmisellä olisi oikeutta MISSÄÄN OLOSUHTEISSA"
(SRK:n pääsihteeri Aimo Hautamäki, Kotimaa 2.7.2009.)

Lue lisää

tarkoittaa Raamatussa itsetyydytystä, ehdottomasti. Tuo ylhäällä oleva selitys on kyllä keksitty, kun puhutaan nimenomaan tästä termistä.

lkfjsöldfkjsödlk kirjoitti:

tarkoittaa Raamatussa itsetyydytystä, ehdottomasti. Tuo ylhäällä oleva selitys on kyllä keksitty, kun puhutaan nimenomaan tästä termistä.

Millä perusteella tulkitset noin?

VL-liikkeen kasvu kirjoitti:

Miksi he julistivat ehkäisyn synniksi?

Vuoden 1992 suviseurapuheissa oli selitetty näin (löysin suviseurapuhekirjasta): "Jos meillä sallittaisiin lapsien lukumäärän rajoitus, Jumalan valtakunta näivettyisi".

Ilmeisesti puhuja tarkoitti, että jos perheisiin ei enää syntyisi niin paljon lapsia, herätysliikkeen väkimäärä pienenisi.

Lue lisää

Perhesuunnittelun salliminen voisi jopa lisätä vl lukumäärää. Nykyäänhän suuri joukko nuoria häipyy liikkeestä. Eräänä syynä on pelko pakollisesta suurperheestä.

edullista kirjoitti:

Perhesuunnittelun salliminen voisi jopa lisätä vl lukumäärää. Nykyäänhän suuri joukko nuoria häipyy liikkeestä. Eräänä syynä on pelko pakollisesta suurperheestä.

"Nykyäänhän suuri joukko nuoria häipyy liikkeestä."

Tuo on ihan totta, SRK myöntää sen itsekkin.

http://freepathways.wordpress.com/2009/04/08/suuri-syntyvyys-kasvattaa-lestadiolaisuutta-hitaasti/

lkfjsöldfkjsödlk kirjoitti:

tarkoittaa Raamatussa itsetyydytystä, ehdottomasti. Tuo ylhäällä oleva selitys on kyllä keksitty, kun puhutaan nimenomaan tästä termistä.

"Saastaisuus tarkoittaa Raamatussa itsetyydytystä, ehdottomasti."

Raamattu kertoo:

3. Mooseksen kirja 11:35
"Leivinuuni tai liesi, jonka päälle saastaisen eläimen raato joutuu, täytyy purkaa, sillä siitä on tullut pysyvästi saastainen."

Trim Cat kirjoitti:

"Saastaisuus tarkoittaa Raamatussa itsetyydytystä, ehdottomasti."

Raamattu kertoo:

3. Mooseksen kirja 11:35
"Leivinuuni tai liesi, jonka päälle saastaisen eläimen raato joutuu, täytyy purkaa, sillä siitä on tullut pysyvästi saastainen."

Lue lisää

ja väänteitä raamatusta.. tuo lause nyt ei tarkoita ollenkaa itsetyydytystä. aika huvittava käännös.

Niinpä niin kirjoitti:

"Ehkäisy on saastaisuuden ja murhan synti. Saastaisuutta on sukupuoliyhteys avioliitossa, mutta yritys ehkäistä raskaus. Lisäksi ehkäisy on murha, koska se estää elämän syntymisen." (Päivämies.14.6.1962)

"Lapsirajoitus on syntiä kaikissa muodoissaan."
(SRK:n puhujain- ja seurakuntavanhinten kokous 1967.)

"Perhesuunnittelu on synti kaikissa muodoissaan. Ei voi tulla kysymykseen kalenterin seuraaminen, ei edes yhteisestä sopimuksesta erillään oleminen. Se on Jumalan Sanan mukaan sallittu vain hetkeksi sairauden vuoksi. Mutta sairauttakaan ei saa tehdä pahemmaksi kuin se todellisuudessa on ja näitä tekosyitä käyttää väärään tarkoitukseen." (Päivämies 1974.)

”Abortti ja ja perhesuunnittelu, säännöstely missä muodossa tahansa, siinä on aina kysymyksessä murha.” (Päivämies 38, 20. 9.1978, pääkirjoitus )

"Ei milloinkaan eikä missään muodossa ihmiselämän ehkäisy tule Jumalan lapsilla kysymykseenkään. Jumalan lapsina me tiedämme, että se on Pyhä asia Jumalan elämä, ja elämän mahdollisuudet on kätketyt juuri siemeneen. Siksi ei missään muodossa ehkäisyä ole hyväksytty. Vaikka niinkin kävisi että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen." (Päivämies 14.2.1979.)

"Mitkä tahansa keinot syntyvyyden säännöstelemiseksi on nähty aina synniksi Jumalan valtakunnassa." (Päivämies, 12.5.2005, pääkirjoitus.)

"Jos säännöstelemättömyydestä luovuttaisiin, vanhoillislestadiolaisuus katoaisi viidenkymmenen vuoden sisällä.” (Seppo Lohen haastattelu MTV3, 24.7.2002.)

"Seppo Lohi pitää ehkäisykantaa koko liikkeen kannalta olennaisen tärkeänä. Jos tässä asiassa kanta muuttuu, kuolema on lestadiolaisen liikkeen padassa ja koko liike sammuu. "
(Kalajokilaakso-lehti 3.8.2008.)

"Ehkäisy ei ole asia, johon ihmisellä olisi oikeutta MISSÄÄN OLOSUHTEISSA"
(SRK:n pääsihteeri Aimo Hautamäki, Kotimaa 2.7.2009.)

Lue lisää

vl-miehet harrastavat "hyvin" paljon vieraissakäyntejä.

Onko se kaikissa muidoissa synti?

VL-miehen on helppo käydä vieraissa, tietää, että nainen ei missään tapauksessa voi ottaa eroa.

Niinpä niin kirjoitti:

"Ehkäisy on saastaisuuden ja murhan synti. Saastaisuutta on sukupuoliyhteys avioliitossa, mutta yritys ehkäistä raskaus. Lisäksi ehkäisy on murha, koska se estää elämän syntymisen." (Päivämies.14.6.1962)

"Lapsirajoitus on syntiä kaikissa muodoissaan."
(SRK:n puhujain- ja seurakuntavanhinten kokous 1967.)

"Perhesuunnittelu on synti kaikissa muodoissaan. Ei voi tulla kysymykseen kalenterin seuraaminen, ei edes yhteisestä sopimuksesta erillään oleminen. Se on Jumalan Sanan mukaan sallittu vain hetkeksi sairauden vuoksi. Mutta sairauttakaan ei saa tehdä pahemmaksi kuin se todellisuudessa on ja näitä tekosyitä käyttää väärään tarkoitukseen." (Päivämies 1974.)

”Abortti ja ja perhesuunnittelu, säännöstely missä muodossa tahansa, siinä on aina kysymyksessä murha.” (Päivämies 38, 20. 9.1978, pääkirjoitus )

"Ei milloinkaan eikä missään muodossa ihmiselämän ehkäisy tule Jumalan lapsilla kysymykseenkään. Jumalan lapsina me tiedämme, että se on Pyhä asia Jumalan elämä, ja elämän mahdollisuudet on kätketyt juuri siemeneen. Siksi ei missään muodossa ehkäisyä ole hyväksytty. Vaikka niinkin kävisi että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen." (Päivämies 14.2.1979.)

"Mitkä tahansa keinot syntyvyyden säännöstelemiseksi on nähty aina synniksi Jumalan valtakunnassa." (Päivämies, 12.5.2005, pääkirjoitus.)

"Jos säännöstelemättömyydestä luovuttaisiin, vanhoillislestadiolaisuus katoaisi viidenkymmenen vuoden sisällä.” (Seppo Lohen haastattelu MTV3, 24.7.2002.)

"Seppo Lohi pitää ehkäisykantaa koko liikkeen kannalta olennaisen tärkeänä. Jos tässä asiassa kanta muuttuu, kuolema on lestadiolaisen liikkeen padassa ja koko liike sammuu. "
(Kalajokilaakso-lehti 3.8.2008.)

"Ehkäisy ei ole asia, johon ihmisellä olisi oikeutta MISSÄÄN OLOSUHTEISSA"
(SRK:n pääsihteeri Aimo Hautamäki, Kotimaa 2.7.2009.)

Lue lisää

sen sanoi/ennusti:

"Jos säännöstelemättömyydestä luovuttaisiin, vanhoillislestadiolaisuus katoaisi viidenkymmenen vuoden sisällä.” (Seppo Lohen haastattelu MTV3, 24.7.2002.)


näinhän tulee käymään vääjäämättä! Onko kukaan muuten ihmetellyt miksi lestadiolaisia ollut koko ajan 100 000??

t.t.i.o.t. kirjoitti:

sen sanoi/ennusti:

"Jos säännöstelemättömyydestä luovuttaisiin, vanhoillislestadiolaisuus katoaisi viidenkymmenen vuoden sisällä.” (Seppo Lohen haastattelu MTV3, 24.7.2002.)


näinhän tulee käymään vääjäämättä! Onko kukaan muuten ihmetellyt miksi lestadiolaisia ollut koko ajan 100 000??

Lue lisää

jäseniä jos ehkäisysynnistä luovuttaisiin. Ainakin perälaudan vuotaminen vähenisi.

uusiakin kirjoitti:

jäseniä jos ehkäisysynnistä luovuttaisiin. Ainakin perälaudan vuotaminen vähenisi.

jo luvuttu, sanan julistuksessa siitä vielä pidetään kiinni varmasti loppuun asti.
Itse olen julistanut omassa perhe -valtakunnassani, että epäuskoiset ehkäisevät eivätkä luota Jumalan lupauksiin lapsen siunauksellisuudesta. (..ja "jostain syystä" vaimolla tulee monesti esteitä seuroihin lähtöön :-(

siitä on kirjoitti:

jo luvuttu, sanan julistuksessa siitä vielä pidetään kiinni varmasti loppuun asti.
Itse olen julistanut omassa perhe -valtakunnassani, että epäuskoiset ehkäisevät eivätkä luota Jumalan lupauksiin lapsen siunauksellisuudesta. (..ja "jostain syystä" vaimolla tulee monesti esteitä seuroihin lähtöön :-(

Lue lisää

Niin aina löytyy näitä Raamattua lukemattomia:

1.) joiden opit ovat ihmisten opeissa, mitä he eivät voi mitenkään Raamatusta näyttää.

2.) Ylpeys on toinen syy, kun on toiminut väärin, vaatisi suurta nöyryyttä tunnustaa virheensä.

3.) Ihmiskunnia tai "kuviteltu ihmiskunnia" halutaan päteä vl yhteisössä näyttämällä suurta perhettä, mikä todellisuudessa on yhtä vähän Raamatullinen uskon merkki kun tupakanpoltto. Tunnen monia suurperheitä, joiden vanhemmat eivät ole uskossa, eikä kukaan varmastikaan uskalla vätittää heidän sillä tavoin taivaaseen pääsevänsä.

4.) Lihanteot ja omat teot ovat kuin saastainen vaate Jumalan edessä.

Ef. 2:8 "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja -
9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi"

Jes. 64:6

"Kaikki me olimme kuin saastaiset, ja niinkuin tahrattu vaate oli kaikki meidän vanhurskautemme."

Ihminen pelastuu vain yksinkertaisen uskon kautta Jeesukseen armosta - ilman mitään omia ansioita.
Yksikään ihmisen hyvä tai luultu hyvä teko ei vaikuta mitenkään pelastavasti vaan pikenmminkin niiden esittäjät tulevat Jumalan edessä syylliseksi kun tuovat omia uhreja Jumalan alttarille kuin Kain:

1. Moos. 4:3-5

"Ja jonkun ajan kuluttua tapahtui, että Kain toi maan hedelmistä uhrilahjan Herralle; 4 ja myöskin Aabel toi uhrilahjan laumansa esikoisista, niiden rasvoista. Ja Herra katsoi Aabelin ja hänen uhrilahjansa puoleen;
"mutta Kainin ja hänen uhrilahjansa puoleen hän ei katsonut. Silloin Kain vihastui kovin, ja hänen hahmonsa synkistyi."

Vain usko Jumalan ainokaisen Pojan Jeesuksen Kristuksen vereen syntien anteeksiantoon tuo iankaikkisen pelastuksen.

Onko ehkäisy syntiä?

Jos on se pitää voida näyttää selkeästi Raamatusta, sitä ei yksikään vl-laki-puoskari ole koskaan pystynyt näyttämään, eikö ihmetytä?

Miksi Jeesus ei kieltänyt ehkäisyä? Miksi Jeesus ei pakota avioliittoon? Jumala on Rakkaus, eikä ihmisten rääkkääjä? Hävettää ihan kun vl:ia pidetään kristillisellä palstalla, vaikka heillä on näin vääränlainen Jumala kuva ja heillä on niin hävettäväeviä oppeja. Tupakanpolttokin on ihan hengenvaarallista, siitä löytyy ihan selkeä varoitus UT:sta:

Tupakan himo
: Ef. 4:22

"että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,"

1. Kor. 3:17

"Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet; sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette. "

t.t.i.o.t. kirjoitti:

sen sanoi/ennusti:

"Jos säännöstelemättömyydestä luovuttaisiin, vanhoillislestadiolaisuus katoaisi viidenkymmenen vuoden sisällä.” (Seppo Lohen haastattelu MTV3, 24.7.2002.)


näinhän tulee käymään vääjäämättä! Onko kukaan muuten ihmetellyt miksi lestadiolaisia ollut koko ajan 100 000??

Lue lisää

Oripäässä puhuessaan Lohi kyllä yritti perustella ehkäisykieltoa myös Paavien ajatuksilla.
http://freepathways.wordpress.com/2009/07/15/seppo-lohen-perustelut/

lkfjsöldfkjsödlk kirjoitti:

tarkoittaa Raamatussa itsetyydytystä, ehdottomasti. Tuo ylhäällä oleva selitys on kyllä keksitty, kun puhutaan nimenomaan tästä termistä.

Olet joko VL narussa, tyhmä tai Raamattua tuntematon.

Siellä ei puhuta juuri itsetyydytyksestä, ja kun puhutaan miehen vuodosta, puhutaan ISRELILISILLE. ei lestadiolaiselle.

Meille juutalaiselle Mizva, jonka voit ymmärtää käskynä, tuli siksi, että kansa pystyy terveenä ja jaksaa vaellukset ja maan valloituksen.

1 Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille:
2 "Sanokaa ISRELILAISILLE: Jos miehen elimestä tulee SAIRAALOISTA VUOTOA, se on saastaista ( Kysymys ei ole runkkaamisesta, vaan sairaudesta ).
3 ja hän tulee siitä epäpuhtaaksi. Hän pysyy epäpuhtaana niin kauan KUIN VAIVA KESTÄÄ, olipa vuotoa tai ei. ( Niin, runkkauksessa tuulee, eikä kuten tässä, tulee tai ei, siis vaiva.
4. Jokainen makuusija, jolla vuotoa sairastava makaa, ja kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee epäpuhtaaksi.
5 Jokainen, joka koskettaa hänen makuusijaansa, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka.
6 Jokainen, joka istuutuu siihen missä vuotoa sairastava on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka.
7 Jokainen, joka koskettaa sairasta, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka.
8 Jos vuotoa sairastavan sylkeä osuu puhtaan ihmisen päälle, tämä pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka.
9 Kaikki, minkä päällä vuotoa sairastava istuu ratsastaessaan, tulee epäpuhtaaksi.
10 Jos joku koskee mihin tahansa, mikä on ollut sairaan alla, hän on epäpuhdas iltaan saakka. Jos joku siirtää tällaista vaatetta tai esinettä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka.
11 Jos vuotoa sairastava koskettaa jotakuta pesemättömin käsin, tämä pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka.

16 "Kun miehellä on ollut siemensyöksy, hänen tulee peseytyä kauttaaltaan ja hän on epäpuhdas iltaan saakka. ( Tämä taas tarkoittaa yhdyntää, ja me peseydymme aina sen jälkeen )
17 Jokainen vaatekappale tai nahkaesine, johon siemennestettä on tullut, on pestävä; se on epäpuhdas iltaan saakka.
18 Kun mies on ollut naisen kanssa sukupuoliyhteydessä, molemmat peseytykööt, ja he ovat epäpuhtaat iltaan saakka.

19 "Kun naisella on kuukautisvuoto, hän on epäpuhdas seitsemän päivää, ja se, joka sinä aikana koskettaa häntä, on epäpuhdas iltaan saakka. ( Onko tämäkin sitä sinu8n runkkaus- saastaa, jos on kuukutoiset? )
20 Kaikki, minkä päällä nainen kuukautistilansa aikana makaa tai istuu, tulee epäpuhtaaksi.
21 Jokainen, joka koskettaa hänen makuusijaansa, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka.
22 Jokainen, joka koskettaa mitä tahansa minkä päällä nainen on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka.
23 Myös se, joka koskettaa jotakin hänen makuusijallaan tai istuimellaan olevaa esinettä, on epäpuhdas iltaan saakka.
24 Jos mies makaa naisen kanssa hänen kuukautistilansa aikana, naisen veri tekee myös miehen epäpuhtaaksi seitsemän päivän ajaksi, ja jokainen vuode, jolla mies sinä aikana makaa, tulee epäpuhtaaksi.
25 "Jos naisella on muulloin kuin kuukautistensa aikana verenvuotoa usean päivän ajan tai jos hänen vuotonsa jatkuu yli kuukautisajan, hän on sinä aikana epäpuhdas samalla tavoin kuin kuukautistilassaan,
26 ja siksi jokainen makuusija, jolla hän vuotonsa aikana makaa, samoin kuin kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee epäpuhtaaksi samalla tavoin kuin kuukautistilan aikana.
27 Jokainen, joka koskettaa niitä, tulee epäpuhtaaksi. Hän pesköön vaatteensa, peseytyköön vedellä ja olkoon epäpuhdas iltaan saakka.
28 Jos nainen paranee vuodostaan, hän laskekoon paranemisestaan seitsemän päivää; sen jälkeen hän on puhdas.

31 "TEROITTAKAA ISRAELILAISTEN MIELEEN ( ei VL;in ), että heidän on varottava epäpuhtautta, sillä jos he epäpuhtaudellaan saastuttavat minun pyhäkköni, joka on heidän keskellään, heidän on kuoltava."

32 TÄHÄN PÄÄTTYY LAKI, joka koskee vuotoa sairastavaa tai siemensyöksyn vuoksi epäpuhtaaksi tullutta miestä,
33 kuukautistilassa olevaa naista, jokaista miestä tai naista, joka sairastaa vuotoa, sekä miestä, joka makaa epäpuhtaassa tilassa olevan naisen kanssa.

Joten siihen se päättyi LAKI meiltäkin, ja teitä se ei ole koskenut koskaan.

Trim Cat kirjoitti:

"Saastaisuus tarkoittaa Raamatussa itsetyydytystä, ehdottomasti."

Raamattu kertoo:

3. Mooseksen kirja 11:35
"Leivinuuni tai liesi, jonka päälle saastaisen eläimen raato joutuu, täytyy purkaa, sillä siitä on tullut pysyvästi saastainen."

Lue lisää

Oikeassa olet, kyllä Raamatussa sana saastainen löytyy useassa yhteydessä.
Hyvinkin ajankohtainen on tuo pitalinen talo, eli nykyaikana
hometaloja puretaan ja varoitetaan, että tällaisesta purettavasta talosta otetut esineeetkin pitäisi desinfioida. Hyvin samantapainen on menettely pitalitaloissa, vaikka oireet sinänsä ovat erilaiset.
Mitöä sanookaan Raamattu Mooseksen kirjassa?

33 Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille sanoen:
34 "Kun te tulette Kanaanin maahan, jonka minä annan teille perintömaaksi, ja minä sallin pitalin tarttua johonkin taloon siinä maassa, jonka te saatte perintömaaksenne,
35 niin talon omistaja menköön ja ilmoittakoon sen papille sanoen: 'Minun talooni näyttää ilmestyneen jotakin pitalitarttuman tapaista'.
36 Ja pappi käskeköön tyhjentää talon, ennenkuin menee tarkastamaan tarttumaa, ettei kaikki, mitä talossa on, tulisi saastaiseksi; sitten pappi menköön tarkastamaan taloa.
37 Ja jos hän tarkastaessaan tarttumaa näkee tartunnan paikassa talon seinissä vihertäviä tai punertavia syvennyksiä, jotka näyttävät muuta seinää matalammilta,
38 menköön pappi talosta ulos talon ovelle ja sulkekoon talon seitsemäksi päiväksi.
39 Ja jos pappi palattuaan seitsemäntenä päivänä tarkastaessaan huomaa tarttuman levinneen talon seinissä,
40 käskeköön hän murtaa pois ne kivet, joissa tarttuma on, ja heittää ne ulos kaupungista saastaiseen paikkaan.
41 Ja talo kaavittakoon sisältä ympärinsä puhtaaksi, ja kaavittu savi heitettäköön ulos kaupungista saastaiseen paikkaan.
42 Ja otettakoon toisia kiviä ja pantakoon entisten kivien sijaan, ja otettakoon toista savea ja savettakoon talo sillä.
43 Jos tarttuma taas ilmestyy taloon, sen jälkeen kuin kivet ovat murretut pois ja talo on puhtaaksi kaavittu ja uudestaan savettu,
44 menköön pappi sisälle, ja jos hän tarkastaessaan huomaa tarttuman levinneen talossa, niin on talossa pahanlaatuinen pitali; se on saastainen.
45 Sentähden se talo revittäköön, sekä sen kivet että puuaineet ja kaikki sen savi, ja vietäköön ne ulos kaupungista saastaiseen paikkaan.
46 Ja se, joka on käynyt talossa sinä aikana, jona sen oli oltava suljettuna, olkoon saastainen iltaan asti.

Kempelainen kirjoitti:

Olet joko VL narussa, tyhmä tai Raamattua tuntematon.

Siellä ei puhuta juuri itsetyydytyksestä, ja kun puhutaan miehen vuodosta, puhutaan ISRELILISILLE. ei lestadiolaiselle.

Meille juutalaiselle Mizva, jonka voit ymmärtää käskynä, tuli siksi, että kansa pystyy terveenä ja jaksaa vaellukset ja maan valloituksen.

1 Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille:
2 "Sanokaa ISRELILAISILLE: Jos miehen elimestä tulee SAIRAALOISTA VUOTOA, se on saastaista ( Kysymys ei ole runkkaamisesta, vaan sairaudesta ).
3 ja hän tulee siitä epäpuhtaaksi. Hän pysyy epäpuhtaana niin kauan KUIN VAIVA KESTÄÄ, olipa vuotoa tai ei. ( Niin, runkkauksessa tuulee, eikä kuten tässä, tulee tai ei, siis vaiva.
4. Jokainen makuusija, jolla vuotoa sairastava makaa, ja kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee epäpuhtaaksi.
5 Jokainen, joka koskettaa hänen makuusijaansa, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka.
6 Jokainen, joka istuutuu siihen missä vuotoa sairastava on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka.
7 Jokainen, joka koskettaa sairasta, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka.
8 Jos vuotoa sairastavan sylkeä osuu puhtaan ihmisen päälle, tämä pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka.
9 Kaikki, minkä päällä vuotoa sairastava istuu ratsastaessaan, tulee epäpuhtaaksi.
10 Jos joku koskee mihin tahansa, mikä on ollut sairaan alla, hän on epäpuhdas iltaan saakka. Jos joku siirtää tällaista vaatetta tai esinettä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka.
11 Jos vuotoa sairastava koskettaa jotakuta pesemättömin käsin, tämä pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka.

16 "Kun miehellä on ollut siemensyöksy, hänen tulee peseytyä kauttaaltaan ja hän on epäpuhdas iltaan saakka. ( Tämä taas tarkoittaa yhdyntää, ja me peseydymme aina sen jälkeen )
17 Jokainen vaatekappale tai nahkaesine, johon siemennestettä on tullut, on pestävä; se on epäpuhdas iltaan saakka.
18 Kun mies on ollut naisen kanssa sukupuoliyhteydessä, molemmat peseytykööt, ja he ovat epäpuhtaat iltaan saakka.

19 "Kun naisella on kuukautisvuoto, hän on epäpuhdas seitsemän päivää, ja se, joka sinä aikana koskettaa häntä, on epäpuhdas iltaan saakka. ( Onko tämäkin sitä sinu8n runkkaus- saastaa, jos on kuukutoiset? )
20 Kaikki, minkä päällä nainen kuukautistilansa aikana makaa tai istuu, tulee epäpuhtaaksi.
21 Jokainen, joka koskettaa hänen makuusijaansa, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka.
22 Jokainen, joka koskettaa mitä tahansa minkä päällä nainen on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka.
23 Myös se, joka koskettaa jotakin hänen makuusijallaan tai istuimellaan olevaa esinettä, on epäpuhdas iltaan saakka.
24 Jos mies makaa naisen kanssa hänen kuukautistilansa aikana, naisen veri tekee myös miehen epäpuhtaaksi seitsemän päivän ajaksi, ja jokainen vuode, jolla mies sinä aikana makaa, tulee epäpuhtaaksi.
25 "Jos naisella on muulloin kuin kuukautistensa aikana verenvuotoa usean päivän ajan tai jos hänen vuotonsa jatkuu yli kuukautisajan, hän on sinä aikana epäpuhdas samalla tavoin kuin kuukautistilassaan,
26 ja siksi jokainen makuusija, jolla hän vuotonsa aikana makaa, samoin kuin kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee epäpuhtaaksi samalla tavoin kuin kuukautistilan aikana.
27 Jokainen, joka koskettaa niitä, tulee epäpuhtaaksi. Hän pesköön vaatteensa, peseytyköön vedellä ja olkoon epäpuhdas iltaan saakka.
28 Jos nainen paranee vuodostaan, hän laskekoon paranemisestaan seitsemän päivää; sen jälkeen hän on puhdas.

31 "TEROITTAKAA ISRAELILAISTEN MIELEEN ( ei VL;in ), että heidän on varottava epäpuhtautta, sillä jos he epäpuhtaudellaan saastuttavat minun pyhäkköni, joka on heidän keskellään, heidän on kuoltava."

32 TÄHÄN PÄÄTTYY LAKI, joka koskee vuotoa sairastavaa tai siemensyöksyn vuoksi epäpuhtaaksi tullutta miestä,
33 kuukautistilassa olevaa naista, jokaista miestä tai naista, joka sairastaa vuotoa, sekä miestä, joka makaa epäpuhtaassa tilassa olevan naisen kanssa.

Joten siihen se päättyi LAKI meiltäkin, ja teitä se ei ole koskenut koskaan.

Lue lisää

Nämä murkkuikäiset käyttävät töikseen sanaa tyhmä,
milloin on asia tyhmä, milloin ihminen.
Mutta eikö sen sanan käytön voisi jättää siihen ikään?
Olisi paljon mukavampi keskustella.

Oripäässä kuunneltua kirjoitti:

Oripäässä puhuessaan Lohi kyllä yritti perustella ehkäisykieltoa myös Paavien ajatuksilla.
http://freepathways.wordpress.com/2009/07/15/seppo-lohen-perustelut/

Lue lisää

No, siitä nyt ei varsinkaan apua olisi.
Katolisen Italian perhekoko on alhaisempi
kuin luterilais-Suomen
ja kolmikymppiset poikamiehet
syövät siellä kotona mamman pizzoja ja pastoja.
pesettävät vaatteensa,
kun ei mammalla muuta lellittävää ole
kuin aikamiespojat ja koirat...

Tulee mieleen mutaman vuosisadan
vanha englantilainen Äiti Shiptonin ennustus sitä,
millaseksi maailma tulee:

Ja nyt sananen kömpelösti riimitellen
Siitä, mitä tulee olemaan tulevina aikoina.
Sillä noina ihmeellisinä, kaukaisina aikoina
Naiset omaksuvat mielettömän tavan

Pukeutua miesten tavoin pitkiin housuihin
Ja leikkauttaa kaikki kiharansa.
He ratsastavat häpeämättömän näköisinä,
Niin kuin noidat nyt ratsastavat luudanvarrella.

Silloin rakkaus sammuu, ja avioliitot lakkautetaan,
Ja kansakunnat heikkenevät, koska syntyvyys laskee.
Silloin vaimot hyväilevät kissoja ja koiria
Ja miehet elävät samaan tapaan kuin karjut.

Vaunut kulkevat ilman hevosta,
Turmio täyttää maailman murheella;
Primrose Hill tulee sijaitsemaan Lontoossa,
Piispanistuin sen keskustassa.

Vilauksessa ihmisten ajatukset
Kiitävät ympäri maailman.
Ja vedet tekevät suuria ihmeitä
Tämä on ihmeellistä, mutta silti se toteutuu.

Silloin maailma tulee olemaan ylösalaisin,
Ja kultaa löydetään puun juurelta.
Itsetietoinen ihminen ratsastaa
pilviä hipovien kukkuloiden läpi
Ilman hevosta tai muulia rinnallaan.

Ihmiset kävelevät veden alla,
Ratsastavat, nukkuvat ja myös puhuvat siellä.
Ja ihmisiä näkyy ilmassa,
Valkoisessa, mustassa ja vihreässä.

Silloin suurmies tulee ja menee,
Sillä profetioissa sanotaan niin.
Silloin rauta kelluu vedessä
Yhtä kevyesti kuin puinen vene...

sunnyriver kirjoitti:

Nämä murkkuikäiset käyttävät töikseen sanaa tyhmä,
milloin on asia tyhmä, milloin ihminen.
Mutta eikö sen sanan käytön voisi jättää siihen ikään?
Olisi paljon mukavampi keskustella.

Lue lisää

pysynyt asiassa?

Kempelainen kirjoitti:

pysynyt asiassa?

SE olikin tarkoituksellinen sivuheitto.
Jotta pysyttäisiin asiallisesti asiassa.
:) :) :)

"Tärkeintä on mielestäni kuunnella ehkäisyasiassa omatuntonne ääntä ja tehdä niin kuin omatuntonne teille sanoo."

Nykyisn opetuksen mukaan tuo ei ole sallittua, sillä omatunto on nykyisin kuuliaisuutta seurakunnalle. Tässä pari-kolme esimerkkiä.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8328360/39018085
"Toisin sanoen: Antti Koivisto ei maininnut puheessaan "seurakunnan neuvoja".
Päivämiehen referoija lisäsi sen termin omasta päästään."

"Hoitajien tärkein painostusväline ei ole Raamattu, vaan vaatimus kuuliaisuuteen seurakunnalle."
( Lähde: http://freepathways.wordpress.com/2009/03/29/kulttuurikielloilla-ei-ole-raamatullisia-perusteluja/ )


Vielä kolmanneksi lainaus Hakomajasta, Admatan laittamasta linkistä http://hakomaja.net/images/fbfiles/files/Haho_vaatii_kuuliaisuutta_seurakunnalle.mp3

Trim Cat kirjoitti:

"Tärkeintä on mielestäni kuunnella ehkäisyasiassa omatuntonne ääntä ja tehdä niin kuin omatuntonne teille sanoo."

Nykyisn opetuksen mukaan tuo ei ole sallittua, sillä omatunto on nykyisin kuuliaisuutta seurakunnalle. Tässä pari-kolme esimerkkiä.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8328360/39018085
"Toisin sanoen: Antti Koivisto ei maininnut puheessaan "seurakunnan neuvoja".
Päivämiehen referoija lisäsi sen termin omasta päästään."

"Hoitajien tärkein painostusväline ei ole Raamattu, vaan vaatimus kuuliaisuuteen seurakunnalle."
( Lähde: http://freepathways.wordpress.com/2009/03/29/kulttuurikielloilla-ei-ole-raamatullisia-perusteluja/ )


Vielä kolmanneksi lainaus Hakomajasta, Admatan laittamasta linkistä http://hakomaja.net/images/fbfiles/files/Haho_vaatii_kuuliaisuutta_seurakunnalle.mp3

Lue lisää

Vanhoillislestadiolaisesti uskovana ajattelen, että sekä ei vanh.lest. tavoin uskovat sekä vanh.lestadiolaisesti uskovat, voivat itse päättää myös parisuhtessaan miten haluavat elää eli käyttävätkö mahdollisesti myös ehkäisyä!!! -Tiedän, että lestadiolaisesti uskovia ystäviänikin on todennäköisesti tietyissä tilanteissa käyttänyt ehkäisyä sairauksista/masennuksesta tms. syystä johtuen, eikä kukaan ole potkinut heitä koskaa pois uskovaisten seuroista tai kieltänyt uskomasta. --Halusin vain tällä lisäyksellä sanoa mm. vanh.lestadiolaisille väsyneille perheenisille-ja äideille, että on tärkeää kuunnella myös itseään ja perheen jaksamista myös oman fyysisen ja mielenterveyden kannalta, silloin kun asia on ajankohtaista. Asiat eivät ole varmasti aina helppoja ratkaista. Mutta ei ehkäisyn vuoksi voi ketään tuomita. Sanon näin vaikka olen myös sitä mieltä, että on tärkeä olla kuuliainen Jumalan Sanan neuvoille, mitä Jumalan valtakunnasta saarnataan sekä hoitaa omaa omaatuntoaan. Jumalalle kuitenkin riittää se, että haluamme uskoa sellaisina syntisinä kuin olemme. Ilman omia tekoja tai ansioita. Usko on suurta Jumalan lahjaa, minkä ymmärtää parhaiten silloin, kun on saanut uskoa omat sadan kilon syntitaakat pois. Missään muualla ei saarnata tätä armahtavaa ja eläväksi tekevää Jumalan Sanaa kuin Jumalan valtakunnassa. Autuas tarkoittaa onnellista. Ja onnellinen on se, joka saa kantaa tätä Jumalan antamaa uskoa rinnassansa , maan vieraan poikki taivaaseen.

lumivilja kirjoitti:

Vanhoillislestadiolaisesti uskovana ajattelen, että sekä ei vanh.lest. tavoin uskovat sekä vanh.lestadiolaisesti uskovat, voivat itse päättää myös parisuhtessaan miten haluavat elää eli käyttävätkö mahdollisesti myös ehkäisyä!!! -Tiedän, että lestadiolaisesti uskovia ystäviänikin on todennäköisesti tietyissä tilanteissa käyttänyt ehkäisyä sairauksista/masennuksesta tms. syystä johtuen, eikä kukaan ole potkinut heitä koskaa pois uskovaisten seuroista tai kieltänyt uskomasta. --Halusin vain tällä lisäyksellä sanoa mm. vanh.lestadiolaisille väsyneille perheenisille-ja äideille, että on tärkeää kuunnella myös itseään ja perheen jaksamista myös oman fyysisen ja mielenterveyden kannalta, silloin kun asia on ajankohtaista. Asiat eivät ole varmasti aina helppoja ratkaista. Mutta ei ehkäisyn vuoksi voi ketään tuomita. Sanon näin vaikka olen myös sitä mieltä, että on tärkeä olla kuuliainen Jumalan Sanan neuvoille, mitä Jumalan valtakunnasta saarnataan sekä hoitaa omaa omaatuntoaan. Jumalalle kuitenkin riittää se, että haluamme uskoa sellaisina syntisinä kuin olemme. Ilman omia tekoja tai ansioita. Usko on suurta Jumalan lahjaa, minkä ymmärtää parhaiten silloin, kun on saanut uskoa omat sadan kilon syntitaakat pois. Missään muualla ei saarnata tätä armahtavaa ja eläväksi tekevää Jumalan Sanaa kuin Jumalan valtakunnassa. Autuas tarkoittaa onnellista. Ja onnellinen on se, joka saa kantaa tätä Jumalan antamaa uskoa rinnassansa , maan vieraan poikki taivaaseen.

Lue lisää

En oikein saa selvää mitä koitat sanoa. Oletko kiemurtelija vai rehellinen ja suoraselkäinen kristitty?

1. Ehkäisy on synti kaikissa muodoissaan. uskovaisella ei ole lupaa ehkäisyyn millään perusteella. Näin on sanottu viimeksi oripään tiedotustilaisuudessa.

2. Sinun mielestäsi tässä asiassa uskovainen saa tehdä miten haluaa? jos hauaa ehkäistä eikä jaksa lapsia lisää, niin silloin ehkäisee pois. Jumala "kyllä ymmärtää"?

3. Jos näin on, millä perusteella Jumala ei ymmärtäisi sitten myös sellaista kristittyä, joka uskoo Häneen mutta ei ole vl?

"Missään muualla ei saarnata tätä armahtavaa ja eläväksi tekevää Jumalan Sanaa kuin Jumalan valtakunnassa."

Olet väärässä. Kyllä meidän luterilainen kristillisyytemme perustuu juuri tähän , että ihminen pelastuu "yksin armosta, yksin uskosta, kristuksen sovintotyön tähden". Elimiten Luther opetti. Sinä esitit tuossa väärän todistuksen.

Ev.lut. kirkon uskova kirjoitti:

En oikein saa selvää mitä koitat sanoa. Oletko kiemurtelija vai rehellinen ja suoraselkäinen kristitty?

1. Ehkäisy on synti kaikissa muodoissaan. uskovaisella ei ole lupaa ehkäisyyn millään perusteella. Näin on sanottu viimeksi oripään tiedotustilaisuudessa.

2. Sinun mielestäsi tässä asiassa uskovainen saa tehdä miten haluaa? jos hauaa ehkäistä eikä jaksa lapsia lisää, niin silloin ehkäisee pois. Jumala "kyllä ymmärtää"?

3. Jos näin on, millä perusteella Jumala ei ymmärtäisi sitten myös sellaista kristittyä, joka uskoo Häneen mutta ei ole vl?

"Missään muualla ei saarnata tätä armahtavaa ja eläväksi tekevää Jumalan Sanaa kuin Jumalan valtakunnassa."

Olet väärässä. Kyllä meidän luterilainen kristillisyytemme perustuu juuri tähän , että ihminen pelastuu "yksin armosta, yksin uskosta, kristuksen sovintotyön tähden". Elimiten Luther opetti. Sinä esitit tuossa väärän todistuksen.

Lue lisää

1. Mielestäni ehkäisy on syntiä, koska omat arvoni ja omatuntoni niin sanovat. Elämme synnin ruumiissa. Ja jokainen myös vl ihminen lankeaa elämässään synteihin. Tällaista on myös esim. huono käytös, valehtelu jne. Mutta vilpittömästi vl-uskovalla on halu oman uskonsa ja hyvän oman tuntonsa vuoksi korjata asioita ja tehdä synneistään parannusta. Kun omatunto siihen kehoittaa.
2. Mielestäni jokainen ihminen kantaa itse vastuun elämästään ja tekemisistään, niin kuin aikuiset, eikä kenenkään toisen vl tai ei vl henkilön tarvitse olla toisen elämän poliisi! -Vanhollislestadiolaiset haluavat yrittää elää Jumalan sanan opetusten mukaisesti. Jollakin saattaa esim. ehkäisy nousta koettelemukseksi, missä ei jaksakaan uskoa samoin kuin valtaosa. Esim.sairauksien tai taloudellisten huolten vuoksi. En kuitenkaan tuomitsisi heitä tai muitakaan ihmisiä, jotka ehkäisyä käyttävät, vaikka omat arvoni ja omatuntoni ajattelevatkin toisin.
3. Jokainen ihminen on Jumalan luomana yhtä arvokas huolimatta rodusta, kansallisuudesta, sukupuolesta ym. taustoista. On sitten elinkautisrikollinen, murhaaja tai puhtain lapsonen. En ymmärtänyt, mitä tarkoitit eikö Jumala ymmärrä muita kuin vl uskovia? Itse ainakin uskon, että kukapa muu kuin Jumala kaiken näkisi ja tietäisi paremmin, mitä me olemme.
4. En rupea väittelemään uskonasioista. Jokainen saa mielestäni elää ja uskoa niin kuin haluaa. Kunnioitan ei vl ihmisiä ja heidän arvojaan, ja annan heidän elää elämäänsä omien arvojen mukaan. Toivottavasti sinäkin kunnioitat vl-uskovia ja annat heidän elää ja uskoa heidän arvojensa mukaan.

lumivilja kirjoitti:

1. Mielestäni ehkäisy on syntiä, koska omat arvoni ja omatuntoni niin sanovat. Elämme synnin ruumiissa. Ja jokainen myös vl ihminen lankeaa elämässään synteihin. Tällaista on myös esim. huono käytös, valehtelu jne. Mutta vilpittömästi vl-uskovalla on halu oman uskonsa ja hyvän oman tuntonsa vuoksi korjata asioita ja tehdä synneistään parannusta. Kun omatunto siihen kehoittaa.
2. Mielestäni jokainen ihminen kantaa itse vastuun elämästään ja tekemisistään, niin kuin aikuiset, eikä kenenkään toisen vl tai ei vl henkilön tarvitse olla toisen elämän poliisi! -Vanhollislestadiolaiset haluavat yrittää elää Jumalan sanan opetusten mukaisesti. Jollakin saattaa esim. ehkäisy nousta koettelemukseksi, missä ei jaksakaan uskoa samoin kuin valtaosa. Esim.sairauksien tai taloudellisten huolten vuoksi. En kuitenkaan tuomitsisi heitä tai muitakaan ihmisiä, jotka ehkäisyä käyttävät, vaikka omat arvoni ja omatuntoni ajattelevatkin toisin.
3. Jokainen ihminen on Jumalan luomana yhtä arvokas huolimatta rodusta, kansallisuudesta, sukupuolesta ym. taustoista. On sitten elinkautisrikollinen, murhaaja tai puhtain lapsonen. En ymmärtänyt, mitä tarkoitit eikö Jumala ymmärrä muita kuin vl uskovia? Itse ainakin uskon, että kukapa muu kuin Jumala kaiken näkisi ja tietäisi paremmin, mitä me olemme.
4. En rupea väittelemään uskonasioista. Jokainen saa mielestäni elää ja uskoa niin kuin haluaa. Kunnioitan ei vl ihmisiä ja heidän arvojaan, ja annan heidän elää elämäänsä omien arvojen mukaan. Toivottavasti sinäkin kunnioitat vl-uskovia ja annat heidän elää ja uskoa heidän arvojensa mukaan.

Lue lisää

"Mielestäni ehkäisy on syntiä, koska omat arvoni ja omatuntoni niin sanovat."

uskon tulee perustua "yksin Raamattuun", sanoivat vanhat puhujaveljet.

Selostappa, mihin kohtaan Raamattua ehkäisyn synnillistäminen perustuu? Entä mihin se perustuu, että ehkäisyn synnistä tulee luvallista silloin jos ihminen on sairaana?

perustuva usko kirjoitti:

"Mielestäni ehkäisy on syntiä, koska omat arvoni ja omatuntoni niin sanovat."

uskon tulee perustua "yksin Raamattuun", sanoivat vanhat puhujaveljet.

Selostappa, mihin kohtaan Raamattua ehkäisyn synnillistäminen perustuu? Entä mihin se perustuu, että ehkäisyn synnistä tulee luvallista silloin jos ihminen on sairaana?

Lue lisää

Lauseeni "mielestäni ehkäisy on syntiä, koska omat arvoni ja omatuntoni niin sanovat"oli ehkä huonosti muotoiltu lause ja vain oma mielipiteeni ja kannanottoni ehkäisy asiaan. Kukaan SRK:n puhuja, pappi tai toinen vanhollislestadiolainen ei ole koskaan määrännyt minua ajattelemaan ehkäisystä niin kuin ajattelen, vaan käsitys siitä on muodostunut itselleni tämän kaltaiseksi oman ajatteluni tuloksena vapaasta tahdostani. Tärkeintähän on, että itse tuntee itselleen oikeaksi ne arvot, joidenka mukaan tahtoo elää. Monta vanh. lest. elämäntapaan ja arvoihin liittyvää asiaa ymmärtää parhaiten vain liikkeen sisältä päin, uskon kautta, mutta ulospäin monia liikkeen arvot kummeksittuvat. Maailmassa on tuhansia uskontoja/ateismia ja myös kristinuskon sisällä erilaisia herätysliikkeitä ja käsityksiä oikeasta uskosta. Itse olen kokenut, että juuri vanhoillislestadiolaisten saarnoissa on se ainoa oikea elävä Jumalan sana ja syntien anteeksiantamuksen evankeliumi, mikä kutsuu juuri syntisiä ja elämässään epäonnistuneita ihmisiä luokseen. Juuri tämä elävä evankeliumi, jota Jumalan valtakunnasta saarnataan ja usko joka perustuu Raamattuun, ovat asioita, minkä vuoksi haluan vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen kuulua, vaikka en virallinen jäsen olekaan. Mutta on paljon ihmisiä, joilla on erilaiset ja toisenlaiset arvot. Ja ihmisiä, joilla ei ole Jumalaa olllenkaan. Itselleni koko luomakunta on täydellinen juuri sellaisena kuin se on.
En pohdi näitä ehkäisyyn liittyviä kysymyksiä niin perusteellisesti kuin sinä. Esitit vaikeita kysymyksiä: "selosta mihin kohtaan Raamattua ehkäisyn synnillistäminen perustuu, tai mihin perustuu jos ehkäisystä tulee luvallista sairaana?" Itse en tiedä onko näihin kysymyksiin suoraa vastausta Raamatussa. Itselleni ja uskolleni ei näillä vastauksilla ole merkitystä, vaikka en vastausta tiedä. Ehkä joku vanh.lest. puhuja tai pappi osaisi auttaa sinua ja löytää noihinkin kysymyksiin vastauksia. Ota johonkin,vaikka henkilökohtaisesti yhteyttä. Tavallisia ihmisiä vanhoillislestadiolaiset puhujat ja papitkin ovat. Voi ihan rohkeasti kysyä. Tai tule seuroihin tai kuuntele seurojen radiointia.

lumivilja kirjoitti:

Lauseeni "mielestäni ehkäisy on syntiä, koska omat arvoni ja omatuntoni niin sanovat"oli ehkä huonosti muotoiltu lause ja vain oma mielipiteeni ja kannanottoni ehkäisy asiaan. Kukaan SRK:n puhuja, pappi tai toinen vanhollislestadiolainen ei ole koskaan määrännyt minua ajattelemaan ehkäisystä niin kuin ajattelen, vaan käsitys siitä on muodostunut itselleni tämän kaltaiseksi oman ajatteluni tuloksena vapaasta tahdostani. Tärkeintähän on, että itse tuntee itselleen oikeaksi ne arvot, joidenka mukaan tahtoo elää. Monta vanh. lest. elämäntapaan ja arvoihin liittyvää asiaa ymmärtää parhaiten vain liikkeen sisältä päin, uskon kautta, mutta ulospäin monia liikkeen arvot kummeksittuvat. Maailmassa on tuhansia uskontoja/ateismia ja myös kristinuskon sisällä erilaisia herätysliikkeitä ja käsityksiä oikeasta uskosta. Itse olen kokenut, että juuri vanhoillislestadiolaisten saarnoissa on se ainoa oikea elävä Jumalan sana ja syntien anteeksiantamuksen evankeliumi, mikä kutsuu juuri syntisiä ja elämässään epäonnistuneita ihmisiä luokseen. Juuri tämä elävä evankeliumi, jota Jumalan valtakunnasta saarnataan ja usko joka perustuu Raamattuun, ovat asioita, minkä vuoksi haluan vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen kuulua, vaikka en virallinen jäsen olekaan. Mutta on paljon ihmisiä, joilla on erilaiset ja toisenlaiset arvot. Ja ihmisiä, joilla ei ole Jumalaa olllenkaan. Itselleni koko luomakunta on täydellinen juuri sellaisena kuin se on.
En pohdi näitä ehkäisyyn liittyviä kysymyksiä niin perusteellisesti kuin sinä. Esitit vaikeita kysymyksiä: "selosta mihin kohtaan Raamattua ehkäisyn synnillistäminen perustuu, tai mihin perustuu jos ehkäisystä tulee luvallista sairaana?" Itse en tiedä onko näihin kysymyksiin suoraa vastausta Raamatussa. Itselleni ja uskolleni ei näillä vastauksilla ole merkitystä, vaikka en vastausta tiedä. Ehkä joku vanh.lest. puhuja tai pappi osaisi auttaa sinua ja löytää noihinkin kysymyksiin vastauksia. Ota johonkin,vaikka henkilökohtaisesti yhteyttä. Tavallisia ihmisiä vanhoillislestadiolaiset puhujat ja papitkin ovat. Voi ihan rohkeasti kysyä. Tai tule seuroihin tai kuuntele seurojen radiointia.

Lue lisää

"Itse en tiedä onko näihin kysymyksiin suoraa vastausta Raamatussa."

Senpä takia laitoinkin tuohon ylemmäs linkkejä ( http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8435566/39749045 ), jotta voisit havaita ohjeiden olevan peräisin Raamatun ulkopuolelta.

Ne opetukset, joita kirjoitat, eivät perustu Raamattuun, vaan ovat SRK:n käsialaa. Sen takia et niitä "suoraan" löydä, kuten itsekin totesit.

Nyt sama SRK/seurakunta opettaa OMANTUNNON tarkoittavan kuuliaisuutta SRK:n neuvoille. HOX HOX! Raamattu neuvojana on jätetty toiselle sijalle! Sitäkään ei löydy Raamatusta, että omatunto olisi kuuliaisuutta seurakunnalle! Samoin SRK on julistanut seurakunnan ERHTYMÄTTÖMÄKSI, vaikka Raamattu tuntee useita Jumalalle kelpaamattomia, pois poikenneita seurakuntia.

Samoin ehkäisyn luvallisuutta sairaana ei ole löydetty sen paremmin kuin kieltoakaan terveiltä.

Trim Cat kirjoitti:

"Itse en tiedä onko näihin kysymyksiin suoraa vastausta Raamatussa."

Senpä takia laitoinkin tuohon ylemmäs linkkejä ( http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8435566/39749045 ), jotta voisit havaita ohjeiden olevan peräisin Raamatun ulkopuolelta.

Ne opetukset, joita kirjoitat, eivät perustu Raamattuun, vaan ovat SRK:n käsialaa. Sen takia et niitä "suoraan" löydä, kuten itsekin totesit.

Nyt sama SRK/seurakunta opettaa OMANTUNNON tarkoittavan kuuliaisuutta SRK:n neuvoille. HOX HOX! Raamattu neuvojana on jätetty toiselle sijalle! Sitäkään ei löydy Raamatusta, että omatunto olisi kuuliaisuutta seurakunnalle! Samoin SRK on julistanut seurakunnan ERHTYMÄTTÖMÄKSI, vaikka Raamattu tuntee useita Jumalalle kelpaamattomia, pois poikenneita seurakuntia.

Samoin ehkäisyn luvallisuutta sairaana ei ole löydetty sen paremmin kuin kieltoakaan terveiltä.

Lue lisää

Olkaa hedelmälliset. Ollaanko e-pillereitä syömällä hedelmällisiä? Lisääntykää. Lisäännytäänkö syömällä e-pillereitä? Täyttäkää maa. Täytetäänkö maa syömällä e-pillereitä? Osaatko selittää, miten ollaan hedelmällisiä hedelmättöminä, lisäännytään lisääntymättä ja täytetään maa täyttämättä maata?

lumivilja kirjoitti:

Vanhoillislestadiolaisesti uskovana ajattelen, että sekä ei vanh.lest. tavoin uskovat sekä vanh.lestadiolaisesti uskovat, voivat itse päättää myös parisuhtessaan miten haluavat elää eli käyttävätkö mahdollisesti myös ehkäisyä!!! -Tiedän, että lestadiolaisesti uskovia ystäviänikin on todennäköisesti tietyissä tilanteissa käyttänyt ehkäisyä sairauksista/masennuksesta tms. syystä johtuen, eikä kukaan ole potkinut heitä koskaa pois uskovaisten seuroista tai kieltänyt uskomasta. --Halusin vain tällä lisäyksellä sanoa mm. vanh.lestadiolaisille väsyneille perheenisille-ja äideille, että on tärkeää kuunnella myös itseään ja perheen jaksamista myös oman fyysisen ja mielenterveyden kannalta, silloin kun asia on ajankohtaista. Asiat eivät ole varmasti aina helppoja ratkaista. Mutta ei ehkäisyn vuoksi voi ketään tuomita. Sanon näin vaikka olen myös sitä mieltä, että on tärkeä olla kuuliainen Jumalan Sanan neuvoille, mitä Jumalan valtakunnasta saarnataan sekä hoitaa omaa omaatuntoaan. Jumalalle kuitenkin riittää se, että haluamme uskoa sellaisina syntisinä kuin olemme. Ilman omia tekoja tai ansioita. Usko on suurta Jumalan lahjaa, minkä ymmärtää parhaiten silloin, kun on saanut uskoa omat sadan kilon syntitaakat pois. Missään muualla ei saarnata tätä armahtavaa ja eläväksi tekevää Jumalan Sanaa kuin Jumalan valtakunnassa. Autuas tarkoittaa onnellista. Ja onnellinen on se, joka saa kantaa tätä Jumalan antamaa uskoa rinnassansa , maan vieraan poikki taivaaseen.

Lue lisää

linjaa ja neuvoa miten toimia? Opetus on että ehkäisy ei tule missään tilanteessa uskovaiselle kysymykseen.

Miksi sitten kirjoitat näin:


-Tiedän, että lestadiolaisesti uskovia ystäviänikin on todennäköisesti tietyissä tilanteissa käyttänyt ehkäisyä sairauksista/masennuksesta tms. syystä johtuen, eikä kukaan ole potkinut heitä koskaa pois uskovaisten seuroista tai kieltänyt uskomasta.

Toisten hyväksymisen ja poisajamattomuuden varassako usko lepää?

Raamatunlukija. kirjoitti:

Olkaa hedelmälliset. Ollaanko e-pillereitä syömällä hedelmällisiä? Lisääntykää. Lisäännytäänkö syömällä e-pillereitä? Täyttäkää maa. Täytetäänkö maa syömällä e-pillereitä? Osaatko selittää, miten ollaan hedelmällisiä hedelmättöminä, lisäännytään lisääntymättä ja täytetään maa täyttämättä maata?

Lue lisää

Kun on jo entuudestaan 12 lasta. Lapset on saatu nuorena ja ikää vasta 35 v.

Jaksaminen on tiukalla.

Sinä sanot, että missään nimessä ei saa käyttää e-pillereitä, koska se vaikuttaa hormonitoimintaan niin, että elimistö luulee jo olevansa raskaana eikä hedelmöittymistä tapahdu. Tämä on mielestäsi murhan syntiä ja lisääntymättömýyttä vaikka perhe uhraa kaikki voimavaransa lastenhoitoon.

Edes kalenterin seuraaminen siksi, että saisi lepovuosia, ei mielestäsi tule kysymykseen. Sekin on murhan syntiä.

Vasta vakava sairastuminen tai kuolema armahtaa tältä teko-opilta.

Raamatunlukija. kirjoitti:

Olkaa hedelmälliset. Ollaanko e-pillereitä syömällä hedelmällisiä? Lisääntykää. Lisäännytäänkö syömällä e-pillereitä? Täyttäkää maa. Täytetäänkö maa syömällä e-pillereitä? Osaatko selittää, miten ollaan hedelmällisiä hedelmättöminä, lisäännytään lisääntymättä ja täytetään maa täyttämättä maata?

Lue lisää

vl-pölvästi!

melkoinen. kirjoitti:

vl-pölvästi!

Miten ollaan hedelmällisiä tekemällä itsensä hedelmättömäksi? Miten lisäännytään tekemällä itsensä lisääntymiskyvyttömäksi? Miten täytetään maa täyttämättä maata?

Vl-"pölvästi" kirjoitti:

Miten ollaan hedelmällisiä tekemällä itsensä hedelmättömäksi? Miten lisäännytään tekemällä itsensä lisääntymiskyvyttömäksi? Miten täytetään maa täyttämättä maata?

ei tarkoita maksimaalista lisääntymistä!

Tällä palstalla oli selostus, miten Jumala sanoi!

Tutkipa alkukielen sanamuoto!

Tekeekö käsky olla hedelmällinen oikeutuksen tuhota nuoren äidin terveys, kun aviomies on niin hedelmällinen?

sana lisääntymisestä kirjoitti:

ei tarkoita maksimaalista lisääntymistä!

Tällä palstalla oli selostus, miten Jumala sanoi!

Tutkipa alkukielen sanamuoto!

Tekeekö käsky olla hedelmällinen oikeutuksen tuhota nuoren äidin terveys, kun aviomies on niin hedelmällinen?

Lue lisää

maksimaalista lisääntymistä:

»Oletan siis, että vaikka et makaa (vaimosi kanssa) jälkikasvun saamiseksi, et myöskään himon vuoksi yritä estää jälkikasvun saamista pahalla rukouksella tai pahalla teolla. Vaikka niitä, jotka tekevät näin, kutsutaan mieheksi ja vaimoksi, eivät he ole sitä. Heillä ei ole mitään avioliiton todellisuutta, vaan he peittävät häpeän kunniallisella nimellä. Joskus tämä himokas julmuus, tai julma himo, johtaa siihen, että he jopa tekevät steriiliysmyrkkyjä.»
(Augustinus v. 419)

--> "...vaikka et makaa (vaimosi kanssa) jälkikasvun saamiseksi..." --> Tavoitteena ei siis tarvitse aina olla lisääntyminen, jos vain annetaan homma Jumalan käsiin.

"Tekeekö käsky olla hedelmällinen oikeutuksen tuhota nuoren äidin terveys, kun aviomies on niin hedelmällinen?"

Jos ollaan terveyden vuoksi kykenemättömiä lisääntymään, niin silloin ollaan kykenemättömiä sukupuolielämään ja Jumalan sana ohjaa pidättymiseen, kuten Luther kirjoittaa:

»Kuinka on laita sitten, jos jollakulla on sairas puoliso, joka on tullut kelvottomaksi täyttämään aviovelvollisuuttaan - - hän palvelkoon Jumalaa hoivaamalla sairasta ajatellen, että Jumala on lähettänyt hänen kotiinsa sellaista, millä taivas on ansaittava. Autuas, autuas olet sinä, jos tunnustat tämän lahjaksi ja armoksi ja palvelet puolisoasi Jumalan tähden. Mutta jos sanot: En voi pidättäytyä! Valehtelet! Jos tahdot todella palvella sairasta puolisoasi ja suostua siihen, että Jumala on tämän sinulle lähettänyt ja kiität Häntä (siitä), niin anna Hänen pitää huolta: varmasti Hän antaa sinulle armoa, niin ettei sinun tarvitse kestää enemmän kuin voit. Hän on liian uskollinen näin riistääkseen sinulta puolisosi sairauden vuoksi samalla vapauttamatta sinua lihan hillittömyydestä, mikäli uskollisesti hoidat sairastasi.»
(Luther v. 1522)

Ehkäisyä Luther ei näytä hyväksyvän:

»Tämä on inhottava synti, paljon pahempi kuin sukurutsaus tai huorinteko. Minä sanon sitä hekumoitsemiseksi, jopa Sodoman synniksi. Siinä mies ryhtyy naiseen, siis makaa hänen kanssaan ja yhtyy häneen, mutta kun on päästy siemensyöksyyn, antaakin siemenen mennä maahan, ettei nainen tulisi raskaaksi. Tuossa vaiheessa on todella Jumalan säätämystä siittämisessä noudatettava.»
(Luther v. 1544)

niin ystäväiseni kirjoitti:

Kun on jo entuudestaan 12 lasta. Lapset on saatu nuorena ja ikää vasta 35 v.

Jaksaminen on tiukalla.

Sinä sanot, että missään nimessä ei saa käyttää e-pillereitä, koska se vaikuttaa hormonitoimintaan niin, että elimistö luulee jo olevansa raskaana eikä hedelmöittymistä tapahdu. Tämä on mielestäsi murhan syntiä ja lisääntymättömýyttä vaikka perhe uhraa kaikki voimavaransa lastenhoitoon.

Edes kalenterin seuraaminen siksi, että saisi lepovuosia, ei mielestäsi tule kysymykseen. Sekin on murhan syntiä.

Vasta vakava sairastuminen tai kuolema armahtaa tältä teko-opilta.

Lue lisää

"e-pillereitä, koska se vaikuttaa hormonitoimintaan niin, että elimistö luulee jo olevansa raskaana eikä hedelmöittymistä tapahdu."

toimintamekanismia. Hedelmöityminen voi kuin voikin tapahtua, mutta nidaatiota ei.

sana lisääntymisestä kirjoitti:

ei tarkoita maksimaalista lisääntymistä!

Tällä palstalla oli selostus, miten Jumala sanoi!

Tutkipa alkukielen sanamuoto!

Tekeekö käsky olla hedelmällinen oikeutuksen tuhota nuoren äidin terveys, kun aviomies on niin hedelmällinen?

Lue lisää

"...Mooseksen kirjan kohdassa käytetty sana "lisääntyä" sisältää rajallisen lisääntymisen erillismerkityksen. Tämä on vanhoillislestadiolaisuudessa jäänyt ymmärtämättä, ilmeisesti siksi, koska harva liikkeen sananjulistajista on perehtynyt Raamattuun sen alkukielillä.

"Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää (hepr. rabab) ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne." (1 Moos. 1:28.)

Heprean lisääntymistä tarkoittava sana 'rabab' merkitsee ”tulla runsaaksi”, ”olla yllin kyllin”, ”olla riittävästi”.

Jumala ei siten ole tarkoittanut, että ihminen saisi luvan lisääntyä maksimaalisesti, eikä hän varsinkaan saa ylikansoittaa elinpiiriään, koko maapalloa, jossa elämme ja asumme. Ihmisen tulee lisääntyä kohtuullisesti, ”riittävästi”, siis niin että ihminen lajina säilyy. "

http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy#Sananjulistajien_tarkoitushakuista_Raamatun_tulkintaa

Lajin säilyminen mutta EI rajaton lisääntyminen, eli kohtuullisuus, on ollut mukana varhaisissa Vanhan Testamentin tulkinnoissa. Vanhat juutalaiset oppineet ovat tulkinneet Mooseksen kirjan lisääntymis-sanaa niin että se riittää kun pari onnistuu saamaan kaksi lasta. Silloin on tullut varmistetuksi että ihmislaji säilyy.

Asiaan perehtynyt kirjoitti:

"...Mooseksen kirjan kohdassa käytetty sana "lisääntyä" sisältää rajallisen lisääntymisen erillismerkityksen. Tämä on vanhoillislestadiolaisuudessa jäänyt ymmärtämättä, ilmeisesti siksi, koska harva liikkeen sananjulistajista on perehtynyt Raamattuun sen alkukielillä.

"Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää (hepr. rabab) ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne." (1 Moos. 1:28.)

Heprean lisääntymistä tarkoittava sana 'rabab' merkitsee ”tulla runsaaksi”, ”olla yllin kyllin”, ”olla riittävästi”.

Jumala ei siten ole tarkoittanut, että ihminen saisi luvan lisääntyä maksimaalisesti, eikä hän varsinkaan saa ylikansoittaa elinpiiriään, koko maapalloa, jossa elämme ja asumme. Ihmisen tulee lisääntyä kohtuullisesti, ”riittävästi”, siis niin että ihminen lajina säilyy. "

http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy#Sananjulistajien_tarkoitushakuista_Raamatun_tulkintaa

Lajin säilyminen mutta EI rajaton lisääntyminen, eli kohtuullisuus, on ollut mukana varhaisissa Vanhan Testamentin tulkinnoissa. Vanhat juutalaiset oppineet ovat tulkinneet Mooseksen kirjan lisääntymis-sanaa niin että se riittää kun pari onnistuu saamaan kaksi lasta. Silloin on tullut varmistetuksi että ihmislaji säilyy.

Lue lisää

kirjoitat. Scrachpad-linkin lisääminen viestiin kertoo: "Hankin tietoni Seuraa ym. vastaavista lähteistä."

yhdistelmäpillereiden kirjoitti:

"e-pillereitä, koska se vaikuttaa hormonitoimintaan niin, että elimistö luulee jo olevansa raskaana eikä hedelmöittymistä tapahdu."

toimintamekanismia. Hedelmöityminen voi kuin voikin tapahtua, mutta nidaatiota ei.

Lue lisää

nidaatio?

Jos nainen käyttää jatkuvaa, voimakasta e-pillereiden yliannostusta, hänen rintansa kasvavat ja hänelle alkaa kehittyä maitoa rintoihin, vaikka hän ei olisi synnyttänytkään.

Ehkäisykierukka salli hedelmöittymisen tapahtua, mutta tappaa tuottamallaan aineella alkion.

Katsoin dokumentin, jossa nainen kertoi imettäneensä näin toisen vauvaa, vaikka ei olisi itse edes voinut saada lasta muista syistä.

Raamatunlukija. kirjoitti:

Olkaa hedelmälliset. Ollaanko e-pillereitä syömällä hedelmällisiä? Lisääntykää. Lisäännytäänkö syömällä e-pillereitä? Täyttäkää maa. Täytetäänkö maa syömällä e-pillereitä? Osaatko selittää, miten ollaan hedelmällisiä hedelmättöminä, lisäännytään lisääntymättä ja täytetään maa täyttämättä maata?

Lue lisää

1: Ihminen on hedelmällinen jos synnyttää yhden lapsen (siis osoittaa hedelmällisyytensä).
2. Ihminen on hedelmällinen kun synnyttää kaksi lasta.
3. Ihminen on hedelmällinen kun synnyttää enemmän kuin kaksi lasta.
4. Ihminen on hedelmällinen kun ei ehkäise ollenkaan.

Miksi kohta 4 olisi se ainut, jossa ollaan hedelmällisiä?

Täyttäkää MAATA. Miten siitä voi päätyä siihen, että maa on täytettävä kokonaan? Mitä se tarkalleen ottaen tarkoittaa? Kun ruuan ja veden niukkuus lopulta tappaa kaikki? Todella omituinen käsitys luomiskertomuksesta.

"Osaatko selittää, miten ollaan hedelmällisiä hedelmättöminä, lisäännytään lisääntymättä ja täytetään maa täyttämättä maata?"

Kohta 3 täyttää nämä "ehtosi".

Niin, lapsettomat ovat hedelmättömiä, voi heitä.

Raamatunlukija. kirjoitti:

Olkaa hedelmälliset. Ollaanko e-pillereitä syömällä hedelmällisiä? Lisääntykää. Lisäännytäänkö syömällä e-pillereitä? Täyttäkää maa. Täytetäänkö maa syömällä e-pillereitä? Osaatko selittää, miten ollaan hedelmällisiä hedelmättöminä, lisäännytään lisääntymättä ja täytetään maa täyttämättä maata?

Lue lisää

Voin kertoa, että lisääntymistä on tilastollisesti 2,3 lasta. Kaksi lasta korvaa vanhempansa ja tuo desimaalin jälkeinen luku tarkoittaa sitä, että osan perheistä pitäisi saada kolme lasta.Näin väki lisääntyisi. Jos siis vanhemmilla on kolme lasta, niin ihan varmasti on tuo lisääntymiskäsky täytetty;)

Ja sitten, maa on jo täytetty, se tuhoutuu ja saastuu, kun ihmisiä on jo liikaa maan kestokykyyn nähden. Vedet saastuvat, kun kehitysmaittenihmisillä ei ole edes käymälää ja puhtaasta juomavedestä on kova pula ja pikkulapsia ja aikuisiakin kuolee paljon kun he ovat käyttäneet saastunutta juomavettä. Eikö tämä ole jo merkki siitä, että maa alkaa olla täysi?

E-pillereillä taataan se, että vanhemmat jaksavat hoitaa nämä olemassa olevat lapsensa ja antaa heille rakkautta ja huolenpitoa riittävästi. Monilapsisissa perheissä vanhempien huolenpito ei riitä kaikille ja lapsethan siitä kärsivät.

Kerro, miten yksi äiti (isän ollessa työssä) voi pitää sylissään 4-6 lasta ja sen lisäksi huolehtia normaaleista taloustöistä?

Vastaan sinulle: ei mitenkään.

minävaaaan kirjoitti:

1: Ihminen on hedelmällinen jos synnyttää yhden lapsen (siis osoittaa hedelmällisyytensä).
2. Ihminen on hedelmällinen kun synnyttää kaksi lasta.
3. Ihminen on hedelmällinen kun synnyttää enemmän kuin kaksi lasta.
4. Ihminen on hedelmällinen kun ei ehkäise ollenkaan.

Miksi kohta 4 olisi se ainut, jossa ollaan hedelmällisiä?

Täyttäkää MAATA. Miten siitä voi päätyä siihen, että maa on täytettävä kokonaan? Mitä se tarkalleen ottaen tarkoittaa? Kun ruuan ja veden niukkuus lopulta tappaa kaikki? Todella omituinen käsitys luomiskertomuksesta.

"Osaatko selittää, miten ollaan hedelmällisiä hedelmättöminä, lisäännytään lisääntymättä ja täytetään maa täyttämättä maata?"

Kohta 3 täyttää nämä "ehtosi".

Niin, lapsettomat ovat hedelmättömiä, voi heitä.

Lue lisää

"1: Ihminen on hedelmällinen jos synnyttää yhden lapsen (siis osoittaa hedelmällisyytensä)."

Onko sellainen mies hedelmällinen, joka on sterilisaatiolla tehnyt itsensä pysyvästi hedelmättömäksi? Onko sellainen nainen hedelmällinen, joka on e-pillereillä tehnyt itsensä väliaikaisesti hedelmättömäksi? Onko lapseton automaattisesti hedelmätön? Onko lapsia saanut automaattisesti hedelmällinen? Onko vaihdevuotensa ohittanut monisynnyttäjä hedelmällinen? Onko asian tarkastelun kannalta merkitystä sillä, onko hedelmätön tahtomattaan vai tieten tahtoen?

"Olkaa hedelmälliset." (1. Moos. 1:28, 9:1, 9:7.)

elämää nähnyt uskovainen kirjoitti:

Voin kertoa, että lisääntymistä on tilastollisesti 2,3 lasta. Kaksi lasta korvaa vanhempansa ja tuo desimaalin jälkeinen luku tarkoittaa sitä, että osan perheistä pitäisi saada kolme lasta.Näin väki lisääntyisi. Jos siis vanhemmilla on kolme lasta, niin ihan varmasti on tuo lisääntymiskäsky täytetty;)

Ja sitten, maa on jo täytetty, se tuhoutuu ja saastuu, kun ihmisiä on jo liikaa maan kestokykyyn nähden. Vedet saastuvat, kun kehitysmaittenihmisillä ei ole edes käymälää ja puhtaasta juomavedestä on kova pula ja pikkulapsia ja aikuisiakin kuolee paljon kun he ovat käyttäneet saastunutta juomavettä. Eikö tämä ole jo merkki siitä, että maa alkaa olla täysi?

E-pillereillä taataan se, että vanhemmat jaksavat hoitaa nämä olemassa olevat lapsensa ja antaa heille rakkautta ja huolenpitoa riittävästi. Monilapsisissa perheissä vanhempien huolenpito ei riitä kaikille ja lapsethan siitä kärsivät.

Kerro, miten yksi äiti (isän ollessa työssä) voi pitää sylissään 4-6 lasta ja sen lisäksi huolehtia normaaleista taloustöistä?

Vastaan sinulle: ei mitenkään.

Lue lisää

joitakin asioita sinua paremmin.

"Kerro, miten yksi äiti (isän ollessa työssä) voi pitää sylissään 4-6 lasta ja sen lisäksi huolehtia normaaleista taloustöistä?"

yhdellä äidillä ei ole 4-6 vauvaa?

sinulle: kirjoitti:

"1: Ihminen on hedelmällinen jos synnyttää yhden lapsen (siis osoittaa hedelmällisyytensä)."

Onko sellainen mies hedelmällinen, joka on sterilisaatiolla tehnyt itsensä pysyvästi hedelmättömäksi? Onko sellainen nainen hedelmällinen, joka on e-pillereillä tehnyt itsensä väliaikaisesti hedelmättömäksi? Onko lapseton automaattisesti hedelmätön? Onko lapsia saanut automaattisesti hedelmällinen? Onko vaihdevuotensa ohittanut monisynnyttäjä hedelmällinen? Onko asian tarkastelun kannalta merkitystä sillä, onko hedelmätön tahtomattaan vai tieten tahtoen?

"Olkaa hedelmälliset." (1. Moos. 1:28, 9:1, 9:7.)

Lue lisää

Vanhassa testamentissa näiden "hedelmällisyyskäskyjen" lisäksi neuvotaan pitämään orjia. Jos et pidä orjia, niin miksi sitten orjallisesti noudatat muita vanhentuneita vanhan testamentin kohtia?

Torppapiru kirjoitti:

Vanhassa testamentissa näiden "hedelmällisyyskäskyjen" lisäksi neuvotaan pitämään orjia. Jos et pidä orjia, niin miksi sitten orjallisesti noudatat muita vanhentuneita vanhan testamentin kohtia?

Lue lisää

että ota itsellesi orjia? Vai olisikohan siinäKIN kysymys teidän sydäntenne kovuuden tähden kirjoitetusta käskystä?

Mark. 10:5 Ja Jesus vastaten sanoi heille: teidän sydämenne kovuuden tähden kirjoitti hän teille sen käskyn.
6 Mutta luomisen alusta on Jumala heidät luonut mieheksi ja vaimoksi.

Pysytään siinä, mikä on ollut "luomisen alusta":

1. Moos. 1:27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
28 Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu."

Kertoko sisar hyvä, kun sait parannuksen armon, mihin se suuntautui, ja mitä sait.

Tärkeintä kuitenkin se, että saamme ja haluamme säilyä uskomassa. ¨¨¨¨ Uskomassa, mihin uskomassa. Kerrotko?

Kerro esimerkki siitä, missä järki panee hanttiin, sillä Raamatussa sanotaan, että lopu8n ajalla viisaus lisääntyy ja viisauden ihannoinnista Raamattu puhuu kolme kertaa enemmän kun mm. Jumalan Rakkaudesta.

Meillä jokaisella uskovaisella on joka päivä kilvoittelua siinä, että jaksaisimme panna pois synnit, mitkä aina tarttuvat ajatuksin, sanoin ja teoin itseemme.¨¨¨¨¨ Miksi, nehän saadaan sunnuntaina vilkutellen anteeksi?? Etkö luota oikein uskoosi???

Ihmisinä kannamme aina vanhaa turmeltunutta osaa itsessämme.¨¨¨ Tiedätkö, Raamattu antaa siihen ohjeen. Joh 3; 2 Hän tuli yöllä Jeesuksen luo ja sanoi: "Rabbi, me tiedämme, että sinä olet Jumalan lähettämä opettaja. Ei kukaan pysty tekemään sellaisia tunnustekoja kuin sinä, ellei Jumala ole hänen kanssaan." 3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. 6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. 7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
Niin sinun täytyy syntyä uskovien kasteessa uudesti VEDESTÄ JA SAAT HENGEN. Oletko kastettu upottamalla, jolloin se vanha ruumis jää veden alle???

Mutta silloin, kun jaksamme panna pois tunnollamme olevat asiat, ja haluamme uskoa omat syntimme anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, voimme olla onnellisia, vaikka Jumala kuljettaisi meitä halki kivikoiden ja erämaiden. "Jumalan rauhaa rinnassansa, ken kulkee maassa kuoleman..." ¨¨¨¨ Miksi et anna Jeesuksen tehdä sitä?

Raamatunlukija. kirjoitti:

Olkaa hedelmälliset. Ollaanko e-pillereitä syömällä hedelmällisiä? Lisääntykää. Lisäännytäänkö syömällä e-pillereitä? Täyttäkää maa. Täytetäänkö maa syömällä e-pillereitä? Osaatko selittää, miten ollaan hedelmällisiä hedelmättöminä, lisäännytään lisääntymättä ja täytetään maa täyttämättä maata?

Lue lisää

Vai mitäpä tuosta väestönkasvusta voi olla mieltä? Ei riitä eväs ja olosuhteet kaikille.

lumivilja kirjoitti:

Lauseeni "mielestäni ehkäisy on syntiä, koska omat arvoni ja omatuntoni niin sanovat"oli ehkä huonosti muotoiltu lause ja vain oma mielipiteeni ja kannanottoni ehkäisy asiaan. Kukaan SRK:n puhuja, pappi tai toinen vanhollislestadiolainen ei ole koskaan määrännyt minua ajattelemaan ehkäisystä niin kuin ajattelen, vaan käsitys siitä on muodostunut itselleni tämän kaltaiseksi oman ajatteluni tuloksena vapaasta tahdostani. Tärkeintähän on, että itse tuntee itselleen oikeaksi ne arvot, joidenka mukaan tahtoo elää. Monta vanh. lest. elämäntapaan ja arvoihin liittyvää asiaa ymmärtää parhaiten vain liikkeen sisältä päin, uskon kautta, mutta ulospäin monia liikkeen arvot kummeksittuvat. Maailmassa on tuhansia uskontoja/ateismia ja myös kristinuskon sisällä erilaisia herätysliikkeitä ja käsityksiä oikeasta uskosta. Itse olen kokenut, että juuri vanhoillislestadiolaisten saarnoissa on se ainoa oikea elävä Jumalan sana ja syntien anteeksiantamuksen evankeliumi, mikä kutsuu juuri syntisiä ja elämässään epäonnistuneita ihmisiä luokseen. Juuri tämä elävä evankeliumi, jota Jumalan valtakunnasta saarnataan ja usko joka perustuu Raamattuun, ovat asioita, minkä vuoksi haluan vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen kuulua, vaikka en virallinen jäsen olekaan. Mutta on paljon ihmisiä, joilla on erilaiset ja toisenlaiset arvot. Ja ihmisiä, joilla ei ole Jumalaa olllenkaan. Itselleni koko luomakunta on täydellinen juuri sellaisena kuin se on.
En pohdi näitä ehkäisyyn liittyviä kysymyksiä niin perusteellisesti kuin sinä. Esitit vaikeita kysymyksiä: "selosta mihin kohtaan Raamattua ehkäisyn synnillistäminen perustuu, tai mihin perustuu jos ehkäisystä tulee luvallista sairaana?" Itse en tiedä onko näihin kysymyksiin suoraa vastausta Raamatussa. Itselleni ja uskolleni ei näillä vastauksilla ole merkitystä, vaikka en vastausta tiedä. Ehkä joku vanh.lest. puhuja tai pappi osaisi auttaa sinua ja löytää noihinkin kysymyksiin vastauksia. Ota johonkin,vaikka henkilökohtaisesti yhteyttä. Tavallisia ihmisiä vanhoillislestadiolaiset puhujat ja papitkin ovat. Voi ihan rohkeasti kysyä. Tai tule seuroihin tai kuuntele seurojen radiointia.

Lue lisää

minua ihmetyttää se, että äiti ja isä saattavat haluta välillä lepovuoden uusista vauvoista. Miksi myös ajoittainen pidäätäytyminen sukupuolisesta kanssakäymisestä on syntiä?

ei-vllä kirjoitti:

minua ihmetyttää se, että äiti ja isä saattavat haluta välillä lepovuoden uusista vauvoista. Miksi myös ajoittainen pidäätäytyminen sukupuolisesta kanssakäymisestä on syntiä?

Lue lisää

varsinaisesti ole syntiä, mutta ei tämä mielestäni anna oikeutusta kalenterin mukaan pidättymiselle:

1. Kor. 7:5 Älkää keskeyttäkö yhdyselämäänne, paitsi ehkä yhteisestä sopimuksesta joksikin aikaa, jotta voitte keskittyä rukoukseen; palatkaa sitten taas yhteen. Muutenhan Saatana pääsee kiusaamaan teitä, kun ette kuitenkaan pysty hillitsemään itseänne.
6 Sanon tämän myönnytyksenä enkä käskynä.

Raamatunlukija. kirjoitti:

Olkaa hedelmälliset. Ollaanko e-pillereitä syömällä hedelmällisiä? Lisääntykää. Lisäännytäänkö syömällä e-pillereitä? Täyttäkää maa. Täytetäänkö maa syömällä e-pillereitä? Osaatko selittää, miten ollaan hedelmällisiä hedelmättöminä, lisäännytään lisääntymättä ja täytetään maa täyttämättä maata?

Lue lisää

Piti myös viljella ja VARJELLA maata. Citykanimainen lisääntyminen on vastoin käskyä varjella maata.

laittaisin korvakorusynnin samalle viivalle.

Kyllä, ja Luomakuntaa eniten tuhoavin.
Maapallo on tällaisessa tilassa suurperheiden takia.

Ehkäisemättömyys ei ole yksityisasia

piti ehkäisyä syntinä. Calvin ei ollut mikä tahansa hemmo, vaan edusti sellaista kristinuskon suuntaa, josta oma liikkeesi helluntailaisuus välillisesti polveutuu.

"Besides, he [Onan; C.P.] not only defrauded his brother of the right due him, but also preferred his semen to putrify on the ground, rather than to beget a son in his brother's name. V. 10 The Jews quite immodestly gabble concerning this thing. It will suffice for me briefly to have touched upon this as much as modestly as speaking permits. The voluntary spilling of semen outside of intercourse between man and woman is a monstrous thing. Deliberately to withdraw from coitus in order that semen may fall on the ground is doubly monstrous. For this is to extinguish the hope of the race and to kill before he is born the hoped-for offspring. The impiety is especially condemned, now by the Spirit through Moses' mouth, that Onan, as it were, by a violent abortion, no less cruelly than filthily cast upon the ground the offspring of his brother, torn from the maternal womb. Besides, in this way he tried, as far as he was able, to wipe out a part of the human race. If any woman ejects a foetus from her womb by drugs, it is reckoned a crime incapable of expiation and deservedly Onan incurred upon himself the same kind of punishment, infecting the earth by his semen, in order that Tamar might not conceive a future human being as an inhabitant of the earth." (Calvin's Commentary on Genesis 38:8-10, translated from the Latin)

Jean Calvin kirjoitti:

piti ehkäisyä syntinä. Calvin ei ollut mikä tahansa hemmo, vaan edusti sellaista kristinuskon suuntaa, josta oma liikkeesi helluntailaisuus välillisesti polveutuu.

"Besides, he [Onan; C.P.] not only defrauded his brother of the right due him, but also preferred his semen to putrify on the ground, rather than to beget a son in his brother's name. V. 10 The Jews quite immodestly gabble concerning this thing. It will suffice for me briefly to have touched upon this as much as modestly as speaking permits. The voluntary spilling of semen outside of intercourse between man and woman is a monstrous thing. Deliberately to withdraw from coitus in order that semen may fall on the ground is doubly monstrous. For this is to extinguish the hope of the race and to kill before he is born the hoped-for offspring. The impiety is especially condemned, now by the Spirit through Moses' mouth, that Onan, as it were, by a violent abortion, no less cruelly than filthily cast upon the ground the offspring of his brother, torn from the maternal womb. Besides, in this way he tried, as far as he was able, to wipe out a part of the human race. If any woman ejects a foetus from her womb by drugs, it is reckoned a crime incapable of expiation and deservedly Onan incurred upon himself the same kind of punishment, infecting the earth by his semen, in order that Tamar might not conceive a future human being as an inhabitant of the earth." (Calvin's Commentary on Genesis 38:8-10, translated from the Latin)

Lue lisää

ketään ihmistä Jumalana. Jos Calvin, Luther jne. opettavat vastoin Raamattua, niin he ovat silloin väärässä. Kaikki nuo ovat vain erehtyväisiä ihmisiä.

Raamattu ei kiellä ehkäisyä.

Melperi1 kirjoitti:

ketään ihmistä Jumalana. Jos Calvin, Luther jne. opettavat vastoin Raamattua, niin he ovat silloin väärässä. Kaikki nuo ovat vain erehtyväisiä ihmisiä.

Raamattu ei kiellä ehkäisyä.

Lue lisää

Tässä ei raamatuita tarvita.

Melperi1 kirjoitti:

ketään ihmistä Jumalana. Jos Calvin, Luther jne. opettavat vastoin Raamattua, niin he ovat silloin väärässä. Kaikki nuo ovat vain erehtyväisiä ihmisiä.

Raamattu ei kiellä ehkäisyä.

Lue lisää

ja Luther perustelevat käsityksensä Raamatulla. Mikä tekee Calvinin ja Lutherin raamatuntulkinnan erehtyväisten ihmisten tekemäksi tulkinnaksi, mutta sinun tulkintasi erehtymättömän ihmisen tulkinnaksi? Lukemani perusteella Calvin ja Luther ovat lukeneet Raamattunsa sinua paljon huolellisemmin. Miten siis osoitat heidän erehtyväisyytensä ja oman erehtymättömyytesi tässä asiassa?

"..eikä hän perusta seurakunnan eli jumalan sanasta"

Maailma on luotu Jumalan Sanalla, ja se Sana oli Jumala itse!
Siten seurakunnan ja Sanan välillä ei voi käyttää sanaa "ELI" !!

Saukkosen näkemyksen jakaa moni saman ikäluokan uskovainen.

H. K. kirjoitti:

Saukkosen näkemyksen jakaa moni saman ikäluokan uskovainen.

"vitsiä" ja "maailman mielistelyjä".
Mitään todellisuuspohjaa noilla ei ole.

ovat lähinnä kirjoitti:

"vitsiä" ja "maailman mielistelyjä".
Mitään todellisuuspohjaa noilla ei ole.

On pahasti sanottu että Saukkonen lähtisi vitsailemaan näin vakavassa asiassa.