Hyväsymätön testamentti/perinnönjako

Miksi testamentin saaja moittisi testamenttia? Jos testamentin saaja ei halua omaisuutta, ei meillä ole pakollista testamenttiperimystä. Ei kenenkään ole pakko vedota testamenttiin, jos omaisuutta ei halua. En nyt todellakaan ymmärrä pointtiasi!!

nix nax:
"Vainajan lähin omainen ON kuolinpesän osakas. Jos hänet on perinnöstä testamentilla syrjäytetty, hän siitä huolimatta ON kuolinpesän osakas, kunnes testamentti on saanut lainvoiman. "

Ahaa.. No mitenkä tässätapauksessa sitten tuon perinnönjaon kohtalo? Lykkääntyykö 6kk. testamentin tiedoksiannosta kunnes testamentti automaattisesti lainvoimainen?
Hänet on tosiaankin testamentilla syrjäytetty. Ei kuitenkaan hyväksy allekirjoittamalla testamenttia, siten myös sitoutua olemaan valittamatta siitä.

Maijakaija kirjoitti:

nix nax:
"Vainajan lähin omainen ON kuolinpesän osakas. Jos hänet on perinnöstä testamentilla syrjäytetty, hän siitä huolimatta ON kuolinpesän osakas, kunnes testamentti on saanut lainvoiman. "

Ahaa.. No mitenkä tässätapauksessa sitten tuon perinnönjaon kohtalo? Lykkääntyykö 6kk. testamentin tiedoksiannosta kunnes testamentti automaattisesti lainvoimainen?
Hänet on tosiaankin testamentilla syrjäytetty. Ei kuitenkaan hyväksy allekirjoittamalla testamenttia, siten myös sitoutua olemaan valittamatta siitä.

Lue lisää

Tuossa aiemmin nimim. "Asiaan perehtynyt" antoikin jo ilmeisestikin pätevän vastauksen jaosta?

Miten testamentin tiedoksiannon suhteen pitäisi toimia, kun kyseinen testamentilla syrjäytetty henkilö on jo ajat sitten saanut lähimpänä omaisena testamentin luettavaksi pankin lakimiehen välityksellä, joka vainajan asioita on hoidellut hänen kanssaan.
Siitä tiedoksiannon virallisuudesta en voi tietää ennen perunkirjoitusta, joka on kohta.

Miten toimin nyt siis perunkirjoitustilaisuudessa jotta varmasti valitusaika olisi virallisesti päivätty?
Testamentti on tietenkin edukseni tehty, kuten ilmeistä.
Testamentin muotoseikat sekä kaikki selvitykset ovat kyllä kuten pitää, näin pessimistinkin silmin.
En pelkää testamentin pitävyyttä ja laillistamista, vaan ainoastaan kiinostaisi tietää kuinka paljon joku toinen voi halutessaan viivyttää perinnönjakoa.

Maijakaija kirjoitti:

nix nax:
"Vainajan lähin omainen ON kuolinpesän osakas. Jos hänet on perinnöstä testamentilla syrjäytetty, hän siitä huolimatta ON kuolinpesän osakas, kunnes testamentti on saanut lainvoiman. "

Ahaa.. No mitenkä tässätapauksessa sitten tuon perinnönjaon kohtalo? Lykkääntyykö 6kk. testamentin tiedoksiannosta kunnes testamentti automaattisesti lainvoimainen?
Hänet on tosiaankin testamentilla syrjäytetty. Ei kuitenkaan hyväksy allekirjoittamalla testamenttia, siten myös sitoutua olemaan valittamatta siitä.

Lue lisää

Nix nax olikin jo tuossa aiemmin oikaissut virhekäsitystäsi kuolinpesän osakkuudesta. Minä taas ennen nix naxia laittelin sinulle vastausta tuohon kysymykseesi perinnönjaosta.

Asiaan perehtynyt kirjoitti:

Nix nax olikin jo tuossa aiemmin oikaissut virhekäsitystäsi kuolinpesän osakkuudesta. Minä taas ennen nix naxia laittelin sinulle vastausta tuohon kysymykseesi perinnönjaosta.

Lue lisää

Kiitos nimimerkille "Asiaan perehtynyt". Luin ensin hieman huolimattomasti vastaukset :)

Maijakaija kirjoitti:

Tuossa aiemmin nimim. "Asiaan perehtynyt" antoikin jo ilmeisestikin pätevän vastauksen jaosta?

Miten testamentin tiedoksiannon suhteen pitäisi toimia, kun kyseinen testamentilla syrjäytetty henkilö on jo ajat sitten saanut lähimpänä omaisena testamentin luettavaksi pankin lakimiehen välityksellä, joka vainajan asioita on hoidellut hänen kanssaan.
Siitä tiedoksiannon virallisuudesta en voi tietää ennen perunkirjoitusta, joka on kohta.

Miten toimin nyt siis perunkirjoitustilaisuudessa jotta varmasti valitusaika olisi virallisesti päivätty?
Testamentti on tietenkin edukseni tehty, kuten ilmeistä.
Testamentin muotoseikat sekä kaikki selvitykset ovat kyllä kuten pitää, näin pessimistinkin silmin.
En pelkää testamentin pitävyyttä ja laillistamista, vaan ainoastaan kiinostaisi tietää kuinka paljon joku toinen voi halutessaan viivyttää perinnönjakoa.

Lue lisää

Pankin lakimies ilmeisesti hoitaa perunkirjoituksen? Luultavasti hän on myös hoitanut testamentin tiedoksiannon; ainakin jos olet häntä pyytänyt testamentin saajana antamaan testamentin tiedoksi. Yleensä toimitaan siten, että kuolinpesän osakkaalle annetaan testamentti tiedoksi lähettämällä tai viemällä hänelle oikeaksi todistettu jäljennös testamentista. Periaatteessa tämä on testamentin saajan hommia, jos hän siis testamenttiin vetoaa. Tiedoksiannon voi myös hoitaa esim. perunkirjoituksen hoitava lakimies. Testamentin tiedoksi saava henkilö päivää ja allekirjoittaa tiedoksisaantitodistuksen, jossa hän ilmoittaa saaneensa tiedoksi kyseisen testamentin. Samalla todistuksella pääsääntöisesti voidaan myös hyväksyä testamentti ja ilmoitetaan olemaan moittimatta testamenttia millään perusteella. Jos henkilö ei halua hyväksyä testamenttia kehotetaan häntä yleensä kuitenkin vapaaehtoisesti allekirjoittamaan pelkkä tiedoksisaantitodistus. Joskus kun joku pesän osakas haluaa heittäytyä hankalaksi voi hän olla lähettämättä takaisin tiedoksisaantitodistusta. Tällöin ei moiteaika ala kulua. Tällaisen hankalan osakkaan kansa on yleensä pakko toimia siten, että pyytää haastemimestä antamaan testamentti tiedoksi. Tällöin haastemies käy henkilön luona ottamassa allekirjoituksen tiedoksisaantitodistukseen ja kuuden kuukauden moiteaika alkaa kulua. Tämä luonnollisesti tuo joitakin kymppejä lisäkuluja, mutta voi siis olla ainoa vaihtoehto. Tiedustele pankin lakimieheltä tilannetta vaikka jo ennen perunkirjoitusta. Ehkä on syytä antaa tiedoksianto hänelle tehtäväksi, että homma menee varmasti oikein.

Melkoisen pitkä sepostus tästä nyt tuli, mutta toivon että tästä on sinulle apua ja tiedät miten sinun tulee toimia.

Hyvää jatkoa

Asiaan perehtynyt kirjoitti:

Pankin lakimies ilmeisesti hoitaa perunkirjoituksen? Luultavasti hän on myös hoitanut testamentin tiedoksiannon; ainakin jos olet häntä pyytänyt testamentin saajana antamaan testamentin tiedoksi. Yleensä toimitaan siten, että kuolinpesän osakkaalle annetaan testamentti tiedoksi lähettämällä tai viemällä hänelle oikeaksi todistettu jäljennös testamentista. Periaatteessa tämä on testamentin saajan hommia, jos hän siis testamenttiin vetoaa. Tiedoksiannon voi myös hoitaa esim. perunkirjoituksen hoitava lakimies. Testamentin tiedoksi saava henkilö päivää ja allekirjoittaa tiedoksisaantitodistuksen, jossa hän ilmoittaa saaneensa tiedoksi kyseisen testamentin. Samalla todistuksella pääsääntöisesti voidaan myös hyväksyä testamentti ja ilmoitetaan olemaan moittimatta testamenttia millään perusteella. Jos henkilö ei halua hyväksyä testamenttia kehotetaan häntä yleensä kuitenkin vapaaehtoisesti allekirjoittamaan pelkkä tiedoksisaantitodistus. Joskus kun joku pesän osakas haluaa heittäytyä hankalaksi voi hän olla lähettämättä takaisin tiedoksisaantitodistusta. Tällöin ei moiteaika ala kulua. Tällaisen hankalan osakkaan kansa on yleensä pakko toimia siten, että pyytää haastemimestä antamaan testamentti tiedoksi. Tällöin haastemies käy henkilön luona ottamassa allekirjoituksen tiedoksisaantitodistukseen ja kuuden kuukauden moiteaika alkaa kulua. Tämä luonnollisesti tuo joitakin kymppejä lisäkuluja, mutta voi siis olla ainoa vaihtoehto. Tiedustele pankin lakimieheltä tilannetta vaikka jo ennen perunkirjoitusta. Ehkä on syytä antaa tiedoksianto hänelle tehtäväksi, että homma menee varmasti oikein.

Melkoisen pitkä sepostus tästä nyt tuli, mutta toivon että tästä on sinulle apua ja tiedät miten sinun tulee toimia.

Hyvää jatkoa

Lue lisää

Tuossa on siis saatava kahden henkilön oikeaksi todistama merkintä että kyseinen henkilö on saanut kahden henkilön oikeaksi todistaman jäljennöksen testamentista.

Mikäli tätä ei saada suosiolla niin kannattaa laittaa asia haastemiehelle mahdollisimman nopeasti.

Yleensä näillä hankalilla osakkailla on lakimies apunaan ja pyrkivät tekemään jonkin lain mukaan pätemättömän paperin. Ei ole todistajia, ei suostuta olemaan moittimatta testamenttia jne.

joku vaan kirjoitti:

Tuossa on siis saatava kahden henkilön oikeaksi todistama merkintä että kyseinen henkilö on saanut kahden henkilön oikeaksi todistaman jäljennöksen testamentista.

Mikäli tätä ei saada suosiolla niin kannattaa laittaa asia haastemiehelle mahdollisimman nopeasti.

Yleensä näillä hankalilla osakkailla on lakimies apunaan ja pyrkivät tekemään jonkin lain mukaan pätemättömän paperin. Ei ole todistajia, ei suostuta olemaan moittimatta testamenttia jne.

Lue lisää

Tarkoitus oli selvittää keskeisin idea tässä asiassa. Siksi sanoin, että on syytä antaa vaikkapa pankin lakimiehen tehtäväksi antaa testamentti tiedoksi. Kyllähän asiasta voisi kirjoittaa paljonkin. Eivät nämä niin yksiselitteisiä asioita ole. Tuollaisella lakimiehellä, johon viittaat ei kyllä ole minkäänlaista ammattietiikkaa. Onneksi en ole vielä aivan mainitsemasi tapaisiin törmännyt.

No joka tapauksessa ap. kysyjälle; ilman että alan tähän koko perintökaarta purkamaan. Eli tuon kuusi kuukautta nyt ainakin voi helposti jakoa hankala osakas viivyttää. Eli suosittelen kyllä - kuten aiempikin kirjoittaja - hoitamaan tiedoksiannon viivytyksettä haastemiehen kautta. Jos siis pätevää tiedoksisaantitodistusta ei vielä ole. Sillä ilmeisesti on melkoisen epätodennäköistä, että kyseinen henkilö vapaaehtoisesti myös hyväksyisi testamentin.

En nyt sinua ala enemmillä skenaarioilla pelottelemaan.

Seurailen tätä kirjoittelua. Olisi mielenkiintoista kuulla, kuinka asiat etenevät.

Asiaan perehtynyt kirjoitti:

Tarkoitus oli selvittää keskeisin idea tässä asiassa. Siksi sanoin, että on syytä antaa vaikkapa pankin lakimiehen tehtäväksi antaa testamentti tiedoksi. Kyllähän asiasta voisi kirjoittaa paljonkin. Eivät nämä niin yksiselitteisiä asioita ole. Tuollaisella lakimiehellä, johon viittaat ei kyllä ole minkäänlaista ammattietiikkaa. Onneksi en ole vielä aivan mainitsemasi tapaisiin törmännyt.

No joka tapauksessa ap. kysyjälle; ilman että alan tähän koko perintökaarta purkamaan. Eli tuon kuusi kuukautta nyt ainakin voi helposti jakoa hankala osakas viivyttää. Eli suosittelen kyllä - kuten aiempikin kirjoittaja - hoitamaan tiedoksiannon viivytyksettä haastemiehen kautta. Jos siis pätevää tiedoksisaantitodistusta ei vielä ole. Sillä ilmeisesti on melkoisen epätodennäköistä, että kyseinen henkilö vapaaehtoisesti myös hyväksyisi testamentin.

En nyt sinua ala enemmillä skenaarioilla pelottelemaan.

Seurailen tätä kirjoittelua. Olisi mielenkiintoista kuulla, kuinka asiat etenevät.

Lue lisää

"Tuollaisella lakimiehellä, johon viittaat ei kyllä ole minkäänlaista ammattietiikkaa. Onneksi en ole vielä aivan mainitsemasi tapaisiin törmännyt."

Yleinen edunvalvoja ei (lakimies kehu olevansa) ole ottanut päämiehensä puolesta testamentin tiedoksi antoon/hyväksymiseen mitään kantaa koko asiaan ennen kuin tietää paljonko on edunvalvottavan perintö osuus euroina. Pitää kuulema tietää sentilleen, jotta voi pyytää maistraatilta luvan.
Kuka voi tietää sentilleen perintöosuuden jos jaettavana on rahaa ja osakkeita, jotka myydään "päivan hintaan" etukäteen kun myyntiin saadaan lupa?
Ja lupaa kai ei voi saada, ennenkuin maistraatti on antanut luvan perinnön jakoon.

Nämä lakimiehet on näköjään keksineet "ikiliikkujan".

tapauksessa tuo kirjoitti:

"Tuollaisella lakimiehellä, johon viittaat ei kyllä ole minkäänlaista ammattietiikkaa. Onneksi en ole vielä aivan mainitsemasi tapaisiin törmännyt."

Yleinen edunvalvoja ei (lakimies kehu olevansa) ole ottanut päämiehensä puolesta testamentin tiedoksi antoon/hyväksymiseen mitään kantaa koko asiaan ennen kuin tietää paljonko on edunvalvottavan perintö osuus euroina. Pitää kuulema tietää sentilleen, jotta voi pyytää maistraatilta luvan.
Kuka voi tietää sentilleen perintöosuuden jos jaettavana on rahaa ja osakkeita, jotka myydään "päivan hintaan" etukäteen kun myyntiin saadaan lupa?
Ja lupaa kai ei voi saada, ennenkuin maistraatti on antanut luvan perinnön jakoon.

Nämä lakimiehet on näköjään keksineet "ikiliikkujan".

Lue lisää

Kyllähän edunvalvoja siinä oikeassa on, että lupa perinnönjaolle on haettava kun se tehdään ilman käräjäoikeuden määräämää pesänjakajaa eli sopimusjakona. Luvan haussa on kuitenkin jakosopimuksen luonnos oltava, josta ilmenee kunkin perintöosuus arvomääräisenä.

Tuon ensimmäisen lauseesi ymmärtäisin hyvin ainakin siinä tapauksessa, että edunvalvojan päämies on lakiosaperillinen ja testamentti mahdollisesti voisi loukata päämiehen lakiosaa. Edunvalvojan tehtävä on vaalia päämiehensä etuja ja oikeuksia, eikä hän voi hyväksyä testamenttia joka loukkaa päämiehen lakiosaa. Ainakin hänen on samassa yhteydessä vaadittava lakiosaa päämiehen puolesta. Selostuksesi oli kuitenkin sen verran ympäripyöreä ja ehkä jopa hieman sekavakin, etten nyt oikein ota selvää mistä on loppujen lopuksi kysymys.

Asiaan perehtynyt kirjoitti:

Kyllähän edunvalvoja siinä oikeassa on, että lupa perinnönjaolle on haettava kun se tehdään ilman käräjäoikeuden määräämää pesänjakajaa eli sopimusjakona. Luvan haussa on kuitenkin jakosopimuksen luonnos oltava, josta ilmenee kunkin perintöosuus arvomääräisenä.

Tuon ensimmäisen lauseesi ymmärtäisin hyvin ainakin siinä tapauksessa, että edunvalvojan päämies on lakiosaperillinen ja testamentti mahdollisesti voisi loukata päämiehen lakiosaa. Edunvalvojan tehtävä on vaalia päämiehensä etuja ja oikeuksia, eikä hän voi hyväksyä testamenttia joka loukkaa päämiehen lakiosaa. Ainakin hänen on samassa yhteydessä vaadittava lakiosaa päämiehen puolesta. Selostuksesi oli kuitenkin sen verran ympäripyöreä ja ehkä jopa hieman sekavakin, etten nyt oikein ota selvää mistä on loppujen lopuksi kysymys.

Lue lisää

sanalla "arvomääräisenä"? Osakas saa xxxxeuroa vai osakas saa 1/5 osaa perinnöstä?
Tämä jälkimmäinen sanamuoto ei kelvannut edunvalvojalle.
Tässä on niin monta "liikkuvaa" osaa, ettei voida käsittääksen antaa tarkkoja euromääriä esim. maistraatin luvan saannin kustannukset, osakkeiden myyntipäivän arvo, jotka vaikuttavat lopulliseen perintöosuuden arvoon.
Kukaan perinnön saajista ei ole rintaperillisiä.

Asiaan perehtynyt kirjoitti:

Tarkoitus oli selvittää keskeisin idea tässä asiassa. Siksi sanoin, että on syytä antaa vaikkapa pankin lakimiehen tehtäväksi antaa testamentti tiedoksi. Kyllähän asiasta voisi kirjoittaa paljonkin. Eivät nämä niin yksiselitteisiä asioita ole. Tuollaisella lakimiehellä, johon viittaat ei kyllä ole minkäänlaista ammattietiikkaa. Onneksi en ole vielä aivan mainitsemasi tapaisiin törmännyt.

No joka tapauksessa ap. kysyjälle; ilman että alan tähän koko perintökaarta purkamaan. Eli tuon kuusi kuukautta nyt ainakin voi helposti jakoa hankala osakas viivyttää. Eli suosittelen kyllä - kuten aiempikin kirjoittaja - hoitamaan tiedoksiannon viivytyksettä haastemiehen kautta. Jos siis pätevää tiedoksisaantitodistusta ei vielä ole. Sillä ilmeisesti on melkoisen epätodennäköistä, että kyseinen henkilö vapaaehtoisesti myös hyväksyisi testamentin.

En nyt sinua ala enemmillä skenaarioilla pelottelemaan.

Seurailen tätä kirjoittelua. Olisi mielenkiintoista kuulla, kuinka asiat etenevät.

Lue lisää

Jos haluat tavata lakimiehen jolla ei ole ammattietiikkaa eikä ammattitaitoa niin etsi Henrik Hästö asianajotoimistosta Hästö & Salinge.

Onnistui löytämään mielenterveysongelmista kärsivän asiakkaan ja selittämään että riitelemällä saa enemmän, tässä vaiheessa noin puolet sen mielenterveysongelmaisen perinnöstä on kadonnut.
Muut osakkaat ovat koko ajan sanoneet että ota osasi ja mene pois, koska olet riitaisa hullu niin ei sinua voi yhteishallinnossa pitää.

Tosiaan näissä jutuissa kannattaa laittaa haastemies asialle mahdollisimman nopeasti mikäli papereita ei tule. Silloin saa moiteajan käyntiin.

tarkoitat kirjoitti:

sanalla "arvomääräisenä"? Osakas saa xxxxeuroa vai osakas saa 1/5 osaa perinnöstä?
Tämä jälkimmäinen sanamuoto ei kelvannut edunvalvojalle.
Tässä on niin monta "liikkuvaa" osaa, ettei voida käsittääksen antaa tarkkoja euromääriä esim. maistraatin luvan saannin kustannukset, osakkeiden myyntipäivän arvo, jotka vaikuttavat lopulliseen perintöosuuden arvoon.
Kukaan perinnön saajista ei ole rintaperillisiä.

Lue lisää

Arvomääräinen osuus tarkoittaa nimenomaan niitä euromääriä. 1/5 on osakkaan suhteellinen osuus kuolinpesän varoista. Jakokirjahan tehdään vasta sitten kun kuolinpesä on selvitetty ja jakokunnossa. Eli kun kyseiset osakkeet on myyty. Maistraatin lupakustannukset selviävät maistraatin sivuilta. Luvan hinta riippuu kuolinpesässä olevien jaettavien varojen määrästä. Totta on, että tarkka perintöosuuden arvo voi muuttua esim. pankkitilin korkojen vuoksi tai että kuolinpesän verotus on kesken. Tästä voi ottaa maininnan jakokirjaan; esim. vaikkapa että mahdolliset korot ja veronpalautukset jaetaan niiden tultua kuolinpesän pankkitilille osakkaiden perintöosuuksien mukaisessa suhteessa. Kyllä jakokirjojan laatinut lakimies yleensä nämä tietää. Jaon kanssa ei pidä hosua ja tulevat kulut pitää selvittää ja arvioida mahdollisimman tarkkaan. Perintöosuuksia laskettaessa on kuitenkin tehtävä laskelma, jossa määritellään kuolinpesän omaisuus/saatavat ja velat/varaukset.

Ei se ole ollenkaan niin vaikeaa; usko pois. Korostan vielä sitä, että kokenut perinnönjakosopimuksen laatija kyllä osaa homman.

Asiaan perehtynyt kirjoitti:

Arvomääräinen osuus tarkoittaa nimenomaan niitä euromääriä. 1/5 on osakkaan suhteellinen osuus kuolinpesän varoista. Jakokirjahan tehdään vasta sitten kun kuolinpesä on selvitetty ja jakokunnossa. Eli kun kyseiset osakkeet on myyty. Maistraatin lupakustannukset selviävät maistraatin sivuilta. Luvan hinta riippuu kuolinpesässä olevien jaettavien varojen määrästä. Totta on, että tarkka perintöosuuden arvo voi muuttua esim. pankkitilin korkojen vuoksi tai että kuolinpesän verotus on kesken. Tästä voi ottaa maininnan jakokirjaan; esim. vaikkapa että mahdolliset korot ja veronpalautukset jaetaan niiden tultua kuolinpesän pankkitilille osakkaiden perintöosuuksien mukaisessa suhteessa. Kyllä jakokirjojan laatinut lakimies yleensä nämä tietää. Jaon kanssa ei pidä hosua ja tulevat kulut pitää selvittää ja arvioida mahdollisimman tarkkaan. Perintöosuuksia laskettaessa on kuitenkin tehtävä laskelma, jossa määritellään kuolinpesän omaisuus/saatavat ja velat/varaukset.

Ei se ole ollenkaan niin vaikeaa; usko pois. Korostan vielä sitä, että kokenut perinnönjakosopimuksen laatija kyllä osaa homman.

Lue lisää

...kertoa asiat selkeästi ja ymmärrettävästi ns. kansankielellä.

"Ei se ole ollenkaan niin vaikeaa; usko pois. Korostan vielä sitä, että kokenut perinnönjakosopimuksen laatija kyllä osaa homman."

Kysyisin nyt kuitenkin vielä, että onko tällä perinnönjakosopimuksen laatijalla; tässä tapauksessa testamentin toimeenpanijalla, oikeutta suorittaa ylipäätään mitään toimenpiteitä perinnön suhteen, kun sitä maistraatin lupaa ei ole testamentin hyväksymiselle? Siis esim myydä osakkeita jne.
Kaikki osakkaat ovat antaneet valtakirjan pankkiasioiden hoitamiseen (edunvalvojasta en ole varma vai pitääkö sekin lupa hakea maistraatista)
Onko tämä virallinen edunvalvoja jotenkin eri asemassa normi "vänkääjän" suhteen testamentin hyväksymisen ja tiedoksi saannin suhteen?

erinomaisesti... kirjoitti:

...kertoa asiat selkeästi ja ymmärrettävästi ns. kansankielellä.

"Ei se ole ollenkaan niin vaikeaa; usko pois. Korostan vielä sitä, että kokenut perinnönjakosopimuksen laatija kyllä osaa homman."

Kysyisin nyt kuitenkin vielä, että onko tällä perinnönjakosopimuksen laatijalla; tässä tapauksessa testamentin toimeenpanijalla, oikeutta suorittaa ylipäätään mitään toimenpiteitä perinnön suhteen, kun sitä maistraatin lupaa ei ole testamentin hyväksymiselle? Siis esim myydä osakkeita jne.
Kaikki osakkaat ovat antaneet valtakirjan pankkiasioiden hoitamiseen (edunvalvojasta en ole varma vai pitääkö sekin lupa hakea maistraatista)
Onko tämä virallinen edunvalvoja jotenkin eri asemassa normi "vänkääjän" suhteen testamentin hyväksymisen ja tiedoksi saannin suhteen?

Lue lisää

Tällä henkilöllä, joka hoitaa kuolinpesän asioita, on oikeus myydä pörssiosakkeet ilman maistraatin lupaa. Siis edellytyksellä, että hänellä on kaikilta osakkailta valtakirjat kyseisiin toimiin. Valtakirja on siis oltava myös edunvalvonnassa olevan henkilön edunvalvojalta. Holhoustoimilain 34 §:ssä on määritelty ne oikeustoimet, joita ei ole oikeus tehdä ilman maistraatin lupaa; esim. asunto-osakkeen myyminen vaatii maistraatin luvan.

Edunvalvoja ei sinänsä ole eri asemassa, kuin te muutkaan osakkaat. Hänen velvollisuutensa on kuitenkin valvoa hänen päämiehensä etua, eikä hän voi allekirjoittaa lähtökohtaisesti mitään, mikä johtaisi lopputulokseen joka olisi päämiehen etujen vastainen. Hyvä lähtökohta on pitää mielessä holhoustoimilain lahjoituskielto; eli edunvalvojalla ei ole oikeutta lahjoittaa päämiehensä omaisuutta. Sen vuoksi edunvalvojan on oltava hyvin tarkasti selvillä kuolinpesässä tapahtuvista asioista, sillä hänellä ei ole varaa hyväksyä toimia joissa päämies ei saisi täysimääräistä perintöosuuttaan. Toki edunvalvojankin velvollisuus on noudattaa vainajan viimeistä tahtoa eli testamenttia, mikäli testamentti on lain mukaan laadittu ja se ei loukkaa päämiehen lakiosaa. Mutta tässähän ei ollut kysymys lakiosaperillisestä.

Asiaan perehtynyt kirjoitti:

Arvomääräinen osuus tarkoittaa nimenomaan niitä euromääriä. 1/5 on osakkaan suhteellinen osuus kuolinpesän varoista. Jakokirjahan tehdään vasta sitten kun kuolinpesä on selvitetty ja jakokunnossa. Eli kun kyseiset osakkeet on myyty. Maistraatin lupakustannukset selviävät maistraatin sivuilta. Luvan hinta riippuu kuolinpesässä olevien jaettavien varojen määrästä. Totta on, että tarkka perintöosuuden arvo voi muuttua esim. pankkitilin korkojen vuoksi tai että kuolinpesän verotus on kesken. Tästä voi ottaa maininnan jakokirjaan; esim. vaikkapa että mahdolliset korot ja veronpalautukset jaetaan niiden tultua kuolinpesän pankkitilille osakkaiden perintöosuuksien mukaisessa suhteessa. Kyllä jakokirjojan laatinut lakimies yleensä nämä tietää. Jaon kanssa ei pidä hosua ja tulevat kulut pitää selvittää ja arvioida mahdollisimman tarkkaan. Perintöosuuksia laskettaessa on kuitenkin tehtävä laskelma, jossa määritellään kuolinpesän omaisuus/saatavat ja velat/varaukset.

Ei se ole ollenkaan niin vaikeaa; usko pois. Korostan vielä sitä, että kokenut perinnönjakosopimuksen laatija kyllä osaa homman.

Lue lisää

"Arvomääräinen osuus tarkoittaa nimenomaan niitä euromääriä. 1/5 on osakkaan suhteellinen osuus kuolinpesän varoista."

...kun molemmat asiat selviävät yksinkertaisella jakolaskulla? Ja vielä kyseessä on nähtävästi viellä perinnönjaon luonnos.

Asiaan perehtynyt kirjoitti:

Tällä henkilöllä, joka hoitaa kuolinpesän asioita, on oikeus myydä pörssiosakkeet ilman maistraatin lupaa. Siis edellytyksellä, että hänellä on kaikilta osakkailta valtakirjat kyseisiin toimiin. Valtakirja on siis oltava myös edunvalvonnassa olevan henkilön edunvalvojalta. Holhoustoimilain 34 §:ssä on määritelty ne oikeustoimet, joita ei ole oikeus tehdä ilman maistraatin lupaa; esim. asunto-osakkeen myyminen vaatii maistraatin luvan.

Edunvalvoja ei sinänsä ole eri asemassa, kuin te muutkaan osakkaat. Hänen velvollisuutensa on kuitenkin valvoa hänen päämiehensä etua, eikä hän voi allekirjoittaa lähtökohtaisesti mitään, mikä johtaisi lopputulokseen joka olisi päämiehen etujen vastainen. Hyvä lähtökohta on pitää mielessä holhoustoimilain lahjoituskielto; eli edunvalvojalla ei ole oikeutta lahjoittaa päämiehensä omaisuutta. Sen vuoksi edunvalvojan on oltava hyvin tarkasti selvillä kuolinpesässä tapahtuvista asioista, sillä hänellä ei ole varaa hyväksyä toimia joissa päämies ei saisi täysimääräistä perintöosuuttaan. Toki edunvalvojankin velvollisuus on noudattaa vainajan viimeistä tahtoa eli testamenttia, mikäli testamentti on lain mukaan laadittu ja se ei loukkaa päämiehen lakiosaa. Mutta tässähän ei ollut kysymys lakiosaperillisestä.

Lue lisää

...meni mutkikkaaksi. Pankki ei anna lupaa myydä osakkeita eikä lopettaa tilejä, koska edunvalvojalta ei ole saatu testamentin tiedoksisaanti/- hyväksymisilmoitusta ja testamentin toimeenpanija ei voi näin ollen tehdä euromääräistä jakokirjaa edunvalvojalle.
Ainoa valopilkku asiassa on se, että edunvalvoja allekirjoitti valtakirjan pankkiasioiden hoitoon ja perinnön jakoon (molemmat valtuutukset samalla asiakirjalla), eli kaikki osakkaat pyysivät testamentin toimeenpanijan pesän jakajaksi ja näin ollen lupaa maistraatista ei tarvita. (PK 23:4.)
En oikein ymmärrä minkälaista edunvalvontaa tämä oikein on kun yritetään tahallaan viivytellä asioita ja aiheuttaa lisäkustannuksia (lakimiesten palkkiot) kun jakokirjan luonnoksessa selvästi ilmenee, että edunvalvottava saa yhtäpaljon kuin muutkin.

homma... kirjoitti:

...meni mutkikkaaksi. Pankki ei anna lupaa myydä osakkeita eikä lopettaa tilejä, koska edunvalvojalta ei ole saatu testamentin tiedoksisaanti/- hyväksymisilmoitusta ja testamentin toimeenpanija ei voi näin ollen tehdä euromääräistä jakokirjaa edunvalvojalle.
Ainoa valopilkku asiassa on se, että edunvalvoja allekirjoitti valtakirjan pankkiasioiden hoitoon ja perinnön jakoon (molemmat valtuutukset samalla asiakirjalla), eli kaikki osakkaat pyysivät testamentin toimeenpanijan pesän jakajaksi ja näin ollen lupaa maistraatista ei tarvita. (PK 23:4.)
En oikein ymmärrä minkälaista edunvalvontaa tämä oikein on kun yritetään tahallaan viivytellä asioita ja aiheuttaa lisäkustannuksia (lakimiesten palkkiot) kun jakokirjan luonnoksessa selvästi ilmenee, että edunvalvottava saa yhtäpaljon kuin muutkin.

Lue lisää

Näillä tiedoilla ihmettelen kyllä itsekin edunvalvojan toimintaa. Kyllähän hänen pitäisi testamentin tiedoksisaantitodistus ainakin allekirjoittaa. Mutta kyllä hommat nyt hoituvat, kun kuolinpesään määrätään pesänselvittäjä ja -jakaja.
Kyllähän pankin pitäisi antaa osakkeet myydä, jos edunvalvojalta on valtakirja. Varat on luonnollisesti talletettava kuolinpesän tilille.
Vielä kysäisen, että onhan nyt testamentin toimeenpanijalle haettu myös määräystä pesänselvittäjälksi? Ilman pesänselvittäjän valtuuksia hän ei voi omaisuutta myydä. Tarkoitan siis sitä, että pelkkä pesänjakajan määräys ei siihen riitä.

homma... kirjoitti:

...meni mutkikkaaksi. Pankki ei anna lupaa myydä osakkeita eikä lopettaa tilejä, koska edunvalvojalta ei ole saatu testamentin tiedoksisaanti/- hyväksymisilmoitusta ja testamentin toimeenpanija ei voi näin ollen tehdä euromääräistä jakokirjaa edunvalvojalle.
Ainoa valopilkku asiassa on se, että edunvalvoja allekirjoitti valtakirjan pankkiasioiden hoitoon ja perinnön jakoon (molemmat valtuutukset samalla asiakirjalla), eli kaikki osakkaat pyysivät testamentin toimeenpanijan pesän jakajaksi ja näin ollen lupaa maistraatista ei tarvita. (PK 23:4.)
En oikein ymmärrä minkälaista edunvalvontaa tämä oikein on kun yritetään tahallaan viivytellä asioita ja aiheuttaa lisäkustannuksia (lakimiesten palkkiot) kun jakokirjan luonnoksessa selvästi ilmenee, että edunvalvottava saa yhtäpaljon kuin muutkin.

Lue lisää

En minäkään pidä päämiehen - eli edunvalvonnassa olevan henkilön - edun mukaisena siitä, että kuolinpesä viedään påesänselvittäjän hallintoon ja laaditaan toimitusjako. Se on pääsääntöisesti kuitenkin huomattavastikin kalliimpi vaihtoehto, kuin sopimusjako. Olisi mielenkiintoista tietää tilanteesta enemmän ja kuulla myös edunvalvojan perustelut toiminnalleen. Mutta koska en tilannetta niin tarkkaan tunne, en halua arvostella edunvalvojan toimia.

asiaan perehtynyt kirjoitti:

En minäkään pidä päämiehen - eli edunvalvonnassa olevan henkilön - edun mukaisena siitä, että kuolinpesä viedään påesänselvittäjän hallintoon ja laaditaan toimitusjako. Se on pääsääntöisesti kuitenkin huomattavastikin kalliimpi vaihtoehto, kuin sopimusjako. Olisi mielenkiintoista tietää tilanteesta enemmän ja kuulla myös edunvalvojan perustelut toiminnalleen. Mutta koska en tilannetta niin tarkkaan tunne, en halua arvostella edunvalvojan toimia.

Lue lisää

...on lakimies, joten uskoisin hänen toimineen lakien ja asetusten mukaisesti ja hakeneen tarvittavat määräykset.
Edunvalvoja perusteli toimintaansa ettei voi hakea maistraatin lupaa jakokirjan luonnoksella josta ei ilmene euromääräisiä jakosummia.
Hän ei ilmeisesti miellä testamentin toimeenpanijaa lailliseksi pesänjakajaksi, vaikka hän laillisesti sitä on (valtakirjoilla pyydetty toimimaan pesänjakajana, myös edunvalvoja)
Herää vaan kysymys mitä asiakirjoja enää edunvalvoja allekirjoittaa tuon testamentin tiedoksisaannin ja - hyväksymisen lisäksi, kun käsittääkseni lainvoimainen pesänjakaja yksin allekirjoittaa ( todistajat) jakokirjan ja suorittaa jaon.