Kuinka kauan on päästy taivaaseen

Kysyit Tuomas tätä:

"...puhuja mainitsi hengellisen kuoleman, muttei järkeillyt, eli valaissut asiaa sen kummemmin.
Olisin halunnut järekillä, mitä se tarkoittaa se hengellinen kuolema ja onko se samaa kuin sielun kuoleminen, koska ruumiin kuolemaa se ei voi tarkoittaa.
Jos hengellisesti kuolee, niin voiko siitä virota eloon?"

Ehkä hän tarkoitti samaa mistä Seppo Lohih puhui pari vuotta sitten Kotimaan haastattelussa. Lohi totesi että hoitokokuksissa "tehtiin hengellisiä ruumiita". lienee tarkoittanut että ihmisiä heitettiin "ulkioiseen pimeyteen" puhujien päätöksellä. Tavallisia uskovaisia seuroissa kävijöitä julistettiin "saatanan lapsiksi".

tarkoittaa epäuskoa. Hengellinen kuolema seurasi Adamin syntiinlankeemuksesta. Synnin palkka on kuolema, ja ilman uskoa ihminen saa tämän palkan teoistaan.

>>>Jos hengellisesti kuolee, niin voiko siitä virota eloon?>>>
Kyllä voi. Aadamille annettu lupaus syntien sovituksesta Messiaassa toteutui aikanaan Jeesuksen elämässä, kuolemassa ja ylösnousemuksessa. Tämä ilosanoma eli evankeliumi synnytti Aadamissa uskon. Ja vaikka Aadamista lähtien kaikki ihmiset ovat syntisiä, uskon kautta on mahdollista saada Jumalan lahjana syntien anteeksiantamus.
Ef 2:1 Jumala on tehnyt eläviksi teidät, jotka olitte kuolleita rikkomustenne ja syntienne tähden.
2 Ennen te elitte niiden vallassa tämän maailman menon mukaan, totellen avaruuden henkivaltojen hallitsijaa, sitä henkeä, joka yhä vaikuttaa tottelemattomissa ihmisissä.
3 Heidän joukossaan mekin kaikki ennen elimme noudattaen oman luontomme haluja ja tehden niin kuin ruumiimme ja mielemme tahtoivat, ja näin olimme luonnostamme vihan alaisia niin kuin kaikki muutkin.

>>>Onko ruumis ja sielu kaksi eri persoonaa, siihenkään ei ole vastausta.>>>
Ruumis on eri asia kuin sielu. Ruumis aikanaan kuolee ja maatuu. Näin muotoilee Paavali:
"Kylvetään ajallinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen." Eli kuoleman jälkeen ylösnousemuksessa meillä ei ole tätä samaa luu/lihaläjää, vaan uusi hengellinen ruumis. Silloin ollaan "kuin enkelit". Sitä, millä tavoin sielu asuu hengellisessä tai maallisessa ruumiissa, ei ole ainakaan minulla mitään käsitystä.

>>>Seuroissa saarnataan ja puhutaan Jumalan sanaa ja saarnataan syntejä anteeksi, se on vain sitä seurasanomaa, sieltä ei mennä hakemaan miksi on näin kysymyksiä.
Rippikoulussa nyt lapset esittää hankalia kysymyksiä, mutta heille opetetaan siellä, ettei uskominen ole vaikeaa, kun vain uskoo ja se on sitten siinä kaikki.
Tätä on lestadiolainen usko, sieltä ei mennä hakemaan vastauksia arvoituksellisiin mysteereihin.>>>
Vanhoillislestadiolainen kulttuuri voi olla tätä, mutta sehän onkin aivan eri asia kuin usko. Ei uskominen ole sama kuin seuroissa käyminen. Olen kyllä samaa mieltä siitä, että puheissa pitäisi enemmän selittää kaikkia uskon perusasioita. Monet äärimmäisen tärkeät asiat tulevat esiin jonkun fraasin muodossa. Juuri näitten fraasien sisältöä pitäisi puheissa avata ja selittää Raamatun valossa. Pelkkä tuttu lause ei välttämättä takaa sitä, että sen sisältö ymmärretään. Aivan niin kuin Tuomas kyselee kuolemattomasta sielusta - kuitenkin monesti alkurukouksessakin rukoillaan ravintoa "kuolemattomille sieluillemme".

No, seurapuhe sinänsä ei olekaan välttämättä "arvoituksellisien mysteerien" pohdinnalle paras paikka, koska ihmisillä on kovin erilaisia tarpeita miettiä syvällisiä asioita. Mutta kyllä minä ainakin olen voinut jutella muitten kristittyjen kanssa vaikka kuinka syvällisistä mysteereistä, siinähän toteutuu jo Jeesuksen lupaus "kahdesta tai kolmesta" hänen nimeensä kokoontuvasta ihmisestä.

Tuntematon potilas kirjoitti:

tarkoittaa epäuskoa. Hengellinen kuolema seurasi Adamin syntiinlankeemuksesta. Synnin palkka on kuolema, ja ilman uskoa ihminen saa tämän palkan teoistaan.

>>>Jos hengellisesti kuolee, niin voiko siitä virota eloon?>>>
Kyllä voi. Aadamille annettu lupaus syntien sovituksesta Messiaassa toteutui aikanaan Jeesuksen elämässä, kuolemassa ja ylösnousemuksessa. Tämä ilosanoma eli evankeliumi synnytti Aadamissa uskon. Ja vaikka Aadamista lähtien kaikki ihmiset ovat syntisiä, uskon kautta on mahdollista saada Jumalan lahjana syntien anteeksiantamus.
Ef 2:1 Jumala on tehnyt eläviksi teidät, jotka olitte kuolleita rikkomustenne ja syntienne tähden.
2 Ennen te elitte niiden vallassa tämän maailman menon mukaan, totellen avaruuden henkivaltojen hallitsijaa, sitä henkeä, joka yhä vaikuttaa tottelemattomissa ihmisissä.
3 Heidän joukossaan mekin kaikki ennen elimme noudattaen oman luontomme haluja ja tehden niin kuin ruumiimme ja mielemme tahtoivat, ja näin olimme luonnostamme vihan alaisia niin kuin kaikki muutkin.

>>>Onko ruumis ja sielu kaksi eri persoonaa, siihenkään ei ole vastausta.>>>
Ruumis on eri asia kuin sielu. Ruumis aikanaan kuolee ja maatuu. Näin muotoilee Paavali:
"Kylvetään ajallinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen." Eli kuoleman jälkeen ylösnousemuksessa meillä ei ole tätä samaa luu/lihaläjää, vaan uusi hengellinen ruumis. Silloin ollaan "kuin enkelit". Sitä, millä tavoin sielu asuu hengellisessä tai maallisessa ruumiissa, ei ole ainakaan minulla mitään käsitystä.

>>>Seuroissa saarnataan ja puhutaan Jumalan sanaa ja saarnataan syntejä anteeksi, se on vain sitä seurasanomaa, sieltä ei mennä hakemaan miksi on näin kysymyksiä.
Rippikoulussa nyt lapset esittää hankalia kysymyksiä, mutta heille opetetaan siellä, ettei uskominen ole vaikeaa, kun vain uskoo ja se on sitten siinä kaikki.
Tätä on lestadiolainen usko, sieltä ei mennä hakemaan vastauksia arvoituksellisiin mysteereihin.>>>
Vanhoillislestadiolainen kulttuuri voi olla tätä, mutta sehän onkin aivan eri asia kuin usko. Ei uskominen ole sama kuin seuroissa käyminen. Olen kyllä samaa mieltä siitä, että puheissa pitäisi enemmän selittää kaikkia uskon perusasioita. Monet äärimmäisen tärkeät asiat tulevat esiin jonkun fraasin muodossa. Juuri näitten fraasien sisältöä pitäisi puheissa avata ja selittää Raamatun valossa. Pelkkä tuttu lause ei välttämättä takaa sitä, että sen sisältö ymmärretään. Aivan niin kuin Tuomas kyselee kuolemattomasta sielusta - kuitenkin monesti alkurukouksessakin rukoillaan ravintoa "kuolemattomille sieluillemme".

No, seurapuhe sinänsä ei olekaan välttämättä "arvoituksellisien mysteerien" pohdinnalle paras paikka, koska ihmisillä on kovin erilaisia tarpeita miettiä syvällisiä asioita. Mutta kyllä minä ainakin olen voinut jutella muitten kristittyjen kanssa vaikka kuinka syvällisistä mysteereistä, siinähän toteutuu jo Jeesuksen lupaus "kahdesta tai kolmesta" hänen nimeensä kokoontuvasta ihmisestä.

Lue lisää

Olipa hyvä kirjoitus, jatka samaan tapaan. Kiitän paljon. Hyvä, että joskus vastaajana on joku muu kuin puskasta laukova ammattikoulun oppilas tai Melperi, jonka kirjoitukset ovat yhtä tyhjän kanssa.

Joo, usko on tärkein...Mutta pitäisi tietää kyllä että mihin sitä pitäisi uskoa. Raamatussa asiat on hyvin sekavasti sanottu.

Niinkö?

Tässä asiassa SRK opetus valehtelee. Muumioita löytyy maapallolta eri maista paljon museoista. Ihmismuumioiden ikä on pystytty todistamaan useiksi kymmeniksi tuhansiksi vuosiksi.

Eikö LLL syntynyt n. 1850 luvulla, sen jälkeen vl-opin mukaan on vain päästy taivaaseen. Koska vain LLL oppi on vl-mukaan oikeaa

että tämä kirjoitti:

Niinkö?

Tässä asiassa SRK opetus valehtelee. Muumioita löytyy maapallolta eri maista paljon museoista. Ihmismuumioiden ikä on pystytty todistamaan useiksi kymmeniksi tuhansiksi vuosiksi.

Eikö LLL syntynyt n. 1850 luvulla, sen jälkeen vl-opin mukaan on vain päästy taivaaseen. Koska vain LLL oppi on vl-mukaan oikeaa

Lue lisää

ihmisten uskon koetukseksi. Että uskoisivat luomiskertomukseen vaikka saavatkin ristiriitaista ja jopa sen kumoavaa tietoa. Että Jumala loi dinosauruastenkin fossiilit jo valmiiksi sellaisiksi kuin ovat. Näin eräs puhuja asiaa minulle valotti kun epäilevänä kysyin!

Vertaus rikkaasta mihestä ja lasaruksesta on siis vertaus, ei todellinen tapahtuma.
Elikkä rikas mies ei ole vielä helvetissä, eikä köyhä taivaassa. Vertaus tarkoittaa vain vertausta ja sitä ei voi ottaa kirjaimellisesti.
Mitenkäs sitten suu pannaan, kun mennään Ilmestyskirjaan. Sehän lienee vertausta alusta loppuun helvetteineen ja taivaineen.
Lestadiolaisuudessa uskossa mennään kuitenkin suoraan taivaaseen tai helvettiin asiaa sen kummemmin pähkäilemättä, vaikka tarkempi määrittely voisi antaa aivan toisenlaisen käsityksen.
Lestadiolaisen uskon saarnassa tärkeimpiä elementtejä ovat juuri taivas ja helvetti, parannuksen tekeminen, sekä Jumalan valtakunta maan päällä. Kaikki muu raamatun tuntemus on yhtä kaurapuuroa.

"Tuomas" kirjoitti:

Vertaus rikkaasta mihestä ja lasaruksesta on siis vertaus, ei todellinen tapahtuma.
Elikkä rikas mies ei ole vielä helvetissä, eikä köyhä taivaassa. Vertaus tarkoittaa vain vertausta ja sitä ei voi ottaa kirjaimellisesti.
Mitenkäs sitten suu pannaan, kun mennään Ilmestyskirjaan. Sehän lienee vertausta alusta loppuun helvetteineen ja taivaineen.
Lestadiolaisuudessa uskossa mennään kuitenkin suoraan taivaaseen tai helvettiin asiaa sen kummemmin pähkäilemättä, vaikka tarkempi määrittely voisi antaa aivan toisenlaisen käsityksen.
Lestadiolaisen uskon saarnassa tärkeimpiä elementtejä ovat juuri taivas ja helvetti, parannuksen tekeminen, sekä Jumalan valtakunta maan päällä. Kaikki muu raamatun tuntemus on yhtä kaurapuuroa.

Lue lisää

Kuoleman jälkeen seuraavista tapahtumista on kaksi selitystä jotka ovat ristiriidaassa. Olisi hyvä saada tietää kumpi näistä pätee Raamatun mukaan. Seuroissa ja hautajaisissa olen kuullut kumpaakin selitystä!!

1. uskovaisen kuoltua hän, taikak hänen sielunsa, menee heti taivaan iloon.

2. uskovaisen kuoltua hän jää hautaan odottamaan viimeistä tuomiota. Viimeisenä päivänä kaikki ruumiit nousevat ylös ja kaikki maailmanhistoriassa eläneet ihmiset (varmaan kymmeniä miljardeja) tulevat tuomittavaksi. vasta silloin tiedetään ketkä ovat olleet oikeasti uskovaisia ja ketkä eivät.

Kuoleman jälkeen kirjoitti:

Kuoleman jälkeen seuraavista tapahtumista on kaksi selitystä jotka ovat ristiriidaassa. Olisi hyvä saada tietää kumpi näistä pätee Raamatun mukaan. Seuroissa ja hautajaisissa olen kuullut kumpaakin selitystä!!

1. uskovaisen kuoltua hän, taikak hänen sielunsa, menee heti taivaan iloon.

2. uskovaisen kuoltua hän jää hautaan odottamaan viimeistä tuomiota. Viimeisenä päivänä kaikki ruumiit nousevat ylös ja kaikki maailmanhistoriassa eläneet ihmiset (varmaan kymmeniä miljardeja) tulevat tuomittavaksi. vasta silloin tiedetään ketkä ovat olleet oikeasti uskovaisia ja ketkä eivät.

Lue lisää

Tässä asiassa menee puurot ja vellit mukavasti sekaisin. Myös uskovainen pappi sanoo vainajan siunaustilaisuudessa, että viimeisenä päivänä sinut herätetään. Tästähän ei voi tulla muuhun johtopäätökseen, kuin vain siihen, ettei kukaan ole vielä taivaassa eikä helvetissä, koska ei ole ollut vielä viimiestä tuomiota. Kaikki uinuvat siis haudoissa ja sanoohan raamattukin, etteivät kuolleet tiedä mitään, sarnaajan yhdeksäs luku.

Ensin pitää olla ristuksen toinen tuleminen, joka käy herättelemässsä ympäri maailmaa vainajia eloon.
Pitää huutaa tosi kovasti, että kutsuhuuto kuuluu kaksi metriä syvälle maan sisään.

Se, että lestadiolanen uskoo heti pääsevänsä taivaan iloon, on vain vertauskuvallinen

"Tuomas" kirjoitti:

Tässä asiassa menee puurot ja vellit mukavasti sekaisin. Myös uskovainen pappi sanoo vainajan siunaustilaisuudessa, että viimeisenä päivänä sinut herätetään. Tästähän ei voi tulla muuhun johtopäätökseen, kuin vain siihen, ettei kukaan ole vielä taivaassa eikä helvetissä, koska ei ole ollut vielä viimiestä tuomiota. Kaikki uinuvat siis haudoissa ja sanoohan raamattukin, etteivät kuolleet tiedä mitään, sarnaajan yhdeksäs luku.

Ensin pitää olla ristuksen toinen tuleminen, joka käy herättelemässsä ympäri maailmaa vainajia eloon.
Pitää huutaa tosi kovasti, että kutsuhuuto kuuluu kaksi metriä syvälle maan sisään.

Se, että lestadiolanen uskoo heti pääsevänsä taivaan iloon, on vain vertauskuvallinen

Lue lisää

Mutta Jeesus itse lupasi ryövärille että "olet tänä iltana kanssani paratiisissa". Tämä viittaisi siihen että taivaaseen mennnään heti kuoleman jälkeen.

"Tuomas" kirjoitti:

Tässä asiassa menee puurot ja vellit mukavasti sekaisin. Myös uskovainen pappi sanoo vainajan siunaustilaisuudessa, että viimeisenä päivänä sinut herätetään. Tästähän ei voi tulla muuhun johtopäätökseen, kuin vain siihen, ettei kukaan ole vielä taivaassa eikä helvetissä, koska ei ole ollut vielä viimiestä tuomiota. Kaikki uinuvat siis haudoissa ja sanoohan raamattukin, etteivät kuolleet tiedä mitään, sarnaajan yhdeksäs luku.

Ensin pitää olla ristuksen toinen tuleminen, joka käy herättelemässsä ympäri maailmaa vainajia eloon.
Pitää huutaa tosi kovasti, että kutsuhuuto kuuluu kaksi metriä syvälle maan sisään.

Se, että lestadiolanen uskoo heti pääsevänsä taivaan iloon, on vain vertauskuvallinen

Lue lisää

13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla".

Raamatun mukaan taivaassa ei ole vielä ketään.*** Huonosti olet Raamattusi lukenut.

Miten on Elia ja Mooses, miten Jeesuksen kuolinhetki. Matt. 27:52
>> haudat aukenivat, ja monien poisnukkuneiden pyhien ruumiit nousivat ylös

sanoonäin kirjoitti:

13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla".

Lue lisää

Temmataan? Eikö tuo tempaamisen odotus ole hurmosliikkeiden hommaa? uskovaisetkin kyllä kuolee ja haudataan, ja maaksi maatuu, tai poltetaan krematoriossa, ja maaksi maatuu. Ei silloin ole jäänyt mitään "temmattavaa"...

Raamatussa sanotaan kirjoitti:

Mutta Jeesus itse lupasi ryövärille että "olet tänä iltana kanssani paratiisissa". Tämä viittaisi siihen että taivaaseen mennnään heti kuoleman jälkeen.

Ryövärille annettu lupaus oli niin ikään vertauskuvallinen. On otettava huomioon tässä nyt se seikka, että raamatun kirjoittajalle on tullut välimerkkivirhe.
Sanat ryövärille kuuluu olla näin: "Minä sanon sinulle tänä päivänä: "Olet oleva kanssani paratiisissa!"

Jokainen käsittää, ettei Jeesus mennyt taivaaseen kuin vasta paljon myöhemmin ristinkuolemansa jälkeen.
Jeesus lepäsi haudassa sapatin, eli lauantain ja nousi ylös sunnuntaina.
Uskokaa huviksenne, että raamattuun on tullut paljon virheitä juuri välimerkkien vuoksi, joita ei silloin edes ollut käytössä

Raamatussa sanotaan kirjoitti:

Mutta Jeesus itse lupasi ryövärille että "olet tänä iltana kanssani paratiisissa". Tämä viittaisi siihen että taivaaseen mennnään heti kuoleman jälkeen.

"Minä sanon sinulle tänäpäivänä olet kanssani paratiisissa". Alkukielisessä tekstissä ei ole välimerkkejä. Lauseen merkitys muuttuu sen mukaan, mihin kaksoispisteen laittaa. Kumpi lukutapa on muun Raamatun mukainen, koska Jeesus kuoli ristillä ja meni Tuonelaan? Vasta kolmantena päivänä kuolemastaan Hän nousi kuolleista.

"Minä sanon sinulle: tänäpäivänä olet kanssani paratiisissa".

"Minä sanon sinulle tänäpäivänä: olet kanssani paratiisissa".

Kumpi vastaa niitä tietoja, joita meillä on Jeesuksen kohtalosta ristiinnaulitsemisen jälkeen?Eikö jälkimmäinen.

tietäväinen. kirjoitti:

Ryövärille annettu lupaus oli niin ikään vertauskuvallinen. On otettava huomioon tässä nyt se seikka, että raamatun kirjoittajalle on tullut välimerkkivirhe.
Sanat ryövärille kuuluu olla näin: "Minä sanon sinulle tänä päivänä: "Olet oleva kanssani paratiisissa!"

Jokainen käsittää, ettei Jeesus mennyt taivaaseen kuin vasta paljon myöhemmin ristinkuolemansa jälkeen.
Jeesus lepäsi haudassa sapatin, eli lauantain ja nousi ylös sunnuntaina.
Uskokaa huviksenne, että raamattuun on tullut paljon virheitä juuri välimerkkien vuoksi, joita ei silloin edes ollut käytössä

Lue lisää

Niin hassulta kuin se monista kuulostaa, alkukielessä ei käytetty lainkaan välimerkkejä (eikä sanavälejä). Ne ovat paljon paljon myöhemmin eläneiden kääntäjien lisäämiä. Kääntäjän hengellinen katsantokanta tietenkin vaikutti siihen, mihin välimerki pantiin, jos kyse oli kiistanalaisesta kohdasta.

black sheep kirjoitti:

"Minä sanon sinulle tänäpäivänä olet kanssani paratiisissa". Alkukielisessä tekstissä ei ole välimerkkejä. Lauseen merkitys muuttuu sen mukaan, mihin kaksoispisteen laittaa. Kumpi lukutapa on muun Raamatun mukainen, koska Jeesus kuoli ristillä ja meni Tuonelaan? Vasta kolmantena päivänä kuolemastaan Hän nousi kuolleista.

"Minä sanon sinulle: tänäpäivänä olet kanssani paratiisissa".

"Minä sanon sinulle tänäpäivänä: olet kanssani paratiisissa".

Kumpi vastaa niitä tietoja, joita meillä on Jeesuksen kohtalosta ristiinnaulitsemisen jälkeen?Eikö jälkimmäinen.

Lue lisää

Mukavaa huomata, että täällä on muitakin, jotka osaavat selittää ja ymmärtää raamattua ja sen juonia järkevästi. Raamattua saa ymmärtää aikuismaisestikin, ei pelkästään lapsenmielisesti.
Lestadiolaisuuden uskon eräs peruspilari on, että uskotaan lapsenlailla, lapsenmielisesti, johon ei kuulu järkeily, eivätkä kyseenalaistamiset, tutkimisesta puhumattakaan.
Uskotaan vaan tutkimatta ja hutkimatta asiat niinkuin isäimme ovat aina uskoneet.
Tämänlainen usko pitää jo viimein korjata

Sanokaa nyt jo lopultakin, mihin taivaaseen olemme menossa?

Raamatun mukainen näkemys.

ymmyrkäinen kirjoitti:

Sanokaa nyt jo lopultakin, mihin taivaaseen olemme menossa?

Vl käsitys siitä, että iankaikkisuuteen mennään ylös, johonkin avaruuteen, on heille tietämättään oikein, sinne menee Saatana Herran päivän jälkeen, sillä mitään pahaa ei jää Tuomion jälkeen maan päälle.

On tosi kornia, mennä Kristusta vastaan ja ajaa jopa ohi, kun HÄN TULEE TAKAISIN, ja minne, Öljyämälle, Israeliin.

Tämän tietää vian ihminen, jolle sen on Pyhä Henki kirkastanut Raamatusta, jonka yhteydessä hänen on määrä täyttää loput messiaanisesta ennustuksesta. Toisesta tulemisesta käytetään myös kreikkalaista sanaa Parousia (kreik. παρουσία), joka tarkoittaa ilmestymistä ja sen jälkeistä läsnäoloa. Jeesus tulee tuomitsemaan maailman (viimeinen tuomio) ja perustamaan Jumalan valtakunnan eli täyttämään messiaasta annetun profetian.
On huomioitava, että Jeesuksella on apuna ne jo nousseet Pyhät, sekä 144,000 juutalaista, ja maanpäällisenä kuninkaana Daniel.

Tuomiot ovat seuraavat. Kansojen tuomio; - Miten He ovat suhtautuneet Israeliin. Pyhien tuomio; - Palkkatuomio. Jeesukseen uskomattomien tuomio; - Kadotustuomio.

Paikka;

Ilm 21
1 Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää.
2 Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla- asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten
3 Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan,

Tuomarit;
Jeesus;

Room. 12:19
Älkää ottako oikeutta omiin käsiinne, rakkaat ystävät, vaan antakaa Jumalan osoittaa vihansa. Onhan kirjoitettu: "Minun on tuomio, minä maksan tekojen mukaan" -- näin sanoo Herra. ”Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle” (Joh 5:22).

Muut tuomarit;
Jeesuksella on apuna 24 vanhimman neuvosto, sekä aiemmin ylöstemmatut Pyhät ja messiaaniset juutalaiset ( 144th )

Miksi Pyhiä ei tuomita, - sikisi kun heidän rikoksensa on sovitettu Golgatalla, Miksi he saavat palkan – siksi, kun heidän tekonsa on ollut Jumalalle ja Jeesukselle mieleen. Usko ilman tekoja on turhaa. Näistä suurin on ilosanoman julistaminen ja vieminen pakanoille.

2+5 kirjoitti:

Raamatun mukainen näkemys.

pieleen.

Jumala jua Jeesus on silloin jo sieltä tullut Jerusalemiin ja sinne on heitetty itse PAHA.

Kesitas kirjoitti:

Jumala jua Jeesus on silloin jo sieltä tullut Jerusalemiin ja sinne on heitetty itse PAHA.

kyllä varsinaista sekametelisoppaa, jossa sattumiksi on heitetty niin jumalaa kuin perkelettäkin ihan sinne sun tänne. Älkää nyt toki uskoko kaikkea mitä teille tietämättömät ja puolitietämättömät totuutena syöttävät. Onneksi on sentään Raamatun siteerauksiakin, niin niistä voi jokainen vetää omat johtopäätökset ymmärryksensä mukaan.

Sokea taluttaja? kirjoitti:

kyllä varsinaista sekametelisoppaa, jossa sattumiksi on heitetty niin jumalaa kuin perkelettäkin ihan sinne sun tänne. Älkää nyt toki uskoko kaikkea mitä teille tietämättömät ja puolitietämättömät totuutena syöttävät. Onneksi on sentään Raamatun siteerauksiakin, niin niistä voi jokainen vetää omat johtopäätökset ymmärryksensä mukaan.

Lue lisää

jotain järkevää, mikä on Raamatussa luettavaa.

Tai sen, mikä meni Raamatullisesti pieleen.

uskoo, että Jumala tietää ja pelastaa.

kovin pitkälle ole toi mielikuvitus vielä kehittynyt, jos kuvittelet, että taivas olisi jonkinlainen kauppakeskus ja sen jumala partasuinen ikämies. Siitä ollaan yhtä mieltä, että taivas on. Se näkyy sinisenä, kunhan niska taipuu edes hiukan taakse päin tai katse yltää horisonttiin asti. Senkin me tiedämme, että maailma jatkuu horisontin takanakin, vaikka emme sitä näekään. Täytyy vain uskoa, että jotain siellä täytyy olla.

joka nousi tulisilla vaunuilla taivaaseen? Menikö hän sinne "leikisti"? Oliko hän poikkeus, joka vahvistaa säännön?