En saanut syntejäni anteeksi ! osa 1

pyydät anteeksi, kun haluat edelleen elää synneissäsi, niin kuin itsekin kerrot .Niinhän Kainkin sanoi isälleen Iisakille, " yksikö sinulla vain on siunaus? " Näin on tänäänkin.Jumalan valtakunnassa on vain yhdenlainen anteeksiantamus, joka ei taivu ihmismielen ja ajattelun mukaan.Synti julistetaan synniksi ,ja joka siitä haluaa tehdä parannuksen saa kaikki synnit ehdoitta anteeksi.

Perusoppia syntien anteeksi antamuksesta epäileville Tuomaille ja opista osattomille.
En minä ainakaan tähän menenssä ole ollut siinä uskossa, että joka viikko voisi olla samassa synnissä. Siitä Raamattu sanoo riittävän selvästi, ei siis ole mielestäni täällä usein keskusteluissa kyseenalaistettu ns. vl tulkinta. Eikä kyse ole isoista vaan niistä tavanomaisista synneistä. Ihan eri juttu on sitten, mikä on syntiä ja mikä ei kenenkin mielestä. Melperin listaa kun ei ole naulattu Wittenbergin kirkon oveen, eikä äiti ja isä ole kertomassa siitä vl versiota.

se joku kirjoitti:

Perusoppia syntien anteeksi antamuksesta epäileville Tuomaille ja opista osattomille.
En minä ainakaan tähän menenssä ole ollut siinä uskossa, että joka viikko voisi olla samassa synnissä. Siitä Raamattu sanoo riittävän selvästi, ei siis ole mielestäni täällä usein keskusteluissa kyseenalaistettu ns. vl tulkinta. Eikä kyse ole isoista vaan niistä tavanomaisista synneistä. Ihan eri juttu on sitten, mikä on syntiä ja mikä ei kenenkin mielestä. Melperin listaa kun ei ole naulattu Wittenbergin kirkon oveen, eikä äiti ja isä ole kertomassa siitä vl versiota.

Lue lisää

Vaikka itse kertomus vastaakin käsitystäni siitä kuka (=Jeesus Kristus ja uskon kautta Pyhä Henki, jota ei voi huiputtaa) antaa synnit anteeksi eikä "mantra" itsessään "taikana". Se minkä tässä kertomuksessa aikuista ihmistä ärsyttää on "pyhäkoulusanoma lapsille" "puhujasedästä"; itse en koskaan itseni ikäistä miestä ja vielä sitäkin nuorempia miehiä sedäksi tituleeraa, sedät kun on jo haudassa tai yli 90-vuotiata. Veljiä ja siskoja Jeesuksessa Kristuksessa ovat kaikki aikuiset ihmiset keskenään. Tästä tulee vähän "tyttöttely" vaikutelma, mitä työelämässä pidetään epäkunnioittavana tapana kohdata naisia. Mitä sieluhoitoon tulee, ei kuka tahansa paikalla oleva henkilö ole aina sopiva. Aitoon sieluhoitoon (rippiin tai muuhun keskusteluun) kuuluu, että itse saa valita vapaasti henkilön, jolle haluaa puhua. Se ei välttämättä ole päivän saarnavuorossa oleva ehkä tuiki tuntematon ihminen. Eli minä lähden seuroista kotiin edelleenkin ihan niin kuin tähänkin asti puhumatta kenellekään mitään. Muutoin ihan ok kirjoitus siitä, että armo ei ole automaatti muidenkaan asioiden suhteen.

Tewva kirjoitti:

pyydät anteeksi, kun haluat edelleen elää synneissäsi, niin kuin itsekin kerrot .Niinhän Kainkin sanoi isälleen Iisakille, " yksikö sinulla vain on siunaus? " Näin on tänäänkin.Jumalan valtakunnassa on vain yhdenlainen anteeksiantamus, joka ei taivu ihmismielen ja ajattelun mukaan.Synti julistetaan synniksi ,ja joka siitä haluaa tehdä parannuksen saa kaikki synnit ehdoitta anteeksi.

Lue lisää

Mitä syntejä muut uskovaiset sitten jatkuvasti anelevat anteeksi, ellei niitä samoja, vaikkakaan ei niitä kaikkien pahimpia, eli ehkäisyä.
Onko niin, ettei kaikki synnit olekkaan samanarvoisia.
Onko syntejä olemassa tahattomia ja tahallisia ja onko tahalliset synnit niitä, joita ei niin vain saakaan anteeksi.
Ehkäisy nyt on tahallinen synti, mutta esim. maailmallisen musiikin kuuleminen ei. Pyhätyö voi olla sekä tahallista että tahatonta. Vaikeaksi menee näitten syntien erittely.
Esim. epäilykset ovat sellaisia syntejä, joihin sorrutaan tavan takaa, puhujat etunenässä, koskapa muistavat mainita joka seurapuheessa, että saanko anteeksi, kun on ollut noita epäilyksiä.
Mutta epäilykset kaiketi lasketaan gategoriaan, tahattomat synnit.

Näin ollen minusta asia on ehkäisyn kohdalla niin, että se on anteeksiantamatoin synti.
Tehtyä ei saa tekemättömäksi, eli niitä syntymättömiä lapsia ei saa enää takaisin, vaan ne syyttää viimeisellä tuomiolla, että meidän ei annettu syntyä.

Heikko-Veikko kirjoitti:

Mitä syntejä muut uskovaiset sitten jatkuvasti anelevat anteeksi, ellei niitä samoja, vaikkakaan ei niitä kaikkien pahimpia, eli ehkäisyä.
Onko niin, ettei kaikki synnit olekkaan samanarvoisia.
Onko syntejä olemassa tahattomia ja tahallisia ja onko tahalliset synnit niitä, joita ei niin vain saakaan anteeksi.
Ehkäisy nyt on tahallinen synti, mutta esim. maailmallisen musiikin kuuleminen ei. Pyhätyö voi olla sekä tahallista että tahatonta. Vaikeaksi menee näitten syntien erittely.
Esim. epäilykset ovat sellaisia syntejä, joihin sorrutaan tavan takaa, puhujat etunenässä, koskapa muistavat mainita joka seurapuheessa, että saanko anteeksi, kun on ollut noita epäilyksiä.
Mutta epäilykset kaiketi lasketaan gategoriaan, tahattomat synnit.

Näin ollen minusta asia on ehkäisyn kohdalla niin, että se on anteeksiantamatoin synti.
Tehtyä ei saa tekemättömäksi, eli niitä syntymättömiä lapsia ei saa enää takaisin, vaan ne syyttää viimeisellä tuomiolla, että meidän ei annettu syntyä.

Lue lisää

ei ehkäisy, ekä muukaan , vaan suurin synti on epäusko.Epäusko on Jumalan valtakunnan ulkopuolella.

Heikko-Veikko kirjoitti:

Mitä syntejä muut uskovaiset sitten jatkuvasti anelevat anteeksi, ellei niitä samoja, vaikkakaan ei niitä kaikkien pahimpia, eli ehkäisyä.
Onko niin, ettei kaikki synnit olekkaan samanarvoisia.
Onko syntejä olemassa tahattomia ja tahallisia ja onko tahalliset synnit niitä, joita ei niin vain saakaan anteeksi.
Ehkäisy nyt on tahallinen synti, mutta esim. maailmallisen musiikin kuuleminen ei. Pyhätyö voi olla sekä tahallista että tahatonta. Vaikeaksi menee näitten syntien erittely.
Esim. epäilykset ovat sellaisia syntejä, joihin sorrutaan tavan takaa, puhujat etunenässä, koskapa muistavat mainita joka seurapuheessa, että saanko anteeksi, kun on ollut noita epäilyksiä.
Mutta epäilykset kaiketi lasketaan gategoriaan, tahattomat synnit.

Näin ollen minusta asia on ehkäisyn kohdalla niin, että se on anteeksiantamatoin synti.
Tehtyä ei saa tekemättömäksi, eli niitä syntymättömiä lapsia ei saa enää takaisin, vaan ne syyttää viimeisellä tuomiolla, että meidän ei annettu syntyä.

Lue lisää

Voi olla, että loukkaan jotakuta, mutta enemmän tämä on valistuskertomus (keksitty esimerkki) kuin todellista sielun tuskaa omalta kohdalta. Perustet nimittäin kertomuksessasi itse asiassa päinvastaista kuin sanot tekeväsi ja puolustat itse asiassa jokaisessa vastineessasi ehkäidykieltoa kuten opetttavaisen kirjoituksen laatija. Mitä lapsivarastoon ja syntymättömien lasten opiin tulee, ei sellaista ole olemassakaan. Se, että Raamatussa sanotaan, että Jumala on tuntenut TODELLA SYNTYNEEN IHMISEN "ennen kuin oli idullaan", ei viitta syntymättömien lasten varastoon. Jumala on ennalta tiennyt ketkä oikeasti syntyvät. Mitään "ongelmavauvasieluvarastoa" ei Luojan ole ollut tarpeen luoda koska jumala on tiennyt ne päivät jotka oikeasti toteutuvat.

Ps. 139:16

Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani, sinun kirjaasi on kaikki kirjoitettu. Ennen kuin olin elänyt päivääkään, olivat kaikki päiväni jo luodut.

Pauli Korteniemen saarna Oulaisissa 1962, jota mopinpalstallakin on referoitu, ei riitä perusteluksi vauvavarasto-opille ja hedelmöitymättömien lasten tappamseen tai niiden synnyttämiseen helvetissä.

Ainoa anteeksi antamaton synti on Pyhän Hengen pilkka, jos ehkäisy olisi sellainen, olisi se varmasti kerrottu ihmisille jo suoraan Raamatussa. Kun ei elävän ihmisenkään tappamien ole synti jota ei saa anteeksi. Katolisen kirkon perustelut ehkäisykiellolle ovat tähän mielestäni lähinna pakanallista vauravarastoa verrattaessa huomattavasti toisenlaisella pohjalla. Voidaan keskustella siitä, mikä on Jumalan tahto ja mikä on Jumalan tahdon vastaista toimintaa (syntiä) ilman murhasyyteitä. Vauvavarasto-opilla halutaan vain pelotella, pelosta ehkäiseminen on lain alle viemistä eikä todellista sydämen uskoa.

etsivä-xx kirjoitti:

Voi olla, että loukkaan jotakuta, mutta enemmän tämä on valistuskertomus (keksitty esimerkki) kuin todellista sielun tuskaa omalta kohdalta. Perustet nimittäin kertomuksessasi itse asiassa päinvastaista kuin sanot tekeväsi ja puolustat itse asiassa jokaisessa vastineessasi ehkäidykieltoa kuten opetttavaisen kirjoituksen laatija. Mitä lapsivarastoon ja syntymättömien lasten opiin tulee, ei sellaista ole olemassakaan. Se, että Raamatussa sanotaan, että Jumala on tuntenut TODELLA SYNTYNEEN IHMISEN "ennen kuin oli idullaan", ei viitta syntymättömien lasten varastoon. Jumala on ennalta tiennyt ketkä oikeasti syntyvät. Mitään "ongelmavauvasieluvarastoa" ei Luojan ole ollut tarpeen luoda koska jumala on tiennyt ne päivät jotka oikeasti toteutuvat.

Ps. 139:16

Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani, sinun kirjaasi on kaikki kirjoitettu. Ennen kuin olin elänyt päivääkään, olivat kaikki päiväni jo luodut.

Pauli Korteniemen saarna Oulaisissa 1962, jota mopinpalstallakin on referoitu, ei riitä perusteluksi vauvavarasto-opille ja hedelmöitymättömien lasten tappamseen tai niiden synnyttämiseen helvetissä.

Ainoa anteeksi antamaton synti on Pyhän Hengen pilkka, jos ehkäisy olisi sellainen, olisi se varmasti kerrottu ihmisille jo suoraan Raamatussa. Kun ei elävän ihmisenkään tappamien ole synti jota ei saa anteeksi. Katolisen kirkon perustelut ehkäisykiellolle ovat tähän mielestäni lähinna pakanallista vauravarastoa verrattaessa huomattavasti toisenlaisella pohjalla. Voidaan keskustella siitä, mikä on Jumalan tahto ja mikä on Jumalan tahdon vastaista toimintaa (syntiä) ilman murhasyyteitä. Vauvavarasto-opilla halutaan vain pelotella, pelosta ehkäiseminen on lain alle viemistä eikä todellista sydämen uskoa.

Lue lisää

Vauvavarasto on kyllä uusi opillinen uskonkappale tai sitten siitä ei ole puhuttu koskaan sen tarkemmin.
Tässähän oliskin hyvä teema seurakuntapäiville tai naisten iltaan maanantaikerhossa.
Aihe kosketteleekin naisten sielunelämää, joten heille tämä olisi hyvä pohdinnan aihe.

Selvä asia tämä ei kyllä ole ja missään SRK.n opillisessa kirjassa aihetta ei sivuta
Onko syntymättömiä lapsia olemassa. Lestadiolaisen opin mukaan me olemme tulleet taivaasta, jossa olemme olleet kaikki enkeleinä ja jos nyt maallinen vaelluksemme täällä epäonnistuu, emme pääsekkään palaamaan taivaaseen takaisin, vaan joudumme helvettiin taivaan sijasta.

Näin ollen saattaa asia ollakkin positiivinen, ettei joku enkelilapsi päässytkään ehkäisyn vuokdi syntymään tänne matoiseen maailamaan, koska olisi ruumiissa ollessaan saattanut menettää taivaspaikkansa.

Ja eihän se tästä syntyvästä lapsesta ole kokonaan riippuvainen se onnistuminen.
Jos tuo onneton lapsi syntyy epäuskoiseen perheeseen, hänen juurensa ovat valmiiksi tuhoon tuomitut onnistua elävään uskoon maan päällä.
Joissakin uskonnoissa ihminen syntyy uudelleen ja toivottavasti paremmalla onnella, jos edellinen elämä päättyi epäuskoisena.
Esim. mormooniuskonnossa on mahdollista korjata vielä tilannetta välitilan valtakunnissa.

Lestadiolainen usko ei kuitenkaan kovin syvällisesti ala perehtymään näihin kimurantteihin kysymyksiin, vaan tyytyy usein päättämään keskustelun: Uskotaan vain synnit anteeksi ja sillä söpö!

Heikko-Veikko kirjoitti:

Vauvavarasto on kyllä uusi opillinen uskonkappale tai sitten siitä ei ole puhuttu koskaan sen tarkemmin.
Tässähän oliskin hyvä teema seurakuntapäiville tai naisten iltaan maanantaikerhossa.
Aihe kosketteleekin naisten sielunelämää, joten heille tämä olisi hyvä pohdinnan aihe.

Selvä asia tämä ei kyllä ole ja missään SRK.n opillisessa kirjassa aihetta ei sivuta
Onko syntymättömiä lapsia olemassa. Lestadiolaisen opin mukaan me olemme tulleet taivaasta, jossa olemme olleet kaikki enkeleinä ja jos nyt maallinen vaelluksemme täällä epäonnistuu, emme pääsekkään palaamaan taivaaseen takaisin, vaan joudumme helvettiin taivaan sijasta.

Näin ollen saattaa asia ollakkin positiivinen, ettei joku enkelilapsi päässytkään ehkäisyn vuokdi syntymään tänne matoiseen maailamaan, koska olisi ruumiissa ollessaan saattanut menettää taivaspaikkansa.

Ja eihän se tästä syntyvästä lapsesta ole kokonaan riippuvainen se onnistuminen.
Jos tuo onneton lapsi syntyy epäuskoiseen perheeseen, hänen juurensa ovat valmiiksi tuhoon tuomitut onnistua elävään uskoon maan päällä.
Joissakin uskonnoissa ihminen syntyy uudelleen ja toivottavasti paremmalla onnella, jos edellinen elämä päättyi epäuskoisena.
Esim. mormooniuskonnossa on mahdollista korjata vielä tilannetta välitilan valtakunnissa.

Lestadiolainen usko ei kuitenkaan kovin syvällisesti ala perehtymään näihin kimurantteihin kysymyksiin, vaan tyytyy usein päättämään keskustelun: Uskotaan vain synnit anteeksi ja sillä söpö!

Lue lisää

Tässähän oliskin hyvä teema seurakuntapäiville tai naisten iltaan maanantaikerhossa.

Mitä nämä nyt sitten ovat?

Ev lut kirkolla on kyllä pappien pitämiä luentosarjoja, mutta mitäs nämä siten ovat?
Luentosarjoja on muilla lestadiolaisryhmilläkin mutta nämä, mitä ovat?

Ei yksi tekopyhä uskonpappi voi antaa syntejä anteeksi, eikä välittää Herralle. Rukoile yksin tai vaimosi kanssa hiljaisuudessa iltaisin suorana yhteytenä Jumalaan ja Jeesukseen. Ei siinä turhanpäiväisiä puhujia tarvita. Sinä saat anteeksi kaikki syntisi, jos vain uskot Jumalan voimaan. Koeta edes.
Nämä puhujat ovat saaneet sinut sellaiseen valtaansa, että he siitä nauttii jos toinen kärsii.

etsivä-xx kirjoitti:

Tässähän oliskin hyvä teema seurakuntapäiville tai naisten iltaan maanantaikerhossa.

Mitä nämä nyt sitten ovat?

Ev lut kirkolla on kyllä pappien pitämiä luentosarjoja, mutta mitäs nämä siten ovat?
Luentosarjoja on muilla lestadiolaisryhmilläkin mutta nämä, mitä ovat?

Lue lisää

Luentosarjoja ei ole käytössä vanh.lest.liikkeessä.
Maanantaikerho kokoontuu maanantaina ja siellä ovat vain naiset keskenään pohtimassa naisten asioita.

Seurakuntapäivät kestävät vain yhden päivän, muutamia tunteja, joissa kaikkai voivat olla läsnä.

Siellä on alustus jostain päivänpolttavasta asiasta ja puheenjohtaja jakaa puheenvuoroja,.,sikäli kun niiden käyttäjiä on. Yleensä käyttäjiä on vähän ja ne käyttäjät ovat puhujia, opettajia tai muita tärkeitä henkilöitä, joskus joku opiskelijakin joukossa.
Yhteistä kaikille näille puheenvuoron käyttäjille on ylistää seurakuntaa ja jumalan valtakuntaa.
Mistään varsinaisesta asiasta ei keskustella, vaan kiihkeät keskustelut käydään vasta pienissä piireissä ulkopuolella seurasalin.

agetan kirjoitti:

Luentosarjoja ei ole käytössä vanh.lest.liikkeessä.
Maanantaikerho kokoontuu maanantaina ja siellä ovat vain naiset keskenään pohtimassa naisten asioita.

Seurakuntapäivät kestävät vain yhden päivän, muutamia tunteja, joissa kaikkai voivat olla läsnä.

Siellä on alustus jostain päivänpolttavasta asiasta ja puheenjohtaja jakaa puheenvuoroja,.,sikäli kun niiden käyttäjiä on. Yleensä käyttäjiä on vähän ja ne käyttäjät ovat puhujia, opettajia tai muita tärkeitä henkilöitä, joskus joku opiskelijakin joukossa.
Yhteistä kaikille näille puheenvuoron käyttäjille on ylistää seurakuntaa ja jumalan valtakuntaa.
Mistään varsinaisesta asiasta ei keskustella, vaan kiihkeät keskustelut käydään vasta pienissä piireissä ulkopuolella seurasalin.

Lue lisää

Yhtä hyvin voi siis vain kuunnella itse alustuksen netistä, kun itse ei kuulu mihinkään "pieneen piiriin".
Parempi ilmiesesti ollakin vain ulkopuolella salin ettei tule halua sanoa mitään, kun en ole tottuntu sellaiseen asioiden käsittelytapaan. Taas tulee vastaan asioita joita ei okein ymmärrä. Onko siis kyse mielipiteistä vai kysymyksistä? Onko kysymyksetkin "ei tapana"?

etsivä-xx kirjoitti:

Yhtä hyvin voi siis vain kuunnella itse alustuksen netistä, kun itse ei kuulu mihinkään "pieneen piiriin".
Parempi ilmiesesti ollakin vain ulkopuolella salin ettei tule halua sanoa mitään, kun en ole tottuntu sellaiseen asioiden käsittelytapaan. Taas tulee vastaan asioita joita ei okein ymmärrä. Onko siis kyse mielipiteistä vai kysymyksistä? Onko kysymyksetkin "ei tapana"?

Lue lisää

Pedon merkin saa otsaansa, jos alkaa puhumaan asian vierestä, siis epäilemään uskon perusteita.
Usein on etukäteen sovittu, ketkä pitää puheenvuoroja. Myös vuosikokouksissa asioista sovitaan johtokunnassa etukäteen ja asioiden käsittely seurakunnan yhteisessä kokoontumisessa on vain läpihuutojuttua.

Tapa on, ettei siellä keskustella sinällään mitään, vaan ollaan kuin luennolla ja omaksutaan alustajan ja muutaman puheenvuoron käyttäjän hallitsevan tiedon ja taidon aarteet täsyin, joihin muilla ei ole mitään lisättävää, ainoastaan ylistää, näin on

Heikko-Veikko kirjoitti:

Mitä syntejä muut uskovaiset sitten jatkuvasti anelevat anteeksi, ellei niitä samoja, vaikkakaan ei niitä kaikkien pahimpia, eli ehkäisyä.
Onko niin, ettei kaikki synnit olekkaan samanarvoisia.
Onko syntejä olemassa tahattomia ja tahallisia ja onko tahalliset synnit niitä, joita ei niin vain saakaan anteeksi.
Ehkäisy nyt on tahallinen synti, mutta esim. maailmallisen musiikin kuuleminen ei. Pyhätyö voi olla sekä tahallista että tahatonta. Vaikeaksi menee näitten syntien erittely.
Esim. epäilykset ovat sellaisia syntejä, joihin sorrutaan tavan takaa, puhujat etunenässä, koskapa muistavat mainita joka seurapuheessa, että saanko anteeksi, kun on ollut noita epäilyksiä.
Mutta epäilykset kaiketi lasketaan gategoriaan, tahattomat synnit.

Näin ollen minusta asia on ehkäisyn kohdalla niin, että se on anteeksiantamatoin synti.
Tehtyä ei saa tekemättömäksi, eli niitä syntymättömiä lapsia ei saa enää takaisin, vaan ne syyttää viimeisellä tuomiolla, että meidän ei annettu syntyä.

Lue lisää

sinua on kohdeltu kaltoin . ole tarkkana nyt .
Usko kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä , voit olla hyvässä turvassa .

"tiedän nyt sen, ettei seuroissa yleisestä saarnasta voi saada täydellä varmuudella syntejä anteeksi.
Näin se on, puhuja sanoo, minä en anna syntejä lopullisesti anteeksi, vaan pyhä-henki."

Pitäiskö meidän oikeastaan muuttaa syntien anteeksi antamisen tapaa? järjestää erikseen ripittäytymistiloja, huoneita ry:lle?

Sanotaan, että et saa olla kahden maailman lapsi. Joten. Tee synneistäsi parannus, koska voit kuolla milloin tahansa ja joudut helvettiin, jos tuolla uskolla yrität ovelle mennä koputtelemaan.

Sitten sanotaan, että kaikki synnit ovat saman arvoisia.

Käytännössä synnit eivät olekaan saman arvoisia. Esim. "Älä sano väärää todistusta lähimmäisistäsi" -käsky on unohtunut monelta.

Jos sinulla on puhdas, sydämen usko, ymmärrät lasten olevat Jumalan lahja. Jumala on ennalta määrännyt elämäsi. Kaikki sinulle annetaan, kun vl-oppeja noudatat: ainakin masennus ja ahdistus. Omalla vapaalla valinnalla ei ole merkitystä. Tärkeintä, että olet seuroissa ja noudatat yleisiä oppeja.

Uskon kuuliaisuus merkitsee sitä, että sulatat annetut "neuvot ja ohjeet" ja noudatat niitä. (Tai ainakin esität muille noudattavasi..)

Tärkeäähän tässä uskossa on se, että sinun mielipiteilläsi ei ole mitään merkitystä. Päinvastoin. Sinun ei tarvitse itse ajatella, kunhan nöyränä ja kuuliaisena olet lapsenuskossa. Lapsihan on uskovaisen vertauskuva nöyryydessään ja kuuliaisuudessaan: imee kaiken osaamatta kyseenalaistaa!

Saat anteeksi kirjoitti:

Sanotaan, että et saa olla kahden maailman lapsi. Joten. Tee synneistäsi parannus, koska voit kuolla milloin tahansa ja joudut helvettiin, jos tuolla uskolla yrität ovelle mennä koputtelemaan.

Sitten sanotaan, että kaikki synnit ovat saman arvoisia.

Käytännössä synnit eivät olekaan saman arvoisia. Esim. "Älä sano väärää todistusta lähimmäisistäsi" -käsky on unohtunut monelta.

Jos sinulla on puhdas, sydämen usko, ymmärrät lasten olevat Jumalan lahja. Jumala on ennalta määrännyt elämäsi. Kaikki sinulle annetaan, kun vl-oppeja noudatat: ainakin masennus ja ahdistus. Omalla vapaalla valinnalla ei ole merkitystä. Tärkeintä, että olet seuroissa ja noudatat yleisiä oppeja.

Uskon kuuliaisuus merkitsee sitä, että sulatat annetut "neuvot ja ohjeet" ja noudatat niitä. (Tai ainakin esität muille noudattavasi..)

Tärkeäähän tässä uskossa on se, että sinun mielipiteilläsi ei ole mitään merkitystä. Päinvastoin. Sinun ei tarvitse itse ajatella, kunhan nöyränä ja kuuliaisena olet lapsenuskossa. Lapsihan on uskovaisen vertauskuva nöyryydessään ja kuuliaisuudessaan: imee kaiken osaamatta kyseenalaistaa!

Lue lisää

Kun on elänyt ennen nykyaikaa kun synnit on saarnattu anteeksi
niin miten on ihmisille käynyt?

Onko niin että kaikki ihmiset joko joutuvat helvettiin tai pääsevät taivaaseen?

Onko niin että liikkuva kuva ei ole syntiä mutta televisio on?

Kuka päättää mikä on syntiä ja mikä ei?

Saat anteeksi kirjoitti:

Sanotaan, että et saa olla kahden maailman lapsi. Joten. Tee synneistäsi parannus, koska voit kuolla milloin tahansa ja joudut helvettiin, jos tuolla uskolla yrität ovelle mennä koputtelemaan.

Sitten sanotaan, että kaikki synnit ovat saman arvoisia.

Käytännössä synnit eivät olekaan saman arvoisia. Esim. "Älä sano väärää todistusta lähimmäisistäsi" -käsky on unohtunut monelta.

Jos sinulla on puhdas, sydämen usko, ymmärrät lasten olevat Jumalan lahja. Jumala on ennalta määrännyt elämäsi. Kaikki sinulle annetaan, kun vl-oppeja noudatat: ainakin masennus ja ahdistus. Omalla vapaalla valinnalla ei ole merkitystä. Tärkeintä, että olet seuroissa ja noudatat yleisiä oppeja.

Uskon kuuliaisuus merkitsee sitä, että sulatat annetut "neuvot ja ohjeet" ja noudatat niitä. (Tai ainakin esität muille noudattavasi..)

Tärkeäähän tässä uskossa on se, että sinun mielipiteilläsi ei ole mitään merkitystä. Päinvastoin. Sinun ei tarvitse itse ajatella, kunhan nöyränä ja kuuliaisena olet lapsenuskossa. Lapsihan on uskovaisen vertauskuva nöyryydessään ja kuuliaisuudessaan: imee kaiken osaamatta kyseenalaistaa!

Lue lisää

En usko siihen, että kaikki, mitä minulle tapahtuu elämäni aikana, olisi ennalta määrättyä.
Sitävastoin uskon siihen, että voin vaikuttaa itse elämäni kulkuun, myös elämäni pituuteen noudattamalla terveellisiä elämän tapoja, kuten en tupakoi, enkä käytä alkoholia, noudatan tunnollisesti liikennesääntöjä ja varon ryyppyporukoita, tai itse asiassa en mene sellaisiin ollenkaan.

Omakin järjenkäyttö ei ole vain suotavaa, vaan sen käyttö on toivottavaa.
Lapsi on lapsi niin kauan, kunnes saa älyn muuttuen sitten aikuiseksi.
Uskon kultaiseen keskitiehen, eli väitän osaavani kulkea kahden maailman kansalaisena ikäänkuin nuorallatanssija.

Heikko-Veikko kirjoitti:

Mitä syntejä muut uskovaiset sitten jatkuvasti anelevat anteeksi, ellei niitä samoja, vaikkakaan ei niitä kaikkien pahimpia, eli ehkäisyä.
Onko niin, ettei kaikki synnit olekkaan samanarvoisia.
Onko syntejä olemassa tahattomia ja tahallisia ja onko tahalliset synnit niitä, joita ei niin vain saakaan anteeksi.
Ehkäisy nyt on tahallinen synti, mutta esim. maailmallisen musiikin kuuleminen ei. Pyhätyö voi olla sekä tahallista että tahatonta. Vaikeaksi menee näitten syntien erittely.
Esim. epäilykset ovat sellaisia syntejä, joihin sorrutaan tavan takaa, puhujat etunenässä, koskapa muistavat mainita joka seurapuheessa, että saanko anteeksi, kun on ollut noita epäilyksiä.
Mutta epäilykset kaiketi lasketaan gategoriaan, tahattomat synnit.

Näin ollen minusta asia on ehkäisyn kohdalla niin, että se on anteeksiantamatoin synti.
Tehtyä ei saa tekemättömäksi, eli niitä syntymättömiä lapsia ei saa enää takaisin, vaan ne syyttää viimeisellä tuomiolla, että meidän ei annettu syntyä.

Lue lisää

unohdetaan kaikenlainen järki kun ehkäisystäkin puhutaan!? Ihminen on biologiselta kannalta katsottuna seksuaalinen olento syntymästä kuolemaan. Jos jumala muovaa jokaisen äidin kohdussa niin miten tämä siemen joka ei koskaan kohtuun mennytkään voisi viimeisellä tuomiolla tulla itkemään kohtaloaan. NAURETTAVAA! Mielestäni ehkäisy on vastuullisen ihmisen valinta. On jokaisen oma päätös haluaako lapsia, jos haluaa niin kuinka monta ja milloin saa ne lapset. Olen itse ihan uskovainen ihminen, luterilainen tosin. Olen varmaan tosi perkeleestä kun ilmaisen rehellisen mielipiteeni. Raamattu on tarkoitettu tulkittavaksi, se ei ole mikään lakikirja jota sanantarkasti tulee noudattaa. Itse en uskon nimissä tee mitään mistä tulisi minulle huono omatunto tai epävarma/epämiellyttävä olo.

etsivä-xx kirjoitti:

Voi olla, että loukkaan jotakuta, mutta enemmän tämä on valistuskertomus (keksitty esimerkki) kuin todellista sielun tuskaa omalta kohdalta. Perustet nimittäin kertomuksessasi itse asiassa päinvastaista kuin sanot tekeväsi ja puolustat itse asiassa jokaisessa vastineessasi ehkäidykieltoa kuten opetttavaisen kirjoituksen laatija. Mitä lapsivarastoon ja syntymättömien lasten opiin tulee, ei sellaista ole olemassakaan. Se, että Raamatussa sanotaan, että Jumala on tuntenut TODELLA SYNTYNEEN IHMISEN "ennen kuin oli idullaan", ei viitta syntymättömien lasten varastoon. Jumala on ennalta tiennyt ketkä oikeasti syntyvät. Mitään "ongelmavauvasieluvarastoa" ei Luojan ole ollut tarpeen luoda koska jumala on tiennyt ne päivät jotka oikeasti toteutuvat.

Ps. 139:16

Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani, sinun kirjaasi on kaikki kirjoitettu. Ennen kuin olin elänyt päivääkään, olivat kaikki päiväni jo luodut.

Pauli Korteniemen saarna Oulaisissa 1962, jota mopinpalstallakin on referoitu, ei riitä perusteluksi vauvavarasto-opille ja hedelmöitymättömien lasten tappamseen tai niiden synnyttämiseen helvetissä.

Ainoa anteeksi antamaton synti on Pyhän Hengen pilkka, jos ehkäisy olisi sellainen, olisi se varmasti kerrottu ihmisille jo suoraan Raamatussa. Kun ei elävän ihmisenkään tappamien ole synti jota ei saa anteeksi. Katolisen kirkon perustelut ehkäisykiellolle ovat tähän mielestäni lähinna pakanallista vauravarastoa verrattaessa huomattavasti toisenlaisella pohjalla. Voidaan keskustella siitä, mikä on Jumalan tahto ja mikä on Jumalan tahdon vastaista toimintaa (syntiä) ilman murhasyyteitä. Vauvavarasto-opilla halutaan vain pelotella, pelosta ehkäiseminen on lain alle viemistä eikä todellista sydämen uskoa.

Lue lisää

tätä vauvavarasto asiaa.Olisko joskus ollut tällaista väärää käsitystä. Se on ehkäisyssä syntiä, että ei jaksa luottaa Jumalan johdatukseen, vaan tietää paremmin , kuin Jumala, mikä meille on tarpeellinen määrä lapsia.
Toisaalta me joudumme sairauden vuoksi tekemään lääkärin suosittamia ratkaisuja, mutta kysymys ei olekaan silloin ehkäisystä lapsimäärän rajoittamiseksi, vaan sairauden hoitamisesta.

Tewva kirjoitti:

tätä vauvavarasto asiaa.Olisko joskus ollut tällaista väärää käsitystä. Se on ehkäisyssä syntiä, että ei jaksa luottaa Jumalan johdatukseen, vaan tietää paremmin , kuin Jumala, mikä meille on tarpeellinen määrä lapsia.
Toisaalta me joudumme sairauden vuoksi tekemään lääkärin suosittamia ratkaisuja, mutta kysymys ei olekaan silloin ehkäisystä lapsimäärän rajoittamiseksi, vaan sairauden hoitamisesta.

Lue lisää

sairauksia yms - onhan srk-jumala elämän ja kuoleman herra - eikö vl-lahkolaiset luotakkaan herraansa?

etsivä-xx kirjoitti:

Voi olla, että loukkaan jotakuta, mutta enemmän tämä on valistuskertomus (keksitty esimerkki) kuin todellista sielun tuskaa omalta kohdalta. Perustet nimittäin kertomuksessasi itse asiassa päinvastaista kuin sanot tekeväsi ja puolustat itse asiassa jokaisessa vastineessasi ehkäidykieltoa kuten opetttavaisen kirjoituksen laatija. Mitä lapsivarastoon ja syntymättömien lasten opiin tulee, ei sellaista ole olemassakaan. Se, että Raamatussa sanotaan, että Jumala on tuntenut TODELLA SYNTYNEEN IHMISEN "ennen kuin oli idullaan", ei viitta syntymättömien lasten varastoon. Jumala on ennalta tiennyt ketkä oikeasti syntyvät. Mitään "ongelmavauvasieluvarastoa" ei Luojan ole ollut tarpeen luoda koska jumala on tiennyt ne päivät jotka oikeasti toteutuvat.

Ps. 139:16

Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani, sinun kirjaasi on kaikki kirjoitettu. Ennen kuin olin elänyt päivääkään, olivat kaikki päiväni jo luodut.

Pauli Korteniemen saarna Oulaisissa 1962, jota mopinpalstallakin on referoitu, ei riitä perusteluksi vauvavarasto-opille ja hedelmöitymättömien lasten tappamseen tai niiden synnyttämiseen helvetissä.

Ainoa anteeksi antamaton synti on Pyhän Hengen pilkka, jos ehkäisy olisi sellainen, olisi se varmasti kerrottu ihmisille jo suoraan Raamatussa. Kun ei elävän ihmisenkään tappamien ole synti jota ei saa anteeksi. Katolisen kirkon perustelut ehkäisykiellolle ovat tähän mielestäni lähinna pakanallista vauravarastoa verrattaessa huomattavasti toisenlaisella pohjalla. Voidaan keskustella siitä, mikä on Jumalan tahto ja mikä on Jumalan tahdon vastaista toimintaa (syntiä) ilman murhasyyteitä. Vauvavarasto-opilla halutaan vain pelotella, pelosta ehkäiseminen on lain alle viemistä eikä todellista sydämen uskoa.

Lue lisää

Olen kyllä vahvasti sitä mieltä, ettei sellaisiin perheisiin tarvitse hommata lapsia enempää, kuin pystyvät itse hoitamaan ja huolehtimaan.
Itsellä ne pitää viime kädessä kasvattaa, eikä jättää kasvatustehtävää ja vastuuta muiden harteille sillä perusteella, ettei jakseta eikä kyetä.

Sitä vaan työnnetään ne lapset isovanhempien luo, ystävien hoteisiin ja kunnan sosiaaliviranomaisten harteille, kun itsellä kiehuu yli.
On surkuhupaisaa, kun isä ja äiti ovat sairauden vuoksi kotona pystymättä hoitamaan lapsikatrastaan, vaan pitää viedä ne hoitoon päiväksi.
Tämmöinen ei ole uskonkaan kannalta mielekästä, jossa ryysyrannan Joosepin tapaan pirtti on ainoa viljelyssarka ja satoa kantaa saa emäntäparka.
On perheitä, joissa lapset on jäänyt hoitamatta, kun ei kyetä. Voimavaroja ei tule taivaasta, vaikka näin aina sanotaan

Leikkaustoimenpide olisi silloin paikallaan ilman, että usko kärsii. Silloin ei voida enää puhua ehkäisystä,vaan hoitamisesta. Eräskin nainen kävi leikkauttamassa munasarjansa, kun kyse oli vakavasta sairaudesta, kysymys ei enää silloin ollut ehkäisemisestä.

Maailmaan syntyy kyllä ihmisiä tiuhaan tahtiin, joten syntymättömiä sieluja ei kyllä jää varastoon venymään pitemmäksi aikaa. Kiertonopeus on suurta ilman lestadiolaisten urakoimistakin.

teuta kirjoitti:

sinua on kohdeltu kaltoin . ole tarkkana nyt .
Usko kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä , voit olla hyvässä turvassa .

Joo, minähän juuri olen pohtinut sitä, että meneekö se ihan noin kaavamaisesti.
Vaikka uskoisi, niin mikä takaa, onko ne saatu anteeksi sittenkään.
Epäilykseni osoittautui aiheelliseksi, kun pohdittiin sitä kunnolla puhujaveljen kanssa.

Tietystikkään puhujaveli ei voi mennä möläyttämään saarnassaa, että syntein anteeksi saantoo liittyy eräitä ehtoja. Ehtoja on, ettet voi mennä uskomaan niitä anteeksi esim. helluntailaisten seuroihin, vaan ainoa uskomispaikka on rauhanyhdistyksen toimitalo.

Minun tapauksessani ehdot ei täyttyneet eräissä opillisissa asioissa, kuten oppi iankaikkisesti palavasta helvetistä tai uudesta maasta sekä taivaasta. Myös kuolematon sielu teki tenän johon en voinut uskoa.

Kuolemanjälkeinen elämä on kiinnostanut aina ja siihen kyllä saa sellaisen vastauksen raamatusta, ettei siellä kuolemassa ole mitään tietoa eikä ajatusta. Sielun kyllä sanotaan jatkavan elämäänsä, mutta eikö sillä ole sitten tietoa, tunnetta tai ajatusta. Sielua ei mainita erikseen, että se tietää jotain kuoleman jäkeen, mutta ruumis ei. Uskon ihmisen olevan jakamaton kokonaisuus.

Kun siis näin uskon, ei ihme, vaikka minulle ei syntejä annetakkaa anteeksi.

JuUdiT. kirjoitti:

Olen kyllä vahvasti sitä mieltä, ettei sellaisiin perheisiin tarvitse hommata lapsia enempää, kuin pystyvät itse hoitamaan ja huolehtimaan.
Itsellä ne pitää viime kädessä kasvattaa, eikä jättää kasvatustehtävää ja vastuuta muiden harteille sillä perusteella, ettei jakseta eikä kyetä.

Sitä vaan työnnetään ne lapset isovanhempien luo, ystävien hoteisiin ja kunnan sosiaaliviranomaisten harteille, kun itsellä kiehuu yli.
On surkuhupaisaa, kun isä ja äiti ovat sairauden vuoksi kotona pystymättä hoitamaan lapsikatrastaan, vaan pitää viedä ne hoitoon päiväksi.
Tämmöinen ei ole uskonkaan kannalta mielekästä, jossa ryysyrannan Joosepin tapaan pirtti on ainoa viljelyssarka ja satoa kantaa saa emäntäparka.
On perheitä, joissa lapset on jäänyt hoitamatta, kun ei kyetä. Voimavaroja ei tule taivaasta, vaikka näin aina sanotaan

Leikkaustoimenpide olisi silloin paikallaan ilman, että usko kärsii. Silloin ei voida enää puhua ehkäisystä,vaan hoitamisesta. Eräskin nainen kävi leikkauttamassa munasarjansa, kun kyse oli vakavasta sairaudesta, kysymys ei enää silloin ollut ehkäisemisestä.

Maailmaan syntyy kyllä ihmisiä tiuhaan tahtiin, joten syntymättömiä sieluja ei kyllä jää varastoon venymään pitemmäksi aikaa. Kiertonopeus on suurta ilman lestadiolaisten urakoimistakin.

Lue lisää

sanon, että aika pitkälle olen samaa mieltä.Tämä on sairauden hoitoa nimenomaan.Kyllä terveet ihmiset selviävät tehtävästään.

Heke-Veke kirjoitti:

Joo, minähän juuri olen pohtinut sitä, että meneekö se ihan noin kaavamaisesti.
Vaikka uskoisi, niin mikä takaa, onko ne saatu anteeksi sittenkään.
Epäilykseni osoittautui aiheelliseksi, kun pohdittiin sitä kunnolla puhujaveljen kanssa.

Tietystikkään puhujaveli ei voi mennä möläyttämään saarnassaa, että syntein anteeksi saantoo liittyy eräitä ehtoja. Ehtoja on, ettet voi mennä uskomaan niitä anteeksi esim. helluntailaisten seuroihin, vaan ainoa uskomispaikka on rauhanyhdistyksen toimitalo.

Minun tapauksessani ehdot ei täyttyneet eräissä opillisissa asioissa, kuten oppi iankaikkisesti palavasta helvetistä tai uudesta maasta sekä taivaasta. Myös kuolematon sielu teki tenän johon en voinut uskoa.

Kuolemanjälkeinen elämä on kiinnostanut aina ja siihen kyllä saa sellaisen vastauksen raamatusta, ettei siellä kuolemassa ole mitään tietoa eikä ajatusta. Sielun kyllä sanotaan jatkavan elämäänsä, mutta eikö sillä ole sitten tietoa, tunnetta tai ajatusta. Sielua ei mainita erikseen, että se tietää jotain kuoleman jäkeen, mutta ruumis ei. Uskon ihmisen olevan jakamaton kokonaisuus.

Kun siis näin uskon, ei ihme, vaikka minulle ei syntejä annetakkaa anteeksi.

Lue lisää

Raamatussa sanotaan: joka harhailee, eikä pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa sanoo raamattu
pysy erossa helluntailaisten kokouksista.Jumala on vain omassa seurakunnassaan.
Kun sinulle annetaan seuroissa, tai joku yksittäinen uskovainen, synnit anteeksi, usko ne anteeksi annetuiksi itse Jumalalta , sillä eihän se ihmisen työ ole.Luuk 7:50
Kannattaa olla kuuliainen jumalan seurakunnan opetukselle. sillä kuuliaisuus on parempi kuin uhri( hyvä työ)
Omista mielipiteistä voi tinkiä ja järjen tuotannosta.Jumalan seurakunnassa on kaikki tiedon ja taidon avaomet autuuteen neuvoa.
mutta keskustellaan myöhemmin sinun kipeistä kysymyksistä.

agetan. kirjoitti:

Pedon merkin saa otsaansa, jos alkaa puhumaan asian vierestä, siis epäilemään uskon perusteita.
Usein on etukäteen sovittu, ketkä pitää puheenvuoroja. Myös vuosikokouksissa asioista sovitaan johtokunnassa etukäteen ja asioiden käsittely seurakunnan yhteisessä kokoontumisessa on vain läpihuutojuttua.

Tapa on, ettei siellä keskustella sinällään mitään, vaan ollaan kuin luennolla ja omaksutaan alustajan ja muutaman puheenvuoron käyttäjän hallitsevan tiedon ja taidon aarteet täsyin, joihin muilla ei ole mitään lisättävää, ainoastaan ylistää, näin on

Lue lisää

Viimekädessä päättää mikä on syntiä?
Epäilen että jumalaa huvittaa harvojen ihmisten tekemät säännöt joita kaikkien olisi noudatettava.
Juuri nuo sääntöjen laatijat ovat suurimpia syntisiä, he alistavat ihmisiä ja puuttuvat heidän elämäänsä.
Suhteellisuuden taju ainakin puuttuu täysin, maailmassa tapetaan röyöstetään, hyväksikäytetään ja raiskataan syyttömiä.
Sitten jossain vietetään paljon aikaa sen pohtimiseen onko esim korvakorujen pitäminen syntiä!

Vaikea edes kuvitell kirjoitti:

Viimekädessä päättää mikä on syntiä?
Epäilen että jumalaa huvittaa harvojen ihmisten tekemät säännöt joita kaikkien olisi noudatettava.
Juuri nuo sääntöjen laatijat ovat suurimpia syntisiä, he alistavat ihmisiä ja puuttuvat heidän elämäänsä.
Suhteellisuuden taju ainakin puuttuu täysin, maailmassa tapetaan röyöstetään, hyväksikäytetään ja raiskataan syyttömiä.
Sitten jossain vietetään paljon aikaa sen pohtimiseen onko esim korvakorujen pitäminen syntiä!

Lue lisää

Sinä vain et ymmärrä , mitä on elää Pyhän Hengen johdatuksessa ja kuuliaisuudessa.Se ei ole kuuliaisuutta Srk:lle eikä rauhanyhdistyksille, mutta se on kuuliaisuutta Pyhän Hengen äänelle.

Se puhuu sisimmässämme, omassa tunnossa, jonka Pyhä henki on kirkastanut ja valaissut.Tuntuu pahalle, jos ja kun joutuu syntiin.Uskovainen ei ehdoin tahdoin halua tehdä synti.Syntejä ei tarvitse luetteloita, jokainen uskovainen tietää tunnossaan, mikä on synti.
Jo solemme tottelemattomia Pyhän Hengen äänelle, omatuntomme venyy ja viimein se suostuu synnin tekoihin , jos omatunto kolkuttaakin aluksi, se pian lakkaa niin tekemästä, ihminen pimenee ja paatuu.

Korvakorut varmaan kuuluvat meidän vl- kulttuurissa siihen, " josta Paavali sanoo: "jos veljesi pahentuu, minä en söisi lihaakaan" Sinällään kaiketi sama, kuin muutkin korut, mutta ehkä lävistys on se, miksi niitä ei käytetä.En osaa tuhon ottaa kummenpaa kantaa.

Tewva kirjoitti:

Raamatussa sanotaan: joka harhailee, eikä pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa sanoo raamattu
pysy erossa helluntailaisten kokouksista.Jumala on vain omassa seurakunnassaan.
Kun sinulle annetaan seuroissa, tai joku yksittäinen uskovainen, synnit anteeksi, usko ne anteeksi annetuiksi itse Jumalalta , sillä eihän se ihmisen työ ole.Luuk 7:50
Kannattaa olla kuuliainen jumalan seurakunnan opetukselle. sillä kuuliaisuus on parempi kuin uhri( hyvä työ)
Omista mielipiteistä voi tinkiä ja järjen tuotannosta.Jumalan seurakunnassa on kaikki tiedon ja taidon avaomet autuuteen neuvoa.
mutta keskustellaan myöhemmin sinun kipeistä kysymyksistä.

Lue lisää

ja mietin, mitä sinulle kuuluu.Sitä vielä, mitäen osaisin sinua neuvoa ja nostaa.
Ajattelin, että olisi sinulle hyväksi, jos pääsisit vapaasti uskomaan. Hylkää syntinä kaikki väärän vanhurskauden opetus, kuten helluntailaisten.
Helluntaiherätyksestä olet varmaan saanut poikkeavia ajatuksiasi ja monia erilaisia käsityksiäsi verrattuna Jumalan seurakunnan opetukseen. He kun uskovat tuhatvuotiseen valtakuntaan maan päällä.Nyt on myös uutta oppia ilmassa, että helvettiä ei ole. Se olisi helppoa uskoa, eletäs täällä kuka mitenkin enempi ja vähempi kevyemmin ilman Jumala-ajatustakaa ja sitten kaikki olisi hyvin kuoleman jälkeen.Mitä me sitten uskolla tekisimme?

Mutta he vastoin raamattua opettavat.Olet Veke-Heke itse nähnyt raamatusta ja vieläkin voi tarkistaa, että taivas on varattu Jumalan omille, se on ylhäällä, ollut aikojen alussa, ei tule tänne maan päälle.Helvetistä ja sen kauhuista on kirjoitettu pilvin pimein raamattuun.Ne täytyy vain uskoa, kuin ne siellä on.
Myös Jumala asuu vain omassa seurakunassaan omiensa keskellä, siellä missä on anteeksiantamus ja Pyhän Hengen todistus jokaisen suussa ja sydämessä.Yksi usko, yksi sydän yksi puheenparsi, kaikessa yhtä ovat.
Perkele on kavala , se haluaa meidät eksyttää ja hukuttaa väärään vanhurskauteen ja syntihin, pois oikealta tieltä.
Evankeliumiin myös pitää uskoa,Kun Jumalan seurakunnasta antamalla annetaan sinulle ja minulle kaikki synnit anteeksi, ne pitää uskoa ilman ehtoja.Kun uskot ja lupaat uskoa, Pyhä henki pääsee vaikuttamaan sydämessäsi ja valaisemaan uskoasi. Kaikkea ei tarvitse ymmärtää itse, kyllä Jumala antaa seurakuntaan ymmärrystä sen verran , kuin me tarvitsemme .Kaikille Jumala ei ole antanut hengen eroittamisen lahjaa, mutta ilman sitäkin voi uskoa, kun seurakunnalle Jumala on sen kyllä antanut .Myös paholainen, se siimahäntä tuo kaikkea epäilystä mieleen ja panee miettimään .Mutta kuulehan Heke -Veke , usko ja uskonasiat ei ole järjen asia, eikä järjellä ratkottavia . Jumala kirkastaa meille sen , minkä hyväksi näkee. Usko on tärkeintä, ei tieto ja ymmärrrys.
Jumalan rauhaan! Tewva

Tewva kirjoitti:

ja mietin, mitä sinulle kuuluu.Sitä vielä, mitäen osaisin sinua neuvoa ja nostaa.
Ajattelin, että olisi sinulle hyväksi, jos pääsisit vapaasti uskomaan. Hylkää syntinä kaikki väärän vanhurskauden opetus, kuten helluntailaisten.
Helluntaiherätyksestä olet varmaan saanut poikkeavia ajatuksiasi ja monia erilaisia käsityksiäsi verrattuna Jumalan seurakunnan opetukseen. He kun uskovat tuhatvuotiseen valtakuntaan maan päällä.Nyt on myös uutta oppia ilmassa, että helvettiä ei ole. Se olisi helppoa uskoa, eletäs täällä kuka mitenkin enempi ja vähempi kevyemmin ilman Jumala-ajatustakaa ja sitten kaikki olisi hyvin kuoleman jälkeen.Mitä me sitten uskolla tekisimme?

Mutta he vastoin raamattua opettavat.Olet Veke-Heke itse nähnyt raamatusta ja vieläkin voi tarkistaa, että taivas on varattu Jumalan omille, se on ylhäällä, ollut aikojen alussa, ei tule tänne maan päälle.Helvetistä ja sen kauhuista on kirjoitettu pilvin pimein raamattuun.Ne täytyy vain uskoa, kuin ne siellä on.
Myös Jumala asuu vain omassa seurakunassaan omiensa keskellä, siellä missä on anteeksiantamus ja Pyhän Hengen todistus jokaisen suussa ja sydämessä.Yksi usko, yksi sydän yksi puheenparsi, kaikessa yhtä ovat.
Perkele on kavala , se haluaa meidät eksyttää ja hukuttaa väärään vanhurskauteen ja syntihin, pois oikealta tieltä.
Evankeliumiin myös pitää uskoa,Kun Jumalan seurakunnasta antamalla annetaan sinulle ja minulle kaikki synnit anteeksi, ne pitää uskoa ilman ehtoja.Kun uskot ja lupaat uskoa, Pyhä henki pääsee vaikuttamaan sydämessäsi ja valaisemaan uskoasi. Kaikkea ei tarvitse ymmärtää itse, kyllä Jumala antaa seurakuntaan ymmärrystä sen verran , kuin me tarvitsemme .Kaikille Jumala ei ole antanut hengen eroittamisen lahjaa, mutta ilman sitäkin voi uskoa, kun seurakunnalle Jumala on sen kyllä antanut .Myös paholainen, se siimahäntä tuo kaikkea epäilystä mieleen ja panee miettimään .Mutta kuulehan Heke -Veke , usko ja uskonasiat ei ole järjen asia, eikä järjellä ratkottavia . Jumala kirkastaa meille sen , minkä hyväksi näkee. Usko on tärkeintä, ei tieto ja ymmärrrys.
Jumalan rauhaan! Tewva

Lue lisää

¤¤Perkele on kavala , se haluaa meidät eksyttää ja hukuttaa väärään vanhurskauteen ja syntihin, pois oikealta tieltä.¤¤

SRK:lle, vl-puhujille ja näiden harhaoppeihin uskoville.

Juuri niin kirjoitti:

¤¤Perkele on kavala , se haluaa meidät eksyttää ja hukuttaa väärään vanhurskauteen ja syntihin, pois oikealta tieltä.¤¤

SRK:lle, vl-puhujille ja näiden harhaoppeihin uskoville.

Lue lisää

Vaikka prkele meitä lestadiolaisia eksyttäisikin, niin miellähän on tuo pyhän-hengen virka, jolla korjaamme epäilyksiämme ja syntejämme jatkuvasti.
Tässä asiassa me ollaan kyllä voiman oikealla puolella. Vaikka uskomme muutoin hataraa onkin, niin tässä kohdin ollaan kuitenkin vahvoilla ja niinkuin seurapuheissa aina muistutetaan, ainoa autuaaksi tekevä työ on uskoa syntinsä anteeksi joka kerta seuroissa käydessä.

Tewva kirjoitti:

Raamatussa sanotaan: joka harhailee, eikä pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa sanoo raamattu
pysy erossa helluntailaisten kokouksista.Jumala on vain omassa seurakunnassaan.
Kun sinulle annetaan seuroissa, tai joku yksittäinen uskovainen, synnit anteeksi, usko ne anteeksi annetuiksi itse Jumalalta , sillä eihän se ihmisen työ ole.Luuk 7:50
Kannattaa olla kuuliainen jumalan seurakunnan opetukselle. sillä kuuliaisuus on parempi kuin uhri( hyvä työ)
Omista mielipiteistä voi tinkiä ja järjen tuotannosta.Jumalan seurakunnassa on kaikki tiedon ja taidon avaomet autuuteen neuvoa.
mutta keskustellaan myöhemmin sinun kipeistä kysymyksistä.

Lue lisää

>Jumalan seurakunnassa kaikki tiedon ja taidon avaimet<
Ei taida olla kaikkia avaimia. Syntiavaimet kyllä on, mutta ei tiedon ja taidon avaimia.
Emmehän me pysty läheskään joka paikasta raamattua saarnaamaan, kun ei ole selittämisen avaimia.

Sinäkin toteat, kuinka ymmärtämiseen riittää vain uskoa syntinsä anteeksi ja sillä söpö.

Minä haluan tietää monta asiaa raamatusta, en vain tätä yhtä, että saa uskoa synnit anteeksi.

Täytyy tunnustaa, etten usko meidän jumalan seurakunalla olevan kaikki tiedon ja taidon aarteet.
Ja kun en ole kuuliainen seurakunnan opille, en myöskään voi uskoa syntejäni anteeksi tai niitä ei minulle anneta.
Minä nimittäin uskon, että helleuntailaisillakin on jotain annettavaa. Ei kaikki uskonryhmät ole pöhköjä vain siitä syystä, ettei heillä ole pyhää henkeä.
Minun uskonongelmiani kun ei ratkaista vain sillä' tavalla, jossa synnit annetaan anteeksi.
Minun pitää saada tutkia raamattua, mitä siellä¨sanotaan.

Kuinka hyvä raamatuntulkitsija sinä olet.

Selitäppä lyhyesti ja ytimekkäästi seuraava raamatunpaikka.

> sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään<

> se sielu joka syntiä tekee, sen on kuoltava

Heke-Veke kirjoitti:

Vaikka prkele meitä lestadiolaisia eksyttäisikin, niin miellähän on tuo pyhän-hengen virka, jolla korjaamme epäilyksiämme ja syntejämme jatkuvasti.
Tässä asiassa me ollaan kyllä voiman oikealla puolella. Vaikka uskomme muutoin hataraa onkin, niin tässä kohdin ollaan kuitenkin vahvoilla ja niinkuin seurapuheissa aina muistutetaan, ainoa autuaaksi tekevä työ on uskoa syntinsä anteeksi joka kerta seuroissa käydessä.

Lue lisää

Niin ja vielä seurojen välilläkin saa pyytää ja uskoa anteeksi .Minä ainakin joudun ja haluan pyytää ja uskoa ihan päivittäin omalta puolisoltani ja lapsiltani.Sepä onkin niin Heke-Veke, että me tunnemme heikkoutta matkalla, kun synti asuu omassa lihassa.Vanha osuus, tämä lihan osuus ei tee koskaan parannusta, vaan se on tämä uusi osa, eli sielu,joka on Jumalasta lähtöisin, se kaipaa evankeliumia ja tuntee murhetta synnin vuoksi.
Ole turvallisella mielellä;Jeesuksen nimessä ja veressä on synnit anteeksi.
Hyvää yötä, jää Jumalan rauhaan!

Jos Maivi* lukee tätä Jumalan rauhaa myös sinulle!

Heke-Veke kirjoitti:

>Jumalan seurakunnassa kaikki tiedon ja taidon avaimet<
Ei taida olla kaikkia avaimia. Syntiavaimet kyllä on, mutta ei tiedon ja taidon avaimia.
Emmehän me pysty läheskään joka paikasta raamattua saarnaamaan, kun ei ole selittämisen avaimia.

Sinäkin toteat, kuinka ymmärtämiseen riittää vain uskoa syntinsä anteeksi ja sillä söpö.

Minä haluan tietää monta asiaa raamatusta, en vain tätä yhtä, että saa uskoa synnit anteeksi.

Täytyy tunnustaa, etten usko meidän jumalan seurakunalla olevan kaikki tiedon ja taidon aarteet.
Ja kun en ole kuuliainen seurakunnan opille, en myöskään voi uskoa syntejäni anteeksi tai niitä ei minulle anneta.
Minä nimittäin uskon, että helleuntailaisillakin on jotain annettavaa. Ei kaikki uskonryhmät ole pöhköjä vain siitä syystä, ettei heillä ole pyhää henkeä.
Minun uskonongelmiani kun ei ratkaista vain sillä' tavalla, jossa synnit annetaan anteeksi.
Minun pitää saada tutkia raamattua, mitä siellä¨sanotaan.

Kuinka hyvä raamatuntulkitsija sinä olet.

Selitäppä lyhyesti ja ytimekkäästi seuraava raamatunpaikka.

> sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään<

> se sielu joka syntiä tekee, sen on kuoltava

Lue lisää

Mutta uskotko sen, se on eri asia.
olen sen selitttänyt moneen kertaan tässä ketjussa, mutta otetaan sama uusiksi.
Kohta 1.
"Elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään."
Uskovaisesta, vanhurkaasta ihmisestä raamattu puhuu sanalla ELÄVÄ. Kun on päässyt uskoon sisälle, hän tietää,mikä on uskon päämäärä ja tarkoitus.Kuolleessa tilassa(jumalaton, epäuskoinen) ei tiedä, mikä tarkoitus on olla uskomassa.

kohta 2.
En muista mistä yhteydestä tämä on irroitettu, mutta kysymyksessä on ilmeisesti paavalin puhe.Elikkä jokaisen pitää kuolla synneistä ja epäuskosta ja väärästä vanhurkaudesta , ennen kuin voi tulla Jumalan valtakuntaan sisälle. Sama asia, kuin vanhaan astiaan ei voi laittaa uutta viiniä, sillä vähä hapatus hapattaa koo astian.

Vaikka muut hengellisyydet eivät olekaan pöhköjä, ei tietenkään, mutta Jumala kirkastaa silti raamattuaan vain Jumalan valtakunnasta käsin, näin on asia Heke- Veke.Raamatussa sanotaan, että kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.2.kor 3:6
On hyvä lukea raamattua, mutta ei pidä olla liian "UTELIAS " vai mikä olis sopiva sana tuohon.Jos ei itselle aukea,niin ei aukea ja tyytyy siihen.Kyllä Jumala sen ajallaan aukaisee, vaikka seurapuheessa tai keskustelussa.Liika tietämisen halu vie eksyksiin, kyselemään vääräuskoisilta neuvoa uskon asioihin , kun sitä ei heillä ole.He ovat tietävinään, mutta totuus on toinen, heiltä puuttuu eläväksi tekevä usko.
Näethän itse, mitä se täällä on , aivan toivotonta sekametelisoppaa.
Kysy Wehalta , hän on uskovainen vl-mies, mitä vastauksia hän antaa!

Tewva kirjoitti:

Niin ja vielä seurojen välilläkin saa pyytää ja uskoa anteeksi .Minä ainakin joudun ja haluan pyytää ja uskoa ihan päivittäin omalta puolisoltani ja lapsiltani.Sepä onkin niin Heke-Veke, että me tunnemme heikkoutta matkalla, kun synti asuu omassa lihassa.Vanha osuus, tämä lihan osuus ei tee koskaan parannusta, vaan se on tämä uusi osa, eli sielu,joka on Jumalasta lähtöisin, se kaipaa evankeliumia ja tuntee murhetta synnin vuoksi.
Ole turvallisella mielellä;Jeesuksen nimessä ja veressä on synnit anteeksi.
Hyvää yötä, jää Jumalan rauhaan!

Jos Maivi* lukee tätä Jumalan rauhaa myös sinulle!

Lue lisää

Voi kiitos! Miten ihanaa lukea terveiset henkilökohtaisesti! Kyllä olen seurannut tätä ketjua. Sinä, Tewva vastasit tuolla Melperille ilm.kirjan kohdasta niin kauniisti! Näin minäkin uskon.
Jumalan rauhaa ja siunausta teillekin!

Tewva kirjoitti:

Niin ja vielä seurojen välilläkin saa pyytää ja uskoa anteeksi .Minä ainakin joudun ja haluan pyytää ja uskoa ihan päivittäin omalta puolisoltani ja lapsiltani.Sepä onkin niin Heke-Veke, että me tunnemme heikkoutta matkalla, kun synti asuu omassa lihassa.Vanha osuus, tämä lihan osuus ei tee koskaan parannusta, vaan se on tämä uusi osa, eli sielu,joka on Jumalasta lähtöisin, se kaipaa evankeliumia ja tuntee murhetta synnin vuoksi.
Ole turvallisella mielellä;Jeesuksen nimessä ja veressä on synnit anteeksi.
Hyvää yötä, jää Jumalan rauhaan!

Jos Maivi* lukee tätä Jumalan rauhaa myös sinulle!

Lue lisää

Sinähän toimit samalla tavalla kuin Piri tuolla eräässä avauksessa, että julistat kysymättä synnit anteeksi. Voiko netin kautta sitäpaitsi julista syntejä anteeksi?

Senhän minä vanhan osan käsitän oikein hyvin, että se tekee syntiä, mutta että sekin uusi osa eli sielu voi tehdä syntiä. Onko erillinen sielu sitten vastuussa minun vanhan osani tekemistä kolttosista ja joutuuko se vanhan osani puolesta muyös viimeiselle tuomille, koska ruumis ei peri iankaikkista elämää.
Aika sekavia nämä asiat on kun alkaa oikein pohtimaan.
On kiireitä, en ehdi enempää. Postimestarin työ on joulua ennen kiireistä

Heke-Veke kirjoitti:

Sinähän toimit samalla tavalla kuin Piri tuolla eräässä avauksessa, että julistat kysymättä synnit anteeksi. Voiko netin kautta sitäpaitsi julista syntejä anteeksi?

Senhän minä vanhan osan käsitän oikein hyvin, että se tekee syntiä, mutta että sekin uusi osa eli sielu voi tehdä syntiä. Onko erillinen sielu sitten vastuussa minun vanhan osani tekemistä kolttosista ja joutuuko se vanhan osani puolesta muyös viimeiselle tuomille, koska ruumis ei peri iankaikkista elämää.
Aika sekavia nämä asiat on kun alkaa oikein pohtimaan.
On kiireitä, en ehdi enempää. Postimestarin työ on joulua ennen kiireistä

Lue lisää

sielumme puolesta,koska sielu elää iankaikkisesti.Siksi me olemme uskomassa, että meidän sielumme perisi iankaikkisen elämän.
Kun me tässä lihan ruumiissa eläessämme teemme synti, tahdoimmepa tahi emme, joudumme sielullamme sen vastaamaan Jumalalle kuoleman jälkeen.Sielu ei kuole koskaan, se on ikuisesti Jumalan antama osa meissä.Siksi meidän tulee uskossa täällä vaeltaa ja kuolettaa synnin vikoja evankeliumin anteeksiantamuksen voimalla.Siis, että sielumme pysyy puhtaana kuolemaamme asti
Mutta... ,että myös sielun on kuoltava.Me olemme kuolettaneet sielun synneistä ja epäuskosta tai väärästä vanhurskaudesta, kun me olemme saaneet tulla armosta Jumalan valtakunnan asukkaaksi parannuksen kautta.Ja näin saamme elää uskossa Jumalan lapsena täällä ja kerran Jumalan luona Taivaassa.Tätä tarkoittaa tämä Hes 8.12-17 Ei näistä raamatu kohdista pidä tehdä uskolle ehtoa, ymmärtää minkä ymmärtää. "tältä tieltä ei tyhmäkään eksy.."sanotaan raamatussa

Ripeitä askelia työhön , sinulle Veke ! Mukavaa joulukiirettä...

Synnit saa uskoa myös netinkin kautta, kuten lehtien välityksellä, mutta tottahan me menemme seuroihin kuulemaan Jumalan sanaa ja vahvistumaan evankeliumin alle.

Tewva kirjoitti:

sielumme puolesta,koska sielu elää iankaikkisesti.Siksi me olemme uskomassa, että meidän sielumme perisi iankaikkisen elämän.
Kun me tässä lihan ruumiissa eläessämme teemme synti, tahdoimmepa tahi emme, joudumme sielullamme sen vastaamaan Jumalalle kuoleman jälkeen.Sielu ei kuole koskaan, se on ikuisesti Jumalan antama osa meissä.Siksi meidän tulee uskossa täällä vaeltaa ja kuolettaa synnin vikoja evankeliumin anteeksiantamuksen voimalla.Siis, että sielumme pysyy puhtaana kuolemaamme asti
Mutta... ,että myös sielun on kuoltava.Me olemme kuolettaneet sielun synneistä ja epäuskosta tai väärästä vanhurskaudesta, kun me olemme saaneet tulla armosta Jumalan valtakunnan asukkaaksi parannuksen kautta.Ja näin saamme elää uskossa Jumalan lapsena täällä ja kerran Jumalan luona Taivaassa.Tätä tarkoittaa tämä Hes 8.12-17 Ei näistä raamatu kohdista pidä tehdä uskolle ehtoa, ymmärtää minkä ymmärtää. "tältä tieltä ei tyhmäkään eksy.."sanotaan raamatussa

Ripeitä askelia työhön , sinulle Veke ! Mukavaa joulukiirettä...

Synnit saa uskoa myös netinkin kautta, kuten lehtien välityksellä, mutta tottahan me menemme seuroihin kuulemaan Jumalan sanaa ja vahvistumaan evankeliumin alle.

Lue lisää

Hes 18.12-17 ja Room 5:1-12

TeWva kirjoitti:

Mutta uskotko sen, se on eri asia.
olen sen selitttänyt moneen kertaan tässä ketjussa, mutta otetaan sama uusiksi.
Kohta 1.
"Elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään."
Uskovaisesta, vanhurkaasta ihmisestä raamattu puhuu sanalla ELÄVÄ. Kun on päässyt uskoon sisälle, hän tietää,mikä on uskon päämäärä ja tarkoitus.Kuolleessa tilassa(jumalaton, epäuskoinen) ei tiedä, mikä tarkoitus on olla uskomassa.

kohta 2.
En muista mistä yhteydestä tämä on irroitettu, mutta kysymyksessä on ilmeisesti paavalin puhe.Elikkä jokaisen pitää kuolla synneistä ja epäuskosta ja väärästä vanhurkaudesta , ennen kuin voi tulla Jumalan valtakuntaan sisälle. Sama asia, kuin vanhaan astiaan ei voi laittaa uutta viiniä, sillä vähä hapatus hapattaa koo astian.

Vaikka muut hengellisyydet eivät olekaan pöhköjä, ei tietenkään, mutta Jumala kirkastaa silti raamattuaan vain Jumalan valtakunnasta käsin, näin on asia Heke- Veke.Raamatussa sanotaan, että kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.2.kor 3:6
On hyvä lukea raamattua, mutta ei pidä olla liian "UTELIAS " vai mikä olis sopiva sana tuohon.Jos ei itselle aukea,niin ei aukea ja tyytyy siihen.Kyllä Jumala sen ajallaan aukaisee, vaikka seurapuheessa tai keskustelussa.Liika tietämisen halu vie eksyksiin, kyselemään vääräuskoisilta neuvoa uskon asioihin , kun sitä ei heillä ole.He ovat tietävinään, mutta totuus on toinen, heiltä puuttuu eläväksi tekevä usko.
Näethän itse, mitä se täällä on , aivan toivotonta sekametelisoppaa.
Kysy Wehalta , hän on uskovainen vl-mies, mitä vastauksia hän antaa!

Lue lisää

erotuksen tässä:

"Vaikka muut hengellisyydet eivät olekaan pöhköjä, ei tietenkään, mutta Jumala kirkastaa silti raamattuaan vain Jumalan valtakunnasta käsin, näin on asia Heke- Veke.Raamatussa sanotaan, että kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.2.kor 3:6"

Palautetaanpa mieliin, mitä tarkoittaa Jumalan valtakunta?

Sehän on hengellinen valtakunta. Siihen kuulutaan uskon kautta. Kukaan ulkopuolinen ei voi nähdä toisten sydämiin.

Jumala ihan oikeasti kirkastaa Raamattuaan vain Jumalan valtakunnasta. Ei kuitenkaan tarvitse olla vanhoillislestadiolainen kuuluakseen Jumalan valtakuntaan.

Raamatussa on esimerkkejä, joista näkyy, kuinka fariseuksilla oli se käsitys, että esim. samarialaisella ei voi olla oikeaa uskoa. Jeesus kuitenkin kumosi nämä luokittelut kaikki. Vain ne, joiden omat tunnot Jumala on saanut Sanallaan herättää ja jotka ovat tulleet tuntemaan oman kadotetun ja tuomitun tilansa ovat voineet ottaa Jeesuksen vastaan sydämeensä asumaan.

Ahtaalla portilla joudutaan riisumaan niin pyhyys, kuin pahuuskin pois. Siinä joudutaan riisumaan sekin omanvanhurskauden rääpäle, joka on nimeltään vanhoillislestadiolaisuus. Jumalan Sana riisuu senkin. Vain Kristuksen vanhurskaus kelpaa Jumalalle.

holotna pravda kirjoitti:

erotuksen tässä:

"Vaikka muut hengellisyydet eivät olekaan pöhköjä, ei tietenkään, mutta Jumala kirkastaa silti raamattuaan vain Jumalan valtakunnasta käsin, näin on asia Heke- Veke.Raamatussa sanotaan, että kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.2.kor 3:6"

Palautetaanpa mieliin, mitä tarkoittaa Jumalan valtakunta?

Sehän on hengellinen valtakunta. Siihen kuulutaan uskon kautta. Kukaan ulkopuolinen ei voi nähdä toisten sydämiin.

Jumala ihan oikeasti kirkastaa Raamattuaan vain Jumalan valtakunnasta. Ei kuitenkaan tarvitse olla vanhoillislestadiolainen kuuluakseen Jumalan valtakuntaan.

Raamatussa on esimerkkejä, joista näkyy, kuinka fariseuksilla oli se käsitys, että esim. samarialaisella ei voi olla oikeaa uskoa. Jeesus kuitenkin kumosi nämä luokittelut kaikki. Vain ne, joiden omat tunnot Jumala on saanut Sanallaan herättää ja jotka ovat tulleet tuntemaan oman kadotetun ja tuomitun tilansa ovat voineet ottaa Jeesuksen vastaan sydämeensä asumaan.

Ahtaalla portilla joudutaan riisumaan niin pyhyys, kuin pahuuskin pois. Siinä joudutaan riisumaan sekin omanvanhurskauden rääpäle, joka on nimeltään vanhoillislestadiolaisuus. Jumalan Sana riisuu senkin. Vain Kristuksen vanhurskaus kelpaa Jumalalle.

Lue lisää

on saatanan valtakunta.

holotna pravda kirjoitti:

erotuksen tässä:

"Vaikka muut hengellisyydet eivät olekaan pöhköjä, ei tietenkään, mutta Jumala kirkastaa silti raamattuaan vain Jumalan valtakunnasta käsin, näin on asia Heke- Veke.Raamatussa sanotaan, että kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.2.kor 3:6"

Palautetaanpa mieliin, mitä tarkoittaa Jumalan valtakunta?

Sehän on hengellinen valtakunta. Siihen kuulutaan uskon kautta. Kukaan ulkopuolinen ei voi nähdä toisten sydämiin.

Jumala ihan oikeasti kirkastaa Raamattuaan vain Jumalan valtakunnasta. Ei kuitenkaan tarvitse olla vanhoillislestadiolainen kuuluakseen Jumalan valtakuntaan.

Raamatussa on esimerkkejä, joista näkyy, kuinka fariseuksilla oli se käsitys, että esim. samarialaisella ei voi olla oikeaa uskoa. Jeesus kuitenkin kumosi nämä luokittelut kaikki. Vain ne, joiden omat tunnot Jumala on saanut Sanallaan herättää ja jotka ovat tulleet tuntemaan oman kadotetun ja tuomitun tilansa ovat voineet ottaa Jeesuksen vastaan sydämeensä asumaan.

Ahtaalla portilla joudutaan riisumaan niin pyhyys, kuin pahuuskin pois. Siinä joudutaan riisumaan sekin omanvanhurskauden rääpäle, joka on nimeltään vanhoillislestadiolaisuus. Jumalan Sana riisuu senkin. Vain Kristuksen vanhurskaus kelpaa Jumalalle.

Lue lisää

että sitä mieltä olet.Minä olen samaa mieltä, että epäpyhä hurkaus pitää riisua, mutta oikea usko Jumalan Armoon on ainoa, mikä on riittävä.

Tewva kirjoitti:

että sitä mieltä olet.Minä olen samaa mieltä, että epäpyhä hurkaus pitää riisua, mutta oikea usko Jumalan Armoon on ainoa, mikä on riittävä.

Miten määritellään "epäpyhä hurskaus"?

Kun Jumala on saanut johdattaa ihmisen epäuskoisesta tilasta ja syntielämästä ensin tuntemaan syntinsä ja sitten antanut uskon ja syntien anteeksisaamisen, niin hänelle tulee halu seurata Jeesusta. Siis hänen opetuksiaan ja esimerkkiään elämässä.

Kokemus tällä tiellä on kuitenkin se, että joudumme joka päivä synteihin ajatuksin sanoin ja jopa teoin. Jeesus kuitenkin opettaa, että Hän on antanut "Majatalon Isännälle" ne kaksi penninkiä, joilla Hän on sovittanut myös meidän vaelluksemmekin viat.

On turvallista olla ukovaisena juuri siitä syystä, ettei tarvitse pelätä mitään, mitä tapahtuu.

Pidän yhtenä syntinä sitä, että halveksitaan sellaisen ihmisen uudestisyntymisen kokemukset ja usko, joka ei kuulu vanhoillislestadiolaisiin. Haluan toivoa, että mahdollisimman monilla vanhoillislestadiolaisillakin olisi elävä usko.

Kuitenkin tulen murheelliseksi siitä, että he katsovat ylen "Jumalan pienimpiä" nimittelemällä heitä "väärähengellisiksi, ym."

Tewva kirjoitti:

Hes 18.12-17 ja Room 5:1-12

> Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava!<

Tuo jae puhuttaa minua! Käsitetäänko tämä niin, että sielu ei kuole muutoin kuin hengellisesti. Mutta "kuolematon" sanaa ei kyllä löydy mistään, niinkuin alunpitäen toin esille.

Toinen puhuttava kohta: "Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään!"

Varmaankin selität tämänkin kohdan hengellisesti, elikkä kuollut ruumis ei tiedä mitään, mutta ruumiista erkaneva sielu sitävastoin tietää. Kuitenkaan tälle teorialle ei löydy pohjaa, että sielu jatkaisi olemistaan ja elämistään ruumiillisen kuolemamme jälkeen. Missä sielun välitila olisi, kulkeeko se rauhattomana täällä maanpäällä, vai liitääkö se taivaaseen tai helvettiin?

Entäs sitten ruumiiden ylösnousu? Käykö sielu väliillä ruumiissa ja erkanee taas pois, kun on meno taivaaseen. Koska ruumis ei voi periä iankaikkista elämää, se ei voi mennä taivaaseen tai helvettiin. Ruumis ei kauvaa pysyisi koossa helvetissä, koska tulihan tekee selvää jälkeä ja luonnollinen tuli ei voi polttaa sielua, koska se on aineeton.
Tuli elää vain poltettavasta materiaalista, se ei voi siten polttaa esim. pelkkää ilmaa.
Nämä nyt on lapsellista pohdintaa, mutta keihtovat silti aikuistakin, on kiehtonut aina.

Maailmassa estetään paljo Jumalan luomistyötä, torjumalla lasten tuloja. Mutta eikö nämä sielut, jotka tulee taivaasta, ole paremminkin hyvillään, ettei tarvitse joutua kadotetun ruumiin mukana pois taivaan kunniasta?
Kyllä tämä vähän ristiriitaiselta tuntuu, että tämmöinen systeemi on käytössä. Se on epäoikeudenmukainen taivaan sieluja, enkeleitä kohtaan, että heidät lähetetään tänne koettamaan tuuriaan, miten ruumis toimii ja pärjää hyvän ja pahan välisessä taistelussa.
Arvelen sinun olevan puhujaveli, kun osaat kirkastaa asioita niin taitavasti.
Monesti keskustellut heidän kanssaan, mutta aikaa ei ole koskaan ollut riittävästi.

Jatkamme siis raamatun tutkisteluamme syvällisemmältä pohjalta, kuin mitä seurapuheissa koskaan tuodaan esiin. Nyt vielä epäilen, mutta uskon, että kun aikamme täällä pähkäilemme, niin kaikki selviää tai sitten ei selviä, koska järkeily ei johda lopulliseen selvitykseen, vaan jotain jää uskonkin varaan.

En siis pyydä anteeksiantoa, koska tässä tilassa en sellaista voisi saada. Jos pyytäisin, niinkuin joskus on tapahtunut, keskustelut loppuu siihen toisen todettua, ettei jatkaminen ole enää tarpeen, koska sinä uskot nyt kaiken ja lopetit järkeilysi.

Kondomionkaveri kirjoitti:

unohdetaan kaikenlainen järki kun ehkäisystäkin puhutaan!? Ihminen on biologiselta kannalta katsottuna seksuaalinen olento syntymästä kuolemaan. Jos jumala muovaa jokaisen äidin kohdussa niin miten tämä siemen joka ei koskaan kohtuun mennytkään voisi viimeisellä tuomiolla tulla itkemään kohtaloaan. NAURETTAVAA! Mielestäni ehkäisy on vastuullisen ihmisen valinta. On jokaisen oma päätös haluaako lapsia, jos haluaa niin kuinka monta ja milloin saa ne lapset. Olen itse ihan uskovainen ihminen, luterilainen tosin. Olen varmaan tosi perkeleestä kun ilmaisen rehellisen mielipiteeni. Raamattu on tarkoitettu tulkittavaksi, se ei ole mikään lakikirja jota sanantarkasti tulee noudattaa. Itse en uskon nimissä tee mitään mistä tulisi minulle huono omatunto tai epävarma/epämiellyttävä olo.

Lue lisää

Järki ja usko kun eivät kuulemma sovi kaikissa tapauksissa yhteen. Uskonasioita kun pohditaan, ei järjen, vaan uskon valossa, varassa.
En usko minäkkään, että taivaasta lähetetyt sielut harmittelisivat sitä, etteivät päässeetkään tomumajoihimme asumaan ja kokeilemaan onneaan, pääsevätkö palaamaan takaisin taivaan kunniaan, vai päätyvätkö ruumiin törppöilyn takia helvetin vaivoihin.

Raamatun tulkinta se tässä askarruttaakin, että kukahan sitä oikein tulkitsee. Niinkuin hyvin tiedät, raamattua selitetään hyvin monella tavalla ja kun järkeä ei saa käyttää, jää uskon varaan, onko tulkinta oikein tehty.
Sielunvaellusoppi on eräs minun mieliaiheistani, jota olen koettanut selvittää monista lähteistä.
Lieneekin niin, että mikäli uskonasioita tutkii muun, kuin oman seurakunnan toimesta, niin joutuu harhapoluille, joista on vaikeaa löyttä kaidalle tielle takaisin.
Omaantuntoon nyt ei ole luottamista, niinku hyvin tiedät, sillä omatunto on väljä käsite kaikille, myös lestadiolaiselle. Ei mikään puhuta sen enempää, kuin tupakanpoltto, joka toisille on täysin harmiton ja synnitön elämäntapapahe, mutta toisille se on hyvinkin synnillinen.

Suoraan sanottuna kukaan meistä ei haluaisi määrätöntä lapsijoukkoa nykyaikana, ellei se olisi syntiä.
Vaikea sitä on käsittää, että miksi se on syntiä, kun kuitenkin itse luoja joutuu rajoittamaan ihmislukumääriä erilaisten katastrofien, kuten sotien, kulkutautien, tsunamien, maanjäristysten ja suuren lapsikuolleisuuden avulla.
Kun luoja sata vuotta sitten rajoitti syntyvyyttä suurella lapsikuolleisuudella, niin me ihmiset olemme puuttuneet luojan luomistöiden kulkuun kehittämällä elämää ylläpitävän ja pelastavan terveydenhoidon.
Siinä toinen ääripää ehkäisemättömyyskysymykseen.
Kun luoja haluaisi ehkäistä, niin me uskovaisetkin teemme kaikkemme, jotta luojan ehkäisytyö ei onnistuisi.

Heke-Veke kirjoitti:

> Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava!<

Tuo jae puhuttaa minua! Käsitetäänko tämä niin, että sielu ei kuole muutoin kuin hengellisesti. Mutta "kuolematon" sanaa ei kyllä löydy mistään, niinkuin alunpitäen toin esille.

Toinen puhuttava kohta: "Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään!"

Varmaankin selität tämänkin kohdan hengellisesti, elikkä kuollut ruumis ei tiedä mitään, mutta ruumiista erkaneva sielu sitävastoin tietää. Kuitenkaan tälle teorialle ei löydy pohjaa, että sielu jatkaisi olemistaan ja elämistään ruumiillisen kuolemamme jälkeen. Missä sielun välitila olisi, kulkeeko se rauhattomana täällä maanpäällä, vai liitääkö se taivaaseen tai helvettiin?

Entäs sitten ruumiiden ylösnousu? Käykö sielu väliillä ruumiissa ja erkanee taas pois, kun on meno taivaaseen. Koska ruumis ei voi periä iankaikkista elämää, se ei voi mennä taivaaseen tai helvettiin. Ruumis ei kauvaa pysyisi koossa helvetissä, koska tulihan tekee selvää jälkeä ja luonnollinen tuli ei voi polttaa sielua, koska se on aineeton.
Tuli elää vain poltettavasta materiaalista, se ei voi siten polttaa esim. pelkkää ilmaa.
Nämä nyt on lapsellista pohdintaa, mutta keihtovat silti aikuistakin, on kiehtonut aina.

Maailmassa estetään paljo Jumalan luomistyötä, torjumalla lasten tuloja. Mutta eikö nämä sielut, jotka tulee taivaasta, ole paremminkin hyvillään, ettei tarvitse joutua kadotetun ruumiin mukana pois taivaan kunniasta?
Kyllä tämä vähän ristiriitaiselta tuntuu, että tämmöinen systeemi on käytössä. Se on epäoikeudenmukainen taivaan sieluja, enkeleitä kohtaan, että heidät lähetetään tänne koettamaan tuuriaan, miten ruumis toimii ja pärjää hyvän ja pahan välisessä taistelussa.
Arvelen sinun olevan puhujaveli, kun osaat kirkastaa asioita niin taitavasti.
Monesti keskustellut heidän kanssaan, mutta aikaa ei ole koskaan ollut riittävästi.

Jatkamme siis raamatun tutkisteluamme syvällisemmältä pohjalta, kuin mitä seurapuheissa koskaan tuodaan esiin. Nyt vielä epäilen, mutta uskon, että kun aikamme täällä pähkäilemme, niin kaikki selviää tai sitten ei selviä, koska järkeily ei johda lopulliseen selvitykseen, vaan jotain jää uskonkin varaan.

En siis pyydä anteeksiantoa, koska tässä tilassa en sellaista voisi saada. Jos pyytäisin, niinkuin joskus on tapahtunut, keskustelut loppuu siihen toisen todettua, ettei jatkaminen ole enää tarpeen, koska sinä uskot nyt kaiken ja lopetit järkeilysi.

Lue lisää

Sivusta olen saanut seurata kirjeenvaihtoanne ja sivusta laitan tähän viestini. Älä hyvä ystävä uskoasi kiellä, vaikka järkeilet ja pohdit asioita. Epäilihän se Tuomaskin, muttei jättänyt opetuslapsijoukkoa. Ihmisillä on ainainen kiire tänä aikana, se on totta, eivätkä kaikki haluakaan asioita syvällisesti pohtia, mutta jospa Tewva vielä jaksaa...
Minä olen ymmärtänyt, että perheeseesi on tulossa vauva. Onnea ja Taivaan Isän siunausta koko perheelle! Iloitse pikkuisesta...se on nopeasti ohi se aika elämässä. Minäkin aikoinaan kipuilin ja tuntui, että lapsentuloa ei lopeta kuin maailmanloppu, mutta yks'kaks se asia olikin ohi. Monesti kaiholla ajattelee niitä aikoja kun lapset olivat kotona. Nyt on monta kertaa niin ikävä heitä!
Postissa oli miehenikin töissä yli kolmekymmentä vuotta...nyt on hyvin ansaitulla eläkkeellä. Kiirettä oli joulun aikaan.
Rauhallista ja siunattua Joulua Sinulle ja Tewvalle!

Heke-Veke kirjoitti:

Järki ja usko kun eivät kuulemma sovi kaikissa tapauksissa yhteen. Uskonasioita kun pohditaan, ei järjen, vaan uskon valossa, varassa.
En usko minäkkään, että taivaasta lähetetyt sielut harmittelisivat sitä, etteivät päässeetkään tomumajoihimme asumaan ja kokeilemaan onneaan, pääsevätkö palaamaan takaisin taivaan kunniaan, vai päätyvätkö ruumiin törppöilyn takia helvetin vaivoihin.

Raamatun tulkinta se tässä askarruttaakin, että kukahan sitä oikein tulkitsee. Niinkuin hyvin tiedät, raamattua selitetään hyvin monella tavalla ja kun järkeä ei saa käyttää, jää uskon varaan, onko tulkinta oikein tehty.
Sielunvaellusoppi on eräs minun mieliaiheistani, jota olen koettanut selvittää monista lähteistä.
Lieneekin niin, että mikäli uskonasioita tutkii muun, kuin oman seurakunnan toimesta, niin joutuu harhapoluille, joista on vaikeaa löyttä kaidalle tielle takaisin.
Omaantuntoon nyt ei ole luottamista, niinku hyvin tiedät, sillä omatunto on väljä käsite kaikille, myös lestadiolaiselle. Ei mikään puhuta sen enempää, kuin tupakanpoltto, joka toisille on täysin harmiton ja synnitön elämäntapapahe, mutta toisille se on hyvinkin synnillinen.

Suoraan sanottuna kukaan meistä ei haluaisi määrätöntä lapsijoukkoa nykyaikana, ellei se olisi syntiä.
Vaikea sitä on käsittää, että miksi se on syntiä, kun kuitenkin itse luoja joutuu rajoittamaan ihmislukumääriä erilaisten katastrofien, kuten sotien, kulkutautien, tsunamien, maanjäristysten ja suuren lapsikuolleisuuden avulla.
Kun luoja sata vuotta sitten rajoitti syntyvyyttä suurella lapsikuolleisuudella, niin me ihmiset olemme puuttuneet luojan luomistöiden kulkuun kehittämällä elämää ylläpitävän ja pelastavan terveydenhoidon.
Siinä toinen ääripää ehkäisemättömyyskysymykseen.
Kun luoja haluaisi ehkäistä, niin me uskovaisetkin teemme kaikkemme, jotta luojan ehkäisytyö ei onnistuisi.

Lue lisää

antaa oikeaa ymmärrystä.Se sielunvaellusoppi hylkää syntinä, sitä ei ole olemassakaan.Sielut eivät vaella mihinkään, eikä ihmisestä toisee, eikä eläimestä ihmiseen , eikä päin vastoin.Raamatussa on sanottu, että "kaikki sielut ovat Jumalan."Jumalan kädestä ne eivät varmasti kuoleman jälkeen vaella minnekään. Ole vahvistettu,usko tähän!

Tewva kirjoitti:

antaa oikeaa ymmärrystä.Se sielunvaellusoppi hylkää syntinä, sitä ei ole olemassakaan.Sielut eivät vaella mihinkään, eikä ihmisestä toisee, eikä eläimestä ihmiseen , eikä päin vastoin.Raamatussa on sanottu, että "kaikki sielut ovat Jumalan."Jumalan kädestä ne eivät varmasti kuoleman jälkeen vaella minnekään. Ole vahvistettu,usko tähän!

Lue lisää

Joka päivä kuolee maailmassa ruumiiden mukana n. 80 000 sielua, joista takaisin taivaaseen pääsee ehkä kymmenkunta. Vuosituhanten aikana on tuhansia milojoonia sieluja joutunut helovettiin, vaikka alunperin lähtivät taivaan kirkkauksista. Jumala on epäoikeuden mukainen, koska lähettää syntyvien ihmisiin sieluja, enkeleitä taivaasta ja vain aniharva pääsee takaisin

Heke-Veke kirjoitti:

Joka päivä kuolee maailmassa ruumiiden mukana n. 80 000 sielua, joista takaisin taivaaseen pääsee ehkä kymmenkunta. Vuosituhanten aikana on tuhansia milojoonia sieluja joutunut helovettiin, vaikka alunperin lähtivät taivaan kirkkauksista. Jumala on epäoikeuden mukainen, koska lähettää syntyvien ihmisiin sieluja, enkeleitä taivaasta ja vain aniharva pääsee takaisin

Lue lisää

Tulin äskettäin seuroista.Ja sitä ennen olin kirkkokuoroharjoituksissa joulua varten.Seuroissa puuttiin , ettei kukaan voi kaikkea ymmärtää raamatusta, mutta jos askarruttaa jokin asia, niin pitää kysyä.Mutta ei pidä mennä kysymään Jumalan valtakunnan ulkopuolelta, koska siellä ei ole Pyhän hengen kirkkautta avaamassa sanaa.

Maailmassa kuolee paljon lapsia, jotka pääsevät Taivaan kirkkauteen.Tämähän se on ikävää, kun ihmiset eivät usko, niin kuin näet täälläkin.

Jumala vaikka onkin Rakkaus, Hän ei vie ketään väkisin Taivaaseen.Jumala sanoi, "minä annan sinun eteesi elämän ja kuoleman, valitse elämä".

inakaan parannusta synneistään. Kuka sanoo mitenkin menevänsä taivaaseen, kastettuna, rukoillen ja yksin mutisten, joku on nähnyt näy tai unen ja tullut uskoon.Joku sanoo sopivansa taivaan portilla asiansa, jos Jumala on olemassa , ei kait se minua työnä helvettiin.

Monenlaista on uskojaa, mutta millään ei kelpaa heille Jumalan valtakunnan evankeliumi, syntien sovituksesta ja Kristuksen armosta omalle kohdalle.
Ei kelpaa heille,tämän maailman pyhille ja pahoille . Saarna on niin halpaa,kun se ihmisen suusta lähtee, vaikka se on Pyhän Hengen puhetta. Eivät he uskoneet, vaikka itse Jeesus oli maan päällä opettamassa:" eikö tämä ole puuseppä Josefin poika," he sanoivat.

Maivi* kirjoitti:

Sivusta olen saanut seurata kirjeenvaihtoanne ja sivusta laitan tähän viestini. Älä hyvä ystävä uskoasi kiellä, vaikka järkeilet ja pohdit asioita. Epäilihän se Tuomaskin, muttei jättänyt opetuslapsijoukkoa. Ihmisillä on ainainen kiire tänä aikana, se on totta, eivätkä kaikki haluakaan asioita syvällisesti pohtia, mutta jospa Tewva vielä jaksaa...
Minä olen ymmärtänyt, että perheeseesi on tulossa vauva. Onnea ja Taivaan Isän siunausta koko perheelle! Iloitse pikkuisesta...se on nopeasti ohi se aika elämässä. Minäkin aikoinaan kipuilin ja tuntui, että lapsentuloa ei lopeta kuin maailmanloppu, mutta yks'kaks se asia olikin ohi. Monesti kaiholla ajattelee niitä aikoja kun lapset olivat kotona. Nyt on monta kertaa niin ikävä heitä!
Postissa oli miehenikin töissä yli kolmekymmentä vuotta...nyt on hyvin ansaitulla eläkkeellä. Kiirettä oli joulun aikaan.
Rauhallista ja siunattua Joulua Sinulle ja Tewvalle!

Lue lisää

On siis aika alkaa toivotella hyviä jouluja kaikissa yhteyksissä. Minä haluan pysyä uskovaisena, koska se antaa paljon ja siinä on sitä yhteisöllisyyttä.
Tämä mietiskely on vain mukava harrastus, joskin vakavaa sellaista.

Minun olisi pitänyt aikoinani opiskella teologiaa, mutta voihan näitä asioita harrastusmielessä opiskella vieläkin.
Taivaan taimi tulee siis, toivottavasti taivaasta lähetetty uusi sielu taittaa maallisen matkansa niin, että voisi palata lähtöruutunnsa takaisin. Tämä on se, mistä me Tewvan kanssa nyt keskustelemme.

Mukavaa tälläinen uskovaisten välinen kesksutelu, mitä ei elävässä elämässä koskaan pääse tuntemaan.

Voit olla mukana keskusteluissamme, mitä useampi kokki, sitä sakeampi soppa.
Kiireetöntä joulun odotusta !

Maivi* kirjoitti:

Sivusta olen saanut seurata kirjeenvaihtoanne ja sivusta laitan tähän viestini. Älä hyvä ystävä uskoasi kiellä, vaikka järkeilet ja pohdit asioita. Epäilihän se Tuomaskin, muttei jättänyt opetuslapsijoukkoa. Ihmisillä on ainainen kiire tänä aikana, se on totta, eivätkä kaikki haluakaan asioita syvällisesti pohtia, mutta jospa Tewva vielä jaksaa...
Minä olen ymmärtänyt, että perheeseesi on tulossa vauva. Onnea ja Taivaan Isän siunausta koko perheelle! Iloitse pikkuisesta...se on nopeasti ohi se aika elämässä. Minäkin aikoinaan kipuilin ja tuntui, että lapsentuloa ei lopeta kuin maailmanloppu, mutta yks'kaks se asia olikin ohi. Monesti kaiholla ajattelee niitä aikoja kun lapset olivat kotona. Nyt on monta kertaa niin ikävä heitä!
Postissa oli miehenikin töissä yli kolmekymmentä vuotta...nyt on hyvin ansaitulla eläkkeellä. Kiirettä oli joulun aikaan.
Rauhallista ja siunattua Joulua Sinulle ja Tewvalle!

Lue lisää

On aika taas alkaa toivottelemaan kaikille hyvää joulua!
Kyllähän sinä voit liittyä mukaan keskustelutiimiimme, mitä useampi kokki, sitä parempi soppa.

Tewvan kanssa aiheenamme on nyt taivaan taimen, joka tulee taivaasta ja yhdistyy ruumiiseemme ja erkanee sitten maallisen matkamme päättyessä mennen ties minne, taida Tewvakaan oikein olla selvillä.

Taivaan taimen tulee meille ja vielä joulunaikaan, toivottavasti selviää sielu selviää maallisesta msatkasta niin, että voi palata lähtöruutuunsa.

Rauhallista joulunodotus aikaa !

Heke-Veke kirjoitti:

On siis aika alkaa toivotella hyviä jouluja kaikissa yhteyksissä. Minä haluan pysyä uskovaisena, koska se antaa paljon ja siinä on sitä yhteisöllisyyttä.
Tämä mietiskely on vain mukava harrastus, joskin vakavaa sellaista.

Minun olisi pitänyt aikoinani opiskella teologiaa, mutta voihan näitä asioita harrastusmielessä opiskella vieläkin.
Taivaan taimi tulee siis, toivottavasti taivaasta lähetetty uusi sielu taittaa maallisen matkansa niin, että voisi palata lähtöruutunnsa takaisin. Tämä on se, mistä me Tewvan kanssa nyt keskustelemme.

Mukavaa tälläinen uskovaisten välinen kesksutelu, mitä ei elävässä elämässä koskaan pääse tuntemaan.

Voit olla mukana keskusteluissamme, mitä useampi kokki, sitä sakeampi soppa.
Kiireetöntä joulun odotusta !

Lue lisää

Huomenta Heke-Veke!

Uskovaisten yhteys on se Taivaallinen Usko, Toivo ja Rakkaus mikä meitä yhdistää.Suurin niistä on rRakkaus, joka vie meidät perille.

Tewva kirjoitti:

Tulin äskettäin seuroista.Ja sitä ennen olin kirkkokuoroharjoituksissa joulua varten.Seuroissa puuttiin , ettei kukaan voi kaikkea ymmärtää raamatusta, mutta jos askarruttaa jokin asia, niin pitää kysyä.Mutta ei pidä mennä kysymään Jumalan valtakunnan ulkopuolelta, koska siellä ei ole Pyhän hengen kirkkautta avaamassa sanaa.

Maailmassa kuolee paljon lapsia, jotka pääsevät Taivaan kirkkauteen.Tämähän se on ikävää, kun ihmiset eivät usko, niin kuin näet täälläkin.

Jumala vaikka onkin Rakkaus, Hän ei vie ketään väkisin Taivaaseen.Jumala sanoi, "minä annan sinun eteesi elämän ja kuoleman, valitse elämä".

inakaan parannusta synneistään. Kuka sanoo mitenkin menevänsä taivaaseen, kastettuna, rukoillen ja yksin mutisten, joku on nähnyt näy tai unen ja tullut uskoon.Joku sanoo sopivansa taivaan portilla asiansa, jos Jumala on olemassa , ei kait se minua työnä helvettiin.

Monenlaista on uskojaa, mutta millään ei kelpaa heille Jumalan valtakunnan evankeliumi, syntien sovituksesta ja Kristuksen armosta omalle kohdalle.
Ei kelpaa heille,tämän maailman pyhille ja pahoille . Saarna on niin halpaa,kun se ihmisen suusta lähtee, vaikka se on Pyhän Hengen puhetta. Eivät he uskoneet, vaikka itse Jeesus oli maan päällä opettamassa:" eikö tämä ole puuseppä Josefin poika," he sanoivat.

Lue lisää

Sanoit; sielunvaellusoppia ei ole! Joudut kuitenkin saarnassa selittämään, kuinka ruumiin kuoltua sielu menee taivaaseen tai helvettiin.
Sehän on jo eräänlaista sielunvaellusta ja pitkä vaellus sielulla onkin mennä välillä taivaaseen ja tulla takaisin liittyäkseen taas ruumiiseen viimeisenä päivänä ylösnousemuksen yhteydessä.

Eihän se ruumis voi mennä taivaaseen, vai kuinka?
Sieluhan voi kyllä elää ikuisesti, mutta ruumis ei, olis kuinka hyvät elinolosuhteet tahansa.
Mennäänpä paratiisiin, jossa Aatamin ja Eevan oli tarkoitus elää ikuisesti.
Miten se olisi voinut olla mahdollista?
Olisivatko he loputtomasti pysyneet ikinuorina? Ei paratiisissakaan luonnossa olisi voinut olla pysyvää elämää ilman kuolemaa.
Mitäpä jos Adamilla olisi ollut jousipysy ja hän olisi himoinnut ampua kauriin paistia saadakseen?
Olisiko hedelmäpuiden hedelmät pysyneet aina paikoillaan välillä kuihtumatta.

Olisko Eeva tullut raskaaksi koskaan, vaikka Adamin kanssa kuherteli.
Eihän ollut tarkoituskaan, että paratiisi ja synti olisivat väihyneet heitä kaiken aikaa. Minkä juutaksen takia sielunvihollinen pantiin paratiiisiin näiden ymmärtämättömien ihmispolojen seuraksi.
He olisivat jokatapauksessa jossakin vaiheessa tehneet sen erehdyksensä, sillä sielunvihollisella olisi ollut aikaa maailman tappiin houkutella.
Ja miten käärme muka osasi puhua? Ei käärme voi puhua. Miksi juuri käärme, miksi ei vaikka pupu-jussi. Paremminhan sitä herttaista pupua uskoisi, kuin iljettävää käärmettä.

Uskon näin, ettei kuolematonta ruumista voi olla, mutta henkimaailman sielu kylläkin.

Miten selität sen kun Jeesus meni kuolemansa jälkeen saarnaamaan tuonelassa oleville hengille?

Tämähän on ristiriitaista, koska raamatun mukaan kuoleman jälkeen ei voi enää korjata asioitaan.
Saarnasiko Jeesus syntejä tuonelassa anteeksi muinaisille ihmisille, jotka eivät olleet voineet tehdä parannusta. Näinhän mm. mormonit opettaa, että kuoleman jälkeen on vielä mahdollista korjata asioitaan siirtymällä eriasteisiin valtakuntiin.
Kyllä sielunvaellus kuuluu miedänkin opinkappaleisiin, vaikka emme sitä suoralta kädeltä tuo tällä tavalla esille. Mehän sanomme aina, että uskovan sielu meni taivaaseen.
Sitten sielu yhdistyy ruumiiseen, mutta epäselvää on, meneekö ruumiskin joskus taivaaseen ja missä kokoonpanossa, onko se nuori vai vanha...keski-ikäinen ?

Heke-Veke kirjoitti:

On aika taas alkaa toivottelemaan kaikille hyvää joulua!
Kyllähän sinä voit liittyä mukaan keskustelutiimiimme, mitä useampi kokki, sitä parempi soppa.

Tewvan kanssa aiheenamme on nyt taivaan taimen, joka tulee taivaasta ja yhdistyy ruumiiseemme ja erkanee sitten maallisen matkamme päättyessä mennen ties minne, taida Tewvakaan oikein olla selvillä.

Taivaan taimen tulee meille ja vielä joulunaikaan, toivottavasti selviää sielu selviää maallisesta msatkasta niin, että voi palata lähtöruutuunsa.

Rauhallista joulunodotus aikaa !

Lue lisää

Sielut eivät mene minne sattuu, 2sillä ne ovat Jumalan."Siis Jumalan käsissä, joka ne on antanutkin .

Vanhurkaan sielut erkanee ruumiista kuoleman jälkeen ja odottaa Jumalan luona Jeesuksen toista tulemusta ja viimeisellä tuomiolla Jeesus kutsuu heidät ikuiseen iloon Taivaassa.

Epäuskoisten ja väärien vanhurskaiden sielut odottavat tuonelassa ,( myös Jumalan hallussa) pelolla viimeistä tuomiota ja sen jälkeen heitetään helvetin ikuiseen tuleen.

Näin todistaa raamattu tämän asian.

Heke-Veke kirjoitti:

Sanoit; sielunvaellusoppia ei ole! Joudut kuitenkin saarnassa selittämään, kuinka ruumiin kuoltua sielu menee taivaaseen tai helvettiin.
Sehän on jo eräänlaista sielunvaellusta ja pitkä vaellus sielulla onkin mennä välillä taivaaseen ja tulla takaisin liittyäkseen taas ruumiiseen viimeisenä päivänä ylösnousemuksen yhteydessä.

Eihän se ruumis voi mennä taivaaseen, vai kuinka?
Sieluhan voi kyllä elää ikuisesti, mutta ruumis ei, olis kuinka hyvät elinolosuhteet tahansa.
Mennäänpä paratiisiin, jossa Aatamin ja Eevan oli tarkoitus elää ikuisesti.
Miten se olisi voinut olla mahdollista?
Olisivatko he loputtomasti pysyneet ikinuorina? Ei paratiisissakaan luonnossa olisi voinut olla pysyvää elämää ilman kuolemaa.
Mitäpä jos Adamilla olisi ollut jousipysy ja hän olisi himoinnut ampua kauriin paistia saadakseen?
Olisiko hedelmäpuiden hedelmät pysyneet aina paikoillaan välillä kuihtumatta.

Olisko Eeva tullut raskaaksi koskaan, vaikka Adamin kanssa kuherteli.
Eihän ollut tarkoituskaan, että paratiisi ja synti olisivat väihyneet heitä kaiken aikaa. Minkä juutaksen takia sielunvihollinen pantiin paratiiisiin näiden ymmärtämättömien ihmispolojen seuraksi.
He olisivat jokatapauksessa jossakin vaiheessa tehneet sen erehdyksensä, sillä sielunvihollisella olisi ollut aikaa maailman tappiin houkutella.
Ja miten käärme muka osasi puhua? Ei käärme voi puhua. Miksi juuri käärme, miksi ei vaikka pupu-jussi. Paremminhan sitä herttaista pupua uskoisi, kuin iljettävää käärmettä.

Uskon näin, ettei kuolematonta ruumista voi olla, mutta henkimaailman sielu kylläkin.

Miten selität sen kun Jeesus meni kuolemansa jälkeen saarnaamaan tuonelassa oleville hengille?

Tämähän on ristiriitaista, koska raamatun mukaan kuoleman jälkeen ei voi enää korjata asioitaan.
Saarnasiko Jeesus syntejä tuonelassa anteeksi muinaisille ihmisille, jotka eivät olleet voineet tehdä parannusta. Näinhän mm. mormonit opettaa, että kuoleman jälkeen on vielä mahdollista korjata asioitaan siirtymällä eriasteisiin valtakuntiin.
Kyllä sielunvaellus kuuluu miedänkin opinkappaleisiin, vaikka emme sitä suoralta kädeltä tuo tällä tavalla esille. Mehän sanomme aina, että uskovan sielu meni taivaaseen.
Sitten sielu yhdistyy ruumiiseen, mutta epäselvää on, meneekö ruumiskin joskus taivaaseen ja missä kokoonpanossa, onko se nuori vai vanha...keski-ikäinen ?

Lue lisää

että saamme ylösnousemuksessa uuden ruumiin, joka on kirkastettu , Jumalan kaltainen.sielumme yhdistyy tähän ruumiiseen.Mikään ei ole Jumalalle vaikeaa, onhan Hän meidän ja koko luomakunnan ja avaruuden ja näkymättömän maailman Luoja.
Kun Jeesus tulee noutamaan omia lapsiaan, kaikki tapahtuu silmän räpäyksessa.Me emme jää näkemään tämän maailman hävitystä ja jumalattomien tuskaa.Meidät viedään Isän eteen esiteltäväksi."Tässä on nämä lapset, jotka sinä minulle maailmasta annoi


Sielunvaellusoppia on, josta kerroin äskettäin sinulle.Mistä raamattu puhuu, se ei ole sielujen vaellusoppia, vaan se on Jumalan alkuperäinen suunnitelma elää ikuisesti paratiisissa Jumalan luona.Syntiin lankeemuksessahan kaikki muuttui. Jumala karkoitti ihmisen paratiisista ja pani kerubit vartioimaan se porttia.Ihmiselle Hän puki nahkapuvun ja työllä hänen piti elättää itsensä.Vaimolle tuli synnytyksen vaivat.
Vilu ja helle ei pidä puuttuman, sanotaan myös raamatus

Kun jeesus kärsi ristinkuoleman ja haudattiin, Hän ei saarnann tuonelassa parannusta , koska parannus pitää jokaisen tehdä eläessä.Jeesus kärsi tuonelan ja helvetin tuskat, ettei ihmisen tarvitseisi sitä kärsiä, Hän voitti näin sielujen kuoleman.Muttaihmiset eivät silti usko Kuoleman voittajaan, sillä tavalla , kuin raamattu opastaa.

Monesti olen ajatellut tätä raamatun kertomusta, että millaista olisi ollut elämä ilman syntiinlankeemusta?
Eipä järki riitä näitä pohtimaan.Mutta kaikki hyvä oli ihmiselle annettu ja ihmisen valtaan alistettu, vaikka jäniksen pyydystää.
Jumalalla oli kuitenkin suunnitelma langenneen varalle.Hän Pojassaan valmisti meille pelastuksen, että pääsemme uudelleen Jumalan yhteyteen.Tästä Jumala antoi lupauksen sanan syntiin lankeemuksen yhteydessä."Hän on rikki polkeva käärmeen pään.."

Käärme tarkoitetaan perkelettä.Jumalahan kirosi käärmeen ja pani sen vatsallaan liikkuvaksi niin kuin se on.
hyvähän näitä on tutkia, mutta autuuden ehdoksi ja uskon esteeksi nämä ei saa tulla

Tewva kirjoitti:

Sielut eivät mene minne sattuu, 2sillä ne ovat Jumalan."Siis Jumalan käsissä, joka ne on antanutkin .

Vanhurkaan sielut erkanee ruumiista kuoleman jälkeen ja odottaa Jumalan luona Jeesuksen toista tulemusta ja viimeisellä tuomiolla Jeesus kutsuu heidät ikuiseen iloon Taivaassa.

Epäuskoisten ja väärien vanhurskaiden sielut odottavat tuonelassa ,( myös Jumalan hallussa) pelolla viimeistä tuomiota ja sen jälkeen heitetään helvetin ikuiseen tuleen.

Näin todistaa raamattu tämän asian.

Lue lisää

Sanot molempien sielujen, kadotettujen, sekä pelastettujen palaavan Jumalan tykö taivaisiin odottamaan viimeistä tuomiota. No nyt alkaa lyyti kirjoittaa...

Sielut ovat vankina taivaallisten kaltereiden takana siihen saakka, kunnes lähtevät Kristuksen takaisin tullessa vaeltamaan jostain andromedan tähtisumusta kohti planeettaamme, elikkä vaeltaahan ne silloin.

Jos eivät menekkään taivaaseen, vaan odottelevat täällä maan päällä jossain sielujen keskitysleirillä.
Viimeinen tuomio pidetään missä, maan päällä vai taivaassa?
Kuinka kauan se kestää. Jotkut selittää, että siinä menee tuhat vuotta aikaa, enkä ihmettele ollenkaan, sillä ennenkuin tuhansien miljoonien sielujen oikeudenkäynti on suoritettu, täytyyhän siinä kulua aikaa ja tupakkia.
Pitkäksi siinä käy kyllä syyllisillä aika, mitähän hommailevat sinä aikana.
Elikkä tosi mielenkiintoinen näytelmä se kaikkinensa tulee olemaan ja saadaan olla mukana joka iikka.

Kulkiessani kirkkomaalla ajattelen joka kerta ylösnousemusta.
Täytyykö Kristuksen kierrellä läpi kaikki hautuumaat herätellessään kuolleita. Siinähän se vasta iso työmaa on. Olisi mukava olla paikanpäällä ja katsoa, miten se oikein tapahtuu.

Esim. Mannerheimilla on niin iso paasi hautansa päällä, ettei kömpinen ylös ole ihan helppoa.
Kerran suorastaan nauroin, kun olin hietaniemen maanerheimin hautapaaden luona ja pari mummua siinä puhelivat keskenään toisen päivitellessä. Miten se Mannerheimi pääsee tuolta ylös, kun ovat laittaneet tuommoisen kivijärkäleen sen haudan päälle.

Viestisi loppuosa saa ihon kananlihalle. >Heitetään ikuiseen helvetin tuleen<
No, tästäkin on monenlaisia tulintoja olemassa. Sana ikuinen, jolle suomenkielessä ei löydy muuta vastinetta, mutta alkuperäiskielessä sille löytyy sanamuto, joka tarkoittaa päättyvää aikaa, eli kun tuli on kaiken polttanut, on hyvän ja pahan välinen taistelu lopullisesti päättynyt.

Nyt lähden töihin!

Heke-Veke kirjoitti:

Sanot molempien sielujen, kadotettujen, sekä pelastettujen palaavan Jumalan tykö taivaisiin odottamaan viimeistä tuomiota. No nyt alkaa lyyti kirjoittaa...

Sielut ovat vankina taivaallisten kaltereiden takana siihen saakka, kunnes lähtevät Kristuksen takaisin tullessa vaeltamaan jostain andromedan tähtisumusta kohti planeettaamme, elikkä vaeltaahan ne silloin.

Jos eivät menekkään taivaaseen, vaan odottelevat täällä maan päällä jossain sielujen keskitysleirillä.
Viimeinen tuomio pidetään missä, maan päällä vai taivaassa?
Kuinka kauan se kestää. Jotkut selittää, että siinä menee tuhat vuotta aikaa, enkä ihmettele ollenkaan, sillä ennenkuin tuhansien miljoonien sielujen oikeudenkäynti on suoritettu, täytyyhän siinä kulua aikaa ja tupakkia.
Pitkäksi siinä käy kyllä syyllisillä aika, mitähän hommailevat sinä aikana.
Elikkä tosi mielenkiintoinen näytelmä se kaikkinensa tulee olemaan ja saadaan olla mukana joka iikka.

Kulkiessani kirkkomaalla ajattelen joka kerta ylösnousemusta.
Täytyykö Kristuksen kierrellä läpi kaikki hautuumaat herätellessään kuolleita. Siinähän se vasta iso työmaa on. Olisi mukava olla paikanpäällä ja katsoa, miten se oikein tapahtuu.

Esim. Mannerheimilla on niin iso paasi hautansa päällä, ettei kömpinen ylös ole ihan helppoa.
Kerran suorastaan nauroin, kun olin hietaniemen maanerheimin hautapaaden luona ja pari mummua siinä puhelivat keskenään toisen päivitellessä. Miten se Mannerheimi pääsee tuolta ylös, kun ovat laittaneet tuommoisen kivijärkäleen sen haudan päälle.

Viestisi loppuosa saa ihon kananlihalle. >Heitetään ikuiseen helvetin tuleen<
No, tästäkin on monenlaisia tulintoja olemassa. Sana ikuinen, jolle suomenkielessä ei löydy muuta vastinetta, mutta alkuperäiskielessä sille löytyy sanamuto, joka tarkoittaa päättyvää aikaa, eli kun tuli on kaiken polttanut, on hyvän ja pahan välinen taistelu lopullisesti päättynyt.

Nyt lähden töihin!

Lue lisää

Maailman lopussa päättyy hyvän ja pahan taistelu.
helvetti mainitaan monesti jraamatussa sekä hekvetin tuli, tulikivi ja iankaikkinen tuska, huuto parku ja valitus.Helvetti on alkuaan perkelettä varten, mutta syntiinlankeemuksen seurauksena siitä tuli myös perkeleen opetuslasten ikuinen kadotus.


Mutta myös Raamatussa on kerrottu Jumalan lasten ikuinen ilon ja riemun paikka se on Kunnian taivas ylhäällä, ei maan päällä.Sinne me Heke - Veke olemme kilvoittelemassa ja tämä usko, mikä meillä on , tämä kantaa meidät kerran Taivaaseen.

Vanhurskasten sielut nauttivat rauhaa ja iloa Jumalan luona.
väärintekijäin sielut ovat tuonelassa kauheassa tuskassa ja viimeisen tuomion odotuksessa.Ei ne Jumalan luona ole levossa, vaan Jumalan tuomion pelossa ja Jumala on heillekin sielun antanut, mutta he ovat sen synnillä ja epäuskolla saastuttaneet.heille tulee siis ikuinen kuolema, eli kadotus.
sielut eivät lähde vaeltelemaan, koska Jumala on sielujen Herra, ne ovat välitilassa ja Jumalan "huostassa"
elikkä sieltä ei pääse epäuskoinenkaan pakoon, kun Jumalan viha on syttynyt heihin.

Jumalan lapsella on ilo ja ruha, hän on saanut voittajana saapua perille.
Pysy vain ajatuksessa:
Helvetin kadotus epäuskoisille
Taivaan ilo uskovaisille

Tewva kirjoitti:

Maailman lopussa päättyy hyvän ja pahan taistelu.
helvetti mainitaan monesti jraamatussa sekä hekvetin tuli, tulikivi ja iankaikkinen tuska, huuto parku ja valitus.Helvetti on alkuaan perkelettä varten, mutta syntiinlankeemuksen seurauksena siitä tuli myös perkeleen opetuslasten ikuinen kadotus.


Mutta myös Raamatussa on kerrottu Jumalan lasten ikuinen ilon ja riemun paikka se on Kunnian taivas ylhäällä, ei maan päällä.Sinne me Heke - Veke olemme kilvoittelemassa ja tämä usko, mikä meillä on , tämä kantaa meidät kerran Taivaaseen.

Vanhurskasten sielut nauttivat rauhaa ja iloa Jumalan luona.
väärintekijäin sielut ovat tuonelassa kauheassa tuskassa ja viimeisen tuomion odotuksessa.Ei ne Jumalan luona ole levossa, vaan Jumalan tuomion pelossa ja Jumala on heillekin sielun antanut, mutta he ovat sen synnillä ja epäuskolla saastuttaneet.heille tulee siis ikuinen kuolema, eli kadotus.
sielut eivät lähde vaeltelemaan, koska Jumala on sielujen Herra, ne ovat välitilassa ja Jumalan "huostassa"
elikkä sieltä ei pääse epäuskoinenkaan pakoon, kun Jumalan viha on syttynyt heihin.

Jumalan lapsella on ilo ja ruha, hän on saanut voittajana saapua perille.
Pysy vain ajatuksessa:
Helvetin kadotus epäuskoisille
Taivaan ilo uskovaisille

Lue lisää

Minuakin monesti on mietityttänyt sellainen asia, kun sanotaan, että ihminen valitsee joko elämän tai kuoleman. Siis itse valitsee, mutta Raamatussa kuitenkin sanotaan näinkin, että ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät. Siis Jumala valitsee omansa. Miten te selitätte tuon ristiriidan?
Pistän lusikkani soppaan, jotta tulisi entistä sakeampi soppa, Kuten Veke hauskasti sanoo...

Tewva kirjoitti:

Sielut eivät mene minne sattuu, 2sillä ne ovat Jumalan."Siis Jumalan käsissä, joka ne on antanutkin .

Vanhurkaan sielut erkanee ruumiista kuoleman jälkeen ja odottaa Jumalan luona Jeesuksen toista tulemusta ja viimeisellä tuomiolla Jeesus kutsuu heidät ikuiseen iloon Taivaassa.

Epäuskoisten ja väärien vanhurskaiden sielut odottavat tuonelassa ,( myös Jumalan hallussa) pelolla viimeistä tuomiota ja sen jälkeen heitetään helvetin ikuiseen tuleen.

Näin todistaa raamattu tämän asian.

Lue lisää

Viimeinen tuomio on, sitä en ole kyseenailaistamassa.
Aikakäsitys eli se mikä teillä nyt on, missä se lukee Raamatussa? Kun Jumala on luonut ajankin, on sekin nykyisen fysiikan käsityksen mukaan suhteellista siis 4 ulottuvuus. Ajan kulku ei ole niin kuin me maanpäällä täällä näissä fysiikan oloissa olevien fysiikan lakien mukaan oletamme olevan vakio. Jumalan maailmassa voi olla niin, että kuolleen kannalta hän siirtyy suoraan tuomiolle, ei Jumalan luomassa aikamaailmassa tarvita niitä meidän vuosisatojamme tai tuhansia eikä miljardejakaan vuosia. Jumalan hetki voi medän elävien ihmisten mittapuulla olla toisessa todellisuudessa vain muutaman sekunnin kymmenesosan eroja.

Maivi* kirjoitti:

Minuakin monesti on mietityttänyt sellainen asia, kun sanotaan, että ihminen valitsee joko elämän tai kuoleman. Siis itse valitsee, mutta Raamatussa kuitenkin sanotaan näinkin, että ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät. Siis Jumala valitsee omansa. Miten te selitätte tuon ristiriidan?
Pistän lusikkani soppaan, jotta tulisi entistä sakeampi soppa, Kuten Veke hauskasti sanoo...

Lue lisää

Emme me kyllä tuohon osaa vastata. Tewvankin vastaukset jättävät kysyjänsä epätietoisuuden varjoon.

Parannuksen tekeminenkään ei ole ihmisen työ, vaan Herran. Siis Hän valitsee meille joko elämän tai kuoleman mielensä mukaan. Esim. minä en tällä haavaa pysty uskomaan syntejäni anteeksi täydellisesti, koska minulle jää aina epäilyksiä ja kysymyksiä.

Juuri avaukseni alussa kerron, miten keskustelen puhujan kanssa ja Hän ei voi antaa anteeksi, koska uskoni ei ole täydellistä. Tewva kyllä julistaa minulle kysymättäkin synninpäästön, mutta joskushan synnit joutuu pidättmäänkin, kun reunaehdot eivät toteudu.

Kyllä siitä monesti seurapuheissa mainitaan, ettei uskoon tulla omilla voimilla, vaan Jumalan vetämänä.
Hän siis antaa uskon. Puliukkokaan ei selviä yksin, vaan hänet täytyy auttaa kuiville.
Monesti esim. helluntailaisten porukoissa on viinan kiroista todistanut se entinen rapajuoppo, jonka Jumala herätteli uskoon.
Maailmassa on iso joukko ihmisiä, jotka eivät koskaan ole kuulleet tästä meidän uskosta mitään. Pakanoillakin on luonnostaan uskomisen tarve johonkin korkeampaan ja ei sellaista ihmisryhmää olekkaan, joka ei jollakin tavalla palvelisi Jumalaa, esim. luonnonkansat.
Pakanoiksi kutsutaan heitä, joille ei kukaan ole vienyt kristinuskoa.

Raamattu on siitä vekkuli kirja, että se toisessa paikassa sanoo toisella tavalla ja tämä sinun esimerkkisi on juuri sellainen.
Myös helvetti ja kadotus on kaksi eri asiaa. Kadotus ei ole sitä, että olet aina olemassa, vaan häviät niin, ettei sinusta jää juurta eikä oksaa.
Tewva kyllä selittää tämänkin asian, mutta mitä enemmän hän selvittää, sitä enemmän tulee lisää kysymyksiä.

Ajattelepp tätä, että meidän kuolematon sielumme tulee meihin syntymämme hetkellä. Se on tullut taivaasta, mistäpäs muualta. Sinun sielusi on joku taivaan enkeleistä, eikö niin. Ja se on niitä hyviä enkeleitä. Sitä en usko, että Jumala lähettäisi meihin niitä langenneitten enkelien siuluja.

Langenneita enkeleitä tulee kuitenkin koko ajan lisää, kun ruumissa vaellus ei onnistukkaan, vaan sielu-enkelin täytyy palata tuomion ylösnousemusta odottamaan.
Maailmaan lähetetään joka päivä taivaasta 80 000 uutta sielua ihmisten ruumiisiin ja noin 28 000 sielua poistuu, joista murto-osa pääsee takaisin taivaan kunniaan.
Näin ollen sielunvihollisen porukka lisääntyy huimaa vauhtia ja taivaasta senkuin väki vähenee, koska sinne on niin vaikeaa selvitä takaisin.
Tewva ei tätä myönnä, vaikka näinkait se täytyy loogisesti ajatellen mennä.
Minä luulen, etteivät syntymättömien, siis ehkäistyjen lasten sielut huuda alttarin alla viimeisellä tuomiolla niille äideille, kun ette antaneet meidän syntyä. On niin pieni mahdollisuus pelastua, ettei kannata syntyäkkään tänne matoiseen maailmaan, kun onnistumisprosentti on minimaalinen.

Jos näin on niin kovat ehdot on Kaikkivaltias meille pannut.
Ja tuo, että päiväsi ovat määrätyt jo ennen syntymääsi, kauanko elät ja pääsetkö taivaaseen vai joudutko helvettiin. Mikä on sitten ihmisen itsensä tahto. Jos jokaista askeltani ohjataan, minulla ei itselläni ole valinnanvaraa. Minä sain syntyä melko uskovaiseen kotiin ja siitä sain eväät elämääni.

Itsekait minä ammattini valitsin ja puolisoni hommasin. Itse minä leipäni hankin, enkä odota, että taivaasta minulle eväskassi tipahtaisi.
Itse minä huolehdin asioistani, enkä jättäydy taivaan lintujen tapaan odottamaan, että minun asiani joku muu hoitaisi. Elämä on sinun omissa käsissäsi. Itse sinun pitää itseäsi suojella. Paras työturvallisuus olet sinä itse, sanotaan työpaikan ilmoitustaululla. Itse ohjaat autoasi pimeässä ja liukkaassa kelissä. Ei saa jättäytyä suojellusenkelien varaan ja hurjastella ajattelelemalla, että kyllä minä selviän, minulla on Jumala turvana ja onhan minun päiväni määrätty etukäteen, ajanko kuolonkolarin.
Mutta jatketaan lisää tuonnempana, kun meitä on nyt kolmen tiimi. Kaikki ovat tervetulleita tähän tiimiin.

etsivä-xx kirjoitti:

Viimeinen tuomio on, sitä en ole kyseenailaistamassa.
Aikakäsitys eli se mikä teillä nyt on, missä se lukee Raamatussa? Kun Jumala on luonut ajankin, on sekin nykyisen fysiikan käsityksen mukaan suhteellista siis 4 ulottuvuus. Ajan kulku ei ole niin kuin me maanpäällä täällä näissä fysiikan oloissa olevien fysiikan lakien mukaan oletamme olevan vakio. Jumalan maailmassa voi olla niin, että kuolleen kannalta hän siirtyy suoraan tuomiolle, ei Jumalan luomassa aikamaailmassa tarvita niitä meidän vuosisatojamme tai tuhansia eikä miljardejakaan vuosia. Jumalan hetki voi medän elävien ihmisten mittapuulla olla toisessa todellisuudessa vain muutaman sekunnin kymmenesosan eroja.

Lue lisää

Kun näinkin asioita tarkastelee, ne antaa uusia näköaloja. Kun Ilmestyskirjassa puhutaan tuhannesta vuodesta, niin se ei välttämättä tarkoita kirjaimellisesti meidän vuosimääritelmiämme.

Minä sanon, että raamatun tulkinta on kinkkistäkin kinkkisempää. erityisesti minua kiinnostaa selvittää tuo helvetin ikuisen piinan aikamääritys.

Eihän hyvän ja pahan välinen taistelu ole suinkaan loppunut, jos helvetissä raivoaa valtava joukko petettyjä enkeleitä, juuri heitä, jotka lähetettiin tänne maanpäälle ihmisruumiisiin koettamaan onneaan.
Jos ei olisi lähetetty, heidän ei tarvitsisi mennä helvettiin.

Helvetistä voidaan nähdä taivaan iloon, mutta taivaan ilosta ei voi nähdä helvettiin.
Ei kyllä mene oikeudenmukaisesti homma, jos syntiä ei hävitetä kokonaan maailmasta

Tewva kirjoitti:

että saamme ylösnousemuksessa uuden ruumiin, joka on kirkastettu , Jumalan kaltainen.sielumme yhdistyy tähän ruumiiseen.Mikään ei ole Jumalalle vaikeaa, onhan Hän meidän ja koko luomakunnan ja avaruuden ja näkymättömän maailman Luoja.
Kun Jeesus tulee noutamaan omia lapsiaan, kaikki tapahtuu silmän räpäyksessa.Me emme jää näkemään tämän maailman hävitystä ja jumalattomien tuskaa.Meidät viedään Isän eteen esiteltäväksi."Tässä on nämä lapset, jotka sinä minulle maailmasta annoi


Sielunvaellusoppia on, josta kerroin äskettäin sinulle.Mistä raamattu puhuu, se ei ole sielujen vaellusoppia, vaan se on Jumalan alkuperäinen suunnitelma elää ikuisesti paratiisissa Jumalan luona.Syntiin lankeemuksessahan kaikki muuttui. Jumala karkoitti ihmisen paratiisista ja pani kerubit vartioimaan se porttia.Ihmiselle Hän puki nahkapuvun ja työllä hänen piti elättää itsensä.Vaimolle tuli synnytyksen vaivat.
Vilu ja helle ei pidä puuttuman, sanotaan myös raamatus

Kun jeesus kärsi ristinkuoleman ja haudattiin, Hän ei saarnann tuonelassa parannusta , koska parannus pitää jokaisen tehdä eläessä.Jeesus kärsi tuonelan ja helvetin tuskat, ettei ihmisen tarvitseisi sitä kärsiä, Hän voitti näin sielujen kuoleman.Muttaihmiset eivät silti usko Kuoleman voittajaan, sillä tavalla , kuin raamattu opastaa.

Monesti olen ajatellut tätä raamatun kertomusta, että millaista olisi ollut elämä ilman syntiinlankeemusta?
Eipä järki riitä näitä pohtimaan.Mutta kaikki hyvä oli ihmiselle annettu ja ihmisen valtaan alistettu, vaikka jäniksen pyydystää.
Jumalalla oli kuitenkin suunnitelma langenneen varalle.Hän Pojassaan valmisti meille pelastuksen, että pääsemme uudelleen Jumalan yhteyteen.Tästä Jumala antoi lupauksen sanan syntiin lankeemuksen yhteydessä."Hän on rikki polkeva käärmeen pään.."

Käärme tarkoitetaan perkelettä.Jumalahan kirosi käärmeen ja pani sen vatsallaan liikkuvaksi niin kuin se on.
hyvähän näitä on tutkia, mutta autuuden ehdoksi ja uskon esteeksi nämä ei saa tulla

Lue lisää

> Kun Jeesus tulee noutamaan omia lapsiaan, kaikki tapahtuu silmän räpäyksessa<
Mutta kun siellä sanotaan, että kaikkien silmät saavat nähdä. Ei silmänräpäyksessä ehdi mitään viimeisiä tpahtumia näkemään. Kyllä se hitaammin täytyy tapahtua, koska ne epäuskoisethan ehtii huutaa vuorille, että peittäkää meidät hänen vanhurskaalta vihaltaan.

Eikä aluaineet kuumuudestakaan sula ihan silmänräpäyksessä

Meidät kyllä temmataan, jotka olemme valittuja, taivasta, yläilmoja kohti ja kuolleet herätetään. Aika ripeä homma se kyllä on maan alta kaivautua, jos sekunissa pitää ehtiä. Siinä ei jouda hieromaan unisia silmiään eikä pölistelemään maan tomuja yltään.

> pani kerubit vartioimaan sen porttia.Ihmiselle< kuinkahan kauan ne kerubit sitä porttia jäivät vartioimaan, eivät sunkaan enää. Mihin paratiisi oikein hävisi sen jälkeen. Jäivätkö eläimet kuitenkin paratiisiin. Jos paratiisilla oli portti, niin sitten se oli rajattu aluen tässä maailmassa ja sen ulkopuolella oli karumpaa. Paratiisi ei siis ollutkaan koko tämä maapallon aluen, vaan ehkä muutaman hehtaarin kokoinen pläntti, jonka ulkopuolella asusti muita ihmisiä. Näin täytyy kyllä olla, raamattu ei vaan kerro kuin näiden kahden erikoisasemassa olevan ihmisen tarinan.
Tapettuaan Abelin Kain lähti muille maille vierahille ja tapasi siellä muita ihmisiä.

> Jeesus kärsi tuonelan ja helvetin tuskat, ettei ihmisen tarvitseisi sitä kärsiä, Hän voitti näin sielujen kuoleman.<
Vai niin, että Jeesus touhusi tämmöisiä kuolleissa ollessaan, ihmekkös tuo, että hauta oli tyhjä.
Jeesuksen piti siis pistäytyä helvetissäkin sen parin päivän aikana, jotka oli poissa. Lepäsi sapatin haudassa ja nousi sunnuntaina ylös. Keiden sielujen kuoleman hän sitten voitti. Jo kuolleiden, vaan tulevien kuoleman. Siis ennen Jeesuksen sovitustyötä sielu siis oli kuoleva, ei kuolematon ja vasta tämän jälkeen sielusta tuli kuolemat. Järkivähäni sanoo, että Jeesus antoi kuolleille sieluille mahdollisuuden, jotka olivat kuolleet ennen hänen sovitustaan. Aikamoinen sekametelisoppa, Maivikin saa tulla hämmentämään, muuten puuro kiehuu hellalle.
Ihmistä luotaessa hänestä tehtiin elävä sielu, mutta ainakaan siinä yhteydessä ei puhuttu, että se olisi kuolematon. Syntiinlankeemuksen jälkeen siulusta kumminkin tuli kuolevainen ja vasta Jeesuksen tehtyä sovitustyön sielustako tuli jälleen kuolematon.
Parempi olisi kyllä ollut, ettei koko syntien sovitusta olisi tehtykään, jotta sielut olisivat pysyneet kuolevaisina, eikä kenenkään ihmisrievun tarvitsisi mennä helvettiin elämään ikuisesti.

> Käärme tarkoitetaan perkelettä.Jumalahan kirosi käärmeen ja pani sen vatsallaan liikkuvaksi niin kuin se on.< Syntiinlankeemuksen jälkeenköhän käärme vasta pantiin vatsallaan liikkuvaksi ja ennen sitäkö se otus käveli? Ilmeisesti käärme osasi myös puhua ihmiskieltä ja kaikki muutkin eläimet varmaan jutteleivat näille ensimmäisille ihmisille. Syntiinlankeemuskessa sitten eläimet menettivät ihmismäisen puhetavan.

Minä olen tällainen humoristi ja lasken leikkiä, ettei minua niin tosissaan tarvi ottaa.
Mutta olen nyt sellaisesssa sieluntilassa, etten pysty uskomaan epäilysten syntejä anteeksi

Heke-Veke kirjoitti:

Emme me kyllä tuohon osaa vastata. Tewvankin vastaukset jättävät kysyjänsä epätietoisuuden varjoon.

Parannuksen tekeminenkään ei ole ihmisen työ, vaan Herran. Siis Hän valitsee meille joko elämän tai kuoleman mielensä mukaan. Esim. minä en tällä haavaa pysty uskomaan syntejäni anteeksi täydellisesti, koska minulle jää aina epäilyksiä ja kysymyksiä.

Juuri avaukseni alussa kerron, miten keskustelen puhujan kanssa ja Hän ei voi antaa anteeksi, koska uskoni ei ole täydellistä. Tewva kyllä julistaa minulle kysymättäkin synninpäästön, mutta joskushan synnit joutuu pidättmäänkin, kun reunaehdot eivät toteudu.

Kyllä siitä monesti seurapuheissa mainitaan, ettei uskoon tulla omilla voimilla, vaan Jumalan vetämänä.
Hän siis antaa uskon. Puliukkokaan ei selviä yksin, vaan hänet täytyy auttaa kuiville.
Monesti esim. helluntailaisten porukoissa on viinan kiroista todistanut se entinen rapajuoppo, jonka Jumala herätteli uskoon.
Maailmassa on iso joukko ihmisiä, jotka eivät koskaan ole kuulleet tästä meidän uskosta mitään. Pakanoillakin on luonnostaan uskomisen tarve johonkin korkeampaan ja ei sellaista ihmisryhmää olekkaan, joka ei jollakin tavalla palvelisi Jumalaa, esim. luonnonkansat.
Pakanoiksi kutsutaan heitä, joille ei kukaan ole vienyt kristinuskoa.

Raamattu on siitä vekkuli kirja, että se toisessa paikassa sanoo toisella tavalla ja tämä sinun esimerkkisi on juuri sellainen.
Myös helvetti ja kadotus on kaksi eri asiaa. Kadotus ei ole sitä, että olet aina olemassa, vaan häviät niin, ettei sinusta jää juurta eikä oksaa.
Tewva kyllä selittää tämänkin asian, mutta mitä enemmän hän selvittää, sitä enemmän tulee lisää kysymyksiä.

Ajattelepp tätä, että meidän kuolematon sielumme tulee meihin syntymämme hetkellä. Se on tullut taivaasta, mistäpäs muualta. Sinun sielusi on joku taivaan enkeleistä, eikö niin. Ja se on niitä hyviä enkeleitä. Sitä en usko, että Jumala lähettäisi meihin niitä langenneitten enkelien siuluja.

Langenneita enkeleitä tulee kuitenkin koko ajan lisää, kun ruumissa vaellus ei onnistukkaan, vaan sielu-enkelin täytyy palata tuomion ylösnousemusta odottamaan.
Maailmaan lähetetään joka päivä taivaasta 80 000 uutta sielua ihmisten ruumiisiin ja noin 28 000 sielua poistuu, joista murto-osa pääsee takaisin taivaan kunniaan.
Näin ollen sielunvihollisen porukka lisääntyy huimaa vauhtia ja taivaasta senkuin väki vähenee, koska sinne on niin vaikeaa selvitä takaisin.
Tewva ei tätä myönnä, vaikka näinkait se täytyy loogisesti ajatellen mennä.
Minä luulen, etteivät syntymättömien, siis ehkäistyjen lasten sielut huuda alttarin alla viimeisellä tuomiolla niille äideille, kun ette antaneet meidän syntyä. On niin pieni mahdollisuus pelastua, ettei kannata syntyäkkään tänne matoiseen maailmaan, kun onnistumisprosentti on minimaalinen.

Jos näin on niin kovat ehdot on Kaikkivaltias meille pannut.
Ja tuo, että päiväsi ovat määrätyt jo ennen syntymääsi, kauanko elät ja pääsetkö taivaaseen vai joudutko helvettiin. Mikä on sitten ihmisen itsensä tahto. Jos jokaista askeltani ohjataan, minulla ei itselläni ole valinnanvaraa. Minä sain syntyä melko uskovaiseen kotiin ja siitä sain eväät elämääni.

Itsekait minä ammattini valitsin ja puolisoni hommasin. Itse minä leipäni hankin, enkä odota, että taivaasta minulle eväskassi tipahtaisi.
Itse minä huolehdin asioistani, enkä jättäydy taivaan lintujen tapaan odottamaan, että minun asiani joku muu hoitaisi. Elämä on sinun omissa käsissäsi. Itse sinun pitää itseäsi suojella. Paras työturvallisuus olet sinä itse, sanotaan työpaikan ilmoitustaululla. Itse ohjaat autoasi pimeässä ja liukkaassa kelissä. Ei saa jättäytyä suojellusenkelien varaan ja hurjastella ajattelelemalla, että kyllä minä selviän, minulla on Jumala turvana ja onhan minun päiväni määrätty etukäteen, ajanko kuolonkolarin.
Mutta jatketaan lisää tuonnempana, kun meitä on nyt kolmen tiimi. Kaikki ovat tervetulleita tähän tiimiin.

Lue lisää

Jumalan aika on tosiaan eri , kuin meidän .Se on vain silmänräpäys.
En osaa yhdistää, mikä kysymys jäi epäselväksi, mutta tuohon helvetti-kadotus asiaan vastaus on , että se on SAMA ASIA, tarkoittaa samaa.Ei ole kysymys ihmisen hävittämisestä olemattomiin , vaan kadotus helvetis tulessa ikuisesti on ikuisesti vaivassa erossa Jumalasta( olla Jumalan vihan alla loputtomiin....)

Uskoon ei tulla omin voimin, mutta ei siihen Jumala väkisinkään vedä.Kun kuulet Jumalan kutsun, älä paaduta sydäntäsi, vaan ota evankeliumi vastaan.Jumala vaatii ihmiseltä, että hänen sanansa pitää otta vastaan ja tehdä parannus.
Ihmistä ei Jumala ole luonut kadotusta , vaan taivasta varten , siksi Jumala antoi poikansa kuolemaan, ettei yksikään, joka häneen uskoo , hukkuisi , vaan saisi iankaikkisen elämän.

Eli, JUMALA VAATII IHMISELTÄ USKOA TÄSSÄ ELÄMÄSSÄ. SE ON EHTO TAIVAASEEN PÄÄSYLLE.
SIKSI IHMISET JOTKA EIVÄT USKO, JOUTUVAT KADOTUKSEEN(helvettiin), SE EI OLE JUMALANN TAHTO, MUTTA IHMISET VALITSEVAT SEN, KUN HE EIVÄT EPÄUSKONSA VUOKSI HALUA USKOA.

Maailmassa on kansoja , jotka eivät ole kuullett elävästä oikeasta uskosta mitään.Jumala näkee jokaisen sydämeen.Jos siellä syntiensä kanssa aidosti kamppailevia ihmisiä, jotka kaipaavat syntein päästöä, Jumala järjestää sinne avun.Jumala on sydänten tutkija, Häntä ei petetä, eikä Hän jätä sitä avutta, joka Häntä tosissaan kaipaa."Ei jokainen joka huuttaa Herra ,Herra ,pelastu." Nähdäänhän se meidänkin maassa, vaikka Jumalan väärentämätöntä Jumalan sanaa on tarjolla ja parannusta ja evankkeliumia sarnataan joka paikkakunnalla, ei parannuksentekijöitä..vain harvoin enää. Ihmiset ovat luopuneet Jumalasta.

Ihminen on kaksiosainen, niin kuin tiedämme.Meillä on ruumis ja sielu.Tällaisella varustuksella meidät on varustettu, kun maailmaan synnyimme.Jokaisen on myös kuoltava.Ruumis pannaan maan sisään ja se mätänee tai tuhkataan, sillä ei ole mitään väliä, se on maasta ja maallinen.Sielu on se osa, mikä on Jumalasta , ikuinen osa meissä, jokaisella omansa.Tämä osa ei kuole ruumiin mukana , sillä se on Jumalan Henki, jonka hän meille syntymässä lahjoittaa.

Mitään sielujen varastoja ei ole taivaassa eikä taivaan ulkopuolella.Järjellä , kun mietimme asioita, ei siltä mahdollisuudet lopu.
Tätä sieluosaa Jumalan henkeä,jonka majana ruumiimme on , meidän tulee uskossa hoitaa sitä ja kuolettaa lihan töitä anteeksiantamuksen evankeliumilla

Jumalan terve, myös Maiville, vastailepa sinäkin!

Illalla oli mukava ja virkistävä pikkujoulu ruokailuinee meidän ry:llen .Siitä se joulu alkaa..

Heke-Veke kirjoitti:

> Kun Jeesus tulee noutamaan omia lapsiaan, kaikki tapahtuu silmän räpäyksessa<
Mutta kun siellä sanotaan, että kaikkien silmät saavat nähdä. Ei silmänräpäyksessä ehdi mitään viimeisiä tpahtumia näkemään. Kyllä se hitaammin täytyy tapahtua, koska ne epäuskoisethan ehtii huutaa vuorille, että peittäkää meidät hänen vanhurskaalta vihaltaan.

Eikä aluaineet kuumuudestakaan sula ihan silmänräpäyksessä

Meidät kyllä temmataan, jotka olemme valittuja, taivasta, yläilmoja kohti ja kuolleet herätetään. Aika ripeä homma se kyllä on maan alta kaivautua, jos sekunissa pitää ehtiä. Siinä ei jouda hieromaan unisia silmiään eikä pölistelemään maan tomuja yltään.

> pani kerubit vartioimaan sen porttia.Ihmiselle< kuinkahan kauan ne kerubit sitä porttia jäivät vartioimaan, eivät sunkaan enää. Mihin paratiisi oikein hävisi sen jälkeen. Jäivätkö eläimet kuitenkin paratiisiin. Jos paratiisilla oli portti, niin sitten se oli rajattu aluen tässä maailmassa ja sen ulkopuolella oli karumpaa. Paratiisi ei siis ollutkaan koko tämä maapallon aluen, vaan ehkä muutaman hehtaarin kokoinen pläntti, jonka ulkopuolella asusti muita ihmisiä. Näin täytyy kyllä olla, raamattu ei vaan kerro kuin näiden kahden erikoisasemassa olevan ihmisen tarinan.
Tapettuaan Abelin Kain lähti muille maille vierahille ja tapasi siellä muita ihmisiä.

> Jeesus kärsi tuonelan ja helvetin tuskat, ettei ihmisen tarvitseisi sitä kärsiä, Hän voitti näin sielujen kuoleman.<
Vai niin, että Jeesus touhusi tämmöisiä kuolleissa ollessaan, ihmekkös tuo, että hauta oli tyhjä.
Jeesuksen piti siis pistäytyä helvetissäkin sen parin päivän aikana, jotka oli poissa. Lepäsi sapatin haudassa ja nousi sunnuntaina ylös. Keiden sielujen kuoleman hän sitten voitti. Jo kuolleiden, vaan tulevien kuoleman. Siis ennen Jeesuksen sovitustyötä sielu siis oli kuoleva, ei kuolematon ja vasta tämän jälkeen sielusta tuli kuolemat. Järkivähäni sanoo, että Jeesus antoi kuolleille sieluille mahdollisuuden, jotka olivat kuolleet ennen hänen sovitustaan. Aikamoinen sekametelisoppa, Maivikin saa tulla hämmentämään, muuten puuro kiehuu hellalle.
Ihmistä luotaessa hänestä tehtiin elävä sielu, mutta ainakaan siinä yhteydessä ei puhuttu, että se olisi kuolematon. Syntiinlankeemuksen jälkeen siulusta kumminkin tuli kuolevainen ja vasta Jeesuksen tehtyä sovitustyön sielustako tuli jälleen kuolematon.
Parempi olisi kyllä ollut, ettei koko syntien sovitusta olisi tehtykään, jotta sielut olisivat pysyneet kuolevaisina, eikä kenenkään ihmisrievun tarvitsisi mennä helvettiin elämään ikuisesti.

> Käärme tarkoitetaan perkelettä.Jumalahan kirosi käärmeen ja pani sen vatsallaan liikkuvaksi niin kuin se on.< Syntiinlankeemuksen jälkeenköhän käärme vasta pantiin vatsallaan liikkuvaksi ja ennen sitäkö se otus käveli? Ilmeisesti käärme osasi myös puhua ihmiskieltä ja kaikki muutkin eläimet varmaan jutteleivat näille ensimmäisille ihmisille. Syntiinlankeemuskessa sitten eläimet menettivät ihmismäisen puhetavan.

Minä olen tällainen humoristi ja lasken leikkiä, ettei minua niin tosissaan tarvi ottaa.
Mutta olen nyt sellaisesssa sieluntilassa, etten pysty uskomaan epäilysten syntejä anteeksi

Lue lisää

Nyt Sinulle annetaan kaikki synnit anteeksi.Ei nämä sellaisia epäilyksiä ole, että ne sinut kadottaisi,meillä hän saa olla mielikuvitusta, kun ne ei vai uskoksi muutu.

minua nauratta sinun hauska kertomistapa, että en voi kuin nauraa....
Käärmeestä ei ole kerrottu sen enempiä, se esiintyy silloin tällöin sielunvihollisen roolissa.eiköhän ne eläimet olleet saman laiilla puhuvia, kuin ennenkin.Osa eläimistä on kuollut sukupuuttoon.

Jeesus voitti koko maailman , kaikkien ihmisten synnit.Siksi heillä on tänäkin päivänä pääsy Jumalan vatakuntaa sisälle...Mutta tungosta ei ole.Jeesus sanoo, menkää ahtaasta portista sisään ... mutta monet kulkevat laveaa tietä, mutta se kadotukseen.

Kuolematon sielu tarkoittaa: sielu, joka elää ikuisesti meidän ruumiimme kuoltua.Sillä on myös vastuu siitä, miten olemme eläneet täällä maan päällä.Olemmeko olleet vanhurkautettuja vai epäuskoisia.Eikö olekin yksinkertaista,Veke?
Sieluosa meissä on kuolematon, eli ikuisesti elävä, se on Jumalan Henki meissä.Syntiinlankeemuksessa tämä Jmalan henki(Jumalan kuva) meissä turmeltui ja siksi Jumalan pojan piti kuolla ja kärsiä helvetin tuskia myöten, ettei meidän tarvitse sinne joutua. Muistat, kun Jumala sanoi , että teidän pitää kuolemalla kuoleman, mutta nyt ei tarvitse, kun uskomme syntimme anteeksi.

Jumalan lapset eivät jää näkemään viimeisen maailman hävitystä eikä sitä valtavaa tuskaa, mikä epäuskoisilla on .He huutavat vuoria ja kúkkuloita heitä peittämään, mutta Jumalan vihalta ei heitä peitä mikään.
Jumalan lapset nousevat haudoistaan ja me , jotka elämme temmataan heidän kanssaa hetkessä Jumalan luokse taivaaseen.

Raamattu on rikas kirja, kaikke ei kukaan voi ymmärtää hetkessä, pikkuhiljaa Jumallan Henki avaa sitä, mikä näkyy tarpeeliseksi.
Mutta tärkein sieltä aina kirkastetaan jokaiselle, nimittäin, miten me voimme pelastua.Miten meidän tulee uskoa päästäksemme taivaaseen.Se ei ole vähän se

Veke pelkää, että puuro kiehuu hellalle, äkkiä Maivikin hämmentämään pataa!

Tewva kirjoitti:

Jumalan aika on tosiaan eri , kuin meidän .Se on vain silmänräpäys.
En osaa yhdistää, mikä kysymys jäi epäselväksi, mutta tuohon helvetti-kadotus asiaan vastaus on , että se on SAMA ASIA, tarkoittaa samaa.Ei ole kysymys ihmisen hävittämisestä olemattomiin , vaan kadotus helvetis tulessa ikuisesti on ikuisesti vaivassa erossa Jumalasta( olla Jumalan vihan alla loputtomiin....)

Uskoon ei tulla omin voimin, mutta ei siihen Jumala väkisinkään vedä.Kun kuulet Jumalan kutsun, älä paaduta sydäntäsi, vaan ota evankeliumi vastaan.Jumala vaatii ihmiseltä, että hänen sanansa pitää otta vastaan ja tehdä parannus.
Ihmistä ei Jumala ole luonut kadotusta , vaan taivasta varten , siksi Jumala antoi poikansa kuolemaan, ettei yksikään, joka häneen uskoo , hukkuisi , vaan saisi iankaikkisen elämän.

Eli, JUMALA VAATII IHMISELTÄ USKOA TÄSSÄ ELÄMÄSSÄ. SE ON EHTO TAIVAASEEN PÄÄSYLLE.
SIKSI IHMISET JOTKA EIVÄT USKO, JOUTUVAT KADOTUKSEEN(helvettiin), SE EI OLE JUMALANN TAHTO, MUTTA IHMISET VALITSEVAT SEN, KUN HE EIVÄT EPÄUSKONSA VUOKSI HALUA USKOA.

Maailmassa on kansoja , jotka eivät ole kuullett elävästä oikeasta uskosta mitään.Jumala näkee jokaisen sydämeen.Jos siellä syntiensä kanssa aidosti kamppailevia ihmisiä, jotka kaipaavat syntein päästöä, Jumala järjestää sinne avun.Jumala on sydänten tutkija, Häntä ei petetä, eikä Hän jätä sitä avutta, joka Häntä tosissaan kaipaa."Ei jokainen joka huuttaa Herra ,Herra ,pelastu." Nähdäänhän se meidänkin maassa, vaikka Jumalan väärentämätöntä Jumalan sanaa on tarjolla ja parannusta ja evankkeliumia sarnataan joka paikkakunnalla, ei parannuksentekijöitä..vain harvoin enää. Ihmiset ovat luopuneet Jumalasta.

Ihminen on kaksiosainen, niin kuin tiedämme.Meillä on ruumis ja sielu.Tällaisella varustuksella meidät on varustettu, kun maailmaan synnyimme.Jokaisen on myös kuoltava.Ruumis pannaan maan sisään ja se mätänee tai tuhkataan, sillä ei ole mitään väliä, se on maasta ja maallinen.Sielu on se osa, mikä on Jumalasta , ikuinen osa meissä, jokaisella omansa.Tämä osa ei kuole ruumiin mukana , sillä se on Jumalan Henki, jonka hän meille syntymässä lahjoittaa.

Mitään sielujen varastoja ei ole taivaassa eikä taivaan ulkopuolella.Järjellä , kun mietimme asioita, ei siltä mahdollisuudet lopu.
Tätä sieluosaa Jumalan henkeä,jonka majana ruumiimme on , meidän tulee uskossa hoitaa sitä ja kuolettaa lihan töitä anteeksiantamuksen evankeliumilla

Jumalan terve, myös Maiville, vastailepa sinäkin!

Illalla oli mukava ja virkistävä pikkujoulu ruokailuinee meidän ry:llen .Siitä se joulu alkaa..

Lue lisää

Niin, minä olen kyllä myös ymmärtänyt, etteivät sielut tule enkeleiltä tai varastosta, vaan Jumala antaa sielun luodessaan uuden ihmisen. Onko se sitten henki Jumalan hengestä, vai miten sen sanoisi.

Kuule, Veke, kyllä meidän on paras tarrautua uskoon täydellisesti, vaikka ymmärrys on vajavainen ja epätäydellinen. Voi veikkonen, minä nyt en ymmärrä mitään, mutta oikea usko on silti ainoa "järkevä" asia tässä "järjettömässä maailmassa". Pidä Sinäkin siitä kiinni! Sinä paljon pohdit ja sompailet, mutta et voi niin ajatella, että sitten uskon kun kaikki ymmärrän.
Mukava lukea hauskoja kirjoituksiasi ja pohdintojasi, niinkuin muittenkin kommentteja!
Keskustelemisiin! Täälläkin on joulujuhla, joten en ehdi enempää. Jrt!

Tewva kirjoitti:

Nyt Sinulle annetaan kaikki synnit anteeksi.Ei nämä sellaisia epäilyksiä ole, että ne sinut kadottaisi,meillä hän saa olla mielikuvitusta, kun ne ei vai uskoksi muutu.

minua nauratta sinun hauska kertomistapa, että en voi kuin nauraa....
Käärmeestä ei ole kerrottu sen enempiä, se esiintyy silloin tällöin sielunvihollisen roolissa.eiköhän ne eläimet olleet saman laiilla puhuvia, kuin ennenkin.Osa eläimistä on kuollut sukupuuttoon.

Jeesus voitti koko maailman , kaikkien ihmisten synnit.Siksi heillä on tänäkin päivänä pääsy Jumalan vatakuntaa sisälle...Mutta tungosta ei ole.Jeesus sanoo, menkää ahtaasta portista sisään ... mutta monet kulkevat laveaa tietä, mutta se kadotukseen.

Kuolematon sielu tarkoittaa: sielu, joka elää ikuisesti meidän ruumiimme kuoltua.Sillä on myös vastuu siitä, miten olemme eläneet täällä maan päällä.Olemmeko olleet vanhurkautettuja vai epäuskoisia.Eikö olekin yksinkertaista,Veke?
Sieluosa meissä on kuolematon, eli ikuisesti elävä, se on Jumalan Henki meissä.Syntiinlankeemuksessa tämä Jmalan henki(Jumalan kuva) meissä turmeltui ja siksi Jumalan pojan piti kuolla ja kärsiä helvetin tuskia myöten, ettei meidän tarvitse sinne joutua. Muistat, kun Jumala sanoi , että teidän pitää kuolemalla kuoleman, mutta nyt ei tarvitse, kun uskomme syntimme anteeksi.

Jumalan lapset eivät jää näkemään viimeisen maailman hävitystä eikä sitä valtavaa tuskaa, mikä epäuskoisilla on .He huutavat vuoria ja kúkkuloita heitä peittämään, mutta Jumalan vihalta ei heitä peitä mikään.
Jumalan lapset nousevat haudoistaan ja me , jotka elämme temmataan heidän kanssaa hetkessä Jumalan luokse taivaaseen.

Raamattu on rikas kirja, kaikke ei kukaan voi ymmärtää hetkessä, pikkuhiljaa Jumallan Henki avaa sitä, mikä näkyy tarpeeliseksi.
Mutta tärkein sieltä aina kirkastetaan jokaiselle, nimittäin, miten me voimme pelastua.Miten meidän tulee uskoa päästäksemme taivaaseen.Se ei ole vähän se

Veke pelkää, että puuro kiehuu hellalle, äkkiä Maivikin hämmentämään pataa!

Lue lisää

Ei mitään hätää pojat, antaa puuron porista! Kunhan ei mene puurot ja vellit sekaisin.
Hyvä soppa tästä syntyy, kun monta kokkia hämmentää!

Maivi* kirjoitti:

Niin, minä olen kyllä myös ymmärtänyt, etteivät sielut tule enkeleiltä tai varastosta, vaan Jumala antaa sielun luodessaan uuden ihmisen. Onko se sitten henki Jumalan hengestä, vai miten sen sanoisi.

Kuule, Veke, kyllä meidän on paras tarrautua uskoon täydellisesti, vaikka ymmärrys on vajavainen ja epätäydellinen. Voi veikkonen, minä nyt en ymmärrä mitään, mutta oikea usko on silti ainoa "järkevä" asia tässä "järjettömässä maailmassa". Pidä Sinäkin siitä kiinni! Sinä paljon pohdit ja sompailet, mutta et voi niin ajatella, että sitten uskon kun kaikki ymmärrän.
Mukava lukea hauskoja kirjoituksiasi ja pohdintojasi, niinkuin muittenkin kommentteja!
Keskustelemisiin! Täälläkin on joulujuhla, joten en ehdi enempää. Jrt!

Lue lisää

Se on henki Jumalan hengestä.Mehän olemme paljon korkeampia olentoja , kuin enkelit, sillä enkeleitä ei ole Jumala luonut, niin kuin ihminen on luotu."enkelitkin nähdä halajaa Jumalan lunastustyötä", sillä enkelit ovat siitä osattomia.Niin suuri on Jumalan rakkaus ihmistä kohtaan. Oikein sanot Maivi*, on totta se, että me voimme ja meidän pitää uskoa, vaikka emme ymmärrä." Tuomaskin epäili ja Jeesus näytettyään kätensä Tuomakselle sanoi, sinä uskoit se kun näit, mutta autuas se, joka uskoo, vaikka ei näe.

Meillekin tulee nyt uskovaisia vieraita, pitää mennä.Jumalan rauhaan !

se joku kirjoitti:

Perusoppia syntien anteeksi antamuksesta epäileville Tuomaille ja opista osattomille.
En minä ainakaan tähän menenssä ole ollut siinä uskossa, että joka viikko voisi olla samassa synnissä. Siitä Raamattu sanoo riittävän selvästi, ei siis ole mielestäni täällä usein keskusteluissa kyseenalaistettu ns. vl tulkinta. Eikä kyse ole isoista vaan niistä tavanomaisista synneistä. Ihan eri juttu on sitten, mikä on syntiä ja mikä ei kenenkin mielestä. Melperin listaa kun ei ole naulattu Wittenbergin kirkon oveen, eikä äiti ja isä ole kertomassa siitä vl versiota.

Lue lisää

uskovaisella on halu kilvoitella niin, ettei joutuisi synteihin.Takoitan tällä, että uskovainen ei valvovalta paikalt joudu esim.huoruuteen aviorikokseen, varkauteen juoppouteen ym jumalattomuuteen.Tällainen on Jumalalle kauhistus.Jos syntejä rupeaa puolustelemaan , on kyllä uskonelämä viassa ja pahasti.Me olemme turmeltuneessa ruumiissamme kyllä ja kaikki lankeemus on mahdollinen,siksi valvominen uskossa on tärkeää.Anteeksiantamuksen taakse emme voi mennä syntiä tekemään, se on heti tuomittavaa ja väärää ajattelua.

Tewva kirjoitti:

uskovaisella on halu kilvoitella niin, ettei joutuisi synteihin.Takoitan tällä, että uskovainen ei valvovalta paikalt joudu esim.huoruuteen aviorikokseen, varkauteen juoppouteen ym jumalattomuuteen.Tällainen on Jumalalle kauhistus.Jos syntejä rupeaa puolustelemaan , on kyllä uskonelämä viassa ja pahasti.Me olemme turmeltuneessa ruumiissamme kyllä ja kaikki lankeemus on mahdollinen,siksi valvominen uskossa on tärkeää.Anteeksiantamuksen taakse emme voi mennä syntiä tekemään, se on heti tuomittavaa ja väärää ajattelua.

Lue lisää

seurannut keskusteluanne ja saanut oppia.Rasittavaa seurata näin pitkää ketjua.Voisitteko jatkaa uudessa ketjussa...

Tewva kirjoitti:

ei ehkäisy, ekä muukaan , vaan suurin synti on epäusko.Epäusko on Jumalan valtakunnan ulkopuolella.

se on synti PH;ta vastaan...

Mutat VL synnit onkin lakosyntejä, joten se siitä.

Muuten nykyään olet alaknut sanomaan- se on sinun näkemys?

Onko loppunun ns. " vitsit "?

9 kirjoitti:

se on synti PH;ta vastaan...

Mutat VL synnit onkin lakosyntejä, joten se siitä.

Muuten nykyään olet alaknut sanomaan- se on sinun näkemys?

Onko loppunun ns. " vitsit "?

Lue lisää

Epäusko on synti, joka ihmisen pitää ulkopuolella Jumalan valtakunnasta. Epuskosta nousevat monet muut synnit.Epusko on sitä, ettei oteta Jumalan valtakuntaa vastaan , eikä haluta tehdä parannusta synneistä.se ei rajaa jumalatonta ja väärää vanhurkasta, vaan kumpikin kuuluu epäuskon piiriin.

Pyhän Hengen pilkka on synti, jota ei anneta anteeksi .Pyhän Hengen pilkkaa ei voi tehdä epäuskoinen, joka ei ole ollut koskaan Jumalan valtakunnan asukas.
Sen voi tehdä vain uskovainen , joka luopuu uskostaan ja pitää halpana ja ivaa ja häpäisee Jumalan valtakuntaa ja uskovaisia.Tällainen ihminen ei löydä enää uskon mahdollisuutta, vaikka haluisikin , kun Jumala ei hänelle anna enää tuntoa synnistä.

Tämä ei ole minun käsitys, vaan perustuu raamattuun.

Joistakin asioista me voidaan sanoa minä-käsitteellä, joka ei liity autuutemme asiaan

Tewva kirjoitti:

Jumalan aika on tosiaan eri , kuin meidän .Se on vain silmänräpäys.
En osaa yhdistää, mikä kysymys jäi epäselväksi, mutta tuohon helvetti-kadotus asiaan vastaus on , että se on SAMA ASIA, tarkoittaa samaa.Ei ole kysymys ihmisen hävittämisestä olemattomiin , vaan kadotus helvetis tulessa ikuisesti on ikuisesti vaivassa erossa Jumalasta( olla Jumalan vihan alla loputtomiin....)

Uskoon ei tulla omin voimin, mutta ei siihen Jumala väkisinkään vedä.Kun kuulet Jumalan kutsun, älä paaduta sydäntäsi, vaan ota evankeliumi vastaan.Jumala vaatii ihmiseltä, että hänen sanansa pitää otta vastaan ja tehdä parannus.
Ihmistä ei Jumala ole luonut kadotusta , vaan taivasta varten , siksi Jumala antoi poikansa kuolemaan, ettei yksikään, joka häneen uskoo , hukkuisi , vaan saisi iankaikkisen elämän.

Eli, JUMALA VAATII IHMISELTÄ USKOA TÄSSÄ ELÄMÄSSÄ. SE ON EHTO TAIVAASEEN PÄÄSYLLE.
SIKSI IHMISET JOTKA EIVÄT USKO, JOUTUVAT KADOTUKSEEN(helvettiin), SE EI OLE JUMALANN TAHTO, MUTTA IHMISET VALITSEVAT SEN, KUN HE EIVÄT EPÄUSKONSA VUOKSI HALUA USKOA.

Maailmassa on kansoja , jotka eivät ole kuullett elävästä oikeasta uskosta mitään.Jumala näkee jokaisen sydämeen.Jos siellä syntiensä kanssa aidosti kamppailevia ihmisiä, jotka kaipaavat syntein päästöä, Jumala järjestää sinne avun.Jumala on sydänten tutkija, Häntä ei petetä, eikä Hän jätä sitä avutta, joka Häntä tosissaan kaipaa."Ei jokainen joka huuttaa Herra ,Herra ,pelastu." Nähdäänhän se meidänkin maassa, vaikka Jumalan väärentämätöntä Jumalan sanaa on tarjolla ja parannusta ja evankkeliumia sarnataan joka paikkakunnalla, ei parannuksentekijöitä..vain harvoin enää. Ihmiset ovat luopuneet Jumalasta.

Ihminen on kaksiosainen, niin kuin tiedämme.Meillä on ruumis ja sielu.Tällaisella varustuksella meidät on varustettu, kun maailmaan synnyimme.Jokaisen on myös kuoltava.Ruumis pannaan maan sisään ja se mätänee tai tuhkataan, sillä ei ole mitään väliä, se on maasta ja maallinen.Sielu on se osa, mikä on Jumalasta , ikuinen osa meissä, jokaisella omansa.Tämä osa ei kuole ruumiin mukana , sillä se on Jumalan Henki, jonka hän meille syntymässä lahjoittaa.

Mitään sielujen varastoja ei ole taivaassa eikä taivaan ulkopuolella.Järjellä , kun mietimme asioita, ei siltä mahdollisuudet lopu.
Tätä sieluosaa Jumalan henkeä,jonka majana ruumiimme on , meidän tulee uskossa hoitaa sitä ja kuolettaa lihan töitä anteeksiantamuksen evankeliumilla

Jumalan terve, myös Maiville, vastailepa sinäkin!

Illalla oli mukava ja virkistävä pikkujoulu ruokailuinee meidän ry:llen .Siitä se joulu alkaa..

Lue lisää

Peruskysymys kuuluu: onko Raamatussa kirjoitettuna ikuisen helvetin oppi?
Jos lukee vain suomalaista raamatunkäännöstä ja muunkin kielisiä käännöksiä, niin asia vaikuttaa selvältä: kyllä näin on, Raamattu puhuu iankaikkisesta kadotuksesta.

Tässä on kuitenkin koko ongelman ydin. Monet käännökset ovat kääntäneet kohtalokkaasti väärin sanat ”aion” ja ”aionios”, jotka eivät koskaan merkitse ikuista, vaan aina tietyn ajan kestävää, jolla on alku ja loppu.

Voi olla kielitieteilijöitä ja raamatuntutkijoita, jotka väittävät toisin, mutta he ovat väärässä. On mahdotonta, että yksi ja sama sana eli ”aion” voisi tarkoittaa vastakohtiaan eli sekä epämääräistä aikaa että loppumatonta aikaa, jolla ei ole alkua eikä loppua.
On siis todettava, että tässä suhteessa esim. Iso Raamatun Tietosanakirja ja Novum opettavat väärin.

Miten tämä on mahdollista?
Jäljet johtavat sylttytehtaalle eli 400-luvulla jKr. eläneeseen kirkkoisä Augustinukseen. Augustinuksen kompastuskivenä oli kreikan kieli, joka ei ollut hänen äidinkielensä ja jonka opettelua hän vihasi. Augustinus ei koskaan oppinut kunnolla kreikkaa, jolla Uusi testamentti on kirjoitettu.
Sen tähden Augustinus ei oikealla tavalla ymmärtänyt esim. näitä aionios-kohtia. Augustinus, joka puolusti hyvin voimakkaasti ikuisen helvetin oppia, perusti näkemyksensä ennen kaikkea seuraavaan raamatunkohtaan:
”Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen ( eis kolasin aionion), mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään (eis dzoen aionion).” Matt. 25:46.

Jos tuo yllä oleva olisi oikea käännös, asia olisi sillä selvä. Mutta kun se ei ole.
Sana mikä on käännetty suomeksi iankaikkinen on kreikaksi tuossa kohdassa ”aionion” eli tietyn ajan kestävä. Augustinus alkoi kuitenkin järkeillä piittaamatta alkukielen sanan merkityksestä, että jos vanhurskaiden osa on iankaikkinen elämä, niin silloin on rangaistuksenkin kestettävä ikuisesti.

Tämä argumentointi vaikuttaa oikealta. Juuri samalla tavalla minäkin puolustelin ikuisen helvetin oppia vielä pari vuotta sitten tietämättä silloin, että Augustinus oli käyttänyt samaa perustelua.
Valitettavasti vain tämä argumentointi, niin loogiselta kuin se tuntuukin, ei ole oikea.

On nimittäin mahdotonta vääntää sanaa ”aionios”= ”tietyn aikakauden kestävä” tarkoittamaan vastakohtaansa eli loputonta aikaa, jolla ei ole sen paremmin alkua kuin loppuakaan. Sellainen aluton ja loputon iankaikkisuus sopii yhteen vain ikuisen Jumalan kanssa.

Kyseinen paikka on sen tähden käännettävä seuraavasti: ” Ja niin he lähtevät tulevan ja tietyn ajan kestävän aikakauden ojentavaan ja parantavaan rangaistukseen, mutta vanhurskaat menevät tulevan ajan elämään. Sama englanniksi Youngin kirjaimellisen käännöksen mukaan: ”And these will go away into an age-to-come corrective punishment, but the righteous into an age-to-come life.”

Heke-Veke kirjoitti:

Peruskysymys kuuluu: onko Raamatussa kirjoitettuna ikuisen helvetin oppi?
Jos lukee vain suomalaista raamatunkäännöstä ja muunkin kielisiä käännöksiä, niin asia vaikuttaa selvältä: kyllä näin on, Raamattu puhuu iankaikkisesta kadotuksesta.

Tässä on kuitenkin koko ongelman ydin. Monet käännökset ovat kääntäneet kohtalokkaasti väärin sanat ”aion” ja ”aionios”, jotka eivät koskaan merkitse ikuista, vaan aina tietyn ajan kestävää, jolla on alku ja loppu.

Voi olla kielitieteilijöitä ja raamatuntutkijoita, jotka väittävät toisin, mutta he ovat väärässä. On mahdotonta, että yksi ja sama sana eli ”aion” voisi tarkoittaa vastakohtiaan eli sekä epämääräistä aikaa että loppumatonta aikaa, jolla ei ole alkua eikä loppua.
On siis todettava, että tässä suhteessa esim. Iso Raamatun Tietosanakirja ja Novum opettavat väärin.

Miten tämä on mahdollista?
Jäljet johtavat sylttytehtaalle eli 400-luvulla jKr. eläneeseen kirkkoisä Augustinukseen. Augustinuksen kompastuskivenä oli kreikan kieli, joka ei ollut hänen äidinkielensä ja jonka opettelua hän vihasi. Augustinus ei koskaan oppinut kunnolla kreikkaa, jolla Uusi testamentti on kirjoitettu.
Sen tähden Augustinus ei oikealla tavalla ymmärtänyt esim. näitä aionios-kohtia. Augustinus, joka puolusti hyvin voimakkaasti ikuisen helvetin oppia, perusti näkemyksensä ennen kaikkea seuraavaan raamatunkohtaan:
”Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen ( eis kolasin aionion), mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään (eis dzoen aionion).” Matt. 25:46.

Jos tuo yllä oleva olisi oikea käännös, asia olisi sillä selvä. Mutta kun se ei ole.
Sana mikä on käännetty suomeksi iankaikkinen on kreikaksi tuossa kohdassa ”aionion” eli tietyn ajan kestävä. Augustinus alkoi kuitenkin järkeillä piittaamatta alkukielen sanan merkityksestä, että jos vanhurskaiden osa on iankaikkinen elämä, niin silloin on rangaistuksenkin kestettävä ikuisesti.

Tämä argumentointi vaikuttaa oikealta. Juuri samalla tavalla minäkin puolustelin ikuisen helvetin oppia vielä pari vuotta sitten tietämättä silloin, että Augustinus oli käyttänyt samaa perustelua.
Valitettavasti vain tämä argumentointi, niin loogiselta kuin se tuntuukin, ei ole oikea.

On nimittäin mahdotonta vääntää sanaa ”aionios”= ”tietyn aikakauden kestävä” tarkoittamaan vastakohtaansa eli loputonta aikaa, jolla ei ole sen paremmin alkua kuin loppuakaan. Sellainen aluton ja loputon iankaikkisuus sopii yhteen vain ikuisen Jumalan kanssa.

Kyseinen paikka on sen tähden käännettävä seuraavasti: ” Ja niin he lähtevät tulevan ja tietyn ajan kestävän aikakauden ojentavaan ja parantavaan rangaistukseen, mutta vanhurskaat menevät tulevan ajan elämään. Sama englanniksi Youngin kirjaimellisen käännöksen mukaan: ”And these will go away into an age-to-come corrective punishment, but the righteous into an age-to-come life.”

Lue lisää

... Kreikka ei siis puhu mitään ikuisuudesta, vaan ainoastaan aiooneista eli aikakausista. Vain Jumala itse on ikuinen, mutta Jumala voi antaa ja antaa iankaikkista elämää niille, jotka uskovat häneen. Kirjaimellisesti ottaen uskoville luvattu elämä on elämää aioonista toiseen eli aikakaudesta toiseen, mutta käytännössä tämä ajasta aikaan kestävä elämä on yhtä kuin ikuinen elämä, koska se jatkuu ja jatkuu vaan Jumalan tahdosta ja ikuisen elämän voimasta.

Sen sijaan helvetin aioonin eli aikakauden ei tarvitse eikä se voi merkitä ikuisesti päättymätöntä aikaa, koska aionios ei koskaan merkitse ikuisuutta. Niinpä kadotuksen aika kestää vain niin kauan kuin Jumala on päättänyt sen kestävän eri yksilöiden kohdalla riippuen heidän teoistaan ja synneistään. Toinen saa enempi lyöntejä kuin toinen, mutta joskus ne lyönnit loppuvat, ne eivät kestä ikuisesti. Jumala ei ole armoton ja säälimätön kiduttaja, vaan hänen armonsa kestää ikuisesti. Ei niin, että hänen vihainen kostonsa kestäisi ikuisesti.

Matt.25:46 ei siis puhu ikuisesta elämästä eikä ikuisesta rangaistuksesta, vaan molemmissa tapauksissa aikakausia kestävistä tiloista, joista aiooninen elämä on kuitenkin käytännössä samaa kuin ikuinen elämä, mutta aiooninen rangaistus ei sitä ole, koska Jumala ei tahdo pitää luotujaan ikuisesti helvetissä, vaan haluaa pelastaa lopulta kaikki.

Toinen tärkeä sana tuossa em. raamatunkohdassa on sana ”rangaistus”, joka on huono käännös kreikan sanasta ”kolasis”, joka merkitsee ojentamista ja parantamista (englanniksi correction). Kun helvetin määräaikaisen rangaistuksen käsittää alkukielen mukaisesti ojentavana ja parantavana, niin silloin rangaistuksissa on mielekkyyttä, eli ne johtavat johonkin hyvään lopputulokseen. Jos tätä alkuperäistä merkitystä ei oteta huomioon ja jos ajatellaan, että rangaistus on ikuinen, niin sellaisella piinalla ei ole mitään merkitystä eikä mielekkyyttä eikä se johtaisi mihinkään.

Lopuksi muutama ajatus sanasta ”aidios” = ikuinen. Aidios on se kreikan kielen sana, joka tarkoittaa ikuista. Sitä on kuitenkin jostain syystä käytetty Uudessa testamentissa vain kaksi kertaa. Ensimmäinen kohta on Room.1:20, jossa puhutaan Jumalan ”ikuisesta (aidios) voimasta”. Siinä ei ole mitään epäselvää: Jumalan voima on ikuinen. Jumalan voimalla ei ole alkua eikä loppua.

Toinen kohta on Juuda 6, joka kertoo langenneista enkeleistä, joita pidetään pimeydessä ikuisissa (aidios) kahleissa suurta tuomion päivää varten. Jotkut ihmiset ovat sitä mieltä, että tässä kohtaa ”aidios” esiintyy selvästi ajallisesti rajatussa asiayhteydessä.

Heke-Veke kirjoitti:

... Kreikka ei siis puhu mitään ikuisuudesta, vaan ainoastaan aiooneista eli aikakausista. Vain Jumala itse on ikuinen, mutta Jumala voi antaa ja antaa iankaikkista elämää niille, jotka uskovat häneen. Kirjaimellisesti ottaen uskoville luvattu elämä on elämää aioonista toiseen eli aikakaudesta toiseen, mutta käytännössä tämä ajasta aikaan kestävä elämä on yhtä kuin ikuinen elämä, koska se jatkuu ja jatkuu vaan Jumalan tahdosta ja ikuisen elämän voimasta.

Sen sijaan helvetin aioonin eli aikakauden ei tarvitse eikä se voi merkitä ikuisesti päättymätöntä aikaa, koska aionios ei koskaan merkitse ikuisuutta. Niinpä kadotuksen aika kestää vain niin kauan kuin Jumala on päättänyt sen kestävän eri yksilöiden kohdalla riippuen heidän teoistaan ja synneistään. Toinen saa enempi lyöntejä kuin toinen, mutta joskus ne lyönnit loppuvat, ne eivät kestä ikuisesti. Jumala ei ole armoton ja säälimätön kiduttaja, vaan hänen armonsa kestää ikuisesti. Ei niin, että hänen vihainen kostonsa kestäisi ikuisesti.

Matt.25:46 ei siis puhu ikuisesta elämästä eikä ikuisesta rangaistuksesta, vaan molemmissa tapauksissa aikakausia kestävistä tiloista, joista aiooninen elämä on kuitenkin käytännössä samaa kuin ikuinen elämä, mutta aiooninen rangaistus ei sitä ole, koska Jumala ei tahdo pitää luotujaan ikuisesti helvetissä, vaan haluaa pelastaa lopulta kaikki.

Toinen tärkeä sana tuossa em. raamatunkohdassa on sana ”rangaistus”, joka on huono käännös kreikan sanasta ”kolasis”, joka merkitsee ojentamista ja parantamista (englanniksi correction). Kun helvetin määräaikaisen rangaistuksen käsittää alkukielen mukaisesti ojentavana ja parantavana, niin silloin rangaistuksissa on mielekkyyttä, eli ne johtavat johonkin hyvään lopputulokseen. Jos tätä alkuperäistä merkitystä ei oteta huomioon ja jos ajatellaan, että rangaistus on ikuinen, niin sellaisella piinalla ei ole mitään merkitystä eikä mielekkyyttä eikä se johtaisi mihinkään.

Lopuksi muutama ajatus sanasta ”aidios” = ikuinen. Aidios on se kreikan kielen sana, joka tarkoittaa ikuista. Sitä on kuitenkin jostain syystä käytetty Uudessa testamentissa vain kaksi kertaa. Ensimmäinen kohta on Room.1:20, jossa puhutaan Jumalan ”ikuisesta (aidios) voimasta”. Siinä ei ole mitään epäselvää: Jumalan voima on ikuinen. Jumalan voimalla ei ole alkua eikä loppua.

Toinen kohta on Juuda 6, joka kertoo langenneista enkeleistä, joita pidetään pimeydessä ikuisissa (aidios) kahleissa suurta tuomion päivää varten. Jotkut ihmiset ovat sitä mieltä, että tässä kohtaa ”aidios” esiintyy selvästi ajallisesti rajatussa asiayhteydessä.

Lue lisää

Olen eri mieltä. Juudan kohta ei puhu langenneiden enkelien kahleissa olemisen ajasta, mikä on selvästi rajallinen, koska se päättyy suuren tuomion päivään. Kyseinen kohta puhuu, niin kuin se sanookin, ikuisista kahleista. Kahleet ovat siis ikuiset, mikä viittaa Jumalan ikuiseen voimaan eli että mikäli kahleita vielä joskus tarvittaisiin, niin sellaiset voimakahleet ovat olemassa.

Jos palaamme alkuperäiseen aiheeseen, niin voidaan perustellusti kysyä, miksi Uuden testamentin kirjoittajat eivät käyttäneet tätä kätevää ikuista merkitsevää ”aidios”-sanaa, jos heidän tarkoituksensa olisi ollut opettaa ikuista helvettiä.

Vastaus on selvä. Uuden testamentin kirjoittajat eivät käyttäneet sanaa ”aidios” = ikuinen, koska ikuisen helvetin oppi ei ole Jumalasta eikä niin ollen Jumala antanut kirjoituttaa sellaista oppia Raamattuun.

Miksi ikuisen helvetin oppi sitten näyttää olevan Raamatussa?

No, koska helvetin Augustinus ei tehnyt kotiläksyjään kunnolla eikä koskaan oppinut kreikkaa tarpeeksi ymmärtääkseen, että ”aion” tai ”aionios” ei voi koskaan merkitä ikuista vaan ainoastaan jotakin, mikä kestää tietyn ajan tai aikakauden. ”Aion” voidaan joskus kääntää suomeksi myös sanalla ”maailma”, mikä on tietyissä kohdissa hyvä käännösvaihtoehto.

Kun Uuden testamentin kreikankielisten kirjoitusten oikea ymmärtäminen oli ollut varsin yleistä ensimmäisten 500 vuoden aikana, niin ennen kaikkea latinankielisen Augustinuksen voimakkaan propagoinnin takia hänen kantansa voitti lopulta. Sen jälkeen useimmat kirkonmiehet joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta seurasivat Augustinuksen opetusta, kuten esim. Martti Luther, joka oli augustinolaisluostarissa tutustunut Augustinuksen opetuksiin ja omaksunut niitä. Samoin useimmat Raamatun kääntäjät seurasivat Augustinuksen ja Hieronymuksen Vulgatassa tekemän väärän käännöksen (=aionios olisi muka aeternus eli ikuinen) jalanjäljissä.

Sittemmin vapaat suunnat ovat jatkaneet tätä samaa erehdystä. Niin ollen myös helluntailaiset opettavat ikuista piinahelvettiä muka raamatullisena oppina, vaikka se on pakanallista alkuperää ja sittemmin katolista perua perustuen pitkälti juuri Augustinuksen kohtalokkaaseen väärinkäsitykseen, mikä johtui suurelta osin hänen alkukielen eli kreikan osaamattomuudestaan.

Näin myös Netmission seuraa tätä latinalaisen tradition harhaoppia ja julistaa harhaoppisiksi ne, jotka haluavat seurata alkuperäisen kreikankielisen Uuden testamentin kirkasta evankeliumia, jossa Jumala kyllä antaa rangaistuksia uskomattomille ja jumalattomille, mutta jossa noilla rangaistuksilla on selkeä kasvattava tarkoitus eivätkä ne ole ikuisia, koska Isä haluaa lopulta kaikki luomansa lapset, ne eksyneetkin, takaisin luokseen Isän kotiin.

9 kirjoitti:

se on synti PH;ta vastaan...

Mutat VL synnit onkin lakosyntejä, joten se siitä.

Muuten nykyään olet alaknut sanomaan- se on sinun näkemys?

Onko loppunun ns. " vitsit "?

Lue lisää

Raamattu opettaa, että tulisi uskoa Jeesukseen - niin saa synnit anteeksi. piste.

Ap. t. 26:18 Jeesuksen sanat:

"avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat USKOMALLA MINUUN synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'"

Niin kun uskon kohde on oikea, synnit saadaan oikeasti anteeksi.

http://www.youtube.com/watch?v=2LjvunShfwY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Y5iRUABBiko&feature=PlayList&p=F41F3B1DA800110E&index=93

Heke-Veke kirjoitti:

Kun näinkin asioita tarkastelee, ne antaa uusia näköaloja. Kun Ilmestyskirjassa puhutaan tuhannesta vuodesta, niin se ei välttämättä tarkoita kirjaimellisesti meidän vuosimääritelmiämme.

Minä sanon, että raamatun tulkinta on kinkkistäkin kinkkisempää. erityisesti minua kiinnostaa selvittää tuo helvetin ikuisen piinan aikamääritys.

Eihän hyvän ja pahan välinen taistelu ole suinkaan loppunut, jos helvetissä raivoaa valtava joukko petettyjä enkeleitä, juuri heitä, jotka lähetettiin tänne maanpäälle ihmisruumiisiin koettamaan onneaan.
Jos ei olisi lähetetty, heidän ei tarvitsisi mennä helvettiin.

Helvetistä voidaan nähdä taivaan iloon, mutta taivaan ilosta ei voi nähdä helvettiin.
Ei kyllä mene oikeudenmukaisesti homma, jos syntiä ei hävitetä kokonaan maailmasta

Lue lisää

väitit:

"Helvetistä voidaan nähdä taivaan iloon, mutta taivaan ilosta ei voi nähdä helvettiin."


Mikään Raamatun kohta ei niin opeta. Eikä edes (Luuk. 16) tuonelan yläosan levossa ole enää VT:n ajan uskovia. Jeesus vie heidät paratiisin lepoon kun sovitus tuli voimaan, siitä merkkinä oli, että pyhien haudat aukenivat silloin, UT:n mukaan.

Tässä tietoa helvetissä käyneeltä, Raamatun sanan mukaan vahvistettuna:

http://www.google.fi/firefox?client=firefox-a&rls=org.mozilla:fi:official

Heke-Veke kirjoitti:

Olen eri mieltä. Juudan kohta ei puhu langenneiden enkelien kahleissa olemisen ajasta, mikä on selvästi rajallinen, koska se päättyy suuren tuomion päivään. Kyseinen kohta puhuu, niin kuin se sanookin, ikuisista kahleista. Kahleet ovat siis ikuiset, mikä viittaa Jumalan ikuiseen voimaan eli että mikäli kahleita vielä joskus tarvittaisiin, niin sellaiset voimakahleet ovat olemassa.

Jos palaamme alkuperäiseen aiheeseen, niin voidaan perustellusti kysyä, miksi Uuden testamentin kirjoittajat eivät käyttäneet tätä kätevää ikuista merkitsevää ”aidios”-sanaa, jos heidän tarkoituksensa olisi ollut opettaa ikuista helvettiä.

Vastaus on selvä. Uuden testamentin kirjoittajat eivät käyttäneet sanaa ”aidios” = ikuinen, koska ikuisen helvetin oppi ei ole Jumalasta eikä niin ollen Jumala antanut kirjoituttaa sellaista oppia Raamattuun.

Miksi ikuisen helvetin oppi sitten näyttää olevan Raamatussa?

No, koska helvetin Augustinus ei tehnyt kotiläksyjään kunnolla eikä koskaan oppinut kreikkaa tarpeeksi ymmärtääkseen, että ”aion” tai ”aionios” ei voi koskaan merkitä ikuista vaan ainoastaan jotakin, mikä kestää tietyn ajan tai aikakauden. ”Aion” voidaan joskus kääntää suomeksi myös sanalla ”maailma”, mikä on tietyissä kohdissa hyvä käännösvaihtoehto.

Kun Uuden testamentin kreikankielisten kirjoitusten oikea ymmärtäminen oli ollut varsin yleistä ensimmäisten 500 vuoden aikana, niin ennen kaikkea latinankielisen Augustinuksen voimakkaan propagoinnin takia hänen kantansa voitti lopulta. Sen jälkeen useimmat kirkonmiehet joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta seurasivat Augustinuksen opetusta, kuten esim. Martti Luther, joka oli augustinolaisluostarissa tutustunut Augustinuksen opetuksiin ja omaksunut niitä. Samoin useimmat Raamatun kääntäjät seurasivat Augustinuksen ja Hieronymuksen Vulgatassa tekemän väärän käännöksen (=aionios olisi muka aeternus eli ikuinen) jalanjäljissä.

Sittemmin vapaat suunnat ovat jatkaneet tätä samaa erehdystä. Niin ollen myös helluntailaiset opettavat ikuista piinahelvettiä muka raamatullisena oppina, vaikka se on pakanallista alkuperää ja sittemmin katolista perua perustuen pitkälti juuri Augustinuksen kohtalokkaaseen väärinkäsitykseen, mikä johtui suurelta osin hänen alkukielen eli kreikan osaamattomuudestaan.

Näin myös Netmission seuraa tätä latinalaisen tradition harhaoppia ja julistaa harhaoppisiksi ne, jotka haluavat seurata alkuperäisen kreikankielisen Uuden testamentin kirkasta evankeliumia, jossa Jumala kyllä antaa rangaistuksia uskomattomille ja jumalattomille, mutta jossa noilla rangaistuksilla on selkeä kasvattava tarkoitus eivätkä ne ole ikuisia, koska Isä haluaa lopulta kaikki luomansa lapset, ne eksyneetkin, takaisin luokseen Isän kotiin.

Lue lisää

Nyt Sinä vasta teesit "naulasit" tänne!
Tähän soppaan en kyllä osaa lusikkaani pistää. Mielenkiinnolla odotan, mitä mieltä muut ovat. Olisihan se kieltämättä lohdullista, jos noin olisi.
Eri asia on, tarvitseeko meidän tietääkään. Uskoa ei ainakaan kannata hyljätä, Veke, vaikkei tietäisikään.
Täytyy todeta, että Sinusta olisi tullut pappi, jolla on sana hallussa! Myös kirjailijan taipumuksia on!

pehmopappa kirjoitti:

Raamattu opettaa, että tulisi uskoa Jeesukseen - niin saa synnit anteeksi. piste.

Ap. t. 26:18 Jeesuksen sanat:

"avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat USKOMALLA MINUUN synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'"

Niin kun uskon kohde on oikea, synnit saadaan oikeasti anteeksi.

http://www.youtube.com/watch?v=2LjvunShfwY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Y5iRUABBiko&feature=PlayList&p=F41F3B1DA800110E&index=93

Lue lisää

Vain Jeesus on oikea uskon kohde.Mutta ihminen yrittää nöyryyttää Jeesusta, mutta se ei onnistu. Se, millä tavalla Hän tarjoaa pelastusta , ei ihmiselle aina kelpaakaan.

Maivi* kirjoitti:

Nyt Sinä vasta teesit "naulasit" tänne!
Tähän soppaan en kyllä osaa lusikkaani pistää. Mielenkiinnolla odotan, mitä mieltä muut ovat. Olisihan se kieltämättä lohdullista, jos noin olisi.
Eri asia on, tarvitseeko meidän tietääkään. Uskoa ei ainakaan kannata hyljätä, Veke, vaikkei tietäisikään.
Täytyy todeta, että Sinusta olisi tullut pappi, jolla on sana hallussa! Myös kirjailijan taipumuksia on!

Lue lisää

on niin kova pohtija ja viisautta on, mutt se ei mene uskon kanssa yhteen millään.Järki kun sotii uskon asiaa vastaan.
Vilkaisin Veken pohdintoja, mutta on niin kiire , etten kerkeä syventymään niihin. Järjen päätelmiin kun ei löydy aina vastauksia, vaan on vain uskottava.Sehän se pääasia onkin.

Jumalan rauhaan Maivi* !

puupappi kirjoitti:

väitit:

"Helvetistä voidaan nähdä taivaan iloon, mutta taivaan ilosta ei voi nähdä helvettiin."


Mikään Raamatun kohta ei niin opeta. Eikä edes (Luuk. 16) tuonelan yläosan levossa ole enää VT:n ajan uskovia. Jeesus vie heidät paratiisin lepoon kun sovitus tuli voimaan, siitä merkkinä oli, että pyhien haudat aukenivat silloin, UT:n mukaan.

Tässä tietoa helvetissä käyneeltä, Raamatun sanan mukaan vahvistettuna:

http://www.google.fi/firefox?client=firefox-a&rls=org.mozilla:fi:official

Lue lisää

Kertomus rikkaasta miehestä ja lasaruksesta, vaikka onkin vertaus, niin annetaan ymmärtää, että kun rias avasi silmänsä helvetissä, niin näki Lasaruksen Aabrahami9n helmassa.
Miksikähän Aabrahamin ja vielä helmassa, tästähän tulee vaikka minkälaisia mielikuvia.

Tewva kirjoitti:

Vain Jeesus on oikea uskon kohde.Mutta ihminen yrittää nöyryyttää Jeesusta, mutta se ei onnistu. Se, millä tavalla Hän tarjoaa pelastusta , ei ihmiselle aina kelpaakaan.

"Mutta ihminen yrittää nöyryyttää Jeesusta, mutta se ei onnistu."

Mitä tällä tarkoitat?

"Se, millä tavalla Hän tarjoaa pelastusta , ei ihmiselle aina kelpaakaan."

Jeesusko tarjoaa pelastusta siten, että pelastuksen voi kokea vain vl-ihmisen kautta?!

Miksi tarjoilet täällä ihmisille tuollaista hengellistä myrkkyä, jonka olet itse juonut valheen isän saatanan ja SRK:n yhteisestä maljasta?

Tewva kirjoitti:

on niin kova pohtija ja viisautta on, mutt se ei mene uskon kanssa yhteen millään.Järki kun sotii uskon asiaa vastaan.
Vilkaisin Veken pohdintoja, mutta on niin kiire , etten kerkeä syventymään niihin. Järjen päätelmiin kun ei löydy aina vastauksia, vaan on vain uskottava.Sehän se pääasia onkin.

Jumalan rauhaan Maivi* !

Lue lisää

Totta puhut, olen nyt niin täynnä innostusta, kun tiedän kavereinani olevan aitoja uskovaisia, että haluan tuoda esiin kaikki maailman viisaudet, joita olen pohtinut. Haluan uskioa, että kaiken tämän jälkeen voisin uskoa viisauteni jaq epäilykseni anteeksi. Mutta ennen sitä haluan epäillä ja pohtia. Missään en voi tuoda näitä esille, mutta JUmala lähetti teidät auttamaan minua epäuskiosta uskoon.

Pysykää siis kuulolla!

puupappi kirjoitti:

väitit:

"Helvetistä voidaan nähdä taivaan iloon, mutta taivaan ilosta ei voi nähdä helvettiin."


Mikään Raamatun kohta ei niin opeta. Eikä edes (Luuk. 16) tuonelan yläosan levossa ole enää VT:n ajan uskovia. Jeesus vie heidät paratiisin lepoon kun sovitus tuli voimaan, siitä merkkinä oli, että pyhien haudat aukenivat silloin, UT:n mukaan.

Tässä tietoa helvetissä käyneeltä, Raamatun sanan mukaan vahvistettuna:

http://www.google.fi/firefox?client=firefox-a&rls=org.mozilla:fi:official

Lue lisää

että helvetistä näkee Taivaan Kunniaan.Rikas mies ja Lasarus-ketomus se paljastaa.Helvetissä muistetaan myös eletty elämä ja maan päälle jääneet omaiset ja ystävät.
Rikas mies käski Abrahmia varoittaan,maan, ettei hänen viisi joutuisi helvetin vaivaan.Mutta lue , mitä hänelle sanottiin.

Maivi* kirjoitti:

Nyt Sinä vasta teesit "naulasit" tänne!
Tähän soppaan en kyllä osaa lusikkaani pistää. Mielenkiinnolla odotan, mitä mieltä muut ovat. Olisihan se kieltämättä lohdullista, jos noin olisi.
Eri asia on, tarvitseeko meidän tietääkään. Uskoa ei ainakaan kannata hyljätä, Veke, vaikkei tietäisikään.
Täytyy todeta, että Sinusta olisi tullut pappi, jolla on sana hallussa! Myös kirjailijan taipumuksia on!

Lue lisää

Tässä sitä on meille selvittämistä. Mielestäni uskonasioita voidaan pohdiskella niinkin, että otetaan mukaan historiallisia faktoja. Seuroissa ei juuri lainkaan oteta kirkkohistoriaa ja muutakaan mukaan seurapuheen analyysiin. Yleensä pitäydytään vain raamatun itsensä ilmoittamassa historiassa.
Kuitenkin historian hämärästä löytyy yhtä sun toista mielenkiintoista pohdittaessa esim. opillisia uskonasioita. Ei tässä olla alkunkaan uskoaan hylkäämässä, mutta uskion perusteita kyllä sorvaamassa uuteen uskoon noin karkeasti sanottuna

Heke-Veke kirjoitti:

Totta puhut, olen nyt niin täynnä innostusta, kun tiedän kavereinani olevan aitoja uskovaisia, että haluan tuoda esiin kaikki maailman viisaudet, joita olen pohtinut. Haluan uskioa, että kaiken tämän jälkeen voisin uskoa viisauteni jaq epäilykseni anteeksi. Mutta ennen sitä haluan epäillä ja pohtia. Missään en voi tuoda näitä esille, mutta JUmala lähetti teidät auttamaan minua epäuskiosta uskoon.

Pysykää siis kuulolla!

Lue lisää

joten en ehdi pohtimaan.Se on taärkeintä, että saat Pyhän Hengen neuvot kysymyksiisi.Usko kuitenkin siltä istumalta synnit ja epäilykset anteeksi.Nämähän ovat kysymyksiä, jotka kannattaa selvittää.


Jumalan rauhaan , Veke

Melperi1 kirjoitti:

"Mutta ihminen yrittää nöyryyttää Jeesusta, mutta se ei onnistu."

Mitä tällä tarkoitat?

"Se, millä tavalla Hän tarjoaa pelastusta , ei ihmiselle aina kelpaakaan."

Jeesusko tarjoaa pelastusta siten, että pelastuksen voi kokea vain vl-ihmisen kautta?!

Miksi tarjoilet täällä ihmisille tuollaista hengellistä myrkkyä, jonka olet itse juonut valheen isän saatanan ja SRK:n yhteisestä maljasta?

Lue lisää

innostu suotta!

Mukavaa illan jatkoa sinulle!

Melperi1 kirjoitti:

"Mutta ihminen yrittää nöyryyttää Jeesusta, mutta se ei onnistu."

Mitä tällä tarkoitat?

"Se, millä tavalla Hän tarjoaa pelastusta , ei ihmiselle aina kelpaakaan."

Jeesusko tarjoaa pelastusta siten, että pelastuksen voi kokea vain vl-ihmisen kautta?!

Miksi tarjoilet täällä ihmisille tuollaista hengellistä myrkkyä, jonka olet itse juonut valheen isän saatanan ja SRK:n yhteisestä maljasta?

Lue lisää

Yritä edes vähäisen hillitä vitsikästä kirjoitustyyliäsi. Yritä järkevöityä, siis nöyrällä mielellä pohdiskella muiden kanssa asettumatta ylivertaiseen asemaan.
Meistä kukaan ole toistaan parempi. Minäkään en edes ole varma, olenko oikeasti uskomassa, tai oikeastaan tiedänkin, etten ole.
Minulla on sinapinsiemenen verran uskoa ja se minut pelastaa.
Vuoria on kenenkään turhaa alkaa siirtämään, vaikka luulisi äkkipäätä, että sinun uskosi riittäisi siihenkin

Tewva kirjoitti:

joten en ehdi pohtimaan.Se on taärkeintä, että saat Pyhän Hengen neuvot kysymyksiisi.Usko kuitenkin siltä istumalta synnit ja epäilykset anteeksi.Nämähän ovat kysymyksiä, jotka kannattaa selvittää.


Jumalan rauhaan , Veke

Lue lisää

Olet niin vakuuttava, että luotan sinuun ja uskon syntini anteeksi.
Kunhan täsä vaan huvikseni pohdiskelen. Niinhän minulle on aina ennenkin sanottu, että jätä pohdiskelut ja usko vaan. Sehän sopii, jos vaikka leikkimielellä kyseenalaistan uskon opillisia asioita

Heke-Veke kirjoitti:

Tässä sitä on meille selvittämistä. Mielestäni uskonasioita voidaan pohdiskella niinkin, että otetaan mukaan historiallisia faktoja. Seuroissa ei juuri lainkaan oteta kirkkohistoriaa ja muutakaan mukaan seurapuheen analyysiin. Yleensä pitäydytään vain raamatun itsensä ilmoittamassa historiassa.
Kuitenkin historian hämärästä löytyy yhtä sun toista mielenkiintoista pohdittaessa esim. opillisia uskonasioita. Ei tässä olla alkunkaan uskoaan hylkäämässä, mutta uskion perusteita kyllä sorvaamassa uuteen uskoon noin karkeasti sanottuna

Lue lisää

varsinkin sellainen, joka on lukenut kirkkohistoriaa.Itse en varsinaisesti ole opiskellut sitä, mutta tyttäremme kanssa keskustelemme näistä asioista, hän on opiskellutmm. teologiksi. Kaikki tutkiminen pitää tapahtua uskossa, eikä niin, että sitten vasta voi uskoa .Uskon kautta tutkiminen avautuu eri tavalla, sehän on vain lisätietoa, mitä tutkimalla saa.

Tewva kirjoitti:

että helvetistä näkee Taivaan Kunniaan.Rikas mies ja Lasarus-ketomus se paljastaa.Helvetissä muistetaan myös eletty elämä ja maan päälle jääneet omaiset ja ystävät.
Rikas mies käski Abrahmia varoittaan,maan, ettei hänen viisi joutuisi helvetin vaivaan.Mutta lue , mitä hänelle sanottiin.

Lue lisää

Vanhatestamentillinen ihmiskuva on holistinen (kokonaisvaltainen). Kertomuksen kirjoittaja ei sano, että ihmisellä on sielu, vaan että ihmisestä tuli elävä sielu (psyykkis-fyysinen kokonaisuus) saatuan luojalta sieraimiinsa elämän hengen. Tämä elämän henki on siis verrattavissa ihmisen hengitykseen, sieraimissa kulkevaan ilmavirtaan. Niin kauan kuin ihminen hengittää, hän elää. Jumala elävöitti maasta muovailemansa ihmisen elämänhengityksellään, jolloin ihminen alkoi elää. Sanalla sielu (nefes) ei ole 1 Moos.2:7 yhteydessä enempää merkityssisältöä. Jumalan henkäys pitää sielun (hepr. nephesh) ja ruumiin yhdessä ja ihmisen sekä myös eläimet elossa (esim. Job 27:3) ja tämä sama henkäys/henki (hepr. nishmat ) on myös eläimillä, eikä vain ihmisillä. Sanan nefes juurisana tarkoittaa "hengitystä". Kun kuolemassa tämä Jumalan henkäys/henki palaa luojan luokse, ihmisen ja myös eläimen elämä loppuu VT:n mukaan (Ps.104:27-30 "...otat niiltä elämän hengen, ne kuolevat ja palaavat maan tomuun").

VT:n ajattelussa korostetaan ihmisen katoavaisuutta ja hänen elämänsä lyhytaikaisuutta verrattuna Jumalan ikuisuuteen ja katoamattomuuteen (esim. Ps. 103:15-18; Ps.146:3-4). VT painottaa, että vain Jumala on ikuinen ja kaiken elämän lähde ja ylläpitäjä. Kun ihmispari karkotettiin kertomuksen mukaan paratiisista ja heitä estettiin menemästä elämänpuun luokse, heillä ei ollut mitään mahdollisuutta kuolemattomuuteen, koska he eivät saaneet enää kuolemattomuuden tuovaa ruokaa (vrt. kreikkalaisen mytologian ambrosia, jumalten ruoka, jota kuolevaiset eivät saaneet syödä). Kuolema on VT:ssa "lepoon menemistä isien tykö" (esim. 1 Kun. 16:28, jossa jumalaton kuningas Omri meni myös lepoon, eikä siis siirtynyt välittömästi helvettiin).

Hes.18 luvussa korostetaan kuinka se sielu, joka syntiä tekee joutuu kuolemaan - ei siis sanota, että kuolemassa sielu erkaantuu ruumiista ja menee helvettiin. Kuolema ei ole VT:ssa sielun erkaantumista ruumiista, vaan elämän loppu - ruumis maatuu maan tomuksi, elämänhenkäys palaa Luojalle ja kuollut menee alas sheoliin tiedottomuuteen eikä hänellä ole tietoa jälkeläistensä kohtaloista eikä mahdollisuutta palata takaisin eloon tuntien vain oman murheensa ja ruumis oman tuskansa (Job 14:14-22).
Kreikkalaiselle sielun kuolemattomuus-opille vastakkainen on myös Pentateukin (Mooseksen kirjojen) toteamus, että sielu on veressä, 3 Moos.17:11 "Veressä on elävän olennon elämänvoima" uuden käännöksen mukaan, siis sielu. Kun elämänvoima ("sielu") vuodatetaan pois, ihminen ja myös eläin kuolee - eikä jatku irrallaan ruumiista taivaassa tai helvetissä.

Maivi* kirjoitti:

Minuakin monesti on mietityttänyt sellainen asia, kun sanotaan, että ihminen valitsee joko elämän tai kuoleman. Siis itse valitsee, mutta Raamatussa kuitenkin sanotaan näinkin, että ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät. Siis Jumala valitsee omansa. Miten te selitätte tuon ristiriidan?
Pistän lusikkani soppaan, jotta tulisi entistä sakeampi soppa, Kuten Veke hauskasti sanoo...

Lue lisää

Jumala on, joka meidät valitsee ensin, ei me pystytä Häntä turmeltuneen lihamme vuoksi valitsemaan.
Kun Jumala kutsuu yhteyteensä ja parannukseen synneistämme, hän ei väkisin tarjoa Armoaan, vaan meidän pitää nöyrtyä se vastaan ottamaan

Jumala jättää armotarjouksen vastaanottamisen ihmisen asiaksi.Se on Jumalan valinta, kun Hän kuuluttaa sanaansa Jumalan valtakunnasta ja pyytää: antakaa sovittaa itsenne.

Mutta niin kuin näemme, ihmiset eivät nöyrry parannukseen, vaikka Jumala kehoittaa, valitkaa elämä!

Heke-Veke kirjoitti:

Yritä edes vähäisen hillitä vitsikästä kirjoitustyyliäsi. Yritä järkevöityä, siis nöyrällä mielellä pohdiskella muiden kanssa asettumatta ylivertaiseen asemaan.
Meistä kukaan ole toistaan parempi. Minäkään en edes ole varma, olenko oikeasti uskomassa, tai oikeastaan tiedänkin, etten ole.
Minulla on sinapinsiemenen verran uskoa ja se minut pelastaa.
Vuoria on kenenkään turhaa alkaa siirtämään, vaikka luulisi äkkipäätä, että sinun uskosi riittäisi siihenkin

Lue lisää

"Minäkään en edes ole varma, olenko oikeasti uskomassa"

Sinä uskot hengelliseen SONTAAN, jos uskot SRK:n oppeihin.

Tewva kirjoitti:

Jumala on, joka meidät valitsee ensin, ei me pystytä Häntä turmeltuneen lihamme vuoksi valitsemaan.
Kun Jumala kutsuu yhteyteensä ja parannukseen synneistämme, hän ei väkisin tarjoa Armoaan, vaan meidän pitää nöyrtyä se vastaan ottamaan

Jumala jättää armotarjouksen vastaanottamisen ihmisen asiaksi.Se on Jumalan valinta, kun Hän kuuluttaa sanaansa Jumalan valtakunnasta ja pyytää: antakaa sovittaa itsenne.

Mutta niin kuin näemme, ihmiset eivät nöyrry parannukseen, vaikka Jumala kehoittaa, valitkaa elämä!

Lue lisää

Niin... ja evankeliumi kulkeutuu sinne missä on vastaanottavainen usko. Jumala tietää tieten jo etukäteen missä sellaisia ihmisiä löytyy, ja siinäkin mielessä on valinnut heidät. Se, miksi on niin vähän vastaanottavaisia on surullista, eikä sitäkään käsitä. Voisi ajatella, että ne pienet lapset, joita kaikkialla kuolee ovat niitä, jotka uskoisivat, jos eläisivät kauemmin, ja Jumala korjaa heidät talteen jo pieninä.

Minäkin paljon mielessäni pähkäilen. Kuule, Veke, kirjoita vaan kaikki, mitä tutkit ja pohdiskelet. Se helpottaa. Mutta pidä se sinapinsiemenen vertainen usko. Ei se sillä lähde, jos pähkäilet ja kyseenalaistat asioita.

Minä ihmettelen sitä, että jos tämä Augustinus teki huonosti läksynsä, niin eikö nyt joku viisas "opettaja" olisi huomannut ja korjannut virheet?

Melperi1 kirjoitti:

"Minäkään en edes ole varma, olenko oikeasti uskomassa"

Sinä uskot hengelliseen SONTAAN, jos uskot SRK:n oppeihin.

...kunnioittamaan toisten ihmisten vakaumuksia?

Heke-Veke kirjoitti:

...kunnioittamaan toisten ihmisten vakaumuksia?

"vain me" vanhoillisten saatanaan kohdistuvaa vakaumusta?

kunnioittaa kirjoitti:

"vain me" vanhoillisten saatanaan kohdistuvaa vakaumusta?

Minä en itse ainakaan ole täällä ollut tuomitsemassa enkä haukkumassa ketään, ainakaan nimitellyt, vaikka olenkin torunut teitä joitakin käyttämästä liina karkeaa kieltä.

Motiiveinani olla täällä on löytää selkeitä vastauksia tutkiskeluilleni

Maivi* kirjoitti:

Niin... ja evankeliumi kulkeutuu sinne missä on vastaanottavainen usko. Jumala tietää tieten jo etukäteen missä sellaisia ihmisiä löytyy, ja siinäkin mielessä on valinnut heidät. Se, miksi on niin vähän vastaanottavaisia on surullista, eikä sitäkään käsitä. Voisi ajatella, että ne pienet lapset, joita kaikkialla kuolee ovat niitä, jotka uskoisivat, jos eläisivät kauemmin, ja Jumala korjaa heidät talteen jo pieninä.

Minäkin paljon mielessäni pähkäilen. Kuule, Veke, kirjoita vaan kaikki, mitä tutkit ja pohdiskelet. Se helpottaa. Mutta pidä se sinapinsiemenen vertainen usko. Ei se sillä lähde, jos pähkäilet ja kyseenalaistat asioita.

Minä ihmettelen sitä, että jos tämä Augustinus teki huonosti läksynsä, niin eikö nyt joku viisas "opettaja" olisi huomannut ja korjannut virheet?

Lue lisää

Aijon läpikäydä kaikki epäilykset ja potia niitä sinun ja Tewvan , ym. kanssa.
Eihän niitä tarvis pohtia, mutta on mielenkiintoista käydä läpi mitä erilaisempia raamatun tulkinta muotoja rehellisen tiedonkin nojalla.
Seuraavassa otan esiin kasteen problematiikkaa..

Ilman kastetta ihmisellä ei ole
mitään, mihin uskoa. Uskosta tulee vain ihmisen oma suoritus ja ansio Jumalan edessä.
Mutta samoin ilman uskoa kasteella ei ole merkitystä."

Tämä on mielestäni juuri Luterilaisen kaste-dogman ongelma. Väitetään, että kaste uudestisynnyttää ja tuo uskon, mutta toisaalla painotetaan, että vauvan pitäisi olla jo uskossa, muutoin kasteesta ei ole mitään hyötyä. Miten on? Jos taas vauvat ovat jo uskossa ennen kastetta, niin mitä hyötyä kasteesta silloinkaan on?

Jos taas vauvan ei usko ennen kastetta, tehdään siinä lain teko ja kirotaan vauva; yrittäessään vanhurskautua lain teon kautta. [Gal 3:10; 2:15-21] Jos siinä taas tehdään uskon teko, niin ei vauva pelastu "vanhurskaudessa tekemänsä teon ansiosta". [Tiit 3:5] Näin ollen voimme aiheesta kysyä sakramenttiin uskovilta seuraavaa:

Onko kaste

1. lain teko, jolloin kastettava on kirottu? [Gal 3:10]
2. uskon teko, jolloin kastettava ei pelastu vanhurskaudessa tekemänsä teon ansiosta. [Tiit 3:4-7]

"Kaste on täysin Jumalan teko, joka lahjoittaa meille pelastuksen, ja joka ei vaadi mitään ihmisen omia kykyjä tai hyvyyttä." ... niin kyselisin sitä, että missä kohdin Raamattua sanotaan, että vesikaste-toimitus on Jumalan teko? Mutta kaste on joka tapauksessa uskon teko, jonka Jumala vaikuttaa, mikäli kastettava uskoo ennen kastetta.

Koska kumpikin vaihtoehtoinen teko tekee tyhjäksi armosta ja uskon kautta pelastumisen ilman tekoja, jää jäljelle puhtaasti uskon kautta pelastuminen, minkä vaikuttaa Jumala sanansa kautta. [Room 10:1] Näin emme sotke puhtaaseen uskonvanhurskausoppiin ihmisten tekoja ja oppeja, jotka ovat ihmisten käskyjä. [Matt 15:1-9] Oppi pelastumisesta vesikasteen toimitushetkellä on perinnäis-sääntö, minkä avulla pyritään tekemään tyhjäksi uskon kautta pelastuminen ja Jumalan sana, hänen aivoituksensa meitä kohtaan. [Luuk 7:29-30; Efe 1:8-14]

... lisäksi Raamatussa tai käytännön elämässä ei ole nähtävissä sellaista, että joku syntyisi uudesti ylhäältä kasteen toimitushetkellä. Vesikaste ei myöskään synnytä uskoa tehtynä tekona. Jos jumalaton kastetaan Luterilaisten opettamalla tavalla, niin hän ei usko kasteen jälkeen siltikään Jumalaan. Tämä todistaa sen, ettei kasteen vesi välitä Jumalan armoa, vaikka siihen yhdistettäisiin Jumalan sana Luterilaisen opin mukaisella tavalla, sakramenttia halventamatta.

Tewva kirjoitti:

Nyt Sinulle annetaan kaikki synnit anteeksi.Ei nämä sellaisia epäilyksiä ole, että ne sinut kadottaisi,meillä hän saa olla mielikuvitusta, kun ne ei vai uskoksi muutu.

minua nauratta sinun hauska kertomistapa, että en voi kuin nauraa....
Käärmeestä ei ole kerrottu sen enempiä, se esiintyy silloin tällöin sielunvihollisen roolissa.eiköhän ne eläimet olleet saman laiilla puhuvia, kuin ennenkin.Osa eläimistä on kuollut sukupuuttoon.

Jeesus voitti koko maailman , kaikkien ihmisten synnit.Siksi heillä on tänäkin päivänä pääsy Jumalan vatakuntaa sisälle...Mutta tungosta ei ole.Jeesus sanoo, menkää ahtaasta portista sisään ... mutta monet kulkevat laveaa tietä, mutta se kadotukseen.

Kuolematon sielu tarkoittaa: sielu, joka elää ikuisesti meidän ruumiimme kuoltua.Sillä on myös vastuu siitä, miten olemme eläneet täällä maan päällä.Olemmeko olleet vanhurkautettuja vai epäuskoisia.Eikö olekin yksinkertaista,Veke?
Sieluosa meissä on kuolematon, eli ikuisesti elävä, se on Jumalan Henki meissä.Syntiinlankeemuksessa tämä Jmalan henki(Jumalan kuva) meissä turmeltui ja siksi Jumalan pojan piti kuolla ja kärsiä helvetin tuskia myöten, ettei meidän tarvitse sinne joutua. Muistat, kun Jumala sanoi , että teidän pitää kuolemalla kuoleman, mutta nyt ei tarvitse, kun uskomme syntimme anteeksi.

Jumalan lapset eivät jää näkemään viimeisen maailman hävitystä eikä sitä valtavaa tuskaa, mikä epäuskoisilla on .He huutavat vuoria ja kúkkuloita heitä peittämään, mutta Jumalan vihalta ei heitä peitä mikään.
Jumalan lapset nousevat haudoistaan ja me , jotka elämme temmataan heidän kanssaa hetkessä Jumalan luokse taivaaseen.

Raamattu on rikas kirja, kaikke ei kukaan voi ymmärtää hetkessä, pikkuhiljaa Jumallan Henki avaa sitä, mikä näkyy tarpeeliseksi.
Mutta tärkein sieltä aina kirkastetaan jokaiselle, nimittäin, miten me voimme pelastua.Miten meidän tulee uskoa päästäksemme taivaaseen.Se ei ole vähän se

Veke pelkää, että puuro kiehuu hellalle, äkkiä Maivikin hämmentämään pataa!

Lue lisää

Silloin kun epäilee olevansa heikko uskossaan, on sieluntila mitä parhaimmalla tolalla.
Saarnassa sanotaan usein näin: "Sinä heikko matkamies, joka olet kiusauksissa ja epäilyksissä, saat tällä hetkellä uskoa kaikki epäilyksesi ja matkan vikasi anteeksi!"

Myös puhuja itse toteaa lopuksi, että hänkin on ollut epäilyksissä ja kiusauksissa.
On normaalia sanoa olevansa heikko uskossaan ja matkan huonosti onnistuneen.
Silloin kun epäilee uskonsa heikkoutta, on kaikki hyvin, mutta kun alkaa epäilemään uskonsa aitoutta, opillisia kysymyksiä, niin ollaankin melkoisesti joron jäljillä.
Minun tilanteessani nimittäin on kysymys epäillä uskomme opillisia asioita.

Olen niitä tuonut täällä paljon esille, mutta todennut niiden olevan vääriä opetuksia.
Mistä tietää, onko varmasti saanut syntinsä anteeksi?
Puhujan lupaukseen ei voi täysin luottaa, vaan viime kädessä vastuu on itsellä.
Kun tuli testatuksi, kuuluuko minulle armo, niin ei kuulunut, koska epäilen ja olen väärissä valvomisissa.

Ihmeen hitaasti raamattu aukenee puhujillemme. Pitään aikaan ei ole pyhä-henki kirkastanut mitään uutta.

Kirkastettavaa olisi kuitenkin niin paljon. Jos joku puhuja sanoo hänelle kirkastuneen pyhän hengen kautta uusia asioita, niin uskoisko kukaan? Alettaisiinko kenties epäilemään, että puhuja on mennyt väärään hengellisyyteen.

Heke-Veke kirjoitti:

Aijon läpikäydä kaikki epäilykset ja potia niitä sinun ja Tewvan , ym. kanssa.
Eihän niitä tarvis pohtia, mutta on mielenkiintoista käydä läpi mitä erilaisempia raamatun tulkinta muotoja rehellisen tiedonkin nojalla.
Seuraavassa otan esiin kasteen problematiikkaa..

Ilman kastetta ihmisellä ei ole
mitään, mihin uskoa. Uskosta tulee vain ihmisen oma suoritus ja ansio Jumalan edessä.
Mutta samoin ilman uskoa kasteella ei ole merkitystä."

Tämä on mielestäni juuri Luterilaisen kaste-dogman ongelma. Väitetään, että kaste uudestisynnyttää ja tuo uskon, mutta toisaalla painotetaan, että vauvan pitäisi olla jo uskossa, muutoin kasteesta ei ole mitään hyötyä. Miten on? Jos taas vauvat ovat jo uskossa ennen kastetta, niin mitä hyötyä kasteesta silloinkaan on?

Jos taas vauvan ei usko ennen kastetta, tehdään siinä lain teko ja kirotaan vauva; yrittäessään vanhurskautua lain teon kautta. [Gal 3:10; 2:15-21] Jos siinä taas tehdään uskon teko, niin ei vauva pelastu "vanhurskaudessa tekemänsä teon ansiosta". [Tiit 3:5] Näin ollen voimme aiheesta kysyä sakramenttiin uskovilta seuraavaa:

Onko kaste

1. lain teko, jolloin kastettava on kirottu? [Gal 3:10]
2. uskon teko, jolloin kastettava ei pelastu vanhurskaudessa tekemänsä teon ansiosta. [Tiit 3:4-7]

"Kaste on täysin Jumalan teko, joka lahjoittaa meille pelastuksen, ja joka ei vaadi mitään ihmisen omia kykyjä tai hyvyyttä." ... niin kyselisin sitä, että missä kohdin Raamattua sanotaan, että vesikaste-toimitus on Jumalan teko? Mutta kaste on joka tapauksessa uskon teko, jonka Jumala vaikuttaa, mikäli kastettava uskoo ennen kastetta.

Koska kumpikin vaihtoehtoinen teko tekee tyhjäksi armosta ja uskon kautta pelastumisen ilman tekoja, jää jäljelle puhtaasti uskon kautta pelastuminen, minkä vaikuttaa Jumala sanansa kautta. [Room 10:1] Näin emme sotke puhtaaseen uskonvanhurskausoppiin ihmisten tekoja ja oppeja, jotka ovat ihmisten käskyjä. [Matt 15:1-9] Oppi pelastumisesta vesikasteen toimitushetkellä on perinnäis-sääntö, minkä avulla pyritään tekemään tyhjäksi uskon kautta pelastuminen ja Jumalan sana, hänen aivoituksensa meitä kohtaan. [Luuk 7:29-30; Efe 1:8-14]

... lisäksi Raamatussa tai käytännön elämässä ei ole nähtävissä sellaista, että joku syntyisi uudesti ylhäältä kasteen toimitushetkellä. Vesikaste ei myöskään synnytä uskoa tehtynä tekona. Jos jumalaton kastetaan Luterilaisten opettamalla tavalla, niin hän ei usko kasteen jälkeen siltikään Jumalaan. Tämä todistaa sen, ettei kasteen vesi välitä Jumalan armoa, vaikka siihen yhdistettäisiin Jumalan sana Luterilaisen opin mukaisella tavalla, sakramenttia halventamatta.

Lue lisää

Voi Veke sinnuu! Luin myös alempaa kirjoituksesi kasteesta, mutta kirjoitan täällä, kun siellä näkyy olevan monta muuta...
Kyllä pieni lapsi on täydellisen puhdas ja usko sydämellä, siis valmis kasteelle. Ja vaikka kuolisi ennen kastetta, niin taivaan kunniaan kostuisi. Muutenhan kaikki ympäri maapalloa syntyvät lapset olisivat tuomittuja, jos heitä ei kastettaisi. Ei kasteessa syntejä anteeksi saada, sehän on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa. Siis näin uskomme. Tiedän toki, että on monta erilaista käsitystä, mutta ikinä en voisi uskoa, että pieni lapsi joutuisi kadotukseen, ellei kasteta!!!
Kastettu lapsihan otetaan myös maallisen seurakunnan jäseneksi ja saapi nimen. Kyllä uskovaisten kastejuhlat ovat juhlavia, kauniita tilaisuuksia.
Tewva osaa varmaan enemmän asiasta kirkastaa. Jos olen väärässä, oikaiskaa ihmeessä!

Heke-Veke kirjoitti:

Silloin kun epäilee olevansa heikko uskossaan, on sieluntila mitä parhaimmalla tolalla.
Saarnassa sanotaan usein näin: "Sinä heikko matkamies, joka olet kiusauksissa ja epäilyksissä, saat tällä hetkellä uskoa kaikki epäilyksesi ja matkan vikasi anteeksi!"

Myös puhuja itse toteaa lopuksi, että hänkin on ollut epäilyksissä ja kiusauksissa.
On normaalia sanoa olevansa heikko uskossaan ja matkan huonosti onnistuneen.
Silloin kun epäilee uskonsa heikkoutta, on kaikki hyvin, mutta kun alkaa epäilemään uskonsa aitoutta, opillisia kysymyksiä, niin ollaankin melkoisesti joron jäljillä.
Minun tilanteessani nimittäin on kysymys epäillä uskomme opillisia asioita.

Olen niitä tuonut täällä paljon esille, mutta todennut niiden olevan vääriä opetuksia.
Mistä tietää, onko varmasti saanut syntinsä anteeksi?
Puhujan lupaukseen ei voi täysin luottaa, vaan viime kädessä vastuu on itsellä.
Kun tuli testatuksi, kuuluuko minulle armo, niin ei kuulunut, koska epäilen ja olen väärissä valvomisissa.

Ihmeen hitaasti raamattu aukenee puhujillemme. Pitään aikaan ei ole pyhä-henki kirkastanut mitään uutta.

Kirkastettavaa olisi kuitenkin niin paljon. Jos joku puhuja sanoo hänelle kirkastuneen pyhän hengen kautta uusia asioita, niin uskoisko kukaan? Alettaisiinko kenties epäilemään, että puhuja on mennyt väärään hengellisyyteen.

Lue lisää

kirkastuu sydämelle , vastaa Pyhä Henki meidän henkemme kanssa , että olemme Jumalan lapsia.
Usko on niin kallis lahja meille, että muu sen rinnalla halpenee.Mutta vaikka uskomme näin, silti epäilemme armon riittävyyttä kohdallamme.Miksi? siksi, että olemme kaksiosaisia, uusi osa ja maan osa.Uusi osa on Jumalan hengestä, se joka meissä omistaa uskoa.Tämä maasta oleva osa on syntiin taipuvainen ja joutuvainen, joka tekee uskon elämäme vaikeaksi.Meillä on lihamme puolesta taipumus epäillä milloin mitäkin, mutta Hengen halu on uskoa ja taistella syntiä vastaan.Evankeliumi on se voima , jota saamme uskon kautta omistaa.Meidän tulee uskoa se evankeliumi, mikä meille saarnataan:Jeesuksen nimessä ja veressä on synnit anteeksi.Ei siinä mitään taikasanoja tarvita, uskotaa, nii kuin sanotaan, että kaikki synnit ovat anteeksi.Ne on silloin JUMALAN edessä anteeksi
Uusi osa ei epäile uskon oikeellisuutta, vaan se on meidän lihamme osa, järki ja taipumus uskoa omalla
tavalla ja kyseenalaistaa uskoa.Se on syntiä.Raamattua saamme lekea ja pitääkin lukea, mutta ei siinä mielessä, että minä sieltä uuden ja oikean opin löydän, kun olen jo saanut maistaa Jumalan Pojan oikeaa uskoa.Sieltä haetaan tietoa, miten entiset pyhät ovat uskoneet ja selvinneet tämän elämän läpi uskovaisena.Sieltä haetaan neuvoa monenlaisiin kysymyksiin, mutta vain uskovaisella sydämellä ja rukuksella

Elävä usko lopultakin on hyvin yksinkertaista ja helppoa nojata valmiin armon päälle uskossa.Antamalla annetaan synnit anteeksi, meidän tulee vain uskoa anteeksiantamus, kuin itse Jumalalta.

Väärähengellisyys on toista.raamattua selitetään, niin ettei enää itsekään tiedetä mistä on kysymys.Hellä kun ei ole oppia, vaikka raamatussa on,että jokaisen pitää tietää tästä opista. Usko rakennetaan oman teon päälle, rukoukseen, ilmestyksiin näkyihin, uniin , kasteeseen kielillä puhumiseen ja sen selittämiseen ,jolle yhteinen nimittäjä on: armolahjat. Näihin he turvaavat ja nämä ovat perkeleestä ja henkivalloista lähtöisin ja sieltä he saavat voimansa.

Väärä hengellisyys on se suurin eksyttäjä maailmassa, sillä sitä väärää on vaikea nähdä synniksi.
Enne jumalaton tekee parannuksens synneistään, kun hänellä ei ole mtään tuotavaksi Jumalan eteen.
Viimeisellä tuomiollakin väärävanhurskaat sanovat Jeesukselle, milloin emme sinua juotaneet ja syöttäneet ja vaatettaneet jne.Eli oma hurskaus on noin sokeaa, ettei se viimeisellä tuomiollakaan häpeä, ennen kuin jeesus sanoo:Menkää pois te kirotut, minä en ole teitä koskaan tuntenut

Maivi* kirjoitti:

Voi Veke sinnuu! Luin myös alempaa kirjoituksesi kasteesta, mutta kirjoitan täällä, kun siellä näkyy olevan monta muuta...
Kyllä pieni lapsi on täydellisen puhdas ja usko sydämellä, siis valmis kasteelle. Ja vaikka kuolisi ennen kastetta, niin taivaan kunniaan kostuisi. Muutenhan kaikki ympäri maapalloa syntyvät lapset olisivat tuomittuja, jos heitä ei kastettaisi. Ei kasteessa syntejä anteeksi saada, sehän on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa. Siis näin uskomme. Tiedän toki, että on monta erilaista käsitystä, mutta ikinä en voisi uskoa, että pieni lapsi joutuisi kadotukseen, ellei kasteta!!!
Kastettu lapsihan otetaan myös maallisen seurakunnan jäseneksi ja saapi nimen. Kyllä uskovaisten kastejuhlat ovat juhlavia, kauniita tilaisuuksia.
Tewva osaa varmaan enemmän asiasta kirkastaa. Jos olen väärässä, oikaiskaa ihmeessä!

Lue lisää

´versiot ovat monet kasteesta, mutt me uskotaan tähän oikeaan oppiin.

Maivi* kirjoitti:

Voi Veke sinnuu! Luin myös alempaa kirjoituksesi kasteesta, mutta kirjoitan täällä, kun siellä näkyy olevan monta muuta...
Kyllä pieni lapsi on täydellisen puhdas ja usko sydämellä, siis valmis kasteelle. Ja vaikka kuolisi ennen kastetta, niin taivaan kunniaan kostuisi. Muutenhan kaikki ympäri maapalloa syntyvät lapset olisivat tuomittuja, jos heitä ei kastettaisi. Ei kasteessa syntejä anteeksi saada, sehän on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa. Siis näin uskomme. Tiedän toki, että on monta erilaista käsitystä, mutta ikinä en voisi uskoa, että pieni lapsi joutuisi kadotukseen, ellei kasteta!!!
Kastettu lapsihan otetaan myös maallisen seurakunnan jäseneksi ja saapi nimen. Kyllä uskovaisten kastejuhlat ovat juhlavia, kauniita tilaisuuksia.
Tewva osaa varmaan enemmän asiasta kirkastaa. Jos olen väärässä, oikaiskaa ihmeessä!

Lue lisää

...pienten lasten kohdalla, vaikka eivät olisi kastettukaan.
Aikoinaan oli käytössä ns.hätäkaste, jonka sai suorittaa kuka vaan, kun näytti siltä, ettei lapsi selviä ja kastaja on kaukana. Minulle on mm. käynyt näin ja kasteeni kävi sitten vain vahvistamassa jäljestäpäin se oikea pappi

Heke-Veke kirjoitti:

Aijon läpikäydä kaikki epäilykset ja potia niitä sinun ja Tewvan , ym. kanssa.
Eihän niitä tarvis pohtia, mutta on mielenkiintoista käydä läpi mitä erilaisempia raamatun tulkinta muotoja rehellisen tiedonkin nojalla.
Seuraavassa otan esiin kasteen problematiikkaa..

Ilman kastetta ihmisellä ei ole
mitään, mihin uskoa. Uskosta tulee vain ihmisen oma suoritus ja ansio Jumalan edessä.
Mutta samoin ilman uskoa kasteella ei ole merkitystä."

Tämä on mielestäni juuri Luterilaisen kaste-dogman ongelma. Väitetään, että kaste uudestisynnyttää ja tuo uskon, mutta toisaalla painotetaan, että vauvan pitäisi olla jo uskossa, muutoin kasteesta ei ole mitään hyötyä. Miten on? Jos taas vauvat ovat jo uskossa ennen kastetta, niin mitä hyötyä kasteesta silloinkaan on?

Jos taas vauvan ei usko ennen kastetta, tehdään siinä lain teko ja kirotaan vauva; yrittäessään vanhurskautua lain teon kautta. [Gal 3:10; 2:15-21] Jos siinä taas tehdään uskon teko, niin ei vauva pelastu "vanhurskaudessa tekemänsä teon ansiosta". [Tiit 3:5] Näin ollen voimme aiheesta kysyä sakramenttiin uskovilta seuraavaa:

Onko kaste

1. lain teko, jolloin kastettava on kirottu? [Gal 3:10]
2. uskon teko, jolloin kastettava ei pelastu vanhurskaudessa tekemänsä teon ansiosta. [Tiit 3:4-7]

"Kaste on täysin Jumalan teko, joka lahjoittaa meille pelastuksen, ja joka ei vaadi mitään ihmisen omia kykyjä tai hyvyyttä." ... niin kyselisin sitä, että missä kohdin Raamattua sanotaan, että vesikaste-toimitus on Jumalan teko? Mutta kaste on joka tapauksessa uskon teko, jonka Jumala vaikuttaa, mikäli kastettava uskoo ennen kastetta.

Koska kumpikin vaihtoehtoinen teko tekee tyhjäksi armosta ja uskon kautta pelastumisen ilman tekoja, jää jäljelle puhtaasti uskon kautta pelastuminen, minkä vaikuttaa Jumala sanansa kautta. [Room 10:1] Näin emme sotke puhtaaseen uskonvanhurskausoppiin ihmisten tekoja ja oppeja, jotka ovat ihmisten käskyjä. [Matt 15:1-9] Oppi pelastumisesta vesikasteen toimitushetkellä on perinnäis-sääntö, minkä avulla pyritään tekemään tyhjäksi uskon kautta pelastuminen ja Jumalan sana, hänen aivoituksensa meitä kohtaan. [Luuk 7:29-30; Efe 1:8-14]

... lisäksi Raamatussa tai käytännön elämässä ei ole nähtävissä sellaista, että joku syntyisi uudesti ylhäältä kasteen toimitushetkellä. Vesikaste ei myöskään synnytä uskoa tehtynä tekona. Jos jumalaton kastetaan Luterilaisten opettamalla tavalla, niin hän ei usko kasteen jälkeen siltikään Jumalaan. Tämä todistaa sen, ettei kasteen vesi välitä Jumalan armoa, vaikka siihen yhdistettäisiin Jumalan sana Luterilaisen opin mukaisella tavalla, sakramenttia halventamatta.

Lue lisää

Parahin Heke-Veke.
Pohdintasi sai ainakin minun pään ihan pyörälle. Saa tosin muutkin selitykset ja on imeisesti saanut kautta kristikunnan, kun on niin monenlaista kastekäsitystä. Kun kuitenkin sanot olevasi vl on SRK julkaissut asiasta kirjankin Erkki Reinikainen: usko ja kaste. Tuli vastaan kastetta koskevalla googlen haulla. En ole lukenut, joten älä kysy, mitä siinä sanotaan.

Heke-Veke kirjoitti:

Aijon läpikäydä kaikki epäilykset ja potia niitä sinun ja Tewvan , ym. kanssa.
Eihän niitä tarvis pohtia, mutta on mielenkiintoista käydä läpi mitä erilaisempia raamatun tulkinta muotoja rehellisen tiedonkin nojalla.
Seuraavassa otan esiin kasteen problematiikkaa..

Ilman kastetta ihmisellä ei ole
mitään, mihin uskoa. Uskosta tulee vain ihmisen oma suoritus ja ansio Jumalan edessä.
Mutta samoin ilman uskoa kasteella ei ole merkitystä."

Tämä on mielestäni juuri Luterilaisen kaste-dogman ongelma. Väitetään, että kaste uudestisynnyttää ja tuo uskon, mutta toisaalla painotetaan, että vauvan pitäisi olla jo uskossa, muutoin kasteesta ei ole mitään hyötyä. Miten on? Jos taas vauvat ovat jo uskossa ennen kastetta, niin mitä hyötyä kasteesta silloinkaan on?

Jos taas vauvan ei usko ennen kastetta, tehdään siinä lain teko ja kirotaan vauva; yrittäessään vanhurskautua lain teon kautta. [Gal 3:10; 2:15-21] Jos siinä taas tehdään uskon teko, niin ei vauva pelastu "vanhurskaudessa tekemänsä teon ansiosta". [Tiit 3:5] Näin ollen voimme aiheesta kysyä sakramenttiin uskovilta seuraavaa:

Onko kaste

1. lain teko, jolloin kastettava on kirottu? [Gal 3:10]
2. uskon teko, jolloin kastettava ei pelastu vanhurskaudessa tekemänsä teon ansiosta. [Tiit 3:4-7]

"Kaste on täysin Jumalan teko, joka lahjoittaa meille pelastuksen, ja joka ei vaadi mitään ihmisen omia kykyjä tai hyvyyttä." ... niin kyselisin sitä, että missä kohdin Raamattua sanotaan, että vesikaste-toimitus on Jumalan teko? Mutta kaste on joka tapauksessa uskon teko, jonka Jumala vaikuttaa, mikäli kastettava uskoo ennen kastetta.

Koska kumpikin vaihtoehtoinen teko tekee tyhjäksi armosta ja uskon kautta pelastumisen ilman tekoja, jää jäljelle puhtaasti uskon kautta pelastuminen, minkä vaikuttaa Jumala sanansa kautta. [Room 10:1] Näin emme sotke puhtaaseen uskonvanhurskausoppiin ihmisten tekoja ja oppeja, jotka ovat ihmisten käskyjä. [Matt 15:1-9] Oppi pelastumisesta vesikasteen toimitushetkellä on perinnäis-sääntö, minkä avulla pyritään tekemään tyhjäksi uskon kautta pelastuminen ja Jumalan sana, hänen aivoituksensa meitä kohtaan. [Luuk 7:29-30; Efe 1:8-14]

... lisäksi Raamatussa tai käytännön elämässä ei ole nähtävissä sellaista, että joku syntyisi uudesti ylhäältä kasteen toimitushetkellä. Vesikaste ei myöskään synnytä uskoa tehtynä tekona. Jos jumalaton kastetaan Luterilaisten opettamalla tavalla, niin hän ei usko kasteen jälkeen siltikään Jumalaan. Tämä todistaa sen, ettei kasteen vesi välitä Jumalan armoa, vaikka siihen yhdistettäisiin Jumalan sana Luterilaisen opin mukaisella tavalla, sakramenttia halventamatta.

Lue lisää

Jeesus sanoo hyvin selvästi lapsen uskosta:" Ellette käänny ja ota vastaan , kuin lapsi, ette pääse sisälle taivasten valtakuntaan =(Jumalan valtakuntaan) "Antakaa lasten tulla minun tyköni, sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta."
Matt18:3
Kun lapsi on uskovainen, me Jeesuksen opetuksen mukaan viemme hänet kasteelle.Kasteessa ei siis tulla uskoon, vaan kaste on tarkoitettu jo uskossa olevalle.Kaste on liiton merkki Jumalan rakkaudesta.

Kasteessa emme saa syntejä anteeksi, sitä varten Jumala on säätänyt erillisen pelastussuunnitelman , syntien anteeksiantamuksen omassa seurakunnassaan.Pelastukseen ei ole muuta tietä ja ihminen pelastuu vain parannuksen ja syntien anteeksiantamuksen kautta.
Väärähengellisyys opettaa, että rukouksessa , ehtoollisella , kasteessa , unessa ilmestyksissä ym ihmeellisyyksissä he luulevat tulevansa uskoon.Omaan uskoonsa tulevat kyllä,mutta eivät Jumalan ja Hänen Poikansa uskoon."sillä raamattu sanoo, "joka tulee muualta kuin ovesta, on varas ja ryöväri"

Ainoastaa USKO pelastaa, eikä se ole oma teko, vaan Jumalan .Jumala kutsuu vatakuntaansa valmista armoa tarjoten, ihmisen tarvitsee vain ottaa vastaan armo ja uskoa.Mutta se onkin synnin pilaamalle ihmiselle liikaa vaadittu, he itse rakentavat tikapuita taivaaseen .

Tewva kirjoitti:

tätä vauvavarasto asiaa.Olisko joskus ollut tällaista väärää käsitystä. Se on ehkäisyssä syntiä, että ei jaksa luottaa Jumalan johdatukseen, vaan tietää paremmin , kuin Jumala, mikä meille on tarpeellinen määrä lapsia.
Toisaalta me joudumme sairauden vuoksi tekemään lääkärin suosittamia ratkaisuja, mutta kysymys ei olekaan silloin ehkäisystä lapsimäärän rajoittamiseksi, vaan sairauden hoitamisesta.

Lue lisää

No nyt minulle on selvinnyt, ettemme ole taivaasta tulleet, vaan meihin syntyy uusi sielu syntymämme hetkellä. Siis ikioma sielu, ei kenenkään lainasielu.
Meihin siis luodaan uusi sielu, joka ei kuole koskaan. Kuoltuamme sielu erkanee ruumiista ja menee odottamaan Jumalan luo viimeistä tuomiota. Maailmanajan lopussa ruumiimme kootaan atomeista kokoon ja sielu pääsee takaisin ruumiiseen joksikin aikaa.
Kun epäuskoinen heitetään tuliseen pätsiin, hänen ruumiinsa kuolee toisen kerran ja sielu jatkaa kärsimistään halki ikuisuuksien.
Mutta palaako tuo tuli sitten ikuisesti ja missä se palaa, täällä maan päälläkö?
Jos sielu ei pala, niin se ei ole silloin tulen ruokaa, vaan tulihan sammuu, ellei sillä ole palamiseen tarvittavaa ainesta.
Meidät temmataan ylös pikavauhtia. Mutta eihän ruumis voi periä iankaikkista elämää.Mitä siis tapahtuu vanhurskaitten ylösnousemusruumiille?
Jos menemme ruumillisena taivaaseen, siellä pitää olla myös ruokaa ja mukavat vessat ynnä sängyt.
Sielu taas ei tarvitse mitään, sillä ei ole olomuotoa.

Hiukan olen oppinut sinun vastauksistani, mutta en odotakkaan, että pystyisit selvittämään tyhjentävästi.
Olet nyt jättänyt vastailematta moniin viimeaikaisiin aiheisiini. Loppuiko paukut, vai väsyitkö jo.

Ja nyt on syytä kysyä, kuuluuko tämmöiselle törpölle evankeliumi, vai joudutko pidättämään, niinkuin minulle kävi, kun kerroin risaisen taustani puhujaveljelle.

Heke-Veke kirjoitti:

No nyt minulle on selvinnyt, ettemme ole taivaasta tulleet, vaan meihin syntyy uusi sielu syntymämme hetkellä. Siis ikioma sielu, ei kenenkään lainasielu.
Meihin siis luodaan uusi sielu, joka ei kuole koskaan. Kuoltuamme sielu erkanee ruumiista ja menee odottamaan Jumalan luo viimeistä tuomiota. Maailmanajan lopussa ruumiimme kootaan atomeista kokoon ja sielu pääsee takaisin ruumiiseen joksikin aikaa.
Kun epäuskoinen heitetään tuliseen pätsiin, hänen ruumiinsa kuolee toisen kerran ja sielu jatkaa kärsimistään halki ikuisuuksien.
Mutta palaako tuo tuli sitten ikuisesti ja missä se palaa, täällä maan päälläkö?
Jos sielu ei pala, niin se ei ole silloin tulen ruokaa, vaan tulihan sammuu, ellei sillä ole palamiseen tarvittavaa ainesta.
Meidät temmataan ylös pikavauhtia. Mutta eihän ruumis voi periä iankaikkista elämää.Mitä siis tapahtuu vanhurskaitten ylösnousemusruumiille?
Jos menemme ruumillisena taivaaseen, siellä pitää olla myös ruokaa ja mukavat vessat ynnä sängyt.
Sielu taas ei tarvitse mitään, sillä ei ole olomuotoa.

Hiukan olen oppinut sinun vastauksistani, mutta en odotakkaan, että pystyisit selvittämään tyhjentävästi.
Olet nyt jättänyt vastailematta moniin viimeaikaisiin aiheisiini. Loppuiko paukut, vai väsyitkö jo.

Ja nyt on syytä kysyä, kuuluuko tämmöiselle törpölle evankeliumi, vai joudutko pidättämään, niinkuin minulle kävi, kun kerroin risaisen taustani puhujaveljelle.

Lue lisää

Löysin tästä "puurostamme" viestisi, joka on kyllä tarkoitettu Tewvalle, mutta työnnän taas lusikkani tähän. Se on Veke, uusi, kirkastettu ruumis taivaassa, ei samankaltainen kuin tämä maallinen ruumis. Vähän tästä taitaa tietoa olla, ei minulla ainakaan.
Kuule, Veke, usko törppöilysi, väärät valvomisesi ja KAIKKI syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä rauhaan, vapauteen ja iloon asti! Uskotaan sielunvihollisen kiusallakin, kuten joku puhuja joskus sanoi.
Tewvalla on varmaankin joulukiireitä, eikä ole ehtinyt koneelle.
Meillekin on tulossa joululomalaisia, joten tuskin koneelle ehdin, tai saan vuoroa...
Kirjeenvaihtonne on ollut virkistävää ja rohkaisevaa luettavaa tämän pimeän syksyn aikana. Sinulla, Veke, on tuota huumoria ja välitön, rohkea luonne! Mukava olisi lukea kommenttejasi joulun jälkeenkin. Samoin Tewvan. En kyllä ole enää varma, onko ollenkaan hyvä käydä tällä palstalla keskustelemassa. Nämä ovat menneet niin... enpä nyt sanokaan. Ymmärrätte varmaan!
Jumalan rauhaan, Veke ja Tewva! Siunattua Joulua!

Maivi* kirjoitti:

Löysin tästä "puurostamme" viestisi, joka on kyllä tarkoitettu Tewvalle, mutta työnnän taas lusikkani tähän. Se on Veke, uusi, kirkastettu ruumis taivaassa, ei samankaltainen kuin tämä maallinen ruumis. Vähän tästä taitaa tietoa olla, ei minulla ainakaan.
Kuule, Veke, usko törppöilysi, väärät valvomisesi ja KAIKKI syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä rauhaan, vapauteen ja iloon asti! Uskotaan sielunvihollisen kiusallakin, kuten joku puhuja joskus sanoi.
Tewvalla on varmaankin joulukiireitä, eikä ole ehtinyt koneelle.
Meillekin on tulossa joululomalaisia, joten tuskin koneelle ehdin, tai saan vuoroa...
Kirjeenvaihtonne on ollut virkistävää ja rohkaisevaa luettavaa tämän pimeän syksyn aikana. Sinulla, Veke, on tuota huumoria ja välitön, rohkea luonne! Mukava olisi lukea kommenttejasi joulun jälkeenkin. Samoin Tewvan. En kyllä ole enää varma, onko ollenkaan hyvä käydä tällä palstalla keskustelemassa. Nämä ovat menneet niin... enpä nyt sanokaan. Ymmärrätte varmaan!
Jumalan rauhaan, Veke ja Tewva! Siunattua Joulua!

Lue lisää

Joo ,kiirettä pukkaa.Olen tehnyt kahdentoista tunnin päiviä työssä, kun työtovereita on sairaana ja yhtä ja toista. Vastuukin on painanut. Vissiin joulunakin olen töissä.Voihan tällä sivulla käydä, kun ei ota niin vakavasti.Kyllä täällä meikäläisiä liikkuu ja kommentin aina heittävät.Eihän tänne kannata tulla autuusasioita kyselemään, jos ei sitten tavoita uskovaisen tai useammankin, kuin me nyt täällä .Olen sitä mieltä, että uskon asiat pitää olla kunnossa ja selvillä,muuten täällä hämmennetään ihan sekaisin epävarma ihminen.Muutamaa silloista epävarman tuntuista uskovaista olen seurannut useamman vuoden ajan ja tulos on se, että he nyt ovat ihan sekaisin uskon asioissaan. Voi sanoa, että täältä saa , mitä tilaa.

Kirjoitellaan! Siunattua Joulua Maivi* Sinulle perheesi parissa! Meille lapset tulevat vasta Uuden vuoden tietämissä, kahdestaan tässä elellään. Jumalan rauhaan.

Heke-Veke kirjoitti:

Silloin kun epäilee olevansa heikko uskossaan, on sieluntila mitä parhaimmalla tolalla.
Saarnassa sanotaan usein näin: "Sinä heikko matkamies, joka olet kiusauksissa ja epäilyksissä, saat tällä hetkellä uskoa kaikki epäilyksesi ja matkan vikasi anteeksi!"

Myös puhuja itse toteaa lopuksi, että hänkin on ollut epäilyksissä ja kiusauksissa.
On normaalia sanoa olevansa heikko uskossaan ja matkan huonosti onnistuneen.
Silloin kun epäilee uskonsa heikkoutta, on kaikki hyvin, mutta kun alkaa epäilemään uskonsa aitoutta, opillisia kysymyksiä, niin ollaankin melkoisesti joron jäljillä.
Minun tilanteessani nimittäin on kysymys epäillä uskomme opillisia asioita.

Olen niitä tuonut täällä paljon esille, mutta todennut niiden olevan vääriä opetuksia.
Mistä tietää, onko varmasti saanut syntinsä anteeksi?
Puhujan lupaukseen ei voi täysin luottaa, vaan viime kädessä vastuu on itsellä.
Kun tuli testatuksi, kuuluuko minulle armo, niin ei kuulunut, koska epäilen ja olen väärissä valvomisissa.

Ihmeen hitaasti raamattu aukenee puhujillemme. Pitään aikaan ei ole pyhä-henki kirkastanut mitään uutta.

Kirkastettavaa olisi kuitenkin niin paljon. Jos joku puhuja sanoo hänelle kirkastuneen pyhän hengen kautta uusia asioita, niin uskoisko kukaan? Alettaisiinko kenties epäilemään, että puhuja on mennyt väärään hengellisyyteen.

Lue lisää

Pyhä Henki neuvoo seurakunnassa, jos puhuja alkaa puhumaan omia näkemyksiään raamatusta.Asia onkin näin päin, että seurakunta hoitaa puhujansa, eikä puhuja seurakuntaa.Jumala on näin säätänyt Pyhän Hengen viran hoitamaan lastensa parhaaksi, että pysymme oikeassa uskossa ja opissa.

Pyhä henki uskon kautta asuvaisena Henkenä puhujan kautta kirkastaa Jumalan sanaa , avaa raamatun kirjoituksia.Jokaisella puhujalla on oma lahjansa nähdä raamatun kirjoitusten sisältöä. Raamatun tuntemus ja sen kokonaisuus on puhujalle suuri haaste.Kauan puhujana olleella on parempi tuntemus raamatusta, kuin vähän aikaa puhujana olevalla.

Puhujallakin on pelkonsa, ettei puhuisi enempää , kuin ymmärtää. Tätä sanotaan Jumalan sanan turmelemiseksi.Uskovaisena meidän pitää luottaa siihen , että Jumala avaa raamattua niin paljon , kuin se kulloinkin on seurakunnalle tarpeellinen.Jumala on kaikki tietävä- näkevä, kyllä Hän tietää, mitä tietoa me milloinkin tarvitsemme.

Onko Heke -Vekellä ollut joulukiireitä, kun ei ole näkynyt reitillä?

Hyvää Joulun odotusta sinulle!

Maivi* kirjoitti:

Löysin tästä "puurostamme" viestisi, joka on kyllä tarkoitettu Tewvalle, mutta työnnän taas lusikkani tähän. Se on Veke, uusi, kirkastettu ruumis taivaassa, ei samankaltainen kuin tämä maallinen ruumis. Vähän tästä taitaa tietoa olla, ei minulla ainakaan.
Kuule, Veke, usko törppöilysi, väärät valvomisesi ja KAIKKI syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä rauhaan, vapauteen ja iloon asti! Uskotaan sielunvihollisen kiusallakin, kuten joku puhuja joskus sanoi.
Tewvalla on varmaankin joulukiireitä, eikä ole ehtinyt koneelle.
Meillekin on tulossa joululomalaisia, joten tuskin koneelle ehdin, tai saan vuoroa...
Kirjeenvaihtonne on ollut virkistävää ja rohkaisevaa luettavaa tämän pimeän syksyn aikana. Sinulla, Veke, on tuota huumoria ja välitön, rohkea luonne! Mukava olisi lukea kommenttejasi joulun jälkeenkin. Samoin Tewvan. En kyllä ole enää varma, onko ollenkaan hyvä käydä tällä palstalla keskustelemassa. Nämä ovat menneet niin... enpä nyt sanokaan. Ymmärrätte varmaan!
Jumalan rauhaan, Veke ja Tewva! Siunattua Joulua!

Lue lisää

Nyt tuli tämä joulunaika ja kauhea kiire, ei jouda täällä paljo aikaa viettämään. Kun jo kdistaan irtautuneet lapsetkin ovat tulleet kotiin jouluksi, on kone niin varattuna, ettei paljon ehdi.

Uskotaan synnit anteeksi. Tuntuu kuintenkin siltä, kuin tämmöinen uskominen mukaelisi Melperin tapaa, jossa syntein anteeksianto tapahtuu itsekseen omatoimisesti.
Olette nyt Tewvan kanssa julistaneet minulle synninpäöästön, en tiedä, olenko saanut.
Jatkakaamme joulukireiden mentyä uskonasiosita puhumista, koska näin aroista asioista ei voi mennä livenä kelle vaan puhumaan. Kun olen muutaman kerran käynyt saarnaajan juttusilla, niin saarnaaja ei ole tuntenut minua.
Netti ja tämä palsta on erityisen hyvä syvällisiin pohdintoihin. Jos näitä esittäisin seurakuntapäivillä, minut olisi julistettu vähintään seinähulluksi.
En välitä tietää, keitä Maivi ja Tewva ovat, riittää. kun keskustelette täällä heikon veljen kanssa.

Jrt: Heke-Veke alias Heikko-Veikko

Tewva kirjoitti:

Joo ,kiirettä pukkaa.Olen tehnyt kahdentoista tunnin päiviä työssä, kun työtovereita on sairaana ja yhtä ja toista. Vastuukin on painanut. Vissiin joulunakin olen töissä.Voihan tällä sivulla käydä, kun ei ota niin vakavasti.Kyllä täällä meikäläisiä liikkuu ja kommentin aina heittävät.Eihän tänne kannata tulla autuusasioita kyselemään, jos ei sitten tavoita uskovaisen tai useammankin, kuin me nyt täällä .Olen sitä mieltä, että uskon asiat pitää olla kunnossa ja selvillä,muuten täällä hämmennetään ihan sekaisin epävarma ihminen.Muutamaa silloista epävarman tuntuista uskovaista olen seurannut useamman vuoden ajan ja tulos on se, että he nyt ovat ihan sekaisin uskon asioissaan. Voi sanoa, että täältä saa , mitä tilaa.

Kirjoitellaan! Siunattua Joulua Maivi* Sinulle perheesi parissa! Meille lapset tulevat vasta Uuden vuoden tietämissä, kahdestaan tässä elellään. Jumalan rauhaan.

Lue lisää

Toivotan hyvää ja siunattua joulua rakkaalle veljelle Tewvalle, kun olet jaksanut kirjoitella kanssani. Jatketaan paremmalla ajalla.
Uskon syntini anteeksi ja unohdan epäilykseni ainakin joulun ajaksi.
JRT: Heke-Veke alias Heikko-Veikko

Heke-Veke kirjoitti:

Toivotan hyvää ja siunattua joulua rakkaalle veljelle Tewvalle, kun olet jaksanut kirjoitella kanssani. Jatketaan paremmalla ajalla.
Uskon syntini anteeksi ja unohdan epäilykseni ainakin joulun ajaksi.
JRT: Heke-Veke alias Heikko-Veikko

Lue lisää

Siunattua Joulua Heke -Veke myös sinulle! Unohdetaan arjen huolet!

Heke-Veke kirjoitti:

Nyt tuli tämä joulunaika ja kauhea kiire, ei jouda täällä paljo aikaa viettämään. Kun jo kdistaan irtautuneet lapsetkin ovat tulleet kotiin jouluksi, on kone niin varattuna, ettei paljon ehdi.

Uskotaan synnit anteeksi. Tuntuu kuintenkin siltä, kuin tämmöinen uskominen mukaelisi Melperin tapaa, jossa syntein anteeksianto tapahtuu itsekseen omatoimisesti.
Olette nyt Tewvan kanssa julistaneet minulle synninpäöästön, en tiedä, olenko saanut.
Jatkakaamme joulukireiden mentyä uskonasiosita puhumista, koska näin aroista asioista ei voi mennä livenä kelle vaan puhumaan. Kun olen muutaman kerran käynyt saarnaajan juttusilla, niin saarnaaja ei ole tuntenut minua.
Netti ja tämä palsta on erityisen hyvä syvällisiin pohdintoihin. Jos näitä esittäisin seurakuntapäivillä, minut olisi julistettu vähintään seinähulluksi.
En välitä tietää, keitä Maivi ja Tewva ovat, riittää. kun keskustelette täällä heikon veljen kanssa.

Jrt: Heke-Veke alias Heikko-Veikko

Lue lisää

Meillä on eka Joulu, ettei tule lapsia kotiin, kun lapsenlapset ovat kasvaneet jo niin, että joulua on hyvä opettaa lapsille viettämään kotona. Päin vastoin kutsuja on tullut lastenperheisiin jouluksi.Kiirettä on ollut minullakin työssä, kun sairastumisia on työtovereilla.jatketaan juttelua, kun ehditään...Synnit jäämme uskomaan Jeesuksen nimessä ja veressä, rauhaan vapauteen ja iloon asti.

Me saamme myös kirjeellä lohduttaa toisiamme.Ennen vanhaan, kun matkat olivat pitkiä seuroihin ja niitä oli harvoin, kulku vaikeaa, lohdittivat uskovaiset toisiaan kirjeillä.

Iloista Jolumieltä, Jeesuksen syntymäjuhlaa!

Jumalan rauhan terveisin .

Tewva

sanokaa minun sanoneen, monet huitoo ja pyytää katua , mutta se on myöhäistä .

Tewva kirjoitti:

sanokaa minun sanoneen, monet huitoo ja pyytää katua , mutta se on myöhäistä .

Ei saarnaajan sanat sinänsä tuo rauhaa, vaan se, että Jumala on avannut näkemään oman syntisyyden ja kaipaa armoa. Puhuja on vain välikappale, joka julistaa Pyhän Hengen kautta synnit anteeksi. Ja jos kuulijan sydämeen on Jumala antanut vastaanottavan uskon, niin usko puhdistaa sydämen ja sydämeen tulee rauha ja ilo. Tietoisuus synnistä ei ole sama kuin sydämen katumumus. Kyllä tähän löytyy Raamattua vaikka kuinka paljon mutta ei ole aikaa kirjoittaa.

Ei pelkät sanat kirjoitti:

Ei saarnaajan sanat sinänsä tuo rauhaa, vaan se, että Jumala on avannut näkemään oman syntisyyden ja kaipaa armoa. Puhuja on vain välikappale, joka julistaa Pyhän Hengen kautta synnit anteeksi. Ja jos kuulijan sydämeen on Jumala antanut vastaanottavan uskon, niin usko puhdistaa sydämen ja sydämeen tulee rauha ja ilo. Tietoisuus synnistä ei ole sama kuin sydämen katumumus. Kyllä tähän löytyy Raamattua vaikka kuinka paljon mutta ei ole aikaa kirjoittaa.

Lue lisää

edes tarvita puhujaa, jos kuulijan tai lukijan sydämeen on Jumala antanut vastaanottavan uskon, niin usko puhdistaa sydämen ja sydämeen tulee rauha ja ilo.

Tewva kirjoitti:

sanokaa minun sanoneen, monet huitoo ja pyytää katua , mutta se on myöhäistä .

ei VALEHTELIJAT enää huido eikä vilkuta. Silloin on VALHEET valehdeltu.

Tewva kirjoitti:

sanokaa minun sanoneen, monet huitoo ja pyytää katua , mutta se on myöhäistä .

eli "vain me" vanhoillislestadiolaiset saatetaan ohjata viimeisellä tuomiolla isänsä perkeleen hellään huomaan.

Näinkö käy? kirjoitti:

eli "vain me" vanhoillislestadiolaiset saatetaan ohjata viimeisellä tuomiolla isänsä perkeleen hellään huomaan.

Käyn seuroissa ja uskon Jumalaan. Minulla on kaksi helmasyntiä, toinen on tissuttelu ja toinen onania.
Teen niistä parannusta jatkuvasti, koska ne hallitsevat elämääni ja en pääse niistä irti.
Asun yksin ja muuta iloa ei ole kuin viinaa kohtuudella ja onanoiminen.
Seuroissa käynti on sitten se hyvä puoleni. Jos on kovasti riippuvainen johonkin syntiin, niin minun mielestäni se menee tahattomien syntein piikkiin.
Kaikki syntihän on tahallista, jota tietoisesti tehdään, mutta mistään synnistä ei voi päästä kokonaan eroon.
Helppoa on olla naimisissa ja tehdä lapsia, mutta toista on olla alkoholin ja onanian kiroissa.
Käytän kohtuudella alkoholia vain viikonloppuisin ja käyn töissä muulloin.
Onko minun syntini anteeksiantamattomia, kun uskon ne yleisestä saarnasta anteeksi.

Tewva kirjoitti:

sanokaa minun sanoneen, monet huitoo ja pyytää katua , mutta se on myöhäistä .

niin mikse sitten viimeisellä tuomiolla kuka kieltää?

Ei pelkät sanat kirjoitti:

Ei saarnaajan sanat sinänsä tuo rauhaa, vaan se, että Jumala on avannut näkemään oman syntisyyden ja kaipaa armoa. Puhuja on vain välikappale, joka julistaa Pyhän Hengen kautta synnit anteeksi. Ja jos kuulijan sydämeen on Jumala antanut vastaanottavan uskon, niin usko puhdistaa sydämen ja sydämeen tulee rauha ja ilo. Tietoisuus synnistä ei ole sama kuin sydämen katumumus. Kyllä tähän löytyy Raamattua vaikka kuinka paljon mutta ei ole aikaa kirjoittaa.

Lue lisää

Kuka osaisi tarkentaa, mitä kaikkea hengelliseen kuolemaan sisältyy ja voiko siitä herätä tai ylösnousta?

Senverran olen jyvällä, että toinen kuolema tapahtuu ylösnousemuksen jälkeen heille, jotka eivät ole kelvollisia taivaan valtakuntaan. Ensimmäisen kuoleman täytyy luonnollisesti olla se ruumiillinen kuolema.
Mutta monesko kuolema on hengellinen kuolema, jota lestadiolaissaarnoissa väläytellään.

Melperi1 kirjoitti:

ei VALEHTELIJAT enää huido eikä vilkuta. Silloin on VALHEET valehdeltu.

Kuka mahtaa olla tämä valehtelijoiden ja vilkuttajien joukko, voitko antaa joitain vinkkejä.
En nimittäin haluaisi olla tuossa joukossa.

Heikkö-Veikko kirjoitti:

Kuka mahtaa olla tämä valehtelijoiden ja vilkuttajien joukko, voitko antaa joitain vinkkejä.
En nimittäin haluaisi olla tuossa joukossa.

joukko

=

SRK:n johtomiehet, vl-puhujat ja ne vanhoillislestadiolaiset, jotka uskovat SRK:n keksimiin törkeisiin Raamatun vastaisiin valheoppeihin. Näitä ovat mm:

- vain vl:t ovat oikeita uskovaisia ja kaikki muut uskovaiset menevät helvettiin
- Jumala ei pysty antamaan suoraan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua - mukaan tarvitaan aina vl-ihminen
- pelkkä vl-herätysliike on Jumalan valtakunta

Yllä olevia valheoppeja opettaviin ja niihin uskoviin Jumala on omalla ajallaan tarttuva väkevällä kädellään, koska nuo opit ovat todellista rienausta ja voimallista Jumalan pilkkaa.

Usko sinä Jumalan sanaa - varo vl-valheoppeja!

Melperi1 kirjoitti:

joukko

=

SRK:n johtomiehet, vl-puhujat ja ne vanhoillislestadiolaiset, jotka uskovat SRK:n keksimiin törkeisiin Raamatun vastaisiin valheoppeihin. Näitä ovat mm:

- vain vl:t ovat oikeita uskovaisia ja kaikki muut uskovaiset menevät helvettiin
- Jumala ei pysty antamaan suoraan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua - mukaan tarvitaan aina vl-ihminen
- pelkkä vl-herätysliike on Jumalan valtakunta

Yllä olevia valheoppeja opettaviin ja niihin uskoviin Jumala on omalla ajallaan tarttuva väkevällä kädellään, koska nuo opit ovat todellista rienausta ja voimallista Jumalan pilkkaa.

Usko sinä Jumalan sanaa - varo vl-valheoppeja!

Lue lisää

Heke-veke tuolla kirjoitti. että kun elävä usko palaa jälleen Israeliin, on aika tulla Kristuksen takaisin. Kenenkähän elävä usko mahtaa olla kysymyksessä, osaatko antaa vinkkejä?

Heikko-Veikko kirjoitti:

Kuka osaisi tarkentaa, mitä kaikkea hengelliseen kuolemaan sisältyy ja voiko siitä herätä tai ylösnousta?

Senverran olen jyvällä, että toinen kuolema tapahtuu ylösnousemuksen jälkeen heille, jotka eivät ole kelvollisia taivaan valtakuntaan. Ensimmäisen kuoleman täytyy luonnollisesti olla se ruumiillinen kuolema.
Mutta monesko kuolema on hengellinen kuolema, jota lestadiolaissaarnoissa väläytellään.

Lue lisää

Minäkin olen tuota puhujien sanontaa monta kertaa seuroissa itsekseni mietiskellyt. Hengellinen kuolema?

Heikko-Veikko kirjoitti:

Kuka osaisi tarkentaa, mitä kaikkea hengelliseen kuolemaan sisältyy ja voiko siitä herätä tai ylösnousta?

Senverran olen jyvällä, että toinen kuolema tapahtuu ylösnousemuksen jälkeen heille, jotka eivät ole kelvollisia taivaan valtakuntaan. Ensimmäisen kuoleman täytyy luonnollisesti olla se ruumiillinen kuolema.
Mutta monesko kuolema on hengellinen kuolema, jota lestadiolaissaarnoissa väläytellään.

Lue lisää

on se, kun ihminen menettää hyvän omantunnon rauhan ja paaduttaa sydämensä. (Ns. hengellinen kuolema).
Ajallinen kuolema on ajallisen elämän päättyminen.
Toinen kuolema on iankaikkinen kuolema silloin, kun ihminen kohtaa iankaikkisen kuoleman ilman elävää uskoa. Tälläinen ihminen ei ole syntynyt uudesti ja tullut Jumalan lapseksi.

Siksi on vaarallista opettaa, ettei tarvitse kokea uudensyntymisen kokemuksia, jos on uskovaisten vanhempien lapsi.

Huitokaa kuinka paljon haluatte - sillä ei ole mitään merkitystä.

Ettei huitomisesta ole apua; ainakin se antaa kevyemmän olon :)

Heikko-Veikko kirjoitti:

Kuka osaisi tarkentaa, mitä kaikkea hengelliseen kuolemaan sisältyy ja voiko siitä herätä tai ylösnousta?

Senverran olen jyvällä, että toinen kuolema tapahtuu ylösnousemuksen jälkeen heille, jotka eivät ole kelvollisia taivaan valtakuntaan. Ensimmäisen kuoleman täytyy luonnollisesti olla se ruumiillinen kuolema.
Mutta monesko kuolema on hengellinen kuolema, jota lestadiolaissaarnoissa väläytellään.

Lue lisää

sellaiseksi, että me voimme kuolla hengellisesti Jumalalle tässä maanpäällisessä elämässämme, kun elämme vastoin Jumalan tahtoa, ja aina samoista virheistä teemme parannusta.
Jeesuskin sanoi syntiselle naiselle" mene äläkä enää syntiä tee".
"Synnin palkka on kuolema", tarkoittanee samaa kuin Hengellinen kuolema.

Jos lähestyt puhujaa vain tällä tavalla: minä olen niin kurja,epäonistunut, epäilyksiä täynnä ja heikko usko, puhuja suorastaan riemastuu ja julistaa sulle synninpäästön muitta mutkitta ja asia on loppuun käsitelty. ** Tässä ihmiset näkee, kuinka lihasta ja koko lahko koostuu, siihen vaikuttaa ihmisen mieli. Mieli hallita toista ihmistä.

Voinko minä saada anteeksi, kun puolisoni kanssa ei olla otettu vastaan kaikkia lapsia, vaan ollaan ehkästy ja aijotaan ehkäistä vieläkin, kun me emme pysty isompaa lapsilaumaa huolehtimaan, vaan kunta joutuu meidät elättämään. ** Sinä saat sen anteeksi yksin Jeesuksen kanssa. Vai eikö luota Häneen. Lähimmäisen tehtävä on vain vahvistaa tämä. – Syntisi on sovitettu Golgatalla.

Mutta se on jo tyhmyyttä, että sinulla on jokin vastaan ottamaton vauvavarasto. Tämän syntinä pitämistä sanotaan tyhmyydeksi. Uskon heikkoudeksi, vai luuletko sinä, että sinut on luotu vain naimaan. Turha tätä on vielä tyhmemmältä puhujalta kysyä. Mieshän on täysi pelle.


Me ollaan tehty anteeksiantamatonta syntiä, kun moni lapsi on jäänyt syntymättä meidän epäuskomme takia. Me käydään seuroissa aina kun siltä tuntuu ja ei me jakseta uskoa sillä tavalla, kuin seurakunnassa uskotataan, vaan meillä on joistakin asioista omat mielipiteemme ja käsityksemme. ** Lopeta jo. Tuo on aikaiselta ihmiseltä niin tyhmää ja paheksuttavaa, tee parannus tuosta saatanan lahkosta, jos tuota saarnaavat. Toinen mahdollisuus on se, näytä kohta Raamatusta. Olet primitiivisen alkuasukasheimon kanssa samalla tasolla, valitan. Siellä niitä vainajia ja syntymättömiä lapsia vilisee viidakossa. Ei täällä.

Kerron kaikki laiminlyöntimme alkaen seuraväsymyksestä ja päätän tähän tulenarkaan kohtaan jatkaa ehkäisyä, mutta että haluamme kuitenkin olla uskomassa, vaikka puolella sydämellä. ** Puoli sydäntä ei auta muuta kun SRK;n jäsenmaksun, sekin on Raamatussa, Olet Jumalan pilkkaaja, ellet tee parannusta Jeesukseen ja eroa tuosta soopasta.

Semmoinen ei vetele!, puhuja sanoo suoraan. Ei syntejä voida antaa anteeksi, ellei tee parannusta kaikista synneistä ja sinun kohdallasi tilanne on selvääkin selvempi.
Olet epäuskon pohjattomassa mudassa, missä ryvet, eikä sieltä nousta tuolla sydämen tilalla. ** Mikä synti, sehän on HÄNEN NÄKEMYKSENSÄ; koska se ei ole Raamatussa.

Syntisi ovat sen sortin laatua, että saatat olla pilkannut Pyhää Henkeä, mitä ei saakaan enää anteeksi.** Tässä näet, hän on pelle.
Ja haluat vielä jatkaa samaa rataa. Eihän sellaisia syntejä voi sovittaa, käsitäthän sen hyvin itsekin.** Niin KÄSITÄTHÄN, se on käsityksen, ei USKON ASIA. Myönnän, että en elä enkä usko, niinkuin Jumalan lapset tekee. Olen ulkopuolella Jumalan valtakunnasta. ** SRK;saa ei ole juuri Jumalan lapsia, vaan jonkun muun ja siellä on myös ne ”syttymättömät vauvatkin”, eikö vaan.

Jos seuroissa nostan käden ja pyydän siunausta, en saa, koska en ole oikeasti uskomassa. ** Niin VL mielessä, ei Kristuksen mielessä.

Tämä VL syntien sovitus on anekauppaa pahimmasta päästä. Maksa paljon, tee taloita, ja tee ne tyhmyydet, mitä he vaatii, niin PÄÄSET VL TAIVAASEEN.

Kun nyt lupaat uskoa kaikki väärät valvomisesi ja alat seuraamaan Herraa Jeesusta opissa, elämässä ja kärsimyksesä, minä julistan sulle synninpäästön ja myös pyhä-henki todistaa.** Saarnaaja ei tiedä Jeesuksesta mitään, sillä Jeesus ei trokareita tarvitse. Muistako ristin juurella, siellä oltiin suoraan Jeesuksen edessä, ei ollut yhtään VL saarnaaja sekoittamssa.

Minun pitää siis ehdoitta uskoa? ** Mitä?. Lapsien lukumäärääkö, mitä pitää uskoa?.

Tismalleen niin, mutta jos epäilet hiukkasenkin, pyhä-henki ei anna sinulle synninpäästöä, vaikka minä antaisinkin, koska enhän minä näe sinun sydämeesi, mutta pyhä-henki näkee.** Pyhä Hneki ei sinun syntejä anna anteeksi, vaan Jeesus ON NE SOVITTANUT JO 2000 V SITTEN, joten tässä näet, että He ovat PELLEJÄ.

Pyhä Henki kirkastaa Kristusta, ja Jeesus näkee. Vaihda ihmeessä seurakuntaa, ennekuin tulet hulluksi, turmion tiellä jo oletkin.

Raamattu ei kiellä ehkäisyä. SRK on tehnyt synniksi sellaista mitä Raamattu ei lue synniksi ja kun itse keksittyjen syntien nojalla puhuja kieltää synninpäästön, hän ei ole Jumalan asiamies.

Kempelainen kirjoitti:

Jos lähestyt puhujaa vain tällä tavalla: minä olen niin kurja,epäonistunut, epäilyksiä täynnä ja heikko usko, puhuja suorastaan riemastuu ja julistaa sulle synninpäästön muitta mutkitta ja asia on loppuun käsitelty. ** Tässä ihmiset näkee, kuinka lihasta ja koko lahko koostuu, siihen vaikuttaa ihmisen mieli. Mieli hallita toista ihmistä.

Voinko minä saada anteeksi, kun puolisoni kanssa ei olla otettu vastaan kaikkia lapsia, vaan ollaan ehkästy ja aijotaan ehkäistä vieläkin, kun me emme pysty isompaa lapsilaumaa huolehtimaan, vaan kunta joutuu meidät elättämään. ** Sinä saat sen anteeksi yksin Jeesuksen kanssa. Vai eikö luota Häneen. Lähimmäisen tehtävä on vain vahvistaa tämä. – Syntisi on sovitettu Golgatalla.

Mutta se on jo tyhmyyttä, että sinulla on jokin vastaan ottamaton vauvavarasto. Tämän syntinä pitämistä sanotaan tyhmyydeksi. Uskon heikkoudeksi, vai luuletko sinä, että sinut on luotu vain naimaan. Turha tätä on vielä tyhmemmältä puhujalta kysyä. Mieshän on täysi pelle.


Me ollaan tehty anteeksiantamatonta syntiä, kun moni lapsi on jäänyt syntymättä meidän epäuskomme takia. Me käydään seuroissa aina kun siltä tuntuu ja ei me jakseta uskoa sillä tavalla, kuin seurakunnassa uskotataan, vaan meillä on joistakin asioista omat mielipiteemme ja käsityksemme. ** Lopeta jo. Tuo on aikaiselta ihmiseltä niin tyhmää ja paheksuttavaa, tee parannus tuosta saatanan lahkosta, jos tuota saarnaavat. Toinen mahdollisuus on se, näytä kohta Raamatusta. Olet primitiivisen alkuasukasheimon kanssa samalla tasolla, valitan. Siellä niitä vainajia ja syntymättömiä lapsia vilisee viidakossa. Ei täällä.

Kerron kaikki laiminlyöntimme alkaen seuraväsymyksestä ja päätän tähän tulenarkaan kohtaan jatkaa ehkäisyä, mutta että haluamme kuitenkin olla uskomassa, vaikka puolella sydämellä. ** Puoli sydäntä ei auta muuta kun SRK;n jäsenmaksun, sekin on Raamatussa, Olet Jumalan pilkkaaja, ellet tee parannusta Jeesukseen ja eroa tuosta soopasta.

Semmoinen ei vetele!, puhuja sanoo suoraan. Ei syntejä voida antaa anteeksi, ellei tee parannusta kaikista synneistä ja sinun kohdallasi tilanne on selvääkin selvempi.
Olet epäuskon pohjattomassa mudassa, missä ryvet, eikä sieltä nousta tuolla sydämen tilalla. ** Mikä synti, sehän on HÄNEN NÄKEMYKSENSÄ; koska se ei ole Raamatussa.

Syntisi ovat sen sortin laatua, että saatat olla pilkannut Pyhää Henkeä, mitä ei saakaan enää anteeksi.** Tässä näet, hän on pelle.
Ja haluat vielä jatkaa samaa rataa. Eihän sellaisia syntejä voi sovittaa, käsitäthän sen hyvin itsekin.** Niin KÄSITÄTHÄN, se on käsityksen, ei USKON ASIA. Myönnän, että en elä enkä usko, niinkuin Jumalan lapset tekee. Olen ulkopuolella Jumalan valtakunnasta. ** SRK;saa ei ole juuri Jumalan lapsia, vaan jonkun muun ja siellä on myös ne ”syttymättömät vauvatkin”, eikö vaan.

Jos seuroissa nostan käden ja pyydän siunausta, en saa, koska en ole oikeasti uskomassa. ** Niin VL mielessä, ei Kristuksen mielessä.

Tämä VL syntien sovitus on anekauppaa pahimmasta päästä. Maksa paljon, tee taloita, ja tee ne tyhmyydet, mitä he vaatii, niin PÄÄSET VL TAIVAASEEN.

Kun nyt lupaat uskoa kaikki väärät valvomisesi ja alat seuraamaan Herraa Jeesusta opissa, elämässä ja kärsimyksesä, minä julistan sulle synninpäästön ja myös pyhä-henki todistaa.** Saarnaaja ei tiedä Jeesuksesta mitään, sillä Jeesus ei trokareita tarvitse. Muistako ristin juurella, siellä oltiin suoraan Jeesuksen edessä, ei ollut yhtään VL saarnaaja sekoittamssa.

Minun pitää siis ehdoitta uskoa? ** Mitä?. Lapsien lukumäärääkö, mitä pitää uskoa?.

Tismalleen niin, mutta jos epäilet hiukkasenkin, pyhä-henki ei anna sinulle synninpäästöä, vaikka minä antaisinkin, koska enhän minä näe sinun sydämeesi, mutta pyhä-henki näkee.** Pyhä Hneki ei sinun syntejä anna anteeksi, vaan Jeesus ON NE SOVITTANUT JO 2000 V SITTEN, joten tässä näet, että He ovat PELLEJÄ.

Pyhä Henki kirkastaa Kristusta, ja Jeesus näkee. Vaihda ihmeessä seurakuntaa, ennekuin tulet hulluksi, turmion tiellä jo oletkin.

Lue lisää

Ei voi olla mahdollista, että Jeesus antoi minun syntini anteeksi jo 2000 vuotta sitten, vaikka minä elän vasta nyt paljon myöhemmin.
Tätä on vaikea sisäistää, että jo tekemättömätkin synnit annetaan anteeksi.
Lestadiolaisuudessa se kyllä näin onkin, eli voi vaeltaa synnittömänä niin kauan kun on jumalan lasten kirjoissa. Mutta silti pitää parannusta muistaa tehdä, ne eivät ihan automaattisesti kirjaudu meiltä pois.

En usko, että minun ehkäisyni pyyhittiin pois jo 2000 vuotta sitten, vaan kyllä ne pitää pyyhkiä vasta tekemisten jälkeen.
Eihän meistä kukaan tee parannusta etukäteen, siis synneistä, joista emme vielä tiedä.

Sinun mielestäsi pyhä-henki ei anna anteeksi vaan Jeesus tai ei oikeastaan hänkään, koska hän saarnasi ristillä jo etukäteen tulevien ihmisten synnit.

Silloinhan parannusta ei tarvis tehdäkkään, koska ne on jo etukäteen annettu.
Ei sitä kyllä voi näin yksioikoisesti ymmärtää.
Mitä merkitystä koko pyhällä hengellä sitten on nykypäivänä, ellei hän toimita tätä syntein anteeksiantamusta.
Koskapa mielestäsi seurapuhujalla ei ole oikeutta synninpäästöön, mitä virkaa hänellä sitten olisi?

Eikö Jeesus asettanut mitään ehtoja syntein anteeksisaamiselle.
Lestadiolaisuudessa ehtoja selvästi on, eli jos ei oikealla tavalla usko, niin synnit pidätetään.

Minulta ne pidätettiin, koska olin rehellinen. Muut sitävastoin saavat, kun eivät kerro yksityiskohtaisesti kerro syntiensä laatua.
Jumalalle nyt kehtaa tunnustaa suoraan syntiensä laadun, mutta ei saarnamiehelle.

Ja syntien laadusta riippuu, katsooko saarnamies voivan julistaa synninpäästöä.

Tämä syntein anteeksiantamus puhuttaa ja jakaa mielipiteitä täällä kovasti. Melperi on tässä asiassa numero yksi teilaamaan lestadiolaisen käsityksen syntein anteeksiannosta, joka kuuluu yksinomaan Jeesukselle tai Jumalalle ja pyhä-henki ei olekkaan mukana tässä prosessissa.

Heikko-Veikko kirjoitti:

Ei voi olla mahdollista, että Jeesus antoi minun syntini anteeksi jo 2000 vuotta sitten, vaikka minä elän vasta nyt paljon myöhemmin.
Tätä on vaikea sisäistää, että jo tekemättömätkin synnit annetaan anteeksi.
Lestadiolaisuudessa se kyllä näin onkin, eli voi vaeltaa synnittömänä niin kauan kun on jumalan lasten kirjoissa. Mutta silti pitää parannusta muistaa tehdä, ne eivät ihan automaattisesti kirjaudu meiltä pois.

En usko, että minun ehkäisyni pyyhittiin pois jo 2000 vuotta sitten, vaan kyllä ne pitää pyyhkiä vasta tekemisten jälkeen.
Eihän meistä kukaan tee parannusta etukäteen, siis synneistä, joista emme vielä tiedä.

Sinun mielestäsi pyhä-henki ei anna anteeksi vaan Jeesus tai ei oikeastaan hänkään, koska hän saarnasi ristillä jo etukäteen tulevien ihmisten synnit.

Silloinhan parannusta ei tarvis tehdäkkään, koska ne on jo etukäteen annettu.
Ei sitä kyllä voi näin yksioikoisesti ymmärtää.
Mitä merkitystä koko pyhällä hengellä sitten on nykypäivänä, ellei hän toimita tätä syntein anteeksiantamusta.
Koskapa mielestäsi seurapuhujalla ei ole oikeutta synninpäästöön, mitä virkaa hänellä sitten olisi?

Eikö Jeesus asettanut mitään ehtoja syntein anteeksisaamiselle.
Lestadiolaisuudessa ehtoja selvästi on, eli jos ei oikealla tavalla usko, niin synnit pidätetään.

Minulta ne pidätettiin, koska olin rehellinen. Muut sitävastoin saavat, kun eivät kerro yksityiskohtaisesti kerro syntiensä laatua.
Jumalalle nyt kehtaa tunnustaa suoraan syntiensä laadun, mutta ei saarnamiehelle.

Ja syntien laadusta riippuu, katsooko saarnamies voivan julistaa synninpäästöä.

Tämä syntein anteeksiantamus puhuttaa ja jakaa mielipiteitä täällä kovasti. Melperi on tässä asiassa numero yksi teilaamaan lestadiolaisen käsityksen syntein anteeksiannosta, joka kuuluu yksinomaan Jeesukselle tai Jumalalle ja pyhä-henki ei olekkaan mukana tässä prosessissa.

Lue lisää

Kuvittele olevasi vankilassa tuomiota istumassa. Sitten jostain syystä sinut on armahdettu. Vankilanjohtaja tuo sinulle viestin, että olet armahdettu. Ei vankilanjohtaja voi estää sinun armahtamista omalla sanomisellaan oletko armahdettu vai ei. Armahdettu mikä armahdettu. Vankilanjohtaja on vain sen armahdusviestin välittäjä ei itse armahtaja tai siihen armahdukseen osallistuja. Jeesus on armahtaja. Puhujat ovat vain sen armahduksen viestittäjiä. Pelastumme yksin armosta, lahjaksi saatuna, uskon kautta, Kristuksen tähden.

Näin se on nähtävä kirjoitti:

Raamattu ei kiellä ehkäisyä. SRK on tehnyt synniksi sellaista mitä Raamattu ei lue synniksi ja kun itse keksittyjen syntien nojalla puhuja kieltää synninpäästön, hän ei ole Jumalan asiamies.

Lue lisää

harjoitamme ehkäisyä? jos vaimo ei ole raskaana ja emme harjoita yhdyntää niin eikös silloin ehkäistä
eli vaimon pitää olla vl.opin mukaan jatkuvasti raskaana

tuo on tietysti kärjistetty mutta periaate on se että yhdyntä pitää suorittaa ilman ehkäisyä mutta kuinka usein pitää harjoittaa yhdyntää? kerran 5vuodessa? vai kerran vuodessa?

Heikko-Veikko kirjoitti:

Ei voi olla mahdollista, että Jeesus antoi minun syntini anteeksi jo 2000 vuotta sitten, vaikka minä elän vasta nyt paljon myöhemmin.
Tätä on vaikea sisäistää, että jo tekemättömätkin synnit annetaan anteeksi.
Lestadiolaisuudessa se kyllä näin onkin, eli voi vaeltaa synnittömänä niin kauan kun on jumalan lasten kirjoissa. Mutta silti pitää parannusta muistaa tehdä, ne eivät ihan automaattisesti kirjaudu meiltä pois.

En usko, että minun ehkäisyni pyyhittiin pois jo 2000 vuotta sitten, vaan kyllä ne pitää pyyhkiä vasta tekemisten jälkeen.
Eihän meistä kukaan tee parannusta etukäteen, siis synneistä, joista emme vielä tiedä.

Sinun mielestäsi pyhä-henki ei anna anteeksi vaan Jeesus tai ei oikeastaan hänkään, koska hän saarnasi ristillä jo etukäteen tulevien ihmisten synnit.

Silloinhan parannusta ei tarvis tehdäkkään, koska ne on jo etukäteen annettu.
Ei sitä kyllä voi näin yksioikoisesti ymmärtää.
Mitä merkitystä koko pyhällä hengellä sitten on nykypäivänä, ellei hän toimita tätä syntein anteeksiantamusta.
Koskapa mielestäsi seurapuhujalla ei ole oikeutta synninpäästöön, mitä virkaa hänellä sitten olisi?

Eikö Jeesus asettanut mitään ehtoja syntein anteeksisaamiselle.
Lestadiolaisuudessa ehtoja selvästi on, eli jos ei oikealla tavalla usko, niin synnit pidätetään.

Minulta ne pidätettiin, koska olin rehellinen. Muut sitävastoin saavat, kun eivät kerro yksityiskohtaisesti kerro syntiensä laatua.
Jumalalle nyt kehtaa tunnustaa suoraan syntiensä laadun, mutta ei saarnamiehelle.

Ja syntien laadusta riippuu, katsooko saarnamies voivan julistaa synninpäästöä.

Tämä syntein anteeksiantamus puhuttaa ja jakaa mielipiteitä täällä kovasti. Melperi on tässä asiassa numero yksi teilaamaan lestadiolaisen käsityksen syntein anteeksiannosta, joka kuuluu yksinomaan Jeesukselle tai Jumalalle ja pyhä-henki ei olekkaan mukana tässä prosessissa.

Lue lisää

Uskotko Jumalan antavan anteeksi sinulle ehkäisyn ja kaiken muunkin synnin, kun kerrot Jumalalle , ettet luovu näistä synneistäsi vaan jatkat näitä edelleen? Uskotko, että anteeksiantamus on lupa synnin jatkamiselle, annathan näin asian ymmärtää? Heikko uskovainen epäilee omaa uskossa jaksamistaan ja on synninviettelysten ja oman heikkoutensa kanssa kiusauksissa. Hän ei halua tästä syystä rakastaa syntiä ja elää niissä, vaan haluaa hyljätä synnin ja kilvoitella anteeksiantamuksen varassa puhtaalla omallatunnolla Taivaan kunniaan asti.

Tewva kirjoitti:

Uskotko Jumalan antavan anteeksi sinulle ehkäisyn ja kaiken muunkin synnin, kun kerrot Jumalalle , ettet luovu näistä synneistäsi vaan jatkat näitä edelleen? Uskotko, että anteeksiantamus on lupa synnin jatkamiselle, annathan näin asian ymmärtää? Heikko uskovainen epäilee omaa uskossa jaksamistaan ja on synninviettelysten ja oman heikkoutensa kanssa kiusauksissa. Hän ei halua tästä syystä rakastaa syntiä ja elää niissä, vaan haluaa hyljätä synnin ja kilvoitella anteeksiantamuksen varassa puhtaalla omallatunnolla Taivaan kunniaan asti.

Lue lisää

"Uskotko Jumalan antavan anteeksi sinulle ehkäisyn ja kaiken muunkin synnin"

Mikä ihmeen synti ehkäisy on? Raamattu ei kiellä missään kohtaa ehkäisyä. Ehkäisy = Oulun höpö"synti", jonka VALEHTELEVAT vl-puhujat opettavat olevan oikea synti. :((

Tewva kirjoitti:

Uskotko Jumalan antavan anteeksi sinulle ehkäisyn ja kaiken muunkin synnin, kun kerrot Jumalalle , ettet luovu näistä synneistäsi vaan jatkat näitä edelleen? Uskotko, että anteeksiantamus on lupa synnin jatkamiselle, annathan näin asian ymmärtää? Heikko uskovainen epäilee omaa uskossa jaksamistaan ja on synninviettelysten ja oman heikkoutensa kanssa kiusauksissa. Hän ei halua tästä syystä rakastaa syntiä ja elää niissä, vaan haluaa hyljätä synnin ja kilvoitella anteeksiantamuksen varassa puhtaalla omallatunnolla Taivaan kunniaan asti.

Lue lisää

Lähden siitä, että teemme joka päivä jotain syntiä sen laadusta riippumatta.
Voisinhan minä luvata, etten tee jotain syntiä enää, mutta tiedän silti, että se on vain sanojen helinää.
Tässä tullaankin siihen, ettei kaikki synnit ole samanarvoisia. Esim. ylinopeutta toistuvasti ajo on pienempi synti kuin ehkäisy, koska ehkäisysynnistä puhujat muistuttaa jatkuvasti, kuntaas vähäpätöisemmästä ylinopeussynnistä aniharvoin.

Mehän luvataan uskoa, mutta sehän ei koskaan tule se lupaus pitämään. Eikö riitäkkään, että kuljen seuroissa ja yritän uskoa. Kukaan ei pysy uskossa täydellisesti.

Epäusko on pahain synti, niinhän täällä evästettiin.
Mitä kaikkea se epäusko pitää sisällään. Olisi hyvä, jos seuroissa tämäkin termi selitettäisiin joskus juurta jaksain.

Heikko-Veikko kirjoitti:

Ei voi olla mahdollista, että Jeesus antoi minun syntini anteeksi jo 2000 vuotta sitten, vaikka minä elän vasta nyt paljon myöhemmin.
Tätä on vaikea sisäistää, että jo tekemättömätkin synnit annetaan anteeksi.
Lestadiolaisuudessa se kyllä näin onkin, eli voi vaeltaa synnittömänä niin kauan kun on jumalan lasten kirjoissa. Mutta silti pitää parannusta muistaa tehdä, ne eivät ihan automaattisesti kirjaudu meiltä pois.

En usko, että minun ehkäisyni pyyhittiin pois jo 2000 vuotta sitten, vaan kyllä ne pitää pyyhkiä vasta tekemisten jälkeen.
Eihän meistä kukaan tee parannusta etukäteen, siis synneistä, joista emme vielä tiedä.

Sinun mielestäsi pyhä-henki ei anna anteeksi vaan Jeesus tai ei oikeastaan hänkään, koska hän saarnasi ristillä jo etukäteen tulevien ihmisten synnit.

Silloinhan parannusta ei tarvis tehdäkkään, koska ne on jo etukäteen annettu.
Ei sitä kyllä voi näin yksioikoisesti ymmärtää.
Mitä merkitystä koko pyhällä hengellä sitten on nykypäivänä, ellei hän toimita tätä syntein anteeksiantamusta.
Koskapa mielestäsi seurapuhujalla ei ole oikeutta synninpäästöön, mitä virkaa hänellä sitten olisi?

Eikö Jeesus asettanut mitään ehtoja syntein anteeksisaamiselle.
Lestadiolaisuudessa ehtoja selvästi on, eli jos ei oikealla tavalla usko, niin synnit pidätetään.

Minulta ne pidätettiin, koska olin rehellinen. Muut sitävastoin saavat, kun eivät kerro yksityiskohtaisesti kerro syntiensä laatua.
Jumalalle nyt kehtaa tunnustaa suoraan syntiensä laadun, mutta ei saarnamiehelle.

Ja syntien laadusta riippuu, katsooko saarnamies voivan julistaa synninpäästöä.

Tämä syntein anteeksiantamus puhuttaa ja jakaa mielipiteitä täällä kovasti. Melperi on tässä asiassa numero yksi teilaamaan lestadiolaisen käsityksen syntein anteeksiannosta, joka kuuluu yksinomaan Jeesukselle tai Jumalalle ja pyhä-henki ei olekkaan mukana tässä prosessissa.

Lue lisää

kirjattuna SRK:n "jumalan lasten" kirjoihin, jos jättää kyseisen järkiopin?

Heikko-Veikko kirjoitti:

Ei voi olla mahdollista, että Jeesus antoi minun syntini anteeksi jo 2000 vuotta sitten, vaikka minä elän vasta nyt paljon myöhemmin.
Tätä on vaikea sisäistää, että jo tekemättömätkin synnit annetaan anteeksi.
Lestadiolaisuudessa se kyllä näin onkin, eli voi vaeltaa synnittömänä niin kauan kun on jumalan lasten kirjoissa. Mutta silti pitää parannusta muistaa tehdä, ne eivät ihan automaattisesti kirjaudu meiltä pois.

En usko, että minun ehkäisyni pyyhittiin pois jo 2000 vuotta sitten, vaan kyllä ne pitää pyyhkiä vasta tekemisten jälkeen.
Eihän meistä kukaan tee parannusta etukäteen, siis synneistä, joista emme vielä tiedä.

Sinun mielestäsi pyhä-henki ei anna anteeksi vaan Jeesus tai ei oikeastaan hänkään, koska hän saarnasi ristillä jo etukäteen tulevien ihmisten synnit.

Silloinhan parannusta ei tarvis tehdäkkään, koska ne on jo etukäteen annettu.
Ei sitä kyllä voi näin yksioikoisesti ymmärtää.
Mitä merkitystä koko pyhällä hengellä sitten on nykypäivänä, ellei hän toimita tätä syntein anteeksiantamusta.
Koskapa mielestäsi seurapuhujalla ei ole oikeutta synninpäästöön, mitä virkaa hänellä sitten olisi?

Eikö Jeesus asettanut mitään ehtoja syntein anteeksisaamiselle.
Lestadiolaisuudessa ehtoja selvästi on, eli jos ei oikealla tavalla usko, niin synnit pidätetään.

Minulta ne pidätettiin, koska olin rehellinen. Muut sitävastoin saavat, kun eivät kerro yksityiskohtaisesti kerro syntiensä laatua.
Jumalalle nyt kehtaa tunnustaa suoraan syntiensä laadun, mutta ei saarnamiehelle.

Ja syntien laadusta riippuu, katsooko saarnamies voivan julistaa synninpäästöä.

Tämä syntein anteeksiantamus puhuttaa ja jakaa mielipiteitä täällä kovasti. Melperi on tässä asiassa numero yksi teilaamaan lestadiolaisen käsityksen syntein anteeksiannosta, joka kuuluu yksinomaan Jeesukselle tai Jumalalle ja pyhä-henki ei olekkaan mukana tässä prosessissa.

Lue lisää

Ei voi olla mahdollista, että Jeesus antoi minun syntini anteeksi jo 2000 vuotta sitten, vaikka minä elän vasta nyt paljon myöhemmin. ** Ei varmaankaan, kun kysymyksessä on Vl opin saanut ihminen.
Teillähän on tyyli, että ette usko tähän, vaan puhuja on ITSE SE JEESUS. Hän kuittaa syntinne, jos viitsii, myös mahdollisesti käy ristilläkin.
Tätä on vaikea sisäistää, että jo tekemättömätkin synnit annetaan anteeksi. ** Niin, näin on heille, jotka eivät ole uudestisyntyneitä Jeesuksessa, heille se on utopiaa.
Lestadiolaisuudessa se kyllä näin onkin, eli voi vaeltaa synnittömänä niin kauan kun on jumalan lasten kirjoissa. Mutta silti pitää parannusta muistaa tehdä, ne eivät ihan automaattisesti kirjaudu meiltä pois.** Ensinnäkin, et vaella synnittömänä minuuttiakaan, ja tosiksi VL ei ole Jumalan lapsi. Jumalalla on vain yksi lapsi, Jeesus Kristus. Jokaisella teillä on siitin isä.

En usko, että minun ehkäisyni pyyhittiin pois jo 2000 vuotta sitten, vaan kyllä ne pitää pyyhkiä vasta tekemisten jälkeen.*** Älä usko, ei se kuulu uskomattomalle. Anna olla vain.
Eihän meistä kukaan tee parannusta etukäteen, siis synneistä, joista emme vielä tiedä.** Ei todellakaan. Ei kukaan tee etukäteen, me elämme päivän kerrallaan.

Sinun mielestäsi pyhä-henki ei anna anteeksi vaan Jeesus tai ei oikeastaan hänkään, koska hän saarnasi ristillä jo etukäteen tulevien ihmisten synnit.** Eikä Jumalan, eikä Jeesuksen, eikä Pyhän Hengen eikä Raamatun mukaan. Joten näytä se kohta Raamatusta, mikä kumoaa tuon.

Silloinhan parannusta ei tarvis tehdäkkään, koska ne on jo etukäteen annettu.
Ei sitä kyllä voi näin yksioikoisesti ymmärtää.*** Niin tyhmää, ettei enää kannata vastata. Sinun parannus on vain soopa- parannus SRK;hon, ei Jeesukseen, johon tehdään aina, kun se on tarpeen. Tarkennetaan suuntaa.
Mitä merkitystä koko pyhällä hengellä sitten on nykypäivänä, ellei hän toimita tätä syntein anteeksiantamusta. ** Ei mitään ole ollut kolmeen kymmenen vuoteen, ei se ole näkymän mukaan SRK;ta haitannut, sillä teille ei ole Pyhää Henkeä. se lähti hoitokokoukissa pois, eikä tule teihin. Vai onko jollakin Hänen antamiaan armolahjoja, josta Paavali puhuu Korinttolaiskirjeessä? Kysyn vieläkin, missä kohti Raamattua se on, että PH antaa synnit anteeksi, ja sano samalla, missä kohti, että VL saarnaaja sen tekee?
Koskapa mielestäsi seurapuhujalla ei ole oikeutta synninpäästöön, mitä virkaa hänellä sitten olisi?** Kirkastaa Kristusta. Pyhä Henki ei puhu itsestään. Hän kirkastaa Pojan suuruutta. Hän on kuin valonheittäjä, joka valaisee Poikaa. Pojan kirkastuessa ihmisille Pyhä Henki iloitsee ja väistyy ja antaa tilaa Pojalle. Sillä Pojassa on jumaluuden koko täyteys (Kol 1:19). Kuten meillä vain Pojassa on Isä, samoin vain hänessä saamme Pyhän Hengen ja tulemme Hengestä osalliseksi.

Eikö Jeesus asettanut mitään ehtoja syntein anteeksisaamiselle.** Antoi aina, joka kerta ehdon, johon kuului parannus, ja usko. Eli jos ajattelet Joh 3;16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.

Heikko-Veikko kirjoitti:

Lähden siitä, että teemme joka päivä jotain syntiä sen laadusta riippumatta.
Voisinhan minä luvata, etten tee jotain syntiä enää, mutta tiedän silti, että se on vain sanojen helinää.
Tässä tullaankin siihen, ettei kaikki synnit ole samanarvoisia. Esim. ylinopeutta toistuvasti ajo on pienempi synti kuin ehkäisy, koska ehkäisysynnistä puhujat muistuttaa jatkuvasti, kuntaas vähäpätöisemmästä ylinopeussynnistä aniharvoin.

Mehän luvataan uskoa, mutta sehän ei koskaan tule se lupaus pitämään. Eikö riitäkkään, että kuljen seuroissa ja yritän uskoa. Kukaan ei pysy uskossa täydellisesti.

Epäusko on pahain synti, niinhän täällä evästettiin.
Mitä kaikkea se epäusko pitää sisällään. Olisi hyvä, jos seuroissa tämäkin termi selitettäisiin joskus juurta jaksain.

Lue lisää

Raamatun mukaan oikea epäusko on ero Jumalasta. Lisäksi vastaus edellä mainitsemasi joutumista syntiin, se ei ole sama , kuin elätellä synnin luvallisuutta itsessä. Meidän on taisteltava joka hetki syntiä vastaan ja kiertää niitä paikkoja ja tilaisuuksia missä vaanii lankeemuksen vaara.Valinnat elämässämme tahdomme tehdä Jumalan Hengen mukaisesti.Meillä on oikeus pyytää Jumalalta apua; "Herra lisää meille uskoa".Uskovaisena meillä on turvallista olla Jumalan seurakunnassa. Jos me emme yksittäisinä ihmisinä aina ymmärrä kaikkea, Hänen seurakunnassaan on oikea ymmärrys ja sanan selitys Pyhän Hengen avaamana.Jos me emme voi tähän luottaa , vaan epäilemme, vaikka olemme jo totuuden tuntoon tulleet ,Jumala ei anna rauhaansa epäilevälle ennen kuin hylkäämme epäilyksemme syntinä ja raiskana.

vl.oppi ojaan vie kirjoitti:

harjoitamme ehkäisyä? jos vaimo ei ole raskaana ja emme harjoita yhdyntää niin eikös silloin ehkäistä
eli vaimon pitää olla vl.opin mukaan jatkuvasti raskaana

tuo on tietysti kärjistetty mutta periaate on se että yhdyntä pitää suorittaa ilman ehkäisyä mutta kuinka usein pitää harjoittaa yhdyntää? kerran 5vuodessa? vai kerran vuodessa?

Lue lisää

tai niinku ite sovitte puoliskon kanssa.Ei se mittää ehkäsyä ole, jos ei tunge toisen sissään vaan pyssyy housuissaan.

Mies -64 kirjoitti:

tai niinku ite sovitte puoliskon kanssa.Ei se mittää ehkäsyä ole, jos ei tunge toisen sissään vaan pyssyy housuissaan.

...ei se mittään ehkäsyä ole , vaikka ei tunge toisen sissään, vaan pyssyy housuissaan

Tewva kirjoitti:

Raamatun mukaan oikea epäusko on ero Jumalasta. Lisäksi vastaus edellä mainitsemasi joutumista syntiin, se ei ole sama , kuin elätellä synnin luvallisuutta itsessä. Meidän on taisteltava joka hetki syntiä vastaan ja kiertää niitä paikkoja ja tilaisuuksia missä vaanii lankeemuksen vaara.Valinnat elämässämme tahdomme tehdä Jumalan Hengen mukaisesti.Meillä on oikeus pyytää Jumalalta apua; "Herra lisää meille uskoa".Uskovaisena meillä on turvallista olla Jumalan seurakunnassa. Jos me emme yksittäisinä ihmisinä aina ymmärrä kaikkea, Hänen seurakunnassaan on oikea ymmärrys ja sanan selitys Pyhän Hengen avaamana.Jos me emme voi tähän luottaa , vaan epäilemme, vaikka olemme jo totuuden tuntoon tulleet ,Jumala ei anna rauhaansa epäilevälle ennen kuin hylkäämme epäilyksemme syntinä ja raiskana.

Lue lisää

Epäilyksien synti on pinnalla uskovaisten keskuudessa. Aina siitä puhutaan. Saarnamieskin epäilee. Olis mukava tietää, minkälaisia asioita hän epäilee uskossaan.
Luulen kuitenkin epäilysten olevan päällisinpuolin sitä, että epäillään: "pääsenkö taivaaseen ja olenko vielä kyllin vahvasti uskomassa, jaksanko kilvotella tästä eteenpäin.

Arvelenkin, ettei uskon opinkappaleita epäillä, vaan sitä omaa lihaa, joka houkuttaa syntiin.

Jotkin opinkappaleet koettelevat kovasti uskoa, kuten tämä ehkäisykysymys. Siinä on kysymys oman elämänsä laadusta ja nimenomaan jaksamisesta ison lapsiparven keskellä.

Ja kyllä se on niin, että ne, joita on siunattu vain muutamalla lapsella, kadehtivat he, joille niitä tulee kuin liukuhihnalta. "Hyvähän se teillä, kun ei ole kuin muutama, toista on meillä, kun ei aika riitä mihinkään ja omasta itsestäänkään ei ehdi tarpeeksi huolehtimaan.!"

Elikkä sinun mukaasi epäusko on täydellinen ero Jumalasta, mikä tarkoittaa, ettei Jumalan lapsi voi olla irrallinen, puolittain sitä ja osaksi tätä.

Olen josku kuullut puhujan selittävän, jonka mukaan epäileminen on terve ilmiö, mutta siitä tulee päästä pian pois, tai tulee täydellinen ero Jumalasta.

Harvoin yhteisissä seurakunnan keskustelutuokioissa aletaan ääneen epäilemaään joitain opillisia uskonkysymyksiä. Kukaan ei ikinä sano epäilevänsä ehkäisyn olevan väärän opin ja synnitöntä.
Keskustelun teemat pyörii yleensä vain yhden asian ympärillä. Jaksammeko uskoa ja miten saisimme voimaa isojen perheittemme taloudenhoidon pyörittämiseen.

Tie raskaasta uskon umpikujasta aukeaa mielestäni usein tällä tavalla, että suggerodumme uskomaan yliluonnollisen voiman tulevan avuksemme.
Kuitenkin jotkut turvautuu lisäksi lääkinnällisiin voimanantajiin ja tulkoon tässä nyt mainituksi eräs täällä paljon parjattu voimanantaja TUPAKKA, jota työtätekeväiset ja raskautetut käyttää jaksaakseen elämässään jotenkin eteenpäin.

Mies -64 kirjoitti:

tai niinku ite sovitte puoliskon kanssa.Ei se mittää ehkäsyä ole, jos ei tunge toisen sissään vaan pyssyy housuissaan.

Onpas lystikkäitä kommentteja kaikkien muiden vakavien kirjoitusten lomassa.
Pelastit päiväni, kun saan aloittaa uuden armonpäivän kunnon naurunpyrskähdyksillä
Jatka samaa rataa...


hehh, heeh,haha, haa..h!!!

Heikko-Veikko kirjoitti:

Epäilyksien synti on pinnalla uskovaisten keskuudessa. Aina siitä puhutaan. Saarnamieskin epäilee. Olis mukava tietää, minkälaisia asioita hän epäilee uskossaan.
Luulen kuitenkin epäilysten olevan päällisinpuolin sitä, että epäillään: "pääsenkö taivaaseen ja olenko vielä kyllin vahvasti uskomassa, jaksanko kilvotella tästä eteenpäin.

Arvelenkin, ettei uskon opinkappaleita epäillä, vaan sitä omaa lihaa, joka houkuttaa syntiin.

Jotkin opinkappaleet koettelevat kovasti uskoa, kuten tämä ehkäisykysymys. Siinä on kysymys oman elämänsä laadusta ja nimenomaan jaksamisesta ison lapsiparven keskellä.

Ja kyllä se on niin, että ne, joita on siunattu vain muutamalla lapsella, kadehtivat he, joille niitä tulee kuin liukuhihnalta. "Hyvähän se teillä, kun ei ole kuin muutama, toista on meillä, kun ei aika riitä mihinkään ja omasta itsestäänkään ei ehdi tarpeeksi huolehtimaan.!"

Elikkä sinun mukaasi epäusko on täydellinen ero Jumalasta, mikä tarkoittaa, ettei Jumalan lapsi voi olla irrallinen, puolittain sitä ja osaksi tätä.

Olen josku kuullut puhujan selittävän, jonka mukaan epäileminen on terve ilmiö, mutta siitä tulee päästä pian pois, tai tulee täydellinen ero Jumalasta.

Harvoin yhteisissä seurakunnan keskustelutuokioissa aletaan ääneen epäilemaään joitain opillisia uskonkysymyksiä. Kukaan ei ikinä sano epäilevänsä ehkäisyn olevan väärän opin ja synnitöntä.
Keskustelun teemat pyörii yleensä vain yhden asian ympärillä. Jaksammeko uskoa ja miten saisimme voimaa isojen perheittemme taloudenhoidon pyörittämiseen.

Tie raskaasta uskon umpikujasta aukeaa mielestäni usein tällä tavalla, että suggerodumme uskomaan yliluonnollisen voiman tulevan avuksemme.
Kuitenkin jotkut turvautuu lisäksi lääkinnällisiin voimanantajiin ja tulkoon tässä nyt mainituksi eräs täällä paljon parjattu voimanantaja TUPAKKA, jota työtätekeväiset ja raskautetut käyttää jaksaakseen elämässään jotenkin eteenpäin.

Lue lisää

Uskovaisen epäilys ja epäusko ei ole sama asia.Uskovainen ei voi olla epäuskossa, silloin, kun hän haluaa vilpittömästi olla uskomassa.Toisaalta, uskovainen voi ajautua epäuskoiseen sieluntilaan tottelemattomuudessaan Jumalan sanan neuvoille .Hän joutuu pahan hengen kuljetukseen,josta ennemmin tai myöhemmin seuraa hengellinen kuolema, jos tilastaan ei saa tuntoa, että Jumala saisi auttaa Valtakunnasssaan.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Uskovaisen epäilys on epäilystä omakohtaisen uskossa jaksamisen puolesta , epäilystä Jumalan, kaiken näkevän huolenpidosta esim.elatuksesta .Kaikki tämä on turhaa epäilystä ja syntiä Jumalan edessä.Tämä ei meitä tietenkään edellytä velttouteen , vaan ahkeruuteen työssä ja toimissamme, sillä Jumala on näin sen säätänyt.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ehkäisy asia muuten ei ole mikään opillinen asia, vaan se on uskon kuuliaisuuden hedelmää.Kuuliaisuutta Raamatun neuvoille Jumalan luomistyössä.Raamatussa on monia kohtia tästä asiasta.Monet kirjoittajat täällä, kuten sinäkin, ovat ottaneet esille ehkäisyasian vain saadakseen luvan synnille.Tämä on johtanut siihen, että aletaan rinnastella syntejä panemalla niitä paremmuusjärjestykseen.Kaikki synti on samalla lähtöviivlla, jos teemme sen luvalliseksi itsellemme. jatkuva kateus,katkeruus ja pahanpuhuminen ja lakien rikkominen vievät yhtälailla ulos Jumalan valtkunnasta, kuin ehkäisy , huoruus , riettailu ,juoppous jne, jos niistä ei saada tuntoa ja parannuksen armo

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kukahan käyttää tupakkaa uskonvoimaksi ? Ei kukaan. Nuorena opittu tapa, josta monet haluavat aikuisena päästä eroon, joka ei aina kuitenkaan mutkitta onnistu.Mutta pääsee siitä varmasti eroon , kun oikein haluaa päästä.
Usko ei ole mutkaikasta , eikä umpisolmuista, mutta me teemme sen omilla ehdoillamme vaikeaksi.Usko on rauhaa , iloa ja toivoa Pyhässä Hengen , joka on sydämessämme. Iloa siitä, että saan uskoa syntini jälleen anteeksi , rauhaa siitä, ettei minun tuntoani mikään syytä ja toivoa siitä ,että tämän uskoni jälkeen pääsen Taivaan iloon.Vähänkö tämä on ?

Tewva kirjoitti:

Uskovaisen epäilys ja epäusko ei ole sama asia.Uskovainen ei voi olla epäuskossa, silloin, kun hän haluaa vilpittömästi olla uskomassa.Toisaalta, uskovainen voi ajautua epäuskoiseen sieluntilaan tottelemattomuudessaan Jumalan sanan neuvoille .Hän joutuu pahan hengen kuljetukseen,josta ennemmin tai myöhemmin seuraa hengellinen kuolema, jos tilastaan ei saa tuntoa, että Jumala saisi auttaa Valtakunnasssaan.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Uskovaisen epäilys on epäilystä omakohtaisen uskossa jaksamisen puolesta , epäilystä Jumalan, kaiken näkevän huolenpidosta esim.elatuksesta .Kaikki tämä on turhaa epäilystä ja syntiä Jumalan edessä.Tämä ei meitä tietenkään edellytä velttouteen , vaan ahkeruuteen työssä ja toimissamme, sillä Jumala on näin sen säätänyt.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ehkäisy asia muuten ei ole mikään opillinen asia, vaan se on uskon kuuliaisuuden hedelmää.Kuuliaisuutta Raamatun neuvoille Jumalan luomistyössä.Raamatussa on monia kohtia tästä asiasta.Monet kirjoittajat täällä, kuten sinäkin, ovat ottaneet esille ehkäisyasian vain saadakseen luvan synnille.Tämä on johtanut siihen, että aletaan rinnastella syntejä panemalla niitä paremmuusjärjestykseen.Kaikki synti on samalla lähtöviivlla, jos teemme sen luvalliseksi itsellemme. jatkuva kateus,katkeruus ja pahanpuhuminen ja lakien rikkominen vievät yhtälailla ulos Jumalan valtkunnasta, kuin ehkäisy , huoruus , riettailu ,juoppous jne, jos niistä ei saada tuntoa ja parannuksen armo

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kukahan käyttää tupakkaa uskonvoimaksi ? Ei kukaan. Nuorena opittu tapa, josta monet haluavat aikuisena päästä eroon, joka ei aina kuitenkaan mutkitta onnistu.Mutta pääsee siitä varmasti eroon , kun oikein haluaa päästä.
Usko ei ole mutkaikasta , eikä umpisolmuista, mutta me teemme sen omilla ehdoillamme vaikeaksi.Usko on rauhaa , iloa ja toivoa Pyhässä Hengen , joka on sydämessämme. Iloa siitä, että saan uskoa syntini jälleen anteeksi , rauhaa siitä, ettei minun tuntoani mikään syytä ja toivoa siitä ,että tämän uskoni jälkeen pääsen Taivaan iloon.Vähänkö tämä on ?

Lue lisää

"Ehkäisy asia muuten ei ole mikään opillinen asia, vaan se on uskon kuuliaisuuden hedelmää. Kuuliaisuutta Raamatun neuvoille"

Anteeksi, mutta...
löysitkö sen Raamatusta vai SRK:n opetuksesta? Siitä voi päätellä uskosi koteen!

Tewva kirjoitti:

Uskovaisen epäilys ja epäusko ei ole sama asia.Uskovainen ei voi olla epäuskossa, silloin, kun hän haluaa vilpittömästi olla uskomassa.Toisaalta, uskovainen voi ajautua epäuskoiseen sieluntilaan tottelemattomuudessaan Jumalan sanan neuvoille .Hän joutuu pahan hengen kuljetukseen,josta ennemmin tai myöhemmin seuraa hengellinen kuolema, jos tilastaan ei saa tuntoa, että Jumala saisi auttaa Valtakunnasssaan.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Uskovaisen epäilys on epäilystä omakohtaisen uskossa jaksamisen puolesta , epäilystä Jumalan, kaiken näkevän huolenpidosta esim.elatuksesta .Kaikki tämä on turhaa epäilystä ja syntiä Jumalan edessä.Tämä ei meitä tietenkään edellytä velttouteen , vaan ahkeruuteen työssä ja toimissamme, sillä Jumala on näin sen säätänyt.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ehkäisy asia muuten ei ole mikään opillinen asia, vaan se on uskon kuuliaisuuden hedelmää.Kuuliaisuutta Raamatun neuvoille Jumalan luomistyössä.Raamatussa on monia kohtia tästä asiasta.Monet kirjoittajat täällä, kuten sinäkin, ovat ottaneet esille ehkäisyasian vain saadakseen luvan synnille.Tämä on johtanut siihen, että aletaan rinnastella syntejä panemalla niitä paremmuusjärjestykseen.Kaikki synti on samalla lähtöviivlla, jos teemme sen luvalliseksi itsellemme. jatkuva kateus,katkeruus ja pahanpuhuminen ja lakien rikkominen vievät yhtälailla ulos Jumalan valtkunnasta, kuin ehkäisy , huoruus , riettailu ,juoppous jne, jos niistä ei saada tuntoa ja parannuksen armo

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kukahan käyttää tupakkaa uskonvoimaksi ? Ei kukaan. Nuorena opittu tapa, josta monet haluavat aikuisena päästä eroon, joka ei aina kuitenkaan mutkitta onnistu.Mutta pääsee siitä varmasti eroon , kun oikein haluaa päästä.
Usko ei ole mutkaikasta , eikä umpisolmuista, mutta me teemme sen omilla ehdoillamme vaikeaksi.Usko on rauhaa , iloa ja toivoa Pyhässä Hengen , joka on sydämessämme. Iloa siitä, että saan uskoa syntini jälleen anteeksi , rauhaa siitä, ettei minun tuntoani mikään syytä ja toivoa siitä ,että tämän uskoni jälkeen pääsen Taivaan iloon.Vähänkö tämä on ?

Lue lisää

Ehkäisykö ei olekkaan opillinen asia? No nyt minä sen kuulin ensimäisen kerran. Kirjoitat niin viisaasti, että arvelisin sinun olevan vähintäänkin seurapuhuja.

Seurapuhujakaan ei kuitenkaan näin hienosti valaise asioita kuin sinä nyt.

Tupakkako ei ole uskonvoima. No ei sitten, mutta antaa se kyllä voimaa heikkohermoisille ja työssä jaksamiseen.
Ehkäisy on täällä kyseenalaistettu synti, ja siksi olemme käyttäneet sitä aika ajoin ajatuksena; ei tämä voi olla syntiä!
Mutta kyllä se elatus tulee itse hankittua, ei se tule kuin manna taivaasta.

Mutta opin sinulta uutta: Uskovaisen epäilys ja epäusko ei ole samaa kuin epäuskovaisen.
Mutta tuo viittaus hengelliseen kuolemaan. Onko se ensimmäinen kuolema?
Ilmeisesti on, mutta tästä kuolemastahan voi nousta ylös, vai...?

Nyt selvisi sitten se, mitä kaikki uskovaiset epäilevät. Eivät uskonsa oikeellisuutta, vaan omaa jaksamistaan.

Heikko-Veikko kirjoitti:

Epäilyksien synti on pinnalla uskovaisten keskuudessa. Aina siitä puhutaan. Saarnamieskin epäilee. Olis mukava tietää, minkälaisia asioita hän epäilee uskossaan.
Luulen kuitenkin epäilysten olevan päällisinpuolin sitä, että epäillään: "pääsenkö taivaaseen ja olenko vielä kyllin vahvasti uskomassa, jaksanko kilvotella tästä eteenpäin.

Arvelenkin, ettei uskon opinkappaleita epäillä, vaan sitä omaa lihaa, joka houkuttaa syntiin.

Jotkin opinkappaleet koettelevat kovasti uskoa, kuten tämä ehkäisykysymys. Siinä on kysymys oman elämänsä laadusta ja nimenomaan jaksamisesta ison lapsiparven keskellä.

Ja kyllä se on niin, että ne, joita on siunattu vain muutamalla lapsella, kadehtivat he, joille niitä tulee kuin liukuhihnalta. "Hyvähän se teillä, kun ei ole kuin muutama, toista on meillä, kun ei aika riitä mihinkään ja omasta itsestäänkään ei ehdi tarpeeksi huolehtimaan.!"

Elikkä sinun mukaasi epäusko on täydellinen ero Jumalasta, mikä tarkoittaa, ettei Jumalan lapsi voi olla irrallinen, puolittain sitä ja osaksi tätä.

Olen josku kuullut puhujan selittävän, jonka mukaan epäileminen on terve ilmiö, mutta siitä tulee päästä pian pois, tai tulee täydellinen ero Jumalasta.

Harvoin yhteisissä seurakunnan keskustelutuokioissa aletaan ääneen epäilemaään joitain opillisia uskonkysymyksiä. Kukaan ei ikinä sano epäilevänsä ehkäisyn olevan väärän opin ja synnitöntä.
Keskustelun teemat pyörii yleensä vain yhden asian ympärillä. Jaksammeko uskoa ja miten saisimme voimaa isojen perheittemme taloudenhoidon pyörittämiseen.

Tie raskaasta uskon umpikujasta aukeaa mielestäni usein tällä tavalla, että suggerodumme uskomaan yliluonnollisen voiman tulevan avuksemme.
Kuitenkin jotkut turvautuu lisäksi lääkinnällisiin voimanantajiin ja tulkoon tässä nyt mainituksi eräs täällä paljon parjattu voimanantaja TUPAKKA, jota työtätekeväiset ja raskautetut käyttää jaksaakseen elämässään jotenkin eteenpäin.

Lue lisää

Epäilyksien synti on pinnalla uskovaisten keskuudessa. Aina siitä puhutaan. Saarnamieskin epäilee. Olis mukava tietää, minkälaisia asioita hän epäilee uskossaan.

Suurin epäilijä VL piireissä on itse puhuja, joka epäilee aina puheen loputtua, - saankohan minäkin uskoa???

Toiseksi suurin on seurakuntalainen, joka luulee, ettei Jeesus silloin ristillä sovittanut juuri sitä syntiä, joka painaa. Nämä epäilijät eivät Raamatun mukaan peri iankaikkista elämää Jerusalemissa.


Luulen kuitenkin epäilysten olevan päällisinpuolin sitä, että epäillään: "pääsenkö taivaaseen ja olenko vielä kyllin vahvasti uskomassa, jaksanko kilvotella tästä eteenpäin. ** Voin rohkaista, ihminen joka ei ole uudestisyntynyt Pyhässä Hengessä ei pääse sinne. Joh. 3:3 >> Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa." > "Kaiken on Isäni antanut minun haltuuni. Poikaa ei tunne kukaan muu kuin Isä eikä Isää kukaan muu kuin Poika ja se, jolle Poika tahtoo hänet ilmoittaa >> Etkö ole saanut tätä opetusta?

Olen josku kuullut puhujan selittävän, jonka mukaan epäileminen on terve ilmiö, mutta siitä tulee päästä pian pois, tai tulee täydellinen ero Jumalasta.** Mistä? Jeesuksestako?

Keskustelun teemat pyörii yleensä vain yhden asian ympärillä. Jaksammeko uskoa ja miten saisimme voimaa isojen perheittemme taloudenhoidon pyörittämiseen. ** Niin siinä ollaan itse aiheutetussa liemessä siksi kun ei ole viisutta.

Tie raskaasta uskon umpikujasta aukeaa mielestäni usein tällä tavalla, että suggerodumme uskomaan yliluonnollisen voiman tulevan avuksemme. ** Niinhän se on, ollaan suggeroinnin ja magian orjia, että jaksetaan. Mutta jos sinulla olisi Kristus ja usko Häneen, ei tarvitse mielikuvitusta ja suggestion henki- valtoja. Ne on saatanasta.

Kuitenkin jotkut turvautuu lisäksi lääkinnällisiin voimanantajiin ja tulkoon tässä nyt mainituksi eräs täällä paljon parjattu voimanantaja TUPAKKA, jota työtätekeväiset ja raskautetut käyttää jaksaakseen elämässään jotenkin eteenpäin. ** Ja kotona viinaa. Hiomoilla korjataan uskon puute ja kohde.

Shalom

Tewva kirjoitti:

Uskovaisen epäilys ja epäusko ei ole sama asia.Uskovainen ei voi olla epäuskossa, silloin, kun hän haluaa vilpittömästi olla uskomassa.Toisaalta, uskovainen voi ajautua epäuskoiseen sieluntilaan tottelemattomuudessaan Jumalan sanan neuvoille .Hän joutuu pahan hengen kuljetukseen,josta ennemmin tai myöhemmin seuraa hengellinen kuolema, jos tilastaan ei saa tuntoa, että Jumala saisi auttaa Valtakunnasssaan.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Uskovaisen epäilys on epäilystä omakohtaisen uskossa jaksamisen puolesta , epäilystä Jumalan, kaiken näkevän huolenpidosta esim.elatuksesta .Kaikki tämä on turhaa epäilystä ja syntiä Jumalan edessä.Tämä ei meitä tietenkään edellytä velttouteen , vaan ahkeruuteen työssä ja toimissamme, sillä Jumala on näin sen säätänyt.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ehkäisy asia muuten ei ole mikään opillinen asia, vaan se on uskon kuuliaisuuden hedelmää.Kuuliaisuutta Raamatun neuvoille Jumalan luomistyössä.Raamatussa on monia kohtia tästä asiasta.Monet kirjoittajat täällä, kuten sinäkin, ovat ottaneet esille ehkäisyasian vain saadakseen luvan synnille.Tämä on johtanut siihen, että aletaan rinnastella syntejä panemalla niitä paremmuusjärjestykseen.Kaikki synti on samalla lähtöviivlla, jos teemme sen luvalliseksi itsellemme. jatkuva kateus,katkeruus ja pahanpuhuminen ja lakien rikkominen vievät yhtälailla ulos Jumalan valtkunnasta, kuin ehkäisy , huoruus , riettailu ,juoppous jne, jos niistä ei saada tuntoa ja parannuksen armo

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kukahan käyttää tupakkaa uskonvoimaksi ? Ei kukaan. Nuorena opittu tapa, josta monet haluavat aikuisena päästä eroon, joka ei aina kuitenkaan mutkitta onnistu.Mutta pääsee siitä varmasti eroon , kun oikein haluaa päästä.
Usko ei ole mutkaikasta , eikä umpisolmuista, mutta me teemme sen omilla ehdoillamme vaikeaksi.Usko on rauhaa , iloa ja toivoa Pyhässä Hengen , joka on sydämessämme. Iloa siitä, että saan uskoa syntini jälleen anteeksi , rauhaa siitä, ettei minun tuntoani mikään syytä ja toivoa siitä ,että tämän uskoni jälkeen pääsen Taivaan iloon.Vähänkö tämä on ?

Lue lisää

Uskovaisen epäilys ja epäusko ei ole sama asia. ** Miten selität sen epäuskon, kun saarnaajat sanoo – saanko minäkin, heikoin kaikista uskoa??? Eikö tämä ole epäuskoa? Uskovan ei tarvitse kysellä, - saako Hän uskoa Jeesusta Herraksi. Hän on Herra.

Uskovainen ei voi olla epäuskossa, silloin, kun hän haluaa vilpittömästi olla uskomassa. ** Onko epäusko mitä mielestäsi?

Toisaalta, uskovainen voi ajautua epäuskoiseen sieluntilaan tottelemattomuudessaan Jumalan sanan neuvoille . ** Missä UT;ssa puhutaan Jumalan sanan neuvoista,. onko se tämä >Ap. t. 8:31 >>> Mies vastasi: "Kuinka ymmärtäisin, kun kukaan ei minua neuvo." Hän pyysi Filipposta nousemaan vaunuihin ja istumaan vierellään.

Heikko-Veikko kirjoitti:

Ehkäisykö ei olekkaan opillinen asia? No nyt minä sen kuulin ensimäisen kerran. Kirjoitat niin viisaasti, että arvelisin sinun olevan vähintäänkin seurapuhuja.

Seurapuhujakaan ei kuitenkaan näin hienosti valaise asioita kuin sinä nyt.

Tupakkako ei ole uskonvoima. No ei sitten, mutta antaa se kyllä voimaa heikkohermoisille ja työssä jaksamiseen.
Ehkäisy on täällä kyseenalaistettu synti, ja siksi olemme käyttäneet sitä aika ajoin ajatuksena; ei tämä voi olla syntiä!
Mutta kyllä se elatus tulee itse hankittua, ei se tule kuin manna taivaasta.

Mutta opin sinulta uutta: Uskovaisen epäilys ja epäusko ei ole samaa kuin epäuskovaisen.
Mutta tuo viittaus hengelliseen kuolemaan. Onko se ensimmäinen kuolema?
Ilmeisesti on, mutta tästä kuolemastahan voi nousta ylös, vai...?

Nyt selvisi sitten se, mitä kaikki uskovaiset epäilevät. Eivät uskonsa oikeellisuutta, vaan omaa jaksamistaan.

Lue lisää

Seurapuhujakaan ei kuitenkaan näin hienosti valaise asioita kuin sinä nyt. ** Miksi kysymykseksi se sinulle sitten jäi? Sinähän elät ”synnissä”, koska ei saarnattu anteeki9s, taidat vain pelleillä tällä palstalla.

Tupakkako ei ole uskonvoima. No ei sitten, mutta antaa se kyllä voimaa heikkohermoisille ja työssä jaksamiseen. ** Eikö tupakka olekaan himo, joka on kuolemansynti?

Ehkäisy on täällä kyseenalaistettu synti, ja siksi olemme käyttäneet sitä aika ajoin ajatuksena; ei tämä voi olla syntiä! ** Jos ei ole varmaa, onko se synti, sitähän se ei ole, mutta VL mielessä kyllä, joten ehkäise vain illalla, ei aamulla, se on jo kehitystä. Varma neuvo.

Nyt selvisi sitten se, mitä kaikki uskovaiset epäilevät. Eivät uskonsa oikeellisuutta, vaan omaa jaksamistaan. ** Miten lapsellista lässyä. Tuliko viisaammaksi?

Kempelainen kirjoitti:

Uskovaisen epäilys ja epäusko ei ole sama asia. ** Miten selität sen epäuskon, kun saarnaajat sanoo – saanko minäkin, heikoin kaikista uskoa??? Eikö tämä ole epäuskoa? Uskovan ei tarvitse kysellä, - saako Hän uskoa Jeesusta Herraksi. Hän on Herra.

Uskovainen ei voi olla epäuskossa, silloin, kun hän haluaa vilpittömästi olla uskomassa. ** Onko epäusko mitä mielestäsi?

Toisaalta, uskovainen voi ajautua epäuskoiseen sieluntilaan tottelemattomuudessaan Jumalan sanan neuvoille . ** Missä UT;ssa puhutaan Jumalan sanan neuvoista,. onko se tämä >Ap. t. 8:31 >>> Mies vastasi: "Kuinka ymmärtäisin, kun kukaan ei minua neuvo." Hän pyysi Filipposta nousemaan vaunuihin ja istumaan vierellään.

Lue lisää

Tänään kun olin seuroissa, siellä puhuttiin maailmanlopusta. Puhuja tiesi kertoa, että sitten tulee loppu, kun elävä usko on palannut Israeliin. Mitä sinä tästä tuumit?

Luther oli kuulema myös elävässä uskossa. Hän vietti vankeudessa 4 vuotta ja siellä' hänellä oli aikaa tutkia raamattua ja tehdä siitä entistä johdonmukaisempi. Luther etsi nuo jakeiden alaviitteet, mistä löytyy samaa tarkoittavia tai selventäviä tulkintoja.

Kempelainen... kirjoitti:

Ei voi olla mahdollista, että Jeesus antoi minun syntini anteeksi jo 2000 vuotta sitten, vaikka minä elän vasta nyt paljon myöhemmin. ** Ei varmaankaan, kun kysymyksessä on Vl opin saanut ihminen.
Teillähän on tyyli, että ette usko tähän, vaan puhuja on ITSE SE JEESUS. Hän kuittaa syntinne, jos viitsii, myös mahdollisesti käy ristilläkin.
Tätä on vaikea sisäistää, että jo tekemättömätkin synnit annetaan anteeksi. ** Niin, näin on heille, jotka eivät ole uudestisyntyneitä Jeesuksessa, heille se on utopiaa.
Lestadiolaisuudessa se kyllä näin onkin, eli voi vaeltaa synnittömänä niin kauan kun on jumalan lasten kirjoissa. Mutta silti pitää parannusta muistaa tehdä, ne eivät ihan automaattisesti kirjaudu meiltä pois.** Ensinnäkin, et vaella synnittömänä minuuttiakaan, ja tosiksi VL ei ole Jumalan lapsi. Jumalalla on vain yksi lapsi, Jeesus Kristus. Jokaisella teillä on siitin isä.

En usko, että minun ehkäisyni pyyhittiin pois jo 2000 vuotta sitten, vaan kyllä ne pitää pyyhkiä vasta tekemisten jälkeen.*** Älä usko, ei se kuulu uskomattomalle. Anna olla vain.
Eihän meistä kukaan tee parannusta etukäteen, siis synneistä, joista emme vielä tiedä.** Ei todellakaan. Ei kukaan tee etukäteen, me elämme päivän kerrallaan.

Sinun mielestäsi pyhä-henki ei anna anteeksi vaan Jeesus tai ei oikeastaan hänkään, koska hän saarnasi ristillä jo etukäteen tulevien ihmisten synnit.** Eikä Jumalan, eikä Jeesuksen, eikä Pyhän Hengen eikä Raamatun mukaan. Joten näytä se kohta Raamatusta, mikä kumoaa tuon.

Silloinhan parannusta ei tarvis tehdäkkään, koska ne on jo etukäteen annettu.
Ei sitä kyllä voi näin yksioikoisesti ymmärtää.*** Niin tyhmää, ettei enää kannata vastata. Sinun parannus on vain soopa- parannus SRK;hon, ei Jeesukseen, johon tehdään aina, kun se on tarpeen. Tarkennetaan suuntaa.
Mitä merkitystä koko pyhällä hengellä sitten on nykypäivänä, ellei hän toimita tätä syntein anteeksiantamusta. ** Ei mitään ole ollut kolmeen kymmenen vuoteen, ei se ole näkymän mukaan SRK;ta haitannut, sillä teille ei ole Pyhää Henkeä. se lähti hoitokokoukissa pois, eikä tule teihin. Vai onko jollakin Hänen antamiaan armolahjoja, josta Paavali puhuu Korinttolaiskirjeessä? Kysyn vieläkin, missä kohti Raamattua se on, että PH antaa synnit anteeksi, ja sano samalla, missä kohti, että VL saarnaaja sen tekee?
Koskapa mielestäsi seurapuhujalla ei ole oikeutta synninpäästöön, mitä virkaa hänellä sitten olisi?** Kirkastaa Kristusta. Pyhä Henki ei puhu itsestään. Hän kirkastaa Pojan suuruutta. Hän on kuin valonheittäjä, joka valaisee Poikaa. Pojan kirkastuessa ihmisille Pyhä Henki iloitsee ja väistyy ja antaa tilaa Pojalle. Sillä Pojassa on jumaluuden koko täyteys (Kol 1:19). Kuten meillä vain Pojassa on Isä, samoin vain hänessä saamme Pyhän Hengen ja tulemme Hengestä osalliseksi.

Eikö Jeesus asettanut mitään ehtoja syntein anteeksisaamiselle.** Antoi aina, joka kerta ehdon, johon kuului parannus, ja usko. Eli jos ajattelet Joh 3;16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.

Lue lisää

Kyllä näkyy lestadiolainen usko olevan parjattu ja lyöty lyttyyn.

Sinä olet Melperin kanssa haka näissä parjauskirjoituksissa.

Pystytkö yhtään keskustelemaan nuijimatta lestadiolaisia kaikin voimin.

Pystytkö vastaamaan rehellisesti seuraaviin?

- onko sinussa pyhä-henki
- onko sinun syntisi anteeksi annettu
- onko sinulla rauha jumalan kanssa

Heke-veke kirjoitti:

Tänään kun olin seuroissa, siellä puhuttiin maailmanlopusta. Puhuja tiesi kertoa, että sitten tulee loppu, kun elävä usko on palannut Israeliin. Mitä sinä tästä tuumit?

Luther oli kuulema myös elävässä uskossa. Hän vietti vankeudessa 4 vuotta ja siellä' hänellä oli aikaa tutkia raamattua ja tehdä siitä entistä johdonmukaisempi. Luther etsi nuo jakeiden alaviitteet, mistä löytyy samaa tarkoittavia tai selventäviä tulkintoja.

Lue lisää

Tänään kun olin seuroissa, siellä puhuttiin maailmanlopusta. Puhuja tiesi kertoa, että sitten tulee loppu, kun elävä usko on palannut Israeliin. Mitä sinä tästä tuumit? ** Täyttä harhaa. Lue Matt. 24 luku, jossa Jeesukselle esitetään kaksi kysymystä.

>>3 Kun Jeesus sitten istui Öljymäellä eikä siellä ollut muita, opetuslapset tulivat hänen luokseen ja kyselivät: "Sano meille, MILLOIN se kaikki tapahtuu. MIKÄ ON MERKKINÄ sinun tulostasi ja tämän maailman lopusta?"

Kempelainen kirjoitti:

Tänään kun olin seuroissa, siellä puhuttiin maailmanlopusta. Puhuja tiesi kertoa, että sitten tulee loppu, kun elävä usko on palannut Israeliin. Mitä sinä tästä tuumit? ** Täyttä harhaa. Lue Matt. 24 luku, jossa Jeesukselle esitetään kaksi kysymystä.

>>3 Kun Jeesus sitten istui Öljymäellä eikä siellä ollut muita, opetuslapset tulivat hänen luokseen ja kyselivät: "Sano meille, MILLOIN se kaikki tapahtuu. MIKÄ ON MERKKINÄ sinun tulostasi ja tämän maailman lopusta?"

Lue lisää

Sitten se Israel.
32 "Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä. 33 Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella. 34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu. ** Lue tämä kolmeen kertaan, Joka on syntynyt n 61 vuotta sitten, näkee Jeesuksen tulon. Näin Hän itse sanoo.

Missään ei sanota Raamatussa niin, kuten kerroit. Olen juutalainen ja meitä Messiaanisia on vain muutama miljoona, loput judisteja. Paavali kertoo Roomalaiskirjeen 11 luvussa seuraavaa juutalaiselle, jotka asuvat Roomassa..

25 Veljet, jotta ette olisi oman viisautenne varassa, teidän tulee tuntea tämä salaisuus: paatumus, joka on kohdannut osaa Israelin kansasta,KESTÄÄ SIIHEN ASTI, KUN MUISTA KANSOISTA KOOSTUVA MÄÄRÄ ON TULLUT TÄYTEEN ( eli pakanain määrä on tullut vakioksi ) kestää siihen asti kun muista kansoista koottava määrä on tullut täyteen. 26 SEN TAPAHUTTUA KOKO ISRAEL ON PELASTUVA, niin kuin on kirjoitettu: -- Siionista on tuleva Pelastaja, hän poistaa jumalattomuuden Jaakobin jälkeläisistä. 27 Ja tämä on minun liittoni heidän kanssaan: minä otan pois heidän syntinsä. 28 Evankeliumin torjuessaan he ovat Jumalan vihollisia, teidän tähtenne, mutta valinnan perusteella he ovat Jumalalle rakkaita, isien tähden.

Eli uppiniskainen kansa nöyrtyy hyvin paljon, ja tulee tunnustamaan Jeesuksen Messiaaksi. Tämä tapahtuu sen jälkeen kun on vaivan aika ja marttyyri kuolaamalla pelastutaan. Tämä on myös lestadiolaisten ainoa toivo, ellei tunnusta Jeesusta Herraksi.

Kuten huomaat, missään ei kerrota, että pelastut, jos on – synnit anteeksi.

Luther oli kuulema myös elävässä uskossa. Hän vietti vankeudessa 4 vuotta ja siellä' hänellä oli aikaa tutkia raamattua ja tehdä siitä entistä johdonmukaisempi. Luther etsi nuo jakeiden alaviitteet, mistä löytyy samaa tarkoittavia tai selventäviä tulkintoja. ** Lutherilla oli kuoleman synti päällä, Hän vihasi Jumalan omaisuuskansaa Israelia, ja mm. Hitlerin veriteot olivat Hänen aikaan saannoksiaan. Miten luulet Jeesuksen suhtautuvan siihen, kun Hän surmautti ja kehitti surmaamaan JUMLAN SILMÄTERÄÄ, Israelin kansaa. Lopullisella tuomiolla on kaksi syntiä, millä ei ole armoa, toinen on pilkka Pyhää Henkeä kohtaa, toinen on Israel viha. Heillä on jopa kansojen tuomio, suhtautumisessa Israeliin.

Kristillisissä kokouksissa rukoillaan paljon Israelin puolesta ja siitä, että He ottaisivat vastaan Jeesuksen Messiaana, kuten Ristin ryöväri teki.

Mutta se mitä kysyit - että sitten tulee loppu, kun elävä usko on palannut Israeliin. ** Tätä Hän ei pysty osoittamaan Raamatussa olevaksi.

Kiitos, että sain vastata.

agenta kirjoitti:

Kyllä näkyy lestadiolainen usko olevan parjattu ja lyöty lyttyyn.

Sinä olet Melperin kanssa haka näissä parjauskirjoituksissa.

Pystytkö yhtään keskustelemaan nuijimatta lestadiolaisia kaikin voimin.

Pystytkö vastaamaan rehellisesti seuraaviin?

- onko sinussa pyhä-henki
- onko sinun syntisi anteeksi annettu
- onko sinulla rauha jumalan kanssa

Lue lisää

Kyllä näkyy lestadiolainen usko olevan parjattu ja lyöty lyttyyn. ** Siltäkö sinusta tuntuu? Siihen on sinulla vapaus uskoa, että näin on heille ilmeisesti käynyt.

Sinä olet Melperin kanssa haka näissä parjauskirjoituksissa. ** Mikä siinä oli parjaa.

Pystytkö yhtään keskustelemaan nuijimatta lestadiolaisia kaikin voimin.** Asiasta pitää pystyä kirjoittamaan eikä vain nuolla, sen estää Jeesuksen kähetykäsky.


- onko sinussa pyhä-henki** Ei pyhä-henki, Mutta Jumalan Pyhä Henki kyllä, sekä useita armolahjoja. Onko sinulla??

- onko sinun syntisi anteeksi annettu ** On, Jeesus teki sen Golgatalla ja täytti myös lain puolestani, täyttikö sinulta.

- onko sinulla rauha jumalan kanssa ** Ei jumalan. Mutta Sen Isän, Jahwen, Elohimin kanssa, joka on Abrahamin ja Isakin, sekä Israelin Jumala on. Ja olen myös Jumalan lapsi, joksi PÄÄSEE VAIN TUNNUTAMALLA JEESUS HERRAKSI.
Siksi pystyn kirjoittamaan juuri niin kun asia on, pelkäämättä ketään.

Joten vastaako, myös siihen, oletko uudestisyntynyt ja kastettu upottamalla, kuten Raamattu neuvoo. Tunnustatko Jeesuksen Herrakseni, ihmisten edessä.

Kannattaa vastata, sillä muuten sinua pidetään helposti rakkikoirana, joka kirjoittaa Kolmiyhteisen Jumalan nimet pienellä, ja unohtaa siinä kokonaan Messiaan?

Olen pahoillani puolestasi. Muslimit menettelevät nimittäin niin kun tuossa kirjoituksessasi mainitset. Heille ei Jeesus ole Herra, vaan aivan jotain muuta.

Heikko-Veikko kirjoitti:

Ehkäisykö ei olekkaan opillinen asia? No nyt minä sen kuulin ensimäisen kerran. Kirjoitat niin viisaasti, että arvelisin sinun olevan vähintäänkin seurapuhuja.

Seurapuhujakaan ei kuitenkaan näin hienosti valaise asioita kuin sinä nyt.

Tupakkako ei ole uskonvoima. No ei sitten, mutta antaa se kyllä voimaa heikkohermoisille ja työssä jaksamiseen.
Ehkäisy on täällä kyseenalaistettu synti, ja siksi olemme käyttäneet sitä aika ajoin ajatuksena; ei tämä voi olla syntiä!
Mutta kyllä se elatus tulee itse hankittua, ei se tule kuin manna taivaasta.

Mutta opin sinulta uutta: Uskovaisen epäilys ja epäusko ei ole samaa kuin epäuskovaisen.
Mutta tuo viittaus hengelliseen kuolemaan. Onko se ensimmäinen kuolema?
Ilmeisesti on, mutta tästä kuolemastahan voi nousta ylös, vai...?

Nyt selvisi sitten se, mitä kaikki uskovaiset epäilevät. Eivät uskonsa oikeellisuutta, vaan omaa jaksamistaan.

Lue lisää

Hengellisesti kuollut ihminen on vailla uskoa, siis epäuskossa. Siksi Jumalan lapsen tulee valvoa uskossa puhtaalla omalla tunnolla, eikä kasata syntejä tunnolle.Jumalan sanaa kannattaa kuunnella seuroissa oman sielun ja uskon elämän vahvistukseksi, ei niinkään arvostelumielessä.Toisiin uskovaisiin on hyvä pitää yhteyttä ja pyrkiä heidän kanssaan keskustelemaan uskonasioista.
-
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Tulin juuri puolisoni kanssa seurakuntapäiviltä , ja olipa virkistävää keskustelua alustuksen pohjalta.Täällä monesti on valiteltu, että meidän tilaisuuksissa ei saa kysellä, mutta nytkin oikein kehoitettiin kyselemään asioita, mikä mieltä askarruttaa. Sinäkin Heikko-Veikko voit kysyä vapaasti asioita näissä tilaisuuksissa ja saat parhaan neuvon siellä.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Kempelainen kirjoitti:

Uskovaisen epäilys ja epäusko ei ole sama asia. ** Miten selität sen epäuskon, kun saarnaajat sanoo – saanko minäkin, heikoin kaikista uskoa??? Eikö tämä ole epäuskoa? Uskovan ei tarvitse kysellä, - saako Hän uskoa Jeesusta Herraksi. Hän on Herra.

Uskovainen ei voi olla epäuskossa, silloin, kun hän haluaa vilpittömästi olla uskomassa. ** Onko epäusko mitä mielestäsi?

Toisaalta, uskovainen voi ajautua epäuskoiseen sieluntilaan tottelemattomuudessaan Jumalan sanan neuvoille . ** Missä UT;ssa puhutaan Jumalan sanan neuvoista,. onko se tämä >Ap. t. 8:31 >>> Mies vastasi: "Kuinka ymmärtäisin, kun kukaan ei minua neuvo." Hän pyysi Filipposta nousemaan vaunuihin ja istumaan vierellään.

Lue lisää

Arvostelet minua? Sinä saat uskoa omalla vakaumuksellasi rauhassa, en ole tietääkseni tällä kertaa enkä tästä edes häirinnyt sinua. Aikuisten ihmisten luultavasti tulisi osata keskustella joustavasti ilman vahvennettuja sanoja.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tupakasta puheen ollen.Miksi puhut monikossa;miksi ette pääse eroon? Eihän me kaikki polteta, ei puolet meistä, eikä neljänneskään.En minäkään polta, enkä tunne montakaan, joka polttaa. Mutta se siitä ja monesta muusta.

Tewva kirjoitti:

Arvostelet minua? Sinä saat uskoa omalla vakaumuksellasi rauhassa, en ole tietääkseni tällä kertaa enkä tästä edes häirinnyt sinua. Aikuisten ihmisten luultavasti tulisi osata keskustella joustavasti ilman vahvennettuja sanoja.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tupakasta puheen ollen.Miksi puhut monikossa;miksi ette pääse eroon? Eihän me kaikki polteta, ei puolet meistä, eikä neljänneskään.En minäkään polta, enkä tunne montakaan, joka polttaa. Mutta se siitä ja monesta muusta.

Lue lisää

Uskovaisen epäilys ja epäusko ei ole sama asia. ** Miten selität sen epäuskon, kun saarnaajat sanoo – saanko minäkin, heikoin kaikista uskoa??? Eikö tämä ole epäuskoa? Uskovan ei tarvitse kysellä, - saako Hän uskoa Jeesusta Herraksi. Hän on Herra.

Uskovainen ei voi olla epäuskossa, silloin, kun hän haluaa vilpittömästi olla uskomassa. ** Onko epäusko mitä mielestäsi?

Toisaalta, uskovainen voi ajautua epäuskoiseen sieluntilaan tottelemattomuudessaan Jumalan sanan neuvoille . ** Missä UT;ssa puhutaan Jumalan sanan neuvoista,. onko se tämä >Ap. t. 8:31 >>> Mies vastasi: "Kuinka ymmärtäisin, kun kukaan ei minua neuvo." Hän pyysi Filipposta nousemaan vaunuihin ja istumaan vierellään.

Kempelainen kirjoitti:

Uskovaisen epäilys ja epäusko ei ole sama asia. ** Miten selität sen epäuskon, kun saarnaajat sanoo – saanko minäkin, heikoin kaikista uskoa??? Eikö tämä ole epäuskoa? Uskovan ei tarvitse kysellä, - saako Hän uskoa Jeesusta Herraksi. Hän on Herra.

Uskovainen ei voi olla epäuskossa, silloin, kun hän haluaa vilpittömästi olla uskomassa. ** Onko epäusko mitä mielestäsi?

Toisaalta, uskovainen voi ajautua epäuskoiseen sieluntilaan tottelemattomuudessaan Jumalan sanan neuvoille . ** Missä UT;ssa puhutaan Jumalan sanan neuvoista,. onko se tämä >Ap. t. 8:31 >>> Mies vastasi: "Kuinka ymmärtäisin, kun kukaan ei minua neuvo." Hän pyysi Filipposta nousemaan vaunuihin ja istumaan vierellään.

Lue lisää

Usko ei ole mutkaikasta , eikä umpisolmuista, mutta me teemme sen omilla ehdoillamme vaikeaksi.Usko on rauhaa , iloa ja toivoa Pyhässä Hengen , joka on sydämessämme. Iloa siitä, että saan uskoa syntini jälleen anteeksi , rauhaa siitä, ettei minun tuntoani mikään syytä ja toivoa siitä ,että tämän uskoni jälkeen pääsen Taivaan iloon.Vähänkö tämä on ? ** Lässyn lässyn, usko on uskovalla usko Jeesukseen Herrana, ei selityksiä. Muu kaikki vie helvettiin.




Mikä tekee sen, ettei sinua saa arvostella, kun olet keskustelupalstalla. Muita kyllä, etunenässä minua, joskin myös saan kiitosta.

Silloin kun suunsa, tai tässä tapauksessa kirjeensä avaa, siihen on mahdollista vastata, OMAN VAUKAUMUSENSA PERUSEELLA.

Jos ajattelet, miten meitä, mm Meleperin kanssa nimitellään, ei heikko hipiäsi kestäisi sitä soopaa edes puomilta. Mutta meillä on Kristus, antakaa tulla vain, ei se meihin kohdistu, vaan Häneen.

Miksi puhut monikossa; miksi ette pääse eroon? ** Vähätteletkö, sehän on ongelmanne, jonka lakaisette maton alle. Yksikään jos Kristillisestä seurakuunnasta elää tuossa kuoleman synnissä, on siitä vastuussa koko seurakunta, sillä se on nuhdeltava pois, jos on Jeesus.

Miten luulet käyvän jossain Kristillisessä seurakunnassa, jossa joku menee välillä vetämään savut, miten luulet siihen suhtautuvan todella uskovat lähimmäiset. Sama koskee insestiä ja kotijuoppoutta.

Eihän me kaikki polteta, ei puolet meistä, eikä neljänneskään. ** Ei varmaankaan, ehkä 2%. Tässä näkee teidän vilpittömyytenne. Tupakka on vain teidän ”tavaramerkki”, muilla se on uskon lahjat. Molemman kyllä näkyy.


En minäkään polta, enkä tunne montakaan, joka polttaa.** Taidat pyöriä vain vähän lahkon jutuissa.


Mutta se siitä ja monesta muusta. ** Mutta tuliko yhtään vastausta. Imettelen vaan, miksi kirjoitit? Mutta pääsee siitä varmasti eroon , kun oikein haluaa päästä.

Ei hätää, heitä on vain vähän, muutama koko Suomessa.
Mutta vastaatko, vielä pyyntö, kun ei siihen saatu eka kerralla vastusta.

** Miten selität sen epäuskon, kun saarnaajat sanoo – saanko minäkin, heikoin kaikista uskoa??? Eikö tämä ole epäuskoa? Uskovan ei tarvitse kysellä, - saako Hän uskoa Jeesusta Herraksi. Hän on Herra.

** Onko epäusko mitä mielestäsi?

** Missä UT;ssa puhutaan Jumalan sanan neuvoista,. onko se tämä >Ap. t. 8:31 >>> Mies vastasi: "Kuinka ymmärtäisin, kun kukaan ei minua neuvo." Hän pyysi Filipposta nousemaan vaunuihin ja istumaan vierellään.

Kempelainen kirjoitti:

Uskovaisen epäilys ja epäusko ei ole sama asia. ** Miten selität sen epäuskon, kun saarnaajat sanoo – saanko minäkin, heikoin kaikista uskoa??? Eikö tämä ole epäuskoa? Uskovan ei tarvitse kysellä, - saako Hän uskoa Jeesusta Herraksi. Hän on Herra.

Uskovainen ei voi olla epäuskossa, silloin, kun hän haluaa vilpittömästi olla uskomassa. ** Onko epäusko mitä mielestäsi?

Toisaalta, uskovainen voi ajautua epäuskoiseen sieluntilaan tottelemattomuudessaan Jumalan sanan neuvoille . ** Missä UT;ssa puhutaan Jumalan sanan neuvoista,. onko se tämä >Ap. t. 8:31 >>> Mies vastasi: "Kuinka ymmärtäisin, kun kukaan ei minua neuvo." Hän pyysi Filipposta nousemaan vaunuihin ja istumaan vierellään.

Lue lisää

vastuuseen Jumalan edessä kerran jokaisesta turhasta ja väärästä puheesta, jos ei niistä tehdä täällä ajassa parannusta sinulla näyttää olevan kova SRK -ja lestadiolaisuus viha.Sinulla ja minulla on niin suuri näkemysero synnistä ja uskosta , ettei meidän kannata niistä keskustella.Usko sinä niin kuin uskot, sehän on jokaisen vapaavalinta.Sinä varmaan tiedät näistä puhujien naisten paksuusasioista ja kehtolapsista Siionissamme, minun pitäis se kyllä tietää, mutta kun en tiedä.Lankeemuksia kyllä ihmiselle, jos kelle voi tulla, mutta sehän on syntiä ja hyljättävää.Sananpalvelijan tulee olla nuhteeton yhden vaimon mies, sanoo Raamattu asiasta.

Kempelainen kirjoitti:

Sitten se Israel.
32 "Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä. 33 Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella. 34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu. ** Lue tämä kolmeen kertaan, Joka on syntynyt n 61 vuotta sitten, näkee Jeesuksen tulon. Näin Hän itse sanoo.

Missään ei sanota Raamatussa niin, kuten kerroit. Olen juutalainen ja meitä Messiaanisia on vain muutama miljoona, loput judisteja. Paavali kertoo Roomalaiskirjeen 11 luvussa seuraavaa juutalaiselle, jotka asuvat Roomassa..

25 Veljet, jotta ette olisi oman viisautenne varassa, teidän tulee tuntea tämä salaisuus: paatumus, joka on kohdannut osaa Israelin kansasta,KESTÄÄ SIIHEN ASTI, KUN MUISTA KANSOISTA KOOSTUVA MÄÄRÄ ON TULLUT TÄYTEEN ( eli pakanain määrä on tullut vakioksi ) kestää siihen asti kun muista kansoista koottava määrä on tullut täyteen. 26 SEN TAPAHUTTUA KOKO ISRAEL ON PELASTUVA, niin kuin on kirjoitettu: -- Siionista on tuleva Pelastaja, hän poistaa jumalattomuuden Jaakobin jälkeläisistä. 27 Ja tämä on minun liittoni heidän kanssaan: minä otan pois heidän syntinsä. 28 Evankeliumin torjuessaan he ovat Jumalan vihollisia, teidän tähtenne, mutta valinnan perusteella he ovat Jumalalle rakkaita, isien tähden.

Eli uppiniskainen kansa nöyrtyy hyvin paljon, ja tulee tunnustamaan Jeesuksen Messiaaksi. Tämä tapahtuu sen jälkeen kun on vaivan aika ja marttyyri kuolaamalla pelastutaan. Tämä on myös lestadiolaisten ainoa toivo, ellei tunnusta Jeesusta Herraksi.

Kuten huomaat, missään ei kerrota, että pelastut, jos on – synnit anteeksi.

Luther oli kuulema myös elävässä uskossa. Hän vietti vankeudessa 4 vuotta ja siellä' hänellä oli aikaa tutkia raamattua ja tehdä siitä entistä johdonmukaisempi. Luther etsi nuo jakeiden alaviitteet, mistä löytyy samaa tarkoittavia tai selventäviä tulkintoja. ** Lutherilla oli kuoleman synti päällä, Hän vihasi Jumalan omaisuuskansaa Israelia, ja mm. Hitlerin veriteot olivat Hänen aikaan saannoksiaan. Miten luulet Jeesuksen suhtautuvan siihen, kun Hän surmautti ja kehitti surmaamaan JUMLAN SILMÄTERÄÄ, Israelin kansaa. Lopullisella tuomiolla on kaksi syntiä, millä ei ole armoa, toinen on pilkka Pyhää Henkeä kohtaa, toinen on Israel viha. Heillä on jopa kansojen tuomio, suhtautumisessa Israeliin.

Kristillisissä kokouksissa rukoillaan paljon Israelin puolesta ja siitä, että He ottaisivat vastaan Jeesuksen Messiaana, kuten Ristin ryöväri teki.

Mutta se mitä kysyit - että sitten tulee loppu, kun elävä usko on palannut Israeliin. ** Tätä Hän ei pysty osoittamaan Raamatussa olevaksi.

Kiitos, että sain vastata.

Lue lisää

Aivan erilaista asiaa, kuin mitä milloinkaan olen seuroissa kuullut. Israelia kuitenkin pidetään myös lestadiolaisuudessa Jumalan omaisuuskansana.

Mutta Luther nähdään vain pyhimyksenä, josta elävä usko lähti menemään tänne pohjolaan ja suomeen.
Puhuja seuroissa julisti tosiaan Lutherin olleen Jumalan mies ja pyhän-hengen voitelema.
Puhuja ei maininnut sanaakan, että Luther oli Hitlerin käsikassara ja osasyyllinen juutalaisten murhaan.
Sinun valaisemana asiat saivat uuden näkökulman.

Tewva kirjoitti:

Hengellisesti kuollut ihminen on vailla uskoa, siis epäuskossa. Siksi Jumalan lapsen tulee valvoa uskossa puhtaalla omalla tunnolla, eikä kasata syntejä tunnolle.Jumalan sanaa kannattaa kuunnella seuroissa oman sielun ja uskon elämän vahvistukseksi, ei niinkään arvostelumielessä.Toisiin uskovaisiin on hyvä pitää yhteyttä ja pyrkiä heidän kanssaan keskustelemaan uskonasioista.
-
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Tulin juuri puolisoni kanssa seurakuntapäiviltä , ja olipa virkistävää keskustelua alustuksen pohjalta.Täällä monesti on valiteltu, että meidän tilaisuuksissa ei saa kysellä, mutta nytkin oikein kehoitettiin kyselemään asioita, mikä mieltä askarruttaa. Sinäkin Heikko-Veikko voit kysyä vapaasti asioita näissä tilaisuuksissa ja saat parhaan neuvon siellä.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Lue lisää

Tuo hengellinen kuolema askarruttaa vielä. Miten selität ensimmäisen ja toisen kuoleman.
Hengellinen kuolema ei ole mikään oikea kuolema, mutta ensimmäinen kuolema on ja sitten ylösnousemuksen jälkeinen kuolema, niinkui ilmestyskirjassa kerrotaan näin: "Ja heidät heitettiin tuliseen järveen, tämä on toinen kuolema. Siis tulisessa järvessä kuollaan toisen kerran epäuskoisena.
Mistähän Jeesus lienee saanut päähänsä nimittää helvettiä tuliseksi järveksi?

Miten vesi ja tuli kommunikoivat keskenään, siis tulevat toimeen?
Olen hyvilläni, kun sinä olet täällä puhumassa selvyyksiä.
Mitä muuten ymmärretään tuhannella vuodella, josta niin paljon ilm.kirjassa puhutaan. Seuroissa tästä aikajaksosta ei puhuta koskaan.
Miten selität sielun kuolemattomuuden? Se sielu joka syntiä tekee, sen on kuoltava, sanotaan raamatussa, mutta koskaan ei kukaan puhuja ole lukenut saati selittänyt tätä paikkaa.

Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään!
Eihän meistä kukaan kuoleman jälkeen tämän tekstin mukaan tiedä, onko taivaassa vai helvetissä.

Jos sinä lupaat vastailla, minulla kyllä kysymisiä riittää.

Seurakuntapäivistä puheen ollen, ei siellä monikaan kehtaa kysellä, ainakaan vaikeista asioista.

Tewva kirjoitti:

vastuuseen Jumalan edessä kerran jokaisesta turhasta ja väärästä puheesta, jos ei niistä tehdä täällä ajassa parannusta sinulla näyttää olevan kova SRK -ja lestadiolaisuus viha.Sinulla ja minulla on niin suuri näkemysero synnistä ja uskosta , ettei meidän kannata niistä keskustella.Usko sinä niin kuin uskot, sehän on jokaisen vapaavalinta.Sinä varmaan tiedät näistä puhujien naisten paksuusasioista ja kehtolapsista Siionissamme, minun pitäis se kyllä tietää, mutta kun en tiedä.Lankeemuksia kyllä ihmiselle, jos kelle voi tulla, mutta sehän on syntiä ja hyljättävää.Sananpalvelijan tulee olla nuhteeton yhden vaimon mies, sanoo Raamattu asiasta.

Lue lisää

vastuuseen Jumalan edessä kerran jokaisesta turhasta ja väärästä puheesta ** Sinä saatata joutua, mutta minä en.

Minulle Jeesus on Herra, ja Hän on sovittanut erheeni, jota tuossa kylläkään ei ole.

Muslimit uskovat jumalansa tuomioon, kuten SRK, ja se kuuluukin heille ja teille, olettehan lakiuskovia. Mutta minua ei Jumala tuomitse. Kerron syyn. Raamattu ja Jeesus.
Valaisen sinua Joh 5 luvusta.

22 ISÄ ITSE EI TUOMISTSE KETÄÄN, vaan hän on antanut KAIKEN TUOMIOVALLAN POJALLEEN.
23 jotta kaikki kunnioittaisivat Poikaa niin kuin he kunnioittavat Isää. Se, joka ei kunnioita Poikaa, ei kunnioita myöskään Isää, joka on hänet lähettänyt
24 "Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään.

Joten mistä sinä sen otit, että Jumala kristityn tuomitsee. Oletko sinä todella uudestisyntynyt?

”” jos ei niistä tehdä täällä ajassa parannusta sinulla näyttää olevan kova SRK -ja lestadiolaisuus viha.*** Mikä viha, säälin teitä.

Sinulla ja minulla on niin suuri näkemysero synnistä ja uskosta , ettei meidän kannata niistä keskustella. ** Mutta voisitko edes vastata kysymyksiin, vai jäätkö raukan maineeseen.

Usko sinä niin kuin uskot, sehän on jokaisen vapaavalinta. Sinä varmaan tiedät näistä puhujien naisten paksuusasioista ja kehtolapsista Siionissamme, minun pitäis se kyllä tietää, mutta kun en tiedä.** Sinun on turha minulle VL madonlukua ja tuomiota lukea, koska todella olet kun lyyleri, et vastaa edes alkeellisimpaankaan kysymykseenkään.


Lankeemuksia kyllä ihmiselle, jos kelle voi tulla, mutta sehän on syntiä ja hyljättävää.Sananpalvelijan tulee olla nuhteeton yhden vaimon mies, sanoo Raamattu asiasta.** Missä kohti näin sanoo?

Heikko-Veikkö kirjoitti:

Tuo hengellinen kuolema askarruttaa vielä. Miten selität ensimmäisen ja toisen kuoleman.
Hengellinen kuolema ei ole mikään oikea kuolema, mutta ensimmäinen kuolema on ja sitten ylösnousemuksen jälkeinen kuolema, niinkui ilmestyskirjassa kerrotaan näin: "Ja heidät heitettiin tuliseen järveen, tämä on toinen kuolema. Siis tulisessa järvessä kuollaan toisen kerran epäuskoisena.
Mistähän Jeesus lienee saanut päähänsä nimittää helvettiä tuliseksi järveksi?

Miten vesi ja tuli kommunikoivat keskenään, siis tulevat toimeen?
Olen hyvilläni, kun sinä olet täällä puhumassa selvyyksiä.
Mitä muuten ymmärretään tuhannella vuodella, josta niin paljon ilm.kirjassa puhutaan. Seuroissa tästä aikajaksosta ei puhuta koskaan.
Miten selität sielun kuolemattomuuden? Se sielu joka syntiä tekee, sen on kuoltava, sanotaan raamatussa, mutta koskaan ei kukaan puhuja ole lukenut saati selittänyt tätä paikkaa.

Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään!
Eihän meistä kukaan kuoleman jälkeen tämän tekstin mukaan tiedä, onko taivaassa vai helvetissä.

Jos sinä lupaat vastailla, minulla kyllä kysymisiä riittää.

Seurakuntapäivistä puheen ollen, ei siellä monikaan kehtaa kysellä, ainakaan vaikeista asioista.

Lue lisää

Hengellinen kuolema =epäusko=ero Jumalasta . Me kaikki kerran kuolemme, se on vääjäämätön tosiasia = ensimmäinen kuolema.Jos ihminen kuolee hengellisesti kuolleessa tilassa eli epäuskossa , hän joutuu ikuisesti eroon Jumalasta = toinen kuolema.Mutta ne jotka ovat Karitsan veressä vaatteensa valaisseet, ei toisella kuolemalla ole valtaa( eli tulijärvellä,jossa ei ole vettä , vaan helvetin tuli ), he elävät ikuisesti Jumalan luona Taivaassa.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Raamatussa puhutaan, että Luomistyössä Jumala puhalsi ihmiseen Elämän Hengen ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.Sielu ei meissä syntiä , se on iankaikkisuutta varten, sillä ruumiin kuolema tuli syntiinlankeemuksen kautta.Syntiä tekee meidän maallinen lihamme osuus, siksi meidän tulee Jumalan Hengellä kuolettaa lihan työt , että sielumme säilysi puhtaan ikuista elämää varten.JUmalan Hengellä lihan työn kuolettaminen tarkoittaa sitä, että vaellamme uskossa ,vihaten syntiä, anteesiantamukseen turvaten.
----------------------------------------------------------------------------------------------------Ne, jotka elävät ,kuolevat....Jumalan lapsi kuolettaa lihantyöt (eli synnin ) Uskon voimalla anteeksiantamuksen kautta; näin hän saa elää. Epuskoinen ihminen , joka on ulkopuolella Jumalanvaltakunnasta, ei tiedä mitään= ei ymmärrä synnin kuolettamista
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Raamattu puhuu sielunvihollisen vangitsemisesta tuhanneksi vuodeksi. Eli tämä tarkoittaa kristittyjen vapautta uskoa vapaasti ilman vainoja. Merkit näyttävät, että kohta perkele päästetään vapaaksi ja silloin alkaa uskovaisten vainot.Uskovaisilla ei ole mitään hätää, Jeesus sanoo" Nostakaa päänne, sillä teidän pääsinpäivänne lähestyy."

Tewva kirjoitti:

Hengellinen kuolema =epäusko=ero Jumalasta . Me kaikki kerran kuolemme, se on vääjäämätön tosiasia = ensimmäinen kuolema.Jos ihminen kuolee hengellisesti kuolleessa tilassa eli epäuskossa , hän joutuu ikuisesti eroon Jumalasta = toinen kuolema.Mutta ne jotka ovat Karitsan veressä vaatteensa valaisseet, ei toisella kuolemalla ole valtaa( eli tulijärvellä,jossa ei ole vettä , vaan helvetin tuli ), he elävät ikuisesti Jumalan luona Taivaassa.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Raamatussa puhutaan, että Luomistyössä Jumala puhalsi ihmiseen Elämän Hengen ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.Sielu ei meissä syntiä , se on iankaikkisuutta varten, sillä ruumiin kuolema tuli syntiinlankeemuksen kautta.Syntiä tekee meidän maallinen lihamme osuus, siksi meidän tulee Jumalan Hengellä kuolettaa lihan työt , että sielumme säilysi puhtaan ikuista elämää varten.JUmalan Hengellä lihan työn kuolettaminen tarkoittaa sitä, että vaellamme uskossa ,vihaten syntiä, anteesiantamukseen turvaten.
----------------------------------------------------------------------------------------------------Ne, jotka elävät ,kuolevat....Jumalan lapsi kuolettaa lihantyöt (eli synnin ) Uskon voimalla anteeksiantamuksen kautta; näin hän saa elää. Epuskoinen ihminen , joka on ulkopuolella Jumalanvaltakunnasta, ei tiedä mitään= ei ymmärrä synnin kuolettamista
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Raamattu puhuu sielunvihollisen vangitsemisesta tuhanneksi vuodeksi. Eli tämä tarkoittaa kristittyjen vapautta uskoa vapaasti ilman vainoja. Merkit näyttävät, että kohta perkele päästetään vapaaksi ja silloin alkaa uskovaisten vainot.Uskovaisilla ei ole mitään hätää, Jeesus sanoo" Nostakaa päänne, sillä teidän pääsinpäivänne lähestyy."

Lue lisää

Sielu ei meissä tee syntiä, sillä se on iankaikkista elämää varten..

Kempelainen kirjoitti:

vastuuseen Jumalan edessä kerran jokaisesta turhasta ja väärästä puheesta ** Sinä saatata joutua, mutta minä en.

Minulle Jeesus on Herra, ja Hän on sovittanut erheeni, jota tuossa kylläkään ei ole.

Muslimit uskovat jumalansa tuomioon, kuten SRK, ja se kuuluukin heille ja teille, olettehan lakiuskovia. Mutta minua ei Jumala tuomitse. Kerron syyn. Raamattu ja Jeesus.
Valaisen sinua Joh 5 luvusta.

22 ISÄ ITSE EI TUOMISTSE KETÄÄN, vaan hän on antanut KAIKEN TUOMIOVALLAN POJALLEEN.
23 jotta kaikki kunnioittaisivat Poikaa niin kuin he kunnioittavat Isää. Se, joka ei kunnioita Poikaa, ei kunnioita myöskään Isää, joka on hänet lähettänyt
24 "Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään.

Joten mistä sinä sen otit, että Jumala kristityn tuomitsee. Oletko sinä todella uudestisyntynyt?

”” jos ei niistä tehdä täällä ajassa parannusta sinulla näyttää olevan kova SRK -ja lestadiolaisuus viha.*** Mikä viha, säälin teitä.

Sinulla ja minulla on niin suuri näkemysero synnistä ja uskosta , ettei meidän kannata niistä keskustella. ** Mutta voisitko edes vastata kysymyksiin, vai jäätkö raukan maineeseen.

Usko sinä niin kuin uskot, sehän on jokaisen vapaavalinta. Sinä varmaan tiedät näistä puhujien naisten paksuusasioista ja kehtolapsista Siionissamme, minun pitäis se kyllä tietää, mutta kun en tiedä.** Sinun on turha minulle VL madonlukua ja tuomiota lukea, koska todella olet kun lyyleri, et vastaa edes alkeellisimpaankaan kysymykseenkään.


Lankeemuksia kyllä ihmiselle, jos kelle voi tulla, mutta sehän on syntiä ja hyljättävää.Sananpalvelijan tulee olla nuhteeton yhden vaimon mies, sanoo Raamattu asiasta.** Missä kohti näin sanoo?

Lue lisää

Minä en yksinkertaisesti ehdi ja viitsi kirjoitella pitkiä juttuja tänne.Minulle ei raamatunkohdat ole ongelma, löydän ne kyllä ,mutta en rupea Raamattu kainalossa kirjoittelemaan tänne, koska se vie kovasti aikaa, on muutakin tekemistä.
------------------------------------------------------------------------------------------------En ole väittänyt, että sinulla on jossakin nainen tai useampi, enhän tunne sinua,olet minulle nim.kempelainen.
Sinähän itse väität edellä, että vl-puhujat makasivat paksuksi kylän naisia.... Hyi sinua, kempelainen, että viitsit.

Älä sääli suotta meitä, me olemme ONNELLINEN JUMALAN kansa. Please!

Tewva kirjoitti:

Minä en yksinkertaisesti ehdi ja viitsi kirjoitella pitkiä juttuja tänne.Minulle ei raamatunkohdat ole ongelma, löydän ne kyllä ,mutta en rupea Raamattu kainalossa kirjoittelemaan tänne, koska se vie kovasti aikaa, on muutakin tekemistä.
------------------------------------------------------------------------------------------------En ole väittänyt, että sinulla on jossakin nainen tai useampi, enhän tunne sinua,olet minulle nim.kempelainen.
Sinähän itse väität edellä, että vl-puhujat makasivat paksuksi kylän naisia.... Hyi sinua, kempelainen, että viitsit.

Älä sääli suotta meitä, me olemme ONNELLINEN JUMALAN kansa. Please!

Lue lisää

***Älä sääli suotta meitä, me olemme ONNELLINEN JUMALAN kansa.***

joka syö saatanan rieskaa SRK:n ja vl-puhujien tarjoilemana onnellinen?

Tewva kirjoitti:

Minä en yksinkertaisesti ehdi ja viitsi kirjoitella pitkiä juttuja tänne.Minulle ei raamatunkohdat ole ongelma, löydän ne kyllä ,mutta en rupea Raamattu kainalossa kirjoittelemaan tänne, koska se vie kovasti aikaa, on muutakin tekemistä.
------------------------------------------------------------------------------------------------En ole väittänyt, että sinulla on jossakin nainen tai useampi, enhän tunne sinua,olet minulle nim.kempelainen.
Sinähän itse väität edellä, että vl-puhujat makasivat paksuksi kylän naisia.... Hyi sinua, kempelainen, että viitsit.

Älä sääli suotta meitä, me olemme ONNELLINEN JUMALAN kansa. Please!

Lue lisää

Minä en yksinkertaisesti ehdi ja viitsi kirjoitella pitkiä juttuja tänne. ** Ei tietenkään, sehän vaatii toeta ja ilman Henkeä sitä ei ole.

Sen verran kuitenkin voit ilman Raamattua vastata, että oletko uudensyntynyt ja onko Jeesus Herra. Vaikuttaa, että olet ulkona molemmista, ja näin kokoko Jeesuksen seurakunnasta, vailla Jumalan lapseutta.

Jeesuksen nimi on niin paha pakanalle.

Minulle ei raamatunkohdat ole ongelma, löydän ne kyllä ,mutta en rupea Raamattu kainalossa kirjoittelemaan tänne, koska se vie kovasti aikaa, on muutakin tekemistä. ** Niin, sehän on sitä, miten asiat priorisoi.

------------------------------------------------------------------------------------------------En ole väittänyt, että sinulla on jossakin nainen tai useampi, enhän tunne sinua,olet minulle nim.kempelainen. ** Viestissä kuitenkin oli* Puhuja yhden naisen mies?. Tiedät, että olen puhuja.

Sinähän itse väität edellä, että vl-puhujat makasivat paksuksi kylän naisia.... Hyi sinua, kempelainen, että viitsit.** Näin se vain on. Väitätkö, ettei ne ole totta. Panen sähköpostiini viesti, saat ainakin muutaman nimen, ja muutaman siitetyn nimen sinne. Älä väistele selvää asiaa.

Älä sääli suotta meitä, me olemme ONNELLINEN JUMALAN kansa. Please!
** Teillä ei ole Jumalaa, ilman Kristuksen sisäistä tuntemusta. Valitan.

Shalom.

Karhu. kirjoitti:

Seurapuhujakaan ei kuitenkaan näin hienosti valaise asioita kuin sinä nyt. ** Miksi kysymykseksi se sinulle sitten jäi? Sinähän elät ”synnissä”, koska ei saarnattu anteeki9s, taidat vain pelleillä tällä palstalla.

Tupakkako ei ole uskonvoima. No ei sitten, mutta antaa se kyllä voimaa heikkohermoisille ja työssä jaksamiseen. ** Eikö tupakka olekaan himo, joka on kuolemansynti?

Ehkäisy on täällä kyseenalaistettu synti, ja siksi olemme käyttäneet sitä aika ajoin ajatuksena; ei tämä voi olla syntiä! ** Jos ei ole varmaa, onko se synti, sitähän se ei ole, mutta VL mielessä kyllä, joten ehkäise vain illalla, ei aamulla, se on jo kehitystä. Varma neuvo.

Nyt selvisi sitten se, mitä kaikki uskovaiset epäilevät. Eivät uskonsa oikeellisuutta, vaan omaa jaksamistaan. ** Miten lapsellista lässyä. Tuliko viisaammaksi?

Lue lisää

Ei aikanakaan kannata laittaa omaa nimeään viesteihin. Se on kyllä kaikista mielettömintä mitä täällä voi tehdä.

Tewwa kirjoitti:

Sielu ei meissä tee syntiä, sillä se on iankaikkista elämää varten..

Raamatussahan sanotaan: "Se sielu, joka tekee syntiä, sen on kuoltava"! Vai tarkoitetaanko sielulla kuitenkin ruumista tässä yhteydessä?
On hyvä, kun edes sinä uskaltaudut pohtimaan näitä asioita syvällisemmin, etkä tyydy vaan tarjoamaan synninpäästöä ja muusta viis.

Sielu voi olla myös iankaikkista helvettiä varten, ei pelkästään iankaikkista elämää varten.
Jos sielu on kuolematon, se ei ole koskaan syntynytkään, vai?

Miten ajattelet, syntyikö sinun ruumiiseesi uusi sielu, kun sinä synnyit, vai siirtyikö sielu sinuun taivaasta joltakin enkeliltä? Jos näin on, sielu on silloin kuolematon, koska se tämän teorian mukaan olisi aina ollut olemassa.
Entäs sitten niitten langenneitten enkelien sielut, siirtyykö ne meidän ruumiisiimme, vai pelkästään hyvien enkeleiden sielut.
Viimeksi hautajaisissa laulettiin näin: taivaaseen käy matkamme, maa ei viihdyttää saa meitä... taivaassa on kotini, tullut olet taivahasta... jne..

Kun ensimmäsitä ihmistä , siis Aatamia tehtiin, niin häneenhän puhallettiin se sielu, sen ei sanottu tulleen mistään ulkopuolelta. Hänestä tuli elävä sielu vasta sitten, kun hän alkoi hengittää, huomaa, siis ruumis on elävä vasta sitten, kun se hengittää. Elävä ruumis on elävä henki, sielu, kun se hengittää, kun elintoiminnot lakkaavat, tulee ruumiista kuollut sielu. Sielu on tieteellisessä mielessä vain käsite.
Tiedätkö muuten, että sielun kuolemattomuusoppi on peräisin kreikkalaisesta filosofiasta, jonka myös katolinen kirkko otti anekaupan keksinnön yhteydessä käyttöönsä.

Että kyllä näitä epäilyksiä riittää ja saa tutkiskella, että mihin oikein uskoa ja mihin ei.

Melperi1 kirjoitti:

"Uskotko Jumalan antavan anteeksi sinulle ehkäisyn ja kaiken muunkin synnin"

Mikä ihmeen synti ehkäisy on? Raamattu ei kiellä missään kohtaa ehkäisyä. Ehkäisy = Oulun höpö"synti", jonka VALEHTELEVAT vl-puhujat opettavat olevan oikea synti. :((

Lue lisää

Sinulla on taipumus riehaantua pienimmistäkin. Sanotaanko näin, ettei raamatusta löydy selvää kieltoa tai neuvoa kaikkiin synti tai synnittömyyskysymyksiin, vaan silloin on tultava pyhän hengen avuksi neuvomaan, mikä on oikein.
Raamattuahan pitää nimenomaan osata tulkita oikein. Se kuka tulkkaa oikein, onkin sitten jo ison luokan kysymys. Pakko luottaa siihen, että joillakin on pyhä-henki oppaana ja toisilla ei.

Heikko-Veikko kirjoitti:

Raamatussahan sanotaan: "Se sielu, joka tekee syntiä, sen on kuoltava"! Vai tarkoitetaanko sielulla kuitenkin ruumista tässä yhteydessä?
On hyvä, kun edes sinä uskaltaudut pohtimaan näitä asioita syvällisemmin, etkä tyydy vaan tarjoamaan synninpäästöä ja muusta viis.

Sielu voi olla myös iankaikkista helvettiä varten, ei pelkästään iankaikkista elämää varten.
Jos sielu on kuolematon, se ei ole koskaan syntynytkään, vai?

Miten ajattelet, syntyikö sinun ruumiiseesi uusi sielu, kun sinä synnyit, vai siirtyikö sielu sinuun taivaasta joltakin enkeliltä? Jos näin on, sielu on silloin kuolematon, koska se tämän teorian mukaan olisi aina ollut olemassa.
Entäs sitten niitten langenneitten enkelien sielut, siirtyykö ne meidän ruumiisiimme, vai pelkästään hyvien enkeleiden sielut.
Viimeksi hautajaisissa laulettiin näin: taivaaseen käy matkamme, maa ei viihdyttää saa meitä... taivaassa on kotini, tullut olet taivahasta... jne..

Kun ensimmäsitä ihmistä , siis Aatamia tehtiin, niin häneenhän puhallettiin se sielu, sen ei sanottu tulleen mistään ulkopuolelta. Hänestä tuli elävä sielu vasta sitten, kun hän alkoi hengittää, huomaa, siis ruumis on elävä vasta sitten, kun se hengittää. Elävä ruumis on elävä henki, sielu, kun se hengittää, kun elintoiminnot lakkaavat, tulee ruumiista kuollut sielu. Sielu on tieteellisessä mielessä vain käsite.
Tiedätkö muuten, että sielun kuolemattomuusoppi on peräisin kreikkalaisesta filosofiasta, jonka myös katolinen kirkko otti anekaupan keksinnön yhteydessä käyttöönsä.

Että kyllä näitä epäilyksiä riittää ja saa tutkiskella, että mihin oikein uskoa ja mihin ei.

Lue lisää

€€En muista , missä kohtaa Raamatussa olisi mainitsemasi sielun kuolemiskohta.Kuitenkin ymmärrän näin, että kun ihminen joutuu väärään sieluntilaan , epäuskon ja syntien vuoksi, on ihmisen kuoltava parannuksessa ja syntienanteeksiantamuksen kautta hänen sielunsa tulee Jumalan kaltaiseksi , siis Pyhän Hengen asuinsijaksi
Sielua ei ole Jumala antanut helvettiä varten , sillä Ihminen on luotu elämään iankaikkisesti Jumalan yhteydessä, siis kuoltuaan sielu elää Taivaassa Jumalan luona.Meidä ruumiimme pannaan maan multaan, kuten sait hautajaisssa todeta.Sielu poistuu ruumiista , uskovaisen sielu odottaa Viimeitä tuomiota rauhassa ja epäuskoisen sielu kauheassa kadotuksen pelossa.Viimeisenä päivänä haudat avautuvat ja sielu palaa jokaisen omaan ruumiiseen, jka uskovaisill ainakin on uusi ja kirkastettu.Siitä puhutaan Raamatussa.voimme vain kuvitella laidasta asiaa.

Jokainen , joka tänne maailmaan syntyy, saa oman sielun jo äidin kohdussa, koska hänellä on jo eläväsiellä.Me emme saa toiselta sielua.Sieluvaellus oppi on väärä, eikä Raamattu tue sitä missään.Sielu ei myöskään ole käsite, vaan se on ihan yhtö totta, kuin on elämämmekin , olemme iankaikkisesti olevia. Hautajaisissa olet , Veikko kuullut sanat, maasta olet sinä tullut...Jeesus
Kristus on sinut viimeisenä päivänä herättävä. Uskomme Raamatun mukaisesti ruumiin ylösnousemiseen ja iankaikkiseen elämään.

Mukavaa päivän jatkoa, sinulle Veikko, äläkä ole heikko , vaan saat olla uskossa vahva armon voimalla
______________________________________________________________________

Kempelainen kirjoitti:

Minä en yksinkertaisesti ehdi ja viitsi kirjoitella pitkiä juttuja tänne. ** Ei tietenkään, sehän vaatii toeta ja ilman Henkeä sitä ei ole.

Sen verran kuitenkin voit ilman Raamattua vastata, että oletko uudensyntynyt ja onko Jeesus Herra. Vaikuttaa, että olet ulkona molemmista, ja näin kokoko Jeesuksen seurakunnasta, vailla Jumalan lapseutta.

Jeesuksen nimi on niin paha pakanalle.

Minulle ei raamatunkohdat ole ongelma, löydän ne kyllä ,mutta en rupea Raamattu kainalossa kirjoittelemaan tänne, koska se vie kovasti aikaa, on muutakin tekemistä. ** Niin, sehän on sitä, miten asiat priorisoi.

------------------------------------------------------------------------------------------------En ole väittänyt, että sinulla on jossakin nainen tai useampi, enhän tunne sinua,olet minulle nim.kempelainen. ** Viestissä kuitenkin oli* Puhuja yhden naisen mies?. Tiedät, että olen puhuja.

Sinähän itse väität edellä, että vl-puhujat makasivat paksuksi kylän naisia.... Hyi sinua, kempelainen, että viitsit.** Näin se vain on. Väitätkö, ettei ne ole totta. Panen sähköpostiini viesti, saat ainakin muutaman nimen, ja muutaman siitetyn nimen sinne. Älä väistele selvää asiaa.

Älä sääli suotta meitä, me olemme ONNELLINEN JUMALAN kansa. Please!
** Teillä ei ole Jumalaa, ilman Kristuksen sisäistä tuntemusta. Valitan.

Shalom.

Lue lisää

Minä uskon Isään Jumalaan , Kaikkivaltiaaseen Taivaan ja maan Luojaan.Ja Jeesuksen Kristukseen, Jumala ainoaan Poikaan....Ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan,....
En ole ulkona Jumalan valtakunnasta , enkä ole ilman Herraa Jeesusta, vää päivän jatkoa sinulle , kempelainen!

Tewva kirjoitti:

Minä uskon Isään Jumalaan , Kaikkivaltiaaseen Taivaan ja maan Luojaan.Ja Jeesuksen Kristukseen, Jumala ainoaan Poikaan....Ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan,....
En ole ulkona Jumalan valtakunnasta , enkä ole ilman Herraa Jeesusta, vää päivän jatkoa sinulle , kempelainen!

Lue lisää

minä uskon Isään Jumalaan , Kaikkivaltiaaseen Taivaan ja maan Luojaan.Ja Jeesuksen Kristukseen, Jumala ainoaan Poikaan....Ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan,....
Mutta Tewa hyvä, et Jeesukseen Kristukseen Herrana,, taisi olennaisin jäädä kokonaan pois, kuten sanoi, pakana ei pysty sanomaan koskaan Jeesus on minun Herrani.
Jos Hän sen sanoo ihmisten edessä, Hän on pelastettu kristitty.

””En ole ulkona Jumalan valtakunnasta , enkä ole ilman Herraa Jeesusta, vää päivän jatkoa sinulle , kempelainen!”” Olet täysin ulkona sinulle on vain Herra Jeesus, kuten Herra Hautamäki, mutta Jeesus ei ole sinun Herrasi, olet lestadiolainen, mutta et Jumalan Valtakunnan asukas.

Valitan.

kempelainen.. kirjoitti:

minä uskon Isään Jumalaan , Kaikkivaltiaaseen Taivaan ja maan Luojaan.Ja Jeesuksen Kristukseen, Jumala ainoaan Poikaan....Ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan,....
Mutta Tewa hyvä, et Jeesukseen Kristukseen Herrana,, taisi olennaisin jäädä kokonaan pois, kuten sanoi, pakana ei pysty sanomaan koskaan Jeesus on minun Herrani.
Jos Hän sen sanoo ihmisten edessä, Hän on pelastettu kristitty.

””En ole ulkona Jumalan valtakunnasta , enkä ole ilman Herraa Jeesusta, vää päivän jatkoa sinulle , kempelainen!”” Olet täysin ulkona sinulle on vain Herra Jeesus, kuten Herra Hautamäki, mutta Jeesus ei ole sinun Herrasi, olet lestadiolainen, mutta et Jumalan Valtakunnan asukas.

Valitan.

Lue lisää

Taivaaseen,että on lestadiolainen, vaan uskomalla Herraan Jeesukseen.Voin iloisella mielellä sanoa ,että Jeesus kristus on Herran. Hän on myös minun Herrani Lunastajani, syntieni sovittaja. Hänen lunastustyöhön olen koko ikäni turvannut ja turvaan edelleen.

Tewva kirjoitti:

Taivaaseen,että on lestadiolainen, vaan uskomalla Herraan Jeesukseen.Voin iloisella mielellä sanoa ,että Jeesus kristus on Herran. Hän on myös minun Herrani Lunastajani, syntieni sovittaja. Hänen lunastustyöhön olen koko ikäni turvannut ja turvaan edelleen.

Lue lisää

puolestasi.

Siunusta, ollaan kavereita.

Kempelainen kirjoitti:

puolestasi.

Siunusta, ollaan kavereita.

kavereita, niin kuin tuleekin olla , ja jutellaan asioista.Nyt lähdemme lastemme luokse kyläilemään keskelle keskistä suomea.Minulla on työstä lomaa muutamia päiviä.Kiva nähdä myös lapsenlapsia.
Hyvää päivänjatkoa sinulle,hyvä Kempelainen

Kempelainen kirjoitti:

Kyllä näkyy lestadiolainen usko olevan parjattu ja lyöty lyttyyn. ** Siltäkö sinusta tuntuu? Siihen on sinulla vapaus uskoa, että näin on heille ilmeisesti käynyt.

Sinä olet Melperin kanssa haka näissä parjauskirjoituksissa. ** Mikä siinä oli parjaa.

Pystytkö yhtään keskustelemaan nuijimatta lestadiolaisia kaikin voimin.** Asiasta pitää pystyä kirjoittamaan eikä vain nuolla, sen estää Jeesuksen kähetykäsky.


- onko sinussa pyhä-henki** Ei pyhä-henki, Mutta Jumalan Pyhä Henki kyllä, sekä useita armolahjoja. Onko sinulla??

- onko sinun syntisi anteeksi annettu ** On, Jeesus teki sen Golgatalla ja täytti myös lain puolestani, täyttikö sinulta.

- onko sinulla rauha jumalan kanssa ** Ei jumalan. Mutta Sen Isän, Jahwen, Elohimin kanssa, joka on Abrahamin ja Isakin, sekä Israelin Jumala on. Ja olen myös Jumalan lapsi, joksi PÄÄSEE VAIN TUNNUTAMALLA JEESUS HERRAKSI.
Siksi pystyn kirjoittamaan juuri niin kun asia on, pelkäämättä ketään.

Joten vastaako, myös siihen, oletko uudestisyntynyt ja kastettu upottamalla, kuten Raamattu neuvoo. Tunnustatko Jeesuksen Herrakseni, ihmisten edessä.

Kannattaa vastata, sillä muuten sinua pidetään helposti rakkikoirana, joka kirjoittaa Kolmiyhteisen Jumalan nimet pienellä, ja unohtaa siinä kokonaan Messiaan?

Olen pahoillani puolestasi. Muslimit menettelevät nimittäin niin kun tuossa kirjoituksessasi mainitset. Heille ei Jeesus ole Herra, vaan aivan jotain muuta.

Lue lisää

Matt. 7:21
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. [7:21-23: Luuk. 6:46, 13:25-27 : Hoos. 8:2; Matt. 25:11]

/ kirjoitti:

Matt. 7:21
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. [7:21-23: Luuk. 6:46, 13:25-27 : Hoos. 8:2; Matt. 25:11]

Lue lisää

Raamattua törkeästi vääristelevät ja Jumalaa pilkkaavat "vain me" -vanhoillislestadiolaiset taivaaseen?

Mitä mieltä olet?

Tewva kirjoitti:

€€En muista , missä kohtaa Raamatussa olisi mainitsemasi sielun kuolemiskohta.Kuitenkin ymmärrän näin, että kun ihminen joutuu väärään sieluntilaan , epäuskon ja syntien vuoksi, on ihmisen kuoltava parannuksessa ja syntienanteeksiantamuksen kautta hänen sielunsa tulee Jumalan kaltaiseksi , siis Pyhän Hengen asuinsijaksi
Sielua ei ole Jumala antanut helvettiä varten , sillä Ihminen on luotu elämään iankaikkisesti Jumalan yhteydessä, siis kuoltuaan sielu elää Taivaassa Jumalan luona.Meidä ruumiimme pannaan maan multaan, kuten sait hautajaisssa todeta.Sielu poistuu ruumiista , uskovaisen sielu odottaa Viimeitä tuomiota rauhassa ja epäuskoisen sielu kauheassa kadotuksen pelossa.Viimeisenä päivänä haudat avautuvat ja sielu palaa jokaisen omaan ruumiiseen, jka uskovaisill ainakin on uusi ja kirkastettu.Siitä puhutaan Raamatussa.voimme vain kuvitella laidasta asiaa.

Jokainen , joka tänne maailmaan syntyy, saa oman sielun jo äidin kohdussa, koska hänellä on jo eläväsiellä.Me emme saa toiselta sielua.Sieluvaellus oppi on väärä, eikä Raamattu tue sitä missään.Sielu ei myöskään ole käsite, vaan se on ihan yhtö totta, kuin on elämämmekin , olemme iankaikkisesti olevia. Hautajaisissa olet , Veikko kuullut sanat, maasta olet sinä tullut...Jeesus
Kristus on sinut viimeisenä päivänä herättävä. Uskomme Raamatun mukaisesti ruumiin ylösnousemiseen ja iankaikkiseen elämään.

Mukavaa päivän jatkoa, sinulle Veikko, äläkä ole heikko , vaan saat olla uskossa vahva armon voimalla
______________________________________________________________________

Lue lisää

No niin Tewa, kokosin raamatusta ison kasan uutta tietoa, jonka haluan jakaa kanssasi. Miten me uskovaisina voisimme uskoa toisin, kuin näissä raamatullisissa kohdissa annetaan ymmärtää. Raamatun vastauksia kysymyksiimme
1. Mistä meidät on tehty?
"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu" - 1. Moos. 2:7

VASTAUS: Jumala teki meidät alussa maan tomusta.
2. Mitä tapahtuu ihmisen kuollessa?
"Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin" - Saarn. 12:7

VASTAUS: Ruumis muuttuu uudelleen maan tomuksi. Henki palaa Jumalan luo, josta se on tullut. Sinne palaa niin hyvien kuin pahojenkin henki.
3. Mitä tarkoitetaan Jumalan luo palaavalla hengellä?
"Ruumis ilman henkeä on kuollut" - Jaak. 2:26
"Niin kauan kuin minussa vielä henkeä on ja Jumalan henkäystä sieraimissani" - Job 27:3

VASTAUS: Jumalan luo palaava henki on hänen meihin antama elämä. Vastaava on eläimilläkin (1. Moos. 1:30; 6:17; 7:15). Se ei ole Raamatun mukaan ilman ruumista tietoista elämää jatkava olento.
4. Mikä on sielu?
"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu" - 1. Moos. 2:7

VASTAUS: Sielu on elävä olento. Se muodostuu aina ruumiista ja hengestä. Sielua ei ole olemassa ilman ruumista ja henkeä. Sielu on ihminen kokonaisuudessaan: ruumis henki = sielu.
5. Kuolevatko sielut?
"Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava" - Hes. 18:19

VASTAUS: Raamatun mukaan vain Jumalalla on kuolemattomuus (1. Tim. 6:15-16). Ihminen on sen sijaan kuolevainen sielu. Herra sanoo, että synnin tähden hänen on kuoltava.
6. Menevätkö hyvät ihmiset kuollessaan taivaaseen?
"Kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin" - Joh. 5:28-29
"Mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, -- hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä. -- Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin" - Apt. 2:29,34

VASTAUS: Kuollessaan ihmiset (sielut) eivät mene taivaaseen (vain henki) eivätkä helvettiin. Heidän ruumiinsa odottavat haudoissa ylösnousemuksen päivää.
7. Onko ihminen kuoltuaan tietoisessa tilassa?
"Elävät tietävät, että että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. -- Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, -- ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa [haudassa], jonne olet menevä" - Saarn. 9:5-6,10
"Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista" - Ps. 115:17

VASTAUS: Jumala sanoo, etteivät "kuolleet -- tiedä mitään".
8. Voiko kuolleisiin saada tietyissä tilanteissa yhteyden?
"Ihminen lepoon mentyänsä ei enää nouse. Ennenkuin taivaat katoavat, eivät he heräjä eivätkä havahdu unestansa. -- Kohoavatko hänen lapsensa kunniaan - ei hän sitä tiedä, vaipuvatko vähäisiksi - ei hän heitä huomaa" - Job 14:12,21
"Eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla" - Saarn. 9:6

VASTAUS: Kuolleet eivät voi olla yhteydessä elävien kanssa (ks. kohdat 12 ja 13), koska he "eivät tiedä mitään". He ovat täysin kuolleita. Heidän ajatusmaailmansa toiminta on lakannut (Ps. 146:4).
9. Jeesus kutsui kuolleiden tilaa uneksi (Joh. 11:11-14). Miten pitkään he nukkuvat?
"Ihminen lepoon mentyänsä ei enää nouse. Ennenkuin taivaat katoavat, eivät he heräjä eivätkä havahdu unestansa" - Job 14:12
"Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla" - 2. Piet. 3:10

VASTAUS: Kuolleet nukkuvat maailman lopulla tulevaan Herran päivään saakka. Siihen asti ihminen on täysin tiedottomassa tilassa.
10. Mitä Herran omina kuolleille tapahtuu Kristuksen tulemuksessa?
"Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan" - Ilm. 22:12
"Itse Herra on tuleva alas taivaasta -- ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös -- ja niin me saamme aina olla Herran kanssa" - 1. Tess. 4:16-17
"Kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä -- sillä pasuuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina. -- Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen" - 1. Kor. 15:51-54

VASTAUS: He saavat palkkansa. He nousevat kuolleista, saavat kuolemattoman ruumiin ja heidät temmataan ylös Herraa vastaan. Jos ihmiset saisivat palkkansa jo kuollessaan, ylösnousemuksella ei olisi mitään merkitystä.
11. Mistä tulevat virheelliset tiedot kuolemasta?
"Käärme sanoi vaimolle: 'Ette suinkaan kuole'" - 1. Moos. 3:4
"Se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan" - Ilm. 12:9

Heikko-Veikko kirjoitti:

No niin Tewa, kokosin raamatusta ison kasan uutta tietoa, jonka haluan jakaa kanssasi. Miten me uskovaisina voisimme uskoa toisin, kuin näissä raamatullisissa kohdissa annetaan ymmärtää. Raamatun vastauksia kysymyksiimme
1. Mistä meidät on tehty?
"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu" - 1. Moos. 2:7

VASTAUS: Jumala teki meidät alussa maan tomusta.
2. Mitä tapahtuu ihmisen kuollessa?
"Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin" - Saarn. 12:7

VASTAUS: Ruumis muuttuu uudelleen maan tomuksi. Henki palaa Jumalan luo, josta se on tullut. Sinne palaa niin hyvien kuin pahojenkin henki.
3. Mitä tarkoitetaan Jumalan luo palaavalla hengellä?
"Ruumis ilman henkeä on kuollut" - Jaak. 2:26
"Niin kauan kuin minussa vielä henkeä on ja Jumalan henkäystä sieraimissani" - Job 27:3

VASTAUS: Jumalan luo palaava henki on hänen meihin antama elämä. Vastaava on eläimilläkin (1. Moos. 1:30; 6:17; 7:15). Se ei ole Raamatun mukaan ilman ruumista tietoista elämää jatkava olento.
4. Mikä on sielu?
"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu" - 1. Moos. 2:7

VASTAUS: Sielu on elävä olento. Se muodostuu aina ruumiista ja hengestä. Sielua ei ole olemassa ilman ruumista ja henkeä. Sielu on ihminen kokonaisuudessaan: ruumis henki = sielu.
5. Kuolevatko sielut?
"Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava" - Hes. 18:19

VASTAUS: Raamatun mukaan vain Jumalalla on kuolemattomuus (1. Tim. 6:15-16). Ihminen on sen sijaan kuolevainen sielu. Herra sanoo, että synnin tähden hänen on kuoltava.
6. Menevätkö hyvät ihmiset kuollessaan taivaaseen?
"Kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin" - Joh. 5:28-29
"Mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, -- hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä. -- Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin" - Apt. 2:29,34

VASTAUS: Kuollessaan ihmiset (sielut) eivät mene taivaaseen (vain henki) eivätkä helvettiin. Heidän ruumiinsa odottavat haudoissa ylösnousemuksen päivää.
7. Onko ihminen kuoltuaan tietoisessa tilassa?
"Elävät tietävät, että että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. -- Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, -- ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa [haudassa], jonne olet menevä" - Saarn. 9:5-6,10
"Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista" - Ps. 115:17

VASTAUS: Jumala sanoo, etteivät "kuolleet -- tiedä mitään".
8. Voiko kuolleisiin saada tietyissä tilanteissa yhteyden?
"Ihminen lepoon mentyänsä ei enää nouse. Ennenkuin taivaat katoavat, eivät he heräjä eivätkä havahdu unestansa. -- Kohoavatko hänen lapsensa kunniaan - ei hän sitä tiedä, vaipuvatko vähäisiksi - ei hän heitä huomaa" - Job 14:12,21
"Eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla" - Saarn. 9:6

VASTAUS: Kuolleet eivät voi olla yhteydessä elävien kanssa (ks. kohdat 12 ja 13), koska he "eivät tiedä mitään". He ovat täysin kuolleita. Heidän ajatusmaailmansa toiminta on lakannut (Ps. 146:4).
9. Jeesus kutsui kuolleiden tilaa uneksi (Joh. 11:11-14). Miten pitkään he nukkuvat?
"Ihminen lepoon mentyänsä ei enää nouse. Ennenkuin taivaat katoavat, eivät he heräjä eivätkä havahdu unestansa" - Job 14:12
"Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla" - 2. Piet. 3:10

VASTAUS: Kuolleet nukkuvat maailman lopulla tulevaan Herran päivään saakka. Siihen asti ihminen on täysin tiedottomassa tilassa.
10. Mitä Herran omina kuolleille tapahtuu Kristuksen tulemuksessa?
"Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan" - Ilm. 22:12
"Itse Herra on tuleva alas taivaasta -- ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös -- ja niin me saamme aina olla Herran kanssa" - 1. Tess. 4:16-17
"Kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä -- sillä pasuuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina. -- Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen" - 1. Kor. 15:51-54

VASTAUS: He saavat palkkansa. He nousevat kuolleista, saavat kuolemattoman ruumiin ja heidät temmataan ylös Herraa vastaan. Jos ihmiset saisivat palkkansa jo kuollessaan, ylösnousemuksella ei olisi mitään merkitystä.
11. Mistä tulevat virheelliset tiedot kuolemasta?
"Käärme sanoi vaimolle: 'Ette suinkaan kuole'" - 1. Moos. 3:4
"Se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan" - Ilm. 12:9

Lue lisää

Vastauksia: osa 2

VASTAUS: Paholainen johti Eevan syntiin väittämällä, ettei siitä olisikaan kuolemaa seurauksena.
12. Millaista uskomusta kuolleiden tilasta paholainen pyrkii johtamaan ihmisten mieleen?
"Kun he sanovat teille: 'Kysykää vainaja- ja tietäjähengiltä, jotka supisevat ja mumisevat', niin eikö kansa kysyisi Jumalaltansa? Kuolleiltako elävien puolesta?" - Jes. 8:19

VASTAUS: Sielunvihollinen uskottelee, että ihminen jatkaa elämää välittömästi kuoleman jälkeen henkimaailmassa. Edelleen hän väittää, että kuolleiden henkiin voidaan olla yhteydessä. Niin raamatullisena aikana kuin nykyisinkin hän toimii käyttäen apunaan erilaisia noitia, tietäjiä ja meedioita (2. Moos. 7:11-12; 1. Sam. 28:3,7-20; Dan. 2:2; Apt. 16:16-18). Hän on pannut liikkeelle monia kiehtovia opetuksia, joissa yhteisenä on näkemys elämän jatkumisesta välittömästi kuoleman jälkeen.
13. Miten paholainen tekee väärät opetuksensa uskottaviksi?
"Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä" - Ilm. 16:14
"Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin" - Matt. 24:24

VASTAUS: Paholainen saa aikaan hämmästyttäviä ihmeitä. Koska hän voi tekeytyä taivaalliseksi olennoksi, kuten Kristukseksi, Pyhäksi Hengeksi tai "valkeuden enkeliksi" (2. Kor.11:14-15), niin luonnollisesti myös kuolleeksi ihmiseksi. Hän käyttää palveluksessaan myös mitä parhaimmilta näyttäviä sananjulistajia (jakeet 13,15).
14. Miten uskovat voivat välttyä virheellisiltä näkemyksiltä?
"Nämä -- tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin" - Apt. 17:11
"'Pysykää laissa ja todistuksessa!' Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole" - Jes. 8:20

VASTAUS: Tutkiessaan ahkerasti Raamattua Herran omat havaitsevat totuudeksi sen, että kuolleet ovat todella kuolleita eivätkä eläviä. Sen vuoksi he hylkäävät väitteet, joiden mukaan voitaisiin saada yhteys kuolleiden henkiin. He eivät usko opettajiin, jotka väittävät saaneensa asiasta erityistä valoa ihmeiden kautta.
15. Miten vaarallisina pidettiin opettajia, jotka väittivät yhteyden kuolleisiin olevan mahdollista?
"Älköön keskuudessasi olko ketään -- joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen. Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle" - 5. Moos. 18:10-12

VASTAUS: Muinaisen Israelin aikana noidat ja vainajien henkien manaajat piti suorastaan hävittää kansan keskuudesta (3. Moos. 20:27). Tämä osoittaa, miten vaarallisena Herra piti harhaan johtavaa opetusta kuolemasta.
16. Voivatko ylösnousemuksessa herätetyt vanhurskaat vielä kuolla?
"Sillä he eivät enää voi kuolla" - Luuk. 20:36
"Hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva" - Ilm. 21:4

VASTAUS: Kuolema, suru ja itku ovat täydellisesti poissa Jumalan uudistetusta valtakunnasta.
VASTAUKSIA MIELEESI TULLEISIIN KYSYMYKSIIN
1. Menikö ristillä ollut ryöväri paratiisiin samana päivänä, jona hän kuoli (Luuk. 23:43)?

Heikko-Veikko kirjoitti:

Vastauksia: osa 2

VASTAUS: Paholainen johti Eevan syntiin väittämällä, ettei siitä olisikaan kuolemaa seurauksena.
12. Millaista uskomusta kuolleiden tilasta paholainen pyrkii johtamaan ihmisten mieleen?
"Kun he sanovat teille: 'Kysykää vainaja- ja tietäjähengiltä, jotka supisevat ja mumisevat', niin eikö kansa kysyisi Jumalaltansa? Kuolleiltako elävien puolesta?" - Jes. 8:19

VASTAUS: Sielunvihollinen uskottelee, että ihminen jatkaa elämää välittömästi kuoleman jälkeen henkimaailmassa. Edelleen hän väittää, että kuolleiden henkiin voidaan olla yhteydessä. Niin raamatullisena aikana kuin nykyisinkin hän toimii käyttäen apunaan erilaisia noitia, tietäjiä ja meedioita (2. Moos. 7:11-12; 1. Sam. 28:3,7-20; Dan. 2:2; Apt. 16:16-18). Hän on pannut liikkeelle monia kiehtovia opetuksia, joissa yhteisenä on näkemys elämän jatkumisesta välittömästi kuoleman jälkeen.
13. Miten paholainen tekee väärät opetuksensa uskottaviksi?
"Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä" - Ilm. 16:14
"Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin" - Matt. 24:24

VASTAUS: Paholainen saa aikaan hämmästyttäviä ihmeitä. Koska hän voi tekeytyä taivaalliseksi olennoksi, kuten Kristukseksi, Pyhäksi Hengeksi tai "valkeuden enkeliksi" (2. Kor.11:14-15), niin luonnollisesti myös kuolleeksi ihmiseksi. Hän käyttää palveluksessaan myös mitä parhaimmilta näyttäviä sananjulistajia (jakeet 13,15).
14. Miten uskovat voivat välttyä virheellisiltä näkemyksiltä?
"Nämä -- tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin" - Apt. 17:11
"'Pysykää laissa ja todistuksessa!' Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole" - Jes. 8:20

VASTAUS: Tutkiessaan ahkerasti Raamattua Herran omat havaitsevat totuudeksi sen, että kuolleet ovat todella kuolleita eivätkä eläviä. Sen vuoksi he hylkäävät väitteet, joiden mukaan voitaisiin saada yhteys kuolleiden henkiin. He eivät usko opettajiin, jotka väittävät saaneensa asiasta erityistä valoa ihmeiden kautta.
15. Miten vaarallisina pidettiin opettajia, jotka väittivät yhteyden kuolleisiin olevan mahdollista?
"Älköön keskuudessasi olko ketään -- joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen. Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle" - 5. Moos. 18:10-12

VASTAUS: Muinaisen Israelin aikana noidat ja vainajien henkien manaajat piti suorastaan hävittää kansan keskuudesta (3. Moos. 20:27). Tämä osoittaa, miten vaarallisena Herra piti harhaan johtavaa opetusta kuolemasta.
16. Voivatko ylösnousemuksessa herätetyt vanhurskaat vielä kuolla?
"Sillä he eivät enää voi kuolla" - Luuk. 20:36
"Hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva" - Ilm. 21:4

VASTAUS: Kuolema, suru ja itku ovat täydellisesti poissa Jumalan uudistetusta valtakunnasta.
VASTAUKSIA MIELEESI TULLEISIIN KYSYMYKSIIN
1. Menikö ristillä ollut ryöväri paratiisiin samana päivänä, jona hän kuoli (Luuk. 23:43)?

Lue lisää

Vastauksia: osa 3

VASTAUS: Hän ei voinut mennä samana päivänä. Raamattu kertoo, että paratiisi on nykyisin siellä, missä on Jumalan valtaistuin (Ilm. 2:7; 22:1-2). Jeesus ei itsekään mennyt sinne vielä pitkäperjantaina. Seuraavana sunnuntaiaamuna, noustuaan kuolleista, hän sanoi Marialle: "En minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö" (Joh. 20:17). On huomattava, että välimerkit otettiin käyttöön monia satoja vuosia evankeliumin kirjoittamisen jälkeen. Ne eivät siten kuulu innoitettuun tekstiin. Jeesuksen ryövärille osoittamissa sanoissa kaksoispiste on "tänä päivänä" -sanojen edellä, kun se pitäisi olla niiden jälkeen (Luuk. 23:43). Jotta teksti olisi sopusoinnussa muun Raamatun kanssa, sen pitäisi kuulua: "Totisesti minä sanon sinulle tänä päivänä: sinun pitää oleman minun kanssani paratiisissa". Vapahtaja korosti ristiinnaulitsemispäiväänsä, jolloin suurimmankin ryövärin synnit sovitettiin. Hänen sanansa sisälsivät viimeisen tahdon eli testamentin. On syytä vielä todeta, että Jeesuksen tulo kuninkuudessaan on vielä edessäpäin (Matt. 25:31). Vasta sen tapahtuessa kuolleet nousevat Jeesuksen luo (1. Tess. 4:15-17).
2. Puhutaanko Raamatussa kuolemattomasta sielusta?

VASTAUS: Raamatussa ei kertaakaan sanota sielua kuolemattomaksi.
3. Mitä tarkoitetaan alttarin alla huutavilla sieluilla (Ilm. 6:9-10)?

VASTAUS: Tässä on kysymys vertauskuvallisesta puheesta, joka on ilmestyskirjalle ominaista. Vastaavasti sanottiin Aabelin veren huutaneen (1. Moos. 4:10). Molemmissa tapauksissa on kysymys veritodistajina uskonsa tähden kuolleista. Veri edustaakin "sielua" eli ihmisessä tai eläimessä olevaa elämää (3. Moos. 17:11,14). Näin vuodatetun veren ajateltiin huutavan surmaamispaikan alla hyvitystä. Uskonsa tähden kuolleet osoittavat Kristuksen mieltä eivätkä huuda kostoa, vaan rukoilevat anteeksiantamusta vainoojilleen (Luuk. 23:33-34; Apt. 7:59-60).
4. Mitä tarkoittavat Jeesuksen sanat: "Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole" (Joh. 11:26)?

VASTAUS: Tässä ei tarkoiteta ensimmäistä kuolemaa, jonka kaikki joutuvat kokemaan (Hebr. 9:27). Se onkin uneen verrattava, koska Kristus herättää siitä omansa (Joh. 11:11-14,25). Uskovien ei tarvitse joutua toiseen kuolemaan (Ilm. 2:11; 21:8).
5. Mitä tarkoitetaan ilmaisulla, jonka mukaan "kuolleillekin on julistettu evankeliumi" (1. Piet. 4:6)?

VASTAUS: Apostoli viittaa aikaisemmin eläneisiin ihmisiin, jotka ovat jo kuolleet. Heillä on ennen kuolemaansa ollut mahdollisuus tehdä ratkaisunsa Herran puolelle, "niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa" (Room. 1:20).
6. Kerrotaanko Raamatussa, että Kristus olisi mennyt ristiinnaulitsemisensa ja ylösnousemuksensa välisenä aikana saarnaamaan vangituille sieluille tuonelassa (tai helvetissä)?

VASTAUS: Ajatus kysymykseen on saatu jossain määrin vaikeaselkoisesta tekstistä (1. Piet. 3:18-20). On huomattava, ettei siinä vastoin yleistä luuloa esitetä saarnaamisen tapahtuneen helvetissä tai tuonelassa. Pikemminkin viitataan Nooan aikana eläneisiin ihmisiin, joille tämä arkkia rakentaessaan saarnasi Kristuksen Hengen vaikutuksesta. Herra olisi halunnut pelastaa heidät (1. Moos. 6:3; 2. Piet. 2:5). Onhan evankeliumilla synnin vankeudesta vapauttava voima (Ps. 142:8; Jes. 42:6-7; 61:1; Luuk. 4:18). Vaikka "Jumalan pitkämielisyys odotti" saarnan tuloksia peräti 120 vuotta (1. Moos. 6:3; 1. Piet. 3:20), niin "vankeudessa olleista hengistä" vain kahdeksan vapautui ja pelastui. Sama Henki, joka vaikutti Kristuksen ylösnousemuksessa, oli siis vaikuttanut jo Nooan saarnatessa ja vaikuttaa edelleen. Se vaikuttaa Kristuksen asialla elävien keskuudessa.
7. Useissa kohdin Raamatussa sanotaan ihmisen joutuvan kuoltuaan tuonelaan. Millaisesta paikasta siinä on kysymys?

Heikko-Veikko kirjoitti:

Vastauksia: osa 3

VASTAUS: Hän ei voinut mennä samana päivänä. Raamattu kertoo, että paratiisi on nykyisin siellä, missä on Jumalan valtaistuin (Ilm. 2:7; 22:1-2). Jeesus ei itsekään mennyt sinne vielä pitkäperjantaina. Seuraavana sunnuntaiaamuna, noustuaan kuolleista, hän sanoi Marialle: "En minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö" (Joh. 20:17). On huomattava, että välimerkit otettiin käyttöön monia satoja vuosia evankeliumin kirjoittamisen jälkeen. Ne eivät siten kuulu innoitettuun tekstiin. Jeesuksen ryövärille osoittamissa sanoissa kaksoispiste on "tänä päivänä" -sanojen edellä, kun se pitäisi olla niiden jälkeen (Luuk. 23:43). Jotta teksti olisi sopusoinnussa muun Raamatun kanssa, sen pitäisi kuulua: "Totisesti minä sanon sinulle tänä päivänä: sinun pitää oleman minun kanssani paratiisissa". Vapahtaja korosti ristiinnaulitsemispäiväänsä, jolloin suurimmankin ryövärin synnit sovitettiin. Hänen sanansa sisälsivät viimeisen tahdon eli testamentin. On syytä vielä todeta, että Jeesuksen tulo kuninkuudessaan on vielä edessäpäin (Matt. 25:31). Vasta sen tapahtuessa kuolleet nousevat Jeesuksen luo (1. Tess. 4:15-17).
2. Puhutaanko Raamatussa kuolemattomasta sielusta?

VASTAUS: Raamatussa ei kertaakaan sanota sielua kuolemattomaksi.
3. Mitä tarkoitetaan alttarin alla huutavilla sieluilla (Ilm. 6:9-10)?

VASTAUS: Tässä on kysymys vertauskuvallisesta puheesta, joka on ilmestyskirjalle ominaista. Vastaavasti sanottiin Aabelin veren huutaneen (1. Moos. 4:10). Molemmissa tapauksissa on kysymys veritodistajina uskonsa tähden kuolleista. Veri edustaakin "sielua" eli ihmisessä tai eläimessä olevaa elämää (3. Moos. 17:11,14). Näin vuodatetun veren ajateltiin huutavan surmaamispaikan alla hyvitystä. Uskonsa tähden kuolleet osoittavat Kristuksen mieltä eivätkä huuda kostoa, vaan rukoilevat anteeksiantamusta vainoojilleen (Luuk. 23:33-34; Apt. 7:59-60).
4. Mitä tarkoittavat Jeesuksen sanat: "Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole" (Joh. 11:26)?

VASTAUS: Tässä ei tarkoiteta ensimmäistä kuolemaa, jonka kaikki joutuvat kokemaan (Hebr. 9:27). Se onkin uneen verrattava, koska Kristus herättää siitä omansa (Joh. 11:11-14,25). Uskovien ei tarvitse joutua toiseen kuolemaan (Ilm. 2:11; 21:8).
5. Mitä tarkoitetaan ilmaisulla, jonka mukaan "kuolleillekin on julistettu evankeliumi" (1. Piet. 4:6)?

VASTAUS: Apostoli viittaa aikaisemmin eläneisiin ihmisiin, jotka ovat jo kuolleet. Heillä on ennen kuolemaansa ollut mahdollisuus tehdä ratkaisunsa Herran puolelle, "niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa" (Room. 1:20).
6. Kerrotaanko Raamatussa, että Kristus olisi mennyt ristiinnaulitsemisensa ja ylösnousemuksensa välisenä aikana saarnaamaan vangituille sieluille tuonelassa (tai helvetissä)?

VASTAUS: Ajatus kysymykseen on saatu jossain määrin vaikeaselkoisesta tekstistä (1. Piet. 3:18-20). On huomattava, ettei siinä vastoin yleistä luuloa esitetä saarnaamisen tapahtuneen helvetissä tai tuonelassa. Pikemminkin viitataan Nooan aikana eläneisiin ihmisiin, joille tämä arkkia rakentaessaan saarnasi Kristuksen Hengen vaikutuksesta. Herra olisi halunnut pelastaa heidät (1. Moos. 6:3; 2. Piet. 2:5). Onhan evankeliumilla synnin vankeudesta vapauttava voima (Ps. 142:8; Jes. 42:6-7; 61:1; Luuk. 4:18). Vaikka "Jumalan pitkämielisyys odotti" saarnan tuloksia peräti 120 vuotta (1. Moos. 6:3; 1. Piet. 3:20), niin "vankeudessa olleista hengistä" vain kahdeksan vapautui ja pelastui. Sama Henki, joka vaikutti Kristuksen ylösnousemuksessa, oli siis vaikuttanut jo Nooan saarnatessa ja vaikuttaa edelleen. Se vaikuttaa Kristuksen asialla elävien keskuudessa.
7. Useissa kohdin Raamatussa sanotaan ihmisen joutuvan kuoltuaan tuonelaan. Millaisesta paikasta siinä on kysymys?

Lue lisää

Vastauksia osa 4

VASTAUS: Vanhassa testamentissa tuonelaksi on käännetty alkutekstin sana seol, joka oikeastaan tarkoittaa kuoppaa, koloa tai syvennystä eli hautaa. Uudessa testamentissa vastaava alkutekstin sana on hades, jota kreikkalaisessa tarustossa käytetään kuolemasta. Jeesus puhui tuhosta käyttäen sanaa tuonela. Niinpä Kapernaumin kaupungin oli mentävä "alas tuonelaan" (Luuk. 10:15). Ennustuksen täyttymyksenä se on nykyisin raunioina. "Tuonelan portit eivät -- voita" seurakuntaa, joka on perustettu kalliolle (Matt. 16:18). Tuonela ei tarkoita paikkaa, jossa ihminen jatkaisi tietoista elämää kuoleman jälkeen.
8. Raamatussa kerrotaan, että Mooses aikanaan kuoli (5. Moos. 34:5-8). Kuitenkin hän ilmestyi Elian kanssa kirkastusvuorella (Matt. 17:1-8). Miten tämä on mahdollista, jos kuollut ei tiedä mitään?

VASTAUS: Mooseksen kuolema oli poikkeuksellinen, sillä Jumala "hautasi hänet -- mutta ei kukaan ole saanut tietää hänen hautaansa" (5. Moos. 34:6). Voidaan pitää selvänä, että Mooses herätettiin kuolleista siinä tilanteessa, josta kerrotaan: "Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota" (Juuda 1:9). Myös Paavali viittaa Mooseksen ylösnousemukseen kirjoittaessaan: "Kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti" (Room. 5:14). Elia oli puolestaan noussut taivaaseen kuolemaa maistamatta (2. Kun. 2:3,5,11).

Melperi1 kirjoitti:

Raamattua törkeästi vääristelevät ja Jumalaa pilkkaavat "vain me" -vanhoillislestadiolaiset taivaaseen?

Mitä mieltä olet?

Raamattua voidaan selittää, tulkita ja ymmärtää hyvin monilla eri tavoilla, mutta se ei liene ratkaisevaa sille asialle, pääsenkö iankaikkiseen elämään.
Lestadioalaisessa uskossa on yksi ja se kaikkein tärkein ja ratkaisevin argumengtti, syntein annteeksiantamus ja sitä kautta pääsy kaikkein pyhimpään.
Mehän voidaan spekuloida näillä oppikysymyksillä suuntaan jos toiseenkin, mutta kaikilla on kuitenkin vain se yksi päämäärä, eli pelastuminen synnin orjuudesta ja perkeleen vallasta.

Me voidaan ite kukanenki selittää raamattua vaikka mihin malliin, mutta sillä ei ole merkitystä.
Merkitystä on vain sillä, uskotko ja saatko syntisi anteeksi.
Tätä lestadiolainen usko vain korostaa, ei sitä onko kuoleman jälkeen elämää vai ei.

Heikko-Veikko kirjoitti:

Raamattua voidaan selittää, tulkita ja ymmärtää hyvin monilla eri tavoilla, mutta se ei liene ratkaisevaa sille asialle, pääsenkö iankaikkiseen elämään.
Lestadioalaisessa uskossa on yksi ja se kaikkein tärkein ja ratkaisevin argumengtti, syntein annteeksiantamus ja sitä kautta pääsy kaikkein pyhimpään.
Mehän voidaan spekuloida näillä oppikysymyksillä suuntaan jos toiseenkin, mutta kaikilla on kuitenkin vain se yksi päämäärä, eli pelastuminen synnin orjuudesta ja perkeleen vallasta.

Me voidaan ite kukanenki selittää raamattua vaikka mihin malliin, mutta sillä ei ole merkitystä.
Merkitystä on vain sillä, uskotko ja saatko syntisi anteeksi.
Tätä lestadiolainen usko vain korostaa, ei sitä onko kuoleman jälkeen elämää vai ei.

Lue lisää

"Raamattua voidaan selittää, tulkita ja ymmärtää hyvin monilla eri tavoilla, mutta se ei liene ratkaisevaa sille asialle, pääsenkö iankaikkiseen elämään."

ei voida millään tavalla ajatellen tulkita niin, että vanhoillislestadiolaiset ovat maailman ainoita oikeita uskovaisia ja että kaikki vl-herätysliikkeen ulkopuoliset Kristuksen verellä lunta valkeemmaksi pestyt uskovaiset menevät helvettiin.

Noin tulkitsevat ja opettavat vain SRK ja vl-puhujat - nuo suuret VALEHTELIJAT.

"Merkitystä on vain sillä, uskotko ja saatko syntisi anteeksi."

Merkitystä on vain USKOLLA JEESUKSEEN, jota kautta tulee synnit anteeksi ja sielun pelastus. Merkitystä ei ole rutiininomaisella ihmisen suorittamalla "nimessä ja veressä" -mantralla.

Hengelliset valehtelijat ovat valehtelijoista pahimpia.

/ kirjoitti:

Matt. 7:21
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. [7:21-23: Luuk. 6:46, 13:25-27 : Hoos. 8:2; Matt. 25:11]

Lue lisää

Täsmälleen oikea vastaus.

Tähän tökkää usean taivastie. Jumala ei kysy mitään ihmiseltä Herran päivänä, ei tuomitse ketään, vaan kysyy Jeesukselta, ONKO HÄN OMASI, Tunnustiko Hän sinut ihmisten edessä Herrakseen.

Jeesus PÄÄSTÄÄ IANKAIKKISUUTEEN VAIN OMANSA, ei muiden omia.

Kun mm. muslimi ja Vl ei ole toteuttanut Jeesuksen ohjetta, MENKÄÄ ja tehkää heistä MINUN opetuslapsia ( ei SRK;n ) ja KASTAKAA heidät, sekä OPETTAKAA, KUTEN MINÄ OLEN KÄSKENYT.

- missä on lähetystönne, missä työntekijät?
- Missä kaste, kuten Jeesus on sen opettanut, babtisoo, upottaa lähetysevankeliumin jälkeen. Yhtään VL;ää ei ole ottanut vielä koskaan kastetta Jeesukseen.
- Missä opetus Jeesuksen Herruudesta?

Joten silloin kun Jumala kysyy – onko tämä VL sinun opetuslapsesi, tekikö Hän nuo ohjeesi. Silloin Jeesus vastaa, - menkää pois, minä en tunne teitä.

Luukas kirjoittaa 6 luvussa.

46 "Miksi te sanotte minulle: 'Herra, Herra', mutta ETTE TEE mitä minä sanon?
47 Minä kerron teille, millainen on se, joka tulee minun luokseni, kuulee minun sanani JA TEKEE NIIDEN MUKAAN.

Onko Jeesus sinulle Herra?

Shalom

Heikko-Veikko kirjoitti:

Raamattua voidaan selittää, tulkita ja ymmärtää hyvin monilla eri tavoilla, mutta se ei liene ratkaisevaa sille asialle, pääsenkö iankaikkiseen elämään.
Lestadioalaisessa uskossa on yksi ja se kaikkein tärkein ja ratkaisevin argumengtti, syntein annteeksiantamus ja sitä kautta pääsy kaikkein pyhimpään.
Mehän voidaan spekuloida näillä oppikysymyksillä suuntaan jos toiseenkin, mutta kaikilla on kuitenkin vain se yksi päämäärä, eli pelastuminen synnin orjuudesta ja perkeleen vallasta.

Me voidaan ite kukanenki selittää raamattua vaikka mihin malliin, mutta sillä ei ole merkitystä.
Merkitystä on vain sillä, uskotko ja saatko syntisi anteeksi.
Tätä lestadiolainen usko vain korostaa, ei sitä onko kuoleman jälkeen elämää vai ei.

Lue lisää

Saiko Ristin ryöväri ja Paavali synnit aneeksi, miten Johannes, Pietarista puhumattakaan.

Miten Mansse, Miten Efaim?

Autatko, vaikka paikka Raamatusta, edes yksi jokisen kohdalle.

Pane selliset kohat, missä sanotaan taivaaseen pääsyn edellytys tuo mantranne.

Samalla voistit kertoa, missä se iankaikkisuus on?

Shalom

mies - 64 kirjoitti:

...ei se mittään ehkäsyä ole , vaikka ei tunge toisen sissään, vaan pyssyy housuissaan

Ei yhdyntä toiminepiteenä ole asian ydin. Vaan sukupuolinen nautinto ilman normaalia sukupuoliyhteyttä. Sen voi saada housut jalassakin. Joka tapauksessa ihminen voi ottaa tahi saada sen tavalla tai toisella ilman yhdyntää. Mutta nautinto, irstas huvittelu ilman hedelmöittymistä on Jumalan edessä kirottu sanotaan Raamatussa.

M_76 kirjoitti:

Ei yhdyntä toiminepiteenä ole asian ydin. Vaan sukupuolinen nautinto ilman normaalia sukupuoliyhteyttä. Sen voi saada housut jalassakin. Joka tapauksessa ihminen voi ottaa tahi saada sen tavalla tai toisella ilman yhdyntää. Mutta nautinto, irstas huvittelu ilman hedelmöittymistä on Jumalan edessä kirottu sanotaan Raamatussa.

Lue lisää

esille

Tewva kirjoitti:

€€En muista , missä kohtaa Raamatussa olisi mainitsemasi sielun kuolemiskohta.Kuitenkin ymmärrän näin, että kun ihminen joutuu väärään sieluntilaan , epäuskon ja syntien vuoksi, on ihmisen kuoltava parannuksessa ja syntienanteeksiantamuksen kautta hänen sielunsa tulee Jumalan kaltaiseksi , siis Pyhän Hengen asuinsijaksi
Sielua ei ole Jumala antanut helvettiä varten , sillä Ihminen on luotu elämään iankaikkisesti Jumalan yhteydessä, siis kuoltuaan sielu elää Taivaassa Jumalan luona.Meidä ruumiimme pannaan maan multaan, kuten sait hautajaisssa todeta.Sielu poistuu ruumiista , uskovaisen sielu odottaa Viimeitä tuomiota rauhassa ja epäuskoisen sielu kauheassa kadotuksen pelossa.Viimeisenä päivänä haudat avautuvat ja sielu palaa jokaisen omaan ruumiiseen, jka uskovaisill ainakin on uusi ja kirkastettu.Siitä puhutaan Raamatussa.voimme vain kuvitella laidasta asiaa.

Jokainen , joka tänne maailmaan syntyy, saa oman sielun jo äidin kohdussa, koska hänellä on jo eläväsiellä.Me emme saa toiselta sielua.Sieluvaellus oppi on väärä, eikä Raamattu tue sitä missään.Sielu ei myöskään ole käsite, vaan se on ihan yhtö totta, kuin on elämämmekin , olemme iankaikkisesti olevia. Hautajaisissa olet , Veikko kuullut sanat, maasta olet sinä tullut...Jeesus
Kristus on sinut viimeisenä päivänä herättävä. Uskomme Raamatun mukaisesti ruumiin ylösnousemiseen ja iankaikkiseen elämään.

Mukavaa päivän jatkoa, sinulle Veikko, äläkä ole heikko , vaan saat olla uskossa vahva armon voimalla
______________________________________________________________________

Lue lisää

Tewa hoi, täällä olisi sinulle paljon pohdinnan aihetta. Tulehan lukemaan ja vastailemaan

Heikko-Veikko kirjoitti:

Tewa hoi, täällä olisi sinulle paljon pohdinnan aihetta. Tulehan lukemaan ja vastailemaan

Tulin matkoilta vasta eilen illalla ,ja nyt vasta ehdin katsastaa sivustoa.
Olet etsinyt hyviä Raamatun kohtia pohdittavaksi, muta en nyt valitettavasti jaksa syvällisemmin tutustua niihin.Mutta itse olet pohtinut monia asioita ihan oikein.Sielujen kuolemattomuusko sinua mietityttää? Jumala puhalsi ihmiselle luomistyössä elämän hengen, niin ihmisestä tulli elävä sielu.Jumala tarkoitti ihmisen elämään aina yhteydessään paratiisissa.Syntiinlankeemus muutti kaikki.Ettäs söit siitä puusta, pitää sinun kuolemalla kuoleman, sanoi Jumala Aatamille.Ihmisen kuolema ei ollut Jumalan alkuperäinen tarkoitus.Hän loi ihmisen omaksi kuvakseen; mutta syntiinlankeemuksessa Jumalan kuva turmeltui.Jumala siis loi ihmisen kuolemattomaksi olennoksi, ja siksi hän halusi ihmisen pelastaa syntiinlankeemuksen tilasta iankaikkiseen elämään poikansa Herran Jeesuksen kautta.Muutoin me olisimme koko ihmiskunta vajonnut iankaikkiseen kadotukseen.Joh.11:26 " Ei yksikään ,joka elää ja uskoo minuun kuole ikinä" On tärkeä uskoa täällä ajassa, kun elämme, kuoltua ei kukaan voi tehdä parannusta ja uskoa.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Raamatussa varoitetaan tietäjiltä henkiparantajilta ja kuolleita kysymättä mitään , sillä se on Herralle kauhistus.Se on noituutta, ja monelta on mennyt hermotkin spritismin ja monien noituuksien kanssa.
Raamatussa kerrotaan kyllä, että ihminen ei ole kuoleman jälkeen tiedottomassa tilassa, vaan" vanhurkaitten sielut nauttivat lepoa ja rauhaa Herrassa ja jumalattomien sielut ovat hirmuisessa tuomion odotuksessa.( en ennätä raamattua tsekkaamaan)
___________________________________________________________________Tuonela nimitystä käytetään Raamatussa puhuttaessa kuolemasta-Rajan takana olevasta tilasta, josta kerran noustaan ylös viimeiselle tuomiolle.
----------------------------------------------------------------------------------------
Raamatussa on kerrottu monista ihmeteoista ,varsinkin Jeesuksen aikana tapahtuneita.Mainitsemasi ilmestykset olivat näitä Jumalan ja Jeesuksen suuria tekoja.Ne pitää vain ajatella ja uskoa sellaisina.
------------------------------------------------------------------------------------------Ilm.6:9-10 Jumalattomien sielut huutavat evankeliumin ja anteeksiantamuksen saarnaa taukoamatta, mutta sitä ei enää heille saarnata, sillä armonaika on vain täällä ajassa, kuoleman jälkeen ei enää pelastusta .
1 Piet.4:6 neuvoo uskovaisia vaeltamaan puhtaudessa ja välttämään lihansyntejä.Kuolleilla tarkoitetaan hengellisesti kuolleita ( uskosta osattomia) , joille on saarnattu myös evankeliumia

------------------------------------------------------------------------------------
Tässä vähän terveisiä sinulle Veikko. Hyvin olet kohtia itsekin pohtinut.Älä jää ajattelemaan liian pikkutarkasti, koska Raamattu on avikea ymmärtää, vain Pyhä Henki avaa , minkä hyväksi näkee , yhdelle yhden kohdan ja toiselle toisen kohdan lahjojen mukaan. Tärkeintä, että uskot Jeesuksen nimessä ja veressä synnit anteeksi ja vaellat Jumalan seurakunnan armohoidossa. Jutellaan toiste lisää .Minulla on kiireinen päivä huomenna, kun on monta tilaisuutta käytävä.
.

Heikko-Veikko kirjoitti:

No niin Tewa, kokosin raamatusta ison kasan uutta tietoa, jonka haluan jakaa kanssasi. Miten me uskovaisina voisimme uskoa toisin, kuin näissä raamatullisissa kohdissa annetaan ymmärtää. Raamatun vastauksia kysymyksiimme
1. Mistä meidät on tehty?
"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu" - 1. Moos. 2:7

VASTAUS: Jumala teki meidät alussa maan tomusta.
2. Mitä tapahtuu ihmisen kuollessa?
"Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin" - Saarn. 12:7

VASTAUS: Ruumis muuttuu uudelleen maan tomuksi. Henki palaa Jumalan luo, josta se on tullut. Sinne palaa niin hyvien kuin pahojenkin henki.
3. Mitä tarkoitetaan Jumalan luo palaavalla hengellä?
"Ruumis ilman henkeä on kuollut" - Jaak. 2:26
"Niin kauan kuin minussa vielä henkeä on ja Jumalan henkäystä sieraimissani" - Job 27:3

VASTAUS: Jumalan luo palaava henki on hänen meihin antama elämä. Vastaava on eläimilläkin (1. Moos. 1:30; 6:17; 7:15). Se ei ole Raamatun mukaan ilman ruumista tietoista elämää jatkava olento.
4. Mikä on sielu?
"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu" - 1. Moos. 2:7

VASTAUS: Sielu on elävä olento. Se muodostuu aina ruumiista ja hengestä. Sielua ei ole olemassa ilman ruumista ja henkeä. Sielu on ihminen kokonaisuudessaan: ruumis henki = sielu.
5. Kuolevatko sielut?
"Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava" - Hes. 18:19

VASTAUS: Raamatun mukaan vain Jumalalla on kuolemattomuus (1. Tim. 6:15-16). Ihminen on sen sijaan kuolevainen sielu. Herra sanoo, että synnin tähden hänen on kuoltava.
6. Menevätkö hyvät ihmiset kuollessaan taivaaseen?
"Kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin" - Joh. 5:28-29
"Mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, -- hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä. -- Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin" - Apt. 2:29,34

VASTAUS: Kuollessaan ihmiset (sielut) eivät mene taivaaseen (vain henki) eivätkä helvettiin. Heidän ruumiinsa odottavat haudoissa ylösnousemuksen päivää.
7. Onko ihminen kuoltuaan tietoisessa tilassa?
"Elävät tietävät, että että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. -- Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, -- ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa [haudassa], jonne olet menevä" - Saarn. 9:5-6,10
"Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista" - Ps. 115:17

VASTAUS: Jumala sanoo, etteivät "kuolleet -- tiedä mitään".
8. Voiko kuolleisiin saada tietyissä tilanteissa yhteyden?
"Ihminen lepoon mentyänsä ei enää nouse. Ennenkuin taivaat katoavat, eivät he heräjä eivätkä havahdu unestansa. -- Kohoavatko hänen lapsensa kunniaan - ei hän sitä tiedä, vaipuvatko vähäisiksi - ei hän heitä huomaa" - Job 14:12,21
"Eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla" - Saarn. 9:6

VASTAUS: Kuolleet eivät voi olla yhteydessä elävien kanssa (ks. kohdat 12 ja 13), koska he "eivät tiedä mitään". He ovat täysin kuolleita. Heidän ajatusmaailmansa toiminta on lakannut (Ps. 146:4).
9. Jeesus kutsui kuolleiden tilaa uneksi (Joh. 11:11-14). Miten pitkään he nukkuvat?
"Ihminen lepoon mentyänsä ei enää nouse. Ennenkuin taivaat katoavat, eivät he heräjä eivätkä havahdu unestansa" - Job 14:12
"Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla" - 2. Piet. 3:10

VASTAUS: Kuolleet nukkuvat maailman lopulla tulevaan Herran päivään saakka. Siihen asti ihminen on täysin tiedottomassa tilassa.
10. Mitä Herran omina kuolleille tapahtuu Kristuksen tulemuksessa?
"Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan" - Ilm. 22:12
"Itse Herra on tuleva alas taivaasta -- ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös -- ja niin me saamme aina olla Herran kanssa" - 1. Tess. 4:16-17
"Kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä -- sillä pasuuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina. -- Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen" - 1. Kor. 15:51-54

VASTAUS: He saavat palkkansa. He nousevat kuolleista, saavat kuolemattoman ruumiin ja heidät temmataan ylös Herraa vastaan. Jos ihmiset saisivat palkkansa jo kuollessaan, ylösnousemuksella ei olisi mitään merkitystä.
11. Mistä tulevat virheelliset tiedot kuolemasta?
"Käärme sanoi vaimolle: 'Ette suinkaan kuole'" - 1. Moos. 3:4
"Se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan" - Ilm. 12:9

Lue lisää

Jumala teki ihmisen maan tomusta ja puhalsi häneen elämän hengen, näin ihmisestä tuli elävä sielu.Huomaa Veikko, ihmistä Jumala ei luonut kuolemaan , vaan elämään yhteydessään ikuisesti.Kuolema tuli vasta syntiinlankeemuksen seurauksena.On ensimmäinen kuolema , ero Jumalasta ruummiissa ollessa, toinen kuolema, ero ruumiista ja kolmas kuolema , ero Jumalasta ikuisesti( epäuskossa kuolleen tila)moos 2:17, room 3:23
Jumala rakasti luomaansa kuvaa ihmisessä, ja pelasti ihmisen iankaikkisen kuoleman tilasta Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa, Hänen sovitustyössään.1.kor 15:56 Fi 1.21 Viimeisestä tuomiosta ja sielun kuolemattomuudesta kerrotaan Heb 9:27, Ps 39:5, 90:12 .Kuoleman jälkeinen odotus ennen viimeistä tuomiota ei ole tiedoton unitila, vaan tietoinen Luuk 16:22-31, 20:38 .Katsoin edellisessä vastauksessani väärää kohtaa Raamatusta, eli Ilm.6:9-11, siinä puhutaan marttyyrien sieluista, jotka huutavat kostoa jumalattomien sieluille viimeisen tuomion odotuksessa.Raamatussa puhutaan myös hengellisesti kuolleen ihmisen sieluntilasta täällä ajassa.Kyllä on kauheaa uskosta osattoman iankaikkisuus.Hetki vain tätä elämää.. kannattaa olla uskomassa
------------------------------------------------------------------------------------------Palaan huomenna tai tänä iltana jatkamaan toista kysymysosaasi. Todella mielenkiintoisaa. Hyvää päivän jatkoa sinulle!

Tewva kirjoitti:

Jumala teki ihmisen maan tomusta ja puhalsi häneen elämän hengen, näin ihmisestä tuli elävä sielu.Huomaa Veikko, ihmistä Jumala ei luonut kuolemaan , vaan elämään yhteydessään ikuisesti.Kuolema tuli vasta syntiinlankeemuksen seurauksena.On ensimmäinen kuolema , ero Jumalasta ruummiissa ollessa, toinen kuolema, ero ruumiista ja kolmas kuolema , ero Jumalasta ikuisesti( epäuskossa kuolleen tila)moos 2:17, room 3:23
Jumala rakasti luomaansa kuvaa ihmisessä, ja pelasti ihmisen iankaikkisen kuoleman tilasta Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa, Hänen sovitustyössään.1.kor 15:56 Fi 1.21 Viimeisestä tuomiosta ja sielun kuolemattomuudesta kerrotaan Heb 9:27, Ps 39:5, 90:12 .Kuoleman jälkeinen odotus ennen viimeistä tuomiota ei ole tiedoton unitila, vaan tietoinen Luuk 16:22-31, 20:38 .Katsoin edellisessä vastauksessani väärää kohtaa Raamatusta, eli Ilm.6:9-11, siinä puhutaan marttyyrien sieluista, jotka huutavat kostoa jumalattomien sieluille viimeisen tuomion odotuksessa.Raamatussa puhutaan myös hengellisesti kuolleen ihmisen sieluntilasta täällä ajassa.Kyllä on kauheaa uskosta osattoman iankaikkisuus.Hetki vain tätä elämää.. kannattaa olla uskomassa
------------------------------------------------------------------------------------------Palaan huomenna tai tänä iltana jatkamaan toista kysymysosaasi. Todella mielenkiintoisaa. Hyvää päivän jatkoa sinulle!

Lue lisää

Raamattu puhuu Kuolemasta ja Tuonelasta.Kun ihminen kuolee ja laitetaan hautaan , se on Kuolema.Tuonela on välitila ennen viimeistä tuomiota.Sielut eivät ole tiedottomassa tilassa, koska sielu on elävä ,kuolematon.Luuk.16:19
---------------------------------------------------------------------------------------
Niin totta, kuin välitila on , myös totta on viimeinen tuomio , joka on iankaikkinen elämä uskovaisille ja iankaikkinen kadotus jumalattomille.Heb. 9.27. Ilm.20:10 , Matt.13:42, 25:46.Monet harhauskot yrittävät uskotella, ettei helvettiä ole, mutta Raamattu todistaa sen vääräksi valheuskoksi.
Kun Jeesus kärsi ristinkuoleman , kuoli ja haudattiin , astui alas Tuonelaan.Silloin maa repeili ja hautoja aukeni.Tämän sovitustyön kuulivat myös Herrassa nukkuneet, jotka olivat eläessään uskossa turvanneet Vapahtajan tulevaan lunastustyöhön.Jeesus kristus voitti näin kuoleman , että me saisimme Syntimme anteeksi Hänen lunastustyön kautta.Mutta Hän ei jäänyt hautaan , vaan nousi kirkastettuna haudasta kuoleman voittajana.Mekin saamme viimeisenä päivänä herätä kuolleista Jeesuksen herättämänä.Uskovaiset saavat uuden ruumiin, Jumalan kaltaisen ja Jumalan luona levossa ollut sielu yhdistyy uuteen kirkastettuun ruumiiseen. Mutta jumalattomien , eli uskosta osattomien sielut puetaan perkeleen kaltaiseen ruumiiseen ja heitä vaivataan ja kidutetaan yötä ja päivää ikuisesti.Dan12:2,Joh5:29, Ilm 20:15
--------------------------------------------------------------------------------------

Paratiisista vielä, se on yhtä, kuin olla lähellä Jumalaa , Jumalan luona, se ei ole sama olla ´Taivaassa . "Minä sanon sinulle:tänä päivänä olet oleva kanssani paratiisissa", sanoi Jeesus ristinryövärille.

No niin , Veikkoseni.Nyt pitää mennä nukkumaan , että jaksan nousta aamulla töihin. Hyvää yötä !

Tewva kirjoitti:

Arvostelet minua? Sinä saat uskoa omalla vakaumuksellasi rauhassa, en ole tietääkseni tällä kertaa enkä tästä edes häirinnyt sinua. Aikuisten ihmisten luultavasti tulisi osata keskustella joustavasti ilman vahvennettuja sanoja.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tupakasta puheen ollen.Miksi puhut monikossa;miksi ette pääse eroon? Eihän me kaikki polteta, ei puolet meistä, eikä neljänneskään.En minäkään polta, enkä tunne montakaan, joka polttaa. Mutta se siitä ja monesta muusta.

Lue lisää

jo paljon aikasemmin. Ei henkisesti kypsynyt ihminen takerru keskusteluissa toiseen ihmiseen vaan osaa keskustella asioista asioina loukkaamatta kettään, vaikka olis eri mieltäki asioista.

Kiitos viesteistä mitä kirjoitat luen niitä mielelläni.

Tewva kirjoitti:

Tulin matkoilta vasta eilen illalla ,ja nyt vasta ehdin katsastaa sivustoa.
Olet etsinyt hyviä Raamatun kohtia pohdittavaksi, muta en nyt valitettavasti jaksa syvällisemmin tutustua niihin.Mutta itse olet pohtinut monia asioita ihan oikein.Sielujen kuolemattomuusko sinua mietityttää? Jumala puhalsi ihmiselle luomistyössä elämän hengen, niin ihmisestä tulli elävä sielu.Jumala tarkoitti ihmisen elämään aina yhteydessään paratiisissa.Syntiinlankeemus muutti kaikki.Ettäs söit siitä puusta, pitää sinun kuolemalla kuoleman, sanoi Jumala Aatamille.Ihmisen kuolema ei ollut Jumalan alkuperäinen tarkoitus.Hän loi ihmisen omaksi kuvakseen; mutta syntiinlankeemuksessa Jumalan kuva turmeltui.Jumala siis loi ihmisen kuolemattomaksi olennoksi, ja siksi hän halusi ihmisen pelastaa syntiinlankeemuksen tilasta iankaikkiseen elämään poikansa Herran Jeesuksen kautta.Muutoin me olisimme koko ihmiskunta vajonnut iankaikkiseen kadotukseen.Joh.11:26 " Ei yksikään ,joka elää ja uskoo minuun kuole ikinä" On tärkeä uskoa täällä ajassa, kun elämme, kuoltua ei kukaan voi tehdä parannusta ja uskoa.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Raamatussa varoitetaan tietäjiltä henkiparantajilta ja kuolleita kysymättä mitään , sillä se on Herralle kauhistus.Se on noituutta, ja monelta on mennyt hermotkin spritismin ja monien noituuksien kanssa.
Raamatussa kerrotaan kyllä, että ihminen ei ole kuoleman jälkeen tiedottomassa tilassa, vaan" vanhurkaitten sielut nauttivat lepoa ja rauhaa Herrassa ja jumalattomien sielut ovat hirmuisessa tuomion odotuksessa.( en ennätä raamattua tsekkaamaan)
___________________________________________________________________Tuonela nimitystä käytetään Raamatussa puhuttaessa kuolemasta-Rajan takana olevasta tilasta, josta kerran noustaan ylös viimeiselle tuomiolle.
----------------------------------------------------------------------------------------
Raamatussa on kerrottu monista ihmeteoista ,varsinkin Jeesuksen aikana tapahtuneita.Mainitsemasi ilmestykset olivat näitä Jumalan ja Jeesuksen suuria tekoja.Ne pitää vain ajatella ja uskoa sellaisina.
------------------------------------------------------------------------------------------Ilm.6:9-10 Jumalattomien sielut huutavat evankeliumin ja anteeksiantamuksen saarnaa taukoamatta, mutta sitä ei enää heille saarnata, sillä armonaika on vain täällä ajassa, kuoleman jälkeen ei enää pelastusta .
1 Piet.4:6 neuvoo uskovaisia vaeltamaan puhtaudessa ja välttämään lihansyntejä.Kuolleilla tarkoitetaan hengellisesti kuolleita ( uskosta osattomia) , joille on saarnattu myös evankeliumia

------------------------------------------------------------------------------------
Tässä vähän terveisiä sinulle Veikko. Hyvin olet kohtia itsekin pohtinut.Älä jää ajattelemaan liian pikkutarkasti, koska Raamattu on avikea ymmärtää, vain Pyhä Henki avaa , minkä hyväksi näkee , yhdelle yhden kohdan ja toiselle toisen kohdan lahjojen mukaan. Tärkeintä, että uskot Jeesuksen nimessä ja veressä synnit anteeksi ja vaellat Jumalan seurakunnan armohoidossa. Jutellaan toiste lisää .Minulla on kiireinen päivä huomenna, kun on monta tilaisuutta käytävä.
.

Lue lisää

Mahtaako kukaan ymmärtää raamatusta kaikkea? Minä luulen, ettei uskovaiset saarnaajatkaan ymmärrä puoliakaan. Siitä siis johtuu, että saarnat käsittävät vain parannuksen tekoa ja kaikki muu on sitten enemmän tai vähemmän hebreaa.
Saarnojen aiheet on valittu yksistä ja samoista paikoista, joista on opittu ymmärtämään jotain, mutta vaikeat kohdat sivuutetaan. Miksikähän Jumala tai Pyhä-Henki edelleen panttaa monien raamatunpaikkojen avaamista, vaikka ollaan aikojen lopussa, jolloin viimeistään pitäisi raamattu olla juurta jaksain selitetty.
Kun saarnamiehillemme ei ole avautunut, he toistaa näitä samoja teemoja jatkuvasti.
Kuoleminen ja sen jälkeinen olotila kiinnostaa meitä alati. Minulle ei riitä, että mennään helvettiin tai taivaisiin, vaan haluaisin tietää, missä se taivas ja helvetti ovat?

Et muuten löydä raamatusta ainuttakaan kohtaa, jossa sanan sielu edessä lukisi kuolematon. Miksi sitten jatkuvasti puhutaan kuolemattomasta sielusta.
Raamattu on siitä ovela kirja, että sitä voidaan tulkita monella tavalla riippuen siitä, mille kohdille panet painoa ja mitä et huomioi laisinkaan.
Helvetistä puhutaan kahdella tapaa, eli että se olisi loputon ja että se on toinen kuolema, tulinen järvi.
Tulee muistaa, että raamattu puhuu vertauksilla, jolloin ei voi ottaa kirjaimellisesti.
Sinä tuot saarnoissasi esille aina rikkaan miehen ja lasaruksen kohtalot ja selität niitä kirjaimellisesti, vaikka Jeesus heti alkajaisiksi sanoo tarinaa vertaukseksi.
Vertaus pitää selittää aina eri tavalla, jotta se olisi totuudenmukainen.
Syntihän olisi aina maailmassa, jos jumalattomia vaivattasiin ikuisesti. Ja kuka vaivaa, siitäkään ei ole tietoa.
Eihän saatana toki vaivaa itseään ja omaa joukkoaan.
Minä kyllä uskon niin, että synti hävitetään niin, ettei siitä ole jäävä juurta eikä oksaa niinkuin raamatussa selvästi sanotaan.
Kun käyn hautuumaalla, ajattelen aina ylösnousemusta.
Miten se oikein käytännössä tapahtuu? Nouseeko kaikki yhtä aikaa joka puolella maapalloa ja pitääkö taivaallisen herättäjän vierailla joka ikisellä hautuumalla, jotta ääni kuuluisi.
Miten voi maasta nousta yhdessä hujauksessa uusi ihminen ja minkä ikäisenä hän sieltä nousee ja miten kaivautuu ylös. Minäpä luulen, että tämäkin ylösnousemus on vaan vertauskuvallinen ja sitä ei tapahdu ollenkaan sillä tavalla, että ruumiit kaivautuu ylös.
Tässä meillä rittää pohdintaa yllin kyllin.

Missä muuten on sielujen välitila sun mielestäs kuoleman ja ylösnousemuksen välillä.
Mikä sielu loppuin lopuksi on. Onko se ainetta vai aineeton?

Ja muuten, jos sielu on kuolematon, se ei voi tuntea kipua ja kärsimystä, koska sillä ei ole ruumista.

Melperi1 kirjoitti:

"Raamattua voidaan selittää, tulkita ja ymmärtää hyvin monilla eri tavoilla, mutta se ei liene ratkaisevaa sille asialle, pääsenkö iankaikkiseen elämään."

ei voida millään tavalla ajatellen tulkita niin, että vanhoillislestadiolaiset ovat maailman ainoita oikeita uskovaisia ja että kaikki vl-herätysliikkeen ulkopuoliset Kristuksen verellä lunta valkeemmaksi pestyt uskovaiset menevät helvettiin.

Noin tulkitsevat ja opettavat vain SRK ja vl-puhujat - nuo suuret VALEHTELIJAT.

"Merkitystä on vain sillä, uskotko ja saatko syntisi anteeksi."

Merkitystä on vain USKOLLA JEESUKSEEN, jota kautta tulee synnit anteeksi ja sielun pelastus. Merkitystä ei ole rutiininomaisella ihmisen suorittamalla "nimessä ja veressä" -mantralla.

Hengelliset valehtelijat ovat valehtelijoista pahimpia.

Lue lisää

Jeesuksen joukko koostuu monista ryhmistä, eikö niin, myös lestadiolaisista. Eivät lestadiolaiset valehtele, he vaan selittää raamattua niinkuin uskovat.
Tässä pitäisi päästä kohta selville vesille. Ei ole väärin julistaa syntein anteeksiantoa. Sinun uskosi on sellainen, ettei tarvitse kuin kerran uskoa ja sillä siunauksella selviää sitten lopun elämää, vai?

Meillä nyt pitää uskoa jatkuvasti syntejä anteeksi, kun se kertalaaki ei riitä.
Jos Jeesus sovitti ristillä kaikki maailman synnit, niin tarkoittaako se sitä, että joka sorkka pelastuu ilaman muuta.

Heikko-Veikko kirjoitti:

Mahtaako kukaan ymmärtää raamatusta kaikkea? Minä luulen, ettei uskovaiset saarnaajatkaan ymmärrä puoliakaan. Siitä siis johtuu, että saarnat käsittävät vain parannuksen tekoa ja kaikki muu on sitten enemmän tai vähemmän hebreaa.
Saarnojen aiheet on valittu yksistä ja samoista paikoista, joista on opittu ymmärtämään jotain, mutta vaikeat kohdat sivuutetaan. Miksikähän Jumala tai Pyhä-Henki edelleen panttaa monien raamatunpaikkojen avaamista, vaikka ollaan aikojen lopussa, jolloin viimeistään pitäisi raamattu olla juurta jaksain selitetty.
Kun saarnamiehillemme ei ole avautunut, he toistaa näitä samoja teemoja jatkuvasti.
Kuoleminen ja sen jälkeinen olotila kiinnostaa meitä alati. Minulle ei riitä, että mennään helvettiin tai taivaisiin, vaan haluaisin tietää, missä se taivas ja helvetti ovat?

Et muuten löydä raamatusta ainuttakaan kohtaa, jossa sanan sielu edessä lukisi kuolematon. Miksi sitten jatkuvasti puhutaan kuolemattomasta sielusta.
Raamattu on siitä ovela kirja, että sitä voidaan tulkita monella tavalla riippuen siitä, mille kohdille panet painoa ja mitä et huomioi laisinkaan.
Helvetistä puhutaan kahdella tapaa, eli että se olisi loputon ja että se on toinen kuolema, tulinen järvi.
Tulee muistaa, että raamattu puhuu vertauksilla, jolloin ei voi ottaa kirjaimellisesti.
Sinä tuot saarnoissasi esille aina rikkaan miehen ja lasaruksen kohtalot ja selität niitä kirjaimellisesti, vaikka Jeesus heti alkajaisiksi sanoo tarinaa vertaukseksi.
Vertaus pitää selittää aina eri tavalla, jotta se olisi totuudenmukainen.
Syntihän olisi aina maailmassa, jos jumalattomia vaivattasiin ikuisesti. Ja kuka vaivaa, siitäkään ei ole tietoa.
Eihän saatana toki vaivaa itseään ja omaa joukkoaan.
Minä kyllä uskon niin, että synti hävitetään niin, ettei siitä ole jäävä juurta eikä oksaa niinkuin raamatussa selvästi sanotaan.
Kun käyn hautuumaalla, ajattelen aina ylösnousemusta.
Miten se oikein käytännössä tapahtuu? Nouseeko kaikki yhtä aikaa joka puolella maapalloa ja pitääkö taivaallisen herättäjän vierailla joka ikisellä hautuumalla, jotta ääni kuuluisi.
Miten voi maasta nousta yhdessä hujauksessa uusi ihminen ja minkä ikäisenä hän sieltä nousee ja miten kaivautuu ylös. Minäpä luulen, että tämäkin ylösnousemus on vaan vertauskuvallinen ja sitä ei tapahdu ollenkaan sillä tavalla, että ruumiit kaivautuu ylös.
Tässä meillä rittää pohdintaa yllin kyllin.

Missä muuten on sielujen välitila sun mielestäs kuoleman ja ylösnousemuksen välillä.
Mikä sielu loppuin lopuksi on. Onko se ainetta vai aineeton?

Ja muuten, jos sielu on kuolematon, se ei voi tuntea kipua ja kärsimystä, koska sillä ei ole ruumista.

Lue lisää

On hyvä muistaa Raamatusta , että ihmistä ei luotu tätä elämää varten , vaan asumaan aina paratiisissa, Jumalan luona.Syntiinlankeemus toi kuoleman.Jos Jumala ei olisi lähettänyt poikaansa pelastamaan meitä , me olisimme kaikki helvetin omia.Sielun kuolemattomuus, eli elävä sielu.Jumala puhalsi luomisen yhteydessä ihmiseen elävän hengen, näin ihmisestä tuli elävä sielu .Eli ruumis on kourallinen maantomua on tämä meidän näkyvä ruumis ja sielu on se joka näkyy meissä elävänä ihmisenä.Kuolemassa tämä näkymätön osa, sielu nimeltään, poistuu ruumiista ja palaa isän luokse, jka sen on antanut ja ruumis pannaan maan multaan. Raamatussa on sieluista puhuttu monessa kohdassa.
------------------------------------------------------------------------------------- viimeisestä tuomiosta puhutaan raamatussa , kuinka ne, jotka elävät temmataan hetkessä tuuliin ja pilviin ja me aina Herran kanssa olemme
ne, jotka haudoissa ovat , nousevat, meri antaa omansa, jotka siellä ovat jne.Etsipä nämä raamatusta.Maahan sataa tulta ja tulikiveä. ihmiset juoksevat ja huutavat vuorille, peittäkää meidät. se on hirmuinen jumalan vihan päivä epäuskoisille.



















Tämä maa muuttuu helvetiksi, koska tämä jo nyt on perkeleen olinpaikka.Jumalah heitti perkelen maan päälle, katso raamatusta.
Taivaan olin paikkaa ei raamatussa suoraan sanota, mutta kun muistaisin sen kohdan, että se on ylhäällä.Raamattua tulee tutkia monen apostolin kirjoittamana, sieltä asiat parhaiten selvenee.

------------------------------------------------------------------------------------
Äläpä pidä ylösnousemusta vertauksena, se on totinen tosi.Raaamatussa muuten sanotaan , jos asia on vertaus, muussa tapauksessa ne on tapahtuneita´tosiasioita.Myös Jeesuksen vertaukset ovat todellisuuteen pohjautuvia, Hän käytti niitä, koska ne ovat helpompia ymmärtää.
-----------------------------------------------------------------------------
Sielujen välitila on Jumalan hallussa, se ei ole vilä taivas eikä helvetti, mutta siellä ihminen tuntee ja tietää mitä on tulossa.Raamatussa sanotaan, vanhurskautten sielut ovat levossa, nauttien rauhaa ja epäuskoisten sielut hirmuisessa tuomion odotuksessa.
--------------------------------------------------------------------------------------Vielä puhujien raamatun tuntemuksesta , avautumisesta. Jumala avaa Raamattua sen verran, kun se kullakin ajalla on tarpeen.Me saamme luottaa siihen, että taivaallista leipää jaetaan sen verran , kun lapset sitä tarvitsee.On totta taas se, että raamatun tuntemus ei kaikilla puhujilla ole samanlaista, siksikin he puhuvat samoista kohdista. Joskus kyllä´kuulee puhuttavan Raamattua hyvinkin harvinaisista paikoista.Mitä enemmän saa kuunnella eri puhujien puhetta, sitä laajemmin kuulee Raamattua selitettävän.Lahjat ovat moninaiset.

Hyvää pyhäillan jatkoa Sinulle !

Tewva kirjoitti:

On hyvä muistaa Raamatusta , että ihmistä ei luotu tätä elämää varten , vaan asumaan aina paratiisissa, Jumalan luona.Syntiinlankeemus toi kuoleman.Jos Jumala ei olisi lähettänyt poikaansa pelastamaan meitä , me olisimme kaikki helvetin omia.Sielun kuolemattomuus, eli elävä sielu.Jumala puhalsi luomisen yhteydessä ihmiseen elävän hengen, näin ihmisestä tuli elävä sielu .Eli ruumis on kourallinen maantomua on tämä meidän näkyvä ruumis ja sielu on se joka näkyy meissä elävänä ihmisenä.Kuolemassa tämä näkymätön osa, sielu nimeltään, poistuu ruumiista ja palaa isän luokse, jka sen on antanut ja ruumis pannaan maan multaan. Raamatussa on sieluista puhuttu monessa kohdassa.
------------------------------------------------------------------------------------- viimeisestä tuomiosta puhutaan raamatussa , kuinka ne, jotka elävät temmataan hetkessä tuuliin ja pilviin ja me aina Herran kanssa olemme
ne, jotka haudoissa ovat , nousevat, meri antaa omansa, jotka siellä ovat jne.Etsipä nämä raamatusta.Maahan sataa tulta ja tulikiveä. ihmiset juoksevat ja huutavat vuorille, peittäkää meidät. se on hirmuinen jumalan vihan päivä epäuskoisille.



















Tämä maa muuttuu helvetiksi, koska tämä jo nyt on perkeleen olinpaikka.Jumalah heitti perkelen maan päälle, katso raamatusta.
Taivaan olin paikkaa ei raamatussa suoraan sanota, mutta kun muistaisin sen kohdan, että se on ylhäällä.Raamattua tulee tutkia monen apostolin kirjoittamana, sieltä asiat parhaiten selvenee.

------------------------------------------------------------------------------------
Äläpä pidä ylösnousemusta vertauksena, se on totinen tosi.Raaamatussa muuten sanotaan , jos asia on vertaus, muussa tapauksessa ne on tapahtuneita´tosiasioita.Myös Jeesuksen vertaukset ovat todellisuuteen pohjautuvia, Hän käytti niitä, koska ne ovat helpompia ymmärtää.
-----------------------------------------------------------------------------
Sielujen välitila on Jumalan hallussa, se ei ole vilä taivas eikä helvetti, mutta siellä ihminen tuntee ja tietää mitä on tulossa.Raamatussa sanotaan, vanhurskautten sielut ovat levossa, nauttien rauhaa ja epäuskoisten sielut hirmuisessa tuomion odotuksessa.
--------------------------------------------------------------------------------------Vielä puhujien raamatun tuntemuksesta , avautumisesta. Jumala avaa Raamattua sen verran, kun se kullakin ajalla on tarpeen.Me saamme luottaa siihen, että taivaallista leipää jaetaan sen verran , kun lapset sitä tarvitsee.On totta taas se, että raamatun tuntemus ei kaikilla puhujilla ole samanlaista, siksikin he puhuvat samoista kohdista. Joskus kyllä´kuulee puhuttavan Raamattua hyvinkin harvinaisista paikoista.Mitä enemmän saa kuunnella eri puhujien puhetta, sitä laajemmin kuulee Raamattua selitettävän.Lahjat ovat moninaiset.

Hyvää pyhäillan jatkoa Sinulle !

Lue lisää

Jos seurapuheissakin tulisi kaikki asiat yhtä ymmärrettävästi selvitetyiksi, kuulija ei jäisi miettimään.

No nyt se helvetin paikka selvisi, se on tämä maa, joka kerran palaa helvetillisesti.

Mutta, oletko ajatellut Ilmestyskirjaa, jossa tästä helvetistä tehdään uusi maa, uusi paratiisi, jossa viljellään maata ja istutetaan viinitarhoja. Jos sinusta kaikki vertaukset ovat suoraan verrannollisia, niin silloin tämä meidän nykyinen maapallomme tulee olemaan pelastettujen uusi kotimaa.
Taivaaseen emme mene, koksa siellä ei ole mitään olinpaikkaa.
Uusi taivas ja uusi jerusalemi, niinhän?

Helvetti palaa aikansa ja kun tuli on tehnyt tehtävänsä, Jumala luo sen hiipuvasta tuhkasta uuden maan, jossa vanhurskaus asuu.
En vaan käsitä, miten voimme siellä ruumiissa ollessamme elää ikuisesti.
Miten Aatami ja Eevs olisivat voineet elää ikuisesti, sillä ihmisruumishan kuluu aikoain myötä.

Minun kovaksikeitettyyn kaaliini eivät mahdu nämä uskonasiat kovin vähällä.

Voimme siis unohtaa iankaikkisesti palavan helvetin, sillä raamatussa on kyllä paljonkin kohtia sen puolestaq, että helvetissä myös kuollaan.

Tehdessään ensimäisen ihmisen, mistä sielu tuli Adamiin? Tuliko se Jumalan mukana taivaasta.
Oletko ajatellut sitä, että kun autuuden taivaassa elävät sielut joutuu tulemaan ihmisruumisseen, niin ne voivat hävitä pelin, elikkä päätyvätkin helvettiineivätkä pääsekään palaamaan taivaaseen Isän luo.
Haluaako sielut tosiaan tulla tänne ja ottamaan suuren riskin epäonnistua ruumiin takia päätymällä helvettiin.

Reilua peliä tämmöinen ei tietenkään ole ja minä luulen, että moni ehkäisty sielu onkin tyytyväinen, kun ei tarvinnut tulla tänne matoiseen maailmaan koettamaan onneaan, pääseekö takaisin lähtöruutuunsa.

Kuolematonta ruumista ei voi olla, sillä silloin pitäisi kaikkien muidenkin luomakunnan eliöiden olla kuolemattomia.
Pakko syödä eläimiä tai kasveja, jotka joutuvat kuolemaan, jotta joku toinen eliö voisi elää.

Koko maailmankaikkeus on kiertokulkua, syntymää ja kuolemaa, niinkuin olet tähtitieteestä saanut lukea.

Elämää ei voi olla ilman kuolemaa. Joskus tämä meidänki aurinko sammuu ja silloin loppuu elämä kaikilta.

Meidän atomeistamme sitten syntyy taas uutta elämää. Mikään ei ole ikuista.
Minä sitten epäilen kaikkea. Pohdin jatkuvasti näitä kysymyksiä. Minulle ei siis riitä, että vain uskon johonkin, haluan järkeillä.

Mutta hyvin sinä valotat asioita, jos jaksat minun kanssa inttää vielä tästä eteenkin päin.

Vieläkin palaan tuohon kuolemattomaan sieluun. Lupaan sinulle 1000 €, jos löydät jostain raamatusta kohdan, jossa sanan sielu edessä lukisi kuolematon.

Etkö tiedä, että sielunvaellusoppi onkin peräisin kreikkalaisesta filosofiasta, siis pimeältä keskiajalta, jolloin katolinen kirkko juuri keksi opin sielun kuolemattomuudesta.
No, tämä tällä erää!

Heikko-Veikko kirjoitti:

Jos seurapuheissakin tulisi kaikki asiat yhtä ymmärrettävästi selvitetyiksi, kuulija ei jäisi miettimään.

No nyt se helvetin paikka selvisi, se on tämä maa, joka kerran palaa helvetillisesti.

Mutta, oletko ajatellut Ilmestyskirjaa, jossa tästä helvetistä tehdään uusi maa, uusi paratiisi, jossa viljellään maata ja istutetaan viinitarhoja. Jos sinusta kaikki vertaukset ovat suoraan verrannollisia, niin silloin tämä meidän nykyinen maapallomme tulee olemaan pelastettujen uusi kotimaa.
Taivaaseen emme mene, koksa siellä ei ole mitään olinpaikkaa.
Uusi taivas ja uusi jerusalemi, niinhän?

Helvetti palaa aikansa ja kun tuli on tehnyt tehtävänsä, Jumala luo sen hiipuvasta tuhkasta uuden maan, jossa vanhurskaus asuu.
En vaan käsitä, miten voimme siellä ruumiissa ollessamme elää ikuisesti.
Miten Aatami ja Eevs olisivat voineet elää ikuisesti, sillä ihmisruumishan kuluu aikoain myötä.

Minun kovaksikeitettyyn kaaliini eivät mahdu nämä uskonasiat kovin vähällä.

Voimme siis unohtaa iankaikkisesti palavan helvetin, sillä raamatussa on kyllä paljonkin kohtia sen puolestaq, että helvetissä myös kuollaan.

Tehdessään ensimäisen ihmisen, mistä sielu tuli Adamiin? Tuliko se Jumalan mukana taivaasta.
Oletko ajatellut sitä, että kun autuuden taivaassa elävät sielut joutuu tulemaan ihmisruumisseen, niin ne voivat hävitä pelin, elikkä päätyvätkin helvettiineivätkä pääsekään palaamaan taivaaseen Isän luo.
Haluaako sielut tosiaan tulla tänne ja ottamaan suuren riskin epäonnistua ruumiin takia päätymällä helvettiin.

Reilua peliä tämmöinen ei tietenkään ole ja minä luulen, että moni ehkäisty sielu onkin tyytyväinen, kun ei tarvinnut tulla tänne matoiseen maailmaan koettamaan onneaan, pääseekö takaisin lähtöruutuunsa.

Kuolematonta ruumista ei voi olla, sillä silloin pitäisi kaikkien muidenkin luomakunnan eliöiden olla kuolemattomia.
Pakko syödä eläimiä tai kasveja, jotka joutuvat kuolemaan, jotta joku toinen eliö voisi elää.

Koko maailmankaikkeus on kiertokulkua, syntymää ja kuolemaa, niinkuin olet tähtitieteestä saanut lukea.

Elämää ei voi olla ilman kuolemaa. Joskus tämä meidänki aurinko sammuu ja silloin loppuu elämä kaikilta.

Meidän atomeistamme sitten syntyy taas uutta elämää. Mikään ei ole ikuista.
Minä sitten epäilen kaikkea. Pohdin jatkuvasti näitä kysymyksiä. Minulle ei siis riitä, että vain uskon johonkin, haluan järkeillä.

Mutta hyvin sinä valotat asioita, jos jaksat minun kanssa inttää vielä tästä eteenkin päin.

Vieläkin palaan tuohon kuolemattomaan sieluun. Lupaan sinulle 1000 €, jos löydät jostain raamatusta kohdan, jossa sanan sielu edessä lukisi kuolematon.

Etkö tiedä, että sielunvaellusoppi onkin peräisin kreikkalaisesta filosofiasta, siis pimeältä keskiajalta, jolloin katolinen kirkko juuri keksi opin sielun kuolemattomuudesta.
No, tämä tällä erää!

Lue lisää

kohdassa raamatussa ole mainintaa , että tämä tulisi partiisiksi viljelmineen.Tämä synnin maa tuhoituu tulesta ja tulikivestä , että elementitkin kuumuudesta sulavat.Jumalan viha syttyy ja hävittää kaiken , kun Herra Jeesus tulee tekemään viimeistä tuomiota.Tämä maa muuttuu tulijärveksi.

ruumis ei ole kuolematon , vaan kuoleva, matojen ruokaa.
sielu on ikuisesti elävä , ts. kuolematon, joka ei häviä minnekään, ei maadu ruumiin kanssa, koska se kuolemassa erkanee ruumiista ja palaa Jumalan luokse , tuonelaan odottamaan viimeitä tuomiota.

Uskossa kuollut ihminen ei joudu helvettiin, vaan elää ikuisesti Jumalan luona, siinä uudessa Taivaassa ,jonka Jumala on meille valmistanut.Huomaa Veikko,se on jo valmiina meitä odottamassa.

Jumala, joka on meidät luonut, on niin kaikkitietävä ja osaava, että hän on valmistanut meilleTaivaan Ja lunastuksen Pojassaan. Älä epäile!
Laita sinulle tässä tulemaan yölukemuista, josta saa vakuutuksen siitä, että sielu on ikuisesti elävä, eli kuolematon.Kuolematonhan tarkoittaa sitä, että vaikka ruumis kuolee, sielu elää ikuisesta ikuisuuteen...eli loputtomiin.
Järjellä ei Raamatun totuuksia ei tulla koskaan käsittämään, vaan uskon kautta me ymmärrämme.

Lue vähintään seuraavat raamatun kohdat:

Heb12:23
Saar3:11
matt 10.28
Room 8:16
Hes 36:26
ps 8:4-7
1 moos 2:16,18
Room3:22,33
Luukas 16:23
Ilm 20.13-14
2 tess 1:9
Joj 5:24,11:5
2Kor 12:2-4

Hyvää yötä!

Tewva kirjoitti:

kohdassa raamatussa ole mainintaa , että tämä tulisi partiisiksi viljelmineen.Tämä synnin maa tuhoituu tulesta ja tulikivestä , että elementitkin kuumuudesta sulavat.Jumalan viha syttyy ja hävittää kaiken , kun Herra Jeesus tulee tekemään viimeistä tuomiota.Tämä maa muuttuu tulijärveksi.

ruumis ei ole kuolematon , vaan kuoleva, matojen ruokaa.
sielu on ikuisesti elävä , ts. kuolematon, joka ei häviä minnekään, ei maadu ruumiin kanssa, koska se kuolemassa erkanee ruumiista ja palaa Jumalan luokse , tuonelaan odottamaan viimeitä tuomiota.

Uskossa kuollut ihminen ei joudu helvettiin, vaan elää ikuisesti Jumalan luona, siinä uudessa Taivaassa ,jonka Jumala on meille valmistanut.Huomaa Veikko,se on jo valmiina meitä odottamassa.

Jumala, joka on meidät luonut, on niin kaikkitietävä ja osaava, että hän on valmistanut meilleTaivaan Ja lunastuksen Pojassaan. Älä epäile!
Laita sinulle tässä tulemaan yölukemuista, josta saa vakuutuksen siitä, että sielu on ikuisesti elävä, eli kuolematon.Kuolematonhan tarkoittaa sitä, että vaikka ruumis kuolee, sielu elää ikuisesta ikuisuuteen...eli loputtomiin.
Järjellä ei Raamatun totuuksia ei tulla koskaan käsittämään, vaan uskon kautta me ymmärrämme.

Lue vähintään seuraavat raamatun kohdat:

Heb12:23
Saar3:11
matt 10.28
Room 8:16
Hes 36:26
ps 8:4-7
1 moos 2:16,18
Room3:22,33
Luukas 16:23
Ilm 20.13-14
2 tess 1:9
Joj 5:24,11:5
2Kor 12:2-4

Hyvää yötä!

Lue lisää

Malakian 4: 1, 3 kertoo selkeästi että helvetti kestää ajallisesti yhden päivän?
Miten se on mahdollista?

Se on mahdollista siten että " Tämä maa on talletettu tulelle kadotuksen päivää varten"
Tuo päivä, on niin kuuma, että " Alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat"...Kyseessä on sammumaton tuli, sitä ei voi ihminen sammuttaa!

Todennäköisesti kuumuus nousee 5000-10.000 asteeseen...alkuaineethan täytyy syttyä palamaan! Eikös vain!?
Jeesushan sanoi näin: " Että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa"


Minä uskon että tämä käy toteen!
" Sillä katso: päivä on tuleva,
joka palaa kuin pätsi.
Ja kaikki julkeat
ja kaikki, jotka tekevät sitä mikä jumalatonta on,
ovat oljenkorsia;
ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, Sanoo Herra Sebaot,
niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa" Malakia 4: 1

Johtopäätökset: Tässä puhutaan helvetin päivästä, se tulee, mutta se ei ole vielä tullut!
Jumalattomat ovat tässä pätsissä , kuin oljenkorsia, joka tarkoittaa sitä että he palavat yhtänopeasti kuin oljenkorret.
Oljenkorrethan leimahtavat, ja hubs, niitä ei enää ole...." sillä kaikki entinen on mennyt"
Tässä teksti kertoo siitä miten kaikki käy kerran toteen, mitä Jeesuksesta on kirjoitettu!
" heidät polttaa se päivä"...näin on Jeesuksesta kirjoitettu...ei siinä sen kauempaa mene!

Miksi? Nimenomaan lämpötilan takia. Alkuaineet kun eivät sula, sellaisessa lämmössä , jossa karjalan piirakat paistuvat!!

Jae 3 ssa, Herra Sebaot eli Jeesus kertoo että: " Te tallaatte jumalattomat;
sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle
SINÄ PÄIVÄNÄ, jonka minä teen, sanoo Jeesus, eli Herra Sebaot" jae 3

Johtopäätökset: Huomaatteko että, jo samanpäivän aikana, uskovat kävelevät ,tai kahlaavat
jumalattomien tuhkassa, eli heidän tomussaan!

Miten tämä on mahdollista?
Mistä he tupsahtivat saman päivän aikana jo kävelemään tämän maan päälle, kun jumalattomat ensin oli poltettu?
Taivaastako? Eivät suinkaan! Mistä sitten?
Ilmestyskirja kertoo että kun jumalattomille kostetaan, niin " he käyvät ulos katselemaan niitten miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta"

Mitenkä he mukamas tulessa voivat ketään katsella? Eivät mitenkään, mutta katso, mikä konsti
meidän Herrallamme Sebaotilla on!

" Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin....Ilm 20: 9

Joko nyt tajusitte? Uusi Jerusalem on leiriytyneenä tämän ," tulelle talletetun" maan avaruudessa...jossa myös pelastetut ovat.,.
Tuli ei yllä maan avaruuteen, mutta sieltä voi kyllä katsella miten jumalattomien käy!!

Täältä Uuden Jerusalemin tuomiosaleista kaikuvat tuomionsanat , maanpäällä seisovile jumalattomille
kts Ilm. 20: 12...." Ettekö tiedä että te tulette maailman tuomitsemaan" Jeesus

Pelastetut tuomitsevat jumalattomat " heitettäväksi tuliseen järveen" Ilm,20: 15

Millä perusteella? " Ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan" Ilm. 20: 12

Joku siis kuitenkin kirjoittelee asioita meidän elämästämme..vai kuinka? Siis Taivaan kirjoihin!

Heikko-Veikko kirjoitti:

Malakian 4: 1, 3 kertoo selkeästi että helvetti kestää ajallisesti yhden päivän?
Miten se on mahdollista?

Se on mahdollista siten että " Tämä maa on talletettu tulelle kadotuksen päivää varten"
Tuo päivä, on niin kuuma, että " Alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat"...Kyseessä on sammumaton tuli, sitä ei voi ihminen sammuttaa!

Todennäköisesti kuumuus nousee 5000-10.000 asteeseen...alkuaineethan täytyy syttyä palamaan! Eikös vain!?
Jeesushan sanoi näin: " Että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa"


Minä uskon että tämä käy toteen!
" Sillä katso: päivä on tuleva,
joka palaa kuin pätsi.
Ja kaikki julkeat
ja kaikki, jotka tekevät sitä mikä jumalatonta on,
ovat oljenkorsia;
ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, Sanoo Herra Sebaot,
niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa" Malakia 4: 1

Johtopäätökset: Tässä puhutaan helvetin päivästä, se tulee, mutta se ei ole vielä tullut!
Jumalattomat ovat tässä pätsissä , kuin oljenkorsia, joka tarkoittaa sitä että he palavat yhtänopeasti kuin oljenkorret.
Oljenkorrethan leimahtavat, ja hubs, niitä ei enää ole...." sillä kaikki entinen on mennyt"
Tässä teksti kertoo siitä miten kaikki käy kerran toteen, mitä Jeesuksesta on kirjoitettu!
" heidät polttaa se päivä"...näin on Jeesuksesta kirjoitettu...ei siinä sen kauempaa mene!

Miksi? Nimenomaan lämpötilan takia. Alkuaineet kun eivät sula, sellaisessa lämmössä , jossa karjalan piirakat paistuvat!!

Jae 3 ssa, Herra Sebaot eli Jeesus kertoo että: " Te tallaatte jumalattomat;
sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle
SINÄ PÄIVÄNÄ, jonka minä teen, sanoo Jeesus, eli Herra Sebaot" jae 3

Johtopäätökset: Huomaatteko että, jo samanpäivän aikana, uskovat kävelevät ,tai kahlaavat
jumalattomien tuhkassa, eli heidän tomussaan!

Miten tämä on mahdollista?
Mistä he tupsahtivat saman päivän aikana jo kävelemään tämän maan päälle, kun jumalattomat ensin oli poltettu?
Taivaastako? Eivät suinkaan! Mistä sitten?
Ilmestyskirja kertoo että kun jumalattomille kostetaan, niin " he käyvät ulos katselemaan niitten miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta"

Mitenkä he mukamas tulessa voivat ketään katsella? Eivät mitenkään, mutta katso, mikä konsti
meidän Herrallamme Sebaotilla on!

" Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin....Ilm 20: 9

Joko nyt tajusitte? Uusi Jerusalem on leiriytyneenä tämän ," tulelle talletetun" maan avaruudessa...jossa myös pelastetut ovat.,.
Tuli ei yllä maan avaruuteen, mutta sieltä voi kyllä katsella miten jumalattomien käy!!

Täältä Uuden Jerusalemin tuomiosaleista kaikuvat tuomionsanat , maanpäällä seisovile jumalattomille
kts Ilm. 20: 12...." Ettekö tiedä että te tulette maailman tuomitsemaan" Jeesus

Pelastetut tuomitsevat jumalattomat " heitettäväksi tuliseen järveen" Ilm,20: 15

Millä perusteella? " Ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan" Ilm. 20: 12

Joku siis kuitenkin kirjoittelee asioita meidän elämästämme..vai kuinka? Siis Taivaan kirjoihin!

Lue lisää