Mihin tarvitaan AMK:ta

hra ylioppilas

Mielestäni ei mihinkään. Jos haluaa korkeampaa koulutusta lukion jälkeen, kannattaa mennä yliopistoon. Näin se vaan on. Ammattikorkeasta valmistuu amiksia, joista ei ole mihinkään. Jos haluat todellisen korkeakoulututkinnon, mene yliopistoon.

70

3379

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ei kiitos

      Jotenkin se Puolan malli, jossa sairaanhoitajankin pitää istua yliopistossa kuutisen vuotta vääntämässä maisterinpapereita, ei houkuta. Varsinkaan, kun palkkaa se ei juuri paranna. Eikä opiskeluaika myöskään sisällä harjoittelua, kaikki käytäntö opitaan siis omalla ajalla.

      Jos siis potilaaksi joutuisin, niin ennemmin ottaisin suomalaisen AMK Sh:n kuin puolalaisen maisteri sh:n.

    • peruskoulu=lukio

      Mielestäni ei, koska kysehän on peruskoulusta, joka meillä jo on. Olen sitä mieltä, että emme tarvitse kahta erillistä "instituutiota" hoitamaan perusopetusta!

      • hra ylioppilas

        luokio on paljon korkeampi aste kuin joku peruskoulu. amikset menee amk:hon ja lukiolaiset menee oikeaan korkeakouluun


      • korkeasti koulutettu
        hra ylioppilas kirjoitti:

        luokio on paljon korkeampi aste kuin joku peruskoulu. amikset menee amk:hon ja lukiolaiset menee oikeaan korkeakouluun

        taitaa olla lukio tai vaihtoehtoisesti amis. Todennäköisesti pääset lukioon mutta et amikseen, koska amikseen tarvitaan korkeampi keskiarvo! Kirjoittelustasi päätellen olet vielä peruskoulussa ja haaveilet tulevasta. Korkeakouluasteen (yliopistot/korkeakoulut/ammattikorkeakoulut) voit vielä unohtaa, koska niihn et ole vielä riittävän kypsä. Toivottavasti joskus olet! Mukavaa haaveilua sinne perukouluun!


      • hra ylioppilas
        korkeasti koulutettu kirjoitti:

        taitaa olla lukio tai vaihtoehtoisesti amis. Todennäköisesti pääset lukioon mutta et amikseen, koska amikseen tarvitaan korkeampi keskiarvo! Kirjoittelustasi päätellen olet vielä peruskoulussa ja haaveilet tulevasta. Korkeakouluasteen (yliopistot/korkeakoulut/ammattikorkeakoulut) voit vielä unohtaa, koska niihn et ole vielä riittävän kypsä. Toivottavasti joskus olet! Mukavaa haaveilua sinne perukouluun!

        että olet juurikin niitä jotka eivät päässeet lukioon ja menivät amikseen. Nyt sitten elättelevät toiveita että pääsis edes amk:hon


      • selvää"
        hra ylioppilas kirjoitti:

        että olet juurikin niitä jotka eivät päässeet lukioon ja menivät amikseen. Nyt sitten elättelevät toiveita että pääsis edes amk:hon

        Ettei "hra ylioppilaalla, ole minkäänlaista koulutusta, kansakoulu korkeintaan, jossa kävi koko
        ajan samalla luokalla...


      • ---mirkku---
        hra ylioppilas kirjoitti:

        luokio on paljon korkeampi aste kuin joku peruskoulu. amikset menee amk:hon ja lukiolaiset menee oikeaan korkeakouluun

        Oikeastaan amk-opiskelijoista ehdottomasti suurin osa on ylioppilaita. Amiksesta valmistuvat harvoin jatkavat mihinkään.

        Jos mietit että mitä eroa on amiksella ja ammattikorkealla niin mieti esmes että mitä eroa on lähihoitajalla ja sairaanhoitajalla.


      • hra ylioppilas
        ---mirkku--- kirjoitti:

        Oikeastaan amk-opiskelijoista ehdottomasti suurin osa on ylioppilaita. Amiksesta valmistuvat harvoin jatkavat mihinkään.

        Jos mietit että mitä eroa on amiksella ja ammattikorkealla niin mieti esmes että mitä eroa on lähihoitajalla ja sairaanhoitajalla.

        AMK = turha instituutio


      • love u
        ---mirkku--- kirjoitti:

        Oikeastaan amk-opiskelijoista ehdottomasti suurin osa on ylioppilaita. Amiksesta valmistuvat harvoin jatkavat mihinkään.

        Jos mietit että mitä eroa on amiksella ja ammattikorkealla niin mieti esmes että mitä eroa on lähihoitajalla ja sairaanhoitajalla.

        Hanii, mä rakastan suo ja silleen, mut hra ylppö (vai mikä sen nimi ny oli, joku lkku kuiteskii), on vaan trolli, jolla on yksinäistä siellä sillan alla. Hyväähän sä tarkotit, ku yritit sivistää sitä ja hyväähän sä sait kyllä aikaan, kun hetken verran hra trolli ei ollut enää yksinäinen!

        Cheers.


      • hra ylioppilas
        love u kirjoitti:

        Hanii, mä rakastan suo ja silleen, mut hra ylppö (vai mikä sen nimi ny oli, joku lkku kuiteskii), on vaan trolli, jolla on yksinäistä siellä sillan alla. Hyväähän sä tarkotit, ku yritit sivistää sitä ja hyväähän sä sait kyllä aikaan, kun hetken verran hra trolli ei ollut enää yksinäinen!

        Cheers.

        itse olet menny AMK:hon, kun et päässyt yliopistoon. Näin on asian laita ja nyt puolustat 2. sijaasi innokkaasti ja väität että se on käypä instituutio.


      • Murumarru
        hra ylioppilas kirjoitti:

        itse olet menny AMK:hon, kun et päässyt yliopistoon. Näin on asian laita ja nyt puolustat 2. sijaasi innokkaasti ja väität että se on käypä instituutio.

        No mutta jokainenhan voi saada yliopisto tutkinnon esimerkiksi jos käy avoimen kautta. Ja ei tarvitse olla ylioppilas. Eli hra yliopisto, opiskelhan sinä innokkaasti siellä opinahjossasi. Jokaiselle meille on paikkansa, ja se ei meitä (ei minua, sinua, tai naapurin pekkaa) määritä sen kummemmin.

        Kunhan töitä saadaan tehdä, elanto siitä saadaan ja ollaan terveinä. Rakastaa sekä olla rakastettu, siinä on varmaan jo ihan hyvän elämän edellytykset.


      • Hra ylioppilas
        Murumarru kirjoitti:

        No mutta jokainenhan voi saada yliopisto tutkinnon esimerkiksi jos käy avoimen kautta. Ja ei tarvitse olla ylioppilas. Eli hra yliopisto, opiskelhan sinä innokkaasti siellä opinahjossasi. Jokaiselle meille on paikkansa, ja se ei meitä (ei minua, sinua, tai naapurin pekkaa) määritä sen kummemmin.

        Kunhan töitä saadaan tehdä, elanto siitä saadaan ja ollaan terveinä. Rakastaa sekä olla rakastettu, siinä on varmaan jo ihan hyvän elämän edellytykset.

        Itselle kävi ikävä kyllä silleen, ettei pisteet aivan riittäneet amk:uun. Siksi kateellisena täällä irvailen. Pyrin taas ensi vuonna, toivottavasti paremmalla tuurilla, koska järkeä kyllä riittää.


      • sadb
        Hra ylioppilas kirjoitti:

        Itselle kävi ikävä kyllä silleen, ettei pisteet aivan riittäneet amk:uun. Siksi kateellisena täällä irvailen. Pyrin taas ensi vuonna, toivottavasti paremmalla tuurilla, koska järkeä kyllä riittää.

        Mistä nuo pisteet lasketaan? Vaikuttakao yläasteen todistus asiaan


      • sadb
        sadb kirjoitti:

        Mistä nuo pisteet lasketaan? Vaikuttakao yläasteen todistus asiaan

        Vai tuleeko se numero ammattikoulun päästötodistuksesta / lukion todistuksesta?


      • hra ylioppilas
        sadb kirjoitti:

        Vai tuleeko se numero ammattikoulun päästötodistuksesta / lukion todistuksesta?

        Pisteet tulevat, kuten sen varsin hyvin tiedän, tietenkin todistuksen ja pääsykokeiden perusteella. Mitä parempi todistus, sitä enemmän pisteitä. Mitä enemmän tiedät pääsykokeissa, sitä enemmän pisteitä. Lisäksi ykköshakupisteet ja työkokemuspisteet. Kylläpäs taas tunnen itseni ylivertaiseksi. Kiitoksia kysymyksestä, lisää vaan. Koitan vastata parhaani mukaan. Kaikki mikä liittyy pääsykokeisiin on minulle tuttua.


      • et silleen
        hra ylioppilas kirjoitti:

        Pisteet tulevat, kuten sen varsin hyvin tiedän, tietenkin todistuksen ja pääsykokeiden perusteella. Mitä parempi todistus, sitä enemmän pisteitä. Mitä enemmän tiedät pääsykokeissa, sitä enemmän pisteitä. Lisäksi ykköshakupisteet ja työkokemuspisteet. Kylläpäs taas tunnen itseni ylivertaiseksi. Kiitoksia kysymyksestä, lisää vaan. Koitan vastata parhaani mukaan. Kaikki mikä liittyy pääsykokeisiin on minulle tuttua.

        Joo-o ei kai sitä oikein voi mennä sanomaan mikä on turhaa ja mikä ei ole turhaa.(varsinkaan jos ei itse ole käynyt kaikkia koulutustasoja läpi ja puhu omasta kokemuksesta?) Eiköhän jokaisessa koulutustasossa ole ihmisiä jotka eivät arvosta omaa opiskelupaikkaansa ja ovat "turhaa" vain kuluttamassa omaansa ja muiden aikaa. Sitten taas asia on varmasti myös toisinpäin. Jollekin ammattikoulu on tärkeä asia josta saa kaiken tarvitsemansa ja sijoittuu hyvänä tekijänä työelämään. Sama sitten yliopistoissa ja ammattikorkeissa. Ei kai turhia kouluja olekaan.


      • hra ylioppilas
        hra ylioppilas kirjoitti:

        Pisteet tulevat, kuten sen varsin hyvin tiedän, tietenkin todistuksen ja pääsykokeiden perusteella. Mitä parempi todistus, sitä enemmän pisteitä. Mitä enemmän tiedät pääsykokeissa, sitä enemmän pisteitä. Lisäksi ykköshakupisteet ja työkokemuspisteet. Kylläpäs taas tunnen itseni ylivertaiseksi. Kiitoksia kysymyksestä, lisää vaan. Koitan vastata parhaani mukaan. Kaikki mikä liittyy pääsykokeisiin on minulle tuttua.

        olenhan käynyt pääsykokeissa monia, monia kertoja, enkä vieläkään päässyt sisälle...


      • olet idiootti
        hra ylioppilas kirjoitti:

        luokio on paljon korkeampi aste kuin joku peruskoulu. amikset menee amk:hon ja lukiolaiset menee oikeaan korkeakouluun

        joka ei tiedä mistään mitään-


    • fm-englanti

      Hassua. Ootkohan sä sattumalta Pasi tai stressiperäinen kuume tai mitä niitä nyt onkaan ollut?
      Hassu tapaus.

      • hra ylioppilas

        Varsinkin englantia puhuvat kaikki. Tulkkeja varten riittäisi kurssimuotoinen opiskelu, ihan säästösyistä. Pasin tunnen hyvin, loisto heppu.


    • *Lelee*

      Itse en ainakaan pidä ammatikorkeaa turhana. Itse ainakin milummin opin käytännön kautta kuin, että luen jonkun 2000 sivusia kirjoja ja silleen. Jos tykkää oppia lukemalla voi mennä yliopistoon ja jos tykkää oppia asiat käytännössä kannattaa mennä ammattikorkeaan!

      Lukio on myös hyödyllinen, koska jos haluat sinne yliopistoon täytyy sinun käydä lukio tai ammattikoulu ja lukiosta on helpompi päästä yliopistoon opiskelemaan kun on jo pohjaa ja osaa lukea. Lukiossa oppii lukemaan ja tekemään esseitä ym. joita sitten yliopistossa tarvitaan. Lukio myös yleissivistää.

      Aika ristiriitaisia täällä nämä kommentit kun ensin pidetään ammattikorkeaa turhana että yliopisto on parempi ja sitte lukiota pidetään huonona ettei tarvi. No juuri yliopistoon jos haluaa nii tarvii sen lukion. Paljo helpompi on opiskella ja päästä oiskelemaan yliopistoon jos on lukiokoulutus alla.

    • maisterisnainen

      Köyhänä tyttönä opiskelin lukion jälkeen amk-tutkinnon ja menin töihin. Ei se aivan täysin vastannut sitä, mitä elämältäni odotin, joten jatkoin opintojani yliopistossa. Oli hyvät olosuhteet opiskella kun oli jo yksi tutkinto olemassa, ei tarvinut ottaa yliopistoon opintolainaa ja sai parempaa palkkaa suunnittelijana kuin suoraan lukiosta tulleet opiskelukaverit, jotka puursivat opiskeluaikansa kaupan kassoina ja siivoojina.

      Yliopistosta valmistuminen oli alkuun pettymys, kun työpaikka pysyi aika monta vuotta samana maisterinpapereista huolimatta. Myöhemmin kuitenkin työtehtävät ovat laajentuneet ja palkka on parantunut, ja yleensäkin ura on jatkunut paremmin kuin mitä olisi pelkällä amk-tutkinnolla mahdollista. Maisteriopinnot auttavat käsittelemään laajempia tietokokonaisuuksia ja erilaisia näkökulmia sekä tuottamaan uusia ratkaisuja. Maisteriopinnot myös antavat paremman pohjan esimiestyölle, koska ne antavat paremman pohjan ymmärtää erilaisia ihmisiä. Jotkut tietysti ovat loppuelämänsä tyytyväisiä amk-tutkintoon, ja saavat amk-pohjalta jopa esimisetehtäviä vaikka tutkinto on vähän suppeampi, mutta se riippuu varmaan monista asioista.

      • hra ylioppilas

        Olet siis englanninkielenmaisteri, ja esimisetehtävissä-mitä sitten onkaan-ihan hauska kertomus.


      • ja kukkui taas
        hra ylioppilas kirjoitti:

        Olet siis englanninkielenmaisteri, ja esimisetehtävissä-mitä sitten onkaan-ihan hauska kertomus.

        joutuu siellä amk:ssakin esseitä ja muuta p**kaa kirjottamaan. jos menet amk:hon opiskelemaan alaa, joka ei liity mitenkään työkokemukseesi, tai ammattikoulutustasi, kannattaa mennä iltalukioon, vaikka vuodeksi (jos ikä sallii). hyppy työelämästä korkeakouluopiskeluun aika jyrkkä.

        johonkin kommenttiin: suurin osa amk opiskelijoista on lukion käyneitä, työssään viihtyvä duunari ei lähde kouluun, eikä kannatakkaan.

        Yliopistoon ei missään tapauksessa kannata menää, jos ajattelee työskennellä. parempi vaihtoehto on ylempi amk.


    • Hoitajia tarvitaan

      Näin sikalentsun aikaan on kuitenkin oikein hyvä, että miellä on näitä amk:sta valmistuneita sairaanhoitajia ja tervydenhoitajia. Aika pulassa olisimme muuten, jos ei näitä olisi, sillä kukas ne rokotukset antaisi ja sairaslomalaput kirjoittelisi, jos ei olisi korkeakoulutettuja sairaanhoitajia ja terkkareita?

      Aivan yleensäkin on oikein hyvä, että meillä on Suomessa koulutettuja kätilöitä, jotka myös valmistuvat amk:sta. Näinpä meillä on myös maailman pienin lapsikuolleisuus, josta voimme olla ylpeitä. Ja tässä kuluneella viikolla kävin myös amk:sta valmistuneen optometristin vastaanotolla kun tarvitsin silmälasit. Hra ylioppilas ei taida pahemmin hoitoalan osaamista arvostaa - arvostaakohan naisia ollenkaan - mutta minusta on oikein hyvä, että meillä on hoitoalan ammattikorkeakoulutusta.

      Hoito- ja terveystieteiden alojen ammattilaisten arvoa ei vähennä se, että yliopistosta valmistuu lääketieteen alan ammattilaisia, eli lääkäreitä, joilla toki on pitempi koulutus ja sen vuoksi myös korkeampi tutkinto. Tämän huomaat hra ylioppilaskin, jos jonain päivänä sairastut. Kaikkia ammattilaisia tarvitaan.

      • äly elä jätä

        Mitä emme ymmärrä, sitä eivät muutkaan tarvitse. Mitä emme osaa, on turhaa taitoa tai tietoa.


    • mistresss

      Huvittaa tuo kun yliopistolaiset haukkuvat ammattikorkeaa. Pelottaakos että työt menee vai mistäs moinen? Jos kerran amk:n käyneet on niin säälittävii ja surkeita niin teidän yliopistolaistenhan pitäis olla vaan tyytyväisiä kun ei ole kilpailua.

      Hohhoijaa

      • pii häpi

        Englannin kielen maisteri, tai mikään muukaan maisteri, ei lue ammattikorkeakoulujen sivuja. Näitä sivuja lukevat ihmiset ovat pyrkimässä tai opiskelemassa amk:ssa. Tietysti löytyy myös niitä, jotka eivät ole päässeet opiskelemaan, ja tuovat pahaa oloaan julki.


      • maisterisnainen
        pii häpi kirjoitti:

        Englannin kielen maisteri, tai mikään muukaan maisteri, ei lue ammattikorkeakoulujen sivuja. Näitä sivuja lukevat ihmiset ovat pyrkimässä tai opiskelemassa amk:ssa. Tietysti löytyy myös niitä, jotka eivät ole päässeet opiskelemaan, ja tuovat pahaa oloaan julki.

        Oletkos itse pyrkimässä, opiskelemassa vai ulkopuolelle jäänyt?

        Ihan tosi näitä sivuja lukee nykyisten ja mahdollisten tulevien opiskelijoiden lisäksi vaikka minkälaisen koulutuksen hankkineet ihmiset, myös maisterit ja tohtorit, joita amk-opettajatkin ovat.

        Tuon "englanninkielen maisterin" murjaisi hra ylioppilas, en minä. Sekoitti varmaan nimimerkkiin fm-englanti, joka on eri henkilö.


      • parvella toscaa
        maisterisnainen kirjoitti:

        Oletkos itse pyrkimässä, opiskelemassa vai ulkopuolelle jäänyt?

        Ihan tosi näitä sivuja lukee nykyisten ja mahdollisten tulevien opiskelijoiden lisäksi vaikka minkälaisen koulutuksen hankkineet ihmiset, myös maisterit ja tohtorit, joita amk-opettajatkin ovat.

        Tuon "englanninkielen maisterin" murjaisi hra ylioppilas, en minä. Sekoitti varmaan nimimerkkiin fm-englanti, joka on eri henkilö.

        Aikuisten oikeesti amk:ssa opettavat tohtorit kirjoittelevat täällä, kuinka kehnoa opetus onkaan amk:ssa.


      • Pensselisetä X
        parvella toscaa kirjoitti:

        Aikuisten oikeesti amk:ssa opettavat tohtorit kirjoittelevat täällä, kuinka kehnoa opetus onkaan amk:ssa.

        Onhan täällä asiallisiakin viestejä. Oletkos huomannut?


      • huomatkaa
        Pensselisetä X kirjoitti:

        Onhan täällä asiallisiakin viestejä. Oletkos huomannut?

        Pensselisetä X on osuva nimimerkki. Lause käännetään itsellelle sopivaksi, eikä sisällöstä ole hajuakaan. Ketjun aloittaja, hra ylioppilas, moittii opinahjoa jossa ei edes opiskele. Luultavasti ei opiskele missään. Onko tuo sitten se asiallinen viesti ?


    • abi -> amk

      Kyllä pistää vituttamaan tämä ainainen lukio vs. amis, yliopisto vs. amk!

      On tyhmää väittää, että amk olisi huonompi kuin yliopisto. Ensinäkin jos haluaa lääkäriksi, ei paljon ole vaihtoehtoja kumman valitsee. Tai entäpä jos haluaa insinööriksi? Molemmista saa HYVÄN ammatin ja palkatkin voivat olla ihan yhtä suuria riippuen siitä miten ja mihin lopulta työllistyy. Ja jos yliopistossa opiskelee pelkkiä huuhaaturhia aineita, eikä varsinaisesti valmistu miksikään (kuten opettaja), niin ammattikorkean jälkeen on huomattavasti helpompaa työllistyä, koska sieltä saa aina selkeän ammatin..

      Tai miksi homehtua yliopistossa ~6 vuotta, JOS samaisen tutkinnon voisi suorittaa ~4 vuodella? Molemmissa on hyvät ja huonot puolensa, typerää vertailla tai muodostaa minkäänlaisia hierarkioita.

      Ja lukio-amis jutusta; jos haluat yliopistoon; pakko valita lukio. Jos et tiedä mihin ammattiin haluat; kannattaa valita lukio. Jos tiedät että haluat korjailla autoa; amis. HUOH. Turha tehdä tällaisesta niin vaikeaa.

      MIKÄÄN EI OLE TOISTA PAREMPI!

      • mutta kuitenkin

        No nyt sulla on vähän tosiasiat hakusessa. Ei ammattikorkeakoulu ole mikään ammattikoulu, josta automaattisesti valmistutaan ammattiin. Joillakin aloilla ammattikorkeakoulututkinto vastaa suoremmin johonkin ammattiin, esimerkiksi sairanhoitaja tai kätilö, mutta ei aina ole näin. Esimerkiksi insinööri ei ole ammatti vaan tutkinto. Insinööri voi olla töissä hyvin monenlaisissa tekniikan alan ammateissa. Samoin esimerkikis sosionomi on tutkinto, samoin restonomi ja tradenomi. Eivät ammattikorkeakoulututkinnot siis todellakaan ole mitään selkeitä ammatteja.

        Toisaalta yliopistossakin on paljon sellaisia koulutusohjelmia, jotka vastaavat melko suoraan johonkin ammattiin, esimerkiksi käsityönopettaja, lääkäri, puheterapeutti tai pappi. Ne ovat sellaisia ammatteja, joihin vaaditaan yliopistotutkinto.

        Eikä tosiaankaan tarvitse käydä lukiota, jos haluaa yliopistoon, vaan aivan hyvin voi käydä peruskoulun jälkeen ensin ammattikoulun, sitten suorittaa myöhemmin ammattikorkeakoulututkinnon ja myöhemmin vielä yliopistotutkinnon. Esimerkiksi moni on opiskellut ensin lähihoitajaksi, sen jälkeen sairaanhoitajaksi ja sitten vielä terveystieteen maisteriksi.

        Siinä olet kuitenkin oikeassa, että se, minkä tutkinnon on suorittanut, ei tee ihmisestä parempaa tai huonompaa.


    • akkavaan

      Aloittaja, ovatko kaikki korkeakoulussa yhtä lapsellisia kuin sinä? No tosiasiaa: osaaminen ja työkokemus ratkaisee, tutkinto on vain paperia. Nämä tappelijat "minun koulu on parempi kuin sinun" ovat täysiä kakaroita, tuskin osaavat oikeasti muuta kuin luulla itsestään liikoja.

      • Onko tutkinto turha?

        Ai jaa, että tutkintojen suorittaminen isolla työllä onkin sitten turhaa hommaa, koska tutkinto on vain paperia? Ihankohan on ...

        Tosiasia on, että ylemmän tutkinnon suorittanutta arvostetaan enemmän. Eikä suotta. Alemman tutkinnon (amk-tutkinnon tai yliopiston jonkun hukki- tai muun kanditutkinnon) suorittaneet saavat yleensä hoitaa akateemisia aputöitä ja käytännön työnjohtotason hommia. Ei sekään työ turhaa ole, mutta kai se nyt on selvää, että kun on gradussa osoittanut hallitsevansa laajemman tietomäärän käsittelyä ja uuden tiedon luomista ja soveltamista, niin myös osaa enemmän kuin pelkän alemman tutkinnon tahnyt ja kykenee myös jatkossa työpaikalla laajempaa näkemystä ja innovaatiota vaativiin tehtäviin.

        Olen itse suorittanut molemmat tutkinnot ja tiedän kyllä ainakin omalta kohdaltani tasan tarkkaan, mikä niissä on erona. Tottakai ylempi tutkinto on enemmän kuin alempi tutkinto. Se herra ylioppilas, jolla ei ole kumpaakaan tutkintoa tehtynä, ja joka luulee, että ylempi tutkinto tekee alemmasta tutkinnosta turhan, on kuitenkin aivan hakoteillä.


      • akkavaan
        Onko tutkinto turha? kirjoitti:

        Ai jaa, että tutkintojen suorittaminen isolla työllä onkin sitten turhaa hommaa, koska tutkinto on vain paperia? Ihankohan on ...

        Tosiasia on, että ylemmän tutkinnon suorittanutta arvostetaan enemmän. Eikä suotta. Alemman tutkinnon (amk-tutkinnon tai yliopiston jonkun hukki- tai muun kanditutkinnon) suorittaneet saavat yleensä hoitaa akateemisia aputöitä ja käytännön työnjohtotason hommia. Ei sekään työ turhaa ole, mutta kai se nyt on selvää, että kun on gradussa osoittanut hallitsevansa laajemman tietomäärän käsittelyä ja uuden tiedon luomista ja soveltamista, niin myös osaa enemmän kuin pelkän alemman tutkinnon tahnyt ja kykenee myös jatkossa työpaikalla laajempaa näkemystä ja innovaatiota vaativiin tehtäviin.

        Olen itse suorittanut molemmat tutkinnot ja tiedän kyllä ainakin omalta kohdaltani tasan tarkkaan, mikä niissä on erona. Tottakai ylempi tutkinto on enemmän kuin alempi tutkinto. Se herra ylioppilas, jolla ei ole kumpaakaan tutkintoa tehtynä, ja joka luulee, että ylempi tutkinto tekee alemmasta tutkinnosta turhan, on kuitenkin aivan hakoteillä.

        Riippuu täysin työnantajasta ja typökokemuksesta. Itse olen koulutetumpi kuin puolisoni, mutta puolisoni on silti osaavampi, vaikka on "vain teknikko". Hänen tilalleen kyllä haettiin dippainssiä, kun vaihtoi työpaikkaa, houkuteltiin toiseen työpaikkaan. Hän ei tarvitse papereita, kun osaamisensa näyttänyt oikeissa töissä.

        Bill Gateskaan ei ole suorittanut tutkintoaan loppuun, joten siinä oiva esimerkki, vaikka tosin on yliopistossa opiskellutkin. Itse tunnen aika paljon yrittäjiä ja yksi tuntemani arvostettu toimistusjohtaja on opistoinssi, verokalenterin kärkipäässä. Muistaakseni Harri koposellakaan ei ollut kovin kummoista tutkintoa? Yhden menestyvä firman toimistusjohtaja on perhetuttumme, hänkin on teknikko. Amk on niin tuore ja itse olen jo sen ikäinen, että en tunne kovin paljoa sieltä, mutta yhden myyntipäällikön omasta ryhmästäni tiedän, ihan arvostetussa firmassa ja oikeita asioita myymässä, ei mitään puhelinhihhulia - kävin itse amk:n 10 vuotta sitten aikuisena nuorten seassa. Yliopistoon ei ole mahdollisuutta ollut aikuisiällä hakea, kun perheellisenä elämässä on otettava muutakin huomioon kuin omat tarpeet, mutta katsotaan viitsisikö sitäkin puolta vilkaista - ei, en usko että pääseminen olisi vaikeaa, kun osaan muutakin kuin opetella kirjoja ulkoa ja pohjat on ihan hyvät.

        Oikeat osaajat eivät tarvitse sen enempää papereita kuin muiden arvostustakaan, vaan he luovat arvostuksen omilla toimillaan koulutustasosta riippumatta.


      • akkavaan
        Onko tutkinto turha? kirjoitti:

        Ai jaa, että tutkintojen suorittaminen isolla työllä onkin sitten turhaa hommaa, koska tutkinto on vain paperia? Ihankohan on ...

        Tosiasia on, että ylemmän tutkinnon suorittanutta arvostetaan enemmän. Eikä suotta. Alemman tutkinnon (amk-tutkinnon tai yliopiston jonkun hukki- tai muun kanditutkinnon) suorittaneet saavat yleensä hoitaa akateemisia aputöitä ja käytännön työnjohtotason hommia. Ei sekään työ turhaa ole, mutta kai se nyt on selvää, että kun on gradussa osoittanut hallitsevansa laajemman tietomäärän käsittelyä ja uuden tiedon luomista ja soveltamista, niin myös osaa enemmän kuin pelkän alemman tutkinnon tahnyt ja kykenee myös jatkossa työpaikalla laajempaa näkemystä ja innovaatiota vaativiin tehtäviin.

        Olen itse suorittanut molemmat tutkinnot ja tiedän kyllä ainakin omalta kohdaltani tasan tarkkaan, mikä niissä on erona. Tottakai ylempi tutkinto on enemmän kuin alempi tutkinto. Se herra ylioppilas, jolla ei ole kumpaakaan tutkintoa tehtynä, ja joka luulee, että ylempi tutkinto tekee alemmasta tutkinnosta turhan, on kuitenkin aivan hakoteillä.

        Ai niin, minkä verran sinulla on kokemusta todellisesta työelämästä, enkä nyt tarkoita harjoittelua tai kesätöitä? Olen muuten ollut yliopistollakin töissä eikä sen kokemuksen mukaan gradut paljon ketään kiinnosta sen jälkeen, kun ne ovat valmistuneet.


      • akkavaan
        akkavaan kirjoitti:

        Ai niin, minkä verran sinulla on kokemusta todellisesta työelämästä, enkä nyt tarkoita harjoittelua tai kesätöitä? Olen muuten ollut yliopistollakin töissä eikä sen kokemuksen mukaan gradut paljon ketään kiinnosta sen jälkeen, kun ne ovat valmistuneet.

        Niin, lisään vielä ennen kuin laitan koneen kiinni, että itselläni on taustalla vanhan ajan opistotutkinto myös, hiukan eri alalta. Ei amk hirveästi eroa ja paljon hyvää on jäänyt pois - mutta vastavalmistuneiden kesken on paljon eroja. Ammattikorkestakin valmistuu ihan osaavaa porukkaa ja yliopistostakin pääsee ulos asti täysiä tumpeloita, se oma osaaminen ratkaisee, mielenkiinto ja alan yleinen harrastuneisuus. Itseoppinut ohjelmoija voi olla jo amiksenkin jälkeen parempi koodari kuin yliopistosta valmistunut. Tai no sanotaan suoraan, että tunnen pari tietotekniikan dippinssiä, jotka eivät osaa paljon mitään - tunnen kyllä ammattikorkeastakin vastaavia, sitä en kiellä, mutta yliopistosta valmistuneilta odottaisin kyllä muutakin osaamista kuin suun soittanut, vaikka arvosanat olisivat heikotkin.


      • Onko tutkinto turha?
        akkavaan kirjoitti:

        Niin, lisään vielä ennen kuin laitan koneen kiinni, että itselläni on taustalla vanhan ajan opistotutkinto myös, hiukan eri alalta. Ei amk hirveästi eroa ja paljon hyvää on jäänyt pois - mutta vastavalmistuneiden kesken on paljon eroja. Ammattikorkestakin valmistuu ihan osaavaa porukkaa ja yliopistostakin pääsee ulos asti täysiä tumpeloita, se oma osaaminen ratkaisee, mielenkiinto ja alan yleinen harrastuneisuus. Itseoppinut ohjelmoija voi olla jo amiksenkin jälkeen parempi koodari kuin yliopistosta valmistunut. Tai no sanotaan suoraan, että tunnen pari tietotekniikan dippinssiä, jotka eivät osaa paljon mitään - tunnen kyllä ammattikorkeastakin vastaavia, sitä en kiellä, mutta yliopistosta valmistuneilta odottaisin kyllä muutakin osaamista kuin suun soittanut, vaikka arvosanat olisivat heikotkin.

        Niinhän se on, että sitä, mistä me emme tiedä, sitä me emme osaa kaivata. Tutkintojen antama osaaminen ja jattelun avartuminen aukeaa vasta sitten kun sen tutkinnon on suorittanut.

        Kun alemman tutkinnon suorittanut vertailee osaamisia, niin vertailu tapahtuu yleensä sen alemman tutkinnon antamaan osaamiseen nähden, koska eihän se alemman tutkinnon suorittanut voi tietää muusta osaamisesta kuin siitä, minkä osaa. Esimerkiksi näin: ammattikoulusta valmistunut autonkorjaaja osaa korjata autoa paremmin kuin ammattikorkeakouusta valmistunut autoalan insinööri (amk), ja yliopistosta valmistunut dippainssi se vasta tumpelo autonkorjaaja onkin. Näinköhän se yliopistotutkinto olikin turha? Vai olisiko se kuitenkin niin, että se insinööri (amk) ja dippainssi osaisivat sittenkin jotain sellaista, mistä se autonkorjaaja ei tiedä mitään ja mihin hän ei osaa verrata osaamistaan?


      • akkavaan
        Onko tutkinto turha? kirjoitti:

        Niinhän se on, että sitä, mistä me emme tiedä, sitä me emme osaa kaivata. Tutkintojen antama osaaminen ja jattelun avartuminen aukeaa vasta sitten kun sen tutkinnon on suorittanut.

        Kun alemman tutkinnon suorittanut vertailee osaamisia, niin vertailu tapahtuu yleensä sen alemman tutkinnon antamaan osaamiseen nähden, koska eihän se alemman tutkinnon suorittanut voi tietää muusta osaamisesta kuin siitä, minkä osaa. Esimerkiksi näin: ammattikoulusta valmistunut autonkorjaaja osaa korjata autoa paremmin kuin ammattikorkeakouusta valmistunut autoalan insinööri (amk), ja yliopistosta valmistunut dippainssi se vasta tumpelo autonkorjaaja onkin. Näinköhän se yliopistotutkinto olikin turha? Vai olisiko se kuitenkin niin, että se insinööri (amk) ja dippainssi osaisivat sittenkin jotain sellaista, mistä se autonkorjaaja ei tiedä mitään ja mihin hän ei osaa verrata osaamistaan?

        Lähinnä tuosta arvostuksesta, ajatukseni oli kertoa, että ei työnantajilla itselläänkään ole monesti sitä korkeinta tutkintoa, vain suurimmissa yrityksissä on, jos on. Minulla on lähisuvussa muutamia ekonomeja ja kaikki ovat menestyviä päälliköitä, mutta en tunne yhtään yrityksen perustanutta omistajajäsentä, jolla olisi korkeakoulututkinto, tiedän että heitä on, mutta tämä on sattumaa. Julkissektorilla on paljon ollut pomoina oikeuspuolen yliopistohemmoja ja siellä sitä vaaditaan. Suurin osa tuntemistani korkeakoulututkinnon suorittaneista on kuitenkin opettajia, jopa sittenkin jos omat ja lasteni opettajat karsitaan pois.


      • akkavaan
        akkavaan kirjoitti:

        Lähinnä tuosta arvostuksesta, ajatukseni oli kertoa, että ei työnantajilla itselläänkään ole monesti sitä korkeinta tutkintoa, vain suurimmissa yrityksissä on, jos on. Minulla on lähisuvussa muutamia ekonomeja ja kaikki ovat menestyviä päälliköitä, mutta en tunne yhtään yrityksen perustanutta omistajajäsentä, jolla olisi korkeakoulututkinto, tiedän että heitä on, mutta tämä on sattumaa. Julkissektorilla on paljon ollut pomoina oikeuspuolen yliopistohemmoja ja siellä sitä vaaditaan. Suurin osa tuntemistani korkeakoulututkinnon suorittaneista on kuitenkin opettajia, jopa sittenkin jos omat ja lasteni opettajat karsitaan pois.

        Niin, piti kertomani, että jos sinulla on ikää ja työkokemusta, tiedät kyllä kertomattakin sen, että koulutusta voi hankkia aika paljonkin ilman varsinaista tutkintoa ja on pakkokin, se on nykyaikaa. Moni kokenut on käynyt erinäköisiä opintoja mm. avoimessa yliopistossa tai on työn ohessa kouluttautunut ihan markkinatalouden järjestämissä opinnoissa, monestihan opettajatkin on niitä samoja, joita yliopistoissakin saattaa pyöriä. Ammattikorkeissakin on muuten joskus yliopiston opettajia vetämässä kursseja, ainakin itselläni on ollut ainakin vapaastivalittavissa. Myös yliopiston kursseja voi käydä avoimessa ja lukea hyväksi ammattikorkean opintoihin.


      • akkavaan
        akkavaan kirjoitti:

        Niin, piti kertomani, että jos sinulla on ikää ja työkokemusta, tiedät kyllä kertomattakin sen, että koulutusta voi hankkia aika paljonkin ilman varsinaista tutkintoa ja on pakkokin, se on nykyaikaa. Moni kokenut on käynyt erinäköisiä opintoja mm. avoimessa yliopistossa tai on työn ohessa kouluttautunut ihan markkinatalouden järjestämissä opinnoissa, monestihan opettajatkin on niitä samoja, joita yliopistoissakin saattaa pyöriä. Ammattikorkeissakin on muuten joskus yliopiston opettajia vetämässä kursseja, ainakin itselläni on ollut ainakin vapaastivalittavissa. Myös yliopiston kursseja voi käydä avoimessa ja lukea hyväksi ammattikorkean opintoihin.

        Ja sekin jäi pois, että siis julkisella sektorilla ratkaisee enemmän tutkinto, yksityisellä puolella henkilökohtainen osaaminen ja työkokemus ainakin pk-yrityksissä. Olet varmaan kuullut sanan ylikoulutettu, moneen hommaan se korkeakoulututkinto on liikaa. Olen ollut itsekin valtion virastossa toimistosihteeriä valitsemassa ja ekonomit hylättiin kyllä heti liian koulutettuina, vaikka yllättävän paljon heitä oli tuollaista merkonomihommaa hakemassa.


      • insinööri++
        akkavaan kirjoitti:

        Ja sekin jäi pois, että siis julkisella sektorilla ratkaisee enemmän tutkinto, yksityisellä puolella henkilökohtainen osaaminen ja työkokemus ainakin pk-yrityksissä. Olet varmaan kuullut sanan ylikoulutettu, moneen hommaan se korkeakoulututkinto on liikaa. Olen ollut itsekin valtion virastossa toimistosihteeriä valitsemassa ja ekonomit hylättiin kyllä heti liian koulutettuina, vaikka yllättävän paljon heitä oli tuollaista merkonomihommaa hakemassa.

        Aika pitkän työuran aikana on vain kaksi kertaa tarvinnut
        näyttää (korkea)koulutodistus.
        Ensimmäisessä työpaikassa ja kerran kunnalle hakiessani.
        No, enpä ole suomessa ollutkaan töissä, esimerkiksi Ruotsissa
        on DI:ä vastaava, Civilingenjör ns ammattitutkinto (Yrkesexamina)
        Ja sitten, tutkittu tosiasia(Ruotsista); Työuran alussa ei ole niin suurta merkitystä oletko Insinööri vaiko DI, mutta myöhemmässä vaiheessa etenevät korkeammin koulutetut nopeammin...
        Poikkeuksia löytyy, tietysti...


      • akkavaan
        insinööri++ kirjoitti:

        Aika pitkän työuran aikana on vain kaksi kertaa tarvinnut
        näyttää (korkea)koulutodistus.
        Ensimmäisessä työpaikassa ja kerran kunnalle hakiessani.
        No, enpä ole suomessa ollutkaan töissä, esimerkiksi Ruotsissa
        on DI:ä vastaava, Civilingenjör ns ammattitutkinto (Yrkesexamina)
        Ja sitten, tutkittu tosiasia(Ruotsista); Työuran alussa ei ole niin suurta merkitystä oletko Insinööri vaiko DI, mutta myöhemmässä vaiheessa etenevät korkeammin koulutetut nopeammin...
        Poikkeuksia löytyy, tietysti...

        Tuli muuten mieleen, että tunnen aika montakin sellaista ihmistä, jotka ovat aikuisiällä hankkineet yliopistotutkinnon vain siksi, että olisivat päteviä siihen hommaan, jota he ovat jo tovin aikaa hoitaneet, opettajia aika monta mutta muitakin.


      • Tyttö vaan
        akkavaan kirjoitti:

        Tuli muuten mieleen, että tunnen aika montakin sellaista ihmistä, jotka ovat aikuisiällä hankkineet yliopistotutkinnon vain siksi, että olisivat päteviä siihen hommaan, jota he ovat jo tovin aikaa hoitaneet, opettajia aika monta mutta muitakin.

        Jos kokemuksesi korkeasti koulutetuista rajoittuu opettajiin ja pariin ekonomiin, niin miten voit yleistää? Mutta ei tietenkään ekonomi ole hyvä valinta toimistosihteeriksi, ei. Eikä yrittäjäksi yleensä ala sellainen, jolla on korkeakoulututkinto. Yrittäjäksi alkaa yleensä sellainen, joka haluaa olla oman itsensä herra, mutta ei muuten pääse pomoksi kuin alkamalla itse yrittäjäksi.

        Minä en taida tuntea ketään, jolla ei olisi vähintään amk-tutkinto. Ei nyt ainakaan lähipiirissä tule mieleen yhtään, paitsi siskon lapset tietysti ... kun ovat vielä peruskoulussa.


      • ohhoh!
        Tyttö vaan kirjoitti:

        Jos kokemuksesi korkeasti koulutetuista rajoittuu opettajiin ja pariin ekonomiin, niin miten voit yleistää? Mutta ei tietenkään ekonomi ole hyvä valinta toimistosihteeriksi, ei. Eikä yrittäjäksi yleensä ala sellainen, jolla on korkeakoulututkinto. Yrittäjäksi alkaa yleensä sellainen, joka haluaa olla oman itsensä herra, mutta ei muuten pääse pomoksi kuin alkamalla itse yrittäjäksi.

        Minä en taida tuntea ketään, jolla ei olisi vähintään amk-tutkinto. Ei nyt ainakaan lähipiirissä tule mieleen yhtään, paitsi siskon lapset tietysti ... kun ovat vielä peruskoulussa.

        Enpä ole aikaisemmin törmännyt ihmiseen, jonka kaikki tutut ja sukulaiset ovat kouluja käyneet. Minun isäni on käynyt vain 6-vuotisen kansakoulun ja mummoni kiertokoulun. Pakko sinun on aika nuori olla; millaisesta eliittikoulusta olet peruskoulusi käynyt? Kyllä minä tunnen yhä entisiä luokkakavereitani, jotka ovat käyneet ammattikoulun. Paras ystävänikin on amiksen käynyt, eikä siinä ole mitään "hävettävää". OT: Olen huomannut, että Wannabe-älyköt haluavat ympärilleen älyköitä, käsittämättä että silloin oma tyhmyys vain korostuu ;).


      • törmätä valeeseen
        ohhoh! kirjoitti:

        Enpä ole aikaisemmin törmännyt ihmiseen, jonka kaikki tutut ja sukulaiset ovat kouluja käyneet. Minun isäni on käynyt vain 6-vuotisen kansakoulun ja mummoni kiertokoulun. Pakko sinun on aika nuori olla; millaisesta eliittikoulusta olet peruskoulusi käynyt? Kyllä minä tunnen yhä entisiä luokkakavereitani, jotka ovat käyneet ammattikoulun. Paras ystävänikin on amiksen käynyt, eikä siinä ole mitään "hävettävää". OT: Olen huomannut, että Wannabe-älyköt haluavat ympärilleen älyköitä, käsittämättä että silloin oma tyhmyys vain korostuu ;).

        se on niin helppoa, näinkun ei näe. Taitaa siskon tytöt olla ihan itse kirjoittaja.


      • Tyttö vaan
        ohhoh! kirjoitti:

        Enpä ole aikaisemmin törmännyt ihmiseen, jonka kaikki tutut ja sukulaiset ovat kouluja käyneet. Minun isäni on käynyt vain 6-vuotisen kansakoulun ja mummoni kiertokoulun. Pakko sinun on aika nuori olla; millaisesta eliittikoulusta olet peruskoulusi käynyt? Kyllä minä tunnen yhä entisiä luokkakavereitani, jotka ovat käyneet ammattikoulun. Paras ystävänikin on amiksen käynyt, eikä siinä ole mitään "hävettävää". OT: Olen huomannut, että Wannabe-älyköt haluavat ympärilleen älyköitä, käsittämättä että silloin oma tyhmyys vain korostuu ;).

        No ei ole kai minun vikani, jos vanhemmillani on korkeakoulututkinnot, ja heidän sisaruksillaankin (siis mun enoilla, sedillä ja tädeillä) on, jopa mummolla ja papalla on. Suurin osa tutuista on dippainssejä tai lääkäreitä tai opettajia, noita akateemisten tavallisia ammatteja. Tunnen pari sairaanhoitajaakin, ja yhden insinöörin (amk). Tohtoreita tunnen useampiakin, mutta ei voi mitään ... en vaan tunne amiksen käyneitä, ei tosiaan tule mieleen.

        Ei tule pidettyä niihin entisiin luokkakavereihin yhteyttä, jotka ei tulleet lukioon. Ne amisporukat eriytyivät jo yläasteaikana sellaisiksi viikonloppryyppääjiksi, ja ne meikkasi aika kovasti. Niitten jutut käsitteli lähinnä kuka oli kenen kaa ja kuka hakee milläkin hinnalla ja missä on seuraavat bileet. Minua kiinnosti yläasteella partio ja soittaminen. Ei meillä ole tosiaan niitten amisporukoitten kanssa mitään yhteistä, eikä me niitten kanssa oltu koulussakaan oikein kavereita. Nyt niillä on varmaan jo kaikilla perheet ja lapsia, ainakin joitakin on joskus tullut lasten kanssa vastaan, ja kyllä me tervehditään tietysti, mutta kun itse olen vielä opiskelija, niin ei meillä edelleenkään ole yhteisiä jutunaiheita.


      • ohhoh (akkavaan)
        Tyttö vaan kirjoitti:

        No ei ole kai minun vikani, jos vanhemmillani on korkeakoulututkinnot, ja heidän sisaruksillaankin (siis mun enoilla, sedillä ja tädeillä) on, jopa mummolla ja papalla on. Suurin osa tutuista on dippainssejä tai lääkäreitä tai opettajia, noita akateemisten tavallisia ammatteja. Tunnen pari sairaanhoitajaakin, ja yhden insinöörin (amk). Tohtoreita tunnen useampiakin, mutta ei voi mitään ... en vaan tunne amiksen käyneitä, ei tosiaan tule mieleen.

        Ei tule pidettyä niihin entisiin luokkakavereihin yhteyttä, jotka ei tulleet lukioon. Ne amisporukat eriytyivät jo yläasteaikana sellaisiksi viikonloppryyppääjiksi, ja ne meikkasi aika kovasti. Niitten jutut käsitteli lähinnä kuka oli kenen kaa ja kuka hakee milläkin hinnalla ja missä on seuraavat bileet. Minua kiinnosti yläasteella partio ja soittaminen. Ei meillä ole tosiaan niitten amisporukoitten kanssa mitään yhteistä, eikä me niitten kanssa oltu koulussakaan oikein kavereita. Nyt niillä on varmaan jo kaikilla perheet ja lapsia, ainakin joitakin on joskus tullut lasten kanssa vastaan, ja kyllä me tervehditään tietysti, mutta kun itse olen vielä opiskelija, niin ei meillä edelleenkään ole yhteisiä jutunaiheita.

        tyttö vaan, sen verran näpäytän, vaikka tämä on muutoin anteeksipyyntöviesti, jos olet korkeakoulutettu, niin sinun pitäisi tietää mitä tarkoittaa lyhenteet mm. ja sanapari suurin osa.

        Taisin sekoittaa sinut toiseen, joka väitti olevansa aikuisikäinen, jos olet vielä nuori, se selittää tuttavapiirisi suppeuden. Itselläni kun on mm. eläkeikäisiä naapureita, joiden koulutustaustasta minulla ei ole harmainta aavistustakaan ja olen aloittanut työurani jo 30 vuotta sitten, niin on työkavereina ollut keskikoulupohjalta edenneitä ja monia sellaisia, joiden koulutusta en ole koskaan tullut kysyneeksi. Minulla on myös lähisuvussa kehitysvammainen aikuinen, jolla ei ole ollut mitään edellytyksiä selvitä kuin peruskoulusta, oppivelvollisuushan on nykyään kaikilla. Mutta tiedän, en varsinaisesti tunne, iäkkäämpiä vanhempia vammaisia, jotka eivät ole saaneet käydä mitään koulua, yhden tunsin mutta kuoli jo. Kavereistani korkeakoulutetut ovat tosiaan suurin osa opettajia, yksi lastentarhassa, sinnekin pitänee olla korkeakoulututkinto. Isäni on ollut köyhästä perheestä, eikä silloin ole ollut mahdollista käydä kouluja, vaan hän on aloittanut työt tosi nuorena. Jotkut köyhät ovat kouluttaneet lapsiaan, esim. yhden perheestä, mutta 1800-luvulla syntyneen ja ajat sitten kuolleen mummoni mielestä se on ollut humpuukia.

        Yksi lähisukulainen on muuten humanisti, mutta hänen opistotasoinen alansa työllistää paremmin ja tekee niitä hommia. Sillä alalla ei takuulla työt lopu ja lama vain lisää niitä.


      • akkavaan
        ohhoh (akkavaan) kirjoitti:

        tyttö vaan, sen verran näpäytän, vaikka tämä on muutoin anteeksipyyntöviesti, jos olet korkeakoulutettu, niin sinun pitäisi tietää mitä tarkoittaa lyhenteet mm. ja sanapari suurin osa.

        Taisin sekoittaa sinut toiseen, joka väitti olevansa aikuisikäinen, jos olet vielä nuori, se selittää tuttavapiirisi suppeuden. Itselläni kun on mm. eläkeikäisiä naapureita, joiden koulutustaustasta minulla ei ole harmainta aavistustakaan ja olen aloittanut työurani jo 30 vuotta sitten, niin on työkavereina ollut keskikoulupohjalta edenneitä ja monia sellaisia, joiden koulutusta en ole koskaan tullut kysyneeksi. Minulla on myös lähisuvussa kehitysvammainen aikuinen, jolla ei ole ollut mitään edellytyksiä selvitä kuin peruskoulusta, oppivelvollisuushan on nykyään kaikilla. Mutta tiedän, en varsinaisesti tunne, iäkkäämpiä vanhempia vammaisia, jotka eivät ole saaneet käydä mitään koulua, yhden tunsin mutta kuoli jo. Kavereistani korkeakoulutetut ovat tosiaan suurin osa opettajia, yksi lastentarhassa, sinnekin pitänee olla korkeakoulututkinto. Isäni on ollut köyhästä perheestä, eikä silloin ole ollut mahdollista käydä kouluja, vaan hän on aloittanut työt tosi nuorena. Jotkut köyhät ovat kouluttaneet lapsiaan, esim. yhden perheestä, mutta 1800-luvulla syntyneen ja ajat sitten kuolleen mummoni mielestä se on ollut humpuukia.

        Yksi lähisukulainen on muuten humanisti, mutta hänen opistotasoinen alansa työllistää paremmin ja tekee niitä hommia. Sillä alalla ei takuulla työt lopu ja lama vain lisää niitä.

        siis tarkoitin nimenomaan yliopistotutkintoja. Amk:n käyneitä tunnen paljon ja teknikkopuolisoni kavereissa ja työkavereissa on inssejä, dippainssejä ja amkinssejä tekemässä ihan samoja hommia kuin hänkin. Yhden naispuolisen dippainssin tunnen tosi hyvin, se aina unohtuu kun hän ei koskaan korosta koulutustaan tai töitään.


      • akkavaan
        akkavaan kirjoitti:

        siis tarkoitin nimenomaan yliopistotutkintoja. Amk:n käyneitä tunnen paljon ja teknikkopuolisoni kavereissa ja työkavereissa on inssejä, dippainssejä ja amkinssejä tekemässä ihan samoja hommia kuin hänkin. Yhden naispuolisen dippainssin tunnen tosi hyvin, se aina unohtuu kun hän ei koskaan korosta koulutustaan tai töitään.

        tuossa tuli mieleen ja on monta kerta aiemminkin tullut, että mikähän siinä on, kun yliopistolla, tutkimusyksikössäkin, missä itse olin töissä, on enimmäkseen luonnollisesti yliopistotyyppejä, opiskelijoista ja gradun/dippatyön tekijöistä alkaen myös maistereita, lisensiaatteja, tohtoreita, ym.. niin siellä ei juuri kukaan korostanut koulutustaan eikä meitä vähemmän koulutettuja kyllä katsonut nenänvarttaankaan pitkin kukaan, tai ei ainakaan kovin moni. (ym. tarkoittaa sitten kaikkia niitä tutkintoja, mitä en maininnut erikseen, mutta tietenkään ei ihan kaikkea voi yhdessä yksikössä olla, selitinkö tarpeeksi?). Niin ja siellä yliopistolla oli meitä alemmin koulutettujakin pieni vähemmistö, toimisto- ja huoltohommissa yms; tässäkin yms sisältää sitten lähinnä sellaista mitä en maininnut, mutta ei kaikkia maailman tutkintoja... toivottavasti nyt korkeakoulutetuktin ymmärtävät, että en kirjoittanut kaikkea mitä siellä oli.

        Syy siihen, miksi tunnen eniten opettajia on muuten aika luonnollinen, kun olen käynyt noita kouluja monella tasolla ja sen lisäksi ollut yliopiston lisäksi töissä myös ammattikoululla ja amk:ssa, taustatehtävissä niissäkin. Tutkimusyksikössä oli enemmän tutkijoita, mutta osalla heistäkin opettajataustaa.

        Sekin piti mainitsemani, että tunnen älykkään pitkäaikaistyöttömän filosofian maisterin, luultavasti yksi älykkäimmistä ihminen jonka tunnen, tosin tuttavuus on aika uusi; harrastusten parissa tuli tutuksi. Työttömyyteen lienee syynsä, luultavasti luonne ja aika heikosti työllistävä ala, mitä lie kirjallisuutta, en edes muista. Työttömyyshän on kasvanut räjähdysmäisesti niin amk kuin yliopistohemmojen osalta, mikä johtuu heidän alati kasvavasta määrästä. Työllisyys on parempi kuin monilla aloilla, mutta koko ajan tulee monesta tuutista uutta hemmoa ulos.

        Minun alkuperäinen pointtini oli tosin, että persoona ratkaisee ja työkokemus; papereilla on suurin merkitys ensimmäistä työpaikkaa haettaessa. Julkisella puolella on korkeammat koulutusvaatimukset, vaikka monesti palkat on pienemmät, varsinkin juuri yliopistotyypeillä ja tässäkin pitäisi kirjoittaa taas että poikkeuksia on, muitakin kuin lääkärit, kun tuntuu että joka asia pitää vääntää rautalangasta, nykynuoret ovat aika mustavalkoisia ja omaa ajattelua saisi olla enemmän, eikä niin että mitään mitä ei erikseen lue, ei ole. Tutkijoiden palkat muuten ainakin ovat surkeat koulutustasoon nähden ja moni paikka niistä määräaikainen.


    • nii'in...

      Opinnäytetyö on ikään kuin ammatti(korkea)koululaisten pro Gradu.
      Sen olennainen ero graduihin on kuitenkin se, että opinnäytetyöt ovat käytännönläheisempiä, suttuisempia, tahmaisempia, karvaisempia ja tunkkaisempia.
      Opinnäytetyön tärkein tarkoitus on että opiskelija esittää että hän on valmis työhönsä. Käytännössä tämä siis tarkoittaa sitä että opinnäytetyössä hän esittää selittävänsä asiaa, jota ei ymmärrä.

      http://hikipedia.info/wiki/Opinnäytetyö

      • rea L.

        teki hyvän gradun...


      • urgh
        rea L. kirjoitti:

        teki hyvän gradun...

        ovat oppimisvaikeuksiin ajautuville opiskelijoille perustettuja erityisiä vertaistukitoimintaa tuottavia hoitolaitoksia...
        ..Toisen teorian mukaan nimi johtuu siitä eri koulumuodoilta on omaksuttu niiden heikoimmat puolet: ammattikorkeakoulun teoreettinen taso on omaksuttu ammattikoulusta ja käytännönläheisyys yliopistosta.

        :)

        http://hiki.pedia.ws/wiki/Ammattikorkeakoulu


      • amk=yo
        urgh kirjoitti:

        ovat oppimisvaikeuksiin ajautuville opiskelijoille perustettuja erityisiä vertaistukitoimintaa tuottavia hoitolaitoksia...
        ..Toisen teorian mukaan nimi johtuu siitä eri koulumuodoilta on omaksuttu niiden heikoimmat puolet: ammattikorkeakoulun teoreettinen taso on omaksuttu ammattikoulusta ja käytännönläheisyys yliopistosta.

        :)

        http://hiki.pedia.ws/wiki/Ammattikorkeakoulu

        Suomen korkeakoulujärjestelmässä (yliopistot/korkeakoulut/ammattikorkeakoulut) eri "instituutioiden" väliset todelliset osaamista ja vaativuutta kuvaavat ero ovat hyvin marginaalisia. Kyse eri oppilaitosten välisestä näennäisestä erosta luodaan taitavalla markkinoinnilla.

        Myös sanan "yliopisto" status antaa usein hyvin virheellisen kuvan todellisuudesta (opetuksen vaativuus/taso). Maailmanlaajuisessa vertailussa Suomessa ei ole yhtään huippuyliopistoa. Yliopistoissa ja korkeakoulussa tehtävät tutkimukset ja niiden taso maailmanlaajuisesti on alle keskitasoa! Suomessa yliopistoista valmistuneista maistereista vain harvasta on oikeaan tieteelliseen tukimukseen, valitettavasti! Tosiasiassa nykyisissä ammattikorkeakoulussa opetettavat asiat ja niiden taso usein ylittää yliopistotason.


      • juu'uh..
        amk=yo kirjoitti:

        Suomen korkeakoulujärjestelmässä (yliopistot/korkeakoulut/ammattikorkeakoulut) eri "instituutioiden" väliset todelliset osaamista ja vaativuutta kuvaavat ero ovat hyvin marginaalisia. Kyse eri oppilaitosten välisestä näennäisestä erosta luodaan taitavalla markkinoinnilla.

        Myös sanan "yliopisto" status antaa usein hyvin virheellisen kuvan todellisuudesta (opetuksen vaativuus/taso). Maailmanlaajuisessa vertailussa Suomessa ei ole yhtään huippuyliopistoa. Yliopistoissa ja korkeakoulussa tehtävät tutkimukset ja niiden taso maailmanlaajuisesti on alle keskitasoa! Suomessa yliopistoista valmistuneista maistereista vain harvasta on oikeaan tieteelliseen tukimukseen, valitettavasti! Tosiasiassa nykyisissä ammattikorkeakoulussa opetettavat asiat ja niiden taso usein ylittää yliopistotason.

        Ekonomi ja kaksi insinööriä olivat lounaalla. Tarjoilija kysyi ensin ekonomilta mitä saisi olla.

        “Pippuripihvi uuniperunalla”, vastasi ekonomi.

        “Entäs vihannekset?” kysyi tarjoilija.

        “Ne ottaa samaa”, sanoi ekonomi.


      • Rea Listi
        amk=yo kirjoitti:

        Suomen korkeakoulujärjestelmässä (yliopistot/korkeakoulut/ammattikorkeakoulut) eri "instituutioiden" väliset todelliset osaamista ja vaativuutta kuvaavat ero ovat hyvin marginaalisia. Kyse eri oppilaitosten välisestä näennäisestä erosta luodaan taitavalla markkinoinnilla.

        Myös sanan "yliopisto" status antaa usein hyvin virheellisen kuvan todellisuudesta (opetuksen vaativuus/taso). Maailmanlaajuisessa vertailussa Suomessa ei ole yhtään huippuyliopistoa. Yliopistoissa ja korkeakoulussa tehtävät tutkimukset ja niiden taso maailmanlaajuisesti on alle keskitasoa! Suomessa yliopistoista valmistuneista maistereista vain harvasta on oikeaan tieteelliseen tukimukseen, valitettavasti! Tosiasiassa nykyisissä ammattikorkeakoulussa opetettavat asiat ja niiden taso usein ylittää yliopistotason.

        Työssä on alettu tehdä ihan hirveästi virheitä suunnittelutasolla, kattoja romahtaa yms. Kyllä syypäitä ovat inssit kaikilta tasoilta, enää ei osata laskea. Ihmettelen kovasti, kun koneetkin on apuna eikä enää tarvitse kaavoja näpytellä laskimeen tai laskutikkuun, että miksi nyt tehdään huonompaa kuin ennen.

        PS. sopiva lasku täällä inttäjille koulutustasoon katsomatta, 1 1.


    • Dipl. ins.

      Meidän firmaan palkataan paljon amk:sta valmistuneita. Erityisesti sellaiset, joilla on monipuoliset tietokoneen käyttötaidot ja pystyvät vähintään joten kuten ilmaisemaan itseään, työllistyvät hyvin. Itse opetan sivutoimisesti amk:ssa. Valitettavasti osa yliopisto-opiskelijoista on ihan taivaanrannanmaalareita. Amk-insinööreillä on jalat maassa ja kiinnostusta opetella työntekoa.

      • Molempia tarvitaan

        Joopa joo, osa yliopisto-opiskelijoista on toki taivaanrannanmaalareita, mutta niin on osa amk-opiskelijoistakin. Molemmissa opiskelee myös jalat maassa olevia tyyppejä. Sitä paitsi ei se haittaa, jso osa on taivaanrannamaalareita, koska tarvitaan niitä teoreetikkojakin. Vaikka teidän firmassa ei teoreetikkoja tarvita, niin kyllä tekin tarvitsette niitä teorioita, joita voitte soveltaa tuotekehityksessänne.

        Helsingin yliopisto on sijoittunut kansainvälisessä tilastossa parhaiten suomalaisista ja on keskitason yläpuolella, vaikka ei huippukaartiin ylläkään. Metropolia Ammattikorkeakoulu on tilastossa korkeammalla kuin Lapin yliopisto.

        Amk-tutkinnon ja yliopistotutkinnon vertailu ei ole järkevää, koska amk-tutkinto vastaa tasoltaan alempaa korkeakoulututkintoa, joten sitä voisi verrata kandintutkielmaan mutta ei graduun. Yamk-tutkinto on tasoltaan graduun verrattava tutkinto. Jos verrataan yamk-tutkintoa ja gradua, niin niissä on aika pieni ero.


      • amkope
        Molempia tarvitaan kirjoitti:

        Joopa joo, osa yliopisto-opiskelijoista on toki taivaanrannanmaalareita, mutta niin on osa amk-opiskelijoistakin. Molemmissa opiskelee myös jalat maassa olevia tyyppejä. Sitä paitsi ei se haittaa, jso osa on taivaanrannamaalareita, koska tarvitaan niitä teoreetikkojakin. Vaikka teidän firmassa ei teoreetikkoja tarvita, niin kyllä tekin tarvitsette niitä teorioita, joita voitte soveltaa tuotekehityksessänne.

        Helsingin yliopisto on sijoittunut kansainvälisessä tilastossa parhaiten suomalaisista ja on keskitason yläpuolella, vaikka ei huippukaartiin ylläkään. Metropolia Ammattikorkeakoulu on tilastossa korkeammalla kuin Lapin yliopisto.

        Amk-tutkinnon ja yliopistotutkinnon vertailu ei ole järkevää, koska amk-tutkinto vastaa tasoltaan alempaa korkeakoulututkintoa, joten sitä voisi verrata kandintutkielmaan mutta ei graduun. Yamk-tutkinto on tasoltaan graduun verrattava tutkinto. Jos verrataan yamk-tutkintoa ja gradua, niin niissä on aika pieni ero.

        YAMK-tutkintoa ja gradua on paha verrata. YAMK-tutkinto on... noh, tutkinto, gradu taasen on opinnäyte, siis _osa_ maisterintutkintoa.


      • .......
        amkope kirjoitti:

        YAMK-tutkintoa ja gradua on paha verrata. YAMK-tutkinto on... noh, tutkinto, gradu taasen on opinnäyte, siis _osa_ maisterintutkintoa.

        Eipä amk kovin turha voi olla, kun jotku yliopistossa opiskelleet ovat lopettaneet opintonsa ja siirtyneet ammmattikorkeaan. Amk:ssa opettajat sentään tuntevat oppilaansa, mutta yliopistossa viis veisaavat heistä.


    • rva ylioppilas

      yliopistosta taasen tulee kirjaviisaita mutta käytännössä taidottomia nenä pystyssä kulkijoita. Osaavat asiat kyllä periaatteessa ja tietävät miten asiat tulisi tehdä,mutta eivät osaa tehdä - käytännön tekemisen taito puuttuu kun ei käytännön harjoitteluja tarpeeksi vaan istutaan tunti tolkulla luennoilla.

      näin samalla lailla yleistäen.

      • Amk-opiskelija

        Ylempi amk-tutkinto rinnastetaan maisterin tutkintoon.


    • ylikoulutettu

      Vastauksena alkuperäiseen viestiin hra ylioppilaalle. Jos lukion jälkeen haluaa lukiota korkeampaa koulutusta, niin hyvänä varteenotettavana vaihtoehtona on ammattikoulu.

      • amk:ssa käyvä äiti

        käy ammattilukiota ja sanoi, että amis on helpompi kuin lukio muuten, mutta kokeet ovat amiksessa paljon vaikeampia. Lukiossa on keskiarvonsa toistaiseksi 10.


      • kokokhjj
        amk:ssa käyvä äiti kirjoitti:

        käy ammattilukiota ja sanoi, että amis on helpompi kuin lukio muuten, mutta kokeet ovat amiksessa paljon vaikeampia. Lukiossa on keskiarvonsa toistaiseksi 10.

        "amis on helpompi kuin lukio muuten, mutta kokeet ovat amiksessa paljon vaikeampia. Lukiossa on keskiarvonsa toistaiseksi 10."

        Joissain lukioissa saa hyviä arvosanoja kursseista, mutta yo-kirjoituksissa se todellinen taso sitten paljastuu. Itse olin onneksi sellaisessa lukiossa, jossa kurssit arvosteltiin tiukasti, ja yo-kirjoituksissa miltei jokainen sai arvosanoihin nähden paremmat tulokset.


      • edellinen äiti
        kokokhjj kirjoitti:

        "amis on helpompi kuin lukio muuten, mutta kokeet ovat amiksessa paljon vaikeampia. Lukiossa on keskiarvonsa toistaiseksi 10."

        Joissain lukioissa saa hyviä arvosanoja kursseista, mutta yo-kirjoituksissa se todellinen taso sitten paljastuu. Itse olin onneksi sellaisessa lukiossa, jossa kurssit arvosteltiin tiukasti, ja yo-kirjoituksissa miltei jokainen sai arvosanoihin nähden paremmat tulokset.

        En osaa sanoa, mutta lukiossa pärjää lukemalla, amiksessa pitää myös osata ainakin teknisillä aloilla. Tuo poitsu on kyllä luokkansa priimus, ollut aina ala-asteelta saakka. Minä olen lukion pitkän matikan lukenut ja lukenut myös tekniikkaa ja ääriarvosovellukset ovat paljon helpompia kuin kytkentöjen laskemiset.


    • iloinen hoitaja

      itse sairaanhoitajana elätän itseni kohtuullisen mukavasti. Pääsia kai se on että jokainen tehkööt sitä mikä hyvältä tuntuu. Ja maksaa verot tähän maahan. Jos teen työtäni leikkausosastolla koen, että minusta todellakin on johonkin.
      Kirjoituksesi on hyvä esimerkki siitä miten yliopistosssa opiskeleva, opiskelleet eivät todellakaan ole tämän yhteiskunnan älykkäimpiä olioita. Älykkyyteen kuuluu muutakin kuin kirjaviisaus siihen kuuluu mm. sosiaalisettaidot ja ihmisten arvostaminen, ihmisten työn arvostaminen, jotka sinulta ilmeisesti puuttuvat. Itse opiskelen tällä hetkellä oman alani yliopisto-opintoja, enkä tunne olevani mitenkään parempi kuin muuta, tämä ala ja asia vain sattuu kiinnostamaan minua ja halua kehittää itseäni. Amk on myös väylä yliopistoon.

      • se yks äiti

        Kirjaviisaus ei ole edes älykkyyttä. Vaikeasti kehitysvammaisella voi olla äärimmäisen hyvä muisti. Kerran katselin ohjelmaa autistista, joka luki nopeasti ja muisti kaiken lukemansa. Mutta hänellä oli todella suuria vaikeuksia elämän perusasioissa. Sinä hoitajana varmaan olet sen verran opiskellut, autistit saattavat olla kognitiivisesti hyvinkin älykkäitä, mutta sosiaalisesti aika surkeita. Onhan arveltukin, että mm. melko monella professoilla on taustalla aspergerin syndrooma.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Työsuhdepyörän veroetu poistuu

      Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan
      Pyöräily
      223
      6955
    2. Pakko tulla tänne

      jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää
      Ikävä
      42
      1239
    3. Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."

      Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      27
      1032
    4. Yksi kysymys

      Yksi kysymys, minkä kysyisit kaivatultasi. Mikä se olisi?
      Ikävä
      75
      891
    5. Katseestasi näin

      Silmissäsi syttyi hiljainen tuli, Se ei polttanut, vaan muistutti, että olin ennenkin elänyt sinun rinnallasi, jossain a
      Ikävä
      61
      837
    6. Hävettää muuttaa Haapavedelle.

      Joudun töiden vuoksi muuttamaan Haapavedelle, kun työpaikkani siirtyi sinne. Nyt olen joutunut pakkaamaan kamoja toisaal
      Haapavesi
      47
      834
    7. Työhuonevähennys poistuu etätyöntekijöiltä

      Hyvä. Vituttaa muutenkin etätyöntekijät. Ei se tietokoneen naputtelu mitään työtä ole.
      Maailman menoa
      93
      794
    8. Toinen kuva mikä susta on jäänyt on

      tietynlainen saamattomuus ja laiskuus. Sellaineen narsistinen laiskanpuoleisuus. Palvelkaa ja tehkää.
      Ikävä
      38
      781
    9. Tietenkin täällä

      Kunnan kyseenalainen maine kasvaa taas , joku huijannut monen vuoden ajan peltotukia vilpillisin keinoin.
      Suomussalmi
      14
      756
    10. Jäähalli myynnissä!

      Pitihän se arvata kun tuonne se piti rakentaa väkisin.
      Äänekoski
      43
      733
    Aihe