Koska, eräs suomalainen transseksuaali haluaa saada hetunsa vaihdettua ja samalla säilyttää avioliittonsa valtion johdossa suunnitellaankin koko vuoden 2002 translain kumoamista. Miltä se teistä tuntuu?
Transseksuaalit tuhoavat omat oikeutensa
hahahaa transuille
1101381
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 110
Vanhimmat
koska oma hetuni on jo vaihdettu... Vakavasti puhuen, vaikka en transu olekaan, vaan sukupuoleni korjannut tavis, kyseinen henkilö ei TODELLAKAAN edusta kaikkia transsukupuolisia. Jos puhut totta, ja lakia todella harkitaan hänen takiaan muutettavaksi... ei helvetti. En uskalla sanoa nyt sen tarkempaa mielipidettäni, koska hän harrastaa oikeusjuttujen nostamista.
naurat? Transseksuaalisuus/transsukupuolisuus, miksi sitä haluaakaan kutsua, on vakava sairaus, ja sairauksille ei ole tapana naureskella. Tosin tunnut mieltävän ts:t tiiteiksi, mutta silti käytöksesi ihmetyttää-tällä palstalla usein vain ts:t nälvii toisilleen.
Suomi seuraa Norjan ja muiden maiden perässä ja muutaman vuoden kuluttua tilanne on ohi, kaikki muutkin samaa sukupuolta olevat voivat mennä avioliittoon. Päivi Räsänen ja kumppanit yrittävät sitä estää mutta eivät pysty kauaa. Räsäskä itse ennusti adoptiolakia käsiteltäessä että seuraavaksi tulee vaatimus sukupuolineutraalista avioliitosta. Kunhan oppositio pääsee taas vallankahvaan, niin johan alkaa tapahtua.
olet saanut. Tuskinpa yhden ihmisen takia mitään lakia kumotaan, mene satuilemaan jonekin muualle. Naurettavaa tulla tänne tuollaisia selittämään, joku voi vielä uskoakin sinua.
Jos Heli voittaa jutun ihmisoikeustuomioistuimessa, niin sitten Suomessa on pakko se hyväksyä. On myös hyvä, että joku jaksaa taistella epäkohtia vastaan, sillä Suomessa ei ilman taistelua oikeutta saa.
saa oikeutta, Suomen "oikeus"laitoshan on täysi vitsi, mutta mistä ihmeen oikeudesta siinä on kyse, jos joku narsistisesti haluaa, että hänen kohdallaan sovelletaan eri lakia kuin kaikilla muilla..?
"Että häneen sovelletaan eri lakia kuin kaikilla muilla"
Monikohan Suomen transseksuaaleista edes on prosessin aikana avioliitossa? Jos ovat aviossa olleetkin, niin pääsääntöisesti se on loppunut hirveisiin riitoihin. Heli on niitä HYVIN HYVIN harvoja tapauksia, jotka vielä ovat aviossa. Muille tuo laki on täysin yhdentekevä, koska ovat eronneet, tai eivät ole koskaan aviossa olleetkaan. Minusta siinä ei ole mitään narsissista, jos vakaumus tosiaan on niin suuri, että se estää eron. Minäkin olen edelleen aviossa ja minua tuo laki lähinnä koskee, mutta minulle on aivan sama sama vaikka eroaisinkin. Elän edelleen perheeni kanssa rauhallista perhe-elämää Minun elämääni ei onneksi säätele mikään typerä Mooseksen kirja vaan voin vapaasti elää normaalia elämää, jota mitkään tarinat eivät säätele.
ja se tarkoittaa sitä, että jokainen saa omassa elämässään tehdä uskonnollisia elämäntapavalintoja, joihin kuuluu myös aviosäädyssä eläminen. Avioliiton suhteen on monenlaista pyhyyskäsitystä. Tässä asiassa haluan elää vakaumukseni ja Jeesuksen opetuksen mukaisesti. Mielestäni siitä ei voi olla haittaa kenellekään.
Vakaumukseni ei perustu Mooseksen kirjaan vaan Evankeliumiin Matteuksen mukaan 19:10-11
narsissista, kukat ei tässä tuoksu vaan joku muu. Jos kaikki muut noudattavat lakia ja yksi alkaa hannaamaan vastaan jopa niin, että transihmisten elämää huomattavasti helpottava laki harkitaan kumottavaksi, ei siinä ole kyse kuin siitä, että haluaa tehdä itsestään numeron ja vaatii erityisoikeuksia. Jos kyse todella olisi uskonnollisesta vakaumuksesta, ei hän olisi korjannut sukupuoltaan.
että lakia aletaan muuttamaan yhden henkiön takia, joka pelkästään hakee oikeutta itselleen. Ruotsissa ei edes tulisi samanlaista ongelmaa, sillä siellä samaa sukupuolta olevat voivat olla avioliitossa. Kyllä lain kumoamiseen sentään tarvitaan muutakin, kuin yksi henkilö ja hänen vaatimuksensa. Aina välillä täällä on noita tyyppejä jotka kiusanhenkisyyttään laittavat noita juttuja liikkeelle.
tarkoitettu henkilölle, joka aikoo elää jossain välitilassa pitäen kiinni miehen oikeuksistaan nauttien samalla naiseuden eduista. Sitä kutsutaan transvestismiksi.
Eikö transvestismi ole vastakkaisen sukupuolen vaatteisiin pukeutumista? Mikä tässä on pukeutumista? Mitä naiseuden etuja minä muka saan? Selitä vähän kun tyhmä ei ymmärrä.
En minä elä välitilassa vaan avioliitossa ihan tavallista perhe-elämää. En päässyt TransHelsinkiin kuulemaan transoikeuksista, kun piti viedä kuumeinen tytär korvalääkäriin Itäkeskukseen. Reissulla paloi runsas satanen. Sellaista on eläminen välitilassa perheestään huolehtien. Mieluisaa se elämä on silti.
tiitti, et sinä tyhmä olisi vaan päin vastoin, jos olisit onnistunut huijaamaan itsellesi diagnoosin.
Naiseuden etuja... olet naisen näköinen, voit vapaasti meikata ja pukeutua hameeseen, voit mennä naistenvessaan, naisten sosiaaliset oikeudet koskevat sinua. Kuitenkin saat olla naimisissa naisen kanssa kuten miehet.
Jos olet nainen, mitä TransHelsinki sinua niin kauheasti kiinnostaa?
meikata vapaasti ja pukeutua hameeseen, ja mennä vessaan kun tarve koittaa. Mitä siinä on niin ihmeellistä?
TransHelsinki kiinnostaa minua vain klo 12.45-13.30 kun siellä luennoidaan tästä http://www.tgeu.org/MaltaDeclaration . Osaan kuitenkin erinomaisesti englantia. Sanotaanko että minua kiinnostavat ihmisoikeudet yleisesti. Aion vielä joskus käydä tuolla http://www.splcenter.org/crm/memorial.jsp
naureskelua ja väkivallan uhkaa. Mies joutuu menemään miesten kanssa miesten puolelle, naisen ei tarvitse vessassa pelätä mitään eikä katsella/kuunnella humalaisia miehiä ym. Elät tiitin unelmaa.
Sääli, että jotkut tarvitsevat avioliiton pakotteen huolehtiakseen lapsistaan. Miehet siis, naiset kyllä kykenevät siihen ilmankin.
haukutaan tai pahoinpidellään, feministit tai miehet tulevat puolustamaan; jos miestä haukutaan tai pahoinpidellään, you're on your own. Onneksi erinomaisella englannillasi ymmärrät tämänkin.
mitäs me miehet :)
Mitä etua siitä on naiselle, että on naisen näköinen, tai voi vapaasti meikata, eikös ne kuulu naiseuteen. Eikös naiset yleensä mene naisten vessaan. Mitähän ne erityiset naisten sosiaaliset edut ovat?
Minäkin olen saanut transdiagnoosin ja olen tosielämän kokeessa. Olen myös avioliitossa naisen kanssa, mutta mitähän etua minulla on siitä, sillä sinähän sanoit, että saa olla naimisissa naisen kanssa kuin miehet. Se etu siitä kylläkin on, että vaimoni tekee tosi hyvää ruokaa.
Ne jotka eivät ole koskaan edes päässeet naimisiin eivätkä ole koskaan saaneet lapsia taitavat olla katkeria niille jotka ovat aviossa.
itsesi juridisena miehenä pitää. Muttei se päälle näy, joten voit nauttia naiseuden tuomista eduista. Ja avioliitosta. Mites heteronaispariavioliitossa olikaan, kutsutaanko molempia vaimoiksi? Mutta silloinhan joku voisi luulla lesboksi.
mainita missä viestissä sanoin jotain tyhmäksi...
Heli itse on sanonut haluavansa pitää avioliiton edut. Ja katkeruudesta, useimmat ihmiset ovat kuitenkin heteroita, joten transihmisenä ennen korjausta useimpia ei kamalasti innosta avioliitto.
,,,,,
myös parisuhteeni osalta. Jos kiinnostaa, olemme puolisoja.
Lasten ja naisen oikeuksien järjestelyhän se historiallisesti on. Avioliitossa syntynyt lapsi on paremmassa asemassa kuin avioliiton ulkopuolella syntynyt, perinteisesti. Avioliitossa lapsella on aina isä määritelmällisesti. Aviomies on isä mikäli vaimo ei halua syrjähyppyään julki.
Avioliitto oli aiemmin yhteisverotuksen peruste, nykyisinkin perhe-eläkkeen peruste. On monia asioita nimenomaan vaimolle, jotka avioliitto turvaa parhaiten.
Minulle avioliitto antaa oikeuden adoptioon mikäli puolisoni tulisi raskaaksi. Kukaan ei voi ilmoittautua isäksi minun ollessani väestörekisterissä aviomies.
Jos asiat on olleet jollain tolalla 100 vuotta sitten, se liittyy olennaisesti sinun liittoosi. Sinähän tarvitset avioliiton tukeaksesi vaimoasi ja lastasi taloudellisesti. Ja jos puolisosi pettäisi, adoptoisit syntyvän lapsen ilman sen kummempaa ihmettelyä. Ja olisit eri asemassa kuin kaikki muut naisparit.
etu, että voi mennä meikattuna naisten vessaan. Miesten puolella ei meikattuna hameessa aina ole niin turvallista. Eihän naiset näitä tietenkään ajattele etuina, ne pitää niitä itsestäänselvyyksinä. Eihän muuten voisi ylläpitää illuusiota jostain ihmeen "male privilegestä". Kyllähän täällä jatkuvasti tiitit itkee, kuinka naisilla on niin paljon etuja, kun ne saa meikata ym. Kyllä mieskin saa meikata, mutta tiittejä ei gloorifioida sen takia, sehän se ongelma on. Tiittien mielestä niitä pitäisi palvoa jumalattarina, mutta eipä näin tapahdukaan.
jossa halutaan olla naisia, mutta säilyttää miehen oikeudet.
Tuolla ohjelmassa ei ollut missään kielletty muidenkin kuin transihmisten osallistuminen. Perjantai oli nimenomaan kohdistettu muille kuin transihmisille.
Miksi nainen ei voisi osallistua Trans Helsingin tilaisuuksiin jos siellä on jotain kiinnostavaa ohjelmaa. Vai pelätäänkö leimaantumista.
transnainen, mutta miks sitä "transuutta" pitää korostaa...
Olemme biologisina vanhempina joka tapauksessa eri asemassa kuin kaikki muut naisparit, joissa on vain yksi biologinen vanhempi. Katsomme että olemme aivan yhtä oikeutettuja avioliiton suojaan kuin mitä ovat mies-naisparit.
Avioliitto on järjestely perheen oikeudelliseksi suojaksi. Se ei ole synonyymi heteroparisuhteelle. Heteroparisuhteen saa avoliitollakin. Siksi avioliitto tulee kysymykseen myös joillekin naispareille kuten meille. En minä mitään oikeudetta ota.
Mutta olen jäävi kommentoimaan lain puolesta, koska en kuulu kohderyhmään. Minulla ei siis ole mitään tekemistä kyseisen lain kanssa.
Olen toki halukas korjaamaan sukupuoleni juridisesti ja siten välttämään häslinkiä mikäli se minulle sallittaisiin. Tarvittaisiin vain yksi pieni muutos:
Ehdotan, että järjestöt ajaisivat seuraavaa muutosta translakiin, sen 2§:än:
2 §
Poikkeaminen vahvistamisedellytyksistä
Sen estämättä, mitä 1 §:n 3 kohdassa säädetään, avioliitossa tai rekisteröidyssä parisuhteessa oleva voidaan vahvistaa kuuluvaksi vastakkaiseen sukupuoleen kuin mihin hänet on väestötietojärjestelmään merkitty, jos aviopuoliso tai rekisteröidyn parisuhteen toinen osapuoli on maistraatin selostettua hänelle 2 momentissa tarkoitetut seikat antanut henkilökohtaisesti maistraatille tähän suostumuksensa.
Kun sukupuoleen kuuluminen 1 momentissa tarkoitetussa tapauksessa vahvistetaan, avioliitto muuttuu ilman eri toimenpidettä rekisteröidyksi parisuhteeksi ja rekisteröity parisuhde vastaavasti avioliitoksi.
Muutos, jota 2 momentissa tarkoitetaan, merkitään väestötietojärjestelmään 3 §:ssä tarkoitetun merkinnän yhteydessä.
Pykälä voisi olla muutettuna seuraavanlainen
2 §
Poikkeaminen vahvistamisedellytyksistä
Sen estämättä, mitä 1 §:n 3 kohdassa säädetään, avioliitossa tai rekisteröidyssä parisuhteessa oleva voidaan vahvistaa kuuluvaksi vastakkaiseen sukupuoleen kuin mihin hänet on väestötietojärjestelmään merkitty, jos aviopuoliso tai rekisteröidyn parisuhteen toinen osapuoli on maistraatin selostettua hänelle 2 momentissa tarkoitetut seikat antanut henkilökohtaisesti maistraatille tähän suostumuksensa.
Mikäli puoliso ei anna suostumustaan tai henkilö perustelee haluttomuutensa korjata parisuhteensa muoto vakaumuksellaan, voidaan henkilö vahvistaa kuuluvaksi vastakkaiseen sukupuoleen kuin mihin hänet on väestötietojärjestelmään merkitty kaikilta muilta osin kuin olemassa olevan avioliiton tai rekisteröidyn parisuhteen osalta. Avioliitto tai rekisteröity parisuhde jää voimaan väestötietojärjestemään merkittynä, mutta purkautuu siirtymäjärjestelynä avioliiton tai rekisteröidyn parisuhteen purkautuessa.
Kun sukupuoleen kuuluminen 1 momentissa tarkoitetussa tapauksessa vahvistetaan, avioliitto muuttuu ilman eri toimenpidettä rekisteröidyksi parisuhteeksi ja rekisteröity parisuhde vastaavasti avioliitoksi.
Muutos, jota 3 momentissa tarkoitetaan, merkitään väestötietojärjestelmään 3 §:ssä tarkoitetun merkinnän yhteydessä.
Selvin lain korjaustapa on poistaa kokonaan laista 1. §:n 3. momentti ja 2. § kokonaisuudessaan. Sillähän asia selviäisi. Avioliitto ei siis olisi este uuden sukupuolen vahvistamiseksi ja se jäisi voimaan. Jos puoliso ei hyväksyisi uuden sukupuolen vahvistamista, hän voisi ottaa avioeron (näinhän käy joskus käytännössäkin). Kristilliset ja muut vanhoilliset tahot nostaisivat tietenkin äläkän, kun syntyisi takaovi millä kaksi samaa sukupuolta olevaa voisi olla avioliitossa, mutta voisi saada suuremman kannatuksen eduskunnassa kuin sukupuolineutraali avioliittolaki.
on ollut isyys/äitiys. Eihän isyyttä muuteta äitiydeksi vaikka nyt kahden samaa sukupuolta olevan parin rekisteröidyssä parisuhteessa saa olla kaksi äitiä, toinen biologinen äiti ja toinen adoptioäiti / sosiaalinen äiti. Jos kerran biologinen isä ja biologinen äiti pysyvät prosessissa juridisena / sosiaalisena / biologisena isänä ja äitinä, miksei myös avioliitto voisi säilyä? Jos taas hakija vahvistetaan naiseksi siten, ettei hän voi olla avioliitossa, miksei hänen naiseuttaan tunnusteta myös vanhemmuuden osalta ja miksei häntä vahvisteta samalla lapsensa sosiaaliseksi äidiksi? Eihän se poista biologista isyyttä.
1. Koko translaki kumotaan.
2. Translakia muutetaan siten, että rekisteröity parisuhde tai avioliitto on este sukupuolen vahvistamiselle, vaan kyseiset suhteet pitää purkaa vaikka puolison suostumus olisi.
3. Eduskunta säätää lain sukupuolineutraalista avioliitosta (mitä EI tapahdu)
4. Translakia muutetaan siten, että se sallii avioliiton säilymisen
5. Niille, jotka haluavat säilyttää avioliiton annetaan erityismenettelyllä mahdollisuus joidenkin asiakirjojen muuttamiseen ''uudelle'' sukupuolelle, vaikka sukupuolta ei vahvistettaisikaan
Todellisuudessa kädenvääntö käytäneen vaihtoehtojen yksi ja kaksi välillä. Eduskunnan voimasuhteet ovat tällä hetkellä hyvin edullisia konservatiiveille ja pysyvät samanlaisia, jollei ihmettä tapahdu.
Miten se muuttaa minun tilanteeni muuksi? Miksi he vaikeuttaisivat muiden asemaa kun minulle tarjotaan vain syrjintää ja vääriä papereita? Onko jotenkin parempi että koko Suomi on pullollaan väärillä papereilla kulkevia? Siitä vasta sirkus syntyykin :) Onkohan siinä otettu huomioon myös Euroopan ihmisoikeussopimuksen velvoitteet? Sinä olet demagogi. Tulee varmaan 30 langettavaa päätöstä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimesta mikäli Suomessa ei ole translakia.
Sen jälkeen voikin pyytää Euroopan Yhteisön Komissiota haastamaan Suomi Euroopan Yhteisöjen tuomioistuimeen EU:n peruskirjan vastaisesta käytännöstä. Parhain tulema on että Suomi saa kenkää EU:sta. Ainakin miljoonasakot aina uudelleen kunnes käytäntö on muutettu. Emme elä missään tyranniassa vaan olemme vapaiden EU-kansalaisten Euroopassa.
Irlannissa ei voi vaihtaa virallista sukupuolta edes korjausleikkauksen eikä ns. translakeja juuri muuallakaan ole. Jos on vaatimukset ovat todella tiukat eikä avioliittoa yleensä voi säilyttää. Koska valtioneuvostossa on voimakasta halua turvata perinteinen avioliitto ainoaksi tavaksi varautua tulevaan lakisotkuun KHO:n päätöksen jälkeen on vuoden 2002 translain kumoaminen ja transsukupuolisten aseman saattaminen ns. translakia edeltävälle tasolle. Tällöin uusi henkilötunnus voidaan antaa käyttöön myös avioliitossa oleville, koska se ei ole juridisesti sitova. Toisaalta vahvistettua sukupuolta ei tarvitse enää huomioida muuta lainsäädäntöä sovellettaessa, joten asia koskee myös jo sukupuolensa vahvistaneita transihmisiä. Toiset transsukupuoliset voittavat tässä ja toiset häviävät.
Luulisin tämän Helin edustavan aika pitkälti yleistä kantaa suomalaisten transseksuaalien keskuudessa.
Irlannissa ei voi vaihtaa syntymätodistusta, eli siellä ei ole Gender Recognition Actin mukaista mahdollisuutta täydentää (amend) syntymätodistusta. Kaikissa anglosaksisissa maissa on käytössä tapaoikeus (Common Law), pl. Quebec osin ja Yhdysvalloista Louisiana. Tapaoikeudessa dokumentit ovat historiallisia eikä niitä muuteta, täydennetään vain.
Irlannissa on kuitenkin passilaki, joka mahdollistaa fenotyypin mukaisen passin. Tällainen mahdollisuus on myös Yhdistyneessä kuningaskunnassa, mikäli pari ei halua avioliittoaan mitätöitymään Gender recognitionin myötä. http://stephenspillane.blogspot.com/2006/12/state-to-let-transsexuals-alter-gender.html
Suomessa on siviilioikeusjärjestelmä ja henkilötunnus. Jotta paperit saa muutetuksi, pitää antaa uusi henkilötunnus. Suomessa ei ole erillistä syntymätodistusta ja fenotyypin mukaista tunnusta. Ne ovat valitettavasti yksi ja sama henkilötunnus.
Kaliforniassa asuvat syntyperäiset kalifornialaiset saavat vuonna 1977 säädetyn lain perusteella uudet syntymätodistukset ja vanhat sinetöidään ja voidaan avata ainoastaan oikeuden päätöksellä. Monet osavaltiot Yhdysvalloissa ''täydentävät'' syntymätodistukset siten, että ''täydennetty'' todistus ei paljasta alkuperäistä sukupuolta. Toisissa osavaltioissa taas alkuperäinen sukupuoli näkyy. Kolmannet osavaltiot antavat kokonaan uuden syntymätodistuksen ja mahdollisesti sinetöivät vanhan.
Riippuu täysin osavaltiosta vaaditaanko muutokseen oikeuden päätös vai ei. Yleensä (lähes) aina vaaditaan kuitenkin sukupuolenkorjausleikkaus (SRS, GRS).
Kolmessa osavaltiossa syntymätodistusta ei voi täydentää sukupuolen osalta. Nämä ovat Tennessee, Ohio ja Idaho (New Yorkin kaupunki jättää uuten syntymätodistukseen sukupuolen avoimeksi). Teksasissa tilanne vaihtelee piirikunnan, tuomarin ja asianajajan mukaan, vaikka oikeudenpäätös vuodelta 1999 katsookin sukupuolen muuttumattomaksi.
Viime aikoina myös jotkin osavaltiot ovat ruvenneet vaatimaan, että sukupuolenkorjausleikkaus on suoritettu Yhdysvalloissa.
On ymmärrettävä, että varsinainen laki transsukupuolisten asemasta on pitemmälle menevä toimenpide uuden sukupuolen oikeudelliseen varmentamiseen kuin pelkkä paperien vaihtaminen ''uudelle'' sukupuolelle. Hyvin harvassa maassa on varsinaista translakia turvaamassa transsukupuolisten oikeuksia. Paperit voi kuitenkin saada uudelle sukupuolelle korjausleikkauksen jälkeen. Näin on tilanne suuressa osassa Eurooppaa ja läntistä maailmaa.
Yleinsä, jos käyttää sukupuolisidonnaisia tiloja ja tai toimintoja Suomessa vahvistetulla juridisella sukupuolella tai vahvistuksem puutteella on genitaalistatusta tärkeämpi merkitys. Useissa muissa maissa ei ole näinpäin.
Menen pilluineni ihan suosiolla uimaan miesten puolelle uimahallissa. Uin myös yläosattomissa jos niin halutaan. Katsotaan sitten kuinka käy :D
Ei sitä uimahalleissa tarvitse. Hiukan suhteellisuuden tajua.
Kerropas kun tiedät. Miten sillä juridisella sukupuolella on niin iso merkitys?
Toki sellaiset pikkuasiat kuin uimahallit tai toilettitilat on eri asia.
ole juuri sukupuolisidonnaisia. Mikä on pointtisi?
1. Turvatarkastuksen lentokentellä tulee suorittaa Suomessa samaan juridiseen sukupuoleen kuuluva. Samoin on myös muiden henkilöntarkastusten laita, joissa joko kosketaan ihmistä tai riisutaan hänet alasti.
2. Jos tilaat yksittäispaikan junan makuuosastosta he katsovat henikötunnuksesta kumman sukupuolen edustajia on samassa 2 tai 3 hengen huoneessa.
3. Työpaikalla on laillinen oikeus kieltää käyttämästä ''oman'' sukupuolen tiloja, jos ei juridista vahvistusta ole. Samoin opiskelupaikoilla.
Ja tämä on vain alkua...
naisten suojeluun. Syystäkin.
"1. Turvatarkastuksen lentokentellä tulee suorittaa Suomessa samaan juridiseen sukupuoleen kuuluva. Samoin on myös muiden henkilöntarkastusten laita, joissa joko kosketaan ihmistä tai riisutaan hänet alasti."
Alasti riisuttaminen on pakkokeino, joka kuuluu viranomaisen tehtäväksi. Sellaista ei tehdä turvatarkastuksissa. http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2009/02/798744
Toistaiseksi minun tarkastamiseni on tehnyt naispuolinen tarkastaja
"2. Jos tilaat yksittäispaikan junan makuuosastosta he katsovat henikötunnuksesta kumman sukupuolen edustajia on samassa 2 tai 3 hengen huoneessa."
Ilmoitan varatessani haluavani naispaikan. Henkilötunnustani rautateillä ei ole oikeus vaatia.
"3. Työpaikalla on laillinen oikeus kieltää käyttämästä ''oman'' sukupuolen tiloja, jos ei juridista vahvistusta ole. Samoin opiskelupaikoilla."
Missä tällainen laillinen oikeus on kirjattu? Miten anatomialtaan nainen voidaan pakottaa miesten tiloihin millään perusteella? Eikö miehilläkin ole asiassa sanansa sanottavana.
Kovin keksittyjä ovat nämä esimerkkisi :D
Henkilönkatsastuksen saa suorittaa vain samaa juridista sukupuolta oleva henkilö.
Sijoittauessa lsairaalaan juridisella sukupuolella on monesti ratkaiseva merkitys.
Kohtely määrätyissä laissa määritellyissä sukupuolisidonnaisissa
paikoissa seuraa juridista sukupuolta.
"Henkilönkatsastuksen saa suorittaa vain samaa juridista sukupuolta oleva henkilö."
Pakkokeinolain 5. luvun 12§:ssä ei puhuta mitään juridisesta sukupuolesta vaan sukupuolesta. Toki kerron olevani nainen mikäli joutuisin katsastukseen
" 12 §
Henkilöön kohdistuvan etsinnän toimittaminen
Henkilöön kohdistuvasta etsinnästä on soveltuvin kohdin voimassa, mitä kotietsinnästä 3, 5, 6 ja 7 §:ssä säädetään. Jos etsintä on perusteellinen, se on toimitettava sitä varten varatussa huoneessa. Milloin etsinnän toimittaa muu kuin terveydenhuoltohenkilöstöön kuuluva, siinä on, mikäli mahdollista, oltava saapuvilla etsinnästä päättäneen virkamiehen kutsuma todistaja.
Lääketieteellistä asiantuntemusta vaativan tutkimuksen saa suorittaa vain lääkäri. (17.2.1995/213)
Henkilönkatsastusta ei saa toimittaa tutkittavan kanssa eri sukupuolta oleva, ellei hän kuulu terveydenhuoltohenkilöstöön. Henkilönkatsastuksen, joka käsittää ainoastaan sylkinäytteen ottamisen DNA-tunnisteen määrittämiseksi, saa kuitenkin toimittaa myös tutkittavan kanssa eri sukupuolta oleva, joka ei kuulu terveydenhuoltohenkilöstöön. Henkilönkatsastuksessa ei verinäytteen ottamista, sylkinäytteen ottamista ja kliinistä humalatilatutkimusta lukuun ottamatta saa olla saapuvilla muita eri sukupuolta olevia kuin alaikäisen tutkittavan huoltaja. (8.12.2006/1098)
Henkilönkatsastuksen yhteydessä tehtävästä tutkimuksesta ei saa aiheutua tutkittavalle sanottavaa haittaa. (27.6.2003/646) " http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870450
"Sijoittauessa lsairaalaan juridisella sukupuolella on monesti ratkaiseva merkitys. "
Olen ollut sijoitettuna Korvaklinikalle ja Töölön sairaalaan. Kummassakin olin naisten huoneessa
"Kohtely määrätyissä laissa määritellyissä sukupuolisidonnaisissa
paikoissa seuraa juridista sukupuolta. "
Luultavasti jälleen täysin tapauskohtaista.
Ennen translakia siinä aina seurattiin ns. ensimmäistä henkilötunnusta genitaaleista riippumatta. Tästä on tietoa.
jos tarkoitat sukupuolikiintiöitä niin ei iske.
Mitä sukupuolikiintiöitä spesifistisesti tarkoitit?
tasa-arvolain hyväksymiä kiintiöitä. Mitä sinun muu on?
Ei oikeastaan kuulu koko maailmalle tiedoksi etenkään tämänsävyisen keskustelun yteydessä.
että en joko joudu, tai siitä selviää puhumalla, rahalla tai kummallakin.
Kuka on väittänyt harvinaiseksi?
" "Sijoittauessa lsairaalaan juridisella sukupuolella on monesti ratkaiseva merkitys. "
Olen ollut sijoitettuna Korvaklinikalle ja Töölön sairaalaan. Kummassakin olin naisten huoneessa"
Tiettävästi Suomessakin nykyisin voidaan samaan sairaalahuoneeseen sijoittaa sekä naisia että miehiä (muitakin kuin transsukupuolisia). Muissa maissa tämä on ollut jo aiemmin käytössä.
Mutta esimerkiksi erilaisissa tahdonvastaisissa instituutioissa juridinen mies pitää laittaa miespaikalle.
Minneköhän esimerkiksi mielisairaalan tahdonvastaisessa hoidossa tai karenteenissa sijoitetaan juridisen sukupuolen mieheksi vahvistanut transmies, jonka alapäätä ei kuitenkaan ole vielä leikattu kuntoon.
1. Ei ole mahdollista koska Suomen translaki perustuu EU:n säädökseen jolla EU-maita ohjataan ottamaan huomioon transsukupuolisten oikeudet.
2. Paluu lakia edeltävään tilanteeseen, todennäköisesti mahdotonta.
3. Tapahtuu, ehkäpä nopeastikin. Ei ehkä tällä hallituskaudella, mutta ehkäpä sitten.
4. Vain tilapäispaikkaus ennen 3. kohdan toteutumista.
5. Turhan monimutkainen prosessi, ei todennäköisesti tule voimaan.
Tämä on selvää. Tarvita selkeä vaalivoitto puolueille SDP Vihr Vas, jotta edes keskusteltaisiin sukupuolineutraalista avioliitosta. Tulevissa vaaleissa oikeiston oikean siiven puolueet kuten PS vievät vaalivoiton ja Vihreät ulkoistetaan hallituksesta. Luultavinta on translain kumoaminen ja palaaminen ennen vuotta 2003 vallinneeseen tilanteeseen, joilloin henkilötunnuksen sai kyllä käyttöönsä uudelle sukupuolelle muttei saanut välttämättä muita tähän sukupuoleen kuuluvia oikeuksia. Tällöin avioliitto säilyi joissakin tapauksissa. Tätä mahdollisesti tulevaa huononnusta transsukupuolisten asemaan kutsutaankin sitten suoraan nimellä Lex Hämäläinen.
Suomi pääsee Euroopan Neuvoston mallioppilaaksi
Tässä on vähän vaatimuksia
https://wcd.coe.int/ViewDoc.jsp?Ref=PR604(2009)&Language=lanEnglish&Ver=original&Site=DC&BackColorInternet=F5CA75&BackColorI...
https://wcd.coe.int/ViewDoc.jsp?id=1476365&Site=CommDH&BackColorInternet=FEC65B&BackColorIntranet=FEC65B&BackColorLogged=FFC679
Vaadittiin valtava työ vuoden 2002 lain läpi saamiseen. Ilman sateenkaaripohjaa tähän tuskin oltaisiin edes ryhdytty mutta vasemmiston molempien puolueiden ja vihreiden läsnäolo yhdessä samassa hallituksessa sai muitakin edistysmielisiä hankeita kuten rekisteröidyn parisuhteen läpi. Sitten tarvittiin vielä presidenttiä, joka suostui kyseiset lait allekirjoittamaan.
Kun joitakin vuosia aikaisemmin yritettiin saada translakia voimaan, se ei mennyt läpi. Sitten tuli EU:n säädös ja eduskuntakin joutui kiltisti miettimään asian uudelleen. Jos nyt laki kumottaisiin, se olisi niin raju tempaus EU tasollakin että sitä ei eduskunta uskalla tehdä. EU vaatisi lain takaisin voimaan ja valitusrumba olisi niin raju että hallitus kaatuisi varmasti. Pahimmillaan eduskunta hajotettaisiin ja tulisi uudet vaalit.
Mikä kumman pessimisti olet. Entäpä jos laki kumottaisiin takautuvasti ja sinäkin menettäisit uuden sukupuolesi. Siitä vaan samalle viivalle niiden maiden kanssa jossa uutta sukupuolta ei voi vahvistaa vaikka olisi kaikki leikkaukset tehty. Mm. Japanin translaki kieltää uuden sukupuolen vahvistamisen jos on lapsia, vaikka olisivat aikuisia ja muuttaneet jo pois kotoa. Eipä ole äiti-isä ongelmia kun sukupuoli on ja pysyy ennallaan.
Paunion aloitteesta perustettiin työryhmä, joka teki pohjatyön nykyiselle translaille. Aikaisempi yritys kaatui lähinnä siihen, että siinä siviili sääty ''naimaton'' oli vahvistamisen ehdoton edellytys.
Monet meistä eivät halua menettää laillista statustamme ainoastaan yhden ihmisen konservatiivis-kristillisen vakaumuksen takia.
Sinulla tuntuu olevan nyt vähän vilkas mielikuvtus. Juu minä päätän teidän sukupuolenne ja minua saa syyttää mikäli joku haahka tulee sen teiltä riistämään. Kuulostaa kyllä hyvin mielisairaalta. Aiotteko antaa suosiolla vai laitatteko kampoihin?
Tällöin jotkut ''haahkat'' voivat keksiä, että translaki kumotaan ja palataan vuotta 2003 edeltäneeseen tilanteeseen. Sinä tästä hyötyisit ja jotkut muut avioliitossa olevat. Mutta se olisi iso karhunpalvelus monille vasta prosessiin lähteville tai siihen aikoville nuorille transihmisille. Mutta konservatiivisenä kristittynä asetat tietysti velvollisuutesi aviomiehenä perhettäsi kohtaan (Tässä siis ymmärrät itsesi mieheksi???)
yleistä ihmisyyttä ja oikeudenmukaisuutta tärkeämmäksi. Ei ihme, että niin monet ''kristityt'' ovat tänä päivänä kehityksen jarru.
Oikeasti en ole muuta prosessia laittanut alulle kuin vaatinut että minua ei saa syrjiä sosiaaliturvassa ja terveydenhuollossa ja että minun pitää saada itselleni sellaiset henkilöllisyyttä osoittavat asiakirjat, joista ei paista läpi sukupuolen ristiriita. Että voin elää tavallista elämää.
"Tällöin jotkut ''haahkat'' voivat keksiä, että translaki kumotaan ja palataan vuotta 2003 edeltäneeseen tilanteeseen. Sinä tästä hyötyisit ja jotkut muut avioliitossa olevat."
Tämä on pelkkää kuvitelmaa. Ei siihen voi palata enkä usko että translaki mihinkään kumotaan. Translain kumoaminen ei hyödytä minua pätkän vertaa sillä minun juridinen sukupuoleni on miehen eikä sitä ole vahvistettu translain mukaisesti. Mitä hyötyä minulle olisi translain kumoamisesta?
"Mutta se olisi iso karhunpalvelus monille vasta prosessiin lähteville tai siihen aikoville nuorille transihmisille. "
Taas ajatusvirhe, tämä oletus rakentuu aikaisemman virhepäätelmän varaan. Mikä palvelus?
"Mutta konservatiivisenä kristittynä asetat tietysti velvollisuutesi aviomiehenä perhettäsi kohtaan (Tässä siis ymmärrät itsesi mieheksi???) yleistä ihmisyyttä ja oikeudenmukaisuutta tärkeämmäksi. "
Kyllä, tunnen että olen velvollinen huolehtimaan perheestäni. En kuitenkaan tunne itseäni mieheksi enkä konservatiiviseksi kristityksi. Perheestä huolehtiminen ei ole kristillisen elämänkatsomukseni vastaista. Yleinen ihmisyys ja oikeudenmukaisuus ovat minulle tärkeitä.
"Ei ihme, että niin monet ''kristityt'' ovat tänä päivänä kehityksen jarru. "
Tulihan se aseteesi sieltä. Kyllä, vihakristillisyys on kehityksen jarru.
Edustan itse katsomuksissani kristillistä vasemmistoa ja ymmärrän Jumalan ilmoituksen eri tavallam kuin oikeistolainen tai keskustalainen teologia. Tämä on täysin totta.
Kyllä sellainen EU säädös on olemassa. Koska en löytänyt siihen linkkiä, pitää tukeutua muistiini. En siis pysty sanomaan kumpi oli ensin, EU-säädös jonka perusteella Paunio perusti työryhmän, vaiko suomalaisten tahojen esitys lain valmistelusta. Viimekädessä asia pitäisi tiedustella Pauniolta, mikä oli käynnistävä tekijä.
Minä taas olen ymmärtänyt että aiempi lakialoite kaatui siihen että sitä esitti RKP joka ei saanut riittävää kannatusta eduskunnassa. Tuo naimaton-ehto ei olisi luullut olevan kovinkaan suuri asia, koska se oli silloin normaali käytäntö. Itse pidän Helin ohella hyvin isona epäoikeudenmukaisuutena steriiliysvaadetta. Tuo taisi olla ehtona että koko laki meni edes läpi eduskunnassa. Olisihan ollut suorastaan skandaalimaista jos Suomessakin miehet pystyisivät synnyttämään lapsia.
Minulle avioliitto edustaa nimenomaan perheen turvajärjestelyä, ei mitään parisuhdemuotoa. Avioliitosta on kuitenkin väkisin väännetty jonkin sortin heteroparisuhde.
Me tarvitsemme avioliittoamme ja aiomme sen säilyttää. Tarvitsen myös naisen henkilöpaperit ja lääkekorvaukset. Ja siitä minulla on sota Suomen tasavallan kanssa.
Jos keskusta-oikeistolainen hallitus jostain käsittämättömästä syystä peruuttaisi sinulta oikeuden avioliittoon, kai voisit elää myös rekisteröidyssä parisuhteessa siippasi kanssa? Sitähän samaa paskaa sinä minulle olet työntämässä.
Onneksi monet transsukupuoliset vastustavat suunnitelmiasi. Translain sovellusalue on paljon laajempi kuin pelkkä avioliitto. Jos transsukupuoliset palautetaan laillisesti ns. syntymäsukupuolensa edustajiksi, jotta voisit saada passisi ja henkilökorttisi muutettua monet tulevat olemaan sinulle äärimmäisen vihaisia ja muutosta tullaan kutsumaan Lex Hämäläiseksi. Valtioneuvotosta tähän voi löytyä kannatusta, koska Suomessa ei-sosialistisella pohjalla ihmisoikeuksista ei ole perinteisesti välitetty pätkääkän (Vihreät on poikkeus=.
teiltä ei kysytä, sillä asia on oikeusprosessi ettekä te ole siinä asianosaisia. Kaikki lainvalmistelutyö taas on poliittista, ja voitte vapaasti vaikuttaa omiin poliittisiin ryhmiinne. Hallitus taas puolestaan käyttää toimeenpanovaltaa ja esittelee lait eduskunnalle. Minun lakikäräjöintini ei vaikuta mitenkään muiden transsukupuolisten asemaan. Älä sotke selviä asioita.
Jos se saa aikaan translain kumoamisen niin kyllä varmasti vaikuttaa,
mahdat oikein olla? Transpalstalla ainakin viihdyt, joten jotenkin se asia sinuakin koskettaa. Homo selvästikin, mutta taitaa ne pikkaritkin kiinnostaa muutenkin kuin kulissityttöystävän päällä.
Jos jotakin niin hirveästi kiinnostaa.
koska kukaan ei puhunut piikkareista. Ne olisivatkin sinulle liian miehekkäät. Ja homojen taloudessa ei ole ketään, joka käyttäisi pikkareitakaan.
En elä missään homojen taloudessa.
elämää taida transpalstan ulkopuolella oikein ollakaan.
Olen nainen, joten en voi olla homo korkeintaan lesbo, jota en myöskään ole.
Siitä on aikaa, kun viimeksi kirjoittelin tänne. Nyt tluli kuitenkin otsikko, jota oli pakko kommentoida.
luonteella tule poikaystävää saamaankaan.
Mistä luit tuon otsikon? Juttuhan on täysin keksitty!
Ja mitä sinä luonteestani tiedät.
mikään normaali nainen ole, jos kirjoittelet junttimiesten tyyliin "hahhahhaa transuille". Epäilyttävän kauan sinulla kyllä kesti mainita olevasi nainen, joten hohhoijaa, enpä jaksa sitäkään uskoa. Ei kyllä pahemmin kiinnostakaan.
kertoo aika paljon. Luonteesi on perseestä.
voinut kommentoida...
Se nyt on täysin varmaa enkä minä sitä, ensimmäistä viestiä kirjoittanut
Hän on jokin myyttinen hahmo, joka haluaa konservatiivisen kristillis-oikeistolaisen maailmankuvan takia säilyttää avioliittonsa ja viis veisaa muiden TS-miesten tai TS-naisten oikeuksista. Itsekin olen kristitty ymmärrän Jumalan ilmoituksen vain hyvin erilaisella tavalla.
Itse tässä olen ihan omillani pärjännyt. Ja miten muiden transsukupuolisten ihmisten oikeudet voisivat heikentyä sen johdosta että minä huolehdin siitä ettei Suomen tasavalta loukkaa minun ihmisoikeuksiani. Jos näin on, tekin paskat ja väärämielisten kätyrit joudatte tankkini alle. Vitut minä teistä, napalmia vaan teille sioille. Sitähän tekin olette minulle tarjonneet. Tämä on myös aika olennainen syy sille miksi lähden Trasekista. Minulla on intressiristiriita.
Elän kuitenkin itsenäisenä halusitte tai ette. Aivan kuin Vuoristo-Karabah :) Tässä on kiva biisi. Tulkaa vaan polkemaan oikeuksiani. http://www.youtube.com/watch?v=bkGdAh9rY-Y
Tää alin viestiketju on omistettu viestiketjun aloittajalle. Joten jos et sitä kirjoittanut, niin miksi sitten lähdit puolustuskannalle ja mitä ihm....? Toisekseen jos tarkoitit, että et normaalisti käy transpalstalla ja nyt vaan näit mielenkiintoisen otsikon, niin eikö sinun täytynyt olla transpalstalla nähdäksesi sen otsikon? Tai homo-ja lesbopalstalla, mutta sitäkään et kuulemma ole.
hänet??
kuukausia, kuinka menet miesten puolelle naisennäköisenä ja teet mitä tahansa ja otat viidakkoveitsen mukaan ym. Vaikea siinä on suhtautua suhun suojelevasti ja huolehtia oikeuksistasi, kun tunnut siihen kykenevän itsekin. Jos toinen käyttäytyy kuin mies, vaikea siinä on pitää naisena.
kahden eri tutkimusyksikön lausunto identiteetistäsi?
vaan faaraon hovissa egyptiläisten vallanpitäjien kasvattina. Hän ei oppinut alistumaan ja siksi oli oiva johtaja kansalleen. Minut on kasvatettu miehenä ja täytän ne mitat, vaikka olenkin nainen. Sinulla on varmaan vaikeaa elää stereotyyppisen seksistisen maailmankuvasi kanssa kun tällaisia amatsoneja on olemassa.
Tärkeintä on se, että olen anatoomisesti ja laillisesti nainen.
Kaiketi kansanedustaja ja puolueen johtaja Räsänen.
koskaan kohtaamaan... Jos sukupuolella ei olisi sinulle väliä etkä olisi seksisti, et olisi korjannut sukupuoltasi. Muuten, kaikki muutkin transnaiset on kasvatettu miehiksi ja silti useimmat heistä ovat ihan tavallisia naisia eivätkä miesmäisesti riehuvia, itselleen ja vain itselleen oikeutta vaativia amatsoneja.
kaikki transmiehetkin aluksi. Nuo eivät kerro naiseudesta yhtikäs mitään. Et maininnut olevasi identiteetiltäsi nainen. Ehkä et siis ole.
päätellen olet perähikiältä ja/tai mies. Ainakin ana(ali)tomisesti.
Olen nainen niin identiteetiltäni, laillisesti kuin anatomisestikin. Eikä varsinainen asuinpaikkanikaan perähikiällä ole.
Vaikka kyllä kunnioitan henkilökohtaisesti Helin identiteettiä naisena enkä luonnehtisi häntä rumasti ''miesmäisesti riehuvaksi ja vaan itselleen oikeuksia vaativaksi''. Hän ajattelee luultavasti omaa perhettään, mutta tahtomattaan voi käynnistää prosessin, joka johtaa translain kumoamiseen.
Kunhan kirjoittelen kirjeitä tuomioistuimiin ja ruuvaan vähän jengaa takaisin. Tästä hermostuu neuvostomallinen TS-armeijakunta. "Nyt apuun Anja, kaikkien oikeudet ovat vaarassa". :D
En minä teitä tarvitse. Nyhvätkää rauhassa.
Itse olet täälläkin julistanut viidakkoveitsistäsi ym. Ja olet itse sanonut olevasi amatsoni. Ei ihme, että lesboja pelätään.
Mitä sinäkin täällä poraat? Eikö sinun pitäisi olla jo makuuasennossa tyydyttämässä miehesi, jos olet nainen?
Hyvä että edes pelätään.
Mutta tiedäthän millainen emokarhu on mikäli se kokee perheensä uhatuksi.
"Vitut minä teistä, napalmia vaan teille sioille. Sitähän tekin olette minulle tarjonneet. Tämä on myös aika olennainen syy sille miksi lähden Trasekista. Minulla on intressiristiriita."
Mitä pahaa Trasek on sinulle tehnyt? Rekisteröidyn yhdistyksen on pakko toimia sääntöjensä ja yhdistyslain puitteissa. Onhan se tietenkin helpompaa huudella aidan takaa, mutta yhdistyksen toimintaan pystyy vaikuttamaan vain jäsenenä. Kyllähän osaava yksityishenkilö voi saada suuriakin ratkaisuja, mutta järjestöllä voi olla arvovaltaa joko suoraan tai keskusjärjestöjensä kautta, jota yksityishenkilöllä ei ole. Mutta onhan vuosien kuluessa moni muukin lähtenyt Trasekista ovet paukkuen ja mainostanut sitä täällä.
Ja anteeksi purkautumiseni provoilusta.
Mielestäni ihmisoikeuksia ei ole valvottu siinä laajuudessa kuin niitä olisi tullut valvoa lainvalmistelussa. Translaki on täynnä transsukupuolisten ihmisten ihmisoikeuiksien loukkauksia, ihmiset pannaan käymään kauppaa identiteetillään. Mielestäni lakitasoinen hedelmättömyysvaatimus on 30-luvulta, jokaisella ihmisellä tulee olla oikeus tehdä jälkeläisiä, vaikka apujen kanssa. Myös puuttuminen ihmisen siviilisäätyyn ja perhe-elämään on törkeää kun kyseessä on sairauden hoito. Ettekös te ole potilasyhdistys. Onko niin, että te olette tyhmiä vai vaan sokeita näille kysymyksille? Ettekö te pidä itseänne tasavertaisina muiden ihmisten kanssa? Pitääkö meitä käsitellä kolmannen luokan kansalaisina. Muuten en ymmärrä lausuntoja että "Suomen translaki on Euroopan nykyaikaisimpia". Ei se ole, mutta vähän parempi kuin muissa Venäjän provinsseissa.
Sanotaanko että erotaan kavereina. No hard feelings. Te jatkatte mielenterveystyön kanssa ja minä jatkan ihmisoikeustyössä.
Sen tarkoitus on tunnustaa transsukupuoliset ''kokemansa'' sukupuolen täysvaltaisiksi jäseniksi. Ja tehdä samalla transsukupuolisten sukupuoli laillisesti selväksi. Monissa maissa ei mitään translakia ole vaan sukupuolta tulkitaan eri tilainteissa eri tavoin. Ison-Britannian Gender Recognition Act of 2004 on edistyneempi mutta se säädettiin myöhemmin ja tapauksen Goodwin vs. United Kingdom osittain pohjana. Taantumuksellisia translakeja on esimerkiksi Saksassa ja Italiassa.
"Te jatkatte mielenterveystyön kanssa ja minä jatkan ihmisoikeustyössä."
Kyllä se on aivan eri porukka joka rassaa transihmisten mielenterveyspuolta. Se jengi asustaa Helsingin Pikku-Huopalahdessa. Kyllä ihmisoikeus- ja lakiasiat kuuluvat Trasekin työmaahan.
Harmi että tuollaista intoa ja asiantuntemusta käytetään vain yhden perheen hyödyksi, kun se voisi auttaa järjestön kautta muitakin. Jotkin päätökset eivät aina toimi ennakkotapauksina. Se nähtiin Kelan erityiskorvausasiassakin. Kela paikkasi äkkiä porsaanreiän ettei ennakkotapausta voi käyttää enää hyödyksi.