Harrastukset ja rääkkäys

hmm, aloitusviesti taisi sisältää hieman sarkasmia. Oletan että tarkoituksena oli kyseenalaistaa miksi juuri näyttelyt olisivat koiraharrastuksista se "rääkkäys".

sari kasmi kirjoitti:

hmm, aloitusviesti taisi sisältää hieman sarkasmia. Oletan että tarkoituksena oli kyseenalaistaa miksi juuri näyttelyt olisivat koiraharrastuksista se "rääkkäys".

Näyttelyiden ongelma on se, että näyttelymenestyjiä pidetään muita parempina jalostuskoirina, luonne ja terveys jää sivuosaan. Mielestäni on melkoista rääkkäystä tehdä terveyden suhteen hirveitä riskiyhdistelmiä vain sen takia, että vanhemmat ovat pärjänneet näyttelyissä. Suurin osa koirista on kuitenkin seurakoiria, joille terveys ja hyvä luonne olisivat paljon tärkeämpiä ominaisuuksia.

tos ikko kirjoitti:

Näyttelyiden ongelma on se, että näyttelymenestyjiä pidetään muita parempina jalostuskoirina, luonne ja terveys jää sivuosaan. Mielestäni on melkoista rääkkäystä tehdä terveyden suhteen hirveitä riskiyhdistelmiä vain sen takia, että vanhemmat ovat pärjänneet näyttelyissä. Suurin osa koirista on kuitenkin seurakoiria, joille terveys ja hyvä luonne olisivat paljon tärkeämpiä ominaisuuksia.

Lue lisää

tos ikko, olipa harvinaisen hyvin sanottu. Vaikka aloittaja aloittikin sarkastisesti, on koiraharrastajia, jotka tosiaan pakottavat koirankin siihen harrastukseen. Jos koira ei vaikka halua hypätä, se on usein merkki ongelmista luustossa. Mutta harrastakoon kukin mitä haluaa, kunhan se koirakin nauttii oikeasti siitä ja on muutenkin kypsä kyseiseen harrastukseen.

Näyttelyt ovat hyvä sosiaalistamiskeino koiralle, sillä siellä koira pääsee tottumaan vieraisiin ihmisiin, muihin koiriin, suureen väkijoukkoon ja muuhun häslinkiin, eli ei niin helposti kasva aristelevaksi näiden suhteen.

Koirahan voi toki pelätäkin näyttelyissä, eikä sitä saa sinne silloin pakottaa menemään, mutta sellaiset koiran määritellään sen verran aroiksi, että ne hylätään jalostulselta.

Mutta sinänsä näyttelyt ovat eläinrääkkäystä, että parhaiten siellä menestyvät rotujensa sairaimmat edustajat ja mitä paremmin näyttelyissä pärjää sitä arvokkaammaksi jalostusmateriaaliksi koira muuttuu:-(

Hukka-Musti kirjoitti:

Näyttelyt ovat hyvä sosiaalistamiskeino koiralle, sillä siellä koira pääsee tottumaan vieraisiin ihmisiin, muihin koiriin, suureen väkijoukkoon ja muuhun häslinkiin, eli ei niin helposti kasva aristelevaksi näiden suhteen.

Koirahan voi toki pelätäkin näyttelyissä, eikä sitä saa sinne silloin pakottaa menemään, mutta sellaiset koiran määritellään sen verran aroiksi, että ne hylätään jalostulselta.

Mutta sinänsä näyttelyt ovat eläinrääkkäystä, että parhaiten siellä menestyvät rotujensa sairaimmat edustajat ja mitä paremmin näyttelyissä pärjää sitä arvokkaammaksi jalostusmateriaaliksi koira muuttuu:-(

Lue lisää

kannata mennä joka asiassa yleistyksen puolelle...

Näyttelymenestys ei koiraa tee yhtään sen arvokkaammaksi, paremmaksi,tai huonommaksi jalostusmateriaaliksi.
Jalostusmateriaalia kun on se, mikä on koira itsessään,jos puhutaan ilman hankittuja asioita,mikä on jalostusmateriaalin valinnassa tärkeintä.
Ja vielä,kaikki kasvattajat ei suinkaan ole niin tyhmiä,että "luulee" tai perustaa kasvatustyönsä pelkälle,saati ylipäätään näytelmämenestykselle.

molossi kirjoitti:

kannata mennä joka asiassa yleistyksen puolelle...

Näyttelymenestys ei koiraa tee yhtään sen arvokkaammaksi, paremmaksi,tai huonommaksi jalostusmateriaaliksi.
Jalostusmateriaalia kun on se, mikä on koira itsessään,jos puhutaan ilman hankittuja asioita,mikä on jalostusmateriaalin valinnassa tärkeintä.
Ja vielä,kaikki kasvattajat ei suinkaan ole niin tyhmiä,että "luulee" tai perustaa kasvatustyönsä pelkälle,saati ylipäätään näytelmämenestykselle.

Lue lisää

Eivät sentään kaikki, kyllä niitä fiksujakin kasvattajkia on joukossa. Mutta en ymmärrä niitä ihmisiä, jotka aiheuttavat kasvatuksella/jalostuyksella koirille valtavia tuskia, kuten ruumiillisiä oireita ja sukusiittoisuutta. Jo sekin saa sydämen sykkimään kauhusta, kun kuulee kuinka moni englanninbulldogin pentue joudutaan saattamaan maailmaan keisarinleikkauksella ja mistä syystä!

Hyvä että korjasit yleistävät perusteluni, mutta kun niin pahalta tuntuu nykyinen rodunjalostus monelta kantilta. Joiltakin koiraroduilta vaaditaan rotumääritelmienkin mukaan sellaisia piirteuitä, että fiksuimmatkaan kasvattajat eivät saa aikaiseksi terverakenteisia koiria.

Tuntuu aivan erilaiselta lukea menneitä koirien kasvatusmenetelmiä, kun 1800-luvun puoliväliin saakka sukua pääsivät jatkamaan >>vain terveimmät ja kelpoluonteisimmat>> yksilöt. Hirvittävä käännös tapahtui sitten, kun maailman ensimmäinen koiranäyttely perustettiin ja ihmiset kiihottuivat juuri niistä muutamasta >>kauniista>> koirasta.

Hukka-Musti kirjoitti:

Eivät sentään kaikki, kyllä niitä fiksujakin kasvattajkia on joukossa. Mutta en ymmärrä niitä ihmisiä, jotka aiheuttavat kasvatuksella/jalostuyksella koirille valtavia tuskia, kuten ruumiillisiä oireita ja sukusiittoisuutta. Jo sekin saa sydämen sykkimään kauhusta, kun kuulee kuinka moni englanninbulldogin pentue joudutaan saattamaan maailmaan keisarinleikkauksella ja mistä syystä!

Hyvä että korjasit yleistävät perusteluni, mutta kun niin pahalta tuntuu nykyinen rodunjalostus monelta kantilta. Joiltakin koiraroduilta vaaditaan rotumääritelmienkin mukaan sellaisia piirteuitä, että fiksuimmatkaan kasvattajat eivät saa aikaiseksi terverakenteisia koiria.

Tuntuu aivan erilaiselta lukea menneitä koirien kasvatusmenetelmiä, kun 1800-luvun puoliväliin saakka sukua pääsivät jatkamaan >>vain terveimmät ja kelpoluonteisimmat>> yksilöt. Hirvittävä käännös tapahtui sitten, kun maailman ensimmäinen koiranäyttely perustettiin ja ihmiset kiihottuivat juuri niistä muutamasta >>kauniista>> koirasta.

Lue lisää

No tässä taas tullaan sihen,että ostajienkin pitäisi kantaa oman vastuunsa.Nykypäivänä kun on turha väittää,ettei tietoa ole saatavissa.
Puhutaan nyt sitten vaikka epäterveitä piirteitä omaavista roduista tai ei.Kummassakin tapauksessa sen kasvattajan toimintaa kannattaa,jolta koiransa ostaa.
Kaikissa roduissa voi vaikuttaa siinä,että pyrkii pois ylityypistä,ja sairauksia ei siirretä eteenpäin.Ja myös siinä taas kerran,millaiselta kukin koiransa ostaa.

Ja rotumääritelmistä sen verran.Ne on paljolti sitä,miten kukin ne tulkitsee,valitettavasti.Itsessään ne ei kehoita äärimmäisyyksin.

Mutta,sitä mieltä olen,että tosissaan pitäisi ryhtyä kiinnittämään huomiota äärimmäisyyksiin,ja rotuja voimakkaammin saada ajettua kohti mahdollisemman tervettä mallia,rotutyypistä.

molossi kirjoitti:

kannata mennä joka asiassa yleistyksen puolelle...

Näyttelymenestys ei koiraa tee yhtään sen arvokkaammaksi, paremmaksi,tai huonommaksi jalostusmateriaaliksi.
Jalostusmateriaalia kun on se, mikä on koira itsessään,jos puhutaan ilman hankittuja asioita,mikä on jalostusmateriaalin valinnassa tärkeintä.
Ja vielä,kaikki kasvattajat ei suinkaan ole niin tyhmiä,että "luulee" tai perustaa kasvatustyönsä pelkälle,saati ylipäätään näytelmämenestykselle.

Lue lisää

Kyllä tänä päivänä koiria tehtaillaan ei terveillä koirilla näyttelykoirat ovat kuitenkin aina tarkastettuja pahimmilta rakenne virheiltä.

Hukka-Musti kirjoitti:

Näyttelyt ovat hyvä sosiaalistamiskeino koiralle, sillä siellä koira pääsee tottumaan vieraisiin ihmisiin, muihin koiriin, suureen väkijoukkoon ja muuhun häslinkiin, eli ei niin helposti kasva aristelevaksi näiden suhteen.

Koirahan voi toki pelätäkin näyttelyissä, eikä sitä saa sinne silloin pakottaa menemään, mutta sellaiset koiran määritellään sen verran aroiksi, että ne hylätään jalostulselta.

Mutta sinänsä näyttelyt ovat eläinrääkkäystä, että parhaiten siellä menestyvät rotujensa sairaimmat edustajat ja mitä paremmin näyttelyissä pärjää sitä arvokkaammaksi jalostusmateriaaliksi koira muuttuu:-(

Lue lisää

Hukka-Musti kirjoitti:
"Mutta sinänsä näyttelyt ovat eläinrääkkäystä, että parhaiten siellä menestyvät rotujensa sairaimmat edustajat ja mitä paremmin näyttelyissä pärjää sitä arvokkaammaksi jalostusmateriaaliksi koira muuttuu."

Itse pidän tällaista lausuntoa täysin asiantuntemattomana väitteenä. Toki on olemassa ihmisen kehittämiä rotuja, joilla on terveysongelmia enemmän kuin tarpeeksi: lonkat, silmät, nahka, jalat... Vaan ei todellakaan ole aina niin, että 'mitä mulkosilmäisempi mopsi on, sen paremmin se pärjää näyttelyissä'. On niitä Hukka-Mustin tarkoittamia rotuja ehkä muutama: vaikkapa shar-peillä on näyttelyissä liikaa arvostettu poimuista nahkaa ihon terveyden kustannuksella.

Suurin osa sadoista koiraroduista on kuitenkin ihan perusterveitä. Geneettisesti terveempiä kuin ihmisensä. Vaikka ne olisivatkin ihmisen jalostamia. Ja näyttelyissäkin menestyneitä yksilöitä:-))

Kuohukermana kakun päällä on onneksi olemassa näitä ns. alkukantaisia: minusta on todella älytöntä kenenkään edes yrittää väittää, että vaikkapa (nämä minun) basenjit ovat 'rotunsa sairaimpia edustajia' sillä perusteella, että ne ovat pärjänneet hyvin näyttelyissä! Puhumattakaan monista monista muista Suomessakin asuvista basenjeista ja siperianhuskyistä, laikoista, rhodesianridgebackeistä, akitoista ja vaikka miten monista monista eri vinttikoiraroduista, chow-chow'eista ja niin edelleen...

Mielelläni keskustelen syvemmältikin aiheesta "Koiranäyttelyt ovat eläinrääkkäystä" ihan kenen kanssa vaan ja ihan milä foorumilla vaan. Toki mieluummin enemmän faktoihin perustuen: vaikkapa siitä näkökulmasta, että pahin näyttelyissä nähtävä eläinrääkkäys on seisottaa vaikkapa villakoiraa neljä tuntia trimmauspöydällä ennen kolmen minuutin kehässä pyörähtämistä. Tätä toimintaa olen surullisena sivusta seurannut iät ja ajat:-(

Terveisin muoriska ja terveet koirat plus terveet tavat

tiinamuori kirjoitti:

Hukka-Musti kirjoitti:
"Mutta sinänsä näyttelyt ovat eläinrääkkäystä, että parhaiten siellä menestyvät rotujensa sairaimmat edustajat ja mitä paremmin näyttelyissä pärjää sitä arvokkaammaksi jalostusmateriaaliksi koira muuttuu."

Itse pidän tällaista lausuntoa täysin asiantuntemattomana väitteenä. Toki on olemassa ihmisen kehittämiä rotuja, joilla on terveysongelmia enemmän kuin tarpeeksi: lonkat, silmät, nahka, jalat... Vaan ei todellakaan ole aina niin, että 'mitä mulkosilmäisempi mopsi on, sen paremmin se pärjää näyttelyissä'. On niitä Hukka-Mustin tarkoittamia rotuja ehkä muutama: vaikkapa shar-peillä on näyttelyissä liikaa arvostettu poimuista nahkaa ihon terveyden kustannuksella.

Suurin osa sadoista koiraroduista on kuitenkin ihan perusterveitä. Geneettisesti terveempiä kuin ihmisensä. Vaikka ne olisivatkin ihmisen jalostamia. Ja näyttelyissäkin menestyneitä yksilöitä:-))

Kuohukermana kakun päällä on onneksi olemassa näitä ns. alkukantaisia: minusta on todella älytöntä kenenkään edes yrittää väittää, että vaikkapa (nämä minun) basenjit ovat 'rotunsa sairaimpia edustajia' sillä perusteella, että ne ovat pärjänneet hyvin näyttelyissä! Puhumattakaan monista monista muista Suomessakin asuvista basenjeista ja siperianhuskyistä, laikoista, rhodesianridgebackeistä, akitoista ja vaikka miten monista monista eri vinttikoiraroduista, chow-chow'eista ja niin edelleen...

Mielelläni keskustelen syvemmältikin aiheesta "Koiranäyttelyt ovat eläinrääkkäystä" ihan kenen kanssa vaan ja ihan milä foorumilla vaan. Toki mieluummin enemmän faktoihin perustuen: vaikkapa siitä näkökulmasta, että pahin näyttelyissä nähtävä eläinrääkkäys on seisottaa vaikkapa villakoiraa neljä tuntia trimmauspöydällä ennen kolmen minuutin kehässä pyörähtämistä. Tätä toimintaa olen surullisena sivusta seurannut iät ja ajat:-(

Terveisin muoriska ja terveet koirat plus terveet tavat

Lue lisää

Tarkoityinkin juuri niitä pisimmälle näyttelykuntoon jalostettuja rotuja, joille ollaan kehitetty aivan epäluonnollisia piirteitä ulkonäön muokkaamiseksi, kuten, massiivista luustoa, ulkonevia silmiä, lyhyitä kuonoja, pitkiä korvia ja roikkuvaa nahkaa. Suomen Kansainvälisessä koiranäyttelyssä ja muissa suurissa, virallisissa näyttelyissä arvostetaan juuri noita pitkälle jalostettuja ulkonäkötuotteita. Monista koiraroduista voitaisiin jalostaa terverakenteisempiakin, mutta kun sellaista ei tehdä, vaan viralliset rotumääritelmät pietään entisinään koirien ulkonäköseikoistakin. Sairasta.

Onneksi kaikkia koirarotuja ei olla niin huonoon kuntoon vielä ehditty jalostaa, vaan niissä arvostetaan yhä terveitä piirteitä.

Näytetty kirjoitti:

Kyllä tänä päivänä koiria tehtaillaan ei terveillä koirilla näyttelykoirat ovat kuitenkin aina tarkastettuja pahimmilta rakenne virheiltä.

Toivottavasti en nyt ihan puhu jutun vierestä,mutta en ihan ymmärtänyt sanomaasi...

Mutta ei kukaan ole puhunutkaan siitä,etteikö koiria tehtailtaisi "ei terveillä".Koiria tehdään pahimmillaan ilman mitään kriteereitä.
Mutta tässä myös tullaan siihen ostajan vastuuseen,eli poimia jyvät akanoista ;)
"näyttelykoirat..." Siis tarkastetut missä? Ainoa tilaisuus,missä viimekädessä koira tarkastetaan kunnolla läpi(pääasiassa) on jalostustarkastus.Näytelmissä viime kädessä riippuu tuomarista,mihin kiinnittää huomiota ja mitä kohtia tuo esille,jos tuo...
Ja varsinkin harvinaisimmissa roduissa muutamissakin taitaapi mennä läpi melkoiset rakennevirheetkin joltain tuomareilta.Varsinkin kun puhutaan vaikka tietyntyyppisistä "näyttävistä" roduista.Valitettavasti löytyy tuomareita,joilla menee turhankin monennäköistä läpi,jos koira vaan on hyvin "näyttävä".

Hukka-Musti kirjoitti:

Tarkoityinkin juuri niitä pisimmälle näyttelykuntoon jalostettuja rotuja, joille ollaan kehitetty aivan epäluonnollisia piirteitä ulkonäön muokkaamiseksi, kuten, massiivista luustoa, ulkonevia silmiä, lyhyitä kuonoja, pitkiä korvia ja roikkuvaa nahkaa. Suomen Kansainvälisessä koiranäyttelyssä ja muissa suurissa, virallisissa näyttelyissä arvostetaan juuri noita pitkälle jalostettuja ulkonäkötuotteita. Monista koiraroduista voitaisiin jalostaa terverakenteisempiakin, mutta kun sellaista ei tehdä, vaan viralliset rotumääritelmät pietään entisinään koirien ulkonäköseikoistakin. Sairasta.

Onneksi kaikkia koirarotuja ei olla niin huonoon kuntoon vielä ehditty jalostaa, vaan niissä arvostetaan yhä terveitä piirteitä.

Lue lisää

Siis yhä edelleen se vika ei niinkään ole siinä rotumääritelmässä,vaan miten sitä tulkitaan ja miten sitä on tulkittu.Ja sitä kautta joissakin roduissa menty turhan ääripäähän,kun on haettu näyttävämpää mallia.