Voisiko joku vääntää rautalangasta minulle seuraavan ongelman:
Miksi tangon pituudella ei ole merkitystä jos tarkastellaan penkkipunnerrusta. Oletuksena siis, että molemmat kädet ovat yhtä kaukana tangon päistä.
Olen koettanut tuota miettiä siten, että ajattelen kuorman olevan vain vasemmassa päässä tankoa. Silloin vasempaan käteen kohdistuu alaspäin suuntautuva momentti ja suuruus riippuu etäisyydestä kuormaan. Toisaalta oikeaan käteen kohdistuu ylöspäin momentti.
Tämä tuntuisi jotenkin intuitiivisesti siltä, että pituus ei vaikuta, mutta itse menin tässä kyllä täysin sekaisin.
Koetin piirtää vapaakappalekuvaa ja miettiä, mutta ilman tulosta. Olisi mukavaa, jos joku voisi simppelisti selittää asian.
||--vk---ok--||
^tyylikäs kuva ohessa
Vipuvarsi
ei_eksy
16
3423
Vastaukset
- hjjfkkg
Ilman muuta jos paino olisi vain toisessa päässä, pituus merkitsee paljokin.
- ei_eksy
Niin, siis tarkoituksena oli miettiä ongelmaa osissa. Kuvitella ensiksi kuorma vain vasempaan päähän...
- 813
miksi sillä olisi merkitystä?
- 813
käsien etäisyydellä toisistaan on merkitystä mutta tangon pituudella ei ole merkitystä
- expenkkaaja
etäisyyskin vaikuttaa lähinnä siihen, että mihin lihaksiin suurin kuormitus kohdistuu. Kapealla oteella ojentaja ja etuolkapää korostuvat, leveällä taas rintalihas. Molemmilla tyyleillä tehdään rekortteja, joskin leveämmällä (max sallittu oteleveys)enemmin.
- vipuvarsi.
Jos 10 kg puntti on juuri vasemman kätesi kohdalla ja pidät oikealla kädelläsi puntistä lähtevää olemattoman kevyttä sauvaa, niin
vasen kätesi nostaa 10 kg ja oikea kätesi 0 kg.
Jos tanko pidennetään 11 metriseksi jossa puntti toisessa päässä ja kätesi metrin välein toisessa, niin
nyt vasen kätesi nostaa ylöspäin 100 kg ja oikea käyesi vetää alaspäin 100 kg- perusfyysikko
Jos nostat 1 metrin päästä 11 metrin varren päässä olevaa (tukipiste oikean käden kohdalla) 10 kg painoa, pitää sinun nostaman 110 kg painoa vastaavalla voimalla. Oikea käsi taas vetää alaspäin 1 metrin päästä 10 metrin varren päässä (huom. tukipiste vasemman käden kohdalla) olevaa punttia eli 100 kg painoa vastaavalla voimalla. Voimien ero on vastaa 10 kg eli sen puntin painoa, kuten pitääkin.
- ei_eksy
perusfyysikko kirjoitti:
Jos nostat 1 metrin päästä 11 metrin varren päässä olevaa (tukipiste oikean käden kohdalla) 10 kg painoa, pitää sinun nostaman 110 kg painoa vastaavalla voimalla. Oikea käsi taas vetää alaspäin 1 metrin päästä 10 metrin varren päässä (huom. tukipiste vasemman käden kohdalla) olevaa punttia eli 100 kg painoa vastaavalla voimalla. Voimien ero on vastaa 10 kg eli sen puntin painoa, kuten pitääkin.
En oikein vieläkään ymmärtänyt. Pitäsikö yksikön olla Nm eikä kg?
Jos oletetaan, että tangon pituus on 11 metriä ja kädet ovat metrin etäisyyksillä tangon päästä ja tangon päässä oleva massa on 10kg molemmilla puolilla, niin...
kuorman paino on 91,8N
käden voima F
tasapainoehto pystysuuntainen
2F=2*91,8N =>F=91,8N
Otetaan momenttiyhtälö pisteessä, jossa oikea käsi on
98,1N*1m-91,8N*10m F*9m=0
Joo-o. Tällaista pohdiskelua. Jos tuon 11 metrin tangon korvaisi tangolla, jonka pituus on L ja käden etäisyys tangon päästä olisi x, niin miten se sitten menisikään
98,1*x-98,1*(L-x) F*(L-2x)=0 - ei_eksy
ei_eksy kirjoitti:
En oikein vieläkään ymmärtänyt. Pitäsikö yksikön olla Nm eikä kg?
Jos oletetaan, että tangon pituus on 11 metriä ja kädet ovat metrin etäisyyksillä tangon päästä ja tangon päässä oleva massa on 10kg molemmilla puolilla, niin...
kuorman paino on 91,8N
käden voima F
tasapainoehto pystysuuntainen
2F=2*91,8N =>F=91,8N
Otetaan momenttiyhtälö pisteessä, jossa oikea käsi on
98,1N*1m-91,8N*10m F*9m=0
Joo-o. Tällaista pohdiskelua. Jos tuon 11 metrin tangon korvaisi tangolla, jonka pituus on L ja käden etäisyys tangon päästä olisi x, niin miten se sitten menisikään
98,1*x-98,1*(L-x) F*(L-2x)=0Oliko tuo ylläoleva todistus siitä,että tangon pituus ei vaikuta?
Momenttiehdosta tulee pituudesta riippumatta aina nolla, eli jos tangon pituus kaksinkertaistuu, momentti ei kaksinkertaistu ja tanko on yhtä helppo nostaa
Voisiko perusfyysikko selventää viestiään? - perusfyysikko
ei_eksy kirjoitti:
Oliko tuo ylläoleva todistus siitä,että tangon pituus ei vaikuta?
Momenttiehdosta tulee pituudesta riippumatta aina nolla, eli jos tangon pituus kaksinkertaistuu, momentti ei kaksinkertaistu ja tanko on yhtä helppo nostaa
Voisiko perusfyysikko selventää viestiään?"Jos oletetaan, että tangon pituus on 11 metriä ja kädet ovat metrin etäisyyksillä tangon päästä"
Tarkoitako että ote on 9 m leveä?
Momentista pitäisi tietenkin käyttää yksikköä Nm. Tuolla aiemmin puhuin painoa vastaavasta voimasta. Perusjuttu on kuitenkin se että jos tarkastellaan tangossa olevia painoja erikseen, kumpikin paino painaa painon puoleista kättä suuremmalla voimalla kuin nostaa toista kättä. Tämä johtuu eri pituisista varsista. Nämä voimat ovat sitä suurempia mitä kauempana painot ovat käsistä eli mitä pitempi tanko on. Tangossa (käsien kohdalla) on siis sitä suurempi vääntömomentti mitä pitempi tanko on. Kuulostaa järkevältä. Jos molemmissa päissä on samat painot samalla etäisyydellä, kummankin käden kohdalla vaikuttavat samansuuruiset suurempi painava voima ja pienempi nostava voima. Näiden ero vastaa painoa tangon päässä. Tarvittavaan nostovoimaan ei tangon pituus siis vaikuta. - ei_eksy
perusfyysikko kirjoitti:
"Jos oletetaan, että tangon pituus on 11 metriä ja kädet ovat metrin etäisyyksillä tangon päästä"
Tarkoitako että ote on 9 m leveä?
Momentista pitäisi tietenkin käyttää yksikköä Nm. Tuolla aiemmin puhuin painoa vastaavasta voimasta. Perusjuttu on kuitenkin se että jos tarkastellaan tangossa olevia painoja erikseen, kumpikin paino painaa painon puoleista kättä suuremmalla voimalla kuin nostaa toista kättä. Tämä johtuu eri pituisista varsista. Nämä voimat ovat sitä suurempia mitä kauempana painot ovat käsistä eli mitä pitempi tanko on. Tangossa (käsien kohdalla) on siis sitä suurempi vääntömomentti mitä pitempi tanko on. Kuulostaa järkevältä. Jos molemmissa päissä on samat painot samalla etäisyydellä, kummankin käden kohdalla vaikuttavat samansuuruiset suurempi painava voima ja pienempi nostava voima. Näiden ero vastaa painoa tangon päässä. Tarvittavaan nostovoimaan ei tangon pituus siis vaikuta."Tarkoitako että ote on 9 m leveä?"
Kyllä tarkoitin.
"Perusjuttu on kuitenkin se että jos tarkastellaan tangossa olevia painoja erikseen, kumpikin paino painaa painon puoleista kättä suuremmalla voimalla kuin nostaa toista kättä."
Eli vasempaan käteen vaikuttaa momentti vastapäivään vasemmalla olevasta painosta. Mutta eikö oikeaan käteen vaikuta kanssa momentti vastapäivään vasemmasta painosta. Tuossa sanot, että se nostaa toista kättä. Sitten taas oikealla oleva paino aiheuttaa vääntömomentin myötäpäivään oikeaan käteen ja vasempaan käteen. Tuossa kyllä puhut painosta etkä momentista, mutta..
Jos oletetaan, että kädet ovat yhtäkaukana tangon päistä ja tehdään pystytasapainoehto saadaan, että kädet vaikuttavat tankoon voimalla F, jos tangon kokonaispaino on 2F.
Voiko tämän ongelman jotenkin yleisesti todistaa L:n pituiselle tangolle? - perusfyysikko
ei_eksy kirjoitti:
"Tarkoitako että ote on 9 m leveä?"
Kyllä tarkoitin.
"Perusjuttu on kuitenkin se että jos tarkastellaan tangossa olevia painoja erikseen, kumpikin paino painaa painon puoleista kättä suuremmalla voimalla kuin nostaa toista kättä."
Eli vasempaan käteen vaikuttaa momentti vastapäivään vasemmalla olevasta painosta. Mutta eikö oikeaan käteen vaikuta kanssa momentti vastapäivään vasemmasta painosta. Tuossa sanot, että se nostaa toista kättä. Sitten taas oikealla oleva paino aiheuttaa vääntömomentin myötäpäivään oikeaan käteen ja vasempaan käteen. Tuossa kyllä puhut painosta etkä momentista, mutta..
Jos oletetaan, että kädet ovat yhtäkaukana tangon päistä ja tehdään pystytasapainoehto saadaan, että kädet vaikuttavat tankoon voimalla F, jos tangon kokonaispaino on 2F.
Voiko tämän ongelman jotenkin yleisesti todistaa L:n pituiselle tangolle?Yksinkertaisuuden vuoksi: käsiin vaikuttaa voimia, ei momentteja. Jotta kädessä olisi momentti pitäisi ranteella vääntää tankoa. Voihan niinkin tehdä, mutta laskeminen vaikeutuu. Tankoon tulee vääntömomentteja koska siihen vaikuttaa useita voimia eri kohdissa.
Varmistin vain tuon 9 metrin otteen. Teoriassa OK, mutta itse pidän mielelläni esimerkit realistisina.
Kehittelen jonkin laskuesimerkin kunhan ehdin. - ei_eksy
perusfyysikko kirjoitti:
Yksinkertaisuuden vuoksi: käsiin vaikuttaa voimia, ei momentteja. Jotta kädessä olisi momentti pitäisi ranteella vääntää tankoa. Voihan niinkin tehdä, mutta laskeminen vaikeutuu. Tankoon tulee vääntömomentteja koska siihen vaikuttaa useita voimia eri kohdissa.
Varmistin vain tuon 9 metrin otteen. Teoriassa OK, mutta itse pidän mielelläni esimerkit realistisina.
Kehittelen jonkin laskuesimerkin kunhan ehdin.Kiitos jälleen vastauksesta.
"Yksinkertaisuuden vuoksi: käsiin vaikuttaa voimia, ei momentteja. Jotta kädessä olisi momentti pitäisi ranteella vääntää tankoa."
Jos vasemmassa päässä tankoa on painolevy massaltaan m ja vasemman käden etäisyys vasemmasta päästä on x, on taivutusmomentti vas.käden kohdalla mg*x. Eli tanko taipuu alaspäin siinä kohdassa, missä käsi on. Silloin käteen kohdistuu momentti. Näin järkeilin, mutta odotan asiantuntijan sanaa. Ymmärrän kyllä, että jos kädellä väännetään tankoa, siihen kohdistuu vääntömomentti.
"Tankoon tulee vääntömomentteja koska siihen vaikuttaa useita voimia eri kohdissa."
Eikö ne olekaan taivutusmomentteja, jotka tankoon kohdistuu? Koetin piirtää taivutusmomenttikuvaajaa tapauksesta. Siinä t.m. on nolla päissä ja nousee lineaarisesti arvoon mgx, jossa se on käsien välillä. Jos tuosta nyt tuplattaisiin pituus, niin t.m. on kaksi kertaa suurempi käsien kohdalla. Olenko ihan hakoteillä?
- Erimieltä..
Pitempi terästanko joustaa enemmän ja jousihan tunnetusti VARASTOI energiaa. Jousen avulla voi monellakin tavalla kikkailla erilaisissa voimakokeissa. En mene tarlkkaan sanomaan miten se vaikuttaa itse punnerrukseen, mutta selvää on, että se vaikuttaa.
- tulee näin
tanko on tinaa. puntit pysyvät maassa koko noston ajan
- tankoko?
tulee näin kirjoitti:
tanko on tinaa. puntit pysyvät maassa koko noston ajan
11 metrinen tanko joka kannattaa 10 kg molemmissa päissä painanee jonkin verran.
Muutenhan kysymyksessä ei ole mitään kummallista, tasapainoyhtälö=nolla
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nasima löi Jussille luun kurkkuun
Nasima kertoi ettei Jussi sovi puhemieheksi, koska sallii rasismin. Mihin toimiin perussuomalaiset ryhtyvät? Kuka nouse3147335Razmyar on säälittävä - puhemiehellä ei ole mitään syytä ottaa kantaa tähän "silmäkohuun"
jonka toimittajat sai aikaan. Asia ei kuulu puhemiehelle millään lailla. Razmyar haluaa taas vaan huomiota. Mutta jos r695175Pitkän linjan yritysjohtaja: Suomen tapahtumat eivät ole Aasian kärkiuutinen
Viimeaikaista kohua on käytetty sisäpoliittisena lyömäaseena, Thomas Zilliacus sanoo. – Koska asiaa kuitenkin kommentoi1014534Siviilipalvelusmies Halla-aho normalisoi rasismin perussuomalaisissa
SMP:n tuhkille perustettu puolue ei ollut ihmisiä vastaan, vaan instituutiokriittinen. "Missä EU - siellä ongelma", oli174352Miten Eerolan silmäkuvat voivat levitä muutamassa tunnissa ympäri maailmaa?
Seuraako koko maailma persujen ja erityisesti Eerolan somea reaaliajassa? Edes kansanedustajan itsemurha eduskuntatalos1034096Suomalaisilta vaaditaan valtavasti suvaitsevaisuutta - miksi sitä ei vaadita muslimeilta
Suomalaisilta vaaditaan kaikkea, pitää olla suvaitsevainen ja hyväksyä vieraiden tavat, rasisti ei saa olla jne. Miksi s513890Juuri Suomen valtamedian toimittajat teki "silmävääntelystä" sen kohun
ja ilmeisesti ottivat yhteyttä myös ulkomaisiin medioihin, että katsokaas tätä. Mutta Japanin medioissa on asiaan suhta1543780Demarit ovat oikeasti törppöjä eli heikkoälyisiä
ja todistavat sitä päivittäin täällä lapsellisilla jutuillaan. Kauheasti on hehkuttaneet kuinka demarien kannatus vaan743687Perussuomalaiset eivät harrasta maalittamista kuten vasemmisto
Huomaa tässä keinotekoisessa "rasismi"-kohussakin kuinka vasemmistolaiset maalittavat Perussuomalaisia. Me emme vastaava293576SDP:n kansanedustaja Marko Asell: Suomen myönnettävä maahanmuuton ongelmat
Hänen mielestään Suomen pitää pyrkiä rajoittamaan jyrkästi turvapaikanhakijoiden pääsyä maahan ja hän arvioi, että maaha833413