Koodaajaksi opiskelu?

Niin että työt veisivät sitten ulkomaille vai? Sellaista olen itsekkin kuullut...

Ohjelmistotuotanto ei mielestäni ole mikään tutkinto. Kuulostaa enemmänkin kurssilta.
Ja koulutuksesta: eli datanomi/lukio, tai molemmat kaksoistutkinnossa.
Näiden jälkeen voit jatkaa ammattikorkeaan IT-tradenomiksi tai tietotekniikan insinööriksi. Tai yliopistoon tietojenkäsitten diplomi-insinööriksi tai tietojenkäsittelytieteen opiskelijaksi.
Jokaisella amk/yliopisto linjalla voi suuntautua ohjelmointiin. Eli valitset alasta riippuen n. 25-50 opintoviikkoa ohjelmointia

jepssdf kirjoitti:

Ohjelmistotuotanto ei mielestäni ole mikään tutkinto. Kuulostaa enemmänkin kurssilta.
Ja koulutuksesta: eli datanomi/lukio, tai molemmat kaksoistutkinnossa.
Näiden jälkeen voit jatkaa ammattikorkeaan IT-tradenomiksi tai tietotekniikan insinööriksi. Tai yliopistoon tietojenkäsitten diplomi-insinööriksi tai tietojenkäsittelytieteen opiskelijaksi.
Jokaisella amk/yliopisto linjalla voi suuntautua ohjelmointiin. Eli valitset alasta riippuen n. 25-50 opintoviikkoa ohjelmointia

Lue lisää

"Balance Consultingin pääanalyytikko Ari Rajala arvioi, että nousevalla listalla on nyt paljon it- ja softa-alan yrityksiä, joilla on mahdollisuuksia. Samoin myös nettimyymälöillä. "
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/12/28663&sort=false

Tuossa olen kyllä täysin samaa mieltä. Alalle valmistuin ja töitäkin sai nousukauden aikana kohtalaisesti, mutta silloinkin oli paljon tarjontaa työvoimasta. Harmittaa välillä, etten sinnikkäästi pyrkinyt esim. lääkikseen aikoinani. Siinä todella ammatti, jolla on arvostusta ja palkkaus kunnossa.

Nyt on alkanut väsyttää nämä jatkuvat YT-neuvottelut. Osaavaa porukkaa laitetaan jatkuvasti pihalle ja kenellekään ei jää kyllä epäselväksi, että potkut voi tulla milloin tahansa. It-alalla on paljon yrityksiä, joille tärkeintä on lyhytnäköinen voittojen tavoittelu. Viis työntekijöiden hyvinvoinnista!

Työ näissä suurissa it-firmoissa on ihan sanonko mistä. No sieltä, minne ei aurinko paista. Pomot ei osaa mitään, eivätkä tekniikasta juuri mitään tajua ja työntekijätaso kärsii vääristä ja lyhytnäköisistä päätöksistä.

Siinä happamia!

No kiitos tiedoista, luultavasti mietin uudelleen koodaajaksi ryhtymistä, kun sähkömiehen ammattikin kiinnostaisi (ja siitä tiedän jo opiskelu asiat) =)

Opiskelija_vain kirjoitti:

No kiitos tiedoista, luultavasti mietin uudelleen koodaajaksi ryhtymistä, kun sähkömiehen ammattikin kiinnostaisi (ja siitä tiedän jo opiskelu asiat) =)

Eri alojen työpaikkojen määrä aaltoilee vuosikymmenten saatossa. 1980-luvulla kaivosteollisuus oli henkitoreissaan ja pidettiin faktana että se on auringonlaskun ala Suomessa. Malmit on Suomessa loppu ja sillä sipuli. Mutta tekniikka kehittyi ja vähemmästäkin saadaan nyt enemmän irti. Nyt kummasti 20 vuotta myöhemmin sen alan töitä on taas mukavasti. Tietotekniikka muuttuu seuraavan 30 vuoden aikana, oletan, aika hurjasti. Mahdoton sanoa millä sillon koodataan ja missä.

D++ kirjoitti:

Eri alojen työpaikkojen määrä aaltoilee vuosikymmenten saatossa. 1980-luvulla kaivosteollisuus oli henkitoreissaan ja pidettiin faktana että se on auringonlaskun ala Suomessa. Malmit on Suomessa loppu ja sillä sipuli. Mutta tekniikka kehittyi ja vähemmästäkin saadaan nyt enemmän irti. Nyt kummasti 20 vuotta myöhemmin sen alan töitä on taas mukavasti. Tietotekniikka muuttuu seuraavan 30 vuoden aikana, oletan, aika hurjasti. Mahdoton sanoa millä sillon koodataan ja missä.

Lue lisää

Olen samoilla linjoilla. Vaikea ennustaa miten ohjelmistoalan työpaikat Suomessa pysyvät. 2000 luvulla minusta on tuntunut, että joka vuosi löytyy porukkaa jotka väittävät, että viimeistään 2 vuoden päästä kaikki ohjelmistoalan paikat ovat menneet ns. halvan työvoiman maihin. Eipä ole niin vielä käynyt vaan paikat Suomessa ovat vaan lisääntyneet. Itse arvelisin, että Suomessa paikat seuraavan 10 vuoden aikana eivät varsinaisesti lisäänny mutta pysynevät suunnilleen samalla tasolla. Työnkuva tosin muuttuu, perus koodaamista ja testaamista ei täällä enää tehdä vaan enemmälti erokoistuneita hommia, kuten projektinjohtamista ja korkeaa teknistä osaamista vaativia hommia. Fakta kuitenkin on, että samaan aikaan kun halvan työvoiman maat ajavat esim. Suomea kiinni taitotasossa, niin myös palkat nousevat huomattavsti nopeammin kuin Suomessa. Esim Intiasta sai aikanaan 6-8 kaveria suomalaisen hinnalla koodaamaan, nyt niitä saa 3 ja 5 vuoden päästä 2.
Mielestäni alalle haluavan kannattaa unohtaa yksittäiset ohjelmointikielet ja keskittyä ohjelmmointii ongelmanratkaisuna ja kehittää asiakasrajapinnassa toimimiseen vaadittavia kykyjä. Lisäksi jos oikeasti haluaa ohjelmoida sitä pitää tehdä paljon myös vapaa-ajalla ja useilla eri ohjelmointikielillä ja alustoilla, että saa tarvittavaa kokonaiskuvaa asiasta.

Tulevaaisuutta kirjoitti:

Olen samoilla linjoilla. Vaikea ennustaa miten ohjelmistoalan työpaikat Suomessa pysyvät. 2000 luvulla minusta on tuntunut, että joka vuosi löytyy porukkaa jotka väittävät, että viimeistään 2 vuoden päästä kaikki ohjelmistoalan paikat ovat menneet ns. halvan työvoiman maihin. Eipä ole niin vielä käynyt vaan paikat Suomessa ovat vaan lisääntyneet. Itse arvelisin, että Suomessa paikat seuraavan 10 vuoden aikana eivät varsinaisesti lisäänny mutta pysynevät suunnilleen samalla tasolla. Työnkuva tosin muuttuu, perus koodaamista ja testaamista ei täällä enää tehdä vaan enemmälti erokoistuneita hommia, kuten projektinjohtamista ja korkeaa teknistä osaamista vaativia hommia. Fakta kuitenkin on, että samaan aikaan kun halvan työvoiman maat ajavat esim. Suomea kiinni taitotasossa, niin myös palkat nousevat huomattavsti nopeammin kuin Suomessa. Esim Intiasta sai aikanaan 6-8 kaveria suomalaisen hinnalla koodaamaan, nyt niitä saa 3 ja 5 vuoden päästä 2.
Mielestäni alalle haluavan kannattaa unohtaa yksittäiset ohjelmointikielet ja keskittyä ohjelmmointii ongelmanratkaisuna ja kehittää asiakasrajapinnassa toimimiseen vaadittavia kykyjä. Lisäksi jos oikeasti haluaa ohjelmoida sitä pitää tehdä paljon myös vapaa-ajalla ja useilla eri ohjelmointikielillä ja alustoilla, että saa tarvittavaa kokonaiskuvaa asiasta.

Lue lisää

IT-alan työpaikat tulevat vähenemään, se valitettava on fakta, joka ei muuksi muutu.

Vertaisin IT-alaa tekstiiliteollisuuteen, joka Suomessa kukoisti vielä 80-luvulla. Kummatkin ovat malliesimerkkejä tekemisestä, joka on helppo siirtää vaikka maapallon toiselle puolelle tehtäväksi. Tekstiiliteollisuus lähti halvan kustannustason maihin ja Suomeen jäi muutama yritys tekemään erikoistuotteita ja pieniä kustomoituja eriä. On suuri pelko, että tämä on myös IT-alan kohtalo.

Jotkut väittävät, että Suomeen jäisi "korkeamman tason tekemistä". Mitähän se "korkeamman tason tekeminen" on? Olen nimittäin nähnyt todella vaativienkin töiden lipuvan länsimaista Kiinan ja Intian kaltaisiin maihin. Suomalaista projektijohtoa ei tarvita, jos kaikki konkreettisen työn tekijät ovat kaukomailla.

Kyllähän tämä minun teksti negatiiviselta kuulostaa, mutta valitettavasti joka sana on totta. Älkää tuhlatko aikaanne IT-opintoihin. On paljon muita, joka suhteessa parempia, aloja. joita kannattaa opiskella.

muitakin aloja on kirjoitti:

IT-alan työpaikat tulevat vähenemään, se valitettava on fakta, joka ei muuksi muutu.

Vertaisin IT-alaa tekstiiliteollisuuteen, joka Suomessa kukoisti vielä 80-luvulla. Kummatkin ovat malliesimerkkejä tekemisestä, joka on helppo siirtää vaikka maapallon toiselle puolelle tehtäväksi. Tekstiiliteollisuus lähti halvan kustannustason maihin ja Suomeen jäi muutama yritys tekemään erikoistuotteita ja pieniä kustomoituja eriä. On suuri pelko, että tämä on myös IT-alan kohtalo.

Jotkut väittävät, että Suomeen jäisi "korkeamman tason tekemistä". Mitähän se "korkeamman tason tekeminen" on? Olen nimittäin nähnyt todella vaativienkin töiden lipuvan länsimaista Kiinan ja Intian kaltaisiin maihin. Suomalaista projektijohtoa ei tarvita, jos kaikki konkreettisen työn tekijät ovat kaukomailla.

Kyllähän tämä minun teksti negatiiviselta kuulostaa, mutta valitettavasti joka sana on totta. Älkää tuhlatko aikaanne IT-opintoihin. On paljon muita, joka suhteessa parempia, aloja. joita kannattaa opiskella.

Lue lisää

Tekstiiliteollisuuden vertaaminen IT alaan on kyllä aika kaukaa haettua. Puhutaan aivan eri koulutustasosta ja aivan eri asiakaskunnista. IT ala vaikuttaa enenemissä määrin kaikkeen ja en usko, että esim. pankki, lääke tai vaikkapa valtionhallinto alkavat halvan kustannustason maista työtä ostamaan ihan heti.

Varsinkin Intian ongelma on se, että siellä ei kukaan halua tehdä peruskoodarin hommia vaan heille on tärkeää kiivetä urallaan johotehtäviin mahdollisimman aikaisin joka aiheuttaa vaikeuksia löytää oikeasti kokeneita ohjelmistojen tekijöitä.

Suomen osalta olen varma, että täällä ohjelmistoalalla riittää niin kauan hommia kun niitä tehdään Keski-Euroopassa ja Yhdysvalloissakin. Siellä on kuitenkin tupla palkat Suomeen verrattuna ja tuottavuus hieman pienempi.

Höpö höpö. Javaa pystyy opiskelemaan itsenäisestikin. IT-alalla muutenkin pitää opiskella kieliä ja tekniikoita ihan itse, ei siihen opettajaa tarvita. Kun osaa jo yhden kielen hyvin, on helpompi oppia toinen ja kolmas. No problem.

Nuo avoimen yliopiston kurssien sisältö on aika surkea verrattuna kokonaiseen tutkintoon.

Eräs kouluttaja sanoi että Javan käyttö on vähentynyt ja sitä on korvattu muilla kielillä. Opettele mielummin niitä. Javaa ei voi käyttää jokapaikassa kun se aiheuttaa viivettä toiminnassa (tulkkaava Java virtual machine).

rtvv kirjoitti:

Eräs kouluttaja sanoi että Javan käyttö on vähentynyt ja sitä on korvattu muilla kielillä. Opettele mielummin niitä. Javaa ei voi käyttää jokapaikassa kun se aiheuttaa viivettä toiminnassa (tulkkaava Java virtual machine).

Lue lisää

Oikeesti, kiinnostaa.

asasdasdasdasd kirjoitti:

Oikeesti, kiinnostaa.

C# taitaan olla eräs Javan vaihtoehto. Vielä vuosi sitten C# osaajilla taisi olla kysyntää. Tämä nyt ihan kuulopuheiden perusteella.

Ict-alalla tämä jatkuva muutos ja uuden opettelu syö ihmistä. Muissa ammateissa uutta ja muutosta tulee vuodessa hyvin konservatiivinen määrä ja hyviin työntekijöihinkin suhtaudutaan jopa kunnioittavasti ja niistä halutaan pitään kiinni.

rtvv kirjoitti:

Eräs kouluttaja sanoi että Javan käyttö on vähentynyt ja sitä on korvattu muilla kielillä. Opettele mielummin niitä. Javaa ei voi käyttää jokapaikassa kun se aiheuttaa viivettä toiminnassa (tulkkaava Java virtual machine).

Lue lisää

Oliko kouluttaja kenties jostain C#-talosta? Javan markkinaosuus palvelimissa käytetyissä kielissä (nyt en puhu appleteista joita virheellisesti javaksi luullaan) pyörii jossain 70% tasolla. Sillä tehtyjä laajoja järjestelmiä on jo nyt lukuisia joten häviämässä se ei ole. Uusien kielien edistymistä estää se, että Java on verkkopuolella se kaikista suurin, kaunein ja rakastetuin. Business-tuki Javassa on kaikista laajin joten se on vielä luonnollisin valinta.

Mitä tulee JVM:n hitauteen (Java Virtual Machine) se ei ole ollut totta enää moneen vuoteen. Muiden teknologioiden konsultit ovat tällä vanhalla tiedolla pelanneet ja sillä, että Java-appletit on hitaita. Totta kait ne on hitaita, kun virtuaalikone ei ole client-koneissa koko ajan ajossa. Java 1.5 vai oliko 1.4 jo esitteli uuden tekniikan koodin kääntämiseen, JIT:n (Java Just In Time Compilerin). Tällä sovellusten suorituskyky nousi perus C-ohjelmien tasolle. Optimoidut C-ohjelmat ovat toki nopeampia, mutta niiden kehittäminen on niin kallista, että kannattaa lisätä palvelinkoneeseen rautaa kuin palkata tähän pystyviä koodareita.

Kannattaa varmaan oikeasti tietää asioista jotain eikä vaan leikkiä jonkun pilipalikoulutuksen jälkeen alan asiantuntijaa.

Aloittaja vasta kyselee, miten opiskella koodariksi. :))

Ohjelmistoalan yrittäjältä vaaditaan kyllä aika paljon, niin ei se ole, että "siitä vaan".

Kun joku kyselee, miten voisi opetella jääkiekon pelaamista, niin sarkastisesti voisi vastaavasti sanoa:
Jos tykkää pelata jääkiekkoa, niin NHL:ään vaan pelaamaan, ei muuta ku siittä vaan.

Oppia ikä kaikki kirjoitti:

Aloittaja vasta kyselee, miten opiskella koodariksi. :))

Ohjelmistoalan yrittäjältä vaaditaan kyllä aika paljon, niin ei se ole, että "siitä vaan".

Kun joku kyselee, miten voisi opetella jääkiekon pelaamista, niin sarkastisesti voisi vastaavasti sanoa:
Jos tykkää pelata jääkiekkoa, niin NHL:ään vaan pelaamaan, ei muuta ku siittä vaan.

Lue lisää

Jos haluat oikeasti koodariksi. Jos haluat oikeasti saada jotain jälkeä aikaiseksi

1. Unohda koulujen opetus

2. Unohda 1000 sivuiset "akateemiset oppaat"

3. Sinun pitää opetella kaikki itse omalla ajalla käytännössä

4.Muista nämä asiat:

Koodaminen on stressaavaa, mutta...

palkka on paska ja työ epäsäännöllistä.

Unohda html, php paska. Sinun pitää taitaa enemmän. Jos edes mietit onko tässä mitään järkeä unohda koko homma. Jos olet kovinkin sosiaalinen tapaus, unohda homma. Koodaaminen on tarkoitettu yksinään kopeissa viihtyville höyrypäille, jos edes niillekään.

5. Näiden lisäksi sinun pitää olla oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Sinun pitää teettää sellaista jälkeä, mille on maailmassa kysyntää.

6. Maailmassa on miljoona asiaa, jotka vaativat vähemmän, mutta antavat enemmän.

Oletko kenties opintojenohjaaja?

Tuo oli lähes oppikirjamainen vastaus.

"Työnantajat katsovat usein taulukosta opintopistemäärän kautta palkkauksen. Eli paljonko opintopisteitä sen verran palkkaakin."

Höpö höpö! Työnantajat maksavat palkkaa ainoastaan osaamisen perusteella, työn tuottavuuden ja toimenkuvan mukaan. Palkkataso määräytyy myös sen mukaan millainen yritys toimii työnantajana. Hurja opintopistemäärä ilman oikeaa työkokemusta,referenssejä ja suhteita on yhtäkuin työtön.

Kun mainitsit "virtuoosikoodaajat", niin nykyään pitäisi kyllä osata "kaikki" ja olla vähintään 25v, jolla 10v työkokemus. Tällä palkkatasolla karsitaan kyllä pois ne, jotka osaa kirjoittaa vain hello worldit kymmenillä kielillä.

Those who can, do it and those who can't, teach. (tai ovat johtajia)

höpönpöppöö... kirjoitti:

Oletko kenties opintojenohjaaja?

Tuo oli lähes oppikirjamainen vastaus.

"Työnantajat katsovat usein taulukosta opintopistemäärän kautta palkkauksen. Eli paljonko opintopisteitä sen verran palkkaakin."

Höpö höpö! Työnantajat maksavat palkkaa ainoastaan osaamisen perusteella, työn tuottavuuden ja toimenkuvan mukaan. Palkkataso määräytyy myös sen mukaan millainen yritys toimii työnantajana. Hurja opintopistemäärä ilman oikeaa työkokemusta,referenssejä ja suhteita on yhtäkuin työtön.

Kun mainitsit "virtuoosikoodaajat", niin nykyään pitäisi kyllä osata "kaikki" ja olla vähintään 25v, jolla 10v työkokemus. Tällä palkkatasolla karsitaan kyllä pois ne, jotka osaa kirjoittaa vain hello worldit kymmenillä kielillä.

Those who can, do it and those who can't, teach. (tai ovat johtajia)

Lue lisää

niin äkkiä huomaa, että siellä ei kaivata ketään jolla on "kurssi käytynä avoimessa yliopistossa".

Mieluummin amk-inssi, it-retardenomi tai käpistelyn maisteri ja about 5v työkokemusta kiitos.

Aina on vaadittu, että joku taho on todennus sinut muodollisesti päteväksi. Tutkintotodistus siis.

Liksa tapellaan sitten sen mukaan, että kauanko sitä Javaa on koodattu edellisessä firmassa.

Niin kauan kun esim. pankeissa softa koodataan eka työkoneella, testataan linuxissa ja ajetaan tuotantoympäristössä jossain AIXissa, niin se Java ei katoa mihinkään.

keksa1 kirjoitti:

niin äkkiä huomaa, että siellä ei kaivata ketään jolla on "kurssi käytynä avoimessa yliopistossa".

Mieluummin amk-inssi, it-retardenomi tai käpistelyn maisteri ja about 5v työkokemusta kiitos.

Aina on vaadittu, että joku taho on todennus sinut muodollisesti päteväksi. Tutkintotodistus siis.

Liksa tapellaan sitten sen mukaan, että kauanko sitä Javaa on koodattu edellisessä firmassa.

Niin kauan kun esim. pankeissa softa koodataan eka työkoneella, testataan linuxissa ja ajetaan tuotantoympäristössä jossain AIXissa, niin se Java ei katoa mihinkään.

Lue lisää

Joo tosiaan, eipä ole työnantajia kamalasti opintorekisterit kiinnostaneet; ainoastaan ovat konkreettisten näyttöjen perässä.

Tuo heitto, että muka opintopisteiden mukaan määräytyisi palkat, sai mut ainakin hymähtämään. Ehkä DDR:ssä!

Tämä kuulostaa oppilaitoksen henkilökunnan tekstiltä.

Minusta on hivenen vastuutonta mainostaa IT-opiskelujen ihanuutta, jos suurin osa valmistuvista joutuu jo tällä hetkellä kortistoon tai hanttihommiin, jotka eivät vastaa ollenkaan koulutusta. Mikään ei osoita, että IT-alan työllisyystilanne Suomessa muuttuisi paremmaksi.

Jos nyt lähtisin opiskelemaan, niin opiskelisin jotakin sellaista alaa, jota voi tehdä tarvittaessa vaikka oman firman nimiin. Esim raksa, sähkö ja putkihommat hyvänä esimerkkinä. Nämä duunit ei lähde Suomesta mihinkään.

Iso N maksoi harjoittelijoille jotakuinkin opintojen mukaan, mutta siitä on aikaa jo 10 vuotta.
Tuskin enään ;)

Alan kulta-aika oli 10 vuotta sitten, sen jälkeen on ollut hidasta alamäkeä, mitä työn palkkaukseen, etuuksiin, työn tressaavuuteen ja yleiseen ilmapiiriin tulee.

En suosittele alalle kouluttautumista nykyisten näkymien valossa. Uskon kyllä, että koodausta tehdään täällä Suomessa tulevaisuudessakin, mutta oletettavasti pienemmässä mittakaavassa. Vastavalmistuneella on vastassa mahdoton tehtävä, pitäisi työkokemusta nyhjätä tyhjästä. Töitä ei saa ilman työkokemusta.

Itse kouluttautuisin alalle, jota ei voi tehdä muualla kuin täällä paikan päällä.

se on raakaa standardoitua tekniikkaa tai ainakin pitäisi olla.
Muuten se ei ole tuottavaa työtä eikä ohjelmakoodi ole helpolla ja täten
halvemmalla ylläpidettävää.
Puhun nyt tietenkin sellaisen kodauksen tietämyksen turvin, mitä oli 70- ja 80-luvuilla ja
joita töitä mainframe-ympäristöissä edelleen on. Uskon että tämä on fakta tänäkin päivänä.
Kaikessa koodauksessa on pyrittävä varmoiksi todettuihin tekniikoihin ja oudot
sooloilut pois.

ppppperseeeeee kirjoitti:

se on raakaa standardoitua tekniikkaa tai ainakin pitäisi olla.
Muuten se ei ole tuottavaa työtä eikä ohjelmakoodi ole helpolla ja täten
halvemmalla ylläpidettävää.
Puhun nyt tietenkin sellaisen kodauksen tietämyksen turvin, mitä oli 70- ja 80-luvuilla ja
joita töitä mainframe-ympäristöissä edelleen on. Uskon että tämä on fakta tänäkin päivänä.
Kaikessa koodauksessa on pyrittävä varmoiksi todettuihin tekniikoihin ja oudot
sooloilut pois.

Lue lisää

pitää olla, mutta se taiteellinen taso on siinä, että miten suunnittelet ja miten koodaat. Jos tämä kaikki olisi standardoitua niin koneethan voisivat koodata ihan ite. Kyllä siinä vielä ihmistä ja luovuutta tarvitaan. Ja intiassa ei sitä luovuutta muuten ole. :-)