uskonto täyttä kusetusta?

Sanot, että totuus on tämä... Miten perustelet, että tämä on se 'totuus'?

Jos tässä joku valheeseen turvautuu, nii sinä uskovainen. Ateistit enemmänki etsivät sitä oikeaa totuutta
ja vastavuoroisesti kyllä kieltävät uskovaisten väitteet, koska niitä ei ole koskaan millään lailla todistettu.

m-tti kirjoitti:

Sanot, että totuus on tämä... Miten perustelet, että tämä on se 'totuus'?

Jos tässä joku valheeseen turvautuu, nii sinä uskovainen. Ateistit enemmänki etsivät sitä oikeaa totuutta
ja vastavuoroisesti kyllä kieltävät uskovaisten väitteet, koska niitä ei ole koskaan millään lailla todistettu.

Lue lisää

Kyllä Jeesuksen olemassaolo on varsin hyvin todistettu. Hyvin harva skeptinenkään historioitsija kiistää Jeesuksen olleen oikeasti olemassa. Josefukselta löytyy kaksi mainintaa häneltä, Tacitukselta yksi. (Toinen Josefuksen maininnoista on kiistanalainen, mutta suurin osa tutkijoista katsoo sen olevan alkuperältään aito, joskin sanamuotoa on muutettu.)

Bogdanov kirjoitti:

Kyllä Jeesuksen olemassaolo on varsin hyvin todistettu. Hyvin harva skeptinenkään historioitsija kiistää Jeesuksen olleen oikeasti olemassa. Josefukselta löytyy kaksi mainintaa häneltä, Tacitukselta yksi. (Toinen Josefuksen maininnoista on kiistanalainen, mutta suurin osa tutkijoista katsoo sen olevan alkuperältään aito, joskin sanamuotoa on muutettu.)

Lue lisää

Viittasin enemmänkin tuohon kuolleista nousemiseen ja edelleen elämiseen. On kuulemma joku jesse elänyt joskus, mitä olen lukenut. Yksi teoria jeesuksen 'ihmeisiin' on se, että kyseiset parannetut sairaudet olisivat olleen psyykeperäisiä ja parantuneet ilman jeesustakin.

Mutta varmasti on ollut jeesus joskus elossa, mutta epäilen vain noita kuolleista nousemisia ja edelleen elämisiä.

"Ilman näitä länsimaisia uskontoja ei olisi asioille ja ilmiöille ollenkaan järkeenkäypiä selityksiä jotka katsotaan kuuluviksi uskonnollis-aatteellisiin kokonaisuuksiin euroopassa. Nuilla ko. löydöillä ei ole asian kanssa liiemmilti tekemistä, vaan ne ovat vain yksi osa yleisesti hyväksyttyä selitystä esim. sekä roomalais- että kreikkalais- katolisten uskontojen perusteista, jotka eivät ole suoranaisesti heidän ikiomiaan, vaan lainattuja sellaisilta tapahtumilta joista jotkut toisetkin ovat tehneet huomioita, myöskin kirjoittaen niistä omia selityksiään, esim. monet historijoitsijat."

Onpa massiivinen kudelma. Koetetaanpa saada siitä irti ajatuksia:
~ Järkeenkäyvät selitykset kuuluvat auskonnollisaatteellisiin kokonaisuuksiin.
~ Tuollaisia selityksiä ei olisi asioille ja ilmiöille ilman länsimaisia uskontoja.
~ Löydöillä ei ole asian kanssa tekemistä.
~ Löydöt ovat osa yleisesti hyväksyttyä selitystä.
~ Löydöt ovat osa roomalais- ja kreikkalaiskatolisten uskontojen perusteista.
~ Kyseisten uskontojen perusteet on lainattu tapahtumilta.
~ Tapahtumia ovat hoksanneet toisetkin.

Siis uskontojen perusteilla ja hyväksytyillä selityksillä on tekemistä uskonnon kanssa ja löydöillä on tekemistä perusteiden ja selityksen kanssa. Löydöillä ei kuitenkaan ole tekemistä sellasen asian kanssa, jolle selityksiä on. Äh, ei se voi noinkaan olla kun ei tuossa ole mitään järkeä.

Osaisitko kirjoittaa asian selkokielellä niin, että sen tajuaisi ammattikoulupohjalta ponnistava ateistikin?

"Tässä yhteydessä voin sanoa, jotta on myös valitettavaa ettei maailman muilla kansoilla ole samanlaista kalenteria kuin meillä suomalaisilla, jossa on kuukauksilla ihan omat ja ainutlaatuiset nimet, ja jopa viikonpäivätkin nimettynä kansallisesti ja kielellisesti erikseen. Sekin tuottaa monille, liiankin kanssa, vaikeuksia ymmärtää tapahtumien oikeanlaista kulkua ja niiden täyttä merkitystä. Saatikka sitten se tosiasia, jotta kaikkia eurooppalaisia kalentereita on rukattu moneen kertaan näyttämään ajanlaskua oikein, onnistumatta siinä kuitenkaan. Sama tietenkin pätee kaikkiin muihin ihmisen tekemiin kalentereihin, yksikään niistä ei kerro kronologisesti oikein yhtikäs mittää! Mutta, jonkun aikajärjestelmän mukaanhan tässä on itse kunkin kuitenkin oltava ja edettävä, kohti hamaa loppuamme! Sillä, jokainen meistä syntyy ajallaan ja kuolee myös ajallaan."

Käsittääkseni jopa ruotsalaiset pätkivät vuodet 12 kuukauteen ja vuorokausien jatkumon seitsenpäivisiin viikkoihin. Heilläkin on kullekin viikonpäivälle ihan oma pakanallinen nimi. Olet ehkä kuolemaa odottaessasi havainnut, että yhteen maan vuoteen ei mahdu tasamäärää maan vuorokausia. Tämä ei liene eurooppailaisten ihmisten vika sen enempää kuin kanadalaisten hirvienkään.

A10097 kirjoitti:

"Ilman näitä länsimaisia uskontoja ei olisi asioille ja ilmiöille ollenkaan järkeenkäypiä selityksiä jotka katsotaan kuuluviksi uskonnollis-aatteellisiin kokonaisuuksiin euroopassa. Nuilla ko. löydöillä ei ole asian kanssa liiemmilti tekemistä, vaan ne ovat vain yksi osa yleisesti hyväksyttyä selitystä esim. sekä roomalais- että kreikkalais- katolisten uskontojen perusteista, jotka eivät ole suoranaisesti heidän ikiomiaan, vaan lainattuja sellaisilta tapahtumilta joista jotkut toisetkin ovat tehneet huomioita, myöskin kirjoittaen niistä omia selityksiään, esim. monet historijoitsijat."

Onpa massiivinen kudelma. Koetetaanpa saada siitä irti ajatuksia:
~ Järkeenkäyvät selitykset kuuluvat auskonnollisaatteellisiin kokonaisuuksiin.
~ Tuollaisia selityksiä ei olisi asioille ja ilmiöille ilman länsimaisia uskontoja.
~ Löydöillä ei ole asian kanssa tekemistä.
~ Löydöt ovat osa yleisesti hyväksyttyä selitystä.
~ Löydöt ovat osa roomalais- ja kreikkalaiskatolisten uskontojen perusteista.
~ Kyseisten uskontojen perusteet on lainattu tapahtumilta.
~ Tapahtumia ovat hoksanneet toisetkin.

Siis uskontojen perusteilla ja hyväksytyillä selityksillä on tekemistä uskonnon kanssa ja löydöillä on tekemistä perusteiden ja selityksen kanssa. Löydöillä ei kuitenkaan ole tekemistä sellasen asian kanssa, jolle selityksiä on. Äh, ei se voi noinkaan olla kun ei tuossa ole mitään järkeä.

Osaisitko kirjoittaa asian selkokielellä niin, että sen tajuaisi ammattikoulupohjalta ponnistava ateistikin?

"Tässä yhteydessä voin sanoa, jotta on myös valitettavaa ettei maailman muilla kansoilla ole samanlaista kalenteria kuin meillä suomalaisilla, jossa on kuukauksilla ihan omat ja ainutlaatuiset nimet, ja jopa viikonpäivätkin nimettynä kansallisesti ja kielellisesti erikseen. Sekin tuottaa monille, liiankin kanssa, vaikeuksia ymmärtää tapahtumien oikeanlaista kulkua ja niiden täyttä merkitystä. Saatikka sitten se tosiasia, jotta kaikkia eurooppalaisia kalentereita on rukattu moneen kertaan näyttämään ajanlaskua oikein, onnistumatta siinä kuitenkaan. Sama tietenkin pätee kaikkiin muihin ihmisen tekemiin kalentereihin, yksikään niistä ei kerro kronologisesti oikein yhtikäs mittää! Mutta, jonkun aikajärjestelmän mukaanhan tässä on itse kunkin kuitenkin oltava ja edettävä, kohti hamaa loppuamme! Sillä, jokainen meistä syntyy ajallaan ja kuolee myös ajallaan."

Käsittääkseni jopa ruotsalaiset pätkivät vuodet 12 kuukauteen ja vuorokausien jatkumon seitsenpäivisiin viikkoihin. Heilläkin on kullekin viikonpäivälle ihan oma pakanallinen nimi. Olet ehkä kuolemaa odottaessasi havainnut, että yhteen maan vuoteen ei mahdu tasamäärää maan vuorokausia. Tämä ei liene eurooppailaisten ihmisten vika sen enempää kuin kanadalaisten hirvienkään.

Lue lisää

Jospa olisit osannut jotenkin jäsennellä sen asiakokonaisuuden oikein, jota ketjun aloittaja piti itselleen sekavan oloisena, siis niitä löytöjä joita hän ei nimennyt erikseen, katsoen kuitenkin niiden liittyvän juuri siihen sanomaan jota monet uskonnolliset yhteisöt levittävät näiden suurten juhlapyhien alla. Nyt en siis viittaa tuohon epätoivoa ilmentävään viestiisi, joka on samaa tasoa kuin tuon aloitusviestikin.
"" Osaisitko kirjoittaa asian selkokielellä niin, että sen tajuaisi ammattikoulupohjalta ponnistava ateistikin? ""

Threemoles kirjoitti:

Jospa olisit osannut jotenkin jäsennellä sen asiakokonaisuuden oikein, jota ketjun aloittaja piti itselleen sekavan oloisena, siis niitä löytöjä joita hän ei nimennyt erikseen, katsoen kuitenkin niiden liittyvän juuri siihen sanomaan jota monet uskonnolliset yhteisöt levittävät näiden suurten juhlapyhien alla. Nyt en siis viittaa tuohon epätoivoa ilmentävään viestiisi, joka on samaa tasoa kuin tuon aloitusviestikin.
"" Osaisitko kirjoittaa asian selkokielellä niin, että sen tajuaisi ammattikoulupohjalta ponnistava ateistikin? ""

Lue lisää

No nyt selkis.

Tekstisi uusi rytmi ja valovoima auttavat ymmärtämään sinua entistä paremmin ja kauniit sanasi lämmittävät kivasti kuten tavallista.

A10097 kirjoitti:

No nyt selkis.

Tekstisi uusi rytmi ja valovoima auttavat ymmärtämään sinua entistä paremmin ja kauniit sanasi lämmittävät kivasti kuten tavallista.

NIin, katsos kun kaikki ei ole kusetusta, vaikka pissitykseltäkin vaikuttaisi. Ja jos vain hellittely sanoja ja paijauksia kaipailet osaksesi, niin mene niiden ihmisten pariin oikeassa elämässä jotka voivat jotenkin kanssasi jakaa elämäänsä siten kuten vaadit. Tai, tee sitten siten kuten Kristus opetti. Jomminkummin siis. Ja muista, ei ne hellittely sanat ja paijaukset välttämättä maksutta tule suuressa maailmassa. Markkinatalous on näes sellaista, kaikella on hintansa. Tosin, uskovana oleminen ei maksa paljon muuta tässä maailmassa kuin ylimääräistä hikeä, puhdasta verta ja paljon kuumia kyyneleitä. Ymmärsin jo kuitenkin aikaa sitten, ettet sinä ole edes valmis niitä vuodattamaan kenenkään vuoksi. Et edes itsesi.

Threemoles kirjoitti:

NIin, katsos kun kaikki ei ole kusetusta, vaikka pissitykseltäkin vaikuttaisi. Ja jos vain hellittely sanoja ja paijauksia kaipailet osaksesi, niin mene niiden ihmisten pariin oikeassa elämässä jotka voivat jotenkin kanssasi jakaa elämäänsä siten kuten vaadit. Tai, tee sitten siten kuten Kristus opetti. Jomminkummin siis. Ja muista, ei ne hellittely sanat ja paijaukset välttämättä maksutta tule suuressa maailmassa. Markkinatalous on näes sellaista, kaikella on hintansa. Tosin, uskovana oleminen ei maksa paljon muuta tässä maailmassa kuin ylimääräistä hikeä, puhdasta verta ja paljon kuumia kyyneleitä. Ymmärsin jo kuitenkin aikaa sitten, ettet sinä ole edes valmis niitä vuodattamaan kenenkään vuoksi. Et edes itsesi.

Lue lisää

Hyvä Threemoles! Täällähän on asiaankuuluva kohtakin:

"Tosin, uskovana oleminen ei maksa paljon muuta tässä maailmassa kuin ylimääräistä hikeä, puhdasta verta ja paljon kuumia kyyneleitä."

En tiedä mihin uskontoon tuo hikoileminen kuuluu (sanatonttu-usko?) mutta veren ja kyyneleet varmaankin aidosti kuuluvat moneenkin uskoon.

SIlti luulen, että uskovaiseksi ei noin vain aleta ruumiinneisteitä vuodattamalla ilman kahta merkittävää seikkaa: 1) pitää tarvita itsensä ulkopuolista yliluonnollista kaveria, 2) pitää antautua jonkun uskonnon tarinoille. Kyllä se siitä.