Hei, olisi tarkoitus aloittaa yksi projekti autoiluun liittyen, joka vaatii CNC-koneistusta (tarkan mittaustyön takia). Kyselisin nyt, että pystyykö yksityinen ihminen, jolla ei ole koulutusta asiasta, tekemään vaaditut piirustukset? Itse kuvittelin asian niin että piirrän ensiksi 3d mallin tietokoneella (AutoCad?) ja lähetän sen pajalle josta he tekevät sitten tuotteen piirustusten mukaan, mutta meneekö homma näin yksinkertaisesti? Mitä piirustukselta vaaditaan (tiedostopäätteet yms?)? Kannattaako jokaisesta komponentista tehdä oma piirustus? Ajattelin teettää tuotteen Kiinassa (hinnasta riippuen) mutta kaikkialla on kai loppujenlopuksi sama periaate? Tuttavapiiristä löytyy kyllä insinöörejä ja vissiin jokunen CERN:in tiedemieskin niin voin kyllä tarkistuttaa piirustukset heillä (eikös joku CNC-simulaattorikin ollut?). Metallina toimii alumiini.
Yksityisten asiakkaiden CNC CAD/CAM projektit
dFgfdg
134400
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
vaikka ruutupaperille lyijykynällä, pää-asia että on selkee kuva, mitat selkeesti, kaikki tarvittavat mitat,
toleranssit.
Ei ne koneet sitä kuvaa lue kyllä sen lukee koneistaja ainakin meillä.
Vai heti Kiinaan! meinaat sitten aluks vallata koko maapallon?
Onnee
Kiitos vastauksesta. Kyllähän sitä suomalaista suosisi mutta lukiobudjetti ei anna toivoakaan sille. Eli siis koneistaja tekee lopulliset piirustukset, asiakas yrittää vain selittää mahdollisimman tarkasti mitä ollaan kasaamassa? Kiinnostaako koneistajaa 3D-videot, tuotteen kuvat (mitä muut henkilöt ovat kasanneet) ja toimintaperiaate vai onko ne vaan ne piirustukset joiden pohjalta lähdetään?
Sanoisin että EI onnistu, ei ainakaan ekalla kerralla. Millä meinaat mitata noi mitat edes 0.01 mm tarkkuudella? Toleranssialue voi olla esim.noin 0.014 mm. Osaatko arvioida välyksen tarpeen? Osaatko huomioida lämpölaajenemisen tarvitseman muutosalueen? Osaatko laskea lujuuslaskennan ja materiaalivalinnan perusteella tarvittavat ainevahvuudet? Tiedätkö mitään osien lämpökäsittelystä ja siitä miten käsittelyt vaikuttaa mittoihin ja vääntymiin?
Kyllähän monet osaa kuvia piirrellä, mutta tosi ammattilaiset osaa tehdä kaiken itse alusta loppuun, eli mittauksista koneistukseen (aarporaus, jyrsintä, sorvaus) ja kokoonpanoon asti. Lisäksi he osaavat muuttaa menetelmää, jos tulee ongelmia. AutoCad on jonkin perusinsinöörin lelu, mutta tosi koneistajat ja työkalujen tekijät käyttää vähän parempia ohjelmia. Lopuksi toteaisin, että yksittäisosien teettäminen Kiinassa ei kannata lentorahtien, tullien yms. takia. Ja jossain suomalaisessa alihankintakonepajassa hinta tulee olemaan enemmän kuin on järkevää maksaa. Jos kaveripiirissäsi on joku jolla on ylimääräistä aikaa, niin voitte kokeilla, mutta luulen, että kukaan ei suostu kovin helpolla.
Minulla on oma pieni firma maahantuonnissa jne. ja pienien/yksittäisten osien tuominen todellakin kannattaa, ainakin minulle. Tullia ei tule alle 40€ tilauksissa (kiinalaiset pyöristää aina paketin arvon alaspäin) ja EMS:sästä saan noin 40%-60% pois, riippuu pitkälti pajan hinnastoista mitä kannattaa tehdä. Ei olisi tarkoituskaan kasata kuin pieni "peruslelu" näin alkuunsa, ja saada jotain grippiä touhuun. Pieni kiinnileikkaamisen vaara tosiaan on mutta en ihan niin tiukkaa ajatellut tehdä että lämpölaajenemiset ottaa kiinni, on näitä kuulemma käsinkin tehty. Mitä tarkempi, sen parempi mutta pitänee kysellä harrastelijoilta lisää noista tarkkuuksista. Ja jos hinta on kohdallaan niin tulee varmaan tulevaisuudessakin teetettyä jotain muuta.
Tarvitsisin nyt jotain koneistajan mielipidettä että onko järkeä opiskella PC:n/kirjaston avulla sen verran lisää että homma taittuisi paremmin (auttaako muutama kk mitään?) vai vetäistä piirustukset ja katsoa mitä tulee (tosiaan kokeilumielessä ollaan matkalla). Osa sanoo että homman oppii kuukaudessa ja osaa sanoo että 10 vuodenkaan jälkeen ei mitään toivoa.
Riippuu nyt pitkälti minkähintaista touhu on Kiinassa, Suomessa ei kuulemma ainakaan kannata.
joka osasta ihan normaali koneistus piirustus, kolmelta suunnalta kuvattu ja oleelliset mitat
näkyvissä.mitoissa tietenkin toleranssit ja pinnan laatu.ei se koneistaja muuta tarviii,ei minua kiinnosta miten se toiminnassa käyttäytyy!!! teen niinkuin piirustuksessa on ja suunnittelia asian on miettinyt. ja se mielipide .jos et ole konepiirustustuksia nähny niin rakennus piitustuksissa sama idea muttta mitta kaava vähän laajempi, niitähän löytää vaikka kirjastosta ,sieltä tsiikailet.pinnanlaatu ja toleranssitaulukot varmaan löytys netistä.
EI piirrä eikä suunnittele mitään tuotetta asiakkaalle!
tarvit mekaniikka suunnittelijan joka tajuaa toleranssit ja niiden merkityksen.
Saisko jostakin tekusta/amattikorkeesta apua?
Proto pitää tietysti tehdä ensin jossa näkyy virheet ja voi testailla toleransseja.
Vai lukio sälli! no yritystä ei sulta puutu sitä tarvitaan.
Onnee!
No ei ihan lukionörtiksi kannata heti haukkua, eihän kukaan lukiosta tykkää (ainakaan täälä), mutta miten muuten aattelit päästä teknilliseen. Suomessa on paska koulutusjärjestelmä.
Tosiaan yksi tuttu joka on joskus ollut CERN:issä töissä on CNC CAD/CAM koneistanut itse kyseisen projektin, pitää varmaa lähestyä sitä alustavilla piirustuksilla. Jos siltä saisi vähän teknillisemmän suunnitelman ja niillä sitten Kiinaan. Kiinnostaako muuten mitä CNC-koneistus maksaa Kiinassa vai pilaanko vaan teidän motivaation? Pistin joka tapauksessa hintakyselyn, jos hinta on aiheellinen niin projekti saa luvan jatkua.
Voin muutenkin postitella tänne projektia sitä mukaa kun etenee aina kun löytyy vapaa aikaa.
jospa teettäisit proton jossain ammattikoulussa. Itse olen muutamia (mp-)kopterin osia teetättänyt ammattikoulussa, jos ei ole ollut mahdollista itse väsätä manuaalikoneilla.
ihmeessä kuinka halavalla Kiinasta saat. Muista että tunti velotus on vain luku,
on muitakin tekijöitä.
Kerro vasta sitten kun tuote on sulla kädessä toimivana hintaan X
Nykyään+on+vaikea+löytää+Suomesta+CNC-sorvaajafirmaa,+jolla+olisi+aikaa+tehdä+suunnittelua+josko+ollenkaan+tai+sitten+kohtuuttomaan+hintaan.++Tuossa+yksi+kirjoittaja+viittasi+siihen,+että+hinnanmuodostuksessa+suunnittelunkin+osalta+on+muitakin+tekijöitä+otettava+huomioon+kuin+tuntihinta.+Se+on+totta+kyllä.+Kerron+yhden+valaisevan+esimerkin.
.... jatkoa edelliseen. Ehkä oikeampi tilausmäärä tulee olemaan 2 miljoonaa laatikkoa vuodessa tai enemmän. 136 maata kun niitä tilaa. (Huumorilla, jossa voi olla totuuden siemen, noin kuvaannollisesti.) Mutta edellisessä kirjoituksessa en vielä vastannut pohdintaan siitä, kun yksi kirjoittaja viittasi siihen, että suunnittelunkin hinnassa voi olla muitakin vaikuttavia tekijöitä, kuin tuntihinta. Kysyn yhden kysymyksen, johon mieti tarkkaan mitä vastaat. Kuka tarkistaa kuinka monta tuntia piirustus / "suunnittelu"työtä on oikeasti tehty. Tiedän yhdenkin erittäin suuren pörssiyhtiö Suomessa, jossa työntekijät pakotettiin valehtelemaan asiakkaalle tunnit maksimaalisen laskuvedätyksen aikaansaamiseksi, mutta kertomaan johdolle oikeat tunnit, jotta palkkaa ei tarvitse maksaa kuvitteellisista tunneista. Moraalisimmat työntekijät eivät sitä väärinpeluuta kestäneet ja monet lopulta lähtivät pois siitä firmasta. Yksityinen insinööritoimisto ei ole samanlaisen spekulaation ja valvonnan kohteena, joten kuka valvoo, että tunnit on ilmoitettu oikein ja, että työtä on tehty laskutettuna aikana?
Miksi et vienyt suunnitelmaasi ammattikoulun jannuille? He pyöräyttävät sulle palikan ilmaiseksi jos nyt ei ihan hirveän monimutkaisesta työstä ole kyse. On selvä että mitä isompaan konepajaan mennään, niin sen enemmän välimiesportaita ja "iilimatoja" organisaatiossa on ja näiden palkka pitää jostain maksaa. Pikkupajaan kun vie kuvan suoraan koneistajalle, niin tämä näkee heti miten kauan menee asetukseen ja työstöratojen tekemiseen, hyvällä onnella työn saa samalla reissulla käteen "tupakkarahalla".
Tuo tänne amkkiin se, mallinan sulle palikat solikalla 3D malliksi. Käyää paikallisen amikset kautta teettämässä ne tai sitten 3D tulostan sulle sen laatikon, jos ei kauheen iso ole. Lasken lujuudet jos tarvis ja teen alustavan liiketoimintasuunnitelman. Palkkaa ei tartte, mut opintopisteet jos saan koululta siitä projektista passaa hyvin.