Tiedättekö mitään Hast-suvusta? Mistä maasta alun perin lähtöisin, koska saapunut Suomeen ym. Minä, omaa sukuani Kumpulainen, haluaisin tietää jotain Hast-suvusta. Mieheni ei tiedä siitä mitään, ja lähes muut tuntemani ja mieheni tuntemat sukulaiset ovat kuolleet/tietämättömiä. Niinpä ajattelin, että joku täällä tietäisi jotain ko. suvusta.
Hast-suku
c.a. hast
58
4780
Vastaukset
- 14+8
Äkkiseltään HisKistä katsottuna Hast-nimisiä sotilaita on ollut pitkin nykyisin Suomeksi kutsutulla alueella Ruotsia 1700-180-luvuilla
- c.a hast
Onkohan suku alun perin ruotsalainen? Minusta sukunimi Hast kuulostaa saksalaiselta. Hammaslääkärinikin on joskus kysynyt, kommunikoinko mielummin saksaksi vai suomeksi, heh.
- luupää
c.a hast kirjoitti:
Onkohan suku alun perin ruotsalainen? Minusta sukunimi Hast kuulostaa saksalaiselta. Hammaslääkärinikin on joskus kysynyt, kommunikoinko mielummin saksaksi vai suomeksi, heh.
Vain normaali sukututkimus voisi paljastaa mistä juuri sinun hastisi on tullut. Todennäköistä on, että se on em. sotilasnimi, jonka takaa paljastuu joku tavallinen kippuranokkainen suomalainen, sillä armeijassa jokaisella piti olla sukunimi eli liikanimi, jonka kirjuri antoi sisäänkirjautumisessa. Tulevan soltun nimeksi saattoi joskus kelvata hänen kotitalonsa nimi, mutta tavallisesti se tuli perintönä tyhjentyneen paikan edelliseltä soltulta joka ei ollut mitään sukua yleensä uudelle. Koska joukko-osastoja oli monta eripuolilla maata, oli myös monia samannimisiä ruotuja. Normaalisti sotilaat käyttivät saamaansa nimeä hautaan asti mutta jälkeläiset yleensä harvoin tunnettiin pitempään tällä nimellä; useimmiten jo sotilaan lapset menettivät nimen.
- genealogiaa
c.a hast kirjoitti:
Onkohan suku alun perin ruotsalainen? Minusta sukunimi Hast kuulostaa saksalaiselta. Hammaslääkärinikin on joskus kysynyt, kommunikoinko mielummin saksaksi vai suomeksi, heh.
Hirviästi aina huvittavat nämä kuvitelmat, että kun joskus sotilaalle on määrätty jokin vieraalta kuulostava lisänimi, niin muutaman sukupolven päästä jälkeläiset rupeavat kuvittelemaan, että oltaisi tultu jostakin muualta kuin Kotosuomesta.
Kun ihan tavallinen Kumpulainenkin meni sotilaaksi, hänelle annettiin ihan muu nimi - ei hän enää Kumpulainen ollut.
- Etsi ja löydä
Varmasti pääset miehesi isovanhempiin helposti. Ota selvää missä ovat syntyneet. Syntymäseurakunnan sukuselvityksestä pääset isovanhempien perheeseen ja voit varmaankin jo jatkaa maakunta-arkistoissa tai joskus selviää ihan His-Ki-ohjelmallakin. Arkistoissa on tiedot n. 1880 luvusta taaksepäin.
Jos nimi on harvinaisempi, saattaa His-kistä löytyä luotettavaa tietoa. Kovin yleisen sukunimen etsiminen sillä ohjelmalla vie helposti kaseikkoon.
Hautausmaat ovat hyvä tietolähde. Käy katsomassa hautakivet.
Ammatin mukaan sattaa löytyä matrikkeleita, tai "Kuka kukin on"-tietokirja voi auttaa. Koulujen matrikkeleissa voi myös olla tietoja.
Sukututkimus on etsimistä ja löytämistä, tutustumista eri arkistoihin ja tietolähteisiin. Tsemppiä vaan. - yx-Hastilainen
ensimmäinen Hast niminen on sotilas Samuel Michelsson Hast s.Huittinen isänsä oli niinikään sotilas Michel Gran s.Tyrvää ja siitä taaksepäin on hyvin paljon sotilaita ja nimettömiä ellei armeija oli antanut sukunimeä.
Hast eteenpäin mentäessä muuttuu nimi Koskinen nimeksi- c.a. hast
Onko Hast siis suomenruotsalainen suku? Mieheni ei ainakaan puhu ruotsia juuri ollenkaan, enkä muutenkaan usko sen olevan ruotsinsuomalainen suku. Itsekin pitkästä aikaa kokeilin Family Search-ohjelmaa, ja ensimmäinen löytämäni Hast-sukuinen henkilö oli ruotsalainen Hast Faddersson, mutta siinä Hast on ilmeisesti etunimenä, jonka hänen lapsi oli ottanut sukunimekseen. Ensimmäinen "aito" Hast oli saksalainen Georg Hast 1600-luvulta, ja Suomessa ensimmäinen Hast on vasta 1700-luvun lopussa. Tarkoittaako tämä siis sitä, että Hastit ovat alunperin saksalaisia, josta levisivät Ruotsiin ja sieltä alunperin suomenruotsalaisiksi vai?
- genealogiaa
c.a. hast kirjoitti:
Onko Hast siis suomenruotsalainen suku? Mieheni ei ainakaan puhu ruotsia juuri ollenkaan, enkä muutenkaan usko sen olevan ruotsinsuomalainen suku. Itsekin pitkästä aikaa kokeilin Family Search-ohjelmaa, ja ensimmäinen löytämäni Hast-sukuinen henkilö oli ruotsalainen Hast Faddersson, mutta siinä Hast on ilmeisesti etunimenä, jonka hänen lapsi oli ottanut sukunimekseen. Ensimmäinen "aito" Hast oli saksalainen Georg Hast 1600-luvulta, ja Suomessa ensimmäinen Hast on vasta 1700-luvun lopussa. Tarkoittaako tämä siis sitä, että Hastit ovat alunperin saksalaisia, josta levisivät Ruotsiin ja sieltä alunperin suomenruotsalaisiksi vai?
"Suomessa ensimmäinen Hast on vasta 1700-luvun lopussa"
Ei pidä paikkaansa! Opettele nyt edes HisKiä käyttämään.
Ja niitten "tuntemattomien" Hastien jäljet rupeavat aukeamaan, kunhan otat vanhimman tuntemasi Hastin syntymä- tai kuolinseurakunnan kirkkoherranvirastoon yhteyden ja pyydät sukuselvitystä hänen vanhemmistaan. Siitähän se lähtee. Ihan turhaa yrittää epämääräisesti seikkailla familysearchissa ilman kunnon lähtökohtaa. - c.a. hast
genealogiaa kirjoitti:
"Suomessa ensimmäinen Hast on vasta 1700-luvun lopussa"
Ei pidä paikkaansa! Opettele nyt edes HisKiä käyttämään.
Ja niitten "tuntemattomien" Hastien jäljet rupeavat aukeamaan, kunhan otat vanhimman tuntemasi Hastin syntymä- tai kuolinseurakunnan kirkkoherranvirastoon yhteyden ja pyydät sukuselvitystä hänen vanhemmistaan. Siitähän se lähtee. Ihan turhaa yrittää epämääräisesti seikkailla familysearchissa ilman kunnon lähtökohtaa.No tuo HisKi on niin sekava, etten luultavasti edes opi käyttämään sitä.. Millä vuosisadalla ensimmäiset Hastit olivat Suomessa? Onko Hastit alunperin siis Saksasta Ruotsin kautta Suomeen siirtyneitä, vai alunperin ruotsalaisia/suomenruotsalaisia vai alunperin ihan suomalaisia? Olisin todella kiitollinen jos vastaisit, sinä ilmeisesti olet perehtynyt sukututkimus-ohjelmiin.
- genealogiaa
c.a. hast kirjoitti:
No tuo HisKi on niin sekava, etten luultavasti edes opi käyttämään sitä.. Millä vuosisadalla ensimmäiset Hastit olivat Suomessa? Onko Hastit alunperin siis Saksasta Ruotsin kautta Suomeen siirtyneitä, vai alunperin ruotsalaisia/suomenruotsalaisia vai alunperin ihan suomalaisia? Olisin todella kiitollinen jos vastaisit, sinä ilmeisesti olet perehtynyt sukututkimus-ohjelmiin.
Tässä sinulle tietolinkki:
http://www.arkisto.fi//fi/palvelut/sukututkijoille/
- 123123123123
yritin käyttää tuota familysearch.org-ohjelmaa, ja jos ymmärsin miten toimii, niin eikö Hast ole saksalainen suku? Ruotsissa ensimmäinen Hast oli vuodelta 1734 ja Saksassa 1710. onkohan mahdollista että hast on aatelissuku? tosin yleensähän niissä on joku von-juttu edessä. En tiedä.. mutta sitä mieltä olen, että Hast on saksalainen suku, joka on siirtynyt Ruotsiin ja sieltä edelleen Suomeen.
- helposti löytyy
Mielipiteet on kivoja juttuja, ja niitä saa jokaisella olla. Mutta niillä ei ihan vielä voi perustella mitään tutkimusta - ei edes sukututkimusta, jossa monet kuitenkin (valitettavasti) menevät sinne, minne kivoimmalta näyttää.
Ketjussa on oikeakin vastaus jo annettu, eli yleisesti Hast on ollut sotilasnimi, jota esiintyi ympäri maan (selviää näppärästi muutamalla Hiski-haulla, jos oma historiantietämys ei sotilasnimien osalta vielä ole riittävä). Ja jonkun tietyn henkilön sukunimen taustan tietää vasta sitten, kun tekee tutkimusta, mistä nimi on siihen sukuun tullut.
Hast ei ole aatelissuku Suomen http://www.riddarhuset.fi/sve/atterochvapen/ eikä Ruotsin http://www.riddarhuset.se/jsp/index.jsp?id=553 ritarihuoneiden mukaan.
- 9+3
En ole varma, mutta minusta tuntuu, että Hast-suku on juuri Saksan kautta ajautunut Ruotsiin, ja sieltä Suomeen. Hast on selvästi saksalainen sukunimi. Minä uskon, että Hastit joskus kauan sitten saapuessaan Suomeen olivat vielä ruotsinkielisiä, ja sitten fennomanian aikaan muutti useiden muidenkin ruotsalaisten sukujen mukaan sukunimensä suomalaisiksi. Ilmeisesti osa Hasteista piti nykyisen sukunimensä, mutta alkoi puhua vain suomea enemmän. Itselläni on lomamökki Tornionlaaksossa, ja tunnen todella monta Hastia. Osa puhuu ruotsia, osa suomea. Ehkä Hastit silloin kauan sitten, kun mahdollisesti Ruotsista Suomeen tulivat, kulkivat he juuri Tornionlaakson ja Torniojoen läpi?
Huomioikaa, että tämä on vain näkökulmani asiasta!- ritzic
Hei
Sukusi on vanha saksalainen aatelissuku von Hast. Tullut juuri saksasta 1600-luvun alussa tänne suomeen. Ovat juuri edelläkerrotulla tavalla toimineet sotilaina täällä. Erityisen hyvin kunnostautuneet Suomen sodassa 1808-1809 ja saaneet lukuisia kunniamainintoja ja paljon ylennyksiä. Olisipa minullakin noin hieno suku. - c.a. hast
ritzic kirjoitti:
Hei
Sukusi on vanha saksalainen aatelissuku von Hast. Tullut juuri saksasta 1600-luvun alussa tänne suomeen. Ovat juuri edelläkerrotulla tavalla toimineet sotilaina täällä. Erityisen hyvin kunnostautuneet Suomen sodassa 1808-1809 ja saaneet lukuisia kunniamainintoja ja paljon ylennyksiä. Olisipa minullakin noin hieno suku.Ensinnäkin, Hast ei ole minun sukuni, olen virallisesti edelleen Kumpulainen. Toiseksi, en usko, että Hast muka on aatelissuku ellet esitä lähteitä! Omat visioni kohtaavat enemmänkin nimimerkki 9 3:n kanssa, tosin en tiedä mitään Hasteista Torniolaaksossa.
c.a. hast kirjoitti:
Ensinnäkin, Hast ei ole minun sukuni, olen virallisesti edelleen Kumpulainen. Toiseksi, en usko, että Hast muka on aatelissuku ellet esitä lähteitä! Omat visioni kohtaavat enemmänkin nimimerkki 9 3:n kanssa, tosin en tiedä mitään Hasteista Torniolaaksossa.
Hast Ruotsia ja Suomeksi käännettynä olla.Sotilas nimien käytäntö oli "nimen piti tarkoittaa jotakin" esim. Orre on Suomeksi teeri.Suomen Hast on puhtaasti sotilasnimi ei Saksalainen tai Ruotsalainen ja varsinkaan aatelissuku.Tuossa ylempänä olevan henkilön Hast suku on alkuperältään puhtaasti torppareita ja mäkitupalaisia,kirkonvaivasia.Sukunimettömiä henkilöitä joille sitten piti kirjurin antaa liikanimi ehkä sen vuoksi että voitiin erottaa ihmiset toisistaan monta saman nimistä kun oli joukoissa mukana.
- genealogiaa
c.a. hast kirjoitti:
Ensinnäkin, Hast ei ole minun sukuni, olen virallisesti edelleen Kumpulainen. Toiseksi, en usko, että Hast muka on aatelissuku ellet esitä lähteitä! Omat visioni kohtaavat enemmänkin nimimerkki 9 3:n kanssa, tosin en tiedä mitään Hasteista Torniolaaksossa.
No menepä sinne HisKiin. Valitse Kaikki seurakunnat, valitse Kastetut, valitse alasvetovalikosta lukumääräksi isoin eli 1000, laita isän sukunimeksi Hast. Sitten klikkaa Hae.
Simsalabim: saat tulokseksi eri puolilta Suomea valtaisan määrän Hast-nimeä käyttäneille miehille syntyneitä lapsia.
Ja näitä hakumahdollisuuksiahan on monia. Yhtähyvin voit valita haun Haudatut, laittaa sukunimi-kohtaan sen Hast.
Kaiken tämän voit tehdä myös niille Kumpulaisillesi ja sitten voitkin tarkistaa, mitkä ovat ne seurakunnat, joissa esiintyi sekä Hasteja että Kumpulaisia.
Toistaiseksi näyt vain haihattelevan summamutikassa, etkä lähde siitä vanhimmasta varmasti tuntemastasi Hast-nimisestä ja kysy hänen vanhemmistaan lähtötiedot kyseisestä seurakunnasta. Se on se tapa, jolla asiaa pitää lähteä selvittämään, jotta jotakin oikeasti selviäisi.
Sotilasnimistö oli hyvin hauskaa, erittäin yleisesti käytettyjä olivat adjektiivit. Eivät tainneet monet Motvilligit, Argit jne tietääkään, mitä heidän nimensä suomeksi tarkoittivat. - tipitz
genealogiaa kirjoitti:
No menepä sinne HisKiin. Valitse Kaikki seurakunnat, valitse Kastetut, valitse alasvetovalikosta lukumääräksi isoin eli 1000, laita isän sukunimeksi Hast. Sitten klikkaa Hae.
Simsalabim: saat tulokseksi eri puolilta Suomea valtaisan määrän Hast-nimeä käyttäneille miehille syntyneitä lapsia.
Ja näitä hakumahdollisuuksiahan on monia. Yhtähyvin voit valita haun Haudatut, laittaa sukunimi-kohtaan sen Hast.
Kaiken tämän voit tehdä myös niille Kumpulaisillesi ja sitten voitkin tarkistaa, mitkä ovat ne seurakunnat, joissa esiintyi sekä Hasteja että Kumpulaisia.
Toistaiseksi näyt vain haihattelevan summamutikassa, etkä lähde siitä vanhimmasta varmasti tuntemastasi Hast-nimisestä ja kysy hänen vanhemmistaan lähtötiedot kyseisestä seurakunnasta. Se on se tapa, jolla asiaa pitää lähteä selvittämään, jotta jotakin oikeasti selviäisi.
Sotilasnimistö oli hyvin hauskaa, erittäin yleisesti käytettyjä olivat adjektiivit. Eivät tainneet monet Motvilligit, Argit jne tietääkään, mitä heidän nimensä suomeksi tarkoittivat.Miksi ei sukua voi tutkia koko Hasteja. Hastit ovat tulleet saksasta suomeen ja ovat levinneetä laajalle kuten hiskistäkin näkyy. Aateliset ovat kovia sikiämään. Kateellisten panettelua ettei ole itellä hienoa sukua.
tipitz kirjoitti:
Miksi ei sukua voi tutkia koko Hasteja. Hastit ovat tulleet saksasta suomeen ja ovat levinneetä laajalle kuten hiskistäkin näkyy. Aateliset ovat kovia sikiämään. Kateellisten panettelua ettei ole itellä hienoa sukua.
Mihin perustat tietosi?
Kuvitelmiin vai haaveisiin?
Sotilasnimenä hast on ollut Satakunnassa ja muuallakin tuskinpa on tullut Saksata tästä ei ole löytynyt ees viitteitäkään.
Ite kuulun aateliseen Von Apolloff sukuun.- taunokki
Niekku kirjoitti:
Mihin perustat tietosi?
Kuvitelmiin vai haaveisiin?
Sotilasnimenä hast on ollut Satakunnassa ja muuallakin tuskinpa on tullut Saksata tästä ei ole löytynyt ees viitteitäkään.
Ite kuulun aateliseen Von Apolloff sukuun.Hevosilla tuli Hast suomeen ja alkoi täällä ruotsin armeijassa palvelemaan suurena sukuna. Ei siitä ole epäilystäkään. johan se yllä on todistettu.
taunokki kirjoitti:
Hevosilla tuli Hast suomeen ja alkoi täällä ruotsin armeijassa palvelemaan suurena sukuna. Ei siitä ole epäilystäkään. johan se yllä on todistettu.
esimerkki
Simo Mikonpoika (Hast)
isä Mikko (Gran) sotilas nimi Gran annettu sisään kirjautuessaan Mikko oli syntyjään sukunimetön torpparin poika,Mikon isä oli alkuperältään renki jonka vanhemmat elivät toisten nurkissa ilman omaa huonetta.
Simo ei pitänyt gran nimeä kun meni kirjautumaan sotilaaksi,aikaisempi Hast niminen sotilas oli poistettu joukoista ja Simo "peri" tämän Hast nimen joka siihen aikaan oli tapana.Lääkärinä Vaasass oli Rudolf Hast s.noin 1721 jonka isä oli rykmentin välskäri myös Hast mutta hän olikin sotilas jonka alkuperää ei tunneta.- Pöllövaari2
Niekku kirjoitti:
esimerkki
Simo Mikonpoika (Hast)
isä Mikko (Gran) sotilas nimi Gran annettu sisään kirjautuessaan Mikko oli syntyjään sukunimetön torpparin poika,Mikon isä oli alkuperältään renki jonka vanhemmat elivät toisten nurkissa ilman omaa huonetta.
Simo ei pitänyt gran nimeä kun meni kirjautumaan sotilaaksi,aikaisempi Hast niminen sotilas oli poistettu joukoista ja Simo "peri" tämän Hast nimen joka siihen aikaan oli tapana.Lääkärinä Vaasass oli Rudolf Hast s.noin 1721 jonka isä oli rykmentin välskäri myös Hast mutta hän olikin sotilas jonka alkuperää ei tunneta.Itse tästä täällä mainitusta Simo Mikonpoika Hastista polveutuvana ja ko. sukua paljon tutkineena voin kyllä vahvistaa "Niekku" -nimimerkin kertoman. Täysin tyypillinen sotilasnimi tämä Hast. Kannattaisi lueskella esim. Suomen Sukututkimusseuran sivuilta nimiin liittyviä artikkeleita, niin voisi tämäkin nimeämiskäytäntö avautua.
Valinnanvaraa artikkeleissa löytyy: http://www.genealogia.fi/nimet/ - Ähäkutti, heh
Niekku kirjoitti:
Mihin perustat tietosi?
Kuvitelmiin vai haaveisiin?
Sotilasnimenä hast on ollut Satakunnassa ja muuallakin tuskinpa on tullut Saksata tästä ei ole löytynyt ees viitteitäkään.
Ite kuulun aateliseen Von Apolloff sukuun."Ite kuulun aateliseen Von Apolloff sukuun. " Von Apolloff ei ole Suomen- tai Ruotsin ritarihuoneiden mukaan aatelinen. Ja Suomessa esimerkiksi britannialaiset aatelissuvut eivät ole aatelisia. Yritätkö kuulostaa hienommalta mitä todella olet?
Terveisin, kreivitär Creutz, oikea aatelinen. Ähäkutti, heh kirjoitti:
"Ite kuulun aateliseen Von Apolloff sukuun. " Von Apolloff ei ole Suomen- tai Ruotsin ritarihuoneiden mukaan aatelinen. Ja Suomessa esimerkiksi britannialaiset aatelissuvut eivät ole aatelisia. Yritätkö kuulostaa hienommalta mitä todella olet?
Terveisin, kreivitär Creutz, oikea aatelinen.Grigori Zebetrioff merkittiin RUOTSIN RITARIHUONEESEEN 1631 nimellä VON APOLLOFF ja aatelisvaakunassa on haarniskoitu käsivarsi,miekka kädessä
Ähäkutti, heh kirjoitti:
"Ite kuulun aateliseen Von Apolloff sukuun. " Von Apolloff ei ole Suomen- tai Ruotsin ritarihuoneiden mukaan aatelinen. Ja Suomessa esimerkiksi britannialaiset aatelissuvut eivät ole aatelisia. Yritätkö kuulostaa hienommalta mitä todella olet?
Terveisin, kreivitär Creutz, oikea aatelinen.http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bayorcoats.jpg
Von Apolloffien aateliskilvestä.
suku on alkuperältään Inkeriläinen sotilas-suku,joka palveli Venäjän armeijassa 1500-luvulla. Sitä mainitaan usein myös pajarisuvuksi.
Gregori Von Apolloff pso. Agrafena Aminov
lapset: Vasili Apolloff s.1709
Johan von Apolloff s.1640
Että näinÄhäkutti, heh kirjoitti:
"Ite kuulun aateliseen Von Apolloff sukuun. " Von Apolloff ei ole Suomen- tai Ruotsin ritarihuoneiden mukaan aatelinen. Ja Suomessa esimerkiksi britannialaiset aatelissuvut eivät ole aatelisia. Yritätkö kuulostaa hienommalta mitä todella olet?
Terveisin, kreivitär Creutz, oikea aatelinen.numerolla 912 aateloitu! ja vielä pitäisi olla inderoitu koska on annettu tuo numero
- En ole aatelinen
Ähäkutti, heh kirjoitti:
"Ite kuulun aateliseen Von Apolloff sukuun. " Von Apolloff ei ole Suomen- tai Ruotsin ritarihuoneiden mukaan aatelinen. Ja Suomessa esimerkiksi britannialaiset aatelissuvut eivät ole aatelisia. Yritätkö kuulostaa hienommalta mitä todella olet?
Terveisin, kreivitär Creutz, oikea aatelinen.Kreivittärelle tiedoksi.
Jos suku on merkitty johonkin ritarihuoneeseen Tukholmaan, Moskovaan jne. Niin suku on silloin aatelinen. Ei voi sanoa, että jos et kuulu Suomen tai Ruotsin ritarihuoneeseen niin et ole aatelinen. Jos suku kuuluu esim. Moskovaan niin silloin on. Jos suvulla on englantilainen aateliskirja ja ei kuulu mihinkään muuhun ritarihuoneeseen, niin suku on aatelinen. Suomessa asuu jonkin verran mm.espanjalaisia aatelisia. Käsite oikea aatelinenkin on vähän hassu. En käyttäisi julkisesti ainakaan. Nimittäin koko aateluus käsite on jo vanhanaikainen ja keinotekoinen.
Todellisuudessa monet suomen Creutzit, Aminoffit, von Bonsdorffit ym. ovat menneet naimisiin Taavitsaisten, Möttösten, Kyllösten jne. kanssa.
Aateluus ja koko sukukäsite alkaa olla jo vanhanaikainen. Geneettisesti aatelisista esi-isistä ei ole jäljellä nyt elävissä suvuissa juuri mitään. Esim. sinussa ei ole sinun Creutz-nimisistä esi-isistäsi 500 vuoden takaa jäljellä juuri mitään. Sinä perit geeneistäsi puolet isältäsi ja puolet äidiltäsi hän on perinyt puolet isältään ja puolet äidiltään. Siinä jo geenit menevät niin sekaisin ja esi-isien geenien osuus perimässä pienentyy olemattomiin. Esim. Kuningas Kaarle XVI Kustaan ja Silvian jälkeläiset ovat puoliksi kuninkaallisia, kruunun prinsessa Victorian ja prinssi Danielin jälkeläiset ovat 1/4 osa kuninkaallisia luku pienenee mitä enemmän naidaan "tavallista" väkeä sukuun.
Suku- ja aateluuskäsite on lähinnä sosiaalinen käsite, joka liittyy vanhaan yhteiskuntaan ja hiipuu vähitellen pois. Aatelisilla ei ole enää virallista asemaa Suomessa eikä monessa muussakaan maassa. Koko aateluuden ajatus liittyy tänä päivänä lähinnä romantiikkaan. - en ole aatelinen
En ole aatelinen kirjoitti:
Kreivittärelle tiedoksi.
Jos suku on merkitty johonkin ritarihuoneeseen Tukholmaan, Moskovaan jne. Niin suku on silloin aatelinen. Ei voi sanoa, että jos et kuulu Suomen tai Ruotsin ritarihuoneeseen niin et ole aatelinen. Jos suku kuuluu esim. Moskovaan niin silloin on. Jos suvulla on englantilainen aateliskirja ja ei kuulu mihinkään muuhun ritarihuoneeseen, niin suku on aatelinen. Suomessa asuu jonkin verran mm.espanjalaisia aatelisia. Käsite oikea aatelinenkin on vähän hassu. En käyttäisi julkisesti ainakaan. Nimittäin koko aateluus käsite on jo vanhanaikainen ja keinotekoinen.
Todellisuudessa monet suomen Creutzit, Aminoffit, von Bonsdorffit ym. ovat menneet naimisiin Taavitsaisten, Möttösten, Kyllösten jne. kanssa.
Aateluus ja koko sukukäsite alkaa olla jo vanhanaikainen. Geneettisesti aatelisista esi-isistä ei ole jäljellä nyt elävissä suvuissa juuri mitään. Esim. sinussa ei ole sinun Creutz-nimisistä esi-isistäsi 500 vuoden takaa jäljellä juuri mitään. Sinä perit geeneistäsi puolet isältäsi ja puolet äidiltäsi hän on perinyt puolet isältään ja puolet äidiltään. Siinä jo geenit menevät niin sekaisin ja esi-isien geenien osuus perimässä pienentyy olemattomiin. Esim. Kuningas Kaarle XVI Kustaan ja Silvian jälkeläiset ovat puoliksi kuninkaallisia, kruunun prinsessa Victorian ja prinssi Danielin jälkeläiset ovat 1/4 osa kuninkaallisia luku pienenee mitä enemmän naidaan "tavallista" väkeä sukuun.
Suku- ja aateluuskäsite on lähinnä sosiaalinen käsite, joka liittyy vanhaan yhteiskuntaan ja hiipuu vähitellen pois. Aatelisilla ei ole enää virallista asemaa Suomessa eikä monessa muussakaan maassa. Koko aateluuden ajatus liittyy tänä päivänä lähinnä romantiikkaan.Tai siis jos kuulut von Apolloff-sukuun, niin sinussa ei ole von Apolloff:ien esi-isistäkään jäljellä juuri mitään.
- uhjiko
Kuten joku ylempänä jo mainitsikin, tarkasti ei voi tietää mistä juuri sinun Hastisi on tullut. Hasteja on niin Saksassa, Ruotsissa, Suomessa ja Ameriikassakin. Sinun miehesi suku on luultavasti Saksasta, Suomesta tai Ruotsista.
- c.a. hast
Näistä viesteistä ei oikein saa selville, mistä juuri minun mieheni Hast-suku on saapunut. Itse olen aina pitänyt Hastia alunperin saksalaisena sukuna, mutta voi olla, että se on ruotsalainen tai ihan suomalainenkin. Hasteja on niin monessa maassa, että vain oikea sukututkimus paljastaisi, mistä mieheni suku on tullut. Kyselijöille taidan vastata tulevaisuudessakin, että Hast on alunperin saksalainen suku. Toki voi olla, että se on ihan suomalainenkin.
- genealogiaa
No ei tietenkään näistä viesteistä saa Hastisi juuria selville, koska et ole antanut pienintäkään apuvihjettä kenestäkään - edes vuosisataa tai pitäjää, missäpäin liikuttaisiin.
Ei tunnu mikään ohjeistus menevän perille, joten en viitsi enää yrittääkään. - pätkäistyä
Varmaan kysyjän Hast-suku on suomesta, koska kysyjä on suomalainen. Ei kannata esittää olevansa saksalaista sukua, jos kerran tietää vain Suomen osuuden.
- Hastsis
pätkäistyä kirjoitti:
Varmaan kysyjän Hast-suku on suomesta, koska kysyjä on suomalainen. Ei kannata esittää olevansa saksalaista sukua, jos kerran tietää vain Suomen osuuden.
Kannattaa todellakin olla kertomatta täällä mitään lähtötietoja. Muutoin joku pian osaa auttaa sinua tässäkin asiassa. Ole kertomatta mitä oikein etsit niin et saa vastauksia. Vai mitä ihmettä sinä oikein etsit täältä... hä.
- c.a hast
Hastsis kirjoitti:
Kannattaa todellakin olla kertomatta täällä mitään lähtötietoja. Muutoin joku pian osaa auttaa sinua tässäkin asiassa. Ole kertomatta mitä oikein etsit niin et saa vastauksia. Vai mitä ihmettä sinä oikein etsit täältä... hä.
Pitkästä aikaa selailin taas tätä keskustelua. Pätkäistyä, aika mielenkiintoinen teoria. Mistä päättelit, että mieheni suku on Suomesta koska minä olen suomalainen? Ja Hastsis, kertoisin erittäin mielelläni kaikki lähtötietoni, mutta minulla ei ole niitä! Juuri lähtötietoja minä täältä etsinkin, sekä Hast-suvun kotimaata. Sukunimi edelleen kuulostaa hyvin saksalaiselta, ja varmasti niin Saksassa, Ruotsissa ja Suomessakin on Hasteja, mutta onko kaikki nämä Hastit alkujaan ollut sama suku, joka on vain levinnyt ympäri Eurooppaa? Sitä yritän saada tietää!
Ja anteeksi, että olen vaivaksi, mutta itse en ymmärrä MITÄÄN sukututkimisesta. - sukututkija
c.a hast kirjoitti:
Pitkästä aikaa selailin taas tätä keskustelua. Pätkäistyä, aika mielenkiintoinen teoria. Mistä päättelit, että mieheni suku on Suomesta koska minä olen suomalainen? Ja Hastsis, kertoisin erittäin mielelläni kaikki lähtötietoni, mutta minulla ei ole niitä! Juuri lähtötietoja minä täältä etsinkin, sekä Hast-suvun kotimaata. Sukunimi edelleen kuulostaa hyvin saksalaiselta, ja varmasti niin Saksassa, Ruotsissa ja Suomessakin on Hasteja, mutta onko kaikki nämä Hastit alkujaan ollut sama suku, joka on vain levinnyt ympäri Eurooppaa? Sitä yritän saada tietää!
Ja anteeksi, että olen vaivaksi, mutta itse en ymmärrä MITÄÄN sukututkimisesta.Nimi on sotilasnimi, ja sellaisena sukuja löytyy Suomesta useita erillisiä. Siis Hast-nimiset ovat aivan tavallisia suomalaisia.
- sivustakatsoja123456
sukututkija kirjoitti:
Nimi on sotilasnimi, ja sellaisena sukuja löytyy Suomesta useita erillisiä. Siis Hast-nimiset ovat aivan tavallisia suomalaisia.
entäs Saksan ja Ruotsin hastit? ovatko hekin suomalaisia?
aloittajalle, suurin mahdollisuus on, että juuri sinun hastisi on suomalainen, mutta toki mahdollisuus on, että hänen hast-suku on tullut joko saksasta tai ruotsista. sillä hast on melko yleinen sukunimi maissa, joissa puhutaan germaanisia kieliä (saksa, ruotsi, norja ym.)
Niekku, jos muka olet aatelinen, miksei sukuasi ole merkitty edes ruotsin ritarihuoneeseen? toki voi olla mahdollista että Gregori sai aatelisarvon, joka EI periydy. ja aatelinen sukunimi ei tee ihmisestä aatelista. sivustakatsoja123456 kirjoitti:
entäs Saksan ja Ruotsin hastit? ovatko hekin suomalaisia?
aloittajalle, suurin mahdollisuus on, että juuri sinun hastisi on suomalainen, mutta toki mahdollisuus on, että hänen hast-suku on tullut joko saksasta tai ruotsista. sillä hast on melko yleinen sukunimi maissa, joissa puhutaan germaanisia kieliä (saksa, ruotsi, norja ym.)
Niekku, jos muka olet aatelinen, miksei sukuasi ole merkitty edes ruotsin ritarihuoneeseen? toki voi olla mahdollista että Gregori sai aatelisarvon, joka EI periydy. ja aatelinen sukunimi ei tee ihmisestä aatelista.1631,Ruotsin ritarihuone perustettiin 1632 ja ritarihuoneeseen merkittiin aateloimisjärjestyksessä eli vanhin aateloitu ensin ja sitten seuraava jne. Von Apolloff aateloitiin nuorenpana kuin muut hänen jälkeensä aateloitiin vain yksi suku.
sivustakatsoja123456 kirjoitti:
entäs Saksan ja Ruotsin hastit? ovatko hekin suomalaisia?
aloittajalle, suurin mahdollisuus on, että juuri sinun hastisi on suomalainen, mutta toki mahdollisuus on, että hänen hast-suku on tullut joko saksasta tai ruotsista. sillä hast on melko yleinen sukunimi maissa, joissa puhutaan germaanisia kieliä (saksa, ruotsi, norja ym.)
Niekku, jos muka olet aatelinen, miksei sukuasi ole merkitty edes ruotsin ritarihuoneeseen? toki voi olla mahdollista että Gregori sai aatelisarvon, joka EI periydy. ja aatelinen sukunimi ei tee ihmisestä aatelista.linkki kirjaan jossa on viite tuohon henkilöön.Tosin nimi kirjoitettu yhdellä F:llä ja suomessa rippikirjoissa kahdella f:llä
http://books.google.com/books?hl=fi&id=MoEn2z_bUBkC&q=apollof#v=snippet&q=apollof&f=false- Chrille
Niekku kirjoitti:
linkki kirjaan jossa on viite tuohon henkilöön.Tosin nimi kirjoitettu yhdellä F:llä ja suomessa rippikirjoissa kahdella f:llä
http://books.google.com/books?hl=fi&id=MoEn2z_bUBkC&q=apollof#v=snippet&q=apollof&f=falseEikös täällä puhuta suvusta Hast?
Etsin hiukan tietoa ko. suvusta, ja löysin sivun, jossa kerrotaan 1700-luvulla Suomessa eläneestä lääkäristä Barthold Rudolf Hastista. Hän syntyi Vaasassa vuonna 1724 (tuohon aikaan lähes täysin suomenruotsalaisten asuttama kaupunki, tästä voisi olettaa Hast-suvun olevan ruotsinsuomalainen). Hänen isänsä oli Herman Henrik Hast joka oli kirjoittanut lääkintäoppaan "Kort underrättelse om några medicamenters bruk vid ett husapotek (jemte ett souveraint, praeserverande medel för kor, kalfvar, hästar m.fl.). Herman Henrik Hast oli kotoisin Westfalenista, SAKSASTA!
Lähde: http://www.saunalahti.fi/arnoldus/hast.html
Niekku ei tainnut tietää aivan kaikkea tuolla ylempänä, kun väitti, ettei B. R .Hastin syntyperä ole selvillä.
Tämä voi puolustaa sitä kantaa, että Hastit ovat alunperin Saksasta kotoisin olevia suomenruotsalaisia, mutta ainakin tämä todistaa sen, että Hasteja on tullut 1600- ja/tai 1700-luvulla Saksasta Suomeen. Ylempänä mainittiin Tornionjokilaakson Hastit, joista osa puhuu suomea ja osa ruotsia. Nämä Hastit voivat olla juuri näitä Vaasan saksalaisia Hasteja, sillä on paljon todennäköisempää, että Vaasasta, joka on melko lähellä Tornionjokilaaksoa, tulisi Hasteja Tornionjokilaaksoon kuin Etelä-Suomesta, missä näitä Hastejakin ilmeisesti on ollut. Hasteja on myös melko paljon Oulussa, missä B. R. Hast oli apteekkarina. Ja Oulusta on vielä lyhyempi matka Tornionjokilaaksoon kuin Vaasasta.
Luultavasti siis Oulun ja Tornionjokilaakson Hastit ovat saksalais-suomenruotsalaisperäisiä, tai ainakin saksalaisperäisiä. sivustakatsoja123456 kirjoitti:
entäs Saksan ja Ruotsin hastit? ovatko hekin suomalaisia?
aloittajalle, suurin mahdollisuus on, että juuri sinun hastisi on suomalainen, mutta toki mahdollisuus on, että hänen hast-suku on tullut joko saksasta tai ruotsista. sillä hast on melko yleinen sukunimi maissa, joissa puhutaan germaanisia kieliä (saksa, ruotsi, norja ym.)
Niekku, jos muka olet aatelinen, miksei sukuasi ole merkitty edes ruotsin ritarihuoneeseen? toki voi olla mahdollista että Gregori sai aatelisarvon, joka EI periydy. ja aatelinen sukunimi ei tee ihmisestä aatelista.johtunee siitä syystä, että aatelointi ja ritarihuoneelle introdusointi ovat kaksi eri asiaa, ainakin siis täällä meillä päin. Mutta aatelia se toki on introdusoimatonkin aateli.
Chrille kirjoitti:
Eikös täällä puhuta suvusta Hast?
Etsin hiukan tietoa ko. suvusta, ja löysin sivun, jossa kerrotaan 1700-luvulla Suomessa eläneestä lääkäristä Barthold Rudolf Hastista. Hän syntyi Vaasassa vuonna 1724 (tuohon aikaan lähes täysin suomenruotsalaisten asuttama kaupunki, tästä voisi olettaa Hast-suvun olevan ruotsinsuomalainen). Hänen isänsä oli Herman Henrik Hast joka oli kirjoittanut lääkintäoppaan "Kort underrättelse om några medicamenters bruk vid ett husapotek (jemte ett souveraint, praeserverande medel för kor, kalfvar, hästar m.fl.). Herman Henrik Hast oli kotoisin Westfalenista, SAKSASTA!
Lähde: http://www.saunalahti.fi/arnoldus/hast.html
Niekku ei tainnut tietää aivan kaikkea tuolla ylempänä, kun väitti, ettei B. R .Hastin syntyperä ole selvillä.
Tämä voi puolustaa sitä kantaa, että Hastit ovat alunperin Saksasta kotoisin olevia suomenruotsalaisia, mutta ainakin tämä todistaa sen, että Hasteja on tullut 1600- ja/tai 1700-luvulla Saksasta Suomeen. Ylempänä mainittiin Tornionjokilaakson Hastit, joista osa puhuu suomea ja osa ruotsia. Nämä Hastit voivat olla juuri näitä Vaasan saksalaisia Hasteja, sillä on paljon todennäköisempää, että Vaasasta, joka on melko lähellä Tornionjokilaaksoa, tulisi Hasteja Tornionjokilaaksoon kuin Etelä-Suomesta, missä näitä Hastejakin ilmeisesti on ollut. Hasteja on myös melko paljon Oulussa, missä B. R. Hast oli apteekkarina. Ja Oulusta on vielä lyhyempi matka Tornionjokilaaksoon kuin Vaasasta.
Luultavasti siis Oulun ja Tornionjokilaakson Hastit ovat saksalais-suomenruotsalaisperäisiä, tai ainakin saksalaisperäisiä.ja koska tieto ei ollut minun vaan erään henkilön joka itse on tutkinut omaa sukuaan johon kuuluu Juho Erkinpoika (Hast) jonka isä oli Erkki Matinpoika joka taas oli renki Hämeen läänissä jonka isä Matti kuoli 1795 ja vaimo oli Maria joka kuoli 1793 32v. lapsivuoteeseen,Juho Erkinpoika pestauitui armeijan palvelukseen kun ei tainnut köyhällä renkipojalla olla renkipaikkaa,sukunimettömänä hänelle armeijan kirjuri antoi nimeksi HAST edellinen Hast niminen sotilas poistui ts. vapautettiin palveluksesta ja nimi siirrettiin juho Erkinpojalle
- xxniksxx
Näissä viesteissä on jo muutama ihminen selittänyt, mistä Hastin "suku" on tullut.
Se ei ole aatelisnimi eikä se ole tullut mistään Saksasta tai Ruotsista, vaan Hast on ollut eri puolilla maata käytössä ollut suomalaisille ruotusotilaille annettu LIIKANIMI.
Jos sotilaalla oli jo omasta takaa ruotsalainen nimi, liikanimeä ei annettu, eli tästä voidaan päätellä, että kaikilla Hast-nimisillä oli alun perin suomalainen nimi tai monissa tapauksissa ei ollenkaan sukunimeä, mikä oli tuohon aikaan hyvinkin yleistä.
Meidänkin papalla oli sellainen käsitys, että sukumme oli tullut alun perin Saksasta. Sukututkimuksessa kävi kuitenkin ilmi, että nimi oli alun perin isoisoisoisoisoisälleni ruotuväessä ruotsalaisen kirjurin antama lisänimi. Alkuperäinen nimikin löytyi lopulta, ja se oli supisuomalainen.
Jos haluat edelleen kuvitella, että Hast on Saksasta tullut nimi, niin mikäs siinä. Väärässä kuitenkin olet.
Sukututkimus on paljon helpompaa, jos sitä lähtee tekemään ilman ennakko-odotuksia ja -uskomuksia.
- Alenevassa polvessa
Olen kiinnostunut isäni suvusta. Sain selville että saksasta ollaan lähdetty jne. Aikoinani ollessani töissä eräässä lehdtikustamossa silmiini osui artikkeli, jossa Hast suvusta sain paljon tietoa ja linkkejä. Että aatelista verta hyvinkin.
- sukututkija
Tämä koko ketju täytynee olla trolli! Eihän tässä muuten ole tolokkua: asiallisia vastauksia ei noteerata ollenkaan. Sukututkimus perustuu tietoon, ei kuvitelmiin ja hajatelmiin. Ja tiedonkin suhteen tutkimuksessa on oltava kriittinen! Hast on ruotsia ja suomeksi sanakirjan mukaan "kiire, hoppu", mikä on hyvin tyypillinen sotilasnimi. Jos joku tämän keskustelun pohjalta pitää itseään aatelisena, olkoon onnellinen. Todellisuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä! Saihan se keisarikin uudet vaatteet...
- MaiLinen123121313312
ilman MINKÄÄNLAISIA tietoja ei voi sanoa mistä miehesi hast-suku on kotoisin, sillä kyseinen sukunimi on todella kansainvälinen ja hasteja löytyy monista maista. suomessa hast on sotilassukunimi, ja on täällä vähän nuita saksalaisperäisiäkin hasteja (henkilökohtaista kokemusta). sinun hastisi on luultavasti aikaisemmin suomenruotsalainen, nykyään suomalainen tavallinen sotilassukunimi. ivar hast oli kuuluisahko suomenruotsalainen sotilas, joka tuomittiin sotarikoksista 1918 jos oikein muistan. aatelinen suku ei todellakaan ole mitä jotkut täällä väittävät, mutta mahdollista on, että suku juuri sun suku on alkujaan ruotsalainen, saksalainen tai vaikka alankomaalainen. mutta 99,9 % varmuudella entinen ruotsinkielinen, nykyään täysin suomenkielinen suku.
ps. tunnen todella paljon RUOTSALAISIA hasteja. he ainakin ovat sanoneet, että tavallinen ruotsalainen sukunimi kyseessä. hast on niin saksaa kuin ruotsiakin, ja tarkoittaa saksaksi olla-verbiä ja ruotsiksi hoppua.- ¤haben¤
"tarkoittaa saksaksi olla-verbiä "
Taivutappas nyt kunnolla.
"Hast" ei ole yhtäkuin "olla". - olenko oikeassa?
¤haben¤ kirjoitti:
"tarkoittaa saksaksi olla-verbiä "
Taivutappas nyt kunnolla.
"Hast" ei ole yhtäkuin "olla".No mitäs se sitten tarkoittaa? Itsellänikin ollut sellainen käsitys, että hast tarkoittaa ovat, joka on olla-verbin taivutettu muoto eli Mailinen mikä onkaan oli oikeassa.
- ¤haben¤
olenko oikeassa? kirjoitti:
No mitäs se sitten tarkoittaa? Itsellänikin ollut sellainen käsitys, että hast tarkoittaa ovat, joka on olla-verbin taivutettu muoto eli Mailinen mikä onkaan oli oikeassa.
"hast tarkoittaa ovat, joka on olla-verbin taivutettu muoto"
GRRRRRR
haben = omistaa, sein = olla
ich habe = minulla on
du hast = sinulla on
er/sie hat = hänellä on
- inkeri sivonen
Äitini tyttönimi on Hast hän on kotoisin Tervolan Hastinkankaalta jossa veljeksiä oli paljon, en tiedä olivatko sukulaisia, äiti on 91v.mielesään hän elää aivan siellä. Paikat tiedän oikein hyvin koska se oli lapsuuteni ihanin paikka. olen käynyt siellä 2 vuotta sitten. T: Inkeri
- Anonyymi
Ovat ja minäkin! Isäni on s.1926 Tervolassa! Oiva Hast. Hastinkangas tuttu paikka. Laita viesti 0500-272277 Kari Hast. Niin soitellaan sen viestin jälkeen!
- sarimarika
Hastin suvusta ollaan tekemässä tutkimusta ja joitain vuosia sitten oli sukukokous jossa oli ruotsista ja norjasta hasteja. eli ei oo saksalainen !! äitini tyttönimi oli Hast ja on olemassa 2-3 eri Hastin sukua siis jotka eivät ole edes keskenään sukua. eli taustatutkimus on erittäin tärkeää ennen kuin lähtee arvailemaan omia sukulaisia koska meitä on tosiaan moneksi! :) syksyn jatkoja
- sarimarika
tai mistäpä miekään voin varmuudella tietää että missä kaikkialla on hasteja mut on monia sukuja,sen tiän varmasti :)
- dgjgr
Minulle tuli juuri Hast-niminen mies esille. Tämä 1834 syntynyt Ruoveteläinen Mooses Antinpoika Hast sai Hast sukunimen vasta kun meni armeijaan Helsinkiin. Ennen sitä oli vain Mooses Antinpoika. Käytti sitten kotiin palatessaan samaa sukunimeä.
- Hastinmäeltä
Hei! isäni on etelä-pohjanmaalta kotoisin ja joskus 1900-luvun alussa Hast -sukunimi muutettiin Lehdoksi. Ilmeisesti esi-isä oli saanut sotaväessä itselleen tuon Hast -sukunimen.
- jpg
Itse olen hast, tuskin sukua sinulle mutta meidän suku on norjasta
- Anonyymi
Ainakin Lapissa asuvat Hastit ovat keskenään
enemmän ja vähemmän sukua. Nimi Hastig sittemmin Hast/Hasti annettiin alun perin Ruotsissa Övertorneåssa kruunun torpparille. Isoisäni kertoi, että sukua on molemmin puolin Pohjanlahtea. Sukua on siirtolaisina myös USA:ssa.- Anonyymi
Olen Kari Hast. Isäni s.1926 Tervolassa. Jos kaipastte lisätietoja? 0500-272277 kari hast. Laita ensin tekstiviesti, soitab sulle takaisin🫠
- Anonyymi
Kikkeli
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1233134Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen372496Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302435Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631112159- 1141700
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1721406Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .261345Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2911239Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi2791231- 621077