Olisko joku viisaampi

shoppinglist

Olen värkännyt kuvankäsittelyn parissa toistakymmentä vuotta, mutta aina ihmetyttää yksi asia jota en vieläkään ymmärrä.
Miksi yhtä samaresoluutioista kuvaa voi "ylisuurentaa" kaksi - kolmikinkertaiseksi ja toista ei (pikselöityy)?

13

493

    Vastaukset 13

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • shoppinglist

      Siis tuossa kysymyksessäni tarkoitin kahta myös tiedostokooltaan lähes samankaltaista kuvaa.

      • Mitään mistään tiedä

        Olisiko niin, että toinen kuva on jossain vaiheessa pakattu tiuhemmin tai huonommalla menetelmällä, mikä on pilannut sen laatua?


      • shoppinglist
        Mitään mistään tiedä kirjoitti:

        Olisiko niin, että toinen kuva on jossain vaiheessa pakattu tiuhemmin tai huonommalla menetelmällä, mikä on pilannut sen laatua?

        En tiedä kun saan kuvat eri tahoilta. Olen kyllä yrittänyt viestittää että kuva pitäisi tallentaa suurimmalla mahdollisella. Mutta saan kuvia myöskin "suoraan" kamerasta.


    • _haukotus.

      Kuva on just sen kokoinen kuin se on. Siis pikseli on pikseli, vaikka voissa paistais. Minkään kuvan suurentaminen ei ole periaatteessa mahdollista. Ihan kaikki suurentaminen on ylisuurentamista. Kuvassa on täsmälleen sen verran informaatiota kuin siinä on. Suurentaessa vain koitetetaan eri menetelillä keksiä täytettä tyhjien pikseleitten paikalle.

      Taitaa olla niin, että sinulla on kansiossa kaksi kuvaa, sama tiedostokoko. Toinen raakakoossa ja toinen pakattu häviöllisellä pakkauksella, vaikkapa jpeg. Noh, kuvien fyysisissä mitoissa on hurja ero. Pakattu kuva voi fyysisessä koossa olla kymmenkertainen, kuin pakkaamaton. Jos kummankin tekee samaan fyysiseen kokoon , pakattuun se ei vaikuta välttämättä paljon mitään, mutta pakkaamaton menee ihan hirveäksi mössöksi.

      • shoppinglist

        Niinhän mäkin olen luullut. Koko on koko. Mutta kun ei oo.
        Mutta voisiko pakkaussuhde todellakin vaikuttaa niin paljon? Esim. Lehtikuva lähettää medialle kuvaa joka meidän käyttämällä resoluutiolla saadaan noin 20 senttiä leveäksi (vvakakuva), mutta olen cropannut sen jopa 34 senttiseksi, kuvan siitä paljonkaan kärsimättä.
        Tietysti, jos Photoshopin (CS3) kone on niin fiksu että osaa tehdä sen hyvin, mutta miksi se ei ymmärrä tehdä sitä kaikille kuville.
        Tietysti olemattomasta ei saa olevaa, vaikka mitä tekis.
        Ja miten saan selville pakkaussuhteen, muutoin kuin tallentamalla kuvan (jolloin oletan että ehdotettu talennussuhde on se millä se en tallennettu) ja tallentamalla suuremmalla tallennussuhteella.


      • shoppinglist
        shoppinglist kirjoitti:

        Niinhän mäkin olen luullut. Koko on koko. Mutta kun ei oo.
        Mutta voisiko pakkaussuhde todellakin vaikuttaa niin paljon? Esim. Lehtikuva lähettää medialle kuvaa joka meidän käyttämällä resoluutiolla saadaan noin 20 senttiä leveäksi (vvakakuva), mutta olen cropannut sen jopa 34 senttiseksi, kuvan siitä paljonkaan kärsimättä.
        Tietysti, jos Photoshopin (CS3) kone on niin fiksu että osaa tehdä sen hyvin, mutta miksi se ei ymmärrä tehdä sitä kaikille kuville.
        Tietysti olemattomasta ei saa olevaa, vaikka mitä tekis.
        Ja miten saan selville pakkaussuhteen, muutoin kuin tallentamalla kuvan (jolloin oletan että ehdotettu talennussuhde on se millä se en tallennettu) ja tallentamalla suuremmalla tallennussuhteella.

        Ennenmuinoin painoon kelpasivat vain tiffit, nykyään menee häviölliset jpgit.


      • Jaska Perusjaska
        shoppinglist kirjoitti:

        Niinhän mäkin olen luullut. Koko on koko. Mutta kun ei oo.
        Mutta voisiko pakkaussuhde todellakin vaikuttaa niin paljon? Esim. Lehtikuva lähettää medialle kuvaa joka meidän käyttämällä resoluutiolla saadaan noin 20 senttiä leveäksi (vvakakuva), mutta olen cropannut sen jopa 34 senttiseksi, kuvan siitä paljonkaan kärsimättä.
        Tietysti, jos Photoshopin (CS3) kone on niin fiksu että osaa tehdä sen hyvin, mutta miksi se ei ymmärrä tehdä sitä kaikille kuville.
        Tietysti olemattomasta ei saa olevaa, vaikka mitä tekis.
        Ja miten saan selville pakkaussuhteen, muutoin kuin tallentamalla kuvan (jolloin oletan että ehdotettu talennussuhde on se millä se en tallennettu) ja tallentamalla suuremmalla tallennussuhteella.

        Photoshop käyttää suurentamiseen jonkinnäköistä algoritmia. Algoritmi toimii tietyllä tavalla ja tietty tapa toimii paremmin joillakin kuvilla ja huonommin toisilla.

        Käytännön kokemuksella sanoisin, että mitä laadukkaampi kuva, sitä paremmin se kestää suurentamista. Laadulla tarkoitan tässä tapauksessa mm. kohinan vähyyttä, objektiivin piirtokykyä jne. Tasaiset väripinnat kärsivät vähemmän suurennettaessa kuin monimutkaiset. Suuri kohinan määrä taas aiheuttaa sen, että tasaisia väripintoja ei ole. Myös terävät ääriviivat tuntuvat kestävän paremmin suurentamista kuin hieman pehmeämmät.

        On toki myös niin, että suuret kuvat kestävät suurentamista enemmän kuin pienet kuvat. Eli korkearesoluutioisesta kuvasta voi helposti tehdä jopa kaksi kertaa suuremman, mutta pienissä kuvissa suurentaminen aiheuttaa pikselöitymistä heti.

        Pakkaaminen ei välttämättä vaikuta siihen kuinka paljon suurentamista kuva kestää. Mutta suuri pakkaussuhde tahtoo aiheuttaa em. ongelmia, eli väripintoihin ja ääriviivoihin tulee pakkausartefakteja = kuva ei kestä suurentamista.


      • uy goyg o huyh
        shoppinglist kirjoitti:

        Ennenmuinoin painoon kelpasivat vain tiffit, nykyään menee häviölliset jpgit.

        tai alkuunsa huippu digikameroissa oli miljoona pikseliä. Nyt 18 miljoonaa. Kuvassa olevassa informaatiomäärässä on ainakin mun käsittääkseni jonkin verran eroa. Ennen ei ollut mitään infoa, mitä olisi kestänyt hukata, ilman että kuvasta ei enää saanut mitään selkoa. Nyt infoa on niin paljon, että joissain tapauksissa voi pakata älyttömästi, ilman että kuvasta huomaa mitään laadun heikkenemistä lopputuotteessa.

        Sanomalehden pikkukuvaksi käy melkein mikä tahansa, nollan taidejulisteeksi ei.

        Teeppä nyt jostain kuvasta kaks jpekkiä. Eka niin pienellä pakkauksella kuin mahdollista ja toinen niin suurella pakkauksella kuin mahdollista. Avaa molemmat kuvat ja zoomaa kummatkin niis isoksi ruudulla, kuin fotarista lähtee. Ja kato niitä kuvia.

        Koko juttu on perin simppeli. Vain vähän matematiikkaa, enemmän asian sisäistämistä. Jos mulla on joku rawwi. OK, A4 aikakausilehteen ja banneri weppisaitille. Ne on kuule kaks aivan eri asiaa. Kumpaakaan ei voi käyttää toisensa tilalla. Olkoonki jpekkejä molemmat. Mutta isosta ja hyvästä tiedostosta voi tehdä ne molemmat.


      • shoppinglist
        uy goyg o huyh kirjoitti:

        tai alkuunsa huippu digikameroissa oli miljoona pikseliä. Nyt 18 miljoonaa. Kuvassa olevassa informaatiomäärässä on ainakin mun käsittääkseni jonkin verran eroa. Ennen ei ollut mitään infoa, mitä olisi kestänyt hukata, ilman että kuvasta ei enää saanut mitään selkoa. Nyt infoa on niin paljon, että joissain tapauksissa voi pakata älyttömästi, ilman että kuvasta huomaa mitään laadun heikkenemistä lopputuotteessa.

        Sanomalehden pikkukuvaksi käy melkein mikä tahansa, nollan taidejulisteeksi ei.

        Teeppä nyt jostain kuvasta kaks jpekkiä. Eka niin pienellä pakkauksella kuin mahdollista ja toinen niin suurella pakkauksella kuin mahdollista. Avaa molemmat kuvat ja zoomaa kummatkin niis isoksi ruudulla, kuin fotarista lähtee. Ja kato niitä kuvia.

        Koko juttu on perin simppeli. Vain vähän matematiikkaa, enemmän asian sisäistämistä. Jos mulla on joku rawwi. OK, A4 aikakausilehteen ja banneri weppisaitille. Ne on kuule kaks aivan eri asiaa. Kumpaakaan ei voi käyttää toisensa tilalla. Olkoonki jpekkejä molemmat. Mutta isosta ja hyvästä tiedostosta voi tehdä ne molemmat.

        kiitos ja tarttee kokeilla kunhan sairaslomaltani pääsen töihin.

        Niin se vain aika muuttuu, kun vielä 10v sitten, ps-5 aikoihin, kaikki ps-kouluttajat yms olivat sitä mieltä että suurentaa ei saisi kuin 30% - eikä mielellään myöskään pienentää, todellisuudessa huomattiin että kuvasta riippuen voi hyvinkin paljon suurennella.


      • shoppinglist
        Jaska Perusjaska kirjoitti:

        Photoshop käyttää suurentamiseen jonkinnäköistä algoritmia. Algoritmi toimii tietyllä tavalla ja tietty tapa toimii paremmin joillakin kuvilla ja huonommin toisilla.

        Käytännön kokemuksella sanoisin, että mitä laadukkaampi kuva, sitä paremmin se kestää suurentamista. Laadulla tarkoitan tässä tapauksessa mm. kohinan vähyyttä, objektiivin piirtokykyä jne. Tasaiset väripinnat kärsivät vähemmän suurennettaessa kuin monimutkaiset. Suuri kohinan määrä taas aiheuttaa sen, että tasaisia väripintoja ei ole. Myös terävät ääriviivat tuntuvat kestävän paremmin suurentamista kuin hieman pehmeämmät.

        On toki myös niin, että suuret kuvat kestävät suurentamista enemmän kuin pienet kuvat. Eli korkearesoluutioisesta kuvasta voi helposti tehdä jopa kaksi kertaa suuremman, mutta pienissä kuvissa suurentaminen aiheuttaa pikselöitymistä heti.

        Pakkaaminen ei välttämättä vaikuta siihen kuinka paljon suurentamista kuva kestää. Mutta suuri pakkaussuhde tahtoo aiheuttaa em. ongelmia, eli väripintoihin ja ääriviivoihin tulee pakkausartefakteja = kuva ei kestä suurentamista.

        meidän toimittajat olemaan näppylöimättä niitä kuviaan, nyt kun siirtonopeudetkin kyliltä ovat sitä luokkaa, ettei kenenkään tarvi enää lähettää 1kuva/10 min.
        Mutta edelleenkin yhdellä on kameran asetuksissa 96 ppi, vaikka asiasta on keskusteltu usein :(


    • xfgxfhnxfhm

      Ota Inkscape kauniiseen käteen ja ala vedellä viivoja..

      SVG:tä vois skaalata ja suurentaa miten tahtoo, koska vector grafiikka ei "pikselöidy"

      • juutuuu

        Vähän sama kun alkaisit neuvomaan miten twitteriä käytetään. Aivan asian vierestä.


      • shoppinglist
        juutuuu kirjoitti:

        Vähän sama kun alkaisit neuvomaan miten twitteriä käytetään. Aivan asian vierestä.

        niin meni :)
        Voi olla että svg on hyvä raapustusohjelma, mutta niin on kuulemma uusin paintkin...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 124
      1385
    2. Costa Rica on tympeän makuinen kahvi

      Ostin kahvin hinnan romahduksen kunniaksi Costa Rican "Premium Blendiä". Piti olla sataprosenttista arabialaista. No ain
      Maailman menoa
      86
      1267
    3. Hei, voitko kuunnella

      Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu
      Ikävä
      141
      1249
    4. Joku porukka lähtenyt täältä

      Ihmeen hiljainen on palsta nyt. Yleensä tänne tulvii aloituksia yms, mutta nyt on kyllä erikoisen hiljaista.
      Ikävä
      242
      1160
    5. Se kun olit pitkästä aikaa silmieni edessä

      Oli kyllä sykähdyttävää. Tiedätkö, mikä laittaa minut ikävöimään sinua? Kun palautan mieleeni valtavan ihanan olemuksen,
      Ikävä
      57
      1036
    6. 65
      939
    7. Tuletko tänään

      Jos soitan? Niin... tuletko?🖤
      Ikävä
      83
      881
    8. Vieläkään ei voi opiskella kursseja korkeakoulussa?

      Vaikka lakiin tehty muutos hän ei saanut opiskella työttömyystuella. https://yle.fi/a/74-20244925
      Työttömyys
      14
      862
    9. Onkin niin, että olet hulluna minuun

      mutta et uskalla sitä tuoda ilmi. Salaa haaveilet kiihkeästä suhteesta, vaan siihen se jää, ja syyksi esteet ja muut. S
      Ikävä
      42
      710
    10. Mitä on mietteissäsi

      Tänään?
      Ikävä
      65
      687
    11. Nyt ei enää ole

      Mitään mikä pitäisi mut hiljaa, kaikesta. Tämä on muutamalle henkilölle täällä.
      Ikävä
      42
      610
    12. Hämmentävä hetki: TTK:sta pudonnut Johanna Puhakka lataa pettyneenä: "Sitä ei voi kieltää"

      Johanna Puhakka ja Jurijs Jurza Trosenko tippuivat Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta. Suositussa viihdeohjelmassa nähtiin
      Tanssii tähtien kanssa
      15
      568
    13. Mikä on hulluinta?

      Mitä ikäväsi kohde on tehnyt?
      Ikävä
      32
      549
    14. Taidan luopua

      Sinusta.
      Ikävä
      33
      544
    15. Jälleen näin nainen unta sinusta

      Aika usein tulet uniini, enkä tiedä, mitä se tahtoo minulle sanoa. Tällä kertaa en ollut kotonasi, vaan ulkona jossain t
      Ikävä
      28
      539
    16. Et taida olla ihan varma

      Päätöksestäsi?
      Ikävä
      65
      508
    17. En haluaisi sanoa tätä

      Mutta olet sokea sille, mitä sinulla jo on! Jos minä olisin sinä, pyrkisin tekemään kaikkeni kohentaakseni nykyistä pari
      Ikävä
      39
      485
    18. En olis uskonu

      et kuulut tollaseen porukkaan
      Ikävä
      86
      483
    19. Et siis halua

      Kansssani mitään
      Ikävä
      29
      479
    20. Meiltä löytyy kyllä älliä

      Vai mitä oot mieltä...
      Ikävä
      92
      475
    Aihe