Olisko joku viisaampi

shoppinglist

Olen värkännyt kuvankäsittelyn parissa toistakymmentä vuotta, mutta aina ihmetyttää yksi asia jota en vieläkään ymmärrä.
Miksi yhtä samaresoluutioista kuvaa voi "ylisuurentaa" kaksi - kolmikinkertaiseksi ja toista ei (pikselöityy)?

13

429

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • shoppinglist

      Siis tuossa kysymyksessäni tarkoitin kahta myös tiedostokooltaan lähes samankaltaista kuvaa.

      • Mitään mistään tiedä

        Olisiko niin, että toinen kuva on jossain vaiheessa pakattu tiuhemmin tai huonommalla menetelmällä, mikä on pilannut sen laatua?


      • shoppinglist
        Mitään mistään tiedä kirjoitti:

        Olisiko niin, että toinen kuva on jossain vaiheessa pakattu tiuhemmin tai huonommalla menetelmällä, mikä on pilannut sen laatua?

        En tiedä kun saan kuvat eri tahoilta. Olen kyllä yrittänyt viestittää että kuva pitäisi tallentaa suurimmalla mahdollisella. Mutta saan kuvia myöskin "suoraan" kamerasta.


    • _haukotus.

      Kuva on just sen kokoinen kuin se on. Siis pikseli on pikseli, vaikka voissa paistais. Minkään kuvan suurentaminen ei ole periaatteessa mahdollista. Ihan kaikki suurentaminen on ylisuurentamista. Kuvassa on täsmälleen sen verran informaatiota kuin siinä on. Suurentaessa vain koitetetaan eri menetelillä keksiä täytettä tyhjien pikseleitten paikalle.

      Taitaa olla niin, että sinulla on kansiossa kaksi kuvaa, sama tiedostokoko. Toinen raakakoossa ja toinen pakattu häviöllisellä pakkauksella, vaikkapa jpeg. Noh, kuvien fyysisissä mitoissa on hurja ero. Pakattu kuva voi fyysisessä koossa olla kymmenkertainen, kuin pakkaamaton. Jos kummankin tekee samaan fyysiseen kokoon , pakattuun se ei vaikuta välttämättä paljon mitään, mutta pakkaamaton menee ihan hirveäksi mössöksi.

      • shoppinglist

        Niinhän mäkin olen luullut. Koko on koko. Mutta kun ei oo.
        Mutta voisiko pakkaussuhde todellakin vaikuttaa niin paljon? Esim. Lehtikuva lähettää medialle kuvaa joka meidän käyttämällä resoluutiolla saadaan noin 20 senttiä leveäksi (vvakakuva), mutta olen cropannut sen jopa 34 senttiseksi, kuvan siitä paljonkaan kärsimättä.
        Tietysti, jos Photoshopin (CS3) kone on niin fiksu että osaa tehdä sen hyvin, mutta miksi se ei ymmärrä tehdä sitä kaikille kuville.
        Tietysti olemattomasta ei saa olevaa, vaikka mitä tekis.
        Ja miten saan selville pakkaussuhteen, muutoin kuin tallentamalla kuvan (jolloin oletan että ehdotettu talennussuhde on se millä se en tallennettu) ja tallentamalla suuremmalla tallennussuhteella.


      • shoppinglist
        shoppinglist kirjoitti:

        Niinhän mäkin olen luullut. Koko on koko. Mutta kun ei oo.
        Mutta voisiko pakkaussuhde todellakin vaikuttaa niin paljon? Esim. Lehtikuva lähettää medialle kuvaa joka meidän käyttämällä resoluutiolla saadaan noin 20 senttiä leveäksi (vvakakuva), mutta olen cropannut sen jopa 34 senttiseksi, kuvan siitä paljonkaan kärsimättä.
        Tietysti, jos Photoshopin (CS3) kone on niin fiksu että osaa tehdä sen hyvin, mutta miksi se ei ymmärrä tehdä sitä kaikille kuville.
        Tietysti olemattomasta ei saa olevaa, vaikka mitä tekis.
        Ja miten saan selville pakkaussuhteen, muutoin kuin tallentamalla kuvan (jolloin oletan että ehdotettu talennussuhde on se millä se en tallennettu) ja tallentamalla suuremmalla tallennussuhteella.

        Ennenmuinoin painoon kelpasivat vain tiffit, nykyään menee häviölliset jpgit.


      • Jaska Perusjaska
        shoppinglist kirjoitti:

        Niinhän mäkin olen luullut. Koko on koko. Mutta kun ei oo.
        Mutta voisiko pakkaussuhde todellakin vaikuttaa niin paljon? Esim. Lehtikuva lähettää medialle kuvaa joka meidän käyttämällä resoluutiolla saadaan noin 20 senttiä leveäksi (vvakakuva), mutta olen cropannut sen jopa 34 senttiseksi, kuvan siitä paljonkaan kärsimättä.
        Tietysti, jos Photoshopin (CS3) kone on niin fiksu että osaa tehdä sen hyvin, mutta miksi se ei ymmärrä tehdä sitä kaikille kuville.
        Tietysti olemattomasta ei saa olevaa, vaikka mitä tekis.
        Ja miten saan selville pakkaussuhteen, muutoin kuin tallentamalla kuvan (jolloin oletan että ehdotettu talennussuhde on se millä se en tallennettu) ja tallentamalla suuremmalla tallennussuhteella.

        Photoshop käyttää suurentamiseen jonkinnäköistä algoritmia. Algoritmi toimii tietyllä tavalla ja tietty tapa toimii paremmin joillakin kuvilla ja huonommin toisilla.

        Käytännön kokemuksella sanoisin, että mitä laadukkaampi kuva, sitä paremmin se kestää suurentamista. Laadulla tarkoitan tässä tapauksessa mm. kohinan vähyyttä, objektiivin piirtokykyä jne. Tasaiset väripinnat kärsivät vähemmän suurennettaessa kuin monimutkaiset. Suuri kohinan määrä taas aiheuttaa sen, että tasaisia väripintoja ei ole. Myös terävät ääriviivat tuntuvat kestävän paremmin suurentamista kuin hieman pehmeämmät.

        On toki myös niin, että suuret kuvat kestävät suurentamista enemmän kuin pienet kuvat. Eli korkearesoluutioisesta kuvasta voi helposti tehdä jopa kaksi kertaa suuremman, mutta pienissä kuvissa suurentaminen aiheuttaa pikselöitymistä heti.

        Pakkaaminen ei välttämättä vaikuta siihen kuinka paljon suurentamista kuva kestää. Mutta suuri pakkaussuhde tahtoo aiheuttaa em. ongelmia, eli väripintoihin ja ääriviivoihin tulee pakkausartefakteja = kuva ei kestä suurentamista.


      • uy goyg o huyh
        shoppinglist kirjoitti:

        Ennenmuinoin painoon kelpasivat vain tiffit, nykyään menee häviölliset jpgit.

        tai alkuunsa huippu digikameroissa oli miljoona pikseliä. Nyt 18 miljoonaa. Kuvassa olevassa informaatiomäärässä on ainakin mun käsittääkseni jonkin verran eroa. Ennen ei ollut mitään infoa, mitä olisi kestänyt hukata, ilman että kuvasta ei enää saanut mitään selkoa. Nyt infoa on niin paljon, että joissain tapauksissa voi pakata älyttömästi, ilman että kuvasta huomaa mitään laadun heikkenemistä lopputuotteessa.

        Sanomalehden pikkukuvaksi käy melkein mikä tahansa, nollan taidejulisteeksi ei.

        Teeppä nyt jostain kuvasta kaks jpekkiä. Eka niin pienellä pakkauksella kuin mahdollista ja toinen niin suurella pakkauksella kuin mahdollista. Avaa molemmat kuvat ja zoomaa kummatkin niis isoksi ruudulla, kuin fotarista lähtee. Ja kato niitä kuvia.

        Koko juttu on perin simppeli. Vain vähän matematiikkaa, enemmän asian sisäistämistä. Jos mulla on joku rawwi. OK, A4 aikakausilehteen ja banneri weppisaitille. Ne on kuule kaks aivan eri asiaa. Kumpaakaan ei voi käyttää toisensa tilalla. Olkoonki jpekkejä molemmat. Mutta isosta ja hyvästä tiedostosta voi tehdä ne molemmat.


      • shoppinglist
        uy goyg o huyh kirjoitti:

        tai alkuunsa huippu digikameroissa oli miljoona pikseliä. Nyt 18 miljoonaa. Kuvassa olevassa informaatiomäärässä on ainakin mun käsittääkseni jonkin verran eroa. Ennen ei ollut mitään infoa, mitä olisi kestänyt hukata, ilman että kuvasta ei enää saanut mitään selkoa. Nyt infoa on niin paljon, että joissain tapauksissa voi pakata älyttömästi, ilman että kuvasta huomaa mitään laadun heikkenemistä lopputuotteessa.

        Sanomalehden pikkukuvaksi käy melkein mikä tahansa, nollan taidejulisteeksi ei.

        Teeppä nyt jostain kuvasta kaks jpekkiä. Eka niin pienellä pakkauksella kuin mahdollista ja toinen niin suurella pakkauksella kuin mahdollista. Avaa molemmat kuvat ja zoomaa kummatkin niis isoksi ruudulla, kuin fotarista lähtee. Ja kato niitä kuvia.

        Koko juttu on perin simppeli. Vain vähän matematiikkaa, enemmän asian sisäistämistä. Jos mulla on joku rawwi. OK, A4 aikakausilehteen ja banneri weppisaitille. Ne on kuule kaks aivan eri asiaa. Kumpaakaan ei voi käyttää toisensa tilalla. Olkoonki jpekkejä molemmat. Mutta isosta ja hyvästä tiedostosta voi tehdä ne molemmat.

        kiitos ja tarttee kokeilla kunhan sairaslomaltani pääsen töihin.

        Niin se vain aika muuttuu, kun vielä 10v sitten, ps-5 aikoihin, kaikki ps-kouluttajat yms olivat sitä mieltä että suurentaa ei saisi kuin 30% - eikä mielellään myöskään pienentää, todellisuudessa huomattiin että kuvasta riippuen voi hyvinkin paljon suurennella.


      • shoppinglist
        Jaska Perusjaska kirjoitti:

        Photoshop käyttää suurentamiseen jonkinnäköistä algoritmia. Algoritmi toimii tietyllä tavalla ja tietty tapa toimii paremmin joillakin kuvilla ja huonommin toisilla.

        Käytännön kokemuksella sanoisin, että mitä laadukkaampi kuva, sitä paremmin se kestää suurentamista. Laadulla tarkoitan tässä tapauksessa mm. kohinan vähyyttä, objektiivin piirtokykyä jne. Tasaiset väripinnat kärsivät vähemmän suurennettaessa kuin monimutkaiset. Suuri kohinan määrä taas aiheuttaa sen, että tasaisia väripintoja ei ole. Myös terävät ääriviivat tuntuvat kestävän paremmin suurentamista kuin hieman pehmeämmät.

        On toki myös niin, että suuret kuvat kestävät suurentamista enemmän kuin pienet kuvat. Eli korkearesoluutioisesta kuvasta voi helposti tehdä jopa kaksi kertaa suuremman, mutta pienissä kuvissa suurentaminen aiheuttaa pikselöitymistä heti.

        Pakkaaminen ei välttämättä vaikuta siihen kuinka paljon suurentamista kuva kestää. Mutta suuri pakkaussuhde tahtoo aiheuttaa em. ongelmia, eli väripintoihin ja ääriviivoihin tulee pakkausartefakteja = kuva ei kestä suurentamista.

        meidän toimittajat olemaan näppylöimättä niitä kuviaan, nyt kun siirtonopeudetkin kyliltä ovat sitä luokkaa, ettei kenenkään tarvi enää lähettää 1kuva/10 min.
        Mutta edelleenkin yhdellä on kameran asetuksissa 96 ppi, vaikka asiasta on keskusteltu usein :(


    • xfgxfhnxfhm

      Ota Inkscape kauniiseen käteen ja ala vedellä viivoja..

      SVG:tä vois skaalata ja suurentaa miten tahtoo, koska vector grafiikka ei "pikselöidy"

      • juutuuu

        Vähän sama kun alkaisit neuvomaan miten twitteriä käytetään. Aivan asian vierestä.


      • shoppinglist
        juutuuu kirjoitti:

        Vähän sama kun alkaisit neuvomaan miten twitteriä käytetään. Aivan asian vierestä.

        niin meni :)
        Voi olla että svg on hyvä raapustusohjelma, mutta niin on kuulemma uusin paintkin...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      86
      2341
    2. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      19
      2272
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      19
      1818
    4. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      105
      1477
    5. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      76
      1472
    6. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      162
      1253
    7. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      257
      1042
    8. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      68
      969
    9. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      78
      919
    10. Omalääkäri hallituksen utopia?

      Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha
      Maailman menoa
      174
      903
    Aihe