Mikä mahtoi olla se perimmäinen syy että työväestö nousi kapinaan. Ihanko vain kapinoinnin ilosta ja ryöstääkseen ja murhatakseen?
Miksi kansa kapinoi
1918
43
560
Vastaukset
- kapinoinut,
vaan työväen johtajat halusivat bolsevikkien mallin mukaisen työväen diktatuurin. Ei siinä kansalla mitään sanomista ollut.
- augustpyy
Venäjän vallankumoushan tehtiin meidän kalenterimme mukaan 7.11.1917.
Tästä omat sosialistimme hävittyjen eduskuntavaalien jälkeen, innostuivat puuhastelemaan voimallisemmin omaa keikaustaan Suomessa.
Marraskuun 8. päivän iltana 1917 pidettiin Helsingin neuvoston päämajassa
(nykyisessä presidentinlinnassa) kokous, jossa venäläisiä bolsevikkeja
edustivat mm. Dybenko, Seinman, Smilga ja Jukka Rahja. Suomalaisista olivat läsnä
demarit Manner,Turkia, Kuusinen, Pietikäinen, Gylling, Torniainen ja Wiik.
Kuten matruusi Dybenkon muistelmista käy ilmi, yhteisymmärrykseen pääsy
kapinan järjestelystä ei ollut helppoa toisen osapuolen valmistautumattomuuden vuoksi, vaikka
sille korostettiin Venäjältä voitavan lähettää elintarpeita ainoastaan työläisten hallitsemaan
maahan.
Suomalaiset toverit yhä vain epäröivät. Me julistamme heille: 'Jos te
kieltäydytte tukemasta meitä, me toteutamme itse kumouksen täällä. Silloin teidän on pakko ottaa valta
käsiinne.' Pitkien keskustelujen jälkeen suomalaiset suostuvat.
Kuusinen ilmoitti sosialistien aikovan ottaa vallan haltuunsa vielä samalla
viikolla. Aseita he odottivat saavansa venäläisiltä, kuten myös sittemin saivat.
- Ajattele ensin...
ole suomalainen ilmiö. Se kuuluu kehitykseen. Ilman kapinaa ei synny edistystä. Jeesuskin oli kapinallinen, ehkä myös kommunisti. Sitä vaan tollot ihmiset eivät osnneet hyödyntää. (Neuvostoliitto esim.)
- Ei ole oikein ei
ilmankos ne tappoivatkin Jeesuksen ?
- tuunari tuunaa
Niin minä olen tuota myös pohtinut kun luin Arvo "Poika" Tuomisesta kertovaa kirjaa. Olisiko niin että voimakas väestönkasvu ja hidas rikastuminen olivat liian vaikea yhdistelmä?
Varallisuuserot olivat suuret. Köyhät lisääntyivät 1800-luvun lopulla aivan silmittömästi, mutta he eivät paljoakaan rikastuneet. Päinvastoin lisääntyminen aiheutti taloudellisia ongelmia. Silloin oli myös pulavuosia. Köyhät kurjistuivat ja heitä oli enemmän kuin koskaan, tästäkö se sai alkusysäyksensä?- syynä
Aarne Arvonen kertoi lähteneensä punakaartiin nälän pakottamana, ei aatteen vuoksi. Rintamalla oli parempi palkka ja paremmat olot, kiteyttää hän vaikeat ajat. Sodan syyksi Arvonen arvioi yhteiskunnan kahtiajakautumisen hyvä- ja huono-osaisiin.
Esim Helsingin asukasukasluku 1917 oli n. 100 000, heistä työttömina 50 000
- vallinneisiin oloihi
muutoshalut ja toisaalta osa valtakoneistoa vastusti muutoksia.
- Onkipoika
varakkaat elivät tavallaan "tylsää elämää" Kun oli kaikkea, niin siihen kyllästyy. Ihminen on kuitenkin perusluonteeltaan luova, jos on. Luovuus antaa tyydytyksen, etenkin kun kokee onnistuneensa. Raha on vai vaihdannan väline.
- Harri Holkeri
Onkipoika kirjoitti:
varakkaat elivät tavallaan "tylsää elämää" Kun oli kaikkea, niin siihen kyllästyy. Ihminen on kuitenkin perusluonteeltaan luova, jos on. Luovuus antaa tyydytyksen, etenkin kun kokee onnistuneensa. Raha on vai vaihdannan väline.
koska UUS NOUSUKKAAT kuten poliitikot ja johtajat kuten LILIUS, anteeksi kiroiluni, saavat
aivan liian suurta etua siitä että köyhät köyhtyy!
HIRTTOKÖYSI kaikille AHNEILLE paikallaan, myös poliitikoille jotka on tämän mahdollistaneet
VANHANEN
M. AHNESAARI - virallisia totuuksia
Todellinen syy oli kyllä homofobia. Ruotsinsuomalaisten kekkulien hedonismi tarttui saksassa jääkäreihin joiden hirvittävistä lähitaisteluista ilman vihollista kerrottiin kansan keskuudessa hiuksia nostattavia tarinoita. Siitä nousi paniikinomainen pelko maan tulevaisuudesta moisessa komennossa.
- pelkkää pötyä.
virallisia totuuksia kirjoitti:
Todellinen syy oli kyllä homofobia. Ruotsinsuomalaisten kekkulien hedonismi tarttui saksassa jääkäreihin joiden hirvittävistä lähitaisteluista ilman vihollista kerrottiin kansan keskuudessa hiuksia nostattavia tarinoita. Siitä nousi paniikinomainen pelko maan tulevaisuudesta moisessa komennossa.
Ei ole päätä häntää jutuissasi.
- seuraus...
Torppareiden kokemat epäkohdat. Kuka ei kapinoisi moisesta. Kapinaan nousu oli sekä oikeudellisesti että moraalisesti oikein.
Laukon Kartanon häädöt
Häätö saattoi tapahtua hyvinkin pienten asioiden vuoksi. Vuonna 1902 häädettiin kaksi Laukon torpparia siksi että heidän lehmänsä olivat kerran päässeet rikkinäisestä aidasta kartanon metsään. Eräs toinen torppari häädettiin samana vuonna taas sen vuoksi että häneltä oli sairauden takia jäänyt 20 päivätyötä tekemättä.
Paroni Herman Standertskiöld-Nordenstamin autoritäärinen ja etäinen persoona vaikutti myös hänen suhteisiinsa alustalaisiinsa. Torppareilla ja muilla alustalaisilla piti esimerkiksi aina olla lakki kädessä heidän kulkiessaan kartanon verannan ohi riippumatta siitä oliko paikalla isäntäväkeä vai ei. Paroni ei myöskään puhunut suomea joten kaikki keskustelut hänen ja alusväen välillä tapahtuivat tulkin välityksellä. Vuonna 1907 suomalaisen puolueen edustaja, senaattori Kairamo, luonnehti Laukon omistajaa seuraavasti: "Itsepäinen, mahtipontinen, vieraskielinen, epäkansallinen, turhanpäiväisesti ylvästelevä ja ylimielinen aatelisherra joka ei ole, eikä tahdo, eikä voikaan olla minkäänlaisessa persoonallisessa suhteessa alustalaistensa kanssa, sanalla sanoen senmallinen paroni joita niin viljalti tunnetaan Itämerenmaakunnista ja jotka siellä ovat tulleet surullisen kuuluisiksi." Myös Laukon pehtooriin August Vilhelm Vikströmiin oltiin tyytymättömiä, häntä kuvattiin pikkumaiseksi ja ärhenteleväksi.
6. toukokuuta 1906 pidettiin Telkän torpassa torppareiden ja palvelijoiden yhteinen kokous jossa esitettiin seuraava vaatimuslista lähetättäväksi Laukon paronille:
10-tuntinen työpäivä kesällä ja 7-tuntinen talvella; työt aloitettava kello 6 aamulla ja lopetettava kello 18 illalla; ruokatunnit klo 8-9 ja 13-14.kartanon ja torpparien hevosten kilpailuttaminen ja tinkityöt lopetettava.ihmisellinen kohtelu työnantajien taholta, tyoväellä oikeus erottaa epäinhimillisesti käyttytyvät työnjohtajat.taksvärkkipirtti kunnostettava, eri huoneet peseytymistä ja vaatteiden kuivausta varten; nämä tilat siivottava kartanon puolesta joka päivä.jokaiselle taksvärkkipirttiin majoittuvalle hankittava rautasänky vuodevaatteineen torpparien hevosille varattu talli saatava kuntoon, samoin erillinen suojapaikka työkaluille
Ensimmäiset joukkohäädöt tehtiin 14. - 19. tammikuuta 1907 joulun pyhien ja vuoden vaihteen aiheuttaman viivästyksen jälkeen. Näinä päivinä häädettiin 19 torpparia. Kruununvoudin ja paikallisten poliisien apuna häädöissä oli Hämeenlinnasta lähetetty poliisikomennuskunta ja Helsingistä tullut ratsupoliisiosasto. Erityisesti jälkimmäisten toiminta aiheutti yleistä pahennusta. Häätöjen yhteydessä talojen uunit ja ikkunat rikottiin jotta häädetyt eivät olisi voineet palata niihin asumaan. Lähestyvien vuoden 1907 eduskuntavaalien vuoksi häätöjä oli seuraamassa myös lehtien toimittajia ja ne saivat paljon julkisuutta tiedotusvälineissä. Huhti- ja toukokuussa 1907 häädettiin 71 torpparia, 5 lampuotia ja 2 mäkitupalaista, mukana olivat myös ne torpat joissa häätö oli tehty ensimmäisen kerran jo tammikuussa. Häätöjen seurauksena kaikkiaan noin 500 ihmistä menetti asuntonsa. Paroni antoi Yli-Pihnalan ja Peränojan torpat vanhuksien ja kaikkein avuttomimpien tilapäisiksi asuinpaikoiksi. Vesilahden ja Tottijärven kunnat esittivät senaatille, että valtio ostaisi Laukon kartanon ja jakaisi ja myisi sen maat kaikille halukkaille ostajille kuoletuslainoja vastaan. Tähän ei senaatti kuitenkaan suostunut koska pelättiin sitä tulkittavan lakkolaisten voitoksi, samoin se olisi ollut ennakkotapaus muille vastaaville häädöille. Senaatti yritti kyllä välittää asiassa mutta paroni kieltäytyi yhteistyöstä.
Häädettyjen hyväksi järjestettiin rahakeräyksiä Suomessa ja myös amerikansuomalaisten keskuudessa. Suurin ongelma häädetyillä oli uusien asuntojen saanti. Useat häädetyt asuivat kesäajan 1907 metsissä tai entisten kotiensa naapureissa ladoissa ja riihissä. Syksyllä heille tarjottiin valtion puolesta asuntoja Tuusulan ja Urjalan reservikasarmeissa joihin osa muuttikin. Suurin osa häädetyistä jäi kuitenkin edelleen kotipaikkakunnalleen tai muutti naapurikuntaan Nokialle työn perään. Entisten torppareiden ja heidän tilalleen tyhjiin torppiin tulleiden välit pysyivät katkerina, jopa niin että Tottijärvelle perustettiin aikanaan oma suojeluskuntakin. Tämä oli ainutlaatuista entisillä torpparialueilla. Sisällissodan aikana punaiset hävittivät Laukon paronin kodin maan tasalle. Laukon häädöillä oli vaikutus myöhempään lainsäädäntöön, ensin vuoden 1909 maanvuokra-asetukseen jossa muun muassa määrättiin lyhimmäksi vuokrasopimuksen kestoajaksi 50 vuotta ja sitten myöhempiin vuoden 1918 torpparivapautuslakiin ja vuoden 1922 Lex Kallioon (laki maan hankinnasta asutustarkoituksiin).- täysin
Torpparit olivat vuokraviljelijöitä. He vuokrasivat maan omistajalta tilan jossa oli asunnot, talousrakennukset ja viljelysmaat, ja sopivat maksavansa vuokraamistaan tiloista vuokraa. Useimmissa tapauksissa sovittin työvuokrasta tai hyödykkeistä, sillä mistäpä torppari olisikaan maatyöyhteisössään rahavuokraan rahat ansiotyössä hankkinut.
Mutta sitten karkasi mopo käsistä, torpparit alkoivat pitää vuokraamiaan tiloja ominaan. Täysin käsittämätön ajatusharha!
Jos nykyisin vuokraat asunnon, kesämökin tai pidät työsuhdeautoa, ja jonkin ajan kuluttua alat vaatia että vuokraamasi omaisuuserät oikeastaan kuuluvatkin sinulle koska olet niitä käyttänyt, joudut pakkohoitoon. Millä ihmeen perusteella siis torpparit karsoivat olleensa hirvittävän sorrettuja koska joutuivat maksamaan vuokraa josta itse olivat sopineet (eihän kenenkään tarvinnut olla torppari ellei itse halunnut) eivätkä saanetkaan käyttämäänsä omaisuutta siitä vain omaksi omaisuudekseen.
Oli sangen kohtuullista osoittaa kovemman kautta ettei toisen omaa niin vain sosialisoida pelkästään sen perusteella että tekee mieli saada se. Torpparilaki oli suorastaan erehdys, nykyajan prosessi jossa vuokralainen häädetään ja omaisuus palautetaan ilman muuta omistajalleen, olisi pitänyt toimeenpanna silloinkin armotta. - augustpyy
Tuollainen copy&Paste teksti on S24 ohjeiden vastainen. Jätät vielä raukkamaisesti osan Wikin asiaan kuuluvasta tekstistä pois. Linkin pitää olla mukana kun kopio tekstiä tuonkin verran.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Laukon_torpparihäädöt_1907
Tässä on asiaan liittyvää tutkittua historiaa mistä ilmenee, että kyseessä oli selkeästi Pietarista johdettu agitaatio torppareiden pään sekoittamiseksi. Metalliliiton agitaattori Vilhelm Leskinen, entinen siurolainen koneenkäyttäjä, oli venäläisen todellisen virtuoosi agitaattorin Adof Taimin kouluttama lakon johtaja ja ensisijaisesti syyllinen tapahtumiin jotka ajoivat torpparit ahdinkoon.
http://www.narva.sci.fi/laukko/torppahistoria.html
- Pushmanni
Kapina ei oikeastaan onnistunut, koska se ei levinnyt koko maahan, vain suurimmat kaupungit lähti mukaan.
Punaiset saivat noin 15-20 %:tia maasta haltuunsa, mutta kun torpparit jakautui kahtia, eli noin puolet torppareista meni valkoisten puolelle niin seurausena oli kapinan hyytyminen, valkoiset vakautti asemansa pohjoisessa ja myöhemmin eteni takaisin etelään ja valloittivat loputkin maasta.- ,,,,,,,,,
Yksikään torppari ei taistellut valkoisten puolella. Punaisten kylläkin, loput olivat puolueettomia.
Ei pidä sekoittaa orppareita itsenäisiin talollisiin ja maanomistajiin. - Pushmanni
,,,,,,,,, kirjoitti:
Yksikään torppari ei taistellut valkoisten puolella. Punaisten kylläkin, loput olivat puolueettomia.
Ei pidä sekoittaa orppareita itsenäisiin talollisiin ja maanomistajiin.Nono, torppareista noin puolet meni valkoisten puolelle, jako meni suunnilleen rintamalinjojen mukaan, pohjanmaalla ja muuallakin pohjoissuomessa torpparit meni yleensä valkoisten puolelle ja kartanosuomessa, eli sillä alueella missä punaiset saivat vallan torpparit meni punaisten puolelle.
Kartanosuomessa luokkajako yhteiskunnassa oli muutenkin rajumpi ja torpparit sisäistivät itsensä osaksi työväkeä, pohjoissuomessa ja varsinkin pohjanmaalla torpat oli yleensä talollisten omien sukulaisten hallussa ja senkin takia torpparit pitivät itseään maanviljelijöinä, joita ne oikeastaan ovatkin.
Mikäli kaikki torpparit olisi menneet punaisten puolelle, niin kapina olisi onnistunut. - ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,:
Pushmanni kirjoitti:
Nono, torppareista noin puolet meni valkoisten puolelle, jako meni suunnilleen rintamalinjojen mukaan, pohjanmaalla ja muuallakin pohjoissuomessa torpparit meni yleensä valkoisten puolelle ja kartanosuomessa, eli sillä alueella missä punaiset saivat vallan torpparit meni punaisten puolelle.
Kartanosuomessa luokkajako yhteiskunnassa oli muutenkin rajumpi ja torpparit sisäistivät itsensä osaksi työväkeä, pohjoissuomessa ja varsinkin pohjanmaalla torpat oli yleensä talollisten omien sukulaisten hallussa ja senkin takia torpparit pitivät itseään maanviljelijöinä, joita ne oikeastaan ovatkin.
Mikäli kaikki torpparit olisi menneet punaisten puolelle, niin kapina olisi onnistunut.meinasinkin että etelä suomessa ei torpparit valkoisten puolella taistellu. Pohjoisempana ei edes ollut tarvetta torpparikapinalle kun leipää riitti paremmin.
- Pushmanni
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,: kirjoitti:
meinasinkin että etelä suomessa ei torpparit valkoisten puolella taistellu. Pohjoisempana ei edes ollut tarvetta torpparikapinalle kun leipää riitti paremmin.
Asia ei ehkä ole ihan noin ...
Kartanosuomi oli yleisesti vauraampaa aluetta, esim. metsien hyödyntäminen ja hakkaamminen oli alkanut aiemmin, pohjoisessa puun nollaraja tuli nopeasti vastaan ja oikeastaan pohjoisten metsien hakkuut alkoivat täysimääräisesti vasta itsenäisyyden aikana.
Ennenkuin metsiä alettiin hakata, oli talonpojan ja torpparin asema aikalailla samanlainen, kovin suurta eroa ei ollut elintasossa, mutta kun metsille tuli arvoa, niin torpparin asema tavallaan suhteellisesti heikkeni, koska torpparihan ei omistanut metsää, eikä siis voinut saada metsänmyyntituloja, ne meni talonpojille jotka omisti tilan maat, kartanoissa joissa oli paljon metsää tämä uusi varallisuus myös näkyi.
Vaikka torpparin elintaso ei oikeasti muuttunut miksikään, niin kun talollisten ja kartanoiden elintaso nousi, niin torpparin mielstähomma näytti siltä, että hänen elintaso on laskenut.
Pohjoisessa tämä metsävarallisuuden hyödyntäminen tuli mahdolliseksi myöhemmin kuin etelässä ja siksi talonpojat ja torpparit kokivat olevansa oikeastaan samaa ryhmää, toisin kuin etelässä jossa juopaa vielä syvensi kartanoiden eri kielitausta, kartanoissa puhuttiin ruotsia herrojen huoneissa ja torpissa, sekä palvelusväki puhui yleensä suomea. - eivät menneet
Pushmanni kirjoitti:
Nono, torppareista noin puolet meni valkoisten puolelle, jako meni suunnilleen rintamalinjojen mukaan, pohjanmaalla ja muuallakin pohjoissuomessa torpparit meni yleensä valkoisten puolelle ja kartanosuomessa, eli sillä alueella missä punaiset saivat vallan torpparit meni punaisten puolelle.
Kartanosuomessa luokkajako yhteiskunnassa oli muutenkin rajumpi ja torpparit sisäistivät itsensä osaksi työväkeä, pohjoissuomessa ja varsinkin pohjanmaalla torpat oli yleensä talollisten omien sukulaisten hallussa ja senkin takia torpparit pitivät itseään maanviljelijöinä, joita ne oikeastaan ovatkin.
Mikäli kaikki torpparit olisi menneet punaisten puolelle, niin kapina olisi onnistunut.Etelä-Suomessakaan punaisten puolelle. Tietysti punakaartissa oli torppien poikia, jotka olivat talojen ja kartanoiden renkejä. Torpilla oli maansa, karjansa ja rakennuksensa. Ei niistä lähdetty mihinkään. Seurattiin vain, kuinka sodassa käy. On syytä muistaa, että torppareista puhuttaessa usein tarkoitetaan myös maattomia maa- ja käsityöläisiä, jotka asuivat mökeissään talojen mailla. He lähtivät usein punaisiin. Torpparien myötätunto oli kyllä useimmin punaisten puolella.
Kodeissaan pysyneet torpparit palkittiin sodan jälkeen vapauttamalla heidät. - Näin meni.
eivät menneet kirjoitti:
Etelä-Suomessakaan punaisten puolelle. Tietysti punakaartissa oli torppien poikia, jotka olivat talojen ja kartanoiden renkejä. Torpilla oli maansa, karjansa ja rakennuksensa. Ei niistä lähdetty mihinkään. Seurattiin vain, kuinka sodassa käy. On syytä muistaa, että torppareista puhuttaessa usein tarkoitetaan myös maattomia maa- ja käsityöläisiä, jotka asuivat mökeissään talojen mailla. He lähtivät usein punaisiin. Torpparien myötätunto oli kyllä useimmin punaisten puolella.
Kodeissaan pysyneet torpparit palkittiin sodan jälkeen vapauttamalla heidät.,,,,,Kodeissaan pysyneet torpparit palkittiin sodan jälkeen vapauttamalla heidät,,,,,
Jos oli ollut järjestämässä lakkoja tai jotain torpparien vapausliikettä tai oli tunnetusti sosialisti niin ei nähnyt sodan loppua. Näitä ne yölliset murhapartiot kiertelivät huvikseen tappamassa. - kommunisteja
Pushmanni kirjoitti:
Asia ei ehkä ole ihan noin ...
Kartanosuomi oli yleisesti vauraampaa aluetta, esim. metsien hyödyntäminen ja hakkaamminen oli alkanut aiemmin, pohjoisessa puun nollaraja tuli nopeasti vastaan ja oikeastaan pohjoisten metsien hakkuut alkoivat täysimääräisesti vasta itsenäisyyden aikana.
Ennenkuin metsiä alettiin hakata, oli talonpojan ja torpparin asema aikalailla samanlainen, kovin suurta eroa ei ollut elintasossa, mutta kun metsille tuli arvoa, niin torpparin asema tavallaan suhteellisesti heikkeni, koska torpparihan ei omistanut metsää, eikä siis voinut saada metsänmyyntituloja, ne meni talonpojille jotka omisti tilan maat, kartanoissa joissa oli paljon metsää tämä uusi varallisuus myös näkyi.
Vaikka torpparin elintaso ei oikeasti muuttunut miksikään, niin kun talollisten ja kartanoiden elintaso nousi, niin torpparin mielstähomma näytti siltä, että hänen elintaso on laskenut.
Pohjoisessa tämä metsävarallisuuden hyödyntäminen tuli mahdolliseksi myöhemmin kuin etelässä ja siksi talonpojat ja torpparit kokivat olevansa oikeastaan samaa ryhmää, toisin kuin etelässä jossa juopaa vielä syvensi kartanoiden eri kielitausta, kartanoissa puhuttiin ruotsia herrojen huoneissa ja torpissa, sekä palvelusväki puhui yleensä suomea.vaikka eivät välttämättä tunteneet koko sanaa.
He eivät halunneet ymmärtää olevansa vuokralaisia, ei vuokralainen voi vaurastua myymällä toisten omaisuutta. - asiaa lainkaan
Näin meni. kirjoitti:
,,,,,Kodeissaan pysyneet torpparit palkittiin sodan jälkeen vapauttamalla heidät,,,,,
Jos oli ollut järjestämässä lakkoja tai jotain torpparien vapausliikettä tai oli tunnetusti sosialisti niin ei nähnyt sodan loppua. Näitä ne yölliset murhapartiot kiertelivät huvikseen tappamassa.Eduskunta sääti 15.10. 1918 lain torppien lunastamisesta. Yli 10 vuoden vankeustuomion saaneita laki ei koskenut.
Yölliset murhapartiot olet itse keksinyt. - Järkeä keskusteluun
kommunisteja kirjoitti:
vaikka eivät välttämättä tunteneet koko sanaa.
He eivät halunneet ymmärtää olevansa vuokralaisia, ei vuokralainen voi vaurastua myymällä toisten omaisuutta.hehän halusivat olla, tai tulla kapitalisteiksi ! Etkö ymmärrä selvää asiaa. Ei torppari halunnut muuta kuin omaisuutta, ja isännyyttä. Se on aivan eri asia kuin kommunismi.
- Näin se meni
eivät menneet kirjoitti:
Etelä-Suomessakaan punaisten puolelle. Tietysti punakaartissa oli torppien poikia, jotka olivat talojen ja kartanoiden renkejä. Torpilla oli maansa, karjansa ja rakennuksensa. Ei niistä lähdetty mihinkään. Seurattiin vain, kuinka sodassa käy. On syytä muistaa, että torppareista puhuttaessa usein tarkoitetaan myös maattomia maa- ja käsityöläisiä, jotka asuivat mökeissään talojen mailla. He lähtivät usein punaisiin. Torpparien myötätunto oli kyllä useimmin punaisten puolella.
Kodeissaan pysyneet torpparit palkittiin sodan jälkeen vapauttamalla heidät.vaan ns. "mäkitupalaisia" vuokralaisia tai sitten "itsellisiä" ammatinharjoittajia, joilla oli myös rahaa käytettävissään.
- Rateki
Järkeä keskusteluun kirjoitti:
hehän halusivat olla, tai tulla kapitalisteiksi ! Etkö ymmärrä selvää asiaa. Ei torppari halunnut muuta kuin omaisuutta, ja isännyyttä. Se on aivan eri asia kuin kommunismi.
oman edun tavoittelijoita. Kommunismista he hyväksyivät yksityisomistuksen sosialisoinnin niin kauan kuin se kohdistui muihin kuin heihin itseensä. Kapitalismista he hyväksyivät yksityisomistuksen niin kauan kuin se kohdistui heihin itseensä. Mulle kaikki heti -ajattelu ei ole vain meidän aikojemme ominaisuus.
Kansantaloudellisesti torpparilaki ja torppien itsenäistäminen oli vakava erehdys. Se johti ensinnäkin maaseudun tilattoman väestön sitoutumiseen tuottamattomaan työhön vuosikymmenien ajaksi, melkeinpä meidän aikoihimme saakka. Merkittävä työvoimapotentiaali puuhaili alkukantaisessa keräilijätaloudessa hankkien vaivalloisesti elantonsa kädestä suuhun, tuottamatta kansakunnalle mitään vaurautta. Toiseksi se johti tilakokojen pienenemiseen, kannattavat suuret yksiköt pirstoutuivat kohti tuotoiltaan heikkoja mutta valtavasti kalustopääomia sitovia talousyksiköitä, jota onnetonta kehitystä edelleen kiihdytettiin sodanjälkeisellä asutustoiminnalla, luomalla yhä lisää elinkelvottomia asutustiloja.
Kansakuntamme olisi vaurastunut merkittävästi nyt koettua nopeammin mikäli tilanne olisi kyetty ratkaisemaan kaukonäköisen rohkeasti. Torppien itsenäistämisen sijaan ne olisi tullut lakkauttaa ja maat palauttaa kantatilojen yhteyteen. Maaseudun tilaton väki olisi tullut asuttaa kaupunkeihin. Torppien lunastukseen syydetty julkinen raha olisi tullut käyttää teollistumisen voimaperäiseen käynnistämiseen.
Sen sijaan toimittiin lyhytnäköisesti, tulipalonsammutusmentaliteetilla. Sen ansiosta maamme teollistui ja vaurastui lähes vuosisadan muuta eurooppaa jäljessä. - Pushmanni
Rateki kirjoitti:
oman edun tavoittelijoita. Kommunismista he hyväksyivät yksityisomistuksen sosialisoinnin niin kauan kuin se kohdistui muihin kuin heihin itseensä. Kapitalismista he hyväksyivät yksityisomistuksen niin kauan kuin se kohdistui heihin itseensä. Mulle kaikki heti -ajattelu ei ole vain meidän aikojemme ominaisuus.
Kansantaloudellisesti torpparilaki ja torppien itsenäistäminen oli vakava erehdys. Se johti ensinnäkin maaseudun tilattoman väestön sitoutumiseen tuottamattomaan työhön vuosikymmenien ajaksi, melkeinpä meidän aikoihimme saakka. Merkittävä työvoimapotentiaali puuhaili alkukantaisessa keräilijätaloudessa hankkien vaivalloisesti elantonsa kädestä suuhun, tuottamatta kansakunnalle mitään vaurautta. Toiseksi se johti tilakokojen pienenemiseen, kannattavat suuret yksiköt pirstoutuivat kohti tuotoiltaan heikkoja mutta valtavasti kalustopääomia sitovia talousyksiköitä, jota onnetonta kehitystä edelleen kiihdytettiin sodanjälkeisellä asutustoiminnalla, luomalla yhä lisää elinkelvottomia asutustiloja.
Kansakuntamme olisi vaurastunut merkittävästi nyt koettua nopeammin mikäli tilanne olisi kyetty ratkaisemaan kaukonäköisen rohkeasti. Torppien itsenäistämisen sijaan ne olisi tullut lakkauttaa ja maat palauttaa kantatilojen yhteyteen. Maaseudun tilaton väki olisi tullut asuttaa kaupunkeihin. Torppien lunastukseen syydetty julkinen raha olisi tullut käyttää teollistumisen voimaperäiseen käynnistämiseen.
Sen sijaan toimittiin lyhytnäköisesti, tulipalonsammutusmentaliteetilla. Sen ansiosta maamme teollistui ja vaurastui lähes vuosisadan muuta eurooppaa jäljessä.Ei se ihan noinkaan ole, nimittäin itsenäisyyden ja kansalaissodan jälkeen Suomalaiset tajusivat sellaisen asian, että meidän on luotava elintarvikeomavaraisuus edes jonkinlainen, autonomian loppuvuosina oli leipäviljasta noin 50 %:tia tuotitavaraa Venäjältä.
Sen ajan maatalouden tuottavuuden nostaminen vaati nimenomaan karjamäärän kasvattamista, koska lannoitus hoidettiin pääasiassa karjanlannalla, näin syntyi tavallaan tilaus pienille karjatiloille eli ns. perheviljelmille, joita viljeli yksi perhe ja jotka oli tarpeeksi kannattavia taloudellisesti, aika ja kehitys oli toinen, torpparien maareformi oli aikanaan tästä näkökulmasta ajatellen ihan perusteltu toimi.
Nykyäänhän tilanne on toinen, tilat pitää olla suuria kun kaikki hommat hoidetaan koneilla ja koneet maksaa aika paljon, niitä ei yksinkertaisesti kannata ostaa liian pienille tiloille, ennen oli toisin kun kaikki tehtiin käsin, joten palkkatyövoima oli tilan suurin kulu, näitä palkollisia ei ollut "perheviljelmillä".
Tämän takia pienet karjatilat oli aika kannattavia aikanaan.
Maataloudessa viljanviljelyn aikakausi muuttui nykyisen kaltaiseksi maitotaloudeksi, nykyään naudasta tulee noin 75 %:tia Suomen maatalouden koko maataloustulosta ( myyntitulosta, ei tuista ), kaikki muut sektorit jakavat tuon jäljelle jäävän 25 %:tia, vilja on pieni siivu siellä joukossa. - Näinkin oli
eivät menneet kirjoitti:
Etelä-Suomessakaan punaisten puolelle. Tietysti punakaartissa oli torppien poikia, jotka olivat talojen ja kartanoiden renkejä. Torpilla oli maansa, karjansa ja rakennuksensa. Ei niistä lähdetty mihinkään. Seurattiin vain, kuinka sodassa käy. On syytä muistaa, että torppareista puhuttaessa usein tarkoitetaan myös maattomia maa- ja käsityöläisiä, jotka asuivat mökeissään talojen mailla. He lähtivät usein punaisiin. Torpparien myötätunto oli kyllä useimmin punaisten puolella.
Kodeissaan pysyneet torpparit palkittiin sodan jälkeen vapauttamalla heidät.oli myös talojen nuorimpia poikia, koska vanhin veli yleensä peri talon ja nuoremmat jäivät taloon joko "setämiehiksi" tai sitten heille vuokrattiin kantatalosta torppa. Olihan sitten vauraissa taloissa myös mahdollisuus järjestää "hyväpäisille" pojille koulutus johonkin "herranammattiin".
- Pushmanni
Näinkin oli kirjoitti:
oli myös talojen nuorimpia poikia, koska vanhin veli yleensä peri talon ja nuoremmat jäivät taloon joko "setämiehiksi" tai sitten heille vuokrattiin kantatalosta torppa. Olihan sitten vauraissa taloissa myös mahdollisuus järjestää "hyväpäisille" pojille koulutus johonkin "herranammattiin".
Muistaakseni asia oli jotenkin niin, että talo maksoi veroja mutta torppa ei maksanut, vaan torpan veron maksoi talo, koska torppa katsottiin osaksi taloa.
Eli oli verotuksellisesti kannattavaa pitää talo yhtenäisenä ja antaa muille pojille torpat, mikäli poikia oli vaikka neljä kappaletta, niin neljästä pienestä talosta meni enempi veroa, kuin yhdestä talosta johon kuului kolme torppaa.
Tästä seurasi sitten sellainenkin asia, että iso torppa oli kannattavampi kuin pieni talo, myöhemmin tilanne muuttui kun metsille tuli arvoa ja metsien myynnistä sai tuloja.
- kotijoukkoihin
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lapin_sota
Lapin sotaa on kutsuttu myöhemmin "lasten ristiretkeksi", koska Moskovan välirauhan perusteella Suomen armeija piti saattaa rauhanajan kannalle. Sodan kestäessä vanhemmat ikäluokat jouduttiin kotiuttamaan, ja loppuvaiheessa joukot muodostuivat varusmiehistä. - viesinä minä vikisen
oli raha ja sen aiheuttama vastakkaisten viettien yhteentörmäys.
- Korppi !
työkansa eikä aloittanut varsinkaan terroria. Terrori köyhiä kohtaan oli jatkunut maassamma jo vuosisatojen ajan mutta nyt halusi porvaristo Ruotsin ja Saksan vanhoillisten aatelisten turvin tehdä lopun maassamma pesineestä sosialismin syöpäpesäkkeestä. Ehkäpä heitä suorastaan painostettiin ulkoapäin ryhtymään kovaan ja raakaan operaatioon.
Ehkä Suomen työväestön sosialistinen ajattelu nähtiin vaarana ja vaarallisena mallina naapurimaille eikä sitä sen takia enää haluttu suvaita. Pelättiin ajatusmallin leviämistä. Miksi muuten sekä Ruotsi että Saksa olisivat antaneet niin avokätistä sotilaallista apua valkoisille? Sikäläiset ökyrikkaat alkoivat ajatella omaisuuksiaan ja pelätä niiden mahdollista menettämistä. Kuten myös köyhän työväestön, käytännössä orjiensa, menettämistä.- aloittivat
terrorin ja murhat eli kapinan laillisen yhteiskunnan tuhoamiseksi jo mararskuussa 1917. Lopullisen töytäyksen antoivat Leninin bolsevikit ilmoittaessaan toimeenpanevansa kapinan Suomessa itse, elleivät suomalaiset sitä tee. Kapina alkoi virallisesti 27.1.18
Ilman kapinaa Suomellla olisi ollut edessä rauhallinen kehitys muiden pohjoismaiden mukaisesti. Se ei kelvannut punaisten johdolle, joka halusi työväen diktatuurin bolsevikkien mallin mukaan. - Korppi !
aloittivat kirjoitti:
terrorin ja murhat eli kapinan laillisen yhteiskunnan tuhoamiseksi jo mararskuussa 1917. Lopullisen töytäyksen antoivat Leninin bolsevikit ilmoittaessaan toimeenpanevansa kapinan Suomessa itse, elleivät suomalaiset sitä tee. Kapina alkoi virallisesti 27.1.18
Ilman kapinaa Suomellla olisi ollut edessä rauhallinen kehitys muiden pohjoismaiden mukaisesti. Se ei kelvannut punaisten johdolle, joka halusi työväen diktatuurin bolsevikkien mallin mukaan.Oli tietysti Suomessa myös bolsevisminkin ihailijoita. Mutta valkoinen terrori oli alkanut jo oikeastaan vuosisatoja sitten ja oli köyhälistön normaalia elämää. Kaikki muutokset vallitseviin oloihin olivat tietenkin porvarien mielestä rikosta ja terroria.
1917 kuolleet porvarit kuolivat sotilaallisissa yhteenotoissa kahden asejoukon, suojeluskuntien ja punakaartien välillä. Muutama kosto vanhoista rötöksistä, kuten perheen kodin tuhoamisesta eli porvariston kielellä torpparin häädöstä, oli myös joukossa. Mutta ketäpä sellainen ei jäisi katkerana mieltä kaivelemaan. Porvareillekin voi sanoa, että sitä saa mitä tilaa. Olisi kannattanut ajatella aikanaan miten köyhiä kohtelee sillä te porvarithan toitatatte aina sitä miten kosto on oikeutettu toimenpide. Jopa syyttömiinkin kohdistettuna.
Jos siis 1917 joukossa oli kostoja niin eihän siinä ole mitään väärää, eihän? Vai onko silloin kun se kohdistuu rikkaaseen. - mitä tämä on?
Korppi ! kirjoitti:
Oli tietysti Suomessa myös bolsevisminkin ihailijoita. Mutta valkoinen terrori oli alkanut jo oikeastaan vuosisatoja sitten ja oli köyhälistön normaalia elämää. Kaikki muutokset vallitseviin oloihin olivat tietenkin porvarien mielestä rikosta ja terroria.
1917 kuolleet porvarit kuolivat sotilaallisissa yhteenotoissa kahden asejoukon, suojeluskuntien ja punakaartien välillä. Muutama kosto vanhoista rötöksistä, kuten perheen kodin tuhoamisesta eli porvariston kielellä torpparin häädöstä, oli myös joukossa. Mutta ketäpä sellainen ei jäisi katkerana mieltä kaivelemaan. Porvareillekin voi sanoa, että sitä saa mitä tilaa. Olisi kannattanut ajatella aikanaan miten köyhiä kohtelee sillä te porvarithan toitatatte aina sitä miten kosto on oikeutettu toimenpide. Jopa syyttömiinkin kohdistettuna.
Jos siis 1917 joukossa oli kostoja niin eihän siinä ole mitään väärää, eihän? Vai onko silloin kun se kohdistuu rikkaaseen.Otan nyt Korppi! vähän rauhallisemmin ja katso tämän lempeän naisen jutustelua. Tuleeko omat muistot mieleen? Oliko mukavaa ja turvallista? Kerro meille mitä tässä muistellaan?
http://www.youtube.com/watch?v=6C6H8gM7hdk - tietämätön!
Korppi ! kirjoitti:
Oli tietysti Suomessa myös bolsevisminkin ihailijoita. Mutta valkoinen terrori oli alkanut jo oikeastaan vuosisatoja sitten ja oli köyhälistön normaalia elämää. Kaikki muutokset vallitseviin oloihin olivat tietenkin porvarien mielestä rikosta ja terroria.
1917 kuolleet porvarit kuolivat sotilaallisissa yhteenotoissa kahden asejoukon, suojeluskuntien ja punakaartien välillä. Muutama kosto vanhoista rötöksistä, kuten perheen kodin tuhoamisesta eli porvariston kielellä torpparin häädöstä, oli myös joukossa. Mutta ketäpä sellainen ei jäisi katkerana mieltä kaivelemaan. Porvareillekin voi sanoa, että sitä saa mitä tilaa. Olisi kannattanut ajatella aikanaan miten köyhiä kohtelee sillä te porvarithan toitatatte aina sitä miten kosto on oikeutettu toimenpide. Jopa syyttömiinkin kohdistettuna.
Jos siis 1917 joukossa oli kostoja niin eihän siinä ole mitään väärää, eihän? Vai onko silloin kun se kohdistuu rikkaaseen."1917 kuolleet porvarit kuolivat sotilaallisissa yhteenotoissa kahden asejoukon, suojeluskuntien ja punakaartien välillä. Muutama kosto vanhoista rötöksistä, kuten perheen kodin tuhoamisesta eli porvariston kielellä torpparin häädöstä, oli myös joukossa."
Ei pidä lainkaan paikkaansa.
1917 punaiset surmasivat noin 50 yleensä täysin viatonta ihmistä. Joukossa oli porvareitakin. Vuonna 1918 kaatui taisteluissa hallituksen joukoissa 3 414 miestä, punaisia 5 200. Lisäksi punaisessa terrorissa surmattiin 1 650 enimmäkseen täysin viatonta kansalaista, joukossa tosin suojeluskuntalaisia. Paljon oli myös työläisiä ja torppareita tuossa joukossa. Punainen terrori hiipui jo aikaisin koston pelossa. Sitä katui katkerasti mm. Otto Ville Kuusinen sodan jälkeen Moskovassa. - Anonyymi00037
tietämätön! kirjoitti:
"1917 kuolleet porvarit kuolivat sotilaallisissa yhteenotoissa kahden asejoukon, suojeluskuntien ja punakaartien välillä. Muutama kosto vanhoista rötöksistä, kuten perheen kodin tuhoamisesta eli porvariston kielellä torpparin häädöstä, oli myös joukossa."
Ei pidä lainkaan paikkaansa.
1917 punaiset surmasivat noin 50 yleensä täysin viatonta ihmistä. Joukossa oli porvareitakin. Vuonna 1918 kaatui taisteluissa hallituksen joukoissa 3 414 miestä, punaisia 5 200. Lisäksi punaisessa terrorissa surmattiin 1 650 enimmäkseen täysin viatonta kansalaista, joukossa tosin suojeluskuntalaisia. Paljon oli myös työläisiä ja torppareita tuossa joukossa. Punainen terrori hiipui jo aikaisin koston pelossa. Sitä katui katkerasti mm. Otto Ville Kuusinen sodan jälkeen Moskovassa.Ihan sama,olkoon vasemmisto tai oikeisto,niin
vitutta koko Suomi tällä hetkellä,saman laisia herran ketkuja ne on demarit ynnä muu vasemmisto,kun ne pääsee valtaan. Ei eroa nyky
hallituksesta mitenkään,samalla tavalla nämä kyykyttävät ja kurjistavat kansaa,kuin kokoomus. - Anonyymi00039
Anonyymi00037 kirjoitti:
Ihan sama,olkoon vasemmisto tai oikeisto,niin
vitutta koko Suomi tällä hetkellä,saman laisia herran ketkuja ne on demarit ynnä muu vasemmisto,kun ne pääsee valtaan. Ei eroa nyky
hallituksesta mitenkään,samalla tavalla nämä kyykyttävät ja kurjistavat kansaa,kuin kokoomus.VENÄJÄN TROLLIT EIVÄT OLE SUINKAAN SUOMALAISIA VAAN SUOMEEN ASUMAAN MUUTTANEITA ETNISIÄ VENÄLÄISIÄ!
YKSI ÄÄNEKKÄIMMISTÄ, JOKA TUNTEE NIMET:
- teini
- Venäjän homppeli
- PUFUFU-Tiltu
KYSEINEN TROLLI ON PESIYTYNYT SUOMEEN ASUMAAN! MIEKKONEN VIHAA SUOMEA JA SUOMALAISIA JA fanittaa kiihkeästi Putleria ja tämän sotaa!
Hän tekee yli puolet KAIKISTA Nato- ja Historia-palstojen avauksista ja kommenteista!
Hän syyttelee mielellään homoiksi kaikkia Suomen johtohenkilöitä ja ilmeisesti hän kokee oman olotilansa heikoksi, koska väittää usein vastaväittäjän olevan sekä venäläinen että homo kaiken muun nimittelyn lomassa! - Anonyymi00044
Anonyymi00037 kirjoitti:
Ihan sama,olkoon vasemmisto tai oikeisto,niin
vitutta koko Suomi tällä hetkellä,saman laisia herran ketkuja ne on demarit ynnä muu vasemmisto,kun ne pääsee valtaan. Ei eroa nyky
hallituksesta mitenkään,samalla tavalla nämä kyykyttävät ja kurjistavat kansaa,kuin kokoomus.Kirjoitat: "Ihan sama olkoon vasemmisto tai oikeisto, niin vituttaa koko Suomi."
Et siis näe Suomessa missään olevan mitään hyvää: "Samanlaisia herran ketkuja ne on kaikki." Olet täydellinen nihilisti, sillä nihilismi on aate joka hylkää kaiken.
Elämä on asenteellasi varmasti raskasta, kun paremmasta ei näy toivon pilkahdustakaan.
- Anonyymi00038
Mannerheimon poikkeavuus.
- Anonyymi00040
Hän oli sitä vain etniselle venäläiselle homppelille… ei meille suomalaisille! MIKSI? Koska se on pelkkä väitte täysin vailla NÄYTTÖÄ!
Sinä et ole mikään ”kantasuomalainen” vaan etninen Venäjän Tiltu ja homppeli, joka siitä syystä pesii vihaamassaan Suomessa, koska ei uskalla palata kotiin Venäjälle, jossa homoja puolestaan vihataan ja tapetaan!
Meille suomalaisille marski oli ennen kaikkea Suomen sodan ajan hetero ylipäällikkö, joka kahdessa sodassa voimasuhteilla 3,5 versus yli 200 miljoonaa johdatti meidät sodista eroon vapaana ja demokraattisena maana!
Se kyrsii suunnattomasti Venäjän Tiltua!
- Anonyymi00042
Syynä oli naisille annettu äänioikeus
- Anonyymi00043
Usein maaorjuus sai todella rumia muotoja. Maaorjia voitiin hakata, ostaa ja myydä, perheet voitaisiin erottaa toisistaan, ja rangaistus maaorjan tappamisesta tai vammauttamisesta omistajalleen oli suhteellisen kevyt.
Ongelmana oli, että jos vapautamme maaorjia, niiden omistajia, maanomistajia, aatelisia, kaikkia muita kiinteistöjä, menetämme heidät ja heidän tulonsa. Ja tsaari ei halunnut suututtaa eliittiä, koska hän luotti heihin. Koska useammin kuin kerran eliitit todistivat, että he saattavat yksinkertaisesti tappaa tsaarin. Alexander I tiesi tämän täysin hyvin.
Vuonna 1814 venäläiset valtasivat Pariisin. Koko Venäjän armeija marssi läpi puolet Euroopasta ja se näki nyt, miten ihmiset elivät, ja he haluavat päästä eroon maaorjuudesta oli hienoa kuin koskaan ennen. Monet venäläiset talonpojat, jotka osallistuivat Ranskan kampanjaan, odottivat, että Alexandru I antaisi heille vapauden kiitollisuutena palveluksestaan. Näin ei kuitenkaan käynyt.
Huuhtelu-wc on wc, joka hävittää ihmisten jätteet (eli virtsan ja ulosteet) keräämällä sen kulhoon ja käyttämällä sitten vesivoimaa sen kanavoimiseksi Donauhun... Näitä ihanuuksia ei maaorjille suotu lainkaan!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Orpo hiiri kadoksissa, Marin jo kommentoi
Kuinka on valtiojohto hukassa, kun vihollinen Grönlantia valloittaa? Putinisti Purra myös hiljaa kuin kusi sukassa.936085Lopeta jo pelleily, tiedän kyllä mitä yrität mies
Et tule siinä onnistumaan. Tiedät kyllä, että tämä on just sulle. Sä et tule multa samaan minkäänlaista responssia, kosk3335755Nuori lapualainen nainen tapettu Tampereella?
Työmatkalainen havahtui erikoiseen näkyyn hotellin käytävällä Tampereella – tämä kaikki epäillystä hotellisurmasta tie564929Tampereen "empatiatalu" - "Harvoin näkee mitään näin kajahtanutta"
sanoo kokoomuslainen. Tampereen kaupunginvaltuuston maanantain kokouksessa käsiteltävä Tampereen uusi hyvinvointisuunni3243756Ukraina, unohtui korona - Grönlanti, unohtu Ukraina
Vinot silmät, unohtui Suomen valtiontalouden turmeleminen.42285Lidl teki sen mistä puhuin jo vuosikymmen sitten
Eli asiakkaat saavat nyt "skannata" ostoksensa keräilyvaiheessa omalla älypuhelimellaan, jolloin ei tarvitse mitään eril1362202Orpo pihalla kuin lumiukko
Onneksi pääministerimme ei ole ulkopolitiikassa päättäjiemme kärki. Hänellä on täysin lapsellisia luuloja Trumpin ja USA1061303- 101033
- 159902
- 56763