Kymmeniä tuhansia vuosia?

Vieläkö joku uskoo vakavissaan sen harhaisen ja todellisuudentajuttoman väitteen että ydinjätteitä pitää säilyttää kymmeniä tuhansia vuosia?

61

613

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • valitettavasti

      riittää hyväuskoisia hölmöjä.

    • STUKin mukaan korkea-aktiiviinen jäte on säilytettävä niin, ettei se pääse kosketuksiin elävien eliöiden kanssa yli 200 000 vuoteen. Koska ydinjätettä ei kuitenkaan millään voida varastoida niin, että tuo tavoite voitaisiin täyttää, on tyydytty erilaisiin päästömäärien riskiajatteluun perustuviin aikoihin, jotka ovat 1000 - 10 000 vuotta. En nyt muista noita päästörajoja.

      Tiesitkö, että korkea-aktiivinen jäte on kuitenkin vaarallinen maailman loppuun saakka? Radioaktiivisen hajoamisen lopputuloksena on lyijy, joka on myrkyllinen raskasmetalli.

      • STUKin määritelmä korkea-aktiivisen jätteen vaarallisuusajasta:

        "Vaikka käytetyn ydinpolttoaineen aktiivisuus vähenee nopeasti, se säilyy pitkään hyvin vaarallisena. Yhden vuoden jäähtyneessä käytetyssä polttoaineessa aktiivisuuspitoisuus on lähes 100 biljoonaa becquerelia polttoainekiloa kohden (100 terabecquerelia kilossa). Tämä korkea-aktiivinen ydinjäte ei saa joutua kosketuksiin elollisen luonnon kanssa ja on eristettävä siitä sadoiksi tuhansiksi vuosiksi."
        http://www.stuk.fi/ydinturvallisuus/ydinjatteet/ydinjate/fi_FI/korkea/

        Loppusijoitukselta vaadittua vain 1000 vuoden säilymisajasta ja eräiden vaatimusten osalta 10000 vuoden ajasta en jaksa etsiä linkkiä. Tuo 10 000 vuotta voi olla myös väärin muistettu. Rajat lähtee ajatuksesta, että kaikki aineet eivät liukene pohjaveteen samalla tavoin, ja siksi löytyy erilaisia raja-arvoja. Saa asiaa joku toinenkin selvittää, kyllä STUKin sivuilta tietoa löytyy. Minulta on, STUKin pääjohtajan lausuntojen perusteella, mennyt usko loppusijoituksen käyttöönottoon Suomessa aiankin kuvitellusssa laajuudessa. Ennemminkin on syytä pelätä, että tulevassa ydin-Suomessa /1/ erilaiset ydinmateriaaleja käsittelevät laitokset tuottavat muuta Eurooppa ja maailmaa varten polttoainetta ydinvoimaloihin ja muuta vastaavaa tuotetta.

        1: http://fifi.voima.fi/artikkeli/Mitä-se-lounatuuli-tietää/2944


    • Pirun utelias

      tanskalaisdokumentin mukaan Ranskassa on koekäytössä ydinvoimala joka käyttää polttoaineena muiden voimaloiden ns. ydinjätettä.Kun se on käytön jälkeen vain 100 vuotta säteilevää.Toivottavasti aloituksesi ei ollut trolli.Niitä on taas alkanut ilmestyä tällekin palstalle.

      • Ei ollut trolli. Kiinnosti vain tietää paljonko täällä liikuskelee viherpuheisiin uskovia hölmöjä.

        Ja heille todetaan että höyrykoneesta edettiin ydinvoimalaan parissasadassa vuodessa. Eikö tunnu vähän oudolta että nyt menisi satatuhatta vuotta eikä kukaan keksisi mitä jätteille voi tehdä?


      • åpo87655egv
        hiski.k kirjoitti:

        Ei ollut trolli. Kiinnosti vain tietää paljonko täällä liikuskelee viherpuheisiin uskovia hölmöjä.

        Ja heille todetaan että höyrykoneesta edettiin ydinvoimalaan parissasadassa vuodessa. Eikö tunnu vähän oudolta että nyt menisi satatuhatta vuotta eikä kukaan keksisi mitä jätteille voi tehdä?

        Trollin voi tietysti ymmärtää ainakin kahdella tavalla, mutta jos ydinjäteongelma jätettäisiin viherpiiperöiden ratkaistavaksi, voisi hyvin mennäkin satatuhatta vuotta.


      • Välimuuntaja
        åpo87655egv kirjoitti:

        Trollin voi tietysti ymmärtää ainakin kahdella tavalla, mutta jos ydinjäteongelma jätettäisiin viherpiiperöiden ratkaistavaksi, voisi hyvin mennäkin satatuhatta vuotta.

        Kun itse käytin ensimmäistä matkaviestintäpuhelinta -70 luvun puolivälissä en olis voinut kuvitella nykyisiä viestimiä.Telefax,NMT,GSM ja netti ovat tulleet tuon ajan jälkeen.Yksi lähes häipynyt jo.10-20 vuotta niin ydinjätteestä maksetaan energiaraaka-aineena ja ihmetellään nykyistä menoa.Viherpiiperöt toimii kuin -70 luvun taistolaiset,lakkoja ja mielenosoituksia.


      • 8uyhg
        Välimuuntaja kirjoitti:

        Kun itse käytin ensimmäistä matkaviestintäpuhelinta -70 luvun puolivälissä en olis voinut kuvitella nykyisiä viestimiä.Telefax,NMT,GSM ja netti ovat tulleet tuon ajan jälkeen.Yksi lähes häipynyt jo.10-20 vuotta niin ydinjätteestä maksetaan energiaraaka-aineena ja ihmetellään nykyistä menoa.Viherpiiperöt toimii kuin -70 luvun taistolaiset,lakkoja ja mielenosoituksia.

        Vihreiden ydinvoimastrategiaan kuuluu tietoinen harhaanjohtaminen. Mitä muutakaan tuo puhe sadasta tuhannesta vuodesta on?


      • Nälkämäki
        8uyhg kirjoitti:

        Vihreiden ydinvoimastrategiaan kuuluu tietoinen harhaanjohtaminen. Mitä muutakaan tuo puhe sadasta tuhannesta vuodesta on?

        Kukaan ei tiedä teniikasta eikä toteuttamisesta 100000 vuoden päästä,joten faktaa ei ole.


      • 6yujk

        "tanskalaisdokumentin mukaan Ranskassa on koekäytössä ydinvoimala joka käyttää polttoaineena muiden voimaloiden ns. ydinjätettä."

        Niin on. Lisäksi tämän reaktorityypin prosessi on itsestään pysähtyvä eli ns Kiina-ilmiötä ei pääse syntymään, eikä tämän reaktorin jätettä voi käyttää ydinaseisiin.

        Yhdysvalloissakin tätä kehiteltiin mutta Bill Clinton vihreydenpuuskassaan keskeytti hankkeet. Sellaisia ne vihreät ajatukset ovat: tekniikka ei saa kehittää.

        Missään tapauksessa nykyisten voimaloiden jätettä ei tarvitse säilyttää sataatuhatta vuotta. On vain muutaman vuosikymmenen asia kun uudet reaktorityypit saadaan hyötykäyttöön.


      • sähköteknisesti
        hiski.k kirjoitti:

        Ei ollut trolli. Kiinnosti vain tietää paljonko täällä liikuskelee viherpuheisiin uskovia hölmöjä.

        Ja heille todetaan että höyrykoneesta edettiin ydinvoimalaan parissasadassa vuodessa. Eikö tunnu vähän oudolta että nyt menisi satatuhatta vuotta eikä kukaan keksisi mitä jätteille voi tehdä?

        esim. trolleja kun seuraa palstan viestejä.Täällä on ehkä muutama mainitsemasi viherpuheisiin uskova,joista osa useita nimimerkkejä käyttäen jopa monistaa samoja viestejä tai niiden osia tänne.On muutama sähköntuotantoalalla toimiva tai läheltä seuraava jotka joskus oikovat ylilyöntejä kirjoituksista jos päivätöiltään ehtivät.Ydinvoimaloissa tällä hetkellä työskenteleviä täällä ei ole,sattuneesta syystä.Tervetuloa mukaan vaan,realismia kyllä tarvitaan.


      • emerald green
        6yujk kirjoitti:

        "tanskalaisdokumentin mukaan Ranskassa on koekäytössä ydinvoimala joka käyttää polttoaineena muiden voimaloiden ns. ydinjätettä."

        Niin on. Lisäksi tämän reaktorityypin prosessi on itsestään pysähtyvä eli ns Kiina-ilmiötä ei pääse syntymään, eikä tämän reaktorin jätettä voi käyttää ydinaseisiin.

        Yhdysvalloissakin tätä kehiteltiin mutta Bill Clinton vihreydenpuuskassaan keskeytti hankkeet. Sellaisia ne vihreät ajatukset ovat: tekniikka ei saa kehittää.

        Missään tapauksessa nykyisten voimaloiden jätettä ei tarvitse säilyttää sataatuhatta vuotta. On vain muutaman vuosikymmenen asia kun uudet reaktorityypit saadaan hyötykäyttöön.

        "Missään tapauksessa nykyisten voimaloiden jätettä ei tarvitse säilyttää sataatuhatta vuotta. On vain muutaman vuosikymmenen asia kun uudet reaktorityypit saadaan hyötykäyttöön."

        Ja nimenomaan tämän viherpiipertäjät tarkoituksella unohtavat. Kun muutamassa tuhannessa vuodessa edettiin kirjoitustaidosta höyrykoneeseen, ja muutamassa sadassa vuodessa höyrykoneesta ydinvoimaan, on päivänselvää että tiede ratkaisee ydinvoimaongelman jos ei nyt ensi viikolla niin viimeistään ensi vuosisadalla. Hullu se joka ei tähän usko.


      • geopsyco...
        emerald green kirjoitti:

        "Missään tapauksessa nykyisten voimaloiden jätettä ei tarvitse säilyttää sataatuhatta vuotta. On vain muutaman vuosikymmenen asia kun uudet reaktorityypit saadaan hyötykäyttöön."

        Ja nimenomaan tämän viherpiipertäjät tarkoituksella unohtavat. Kun muutamassa tuhannessa vuodessa edettiin kirjoitustaidosta höyrykoneeseen, ja muutamassa sadassa vuodessa höyrykoneesta ydinvoimaan, on päivänselvää että tiede ratkaisee ydinvoimaongelman jos ei nyt ensi viikolla niin viimeistään ensi vuosisadalla. Hullu se joka ei tähän usko.

        on jo ratkaissut tuon ongelman. Ainakin eräällä tavalla, sillä hyötyreaktori ei ole mikään uusi keksintö. Ongelma vain on siinä, että vielä nykyään kannattaa rakentaa kevytvesireaktoreita koska luonnonuraani on halpaa ja sitä on helposti saatavilla. Tulevaisuudessa kun uraanivarat ehtyvät ja uraanin hinta nousee, alkavat myös hyötyreaktorit saamaan jalansijaa. Jos siihen mennessä ei ole keksitty parempia keinoja energiantuotantoon. Tätä on kuitenkin vaikea uskoa, koska ydinvoima otettiin energiantuotantoon 50-luvulla, eikä sen jälkeen ole keksitty tehokkaampaa ja ympäristöystävällisempää energiantuotantomenetelmää. Fuusioreaktori häämöttää vielä kaukana kaukana tulevaisuudessa.


      • 2040 luku
        6yujk kirjoitti:

        "tanskalaisdokumentin mukaan Ranskassa on koekäytössä ydinvoimala joka käyttää polttoaineena muiden voimaloiden ns. ydinjätettä."

        Niin on. Lisäksi tämän reaktorityypin prosessi on itsestään pysähtyvä eli ns Kiina-ilmiötä ei pääse syntymään, eikä tämän reaktorin jätettä voi käyttää ydinaseisiin.

        Yhdysvalloissakin tätä kehiteltiin mutta Bill Clinton vihreydenpuuskassaan keskeytti hankkeet. Sellaisia ne vihreät ajatukset ovat: tekniikka ei saa kehittää.

        Missään tapauksessa nykyisten voimaloiden jätettä ei tarvitse säilyttää sataatuhatta vuotta. On vain muutaman vuosikymmenen asia kun uudet reaktorityypit saadaan hyötykäyttöön.

        ja nykyisten voimaloiden käytetyt polttoaineet viedään käsistä.Luoliin viedään lyhytaikainen jäte.


      • 2040 luku kirjoitti:

        ja nykyisten voimaloiden käytetyt polttoaineet viedään käsistä.Luoliin viedään lyhytaikainen jäte.

        Ydinreservaattisuomessakin voidaan tulevaisuudeessa käydä jopa sotia siitä raaka-aineesta, jota tänä päivänä sanomme ydinjätteeksi. Ydintoimijat on kaukaa viisaita tällaisen kansan kanssa.


      • 14
        Vastaaja kirjoitti:

        Ydinreservaattisuomessakin voidaan tulevaisuudeessa käydä jopa sotia siitä raaka-aineesta, jota tänä päivänä sanomme ydinjätteeksi. Ydintoimijat on kaukaa viisaita tällaisen kansan kanssa.

        Todennäköisempää on että sotia käydään vedestä.


      • Vastaaja kirjoitti:

        Ydinreservaattisuomessakin voidaan tulevaisuudeessa käydä jopa sotia siitä raaka-aineesta, jota tänä päivänä sanomme ydinjätteeksi. Ydintoimijat on kaukaa viisaita tällaisen kansan kanssa.

        Otsikkoon on näköjään jäänyt virhe - vaihdoin otsikkoa, ja vanhasta otsikosta jäi sana "ydin" uuteen otsikkoon:
        "ydinSodatkin mahdollisia"

        Ihan noin en sitä tarkoittanut, vaan näin:
        "Sodatkin mahdollisia"


      • res. sotamies
        Vastaaja kirjoitti:

        Ydinreservaattisuomessakin voidaan tulevaisuudeessa käydä jopa sotia siitä raaka-aineesta, jota tänä päivänä sanomme ydinjätteeksi. Ydintoimijat on kaukaa viisaita tällaisen kansan kanssa.

        Miksi kukaan tulisi Suomeen sotimaan loppusijoitetun ydinjätteen vuoksi? Luonnonuraania ja -toriumia riittää tuhansiksi vuosiksi ydinvoimaloiden raaka-aineeksi. Miksi siis sotia jostakin säteilevästä ydinjätteestä? Sotiminen sitä paitsi maksaisi paljon enemmän kuin ydinjätteen kaupallinen käyttöarvo olisi.


      • res. sotamies kirjoitti:

        Miksi kukaan tulisi Suomeen sotimaan loppusijoitetun ydinjätteen vuoksi? Luonnonuraania ja -toriumia riittää tuhansiksi vuosiksi ydinvoimaloiden raaka-aineeksi. Miksi siis sotia jostakin säteilevästä ydinjätteestä? Sotiminen sitä paitsi maksaisi paljon enemmän kuin ydinjätteen kaupallinen käyttöarvo olisi.

        aseplutoniumin päivän hinta, suuruusluokkana.


      • res. sotamies
        Vastaaja kirjoitti:

        aseplutoniumin päivän hinta, suuruusluokkana.

        Lähde hintaväitteelle? Ja mikä on ydinjätteen sisältämän raktoriluokan plutoniumin grammahinta silloin, kun plutonium on ydinjätteessä?


      • res. sotamies kirjoitti:

        Lähde hintaväitteelle? Ja mikä on ydinjätteen sisältämän raktoriluokan plutoniumin grammahinta silloin, kun plutonium on ydinjätteessä?

        Moderaattorit on näköjään poistaneet koko ketjun, jossa asiasta kerroin linkkien kanssa. Pistä nämä linkit linki muistiin ennenkuin ne taas poistetaan: Minun on vaikea ymmärtää, miksi ydinjätetuotantolaitosten tuotteiden hinnoista ei saa kertoa suomi24-ydinvoimapalstalla.

        "WASHINGTON (CAP) - The price of weapons-grade Plutonium surged $200 over the past three weeks to an all-time high of just over $4,000 per gram, according to an international survey. And with the start of terrorist season just around the corner, prices are not expected to drop anytime soon."
        http://www.crystalair.com/story.php?id=200701023

        Toiseen kysymykseesi en osaa vastata. Olettaisin, että (jos kauppaa edes noin käydään) ydinjätteessä oleva plutonium on halvempaa, koska plutoniumin erottelukustannukset jää ostajalle. Loppusijoitustilasta plutomia hakevalla ei ole vaihtoehtoja tuotteen muodosta. Toivottavasti tästä tarkennetusta hinnastosta löytyy jotain kiinnostavaa lisätietoa sinulle:
        http://hypertextbook.com/facts/2008/AndrewMorel.shtml
        (Price of Plutonium)


    • sähköteknisesti

      oikeaa tietoa.150 vuotta sitten kuljettiin jalan tai hevosella.Junaliikenne aloitteli höyryvoimalla.Päreen ja öljyn valossa luettiin.Ruoka valmistettiin puuhellalla.Kukaan ei tiedä teknologiaa 150 vuoden päähän.Puheet 1000 tai 100000 vuodesta on täyttä **skaa ja puhujan propagandaa oman mielipiteensä pönkittämiseksi.Jos joku tietää enemmän asiasta kertokoon sen myös.Saiskos samalla oikeat lottonumerot parille seuraavalle kierrokselle.Elämä on faktaa tai satuja ja osa meistä tietää sen.Tän kuuman ilmamassan kun saisi talteen talveksi toimivassa muodossa niin hyvä olisi.Mutta se onkin toisen palstan juttu.

      • "Kukaan ei tiedä sähköteknisesti17.7.2010 19:02
        oikeaa tietoa.
        ...
        Puheet 1000 tai 100000 vuodesta on täyttä **skaa
        "

        Jopas sinun "faktatietosi" menee omituisiksi.

        Säteilystä tiedetään hyvinkin paljon, ja ihan oikeaa tietoa. Radioaktiivisten aineiden fysikaalliset ominaisuudet, mm. säteily, tunnetaan oikein hyvin, samoin kemialliset ominaisuudet. Kyllä niiden tietojen perusteella aineen vaarallisuusaika on laskettavissa.

        Mutta sinulla on kanttia väittää: "Kukaan ei tiedä oikeaa tietoa" kysymykseen "bieläkö joku uskoo vakavissaan sen harhaisen ja todellisuudentajuttoman väitteen että ydinjätteitä pitää säilyttää kymmeniä tuhansia vuosia? "


      • sähköteknisesti
        Vastaaja kirjoitti:

        "Kukaan ei tiedä sähköteknisesti17.7.2010 19:02
        oikeaa tietoa.
        ...
        Puheet 1000 tai 100000 vuodesta on täyttä **skaa
        "

        Jopas sinun "faktatietosi" menee omituisiksi.

        Säteilystä tiedetään hyvinkin paljon, ja ihan oikeaa tietoa. Radioaktiivisten aineiden fysikaalliset ominaisuudet, mm. säteily, tunnetaan oikein hyvin, samoin kemialliset ominaisuudet. Kyllä niiden tietojen perusteella aineen vaarallisuusaika on laskettavissa.

        Mutta sinulla on kanttia väittää: "Kukaan ei tiedä oikeaa tietoa" kysymykseen "bieläkö joku uskoo vakavissaan sen harhaisen ja todellisuudentajuttoman väitteen että ydinjätteitä pitää säilyttää kymmeniä tuhansia vuosia? "

        mukaan ydinjätteestä ja palstan aiheen mukaan tietysti ydinvoimalan polttoaineesta on kysymys,vaikkei sitä erikseen mainittu.Nyt jo tiedetään kokeiluasteella olevista voimaloista joissa nykyisten voimaloiden polttoaineet "uusiokäytetään".Tuo 150 vuotta kuvaa kehitystä eteen ja taaksepäin.Olettamuksia teknisestä kehityksestä on esitetty muutama vuosikymmen eteenpäin,mutta 100000 vuotta on pelkkää olettamista.Kehityksen kulusta ei kukaan voi tietää.Näin se vaan on.


      • sähköteknisesti
        sähköteknisesti kirjoitti:

        mukaan ydinjätteestä ja palstan aiheen mukaan tietysti ydinvoimalan polttoaineesta on kysymys,vaikkei sitä erikseen mainittu.Nyt jo tiedetään kokeiluasteella olevista voimaloista joissa nykyisten voimaloiden polttoaineet "uusiokäytetään".Tuo 150 vuotta kuvaa kehitystä eteen ja taaksepäin.Olettamuksia teknisestä kehityksestä on esitetty muutama vuosikymmen eteenpäin,mutta 100000 vuotta on pelkkää olettamista.Kehityksen kulusta ei kukaan voi tietää.Näin se vaan on.

        "Nykyisen tiedon mukaan tidetään vaarallisuusajat....."Tietysti tiedetään.Mutta koko jutun pointti onkin se ,ettei kukaan tiedä tietotasoa 150, 1000 tai 100000 vuoden päästä.Siitä meillä ei vaan ole tietoa.Hyvää viikonlopun jatkoa! Ilma viilenee sopivaksi ulkoiluun.


      • sähköteknisesti kirjoitti:

        mukaan ydinjätteestä ja palstan aiheen mukaan tietysti ydinvoimalan polttoaineesta on kysymys,vaikkei sitä erikseen mainittu.Nyt jo tiedetään kokeiluasteella olevista voimaloista joissa nykyisten voimaloiden polttoaineet "uusiokäytetään".Tuo 150 vuotta kuvaa kehitystä eteen ja taaksepäin.Olettamuksia teknisestä kehityksestä on esitetty muutama vuosikymmen eteenpäin,mutta 100000 vuotta on pelkkää olettamista.Kehityksen kulusta ei kukaan voi tietää.Näin se vaan on.

        aivan yleisesti on puhuttu jopa 200 000 vuoden vaarallisuusajasta. Motkota SYTUKille väärästä tiedosta, jios luulet tieyäväsi asian paremmin.

        tässä faktaa toistona, jos et ole sattunut lukemaan:

        "STUKin mukaan korkea-aktiiviinen jäte on säilytettävä niin, ettei se pääse kosketuksiin elävien eliöiden kanssa yli 200 000 vuoteen. Koska ydinjätettä ei kuitenkaan millään voida varastoida niin, että tuo tavoite voitaisiin täyttää, on tyydytty erilaisiin päästömäärien riskiajatteluun perustuviin aikoihin, jotka ovat 1000 - 10 000 vuotta. En nyt muista noita päästörajoja.

        Tiesitkö, että korkea-aktiivinen jäte on kuitenkin vaarallinen maailman loppuun saakka? Radioaktiivisen hajoamisen lopputuloksena on lyijy, joka on myrkyllinen raskasmetalli. "


      • sähköteknisesti kirjoitti:

        "Nykyisen tiedon mukaan tidetään vaarallisuusajat....."Tietysti tiedetään.Mutta koko jutun pointti onkin se ,ettei kukaan tiedä tietotasoa 150, 1000 tai 100000 vuoden päästä.Siitä meillä ei vaan ole tietoa.Hyvää viikonlopun jatkoa! Ilma viilenee sopivaksi ulkoiluun.

        jos sen hyväksyy


      • ja pussin suu kiinni
        Vastaaja kirjoitti:

        aivan yleisesti on puhuttu jopa 200 000 vuoden vaarallisuusajasta. Motkota SYTUKille väärästä tiedosta, jios luulet tieyäväsi asian paremmin.

        tässä faktaa toistona, jos et ole sattunut lukemaan:

        "STUKin mukaan korkea-aktiiviinen jäte on säilytettävä niin, ettei se pääse kosketuksiin elävien eliöiden kanssa yli 200 000 vuoteen. Koska ydinjätettä ei kuitenkaan millään voida varastoida niin, että tuo tavoite voitaisiin täyttää, on tyydytty erilaisiin päästömäärien riskiajatteluun perustuviin aikoihin, jotka ovat 1000 - 10 000 vuotta. En nyt muista noita päästörajoja.

        Tiesitkö, että korkea-aktiivinen jäte on kuitenkin vaarallinen maailman loppuun saakka? Radioaktiivisen hajoamisen lopputuloksena on lyijy, joka on myrkyllinen raskasmetalli. "

        Vilkaisepa historiaa. Kymmenentuhatta vuotta sitten elettiin kivikautta ja keräilytaloutta. Viisituhatta vuotta sitten keksittiin maanviljely, karjatalous ja kirjoitus. Kolmesataa vuotta sitten tehtiin ensimmäiset höyrykattilat ja sata vuotta sitten sähkö alkoi tulla yleiseen ja laajaan käyttöön. Ydinreaktori kehitettiin seitsemisenkymmentä vuotta sitten.

        Ja nytkö sitten tiede ja tekniikka ykskaks jämähtävät paikoilleen ja kuluu satatuhatta vuotta eikä kukaan keksi miten ydinjätteet voi hyötykäyttää tai ainakin turvallisesti hävittää?

        Kymppi vetoa siitä että nykyvoimaloiden jätettä polttoaineena käyttävä hyötöreaktori tulee laajaan käyttöön ennen vuotta 2060.


      • ja pussin suu kiinni kirjoitti:

        Vilkaisepa historiaa. Kymmenentuhatta vuotta sitten elettiin kivikautta ja keräilytaloutta. Viisituhatta vuotta sitten keksittiin maanviljely, karjatalous ja kirjoitus. Kolmesataa vuotta sitten tehtiin ensimmäiset höyrykattilat ja sata vuotta sitten sähkö alkoi tulla yleiseen ja laajaan käyttöön. Ydinreaktori kehitettiin seitsemisenkymmentä vuotta sitten.

        Ja nytkö sitten tiede ja tekniikka ykskaks jämähtävät paikoilleen ja kuluu satatuhatta vuotta eikä kukaan keksi miten ydinjätteet voi hyötykäyttää tai ainakin turvallisesti hävittää?

        Kymppi vetoa siitä että nykyvoimaloiden jätettä polttoaineena käyttävä hyötöreaktori tulee laajaan käyttöön ennen vuotta 2060.

        On älytöntä väittää, ettei ydinjätteiden kaikkien aineosien vaarallisuusaika olisi tasan tarkkaan tiedossa. Jos niin kuitenkin olisi, ei miitä pitäisi edes suunnitella mitään ennenkuinn asia om selvitetty.

        Mitä tulee siihen, että ydinjäte muuttuu jätteestä tuotantomateriaaliksi, plutoniumpommin tavoin, niin se on vielä tulevaisuutta ja sen vuoksi epävarmaa. Laitokset itsessään ovat todella suuri turvallisuusriski juuri siksi, että niissä käsitellään ydinjätettä (ydinpommimateriaalia), joten niiden yleistymistä ei itse asiassa edes toivota, koska pyrkimys on kestävän kehityksen mukaisiin ydinvoimaloihin.


      • Naapurin kissa
        Vastaaja kirjoitti:

        On älytöntä väittää, ettei ydinjätteiden kaikkien aineosien vaarallisuusaika olisi tasan tarkkaan tiedossa. Jos niin kuitenkin olisi, ei miitä pitäisi edes suunnitella mitään ennenkuinn asia om selvitetty.

        Mitä tulee siihen, että ydinjäte muuttuu jätteestä tuotantomateriaaliksi, plutoniumpommin tavoin, niin se on vielä tulevaisuutta ja sen vuoksi epävarmaa. Laitokset itsessään ovat todella suuri turvallisuusriski juuri siksi, että niissä käsitellään ydinjätettä (ydinpommimateriaalia), joten niiden yleistymistä ei itse asiassa edes toivota, koska pyrkimys on kestävän kehityksen mukaisiin ydinvoimaloihin.

        "Laitokset itsessään ovat todella suuri turvallisuusriski juuri siksi, että niissä käsitellään ydinjätettä (ydinpommimateriaalia), joten niiden yleistymistä ei itse asiassa edes toivota, koska pyrkimys on kestävän kehityksen mukaisiin ydinvoimaloihin."

        Eikö tuo sinun koulukuntasi valita juuri sitä että noiden nykymallisten yleistymistä toivotaan ja toteutetaan? Eikö se myöskin halua pysäyttää tutkimuksen ja kehityksen, niin ettei kukaan vain saisi keksityksi turvallista keinoa nykyisten ydinvoimaloiden jätteen käsittelyksi? Eikö se nimenomaan vastusta tuota seuraavan sukupolven reaktorien kehittelyä, kuten Clinton vihreiden harhauttamana sen kielsi?

        "On älytöntä väittää, ettei ydinjätteiden kaikkien aineosien vaarallisuusaika olisi tasan tarkkaan tiedossa."

        Onko joku väittänyt? Tuleeko esimerkiksi jätteet pintaan nostava jääkausi yhdessä yössä? Jankkaatko edelleen sitä että kuluu satatuhatta vuotta eikä kukaan missään keksi jne? Luojalle ja Aslanille kiitos etteivät teikäläiset päätä asioista. Jos päättäisivät, voisi kuluakin satatuhatta vuotta jne...

        Vuonna 1830 vastustit varmasti junia.


      • Pappi pahanen

        Kukaan ei todellakaan nyt tiedä mitä 150 vuoden päästä tiedetään,saatikka mitä tiedetään 100000 vuoden päästä.Jotkut sitä kylläkin olettavat mitä tiedetään,mutta eivät tiedä.Tässä asiassa näyttää olevan uskonnon meininki.


      • 20
        Pappi pahanen kirjoitti:

        Kukaan ei todellakaan nyt tiedä mitä 150 vuoden päästä tiedetään,saatikka mitä tiedetään 100000 vuoden päästä.Jotkut sitä kylläkin olettavat mitä tiedetään,mutta eivät tiedä.Tässä asiassa näyttää olevan uskonnon meininki.

        Uskonnon meininki ainakin niillä jotka kuvittelevat ettei tekniikka nykyisestään enää kehity.

        Aikoinaan joku todisti että ilmaa raskaampi lentävä kone on mahdoton. Sitten tulivat Wrightin veljekset.

        Nyt kuvitellaan että ydinjätettä pitää säilyttää miljoona vuotta. Kymmenen vuoden päästä tulevat ranskalaiset sarjatuotantoasteen hyötöreaktorit jotka polttavat nykyiset ydinjätteet vaarattomiksi, sanokaa mun sanoneen.


      • Saas nähdä
        Vastaaja kirjoitti:

        jos sen hyväksyy

        millaiset valtiot on 1000 vuoden päästä.Minkälaiset kulkupelit,ruoka,terveydenhuolto,koulutus ym. ym.Kyllä me sen varmaan hyväksymme,kunhan kerrot luotettavaa tietoa.Kukaan muu maapallolla sitä ei tiedä,mutta hyvä kun edes yksi tietää.Jäämme odottamaan tosiasioihin perustuvaa tietoa ja sen me kyllä hyväksymme.


      • 99+17
        20 kirjoitti:

        Uskonnon meininki ainakin niillä jotka kuvittelevat ettei tekniikka nykyisestään enää kehity.

        Aikoinaan joku todisti että ilmaa raskaampi lentävä kone on mahdoton. Sitten tulivat Wrightin veljekset.

        Nyt kuvitellaan että ydinjätettä pitää säilyttää miljoona vuotta. Kymmenen vuoden päästä tulevat ranskalaiset sarjatuotantoasteen hyötöreaktorit jotka polttavat nykyiset ydinjätteet vaarattomiksi, sanokaa mun sanoneen.

        alkaa kilpailu raaka-aineesta.Hinnat nousee.


      • Vastaaja kirjoitti:

        On älytöntä väittää, ettei ydinjätteiden kaikkien aineosien vaarallisuusaika olisi tasan tarkkaan tiedossa. Jos niin kuitenkin olisi, ei miitä pitäisi edes suunnitella mitään ennenkuinn asia om selvitetty.

        Mitä tulee siihen, että ydinjäte muuttuu jätteestä tuotantomateriaaliksi, plutoniumpommin tavoin, niin se on vielä tulevaisuutta ja sen vuoksi epävarmaa. Laitokset itsessään ovat todella suuri turvallisuusriski juuri siksi, että niissä käsitellään ydinjätettä (ydinpommimateriaalia), joten niiden yleistymistä ei itse asiassa edes toivota, koska pyrkimys on kestävän kehityksen mukaisiin ydinvoimaloihin.

        Niissä tiedetään olevan mahdollista tapahtua hallitsematon ketjureaktio, eli ydinräjähdys, eikä sitä edes yritetä väittää mahdottomaksi.

        Ydinjätteet ovat tämän päivän tietämyksen mukaan vaarallisia liki ikuisesti, eikä kannata petkuttaa itseään sillä, että tulevaisuudessa löytyy ratkaisu.


      • Pappi pahanen kirjoitti:

        Kukaan ei todellakaan nyt tiedä mitä 150 vuoden päästä tiedetään,saatikka mitä tiedetään 100000 vuoden päästä.Jotkut sitä kylläkin olettavat mitä tiedetään,mutta eivät tiedä.Tässä asiassa näyttää olevan uskonnon meininki.

        Saattaa hyvinkin olla, että se todetaan jostain syystä paljon vaarallisemmaksi kuin mitä nyt tiedämme.

        Nojaaminen tulevaisuudessa ehkä tapahtuvaan virheen korjaavaan kehitykseen on raukkamaista itsepetosta. Se alkoi jo 50 vuotta sitten.


      • skyshine kirjoitti:

        Niissä tiedetään olevan mahdollista tapahtua hallitsematon ketjureaktio, eli ydinräjähdys, eikä sitä edes yritetä väittää mahdottomaksi.

        Ydinjätteet ovat tämän päivän tietämyksen mukaan vaarallisia liki ikuisesti, eikä kannata petkuttaa itseään sillä, että tulevaisuudessa löytyy ratkaisu.

        "tanskalaisdokumentin mukaan Ranskassa on koekäytössä ydinvoimala joka käyttää polttoaineena muiden voimaloiden ns. ydinjätettä."

        ja tässä reaktorityypissä nimenomaan ei ole mahdollisuutta valloilleen riistäytymiseen.

        Sinun ja Vastaajan kaltaisilla on tietysti oikeus elää fantasiamaailmassa jossa jääkaudet tulevat yhdessä yössä ja kuluu miljoona vuotta ilman että tekniikka ja tiede kehittyy. On kuitenkin varsin valitettavaa että yritätte jatkuvasti viekoitella sinne muitakin.


      • Siltä näyttää
        Saas nähdä kirjoitti:

        millaiset valtiot on 1000 vuoden päästä.Minkälaiset kulkupelit,ruoka,terveydenhuolto,koulutus ym. ym.Kyllä me sen varmaan hyväksymme,kunhan kerrot luotettavaa tietoa.Kukaan muu maapallolla sitä ei tiedä,mutta hyvä kun edes yksi tietää.Jäämme odottamaan tosiasioihin perustuvaa tietoa ja sen me kyllä hyväksymme.

        liian vaikea kysymys.


      • Lastaaja
        20 kirjoitti:

        Uskonnon meininki ainakin niillä jotka kuvittelevat ettei tekniikka nykyisestään enää kehity.

        Aikoinaan joku todisti että ilmaa raskaampi lentävä kone on mahdoton. Sitten tulivat Wrightin veljekset.

        Nyt kuvitellaan että ydinjätettä pitää säilyttää miljoona vuotta. Kymmenen vuoden päästä tulevat ranskalaiset sarjatuotantoasteen hyötöreaktorit jotka polttavat nykyiset ydinjätteet vaarattomiksi, sanokaa mun sanoneen.

        Vaarallisin ydinjäte, käytetty ydinpolttoaine ,sisältää noin 96 % uraania ja noin 1% plutoniumia. Nämä heikosti radioaktiiviset, uraani ja plutonium , eivät ole terveysongelma. Loput noin 3 % käytetystä polttoaineesta sisältää uraanin hajoamistuotteita, joista jotkut ovat voimakkaasti radioaktiivisia ja siten vaarallisia terveydelle.
        Käytetyn ydinpolttoaineen sisältämät aineet ja niiden määrät tunnetaan hyvin. Kaikki ydinjätteen voimakkaasti radioaktiiviset aineet voidaan ottaa erilleen kemiallisesti ja muuttaa säteilyttämällä toisiksi aineiksi, jotka joko ovat vaarattomia tai jotka hajoavat nopeasti (puoliintumisajat lyhyitä). Ongelmana ei ole tiedonpuute, vaan vain se, että menettelyt ovat toistaiseksi kalliita toteuttaa.
        Mutta kehityshän kehittyy koko ajan.


      • Herrat / Rouvat
        Lastaaja kirjoitti:

        Vaarallisin ydinjäte, käytetty ydinpolttoaine ,sisältää noin 96 % uraania ja noin 1% plutoniumia. Nämä heikosti radioaktiiviset, uraani ja plutonium , eivät ole terveysongelma. Loput noin 3 % käytetystä polttoaineesta sisältää uraanin hajoamistuotteita, joista jotkut ovat voimakkaasti radioaktiivisia ja siten vaarallisia terveydelle.
        Käytetyn ydinpolttoaineen sisältämät aineet ja niiden määrät tunnetaan hyvin. Kaikki ydinjätteen voimakkaasti radioaktiiviset aineet voidaan ottaa erilleen kemiallisesti ja muuttaa säteilyttämällä toisiksi aineiksi, jotka joko ovat vaarattomia tai jotka hajoavat nopeasti (puoliintumisajat lyhyitä). Ongelmana ei ole tiedonpuute, vaan vain se, että menettelyt ovat toistaiseksi kalliita toteuttaa.
        Mutta kehityshän kehittyy koko ajan.

        hiski.k, Naapurin kissa, sähköteknisesti ja Lastaaja, turhaan puhutte järkeä. Ydinvoiman vastustajat ovat samanlaista poppoota kuin kreationistit. Järkipuhe ei tehoa.


      • Tri K
        skyshine kirjoitti:

        Saattaa hyvinkin olla, että se todetaan jostain syystä paljon vaarallisemmaksi kuin mitä nyt tiedämme.

        Nojaaminen tulevaisuudessa ehkä tapahtuvaan virheen korjaavaan kehitykseen on raukkamaista itsepetosta. Se alkoi jo 50 vuotta sitten.

        Omituisesti täällä sekoitetaan hyötöreaktori ydinjäteongelmaan. Hyötöreaktorissa voidáan polttaa vain luonnon uraanin kanssa plutoniumia , jota ydinjätteessä on siis 0,5-1.0%, joten se ei ratkaise mitään ydinjäteongelmaa, vaikka u238:n mukana olisikin vähän ydinjätettä.

        " Eikö se myöskin halua pysäyttää tutkimuksen ja kehityksen, niin ettei kukaan vain saisi keksityksi turvallista keinoa nykyisten ydinvoimaloiden jätteen käsittelyksi? "

        Fanaattinen usko siiihen, että alkuaineiden ja isotooppien hajoaminen voitaisiin joskus estää tai sitä sitä voitaisiin nopeuttaa on vain ongelman siirtämistä jälkipolville. Epävakaasta aineesta ei saa enää vakaata muuten radioaktiivisen hajoamisen kautta, vaaditun ajan jälkeen. Aikaa voidaan lyhentää pommittamalla jätettä hiukkasilla, mutta siihen tarvitaan taas ydinvoimalan verran energiaa.

        Parempi myöntää tosiasiat, me olemme jättämässä jälkipolville aikapommin, jonka purkamisohjeita meillä ei ole, mutta hartaasti toivomme, että jälkipolvemme keksivät keinon tehdä pommi vaarattomaksi. Vastuutonta ajattelua ja eduntavoittelua muutamalle sukupolvelle.


      • tää on tätä
        Saas nähdä kirjoitti:

        millaiset valtiot on 1000 vuoden päästä.Minkälaiset kulkupelit,ruoka,terveydenhuolto,koulutus ym. ym.Kyllä me sen varmaan hyväksymme,kunhan kerrot luotettavaa tietoa.Kukaan muu maapallolla sitä ei tiedä,mutta hyvä kun edes yksi tietää.Jäämme odottamaan tosiasioihin perustuvaa tietoa ja sen me kyllä hyväksymme.

        osaa kertoa.Ensin elvistellään,mutta tosipaika edessä vetäydytään.


      • 37
        tää on tätä kirjoitti:

        osaa kertoa.Ensin elvistellään,mutta tosipaika edessä vetäydytään.

        Kuin kreationistit konsanaan.


      • 33
        Tri K kirjoitti:

        Omituisesti täällä sekoitetaan hyötöreaktori ydinjäteongelmaan. Hyötöreaktorissa voidáan polttaa vain luonnon uraanin kanssa plutoniumia , jota ydinjätteessä on siis 0,5-1.0%, joten se ei ratkaise mitään ydinjäteongelmaa, vaikka u238:n mukana olisikin vähän ydinjätettä.

        " Eikö se myöskin halua pysäyttää tutkimuksen ja kehityksen, niin ettei kukaan vain saisi keksityksi turvallista keinoa nykyisten ydinvoimaloiden jätteen käsittelyksi? "

        Fanaattinen usko siiihen, että alkuaineiden ja isotooppien hajoaminen voitaisiin joskus estää tai sitä sitä voitaisiin nopeuttaa on vain ongelman siirtämistä jälkipolville. Epävakaasta aineesta ei saa enää vakaata muuten radioaktiivisen hajoamisen kautta, vaaditun ajan jälkeen. Aikaa voidaan lyhentää pommittamalla jätettä hiukkasilla, mutta siihen tarvitaan taas ydinvoimalan verran energiaa.

        Parempi myöntää tosiasiat, me olemme jättämässä jälkipolville aikapommin, jonka purkamisohjeita meillä ei ole, mutta hartaasti toivomme, että jälkipolvemme keksivät keinon tehdä pommi vaarattomaksi. Vastuutonta ajattelua ja eduntavoittelua muutamalle sukupolvelle.

        Ranskassa on koekäytössä ydinvoimala joka käyttää polttoaineena muiden voimaloiden ns. ydinjätettä.


      • Lastaaja
        Tri K kirjoitti:

        Omituisesti täällä sekoitetaan hyötöreaktori ydinjäteongelmaan. Hyötöreaktorissa voidáan polttaa vain luonnon uraanin kanssa plutoniumia , jota ydinjätteessä on siis 0,5-1.0%, joten se ei ratkaise mitään ydinjäteongelmaa, vaikka u238:n mukana olisikin vähän ydinjätettä.

        " Eikö se myöskin halua pysäyttää tutkimuksen ja kehityksen, niin ettei kukaan vain saisi keksityksi turvallista keinoa nykyisten ydinvoimaloiden jätteen käsittelyksi? "

        Fanaattinen usko siiihen, että alkuaineiden ja isotooppien hajoaminen voitaisiin joskus estää tai sitä sitä voitaisiin nopeuttaa on vain ongelman siirtämistä jälkipolville. Epävakaasta aineesta ei saa enää vakaata muuten radioaktiivisen hajoamisen kautta, vaaditun ajan jälkeen. Aikaa voidaan lyhentää pommittamalla jätettä hiukkasilla, mutta siihen tarvitaan taas ydinvoimalan verran energiaa.

        Parempi myöntää tosiasiat, me olemme jättämässä jälkipolville aikapommin, jonka purkamisohjeita meillä ei ole, mutta hartaasti toivomme, että jälkipolvemme keksivät keinon tehdä pommi vaarattomaksi. Vastuutonta ajattelua ja eduntavoittelua muutamalle sukupolvelle.

        Transmutaatiolla ydinjätteen radioaktiiviset aineet voidaan muuttaa toisiksi joko vähemmän radioaktiivisiksi tai nopeammin radioaktiivisesti hajoaviksi aineiksi. Transmutaatio saadaa aikaan säteilyttämällä ainetta joko ulkoista säteilylähdettä tai ns. nopeaa hyötöreaktoria käyttäen.
        Ydinjätteen sisältämien lyhytikäisten radioaktiivisten isotooppien eliminointi transmutaatiolla on niiden ominaisuuksista johtuen vaikeaa. Teknisesti ja taloudellisesti parempi vaihtoehtio niille onkin pitää ne noin 100 vuotta varastoituna, jona aikana ne hajoavat itsestään vaarattomiksi.
        Transmutaatio soveltuu teknisesti paljon paremmin keskipitkän ajan isotoopeille (puoliintumisajat 30 vuotta - miljoona vuotta). Eliminoimalla ne transmutaatiolla, saadaan lopputulokseksi, että käytetty (transmutaatiokäsitelty) ydinpolttoaine noin 100 - 500 vuoden varastoinnin jälkeen ei ole enää vaaraksi.


      • Tri K
        Lastaaja kirjoitti:

        Transmutaatiolla ydinjätteen radioaktiiviset aineet voidaan muuttaa toisiksi joko vähemmän radioaktiivisiksi tai nopeammin radioaktiivisesti hajoaviksi aineiksi. Transmutaatio saadaa aikaan säteilyttämällä ainetta joko ulkoista säteilylähdettä tai ns. nopeaa hyötöreaktoria käyttäen.
        Ydinjätteen sisältämien lyhytikäisten radioaktiivisten isotooppien eliminointi transmutaatiolla on niiden ominaisuuksista johtuen vaikeaa. Teknisesti ja taloudellisesti parempi vaihtoehtio niille onkin pitää ne noin 100 vuotta varastoituna, jona aikana ne hajoavat itsestään vaarattomiksi.
        Transmutaatio soveltuu teknisesti paljon paremmin keskipitkän ajan isotoopeille (puoliintumisajat 30 vuotta - miljoona vuotta). Eliminoimalla ne transmutaatiolla, saadaan lopputulokseksi, että käytetty (transmutaatiokäsitelty) ydinpolttoaine noin 100 - 500 vuoden varastoinnin jälkeen ei ole enää vaaraksi.

        Toki sillä joitakin hajomisketjuja voidaan nopeuttaa, mutta .....jos ydinvoimalle annettaisiin määräys, että kaikki jätteet olisi transmutatoitava, niin ydinrenesanssi loppuisi lyhyeen, eikä kukaan sijoittaja haluaisi enää edes kuullakkaan asista mitään.

        Transmutaatio, Hyötöreaktori, Fuusio, Torium, kaikki vain kauniita sanoja, joilla yritetään luoda illuusio, että ydinvoimalla olisi jatkuvuutta. Edelleenkin peräänkuulutan kehitystä ja kysyn: miksei ala ole kehittynyt 60 vuoteen - kun muilla aloilla on tapahtunut mullistavaa kehitystä? Miksi edelleenkin rakennetaan käytännöllisesti katsoen ensimmäisen sukupolven reaktoreita, jotka erovat vain siinä, että niiden tehot on nostettu kolminkertaiseksi, polttama kaksinkertaiseksi ja joissa on täsmälleen samat turvallisuusongelmat, poiketen vain siinä, että ne ovat 5-8 kertaa vaarallisempia kuin Tsernobyl?


      • hyötyyreaktorista
        Tri K kirjoitti:

        Toki sillä joitakin hajomisketjuja voidaan nopeuttaa, mutta .....jos ydinvoimalle annettaisiin määräys, että kaikki jätteet olisi transmutatoitava, niin ydinrenesanssi loppuisi lyhyeen, eikä kukaan sijoittaja haluaisi enää edes kuullakkaan asista mitään.

        Transmutaatio, Hyötöreaktori, Fuusio, Torium, kaikki vain kauniita sanoja, joilla yritetään luoda illuusio, että ydinvoimalla olisi jatkuvuutta. Edelleenkin peräänkuulutan kehitystä ja kysyn: miksei ala ole kehittynyt 60 vuoteen - kun muilla aloilla on tapahtunut mullistavaa kehitystä? Miksi edelleenkin rakennetaan käytännöllisesti katsoen ensimmäisen sukupolven reaktoreita, jotka erovat vain siinä, että niiden tehot on nostettu kolminkertaiseksi, polttama kaksinkertaiseksi ja joissa on täsmälleen samat turvallisuusongelmat, poiketen vain siinä, että ne ovat 5-8 kertaa vaarallisempia kuin Tsernobyl?

        No ydintekniikka on kehittynyt paljon 60-vuoden aikana. Tai ainakaan se ei häviä muille energiantuotantomuodoille. Eipä tuon 60-vuoden aikana ole keksitty vielä yhtään teknistä ratkaisua korvaamaan ydinvoimaa. On kyllä paljon puhuttu polttokennoista ja jne...mutta nämä keksinnöt ovat jääneet prototyyppiasteelle. Ja ei se tuulivoimakaan kuulosta kovin uudelta tekniikalta. Toki voimaloiden tehot ovat kasvaneet, mutta tämä on suorassa suhteessa myllyjen ulkoiseen kokoon. Eikä tuo puun polttaminen kovin uutta tekniikkaa ole. Ei voimalaitosten hyötysuhtessakaan ole nähty merkittäviä parannuksia 40-vuoteen. Automaatio on toki kehittynyt, mutta niin se on kehittynyt ydinvoimaloissakin.

        Se että miksi nykyäänkin rakennetaan vielä "perinteisiä" voimaloita johtuu monestakin asiasta. Ne ovat suhteellisen halpoja ja yksinkertaisia rakentaaja, niiden käytöstä on paljon kokemusta ja ne ovat turvallisia ja tehokkaita. Lisäksi luonnon uraania on vielä paljon saatavilla ja se on edullista.

        Fuusio-reaktori on toki kaunis sana, mutta vielä todella kaunana tulevaisuudessa, jos edes sielläkään.

        "ne ovat 5-8 kertaa vaarallisempia kuin Tsernobyl"

        Tämän tohtori kyllä voisi perustella edes jotenkin. Siis väität että Suomeen kannattaisi rakentaa RMBK-reaktoreita EPR:n sijasta? Että näinkö sitten ydinturvallisuus parantuisi?

        Edelleenkin. Jos ydinvoimaa ei olisi tai sitä ei rakennettaisi lisää, niin mitä sen tilalle? Tähän en ole saanut vielä yhtään järkevää vastausta.


      • Lastaaja
        Tri K kirjoitti:

        Toki sillä joitakin hajomisketjuja voidaan nopeuttaa, mutta .....jos ydinvoimalle annettaisiin määräys, että kaikki jätteet olisi transmutatoitava, niin ydinrenesanssi loppuisi lyhyeen, eikä kukaan sijoittaja haluaisi enää edes kuullakkaan asista mitään.

        Transmutaatio, Hyötöreaktori, Fuusio, Torium, kaikki vain kauniita sanoja, joilla yritetään luoda illuusio, että ydinvoimalla olisi jatkuvuutta. Edelleenkin peräänkuulutan kehitystä ja kysyn: miksei ala ole kehittynyt 60 vuoteen - kun muilla aloilla on tapahtunut mullistavaa kehitystä? Miksi edelleenkin rakennetaan käytännöllisesti katsoen ensimmäisen sukupolven reaktoreita, jotka erovat vain siinä, että niiden tehot on nostettu kolminkertaiseksi, polttama kaksinkertaiseksi ja joissa on täsmälleen samat turvallisuusongelmat, poiketen vain siinä, että ne ovat 5-8 kertaa vaarallisempia kuin Tsernobyl?

        " jos ydinvoimalle annettaisiin määräys, että kaikki jätteet olisi transmutatoitava, niin ydinrenesanssi loppuisi lyhyeen,..."
        Käytetystä ydinpolttoaineesta voidaan melko helposti erottaa ensin kemiallisesti yli 95 %:n pääosa, jolle ei tarvita mitään transmutaatiota. Transmutaatio-käsittelyjä ajatellen, niiden kohteena on vain noin 3 %:n osuus käytetystä ydinpolttoaineesta.

        " Miksi edelleenkin rakennetaan käytännöllisesti katsoen ensimmäisen sukupolven reaktoreita, jotka erovat vain siinä, että niiden tehot on nostettu kolminkertaiseksi,..."
        Ydinvoimaloita ja autoja voi kehitysmielessä verrata toisiinsa. Molemmissa perusfysiikka on ennallaan, mutta muuta kehitystä on ollut valtavasti, erityisesti turvallisuudessa. Ei vähiten sen vuoksi, että materiaalit, tietotekniikka ja elektroniikka ovat aivan eri tasolla kuin 60 vuotta sitten.


      • sähköteknisesti
        33 kirjoitti:

        Ranskassa on koekäytössä ydinvoimala joka käyttää polttoaineena muiden voimaloiden ns. ydinjätettä.

        dokumenttiohjelma talvella tv.ssä.Ihmetyttää miksei aiheesta ole enempää viestimissä,vaikka mielenosoittajista näytetään minuuttitolkulla uutispätkiä.


      • sähköteknisesti
        Herrat / Rouvat kirjoitti:

        hiski.k, Naapurin kissa, sähköteknisesti ja Lastaaja, turhaan puhutte järkeä. Ydinvoiman vastustajat ovat samanlaista poppoota kuin kreationistit. Järkipuhe ei tehoa.

        On koko ajan ollut tiedossa ettei järkipuhe niihin tehoa.Kun niiden tieto asioista perustuu pelkkään netistä katsomoseen ja käytännön työelämän kokemus alalta puuttuu täysin jää tieto pohjaksi pelkkä oletus.Useiden nimimerkkien suojissa he "keskustelevat" toistensa kanssa ja aiheet on samaa jankutusta ja toistoa.Ohjeensa he saavat osalta "luontojärjestöjä" ja jotkut ovat niiden palkkalistoilla.Motiivi toimintaan on täysin poliittinen.Puhun suoraan,koska työelämän eri projekteissa sähkö- ja rakennusalalla se on ainoa tapa pärjätä yhteistyökumppanien kanssa.Kunnon,oikea työelämän kokemus näille piipertäjille tekisi hyvää.Ajatukset ja mielipiteet olisivat realistisimpia.


      • sähköteknisesti
        Saas nähdä kirjoitti:

        millaiset valtiot on 1000 vuoden päästä.Minkälaiset kulkupelit,ruoka,terveydenhuolto,koulutus ym. ym.Kyllä me sen varmaan hyväksymme,kunhan kerrot luotettavaa tietoa.Kukaan muu maapallolla sitä ei tiedä,mutta hyvä kun edes yksi tietää.Jäämme odottamaan tosiasioihin perustuvaa tietoa ja sen me kyllä hyväksymme.

        Ensin kehutaan että tiedetään,mutta tosipaikan tullessa menee ***suun.Oikeassa työelämässä sanansa syöjälle työyhteisön kaverit kävivät vaatekaupassa ostamassa (kangasta).Oikea mies pitää sanansa.Niin ,en tiedä onko vastaaja mies.


      • 99+17
        Saas nähdä kirjoitti:

        millaiset valtiot on 1000 vuoden päästä.Minkälaiset kulkupelit,ruoka,terveydenhuolto,koulutus ym. ym.Kyllä me sen varmaan hyväksymme,kunhan kerrot luotettavaa tietoa.Kukaan muu maapallolla sitä ei tiedä,mutta hyvä kun edes yksi tietää.Jäämme odottamaan tosiasioihin perustuvaa tietoa ja sen me kyllä hyväksymme.

        Greenpeacen apuun kun ei itse osaa vastata.


      • Saas nähdä kirjoitti:

        millaiset valtiot on 1000 vuoden päästä.Minkälaiset kulkupelit,ruoka,terveydenhuolto,koulutus ym. ym.Kyllä me sen varmaan hyväksymme,kunhan kerrot luotettavaa tietoa.Kukaan muu maapallolla sitä ei tiedä,mutta hyvä kun edes yksi tietää.Jäämme odottamaan tosiasioihin perustuvaa tietoa ja sen me kyllä hyväksymme.

        Illä leienee paras tieto säteilyn vaaroista.

        http://www.stuk.fi

        Sitä, että tuolla lähes joka sivulla esiintyy sana "säteily", ei kannata pelästyä. Rohkeasti vaan tietoa hankkimaan sieltä.



      • 99+17
        Vastaaja kirjoitti:

        Illä leienee paras tieto säteilyn vaaroista.

        http://www.stuk.fi

        Sitä, että tuolla lähes joka sivulla esiintyy sana "säteily", ei kannata pelästyä. Rohkeasti vaan tietoa hankkimaan sieltä.

        esitettyyn kysymykseen.Mikä on ihmisen tietotaso esim.1000 vuoden päästä.Sitä kysytään viestissä.Ei STUK tietotasoja määrittele vaan aivan muita asioita.Kelasin ketjua kysymykseen asti.


      • sähköteknisesti
        99+17 kirjoitti:

        esitettyyn kysymykseen.Mikä on ihmisen tietotaso esim.1000 vuoden päästä.Sitä kysytään viestissä.Ei STUK tietotasoja määrittele vaan aivan muita asioita.Kelasin ketjua kysymykseen asti.

        Olen edelleen sitä mieltä,että kukaan ei tiedä mitä ihmiset tietävät asioista 1000 vuoden päästä.Ja mikä on silloin ihmisten tietotaito eri asioihin.Mikä on tekniikan kehittymisentaito.20 vuoden päähän ennustaminenkin on jo vaikeaa kun ajattelee mitä tiedettiin asioista 20 vuotta sitten.


      • Vaikein kysymys
        Saas nähdä kirjoitti:

        millaiset valtiot on 1000 vuoden päästä.Minkälaiset kulkupelit,ruoka,terveydenhuolto,koulutus ym. ym.Kyllä me sen varmaan hyväksymme,kunhan kerrot luotettavaa tietoa.Kukaan muu maapallolla sitä ei tiedä,mutta hyvä kun edes yksi tietää.Jäämme odottamaan tosiasioihin perustuvaa tietoa ja sen me kyllä hyväksymme.

        Usein täälläkin piipertäjäpuolue heittelee omiaan,mutta kun kysytään niin vastaukset uupuu tai vastataan aivan toiseen asiaan.Mutta kysymys on hyvä ja vastausta siihen ei ole kellään.SEon saletti.


      • 99+17
        Herrat / Rouvat kirjoitti:

        hiski.k, Naapurin kissa, sähköteknisesti ja Lastaaja, turhaan puhutte järkeä. Ydinvoiman vastustajat ovat samanlaista poppoota kuin kreationistit. Järkipuhe ei tehoa.

        ei järkipuhe tehoa.Kun maailmamlaajuinen mielenosoitusjärjestö (greenpeace) antaa ohjeensa niin niitä on noudatettava.1.7. jälkeen joku niiden pomo,jonka nimeä en muista,ilmoitti että toimintaa on lisättävä vaikka päätös oli positiivinen ja parlamentaarinen.


      • hgfvbhyghut
        Siltä näyttää kirjoitti:

        liian vaikea kysymys.

        millainen maailma on 1000 vuoden päästä.Vain satusetä kehtaa väittää toista.


      • tää on tätä
        Herrat / Rouvat kirjoitti:

        hiski.k, Naapurin kissa, sähköteknisesti ja Lastaaja, turhaan puhutte järkeä. Ydinvoiman vastustajat ovat samanlaista poppoota kuin kreationistit. Järkipuhe ei tehoa.

        kuuntelee vain ns. luontojärjestöjen propagandaa,koska niillä on kyky houkutella ja uunottaa sellaisia henkilöitä jotka eivät osaa itse ajatella.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 195
      2609
    2. Euroviisut fiasko, Suomen kautta aikain typerin esitys, jumbosija odottaa. Olisi pitänyt boikotoida!

      Tämän vuoden euroviisut on monella tapaa täydellinen fiasko. Ensinnäkin kaikkien itseään kunnioittavien eurooppalaisten
      Maailman menoa
      208
      2374
    3. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      63
      2292
    4. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      184
      1782
    5. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1354
    6. Tuollainen kommentti sitten purjehduspalstalla

      "Naisen pillu se vasta Bermudan kolmio on. Sinne kun lähdet soutelemaan niin kohta katoaa sekä elämänilo että rahat"
      Suhteet
      12
      1298
    7. Nukkumisiin sitten

      Käsittelen asiaa tavallani ja toiveissa on vielä että tästä pääsee hyppäämään ylitse. Kaikenlaisia tunteita on läpikäyny
      Ikävä
      4
      1287
    8. Syö kohtuudella niin et liho.

      Syömällä aina kohtuudella voi jopa laihtua.On paljon laihoja jotka ei harrasta yhtään liikuntaa. Laihuuden salaisuus on
      Laihdutus
      20
      1233
    9. Muistatko komeroinnin?

      Taannoin joskus kirjoitin aloituksen tänne komeroinnista eli hikikomoreista; syrjäytyneistä nuorista ihmisistä. Ehkä asu
      Suhteet
      48
      1225
    10. Venäjän sissit lakkojohtajat

      Odottavat 'lisätä lakkoja' Toverit käskyttää. Eikä ensimmäinen kerta.
      Suomen Keskusta
      3
      1118
    Aihe